Testamento biologico, referendum, libertà e laicità

Qui offesa attualmente
E
Fissa popolarità
Conta
Visto
Gli stessi
Tanto scienziati
Moffa
Siamo
Però sarebbe
Adesso a
Circa
Quello che vedete primo teorizzato
Verbalmente dicevo assolutamente votate
Riduzione arrivassero
Fra
Era
Di mi sono trovata scrivere degli interventi eccetera
Sempre contrastato credo giustamente
Il fatto che l'argomentazione che c'è un volto di norma no non c'è un posto di norma cioè la norma c'è la norma costituzionale
Il tentativo che è stato fatto finora è di legiferare contro la Costituzione che è altra cosa e altra cosa no
E comunque ecco per tornare diciamo al punto su cui la riflessione del femminismo ci può dare un aiuto nel ed
Diciamo nel nel punto politico che oggi affrontiamo rispetto al fine vita
Io credo che il il contributo più importante è quello della rappresentazione del corpo come luogo pubblico
Ho visto che Rodotà negli ultimi tempi ha cominciato a citarlo
Sono molto contenta che un uomo come dire renda omaggio all'inaugurazione femminile
Noi donne diciamo ci abbiamo lavorato molto sopra questo concetto del corpo del corpo femminile come luogo pubblico coro a partire dalla fine degli anni Ottanta e Novanta fondamentalmente con l'elaborazione di Barbara dovute perché appunto così intitolato e
E questo elaborazione del corpo femminile come luogo pubblico perché naturalmente l'avrà letto perché ormai è un diciamo è un po'un classico quindi penso quasi tutti
è
In relazione allo sviluppo tecnologico e in particolare per il corpo femminile allo sviluppo delle tecnologie della gravidanza
Che rendono trasparente il corpo femminile no giustappunto e quindi
Come dire tendono a far sì che l'embrione diventi un soggetto che
Come dire aspira a divenire addirittura un soggetto di diritto contro la madre ridotta appunto accorpo mutuo e inerte e
E tutto quindi è questo concetto di corpo un minuto inerte che ci interessa parlando oggi del del fine vita perché
E su quello dobbiamo in qualche modo ragionare
Possiamo accettare una rappresentazione del corpo come corpo il mutuo e inerte
Separato dalla volontà del soggetto possiamo accettare appunto che
Il corpo sia ricondotto accorta materia questo è
Badiamo bene possiamo accettare
Questa concezione sia imposta tutti
Perché io credo che ha ragione lo diceva molto molto bene Daniela nell'introduzione la laicità esso in primo luogo
Un principio di competenza
E anche nel
Nel dibattito degli ultimi mesi è venuto fuori molto bene che ci sono idee diverse tra di noi di intendere il rapporto con il nostro corpo il fine vita
C'è in qualche modo al alcuni di noi lega Nord nella vita alla coscienza e quindi mando orrore
Del proprio corpo inerte diciamo abbandonato alla manipolazione alla manipolazione del dente delle dei medici del dei delle tecniche certe
E ci sono invece alcuni che sono attaccati ha un'idea del proprio corpo come vita biologica e quindi vorrebbero in qualche modo che
Ligure fossero protratte fino all'estremo
Sono legittimi ambedue le opposizioni sono legittime ambedue le posizioni ambedue si richiamano l'idea di dignità della persona
Quello che noi contrastiamo è il tentativo di far sì che
Una di queste posizioni venga imposto all'altra questo mi sembra che sia il punto
E da questo punto di vista io credo che dobbiamo anche riconoscere qui è il secondo punto diciamo di
Contributo e che possono dare le donne che hanno ragionato appunto sulle tecnologie
Dobbiamo riconoscere che le tecnologie del fine vita ma non solo quelli fino a vita hanno una profonda ambivalenza cioè
Salvano molte vite salgono molto più di prima ma rendono più incerto il confine tra vita e morte questo mi sembra un punto
Allora si possono riportare un po'diciamo di di una delle poche cose per essere sincero che ho imparato nel Comitato nazionale di bioetica ricordo appunto un bella convegno
Però non è che e che era stato realizzato anche con contributo in cui aveva assistito con grande attenzione al contributo di Nancy deve offro che
Presiede è un comitato etico di un ospedale
E raccontava la propria esperienza diciamo con le persone non più l'ingrato di esprimere la loro volontà e quindi fondamentalmente un'esperienza
Con i parenti non dobbiamo anche pensare per quello che riguarda il testamento biologico che
Ci sarà sempre voglio dire naturalmente tutti noi siamo d'accordo con il testamento biologico ci impegneremo a farne ma ci sarà assente il caso
E come avvenuto potere lo hanno Englaro in cui non abbiamo testamento biologico
Come si può decidere in questi casi
Io credo che la pratica di questa diciamo dottoressa americana era molto interessanti
Era fondamentalmente una pratica di mediazione di aiuti mediazione fra affetti di mediazione anche fra idee diverse dei parenti
Quindi lei dice
Diciamo intanto mi ricordo faceva un'affermazione molto importante noi non sappiamo se alcuni interventi siano un prolungamento della vita oppure un'estinzione che è una complicazione della morte
E di fronte al dilemma
Ivi raccontava il caso particolare di una donna molto anziana di una donna oltre gli ottant'anni ottantacinque anni sempre molto attiva sempre molto presente assistenza che fino all'ultimo
No aveva molto temuta la propria autonomia minimamente mia ma
Contrarie diciamo un tempo non ci sono delle persone a me che
Fino all'ultimo diciamo fico fino anche in età avanzata ci tengono molto a fare
Tutte le cose da sole ecco perché in quello in qualche modo si riconoscono somma io promette sono anch'io così
E allora di fronte al punto ai parenti che sono smarriti lei diceva
Parliamo di mamma
E parliamo della mamma vediamo si
Ha tra le ripercorrendo la vita
Di ricorrendo quali quelli che sono il i suoi intendimenti i suoi valori eccetera ricostruiamo quello che può essere la sua volontà quindi attraverso la ricostruzione del senso della vita cerchiamo di dare anche un senso a questa morte ecco questo mi sembra molto importante vengo rapidamente l'ultimo punto
Perché
è un'idea
Della Fontana individuale in qualche modo in questo caso è una ricostruzione ma insomma e quello che in qualche modo si vuole arrivare
Che non è vero che avviene in un vuoto di relazione con me in genere viene rappresentata da parte dei cattolici più oltranzisti
Il Comitato di Bioetica ci troviamo sempre di fronte ad una rappresentazione
Del pensiero laico come un pensiero individualista diciamo marchiato di individualismo
Mentre invece diciamo il la responsabilità il concetto di responsabilità è sempre legato
Diciamo a un controllo esterno è una responsabilità sociale è una responsabilità
è una responsabilità
Che è sempre il controllo esterno perché in qualche modo è un limite all'individuo
E in qualche modo noi siamo schiacciati su un'idea appunto di individua astratto è sganciata dalle relazioni e cioè come se la nostra volontà appunto fosse
Come dire una manifestazione di superbia di superbia diciamo di di discuterne per cui splendido isolamento noi
Decidiamo che cosa voglia ma come non è così non è assolutamente così e quindi
Questo penso che le donne l'abbiano messo a fuoco molto bene
Libertà
E responsabilità individuali che significa in qualche modo
Libertà che si nutre del rapporto con le altre che si nutre del della relazione ma in quindi in definitiva
L'ultima parola spetta al soggetto
Grazie credo che sia stato l'intervento molto interessante in qualche modo ci ha aperto
La discussione su alcuni temi no un tema sicuramente quello del testamento biologico un altro tema
Quello della legge quaranta insomma tanti sono i temi che vengono aperti da questo
Innanzitutto desidero ringraziare Radio Radicale questo incontro viene registrato dalla radio e andrà poi in onda
Guardando il sito potremo sapere quando allora adesso restiamo un momento sul tema del testamento biologico
Dando la parola Mauro Barni
Che è professore ordinario di Medicina legale all'Università di Siena allora io mi son chiesta nel mentre legge con la qualifica di come diceva legale
Perché è vero che dopo tutte le firme medico-legale va davvero di moda ma perché la medicina legale viene a proposito su questi argomenti di cui parliamo
Bene insomma
Sono molto
Il metro di intervenire
E
Mi fa piacere anche
Riportare su un piano
Più pratico anche se evidentemente
Meno accesi Tonini
Filosofici con me
A parte la presenza Zoffoli saluto con molta cordialità che non indica di far parte ancora il commissario nazionale fra le pieghe dove sono stata quindici anni
E oggi si parla tutto quel tempo che sapevo
Perché siamo sopraffatti dall'integralismo che va assolutamente
Insopportabile
Ecco
Io vorrei
Lui parlare esclusivo ambiente e della legge quaranta
Vedendo né i risvolti appunto pratici PD una legge che come è noto
Ha una sua denominazione molto il qui vocale
Si chiama disegno di legge appunto
In materia di alleanza terapeutica
Consenso informato
E dichiarazioni anticipate di trattamento
Ecco dichiarazioni anticipate non testamento biologico non direttive anticipate come
In ogni Paese del mondo e viene esaminata questa attività è questa espresso di volontà ma dichiarazioni
Già la prova dichiarazioni ISEE
Molto molto equivoca perché uno può dichiarare quello che vuole ma
Andando senese sembra nessuna incidenza dichiarazione può non avere nessuna incidenza sulla volontà di chi decide
Ecco PAI alleanza terapeutica perché mi domando perché Alleanza si
Occorre che ci sia un rapporto tra
Tra medico e paziente ma non alleanza
Termine retorico è scomodo
Che poi incluso ed anche alleanze pericolose ecco quindi mi sembra
E poi consenso informato bene cosa si è provato non c'è nessun bisogno la Ricci per disciplinare il consenso perché il la pratica del delle informazioni
Il paziente
E della raccolta del consenso dell'espressione di volontà
Che è la divisa fondamentale dell'autonomia del paziente va bene sono essenziali no alla nostra realtà nell'etica
Quindi già share qualche profilo di
Di Lisi assoluta in
Che desta inquietudine nel titolo stesso radici
Perché chiaramente
Si tratta di un progetto perché poi porta con sé attraverso il titolo è un uomo elude il problema del testamento
Biologico delude completamente anzi lo riduce al nulla zero il testamento biologico
Mentre coglierò uno una occasione
