L'intervista è stata registrata sabato 21 maggio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fgsi, Psi, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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PSI
Ho qui ai microfoni di Radio Radicale Franco Piro deputato del Partito Socialista allora fino alle elezioni scorse elezioni di giugno e con le consultazioni referendarie fra parlato della formazione di un'area riformista e laica del venti per cento dei voti e primo mattone della prima e della l'area laica come prima forza di governo rapporto socialisti e radicali sono un po'andati in crisi cosa ne pensi beh sono andate in crisi i rapporti diplomatici ma non invece i rapporti politici rapporti politici vedono ancora oggi socia dichiarati
Ali sia sui referendum che in Parlamento confluire lei su molte posizioni soprattutto sulle posizioni relative al diritto alla giustizia al dito l'ambiente libero e sicuro e soprattutto al diritto a fare dell'Italia un Paese europeo un po'e e se nel quale
Perdano di peso le grandi forze che per anni ci hanno costretto a una dimensione provincia apistica e retrograda e invece possono avere spazio coloro che da sempre hanno pensato agli Stati Uniti d Europa credo che su questa strada da i rapporti fra socialisti radicali non potranno mai andare in crisi tu pensi quindi chiedo il discorso dell'area laica e riformista sia ancora valido beh io non so bene che cosa può tirare a laica perché tante volte vedo che come dire se laico e Giorgio la Malfa non c'è dubbio che qualche problema c'è perché c'è una parte dei laici che ha scelto di stare al carro della Democrazia Cristiana questa è una constatazione dispiace ma è così se invece si pensa davvero a costruire non un alter sa ma una prima forza di ispirazione riforme Istica di una sinistra che non si limita a chiedere ma di una sinistra che è in grado di realizzare secondo le tradizioni del socialismo liberale secondo il primato della libertà secondo i diritti delle sono i anzitutto più deboli beh allora in quel caso secondo me non c'è un problema di area laica c'è invece un problema molto più vasto che il problema di una sinistra di governo di una sinistra matura nella quale a pieno titolo stanno i radicali e i socialisti e credo che ci stanno va tutto quella quel mondo del lavoro città soprattutto quel mondo del progresso che ha bisogno che in Italia un'ala sinistra democratica possa diventare forza di governo e che ha bisogno di vedere finalmente all'opposizione i teorici e pratici dell'
Democrazia consociativa è parlato degli Stati Uniti d'Europa I firmare per le petizioni di iper gli Stati generali sicuramente sono sodo come dire fra i primi a firmare cosa pensi del le opinioni espresse presenta al vicepresidente del Consiglio da Gianni De mi
Capisce sulla tattica della strage di piccoli passi per la costruzione dell'euro credo che sia una come dire da parte di un uomo di governo è una questione giusta nel senso che noi abbiamo una serie di problemi molto concreti al penso semplicemente ai problemi fiscali dell'armonizzazione della politica fiscale dell'armonizzazione delle politiche economiche e di una serie di questioni che attengono al ruolo dell'Italia in Europa per ciò che riguarda il mercato del lavoro per esempio martedì penalizza Simoni che ne abbiamo una nostra struttura economica che dovremo portare avanti come forze di governo con la gradualità necessaria ciò detto non c'è dubbio che così come un uomo di governo fa bene a raccomandati la gradualità allude sono dobbiamo ricordare le tutti alt mo'col quale invece la parte più matura del mondo del lavoro in Italia richiede che alla elezione diretta del Parlamento europeo
