Processo Naseer ed altri per associazione sovversiva per finalità di terrorismo

Gli imputati sono presenti tutti
Difensori che abbiamo già straniera
Nel Calìa per avvocato Daria Edipo guarda Cicchetti può sostituirla
Avvocatessa Calìa naso si dice lei
Per al passi fatti dice l'avvocato Martelli nato vado Martelli possibile anche no no guardi se gentile la coerenza gentile
Chi dobbiamo sentire
Chi vogliamo al contentare questa volta
Fai Sacha Ricci gli assi in genere
Possiamo mentre invece questi due vicino ai difensori
Presidente fatene assai già avvenuto una volta se può essere accordata pensavano loro no aspetti
Se riusciamo a farle sedere tre ce la fate come svoltesi
Come
Se non ci si numero insufficiente
Se lei si chiama
Chiedo
Può leggere la formula
Regge l'autorevolezza e la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto cioè si accomodi
Io ero Sonnino nato quando e dove quando è nato e dove è nato
Il diciannove marzo del trentasette anomala a Roma
Con una riunione del pubblico ministero
Grazie ci vuol dire qual è la sua occupazione per favore
Sento molto buone
Soprattutto voi se comunque dei movimenti labiali capisco
So che fa
Volevo sapere qual è la sua occupazione
Che lavoro fanno
Che sia del lavoro al comune di Roma
Attualmente sono in sono pensionato dal primo aprile
Mi occupavo di truffe ero responsabile dell'ufficio del sottosuolo del municipio primo
Rischio miti seduto così
Assai più vicina Milone
Ugo
Ci può dire Sellerio ispezionato
La zona di via di piazza della Repubblica nel febbraio dell'anno scorso
Penso che il penso proprio non potevo fare deposizione perché non non non riesco ad sento benissimo non riesco a distinguere le parole
Vuole sapere il Pubblico ministero se lei ha ispezionato la zona di piazza della Repubblica no Piazza della Repubblica aveva ispezionato un mio collega è un mio collaboratore
Forse mi confondo ma Louis Besson minore Formica non nonché pisolino
Non c'è
Prospettive perseguibile risulta formidabile
Vede invece la zona dedicata dell'ambasciata no IRI alla lista testi così indica sì a me risulta anche per la verità Piazza della Repubblica della
Chiedo scusa a piazza della Repubblica mi sono recato col gruppo però non ho ispezionato i manufatti comunali era solo per identificare un chiusino e vedere dove si trovava
Planimetricamente nei confronti del resto che l'abbia
Lei ricorda che fu rinvenuta uno scalo a piazza della Repubblica
Si ricorda che provarono qualche cosa dentro quel chiusino di piazza della Repubblica che io sappia quando c'ero io no perché siano
Solamente a Bertucci sino ecco che acquisiva di qua e fila e poi basta
So che è un mio collega successivamente ha fatto un sopralluogo
Inteso dire hanno trovato qualcosa
Che indefinito non lo so non ho approfondito non parlavano del stracci punta roba del genere
Indumenti
Senta in
E a via Boncompagni c'è andato lei via Boncompagni invece c'è andato lei personalmente a via Boncompagni vicina ambasciata americana
Può ripetere in via Boncompagni via Boncompagni sono scesi olio pensi di Innocenzo io invece sono altri colleghi abbiamo una la strada dove periodicamente su richiesta del commissariato facciamo un'ispezione per la tutela e della sicurezza all'ambasciata degli Stati Uniti
Presidente forse la cosa più agevole fargli vedere le fotografie per verificare lo stato dei luoghi esserci dice circa quella paratie di cemento di muratura comunque se se quando può dire essere stato modificata rispetto al facciamo dire tutto quello che sa sulla vicenda rimandino a ribadire dovrebbe senta ecco ci dica tutto quello che lei stessa di questa vicenda
Che riguarda questo vicino questi chiusini lì vicino all'ambasciata
Periodicamente periodicamente soprattutto
Per il Livorno
Dei fatti facevamo le ispezioni quasi settimanalmente a volte anche due volte a settimana su richiesta del commissariato a ispezionavano la galleria per vedere se c'è effrazioni tentativi di effrazione qualcosa