Molto propizia per un certo tipo di
Integralismo per rimettere
Alcuni aspetti per integrare fra virgolette alcune
Fondamenti della Costituzione
E della deontologia medica del della scienza dell'ATER di doveri di alimenti
Quindi
Delle antologie medica intesa che come Codice dei medici
Che come voi sapete del
E lo strumento normativo che
Cui dovrebbe ispirarsi cui deve ispirarsi anche per il giuramento per quello che può valere il medico l'esercizio professionale
Quindi un testo quello Calabrò
Assolutamente inusitato equivoco e e preoccupanti in
Sotto ogni punto di vista innanzitutto
Declassamento
Del testamento biologico a dichiarazione
Questo è il primo punto di critica
Poi
L'inquadramento
Nell'ambito di una norma
Di condizioni scientifiche
Se sul piano diagnostico si su quel terapeutico
Che sono di pertinenza
Del
Medicina della scienza
E che non possono essere costretti entro confini
Formali quali sono quelli contenuti in una articolazione legislativa
D'altra parte
Si è visto che tutte le volte
Che il legislatore ha voluto
Intervenire nell'ambito delle procedure mediche della delle scelte di cura delle scelte d'intervento che hanno il solo diciamo limite
Nell'espressione di volontà del paziente sicché
L'esercizio da dieci a diventa
Necessariamente in confronto
Serrato dialettico tra una autonomia che che è quello del medico
è un'altra autonomia altrettanto altrettanto importante essenziale
In un Paese democratico che quel paziente e consiglieri si riduce insomma si trasforma questo rapporto in una
Gabbia
Di divieti tutte le volte che la che la Calabria si è si è posta si è visto poiché non non
Non poteva
Seria accolta in quanto questo tipo di
Di di
Legiferazione
è contraria alla Costituzione
Ne è stata vittima che regga Toscana
Quando ha pensato giustamente secondo me di escludere le strutture sanitarie toscane
Il Rettore la fatica di elettroshock
Siamo tutti d'accordo nel pensiline per cui riguardare questa
A quest'intervento terapeutico ma qualcosa altro di o ridotti però
Non si può sul tempo negare
Che vi sono dei casi particolarissimi
Nei quali
Questa pratica
Terapeutica così dice l'unico
Possibilità di salvezza
Diritti ammalati
Che
Vanno incontro ad una fine
Autoprodotta
In vista di depressione grave vanno incontro al suicidio solo letto ciò che può modificare quest'questa situazione
E poi la Corte così sia la quota di turn over già scalimetro recentemente Alfa legge quaranta in tutte quelle parti
Perché ISEE l'effetto demolitorio dell'intervento della Corte Cosisan lo vedremo quando io non ho ancora visto e per
Dispositivo in integrale del qui la legge si è visto come tutte le tutte le
Le previsioni che indirizza no limitano l'attività medica diretto a raggiungere uno scopo
Che è uno scopo fondamentalmente terapeutico sono state tagliati delle il limite di tre
Embrioni
E
Ne i limiti della diagnosi del piede studiata Galli fra impianto perché laddove questo può portare la mancanza di una diagnosi pre-impianto Pola un danno gravissimo
Allora personale
Personale cioè alla tornare giustamente alla alla coppia
Creando situazioni insostenibile anche perché prima per la vita che si sta formale
In sostanza viene da domandarsi
Se in questa
Queste forzature ridondanze che poi sono dirette infonde in ultima analisi a limitare il re letti i la portata dell'articolo trentadue della Costituzione cioè a escludere
La possibilità che
Occorre il consenso di quelli terapie
Dirette
A sostenere a prolungare la vita quindi anche il caso Welby sarebbe e sarebbe impossibile non soltanto il caso entrare ma anche casomai cioè
La vita che si che si mantiene sul per
La sottoposizione a terapia intensiva di tipo respiratoria eccezione B impossibile
Perché in questi casi certamente
Il consenso nel
Nella mente fraudolenta articolazione di questa legge delimitato laddove siamo di fronte
A pericoli imminenti per la vita dove siamo di fronte a condizioni nelle quali la cessazione terapeutica prevede la strada
Alla morte quindi mi sembra che
Vi siano degli elementi che sono
Ecco quindi Schiphol ci poniamo
Se non parlare contributi versati poche cose ancora per non parlare della il
I alimentazione e idratazione
Artificiale che in aumento
Paesi
In ogni a realtà medica in ogni linea guida per i soggetti in stato vegetativo permanente come Eluana Englaro
Sono giustamente considerati come un momento di
Di
E intervento sulla funzione che non è quella respiratoria una è quella cartiere è quella
Del metabolismo e quell'alimentare quindi digestiva
Quanto non funziona non c'è possibilità di di esercitarla con i mezzi normali pazienti non si alimenta si introducono delle delle sostanzi Traverso metodi chirurgici addirittura
Che
Nulla hanno a che fare con un'alimentazione normale equiparazione un male da sola sostanze terapeutiche sono sostanzi delicatissima formazioni individualizzata realizzazione perché ogni in ogni caso e Fini
A se stesse
Grava andarsi a questo punto se così stando le cose
Serve una una legge
Così sul testamento biologico una legge così non serve
Assolutamente perché invecchia il valore fondante di alcuni principi costituzionali che sono quelli la dignità della libertà dalla persona se ai riflessi
Gli atti alla trenta dove che riguarda il diritto a rifiutare una cura ecco perché in definitiva non serve perché
Sufficientemente normato la materia del consenso perché il Codice di deontologia medica al Papardo tutti a convenzione di Oviedo che legge dello Stato italiano anche anche se non applicate afferma con chiarezza
Che
Il rifiuto terapeutico
è una scelta
Di libertà e dignità
Che
Non può essere non può e si è rifiutata
Neppure sedile come contropartita che la morte della persona
Questo
è un principio fondamentale essenziale dell'ASP della nostra legge nostra coscienza della deontologia medica
Il medico ha sempre del resto cercato di convincere i difetti ma poi di fronte Aurilio diffonderli svolto all'ineluttabilità dell'evento
Primo fuori di fronte altro perché
Che che richiede Plutone vento inevitabile ha sempre fatto prevalere questa missioni caritatevole questa missione
Fortemente impregnata di solidarietà che alle sue radici
Anche e la trasmissione laica anche la tradizione democratica più più più
Inteso nel senso il massimo della parola
A questo punto
E finisco che cosa si può
Certamente si deve dire no
Sì senza ma a questo scientifici
Mi sembra che le premesse ci siano
Anche in sede parlamentare il mutuo finita l'emozione del caso Englaro finita la reattività che poi anche
Comprensibile
In alcuni in altri
Esso Salustro mentale
Detta pensare che che questa legge
Poi
Di questa dicesse che può fare tranquillamente a meno ove si attrici il Codice dei medici
Ove si applichi la Costituzione
Anche perché evidentemente di questo ne stanno parlando anche un rinvio concorso
Pinelli i medici italiani a livello di Federazione Nazionale degli ordini
Anche perché questa questa
Norma contiene alcuni aspetti fondamentali gravissimi
Ecco che per esempio illecita quella pubblica uno solo Repubblica
Il fiduciario
Che
I pazienti e i suoi
Parenti possono nominare per recuperare colloquiare con il medico essendo incapaci il soggetto
Di
Una relazione di qualunque relazione sesta principe vivo soprattutto ecco
A
Varie comunque
Tra il cuore
Quello
Di verificare costantemente nei suoi rapporti con il medico sei medico sta compiendo atti che possono configurare l'ipotesi dell'omicidio volontario lucido nel consenziente o dell'assistenza hashish
Ecco
Diversità in questa legge al fiduciario che può essere una persona qualunque può essere utile
Un
Estranea completamente all'ambito medico e
E la conoscenza esatta dei problemi può essere la persona che ideologizzata profondamente
Ha l'unico compito di svolgere azioni di polizia giudiziaria nei confronti del medico perché ci si scandalizza tanto economico scandalizzo io
Di fronte al
All'obbligo che un
Una legge prevedeva che lei denunciare
Gli extracomunitari che
Però i soggetti senza armi se si sei giorni immigrati illegali
De le sessisti correvano all'atto pratico S.p.A. psicofarmaci il viceversa questa legge lo prevede chiaramente ricerche e indagini il medico può essere
Deve essere denunciato
Dal rappresentante del paziente perché sta compiendo atti contro la vita colto atti reati
Citando chiaramente le normali Codice Penale circa settantacinque eccetera siamo di fronte veramente all'assurda più grave qui molto meglio non fare niente se testamento biologico ci vuole facciamo leggi procedura
Dove si scrive come si scrive cioè come si fa a volere o ad altre armi c'è volta grazie allora mi sembra chiarissimo
Partire
A me vengono in mente a lei ed è venuta in mente questa domanda giustamente serve una legge oppure no a ben vedere utilmente anche un'altra cosa ma serve una Commissione affari costituzionali alla Camera al Senato
Quando che giudica la costituzionalità dei progetti di legge che poi sono tutti incostituzionali alla verifica come è logico che la risposta direi implicita della domanda cioè se deve funzionare così non serve
Io atto mentre lei parlava mi venivano in mente alcune frasi che ho riletto recentemente di Welby
E noi a proposito di quello che chiede la Chiesa cattolica che T-shirt tutelare la vita dal suo concepimento fino alla morte naturale
Lui si chiedeva il dunque Cicchinè Vevak ma che cosa c'è di naturale nella idratazione artificiale
Nella nutrizione artificiale dell'evacuazione dell'intestino artificiale nella respirazione artificiale e potrei andare avanti così
E faceva anche un tasso bellissimo quasi poetico devo dire quando ci ricordava dice io mia accusano di essere uno che ama la morte non è vero dice da lui io sono innamorato della vita ma la vita vuol dire
Andare con una donna andare a passeggio con un amico la notte eccesso nel sentire il profumo dei fiori dicendo quindi quest'anno nell'interno e che era un po'la cosa che lei diceva prima
Adesso io do la parola Elisabetta Cerbai perché
Elisabetta Cerbai
Che direttore del Centro di Medicina molecolare all'Università di Firenze
I particolare si occupa delle cellule staminali embrionali umane quindi
Particolarmente adatta a farci un ragionamento sulla legge quaranta
Buongiorno a tutti è con grande piacere per me S.r.l.