Si possa andare di nuovo con la forza che ci dà si va dalla prima elezione la prima lezione è stato come dire molti sconsigliavano di andare addirittura l'unificazione delle date oggi Ceci dovesse una scadenza reale ed è il fatto che la rappresentanza del parlamento va be'ed il governo europeo vengono eletti dai cittadini europei e questo secondo me non contrasta con la gradualità dell'azione di governo ma riguarda in primo luogo l'esigenza dal punto di vista per esempio della sicurezza dal punto di vista del ruolo che l'euro dopo può svolgere soprattutto nelle aree più difficili al mondo là dove si tratta di garantire la possibilità di uno Stato per i palestinesi e la sicurezza per Israele questi sono come dire compiti che sono l'Europa dei popoli può svolgere quindi io credo che non ci sia contrasto fra la gradualità nell'azione di governo e la spontaneità con la quale questa petizione che anche durante il congresso dei giovani socialisti sta girando sta riscuotendo tanti successi la verità è che c'è un bisogno di fondo per troppi anni l'euro questa tradita oggi si tratta di considerare che solamente a livello del governo europeo si possono fare le scelte che sono indispensabili credo che alla fine ci si arriverà e probabilmente la gradualità del Governo se marcerà nella direzione si cura potrà
Essere aiutata a questa adesione spontanea così forte che c'è
Passiamo un altro problema che ha sollevato polemiche le dichiarazioni le interviste di Giuliano Amato ministro del tesoro sulla questione della porta oggi nel corso del suo intervento qui alle congresso della Federazione giovanile socialista no ma è un po'articolato tutto il suo discorso nel quale tutto un richiamo ai valori della solidarietà la necessità per è un no forse per un programma riformatore di a vere e una diffusione di questi valori di un consenso basato sui valori della solidarietà tu che dici della
Ha opinioni e delle opposizioni dice Amato riguardo alla questione della morte ma devo di più nel mio piccolo mi sono sentito meno solo perché personalmente avevo sostenuto queste posizioni tenda tre due anni fa il che portò addirittura un giornale cattolico larve dire ammettere come una notizia bomba il fatto che due anni fa avessi denunziato specialmente in Emilia Romagna un'applicazione della legge che un'applicazione che non mi convinceva affatto perché non mi convince
Perché credo che l'ispirazione fonda in tale di quella legge e il diritto all'autodeterminazione della donna ma non ha mai considerato quella legge ciò che per una donna sarebbe un insulto l'aborto come mezzo di prevenzione delle nascite mare ai consultori che non funziona abbiamo detto un una legislazione economica e sociale che penalizza la donna che decide di fare un bambino la penalizzazione ci vanno questa donna non è sposata non crea delle condizioni perché quella vita nascente può sapere tutto una serie di gara sì e non c'è dubbio che io sono molto contento che giurava proprio appreso queste posizioni perché secondo me finalmente si afferma un principio ed è non è un principio individualistico è un principio che come dire riconosce lo stato naturale e quindi diritto anzitutto della donna di decidere del suo futuro e del futuro di suo figlio ma è un obbligo per tutti noi favorire le donne che vogliono fare bambini una donna che faccia un bambino oggi perde il posto di lavoro una donna che decida di fare un bambino oggi non viene minimamente aiutata dalla società basti pensare al fatto che per un una mucca che fa un vitello ci sono le provvidenze comunitarie una ragazza madre in Italia e Enzo quindi ha la situazione più delicata più difficile bene quella ragazza oggi è ancora culturalmente isolata credo che ha il ragionamento che ha fatto Giuliano Amato è un ragionamento che mi convince soprattutto nella parte della quale da anche al duo vini le loro responsabilità troppe volte noi consideriamo il fatto che un bambino è una questione che riguarda poi in fondo solo la donna non come diritto non come naturale che è ovvio
Ma addirittura come responsabilità e credo che di Corso di Amato non è un discorso contro le donne è un discorso invece perché sia possibile ricostruire un tessuto di solidarietà che in questi anni è stato messo a dura prova quindi io sono contento di non essere più da solo eh Arthur ritiene appunto che si poserà
Ma fissare questa responsabilità paterna questa responsabilità degli uomini nei confronti dei figli mediante norme di legge non meno invece mediante regole di costume regole di comportamento sociale no io sono contrario a norme di legge nel senso che non penso assolutamente al fatto