Essere
Essere qui con voi stamattina insomma
Sesto funziona
Il mio ombre li mio intervento di stamattina
Ma è accesa ESA
Il mio e mi sentite no
Le staminali non vanno d'accordo vanno date fortemente
Ovunque e lei è il mio intervento di stamattina sembra esulare ma solo apparentemente da quello che abbiamo detto
Finora
Il
Vuole iniziare una frase di Aristotele ho sentito risentire pochi giorni fa che mi ha molto che mi ha sempre molto colpito cioè che la felicità esercitare l'ingegno in libertà
E questa secondo me è la definizione più bella che si possa dare dell'attività di un ricercatore
E tuttavia appunto il il problema delle dell'uso della dell'impiego assegni di ricerca delle cellule staminali embrionali c'ha portato e molto spesso a chiederci
Acché aperte attaglia tranne ricercatori
Dove finisca e dove inizi la nostra libertà di ricerca
Io credo che il problema maggiore che si è verificato in Italia in questi ultimi anni se è stato quello
Della disinformazione porre diretta della denigrazione di certi tipi di ricerche che è dovuto al fatto che i mezzi di informazione si diciamo
Hanno presentasse una maniera assolutamente Salza e contraddittoria quello che il significato delle ricerche che noi stiamo svolgendo
Ora mi scuserete ecco
C'è stato un attimo mi scuserete se in certi momenti uso un termine dei termini lei scientifici d'altra parte o forse apparentemente tecnici
D'altra parte io penso che
Quando ricercatori impiega come vorremmo impiegare come in parte infiliamo fondi pubblici sia un dovere quello di farsi capire e questo ce l'ha ricordato
Ieri in maniera assolutamente appropriata la professoressa Montalcini e l'intervento che ha fatto su RAI tre
Ora se noi prendiamo partiamo dalla definizione delle cellule staminali embrionali
Dei cellule staminali embrionali umane la definizione di inventarmi il due mila tre un
Il dizionario di medicine De Lucia dello della Zanichelli dice
Queste cellule possono ottenute da blastocisti umane possono essere impiegati in medicina per rigenerare tessuti in vitro o in vivo
Ecco quell'accanimento qui c'è stato che c'è stato da allora in poi è stato quello di trasformare almeno nel nostro Paese questo possono in un potrebbero
Queste è cellule hanno e non sto qui a dilungarmi su questo hanno delle grandissime potenzialità
Che li distinguono in maniera meditata le cellule staminali adulte questa contrapposizioni
Deriva tutto ciò tutto sommato da un errore lessicale che abbiamo fatto se non le cellule staminali adulte l'avessimo chiamate progenitori
Probabilmente nessuno avrebbe tentato di fare un confronto e un confronto che non ha nessun significato scientifico le cellule staminali embrionali come ho detto sono cellule che possono essere tenute in vitro
Possono essere coltivate rimanendo sempre uguali a se stesse hanno un'enorme capacità
Rigenerativa le cellule staminali adulte no purtroppo hanno una capacità
Molto limitata e in alcuni casi la loro il loro uso di tipo diciamo per esempio il a livello cardiaco nel tentativo di rigenerare il cuore
è stato a dir poco fallimentari
E il motivo è molto semplice perché cellule staminali embrionali sono praticamente come dei bambini diciamo così
Quindi in viceversa utilizzare cellule staminali adulte sì e come cercare di imparare a sciare o andare in bicicletta o ancora leggere
Quando abbiamo quaranta anni quindi su questo tipo di
Tentativo è un tentativo che sì rivela in molti casi fallimentari
Qual è la critica e l'obiezione che impropriamente viene fatta
Voi se voi sentite come sentiti gli interventi televisioni Arluno sempre le stesse due o tre persone
Io quali dicono che le cellule staminali adulte possono già curare molte malattie le cellule staminali embrionali Guido
Allora questo tipo di ragionamento è un ragionamento che scientificamente non ha nessuna appropriatezza prima di tutto le cellule staminali embrionali
Di cellule staminali adulte progenitore adulti curano un numero limitato di malattie molto simili tra loro
E
Di sicuro al avranno e qui mi viene in mente la contrapposizione che si faceva prima tra le diverse posizioni nessuno vuole escludere le cellule staminali adulte ma
Voglio dire di sicuro
Le cellule staminali embrionali hanno potenzialità estremamente più alte
Capire quali sono lei tappeti che porta ad una cellule staminali embrionali a differenziarsi non ferrosi poco neuronale quindi a diventare un neurone o addirittura diventare un cardine è uscita
Possibilità che vi vorrei assicurare non esistente ne esistono per le staminali adulte
Significa
Riuscire per esempio a prevedere il quale può essere il destino delle sciagure sia in senso
Di corretta programmazione sia in senso di una difettosa programmazione quindi a prevenire l'insorgenza delle malattie
Quindi a prevenire e possibilmente accurata curare
è quindi un cammino estremamente Lungu
Che sicuramente si sta attuando con tappeti e con salti in Cellino certa misura imprevedibili
Quindi le cellule staminali embrionali dicono i detrattori di queste cellule non hanno portato a nulla il che non è vero non è vero e
E poi come
Tira oltre al momento è talmente falso che sono stati smentiti nel giro di un paio d'anni
Qualcuno di voi avrà sentito parlare di cellule riprogrammate che cosa sono sono delle cellule che deriva adulte che derivano spesso dalla dalla dalla cute quindi che possono essere ottenute da ognuno di noi
E che saranno riprogrammate a diventare come cellule staminali embrionali
Come seconda è stato tenuto questo risultato questo è stato attestato nelle più importanti riviste scientifiche come sarà Enzo Nature sono state
Riprogrammate premendo quei bottoni che si sono imparati a conoscere dalle cellule staminali embrionali tant'è vero che i ricercatori che le hanno ottenute hanno detto
Noi non ci pensiamo nemmeno a fare a meno delle staminali embrionali perché da un ettaro e lavoreremo confrontando queste cellule con le cellule
Ricco di cellule riprogrammate con le staminali embrionali perché la cosa più difficile a questo punto e ottenere i tessuti ottenere quello che noi vogliamo non è
Ottenere le Shell nulle
Quindi tuttavia pochi giorni dopo questo tipo di scoperta ho sentito una persona
Di cui
Non voglio fare il nome il perché paragonare un intervento
Di uno definire scienziato una presa di questo genere come confrontare l'astrologia con l'astronomia quindi non ha senso
E il quale ha detto bene possiamo fare a meno delle staminali visto che abbiamo queste dimenticando tutto il primo e tutto il dopo
Quindi
Questo è diciamo la disinformazione e questo la disinformazione è una grossa limitazione della libertà di ricerca credo in questo momento sia una delle limitazioni più importanti
Però
Vorrei in Italia si sta facendo oltre perché
Quando processo
Mica il titolo inizia dove vada a finire i e questo purtroppo il nostro passato ce lo insegna voi noi sappiamo non lo sappiamo quali a quali conseguenze negative scusate se sono un po'appassionata Emma questa come voi capite
E la mia vita
Allora il il
Il problema è che
Le la ricerca sulle staminali embrionali che non possono essere derivati in Italia possono tuttavia essere usate
Questo
Lo facciamo Grazia libero scambio che esiste tra i ricercatori in parte può essere fatto anche con l'acquisto è qualcosa di assolutamente lecito
Anziché obbligatorio vorrei dire
Però questo tipo di ricerca non può essere finanziata a momenti ci sarà un vanto contro il quale vorremmo ricorrere
Che esclude le cellule staminali embrionali umani
Che senso rassicurato noi precludere nel nostro Paese una ricerca che promettenti che negando le cofinanziamento pubblico che adesso Obama riaperto negli Stati Uniti
E che è lecito in Israele in Gran Bretagna e molti altri Paesi l'unica argomentazione quella che ci viene opposta a quella di dimostrare oggi quello che proponiamo di studiare domani
Con la stessa logica noi diciamo avrebbero dovuto chiedere alla NASA un campione di suolo lunari per per finanziare la missione Apollo
Ma scusi un attimo giusto per capire visto che io sono profano della materia ma molti di quelli che ascoltano ovviamente
Sono nelle mie stesse condizioni radarista dicendo che grazie a scambi importazioni eccetera eccetera è possibile effettuare la ricerca ma che nei fatti la ricerca non si può fare perché manca
La possibilità di finanziamento
Dunque
La possibilità di
Voglio dire
Scusate se sono un attimo Brusca ma di fatto e per avere detenuto in mente quando ho pensato a questa a questo tipo di di intervento che parlare di di
è libertà di ricerca sulle staminali embrionali adesso in Italia con i tagli e alla ricerca come chiedere a qualcuno se preferisce acqua liscia gassata nel deserto cioè voglio dire
Prima di tutto il problema è un problema di finanziamento della ricerca ma
Oltretutto
Questo tipo di su questo tipo di finanziamenti si fanno delle scelte che a parer nostro di mezzi di ricerca
Che ne Degano la libertà del ricercatore di scegliere il mezzo più appropriato allora io studio il cuore
Io studio o le malattie cardiache studio rimodellamento cardiaco che è una patologia una
Delle delle diciamo e l'insufficienza cardiaca per quale motivo se io ritengo
Che le cellule staminali embrionali siano un'unica fonte possibile di nuovi Cardillo usciti
Devo invece utilizzare delle cellule che non servono a nulla e questo è il primo punto certo le io lo posso fare io
Il concetto che sto conducendo sono colline notoriamente nanetti arrivate in Italia perché questo la legge non ce lo consente
Ma con linee che sono Statte diciamo ottenute tramite il libero scambio dei ricercatori che lavorano all'estero io l'articolato oggi in entrata collaboro con altre università europee quindi il punto è che le questioni non le si possono ottenere ma
Di fatto
In maniera più o meno trasparenti finora molto meno trasparenti adesso più trasparenti perché il legislatore si sta
Acquisito una tali
Lasciatemi il termine protervia
Che è praticamente lo metterà per iscritto che voi non può che non è finanziabili la ricerca
Italiana su cellule sui sulle cellule staminali perché potrebbe essere una scelta non finanziamo non abbiamo soldi lo finanziamo la ricerca sulle staminali no
Noi finanziamo ricerca sulle staminali ma precludiamo la finanziabilità alle ricerca sulle staminali
Embrionali e questa ovviamente
è una
Assurdità cioè
Noi consideriamo quindi ci rifiutiamo di capirci risultiamo chiaramente è un caso analogo a quello che succede con l'aborto nel senso che la legge resta quella ma in alcune regioni
Non si può applicare a causa della numero di obiettori di coscienza che la Regione assume in quanto tale no
Sì e e vorrei concludere molto rapidamente
Perché
Guardate bene che questo che beh queste tipo di ricerche
Verranno fatti sono già attivissime Spagna tra l'altro in segno al Corso di laurea di Biotecnologie mediche corso di riceverà azione irrigua rigenerazione tissutale
E i miei ragazzi vengono a chiedere la tesi io rimando fuori limando già all'estero perché voglio dire ma che senso ha rimanere a lavorare e a formarsi in Italia
Alcuni di loro sono in Spagna in Inghilterra in questo momento in Francia intimo in Germania e molti altri Paesi dove ci sono fondi e dove c'è un approccio laico e libero alla ricerca
Però io mi chiedo quale sarà il prezzo del non fare
Per il nostro Paese domani perché sicuramente qualcosa a qualcosa si arriverà sicuramente alcune nuove terapie saranno disponibili in un modo o nell'altro non lo sappiamo per vedere ma quale sarà il prezzo
Che il nostro Paese dovrà pagare per il non fare io a valle di tutto questo qual è il prezzo che noi stiamo pagando
Per destini nel confermare i nostri studenti i nostri ricercatori verso altri paesi mi scuso per avere una tanto tempo crea
Grazie al abbiamo
Allora siamo pronti per quello che era spettacolo si dice a un cambio di Balco non cambiamo il banco cambiamo alcuni negli oratori allora per favore Riccardo Nencini che nel frattempo è arrivato Cecilia D'Elia
Sandro Medici
C'entriamo
No
Sandro Medici
Reduce da battaglia incredibili e adesso voi racconteremo questa storia globale
Allora tanto per cominciare diamo la parola
Alfredo prezzo pirolisi Alfredo zoppicava quindi fa parte della Commissione regionale di bioetica anche lei avvisi imparato come ci diceva prima Zuffo oppure no
Ma per anni questo forza male
Sì grazie grazie dell'invito scusatemi la voce ma sono
Molto raffreddato
Io sono anche cardiologo oltre che il Presidente della Commissione regionale di bioetica
E quindi giunge l'oggi
Pur il mio intervento sui due Gelmini il tema diciamo della riflessione delle ritenere che stanno alla base del nostro lavoro di soggiorni viaggi entrando nello specifico della legge
Boraso considerato il ventisei di marzo barra su Generali dagli album del clamoroso incongruenze assurde già
Già il professor Barbagli osso Giugliano sugli invisibile di collegiali io proprio non sud di viaggi oggi aspetti clinici
Una cosa che mi piacerebbe sottolineare visto il contesto politico in cui siamo stamani
è che io spero ci metto anch'io ho molta passione come la dottoressa Cerbaia messo nel suo intervento spero veramente che una volta tanto la politica sappia interpretare
La straordinaria occasione che noi abbiamo cioè quella di uscire da una contrapposizione
Politico calcistico televisiva che il Presidente del Consiglio uso fare molto bene cioè quello di dividere la curva nord dalla curva sud quando invece valorizzare il mio argomenti come quelli
I discussione stamani sono assolutamente trasversali e ve lo dico con dei dati molto freschi sono di quarantotto ore fa questo è l'istante report che ci hanno consegnato
Quarantotto ore fa alta un meeting che la Regione Toscana ha organizzato insieme al Comune di Torino in occasione del venticinque aprile
E in occasione della Biennale della democrazia che è stata quella manifestazione Torino ha voluto organizzare guidata da Zagrebelsky che tutti voi
Sapete l'ultima giornata fra le tante iniziative della Biennale Democrazia c'era appunto questo da un meeting che ha visto insieme oltre trecentocinquanta cittadini
La maggior parte a Torino due cinquanta cento a Firenze interrogarsi per otto ore in una giornata di primavera piena di sole nessuno si è alzato sulla e il tema del testamento biologico
Il cinquantuno per cento dei presenti fra Torino e Firenze si è dichiarato di religione cattolica
E con questo composizione delle della tavolo di lavoro il settanta per cento ha detto che la volontà del paziente deve sempre prevalere su quella del medico
Il settantacinque per cento ha detto che è giusto consentire l'interruzione della nutrizione dell'alimentazione e dell'idratazione artificiale
E addirittura alla domanda di fronte al testamento biologico del paziente come dovrebbero comportarsi i medici
E c'erano varie opzioni deve sempre prevalere la volontà del paziente ha risposto di sì il settantanove per cento quindi io spero che noi
Come sinistra si sappia intercettare uscendo da quella logica in cui qualcuno artatamente riesce apporre il dibattito cioè polarizzante cattolici da una parte e i laici da quell'altra
Intercettando questo aspetto che almeno in questo da un meeting e badate bene i cattolici presenti non erano cattolici
Così erano stati selezionati invitando organizzazioni stati invitati o indi il Movimento per la vita all'associazione Scienza e vita
Cioè c'erano fra i cattolici coloro che militano in organizzazioni cattoliche
E quindi questo secondo me questo risultato ha un valore assolutamente straordinario
Qual è l'opportunità che noi abbiamo e lo dico da non politico a coloro che qui come politici secondo me dovrebbero saper intercettare
Allargando dal testamento biologico è un tema più generale di come vediamo il mondo della sanità di come vediamo la relazione fra le opere sono i sanitari il mondo della sanità e i cittadini
Sì nel continuiamo a inseguire la destra sulla terreno del falso mito liberista del progresso sul terreno delle prestazioni sul terreno dei consumi perderemo sempre
Temi più generali che anche a livello bioetico sono spesso dibattuti cioè i limiti alle cure
I concetti appunto di qualità della vita rispetto a durata e quantità della vita lo rispetta sacralità sono temi che poi possiamo declinare all'inizio della vita o alla fine della vita ma anche nella sanità di tutti i giorni in modo molto facile
Perché altrimenti se lasciamo solo all'economia voi sapete che dal mille novecentonovantadue la sanità in Italia e organizzata con il decreto cinquecentodue del novantadue cinquecentodiciassette novantatré in aziende
Le logiche economiche sono strumenti formidabili di gestione però attenzione a farle diventare il fine a cui uniformare tutti i nostri
Tutti i nostri comportamenti e lo sapete bene voi politici
Quanto sia rischioso Farre rendere subalterni diritti qualunque essi siano alle logiche economiche basta che poi una prestazione possa essere
In qualche modo finanziata altri diventa automaticamente lecita
Questo questo è il grosso rischio ad esempio ho sentito anche dire
Attenzione se noi facessimo passare per legge l'obbligo di mantenere invita per anni come è stato assai l'one
Pazienti in stato vegetativo permanente questo avrebbe delle ricadute di costi sul servizio sanitario nazionale insostenibile attenzione perché se qualcuno riesce a spostare un G otto da una parte all'altra a trovare i costi per finanziarlo
Questo poi significa che allora questa cosa si può fare
Di nuovo le logiche economiche non possono essere
Le diciamo il fine politico infine ideale a cui uniformare la nostra attività e lo dico da medico
Ben sapendo che nel nella vita di tutti i giorni professionali noi ci muoviamo in un ambito di limite in un ambito di debolezza