Che un uomo possa decidere sulla ma come dire sulla su una gravidanza di una donna assolutamente credo che questo sarebbe una norma che va addirittura contro il diritto naturale coltri contro il diritto positivo
Ma non credo che D'Amato abbia fatto un ragionamento le vivo alle norme più amato Patruno giovamento più profondo quello relativo alla valore al significato della vittima che non può essere lasciata come battaglia unicamente a delle ispirazioni rispettabilissime ma che sono solamente religiose la questione della difesa Rita è una questione di questa terra naturalmente perché ci crede io sono fra questi riguardante l'altro mondo ma qui stiamo parlando di questo mondo e in questo mondo non è concepibile che una decisione così tra ma
E così subita dalla donna debba essere preso solo dalla donna senza la solidarietà di nessuno ecco il punto fondamentale del discorso quando la Corte dice che e la donna dover decidere da sola conferma lo stato attuale della legge ma noi per per
Ivi coloro che credo a un'etica laica coloro che credono ha dei doveri di solidarietà noi per primi dobbiamo fare in modo che una donna non si è lasciata sola con quello che diventa non un momento di felicità e di gioia l'attesa di un bambino addirittura
Dramma il dramma della solitudine dama della disperazione che ancora nel Mezzogiorno provato a tanti aborti clandestini questione tu dicevi appunto dell'aborto come mezzo di contraccezione ma per evitare che la bozza mezzo di concerti e incontri concezione che è una cosa oltretutto inammissibile confusione giovanissimi anche sul piano morale per evitare che poi questo porterà ovaio porti clandestini come si può fare bisogna diffonde i mezzi di contraccezione esistenti be certo questo per esempio è un punto di vista diverso che io ho rispetto a
Chiesa cattolica come quello che molti Dinoi hanno rispetto alla Chiesa cattolica per esempio continuare a mantenere come dice l'alta gerarchia ecclesiastica una sorta di divieto nell'uso dei dei contraccettivi meccanici e secondo me un errore è un errore che costringe moltissimi a dovere pagare dire di sì alla Chiesa fra come dire con la propria coscienza sapendo magari che invece non possono pure rispettare la propria coscienza io non credo che si possa continuare a
Utilizzare una specie di Sillabo contro la parola preservativo che sarebbe una parola proibita è proibita anche dalla RAI qualche riflessione riscopre contro l'AIDS qui vengono andrà a un'altra questione perché c'abbiamo anche un ministro democristiano il quale si e non fa quello
Dovrebbe fare però prova ecco io credo che la cosa peggiore che ci può succedere per l'appunto quella dell'ipocrisia che a si dice una cosa e si sa che invece tutti gli altri ne fanno un'altra credo che quindi la contraccezione e sia invece una quest'né di educazione sanitaria di educazione sessuale e quindi sia un diritto di una donna e di un uomo utilizzare dei mezzi di contraccezione perché per l'appunto la maternità deve essere libera e consapevole non può essere la scelta del caso
Purtuttavia ancora oggi dobbiamo sapere che quando c'è una maternità essa è un dramma per una giovane ragazza è ancora lunga gravissimo problema dopodiché voglio anche dire che ci sono Paesi non indico a modello al rigore
Ci sono Paesi che rispetto a una donna che aspetta un bambino hanno un rispetto nella legislazione eh delle condizioni di agevolazione per fare un bambino non in Italia dove le cose ce le sogniamo ancora ultimo problema società multirazziale legislazione per i diritti
Egli miliardi sia favorevole alla diritti rivolgerò ai lavoratori immigrati
No detta così il nome non non non riesco a capire che cosa questo significa nel senso che se il diritto rivolto e qualcosa di serio e il diritto per chi
Vive
In un determinato in una determinata nazione quindi gli immigrati che hanno deciso di stabilirsi in Italia certamente devono poter votare perché il problema non è che uno e italiano sia la pelle bianca sono una minoranza di dagli anni pelle bianca basti pensare al fatto che nel due mila la maggior parte della popolazione italiana pari all'ottantacinque per cento sarà fatta di meridionali e vedo per esempio che la lega lombarda dice che non ce la coi negri ce l'ha coi terroni e quindi secondo me e Malcom