In un ambito in cui non esistono Giorgetti non esistono le malattie
Ma esistono i malati esistono i soggetti giustamente Grazia zuffa ci parlava di ricostruzione del senso della vita
Alla medicina basata sulle evidenze basata sui dati sui fatti che viva Dio ha dato ovviamente grandissimi risultati dobbiamo Farre al associare allineare anche una medicina basata sul rispetto delle persone dei soggetti e della loro unica ed irripetibile storia tanto più in una società che diventa sempre più multiculturale
Molto più molto più trasversale molto più multietnica
Allora se io non mi attrezzo proprio come organizzazione sanitaria a far venire più in primo piano il soggetto la storia insieme al dato biologico in sostanza a valorizzare oltre alla biologia anche la biografia
è ovvio che poi
Con una logica di potere faccio diventare legge la posizione del più forte in questo caso e vengo
Alla seconda parte del mio intervento cioè a toccare la legge appena votata dal Senato a far diventare legge civile per tutti i cittadini del Paese quello che per alcuni cittadini è un peccato
Cioè quello che per alcuni se ci credono è un peccato
Un'opzione quindi etica una convinzione religiosa viene trasformata in legge per tutti è già stato detto bene da chi mi ha preceduto il diritto alle cure diventa obbligo di curarsi
Badate bene che qui denti altro a questa legge c'è
Un ritardo culturale clamoroso e lo voglio dire proprio qui a Firenze perché a Firenze
Nel mille novecentonovantuno abbiamo vissuto una sentenza che poi ha fatto giurisprudenza in tutta Italia che è stato uno shock persino i medici diciotto anni fa un grande chirurgo Fiorentino
Molto bravo tecnicamente bravissimo il miglior chirurgo al quale affidarsi allora se uno aveva un problema soprattutto nell'addome operò una signora per un tumore all'intestino
Questa signora disse guardi non mi faccia la deviazione dell'intestino qualunque cosa lei trovi
Io non voglio che lei mi faccia l'hanno presa naturale
Questo chirurgo quindi ho però in presenza non solo della mancanza di consenso mai in presenza di un esplicito dissenso
Disattese le indicazioni che la signora Fini l'intervento amputandogli letto e lasciando lì un anno artificiale la signora poi morì dopo alcuni mesi per le complicanze l'intervento
Il chirurgo fu condannato per omicidio preterintenzionale
Cosa cosa vuole dire il giudice in con quella sentenza vuole dire che non era certamente volontà del del chirurgo uccidere la paziente altrimenti veniva condannato per omicidio volontario ma era certamente volontà
Del chirurgo farle del male il male era consistito nell'etere la sua volontà
Nel non ascoltare i valori soggettivi che quella signora aveva posto
Perché per lei la salute significava mantenere l'addome nella nella sua integrità il chirurgo la violento violentò questa sua posizione fu condannato
Fu uno show che guardate bene e nel mondo medico ricordo i tanti convegni di allora ma da allora imparando Moro che la famosa formuletta della scienza della coscienza non basta perché come è che si difendeva questo chirurgo
Ho intervento era stato tecnicamente ineccepibile
Cioè non basta che voi troviate il miglior chirurgo il miglior cardiologo il miglior neurologo del Veneto la famosa scienza
Non basta nemmeno la coscienza tanto sbandierata nella legge Calabro perché il chirurgo opera per il bene della paziente cioè noi pensava
Che facendole l'amputazione del retto avrebbe potuto ritardare la progressione del tumore
La Chirurgia prevede che si possa che si debba in certi casi operare anche amputandogli Betto se si ritiene che in quelle condizioni migliorino
E la prognosi del paziente ecco la la coscienza lo aveva operato nell'interesse della paziente sarà solo dimenticato che la paziente e questo non lo voleva
Ecco dopo dal novantuno allora in questi tre un anno dopo per chi non se lo ricorda c'è il transhipment incidente di Eluana dal diciotto gennaio del novantadue
Al febbraio del due mila nove in Parlamento sapete voi quanti disegni di legge ci sono stati
Nessuno ha voluto
Ha potuto ha saputo fare una legge in un mese e mezzo dalla morte di Eluana è stata fatta una legge che chiaramente una legge non per i cittadini ma contro un solo cittadino che l'eroe civile
Che tutti conosciamo allora questa legge a parte è già stato sottolineato bene dal professor Barni derubricata lei dichiara le direttive a dichiarazioni
Ma è anche secondo me il di ossa quando per legge si va a dire si tempi sì usa il termine alleanza terapeutica sarebbe come in una legge che disciplina
Il le regole civili del matrimonio si nord masse anche la fedeltà coniugale ma questo è veramente di un'assurdità incredibile e poi guardate bene ve lo dico da medico magari qualcuno
Non se ne è reso conto anche tutto questo dibattito sulla idratazione
E sulla nutrizione artificiale se sono non sono sostegni vitali o trattamenti terapeutici
è vitale l'aria ecco si sono dimenticati che uno non può rifiutare l'idratazione e la nutrizione ma può rifiutare l'intubazione quindi allora l'aria non è un sostegno vitale non si sa perché
Mentre l'idratazione e nutrizione sui poi
Sapete bene che i pazienti in stato vegetativo permanente non hanno solo bisogno della nutrizione dell'alimentazione ma ad esempio hanno aperta verso
Il riflesso della menzione quindi hanno bisogno di un caffè Trento circa altrimenti nominano
Non c'è scritto nella legge Barni la sottolinea soprattutto di una legge eccetera dal mentre le norme generali poi scempio affari alcuni distinguo di Cipro proprio
Naturale assistenziale professionale medico e fatalmente si sono dimenticati qualcosa perché al sondino i pesci ca si può dire di no al sondino dello stomaco invece non si può
E poi c'è questa clamorosa ma veramente clamorosa sottovalutazione pur intitolato la legge norme in materia di consenso informato
Se
Più rende il paziente in qualche modo titolare di un diritto che poi comunque il bebè dico possa imperiese attendere
E poi si viola l'articolo tre della Costituzione etici dice fra le altre cose siamo tutti uguali indipendentemente dalle nostre condizioni personali però affinché io sono capace di intendere e volere
Arrivo al pronto soccorso c'è una grossa anemia mi viene proposta una trasfusione per varie ragioni religiose o altre io dicono alla trasfusione nessuno me la può imporre
Mentre appena aperto la conoscenza mi viene imposto qualunque cosa ecco io penso che
Ci sono talmente tanto di questo incongruenze che proporrei
Con questo concludo sottolineare che si inseriscono il loro adesione talmente vecchio talmente paternalistica
Talmente ontologica della professione leggendo barbecue valgono il rapporto fra la professione sanitaria e i cittadini
Che ritengo che il dibattito fermo forte della grande opposizione nel Paese il Parlamento dovrebbe fare
E anche un'occasione per ripensare
Proprio il modello del suo ministero dove si possa fare di nuovo emergere gli aspetti valoriale del soggetto che poi come il Lazio giusto ci sottolinea fare
Che se perde il corpo della donna nel soprattutto che si perde da un corpo inerte
Alla fine della sinistra
I temi sono esatti essenzialmente né stessi quello che io spero più la sinistra riesca all'inferno non solo di concetti e tutto si può dire culturali forti come quello appunto della soggettività della libertà della biodiversità visto che siamo nell'ambito Alpignano più e più rapido più diversi dare un valore grazie grazie
Allora
Iniziamo oggi incassano mi scuso per non averlo chiamato prima
Qui grazie voglio dire che speriamo che nessun legislatore di maggioranza ci abbia ascoltato se non svelti svelti rimetteranno tutte queste rimedierà hanno tutte queste omissioni speriamo di no
Allora Cecilia delizia Cecilia delineare
Assessore alla cultura e vicepresidente della Provincia di Roma
Una città particolarmente complessa no perché compresa fra molti fuochi non sono due uno di questi fuochi e sicuramente il Vaticano che hanno una grande potenza di fuoco
In questa materia e dico grande potenza di fuoco ricordando anche quello che diceva prima lei
A proposito dell'informazione io sono inorridito al come lei per una cosa un po'meno tecnica
E c'era quando si parlava di alimentazione artificiale
A un certo punto un noto conduttore il quale si diletta molto di queste trasmissioni sull'etica e la bioetica fa dice ma non si può pensare di lasciare qualcuno senza mangiare
E quindi tutti penseranno che attraverso i più piccini passano le tagliatelle
Perché è una cosa veramente orrenda no allora Cecilia neri a come si vive
In queste ore dualismo
Ma in realtà
Diciamo il dualismo o diciamo lo scontro
Gateway rappresentato non lo viviamo sono a Roma no certo Roma è una città particolare i conflitti per prendono una particolare acutezza
A me sembra che ci sia anche soprattutto da da parte della nuova Giunta
Comunale una certa attenzione particolare alle posizioni del Vaticano
Io credo che come amministratrice ma più in generale come militante politica di questa Sinistra e Libertà
Noi dobbiamo anche rispetto alle cose che ci hanno detto i medici membri delle delle Comitato di bioetica che hanno parlato prima di me noi dobbiamo far capire bene qual è la posta in gioco
A partire anche dalle dal coinvolgimento che c'è stato attorno al caso e di Eluana una posta in gioco che viene da lontano che abbiamo già visto all'opera sulla fecondazione assistita
E sulla
Sull'aborto anzi con effetti di ritorno se volete sull'aborto
E cioè scrissi usare l'artificialità
Per reintrodurre fortissimamente un controllo dello Stato sulle scelte delle persone o meglio che si usa l'artificialità per introdurre un cosiddetto ordine naturale che tutto è tranne che naturale
E che c'è davvero un tema fortissimo di elaborazione nella società e di discorso pur nel discorso pubblico di quello che hanno significato
Le tecniche le cose che qui diceva prima Grazia zuffa sia in termini di
E possibilità di cura ma anche in termini di
Di invasività
E che mentre la cultura cattolica l'ha fatto ciò meglio il
Il Vaticano dottrina cattolica l'ha fatto perché io sono per separare e l'ha fatto proprio questo Papa con l'istruzione sulla vita nascente dell'ottantasette in cui appunto apprezzo
Le le le lei Lella e le possibilità le cose che Barbara du Temple mettete Matiz ha come
Il corpo della donna come luogo pubblico cioè l'un l'utilizzo della
E cioè la la visibilità del feto le ultime scoperte delle bioenergia sull'embrione sul feto le ha utilizzate per ricostruire un discorso
Di controllo cioè perché il nome di diritti di chi deve ancora nascere facendolo diventare un soggetto di diritti chiede allo Stato in qualche modo laicamente di intervenire
Forse c'è un discorso
Laico che ha meno fatto i conti con queste fuori dalla cerchia degli operatori di quelli che ogni giorno quotidianamente aiutano le persone a fare scelte e nelle situazioni difficili e fuori Italia dal discorso che le donne hanno fatto partire dalla Bertolaso dall'aborto sull'aborto che ha meno fatti i conti con questa innovazione
Quindi io penso che a sia
Molto importante far vedere che stiamo decidendo come si dice Delli definisce il ruolo del diritto e quindi anche della politica
Nel mondo contemporaneo attraverso queste queste situazioni
Di che riguardano l'inizio e la fine della vita
E far vedere che non abbiamo due verità contrapposte appunto ma abbiamo da un lato
Un'ipotesi di crescita nove e dall'altro uno spazio invece di agibilità e di opinioni diverse
Che si che si confrontano
E soprattutto far vedere io questo sono
Molto d'accordo di nuovo con alcune delle cose che si dicevano prima che non è vero che siamo in assenza di legge
Ma che abbiamo delle norme ma soprattutto abbiamo la Costituzione che già oggi ci dicono da che parte come muoverci e garantiscono l'autonomia degli individui
Questo il punto se la norma deve dettare i vincoli agli individui deve entrare pesantemente nelle sue scelte o se invece serve a garantire l'autonomia degli individui
E siccome non abbiamo visto che gli individui sono una cosa complessa che sta deve che la libertà degli individui fatta di relazioni di responsabilità verso gli altre
Abbiamo anche visto che ci sono situazioni in cui è meglio che la norma non intervenga pesantemente che sono esattamente le situazioni
E appunto che attengono proprio al al al confine tra la vita e la non vita allora l'origine della vita o manca le situazioni in cui appunto si decide di diventare genitore
Io trovo molto importante questa sentenza che ha messo in discussione i limiti dei treni embrioni c'è anche Lino abbiamo prodotto il Parlamento ha prodotto per voler determina mettere ordine in una materia che spaventava
Dove non c'era bisogno anche lì che avere una legge così che determinasse tutto quali sono le casistiche abbiamo prodotto un mostro che indica fino in fondo i medici come per parlo della legge sulla procreazione assistita come si devono comportare che non tiene conto del diritto alla salute della
Della donna quindi io penso che quello che noi dobbiamo fare a partire anche dalle amministrazioni
Dove siamo al Governo qui Roberto dopo di me immagino parlerà Sandro Medici che Presidente Municipio che ha fatto questo esperimento ma un ente come la Provincia può dare
Elementi di indirizzo su questi temi e comunque può aiutare a sviluppare un grande dibattito pubblico perché io per esempio non sono d'accordo con chi dice in fondo nel silenzio no queste cose già si stanno noi invece abbiamo bisogno che ci sia grande trasparenza ce lo dimostra la vicenda dell'aborto più
Sì poi si dà rilevanza pubblica queste cose e si discute non subito per normare perché c'è uno spazio che la politica
Che non è esatto fare la legge che non è come dire subito produrre la legge ma lei sa tre esattamente costruire una dimensione di elaborazione che aiuti le scelte delle persone
Che
Che tenga conto appunto del fatto che ognuno di noi sta dentro una rete fortissima di relazioni familiari e non affettive e che queste cose vengano nominate quindi io penso che noi dobbiamo come dire sia molto detto in questi anni di lasciare queste cose alla coscienza individuale sono ipocrisie questi sogni pochissime stiamo decidendo che tipo di democrazia e di società costruiamo e quanto lo Stato detta
Deve intervenire in modo autoritario in queste scelte e quindi chiediamo uno spazio di libertà non per lasciare gli individui sono i
Ma per lasciare in compagnia delle istituzioni che che li sostengono e degli affetti
Esattamente il contrario
Per questo io credo che una cosa importantissima di cui non si può non discutere
Grazie tenendo anche conto
Anche fuori questo Stato che vorrebbe normare fino all'ultimo Capello realtà rilascia davvero solo quando hai bisogno perché ti lascio solo nei momenti in cui avresti
Bisogno di aiuto e sostegno a me lo apprezziamo anche alla tanta ovattata e politiche per la famiglia la ragazza giovane oggi che vuole essere madre diciamo ci pensa due volte perché
Resta davvero sulla e spesso impotente
A mettere insieme tutta la sua vita e quella del figlio allora Sandro Medici Sandro Medici per chi non lo sappia perché ora di Roma perché non ha letto i giornali e presidente di un municipio il decimo se non erro
Che ha fatto una sperimentazione ha aperto un registro civile nel quale ciascuno può
Andare depositare il proprio testamento biologico se non che sera anch'essa non successe una serie di cose racconti fermarci
Non tutti
Contributo a questa discussione penso
Che posso dare appunto un racconto
Conto di questa esperienza
Che non lo dico per vanità ma insomma per per per cariche o politica pista molto motivando in un altro contare su una condizione che insomma a sinistra languendo maniera preoccupante
E dai cosa è successo insomma noi siamo un municipio importante a Roma anche grande più i duecento mila
Abitanti abbiamo avuto
Abbiamo attraversato accompagnato l'esperienza che ci ha molto segnato che è stata quella di Piergiorgio Welby Piergiorgio era un un assistito nel nostro municipio quindi ciò i nostri servizi sociali lo hanno affiancato
Il tutto questo tragitto doloroso e ed è finita appunto nel modo
In cui in cui certo sapete e però ha lasciato una traccia in un'amministrazione
Per quanto abituato appunto a occuparsi di
Di strade di scuole gli anziani eccetera
E ed è stato come una specie di sei mega un certo punto ha cresciuto
Questo tipo di argomenti poi hanno
Via via ha sviluppato attualità politica discussioni casi
L'ultimo quella quello di dire di Eluana Englaro e così via e ci siamo insomma sentiti in qualche maniera
Di
Dove
Fare qualcosa di dare un contributo
Che però il sinistro non
Non
Non hanno non si è misurato soltanto sulla l'aspetto
Giuridico istituzionale di di un Ente locale quindi che fa amministrazione ma
Insomma si è anche misurando con una sfera che difficilmente la politica prende in considerazione che che è quella del del sentimento cioè noi effettivamente abbiamo insieme a Piergiorgio poi a sua moglie Mina
Vissuto con grande intensità questa questa esperienza
E lo dico perché se il sentimento
è una di quelle cose che uno cerca di tenere lontano soprattutto se fa politica deve fare le cose fredde deve fare le cose
Oggettive e invece in questo caso è stato esattamente il contrario quindi sa trascinati comporta
Da questa storia ci siamo chiesti che cosa potevamo fare siccome c'erano state delle esperienze in altri territori in altre città
Che tuttavia avevano diciamo alcune imperfezioni di carattere
Proprio giuridico e soprattutto perché io ero molto d'accordo con
Con i relatori che prima segnalato il fatto che non è che c'è una mancanza di legge professore mi pare che lo dicesse