O sta la questione del diritto di voto penso che noi dovremo porre un'altra questione il diritto di voto nei Paesi dai quali gli immigrati provengono ma dobbiamo porre con forza la questione della democrazia in Africa della dei diritti civili in sì dittatoriali che non lasciano spesso la possibilità per esseri umani di darsi forme democratiche di autogoverno e non c'è dubbio che se si somma l'assenza dei diritti civili alle condizioni di povertà i due c'è toh milioni di persone che già sono sulla sponda sud del Mediterraneo si rovesci vanno verso la sponda nord del Mediterraneo perché se non c'è il diritto alla vita se viene negata la possibilità di fuggire dalla fame dalla sete e dalla miseria non c'è dubbio che si cerca ma di venire qui dove esistono delle possibilità dove si vive male tante volte ma si vive certamente in modo incommensurabili mente migliore di quanto possa essere dato di vivere lì ecco perché secondo me è ancora più efficaci a riprendere la battaglia con tua fame nel mondo e non porre la questione in termini avvolti assurdi come se chiunque venisse in Italia potesse avere il diritto di votare in Italia ma non è questo il punto dovrà fare in modo perché creare delle condizioni nelle quali come dire l'immigrazione diminuisca perché abbiamo esattamente i problemi rovesciati da noi nascono pochi bambini Benelli probabilmente bisogna fare finalmente questa grande battaglia neanche le Nazioni Unite avevano raccomandato che una battaglia per difendere la vita dei bambini che nascono ma anche per evitare le condizioni nelle quali attualmente loro nascono quindi secondo me il primo diritto al voto deve essere il diritto al voto nei Paesi dai quali tanti immigrazione proviene dopodiché quando la persona sia stabilita qua secondo me e acquista in diritto di cittadinanza perché qui lavora qui vive qui si è fatto una famiglia nessuno potrà negare a questa persona il diritto di esprimere il suo voto per sapere come di amministrato una città ma io sono contrario a delle logiche lassiste che dicano venga chi vuole perché venga chi vuole poi significa che gli immigrati qui Demona fare sempre i lavori peggiori e per fortuna che ci sono alcuni religiosi e del caso di don Ulisse a Ravenna che per lo meno alloro dedica una parola di speranza è un mezzo di organizzazione volontaria purtroppo le strutture questa rubrica del nostro Paese ed anche le leggi del nostro Paese non vanno ancora quei diritti fondamentali che ai quali gli immigrati checché chimica di possono rivendicare ma ripeto la prima grande regola deve essere quella di per bloccare le ragioni dell'immigrazione e favorire la crescita di uno sviluppo economico civile soprattutto democratico nelle zone di origine grazie ringraziamo per l'Inter
Radio radicale da dove venite come vi chiamate io vengo da Palermo ma eminenza intero intervistato ieri questa volta la cosa è diverso piano bergamasco te Francesca macchiette Maurizio Palladino allora oggi abbiamo sentito discorso dice d'Amato sulla questione della borsa o cosa cosa ne pensava
Io ho detto posso ripetere oggi anch'quello che già ti avevo detto ieri cioè che la scelte dell'aborto non è una scelta etica cioè non è la questi
E dire la propria giusto la corte sbagliato l'aborto è una necessità si è portato avanti con la necessità
Con un'extrema ratio a cui non si deve arrivare si deve arginare fenomeno con mezzi che pure vengono però quando si arriva al dunque siccome quella che supporta
La realtà della gravidanza della donna
Solo lei può in definitiva a dare
Avere diciamo l'ultima parola dei cosa avete discusso di Giuliano Amato di stamattina vale il discorso di Giuliano Amato mi sembra più equilibrato quanto me no secondo me ha contribuito al di là di quelle che possono essere le posizioni su tutto l'alto profilo leggermente ideologizzate leggermente diciamo così presuntive leggermente