Ma e e che la legge dicevo comunque lui Ferranti differimento costituzionale normativo ritrattato Doglietto eccetera eccetera non sentenze queste ultime e questo è già un quadro di riferimento nel quale insomma si si può operare non c'è bisogno di una legge se non appunto per contrastare
Questo
Questo diritto
E allora in una situazione così dove abbiamo pensato che si potesse
Consentire era veramente a chilo a chi lo desideri fare questo testamento biologico sostituendo uscirà al notaio
Ed i Comuni possono fare queste cose che si chiamano atti notori sostitutivi
Che sono cioè quelli sono i poveri che non posso andare dal notaio e allora vanno né dei Comuni che fanno il loro di gabbie di ogni genere normalmente sono di natura patrimoniale ecco queste di questi atti notori sostitutivo però
Nulla esclude che possano riguardare altra materia
E quindi questo abbiamo fatto noi cioè abbiamo organizzato una cosa che
Da un lato
Consente
Ai cittadini di fare questa dichiarazione sui trattamenti di fine vita appunto escludendo l'alimentazione qua cioè alle cose che
Che ben sapete e dall'altro certifichiamo queste che dichiarazioni questi testamenti
Con un atto notorio sostitutivo con tanto di ceralacca con il registro che quell'ufficiale dell'anagrafe segna e così via e insieme questi due documenti rappresentano il testamento biologico
Al costo di ventisei centesimi
Che sono le tasse comunali che si usano ed è successo che
Questa cosa Napoleone insomma è un angolo di Roma
Ormai sta
Estendendosi infermiera devo dire anche un po'preoccupante ma o non dal punto di vista politico al voto dal punto di vista della fragilità della nostra Amministrazione per cui noi
Abbiamo pensato di aprire questo sportello una volta a settimana due ore
Ciò mormora c'è la corsa che ho letto che avete prenotazioni fino a giungere a un miliardo finalmente un'altra cosa che però ho letto perché mi è sembrata inquietante più della fragilità dell'Amministrazione
è che l'opposizione politiche avvenuta proprio da due membri del Partito Democratico
Sì avrei sicuramente raccontato o accelerata disabili stanno
Avete ragione chiedo scusa e
Beh insomma intanto non abbiamo avuto nella primissima opposizione sta dalla parte della Curia che travolto lo ricordavi Daniela Roma ha un
Un certo peso accumuli di Alemanno goffamente devo dire ha cercato di
Dar seguito chiedendo al Municipio di ritirare questa delibera il Municipio ha deciso di non ritirarla però nel frattempo è successo l'altra cosa
Che
C'è stato un ripensamento all'interno della maggioranza da tenere conto che la maggioranza a lui in quel modo ICB è quella classica che vada
Insomma dalle liste Civiche fino a action a Roma c'è questa questa realtà sociale di sinistra molto attive eccetera e quindi c'è questa coalizione che cambi caduto un pochino traballante turbolenta sofferta e c'è stato un ripensamento di un paio di consiglieri
Do il Partito Democratico che ha messo in difficoltà il Consiglio stesso quindi Consiglio stesso va
Si è pronunciato in maniera non dico ASP opposta manutentivo diversa tra quanto aveva fatto prima cosa che aveva appunto consentito l'apertura
Di questo registro anche qui però Municipio dirà di no dirà che continua a fare questa esperienza
Perché ci siamo resi conto di una di un fatto
E e non solo c'è un problema di di modernità non so più mi ricordo chi lo diceva e cioè che certe posizioni insomma sono quelle dei domenicani nel Seicento quelli della controriforma
Ma c'è un problema anche politico di un
Di pratica politica quello che voglio dire e che non suo piccolo questa è una dimostrazione del fatto che le persone sentono questo bisogno che c'è una domanda
Cioè la domanda vera le persone che vengono infanticidio l'assicuro tra l'altro siamo riusciti a estenderlo questo sportello su tutti i romani tutti residenti a Roma non soltanto quelli
Il decimo Municipio sono caso Scocco quelli che vengono in genere persone normali
Tendenzialmente diciamo d'età ecco però sono
Cioè c'è un bisogno che che che non corrisponde soltanto la soddisfazione di diritto ma un bisogno di autodeterminazione dignità
Famosa spettatore corpo inerte la domanda che credo sia interessante perché ci ascolta quindi quelli che vengono non sono persone politicizzate che vogliono dare una dimostrazione politica
Che vorrebbero una certa legge sono persone comuni
Esattamente così mancia una ragione se ci riflettiamo un attimo insomma fare il testamento biologico non è una passeggiata
L'esito di un percorso di una riflessione su di sé addirittura verifica prefigura una condizione assoluta che nessuno di noi no vuole prendere in considerazione
E per cui quando questo
Bisogno passa dalla dall'idea appunto anche dal dispetto no perché uno può anche ragionare in questo modo dispetto politico eccetera
Ma si misura con con se stesso appunto e belli c'è un passaggio ulteriore che appunto lo rende un gesto insomma un gesto
Forte importante e malgrado questo ripeto c'è c'è una fila che checché che un'ultima considerazione sia mi
Mi è permesso d'amianto
E noi questo attento e più politica
E politica nel senso di pratica politica
La nostra esperienza non soltanto su
Su questa battaglia ma ne abbiamo fatte altre su sulla requisizione delle
Delle case sfitte dei dei privati su
Anche sul registro delle unioni civili eccetera
Riconsegna o costantemente una un modo di intendere questa politica che che da un lato mentre mi fa anche piacere insomma mi dà anche un piccolo orgoglio dall'altro però suona come critica
Forte
Al modo in cui la sinistra fa politica
Che è chiaro che
Sconta le difficoltà che sappiamo le sconfitte eccetera ma sconta soprattutto
Questa almeno è il portato di un'esperienza come la nostra scontare una incapacità
Di essere concretamente fattura
Sulle battaglie politiche
Capire possibilità come tutti hanno e come noi nel nostro piccolo abbiamo dimostrato di fare una cosa di questo tipo dovrebbe portare a
Molte Amministrazioni
Mi date dalla sinistra dal centrosinistra a farla questa battaglia e invece non succede
Lo stesso accade quando ci fu nel decimo Municipio questa esperienza della requisizione degli appartamenti privati vuoti inutilizzati cosa che
Avrebbero potuto fare altri amministrazione non l'hanno fatto
Però io penso che questo è un problema c'è un problema serio
Do la nostra sinistra e che certo non aiuta a uscire da questa situazione così dei
Grazie scandalo non soltanto perché
Ha portato una testimonianza diretta ma anche perché mi come dire esonera dalla necessità di fare una domanda e quanto ha già fatto una domanda per Riccardo Nencini concludendo cioè la sinistra cose
La sinistra come si deve comportare una sinistra oggi come si comporta Sinistra e Libertà su questi temi
Un buon giorno che dalla bella domanda
Io provo a rispondere in due minuti in due minuti e mezzo
Appartenendo a quella categoria che più che preoccuparsi del comportamento sui grandi temi
Che i giuristi definiscono diritti di terza generazione più che preoccuparsi della posizione della della destra del centrodestra che sta al Governo oppure
Di ambienti ispirati a a Oltretevere si preoccupa più per la sua parte della sua parte
Non dalla sua parte intesa come partito ma della sua parte intesa come tradizione come
Appartenenza in qualche modo culturale perché lì sta il problema
Tu hai citato il caso Sandro i due esponenti del Partito Democratico ma ogni parte d'Italia sia comune sia Provincia sia Regione sia
Durante il biennio brevissimo biennio di Prodi
I problemi non li abbiamo quando si è parlato di Dio etica pubblica e di diritti terza generazione e li abbiamo avuti tutti costantemente in casa tutti
E non abbiamo affrontato le grandi questioni di questo tempo non per capacità oppositori a dell'opposizione
Ma per conflitti interiori che non siamo stati nella condizione di di portare a compimento
Non abbiamo un testo sul cipiglio avevamo inventato ittico che era una forma minore il risultato e Stato che non sono stati non non abbiamo messo
Il provvedimento di legge né il primo maggiorenne il secondo
Una sorta di figli io di figlio amano rispetto
Al provvedimento che possiamo definire scritta lettere maiuscole
Conserviamo ancora uno Stato sociale
Il costruito su una tipologia di famiglia che non esiste più
Qualche giorno fa
Il il Capo dello Stato si si è scusato per la vicenda nella quale si era imbattuto è una delle vedove dei morti ti senti Torino
C'era una vedova che aveva un figlio in pancia di un operaio morto per la quale non era stato riconosciuto nessuna forma di diritto perché non era non era unita in matrimonio come uno dei sette operai
Che avevano perso la vita
Se tu vai in altri parti d'Europa Francia in testa ma anche ma anche Spagna la Spagna Rizza Pattero la Spagna Zappa ferie Anna
Ci sono per lo meno diritti elementari che vengono reciprocamente con tutti
E quindi il testamento biologico è già stato ricordato arriva arriva Daniele esattamente alla fine o alla fine per la bocci
Poi quando sarà pronta la discussione che diventerà legge o in Francia o in Belgio in Olanda o Inghilterra mosso dove sono un altro diritto che in Italia non è stata ancora con tutto e non è ancora godibile allora probabilmente l'Italia si aprirà
La discussione anche su questa frontiera
Rimaniamo intanto a questo
Ed esprime rapidamente la mia opinione
Che non è non è assolutamente cambiata nel tempo
La ragione per la quale l'ACI Sinistra e Libertà e soprattutto questa
Non la per quando l'abbiamo costituita abbiamo valutato che mancava uno spazio per la sinistra estrema e il Partito Democratico che
Non era occupato politicamente dalla sinistra che possiamo considerare di governo riformista compie tutto quello che è vitale
E che quindi gioca non soltanto in forma conflittuale ma
Avanza delle proposte che altrove sono già diventate delle leggi con la differenza tutta italiana ma non soltanto italiana
La Spagna avrebbe molte cose da insegnarci che la presenza del praticarlo
Ora la presenza del Vaticano
Altrove non c'è ma altro quella chiesa una fortissima influenza cito il caso che la Spagna
è stata comunque ridotta ad una forma di unità
Se quindi in Italia si vive questa difficoltà doppia non arriviamo non soltanto in presenza del Vaticano parliamo soprattutto per questioni che attengono
Alla sinistra e a un qualche nodo irrisolto della sinistra italiana
Questo a me pare il pare il punto se non altro se non addossare la responsabilità di questa limitazione alla presenza di un altro
Molto forte molto Romo molto radicato con una storia bimillenaria bimillenaria
Se c'è una questione di questa natura è una questione che larga parte appartiene alla storia della sinistra italiana
Che inizia nella fase in maniera palese nella fase di approvazione della Carta costituzionale l'articolo che riguarda i Patti lateranensi e poi diventa piano piano storia
Che dobbiamo avere il coraggio di cominciare anche in parte anche a riscrivere
Perché le cose che leggiamo anzi le cose che delle quali spesso sentiamo parlare
Legate ad esempio al referendum sul divorzio il primo grande referendum solo dei detti grandi possiamo considerarlo un diritto
Che l'Italia è ancora non arriva di cui non godeva negli anni settanta per non è proprio la pubblicata
Non è non è che vi fu una grandissima passione dei partiti della sinistra
Come poi è stata letta dopo la vittoria
La vittoria referendaria la strada che porta al voto allora sarà molto più controversa
Che è fatta di poche singole figure
Di pochissimi piccoli partiti e di un grande movimento femminista
Che ha radici anche dentro il Partito Comunista Italiano
Ma questi sono gli ingredienti
Poi il resto beh il resto stette molto a guardare
Sette a guardare poi quando la vittoria divenne sento fu sancita dal punto
Frugone lesto nel alla alla Flaiano AA collocarsi nella posizione che una posizione spesso utilizzata in questa nostra straordinaria Italia
Liberare il punto quindi se li è il vizio il vizio però e chiudo è un vizio
Che rischia oggi di arrivare al suo punto conclusivo e rischia oggi perché mentre
In una società definiamo tradizionale
La separazione fra diritti civili e diritti sociali era abbastanza
Segnate abbastanza visibile
Nelle società contemporanee complesse non è più così
C'è un intreccio indissolubile fra queste due forme di diritto
Indissolubile
Citiamo il caso
Dei mutui agevolati
Per l'acquisto la prima casa
Qui ci sono Consiglieri regionale della Toscana Marisa
Le fu una proponente c'è Marco Montemagno dovrà giovani e molti altri peraltro Ciucchi
Questa fra la Regione che si diede una legge
Mutuo agevolato per l'acquisto della prima casa per giovani coppie
Prima di diventare il provvedimento naturalmente vi fu una discussione accesa
Perché chi erano i giovani coppie erano soltanto alle coppie sposate però le copie invece che condividono Calizzani con figli o senza figli
Alla fine allora alla fine la la la proposta di controlli ci informa aperta la Toscana scelse la forma aperta ora tutto si può capire
Meno che in questo tempo in questo tempo durevole ormai la scelta della convivenza sia una scelta ideologica o religiosa porsi apparteneva più nostra generazione
Oggi tutta questa scelta di convivere per motivi completamente diverse rispetto alla ragioni dodici una sola ragione politiche lo fai spesso perché se in mancanza di lavoro lo fai spesso perché è un lavoro precario
E quindi la precarietà spesso non ti porta a ritenere quel rapporto con un rapporto sul quale cementare definitivamente l'autorità di una relazione di coppia
Questi sono i problemi e le società contemporanea l'avere quattro milioni e mezzo di lavoratori precari
In Italia ed avere un quinto ormai dei figli nati che sono figli di coppie non unite in matrimonio
E quindi la domanda di cosa fare di quel quinto difficili
Danaro diritti minori
Perché esistono regioni e comuni ancora in Italia che
Il trattato diversamente c'è una stiamo ragionando di cose che non esistono
I libri di testo gratuiti agli uni e non gratuita agli altri anche se la cosa può essere considerata piccola esistono
L'accesso alle scuole
A scuole materne
Per Tizio o Caio superato per Caio o Sempronio non agevolato esistono due realtà amministrative italiane un'esperienza pur la la la Giunta Storace nel Lazio
Fino a quattro anni fa fu un'esperienza diversa rispetto ad altre regioni italiane
Molto diversa rispetto a sette a quella toscana allora in questo in conosciuto e chiudo casca l'asino
Cioè nell'incrocio tra diritti civili i diritti sociali l'asilo è destinato a cascare
Perché sarà la società che
Rischierà di prevaricare dico prevaricare in senso positivo i ritardi la politica così come spesso qui abbiamo un grande magistrato fiorentino
Che il dottor Marinucci che che che crede che arrivato da poco fra di noi succederà esattamente quello che è successo spesso con i tribunali che sono intervenuti a fronte dell'assenza della legge
Come è successo nel caso Englaro
Prima la prima la la un tribunale italiano e poi alla fine provvedimenti legislativi che Camera e Senato hanno
Hanno provato a
A raccogliere con un
Gravoso e peccaminoso in questo caso ritardo
Grazie
Abbiamo Carmelita l'intervento
Cassano in rappresentanza dei liberali di sinistra
Ecco
No consessi questo
Allora comunque come ho detto
Abbrancato io porto qui
Salvo la voce
Presento per liberare i Sinistra che dall'inizio andato la loro convinta adesione all'iniziativa di Sinistra e Libertà
L'altro ieri noi abbiamo tutti ricordato migliaia di iniziative nelle piazze nei cortei celebrazioni sui nostri siti sui nostri plauso l'anniversario della Liberazione
La fede per la festa della Resistenza quella resistenza da cui è nata la Costituzione
Che è una carta a leggerla bene antica ma attuale che riesce ancora a farci capire come i processi che portano la libertà la democrazia non abbiano mai termine che c'è sempre qualche cosa per cui per lottare o contro cui si deve combattere
La nostra Costituzione fu scritta in un periodo nel quale vista l'esperienza precedente appariva prioritaria l'esigenza di assicurare al Paese
Che si evitasse risorgere di tentazioni autoritarie
Fu quindi data una grande importanza lo stabilire un sistema di Bava spento posto per assicurare la Nuova democrazia che alcun potere avesse mai apre dominare e che potesse operare una serie di meccanismi di controllo
Che in definitiva venivano tutti investiti del loro potere dalla volontà popolare espressa Traverso quel parlamento rappresentativo che oggi si vuole non più rappresentativo e senza poteri
Ma
La capacità innovativa della Costituzione non si ferma a garantire le forme tecnico istituzionale il funzionamento di una democrazia essa stabilito dei contenuti dei principi sui quali doveva fondarsi il patto
Su quale verso il quale la nostra democrazia andava costituendo sì
Oggi con le forme vengono messe apertamente in discussione come questi principi potessero prescindere dalle forme in cui essi in cui essi si concreta no
Però il clima che si respira nel Paese i fatti le dichiarazioni provvedimenti legislativi da ministro
O forse non se ne parla abbastanza anzi non se ne parla abbastanza e forse non tutti ce ne rendiamo acconto ma l'informazione forse perché sono giornalista
Mi sembra arrivata un punto di degrado esagerato credo che siamo in una vera emergenza nel campo dell'informazione
Vorrei chiudere con un appello vi sembrerà banale ma alle volte il siccome più importante di quello che del a più importanza riguarda gli attribuiamo
Molto spesso anche fra i laici si continua a dire laici e cattolici per favore smettiamola il contrario di laico non è cattolico il contrario di laico e clericale
Dunque per favore non parliamo più almeno noi di laici e cattolici i laici vivono tutti nell'assoluto rispetto di tutte le religioni pertanto PLIS teniamone conto arrivederci a tutti