Ha preso a priori penso che il problema sia stato sollevato sulle allarmato acclamato secondo me come laici come Democratici di sinistra indipendentemente da cui ora pensiamo sulle gradualità del problema a bordo con quale deve essere affrontato gli riconosciamo Alberto deve ha riaperto il dibattito sull'argomento sia d'accordo però colui
Sbaglio mi trova abbastanza d'accordo con i suoi ferito sinceramente meriti ringraziamo per cosa ne pensa il discorso è Giuliano Amato Pietralata parla proprio il problema della bontà be'io mi trovo abbastanza favorevole
Con Giuliano Amato è come inizierà il compagno Gianluca bergamaschi è una fase ma è ingiusto parlare di sanno situati avesse una favorevole o contrario alla porta bisogna che la scelta vengano
Venga portata avanti dalla D'Anna perché in fin dei conti è lei che porta avanti una gravidanza e che ne so par tale la fatica anche fisica non Carosi però giurano Madara imposta costano tutto il suo intervento sull'aborto su una questione molto più ampia quella del fatto che l'ENI per tale libertà di scelta degli individui e libertà personali erano viste devono essere viste nel quadro però
Se avete dei legami disse d'aver in solidarietà questo scrisse non avvenuto spesa abbiamo delle libertà che sono in realtà garanzia della solitudine queste deve esser cambiato sera con questa impostazione discorso elevato sistemato accanto al microfono navale
Sei d'accordo anche con la tua Nakoula suona
Anziché speso alcune battaglie di libertà hanno avuto appunto un esito almeno alcuni esiti negativi in questo senso è certa perché hanno creato dei
Dei gruppi diverse
Mentre ringrazia
Abbiamo ora
Con noi un certo negare Manzelli che membro della direzione nazionale della Gioventù liberale come sono cosa ne pensi del discorso dell'area laica dell'area riformista che sembra entrata in crisi dopo le elezioni del di giugno
Dopo le consultazioni referendarie ma le polemiche tra queste forze politiche l'ala laica e l'area liberal riformista non sono affatto entrata in crisi a mio giudizio c'è sicuramente un diverso atteggiamento un atteggiamento più Woody Ray ostico in nei nostri confronti nei confronti del partito socialista da parte di dell'onorevole la Malfa ma dell'onorevole la Malfa non in quanto segretario del partito repubblicano io mi auguro ma in quanto onorevole la Malfa di per se stesso questo significa che la area laica e riformista comunque un suo scopo è un suo obiettivo che è quello di divenire la prima forza del Paese questo noi lo faremo credo anche senza l'onorevole la Malfa
Con questo non voglio dire che noi non abbiamo bisogno dei repubblicani i repubblicani è una forza determinante del
Del quadro politico della
Dell'area laico riformista
Questo noi della Gioventù liberale lo faremo e cercheremo di farlo insieme ai giovani socialisti che sono oggi qui a Ravenna in Congresso io ho portato un messaggio della Gioventù liberale a questo congresso che parla di nuove iniziative ma nuove iniziative può oltre a non
Non ha come dire cercare di avvicinare i giovani e i nostri movimenti giovanili ma cercare di avvicinare i nostri movimenti giovanili ai giovani cosa che noi socialisti abbiamo già capito che il cioè la crisi di tutto questo deriva proprio da questo da questo non non avvicinamento dei dei nostri movimenti giovanili ai giovani mentre purtroppo di repubblicani Giovani Jovanotti dell'onorevole Amal fa credo
Che siano così che Pechino un pochino troppo di prosopopea la appunto quindi l'area riformista e la cosa la la l'area
Laica avrà Punto avrà
Punto secondo me un grosso sbocco e avrà un futuro nel nel futuro del dell'Italia proprio perché dei vescovi nulla era preceduto da volevo fare agli altri non di un altro serie di problemi Amato aveva sollevato il problema questione della
L'aborto voi cosa ne pensa
Ma indubbiamente i dubbi che ha che l'onorevole Amato ha circa la Bortot sono dubbi da laico e quindi sono dubbi che fanno parte anche della casa liberale il dubbio è sicuramente lecito poi può essere più o meno condivisibile ma sicuramente non può essere attaccato con intransigenza proprio in quanto dubbio e quindi non intransigente
Nel ringraziarlo per l'intervista
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