Durante un'ispezione Durante l'ultima ispezione che abbiamo fatto figure assolutamente non ricordo la data però l'ultima che abbiamo fatto
Clima anche fosse scoperto suo cioè dopo che è stato scoperto fa parte
Non mi ricordo di che un'effrazione
Io percorso punto manufatto comunale dagli atti
Da via Veneto
Fino
Fino al alla fine di l'Asia dove su dove finisce l'ambasciatore lo ignoro otto beh era attento soprattutto se vi erano effrazioni
Da una parte laterale della
Dell'ambasciata
Perché nel mio essere ne arriva un altro se esperienza nel
Negli ultimi
Beh quindici vent'anni
Io insieme ai miei collaboratori abbiamo sventato circa ventisette tentativi di effrazione
A i danni di istituti di credito ai palazzi di governo
Per cui ho una certa esperienza delle
Il il tratto che poi è stato trovato manomesso uno guardare con molta attenzione perché era
Il uno sbarramento avrebbe dovuto impedire il transito sereno da una parte e l'altra del questa galleria cioè questo manufatto che poi non è neanche tanto grande perché è alto circa due metri per uno e cinquanta è ingombro di Calì
Di tubi dell'acqua cavi telefonici
Il la volta precedente non l'avevo visto si fa per me era sano solo perché come ho fatto ho fatto dopo che era stato scoperto mi sono reso conto di questa situazione
Era un passaggio uomo de
Due quattro di un sessanta per quaranta nel nel buco di questa parete che impediva il passaggio dal
In questa tamponatura come la chiamiamo noi tecnicamente che impediva il passaggio cioè c'è stato dato l'arco poi dipietristi la parte dritta e da parte dell'arco c'era un forte rettangolare di circa sessanta centimetri per quaranta
Italia scoperta questa infrazione dopodiché era stato sono stato chiaro sono andato alla stazione dei carabinieri lo fa con una deposizione
Ricordo sì ma invece di sera come mai lei era stato chiamato a chi è che aveva scoperto l'infrazione chi sì chi si era accorto di questa rottura
Dunque cioè noi oppure operai che lavorano la posa dei cavi sopra soprattutto la posa dei cavi perché leggo nell'ultima parte idrica all'interno di questi manufatti è cosa fatta da anni
Mentre invece il società soprattutto quelle dei telefonini operano quasi quotidianamente all'interno di questi manufatti
Che potrebbe essere stato non lo so non posso posso dire
No ma forse non ha capito la domanda
Se se lui ci può dire se l'ha visto lui personalmente questo e quando
Lei è andato personalmente cinese dove in quale chiusino ha ispezionato nel non è
Per facilitare loro l'operazione ai miei colleghi cioè di alzare il chiusino quelli i vigili fuori con il traffico entro da uno che sta vicino a via Veneto non erano violando porticina e quello corrotto al manufatto è quello che è interessante percorrere il manufatto non vedere il più sinuosa è stato messo manomesso o no precisino abbastanza costato un universo insomma autobus che passa fra ho fatto a parlare lascia la lascia tracce di essere stato manomesso e mentre invece le infrazioni sono proprio delle vere e proprie opere di scavo che lasciano i detriti di i materiali di di
Il risultato ma lei quale coi frazione a ha potuto vedere in quale pone in quale punto cessata questa frazione che lei ha visto dimissionari Milito questo a proprio
In corrispondenza dei confini dell'ambasciata degli Stati Uniti uno vicino a via Veneto e l'altro
Attraversa telefono uno strumento un mese due finisce l'ambasciata
Proprio nell'area dell'ambasciata questo questo che diciamo cunicolo questa galleria prestare interrotta affinché non ci fosse un passaggio se ne disinvolto spedito tratto una parte dell'altro gli stessi operai che fanno la posa cavi devono uscire quel scavalcarlo andare nel Ticino vicino a questo sbarramento
Tra l'altro proprio per la posa dei cavi e composto di tubi d'acciaio di dubiti di cemento armato annegati a a loro volta nella struttura in cemento armato per poter far passare i cavi da una parte all'altra della galleria
Cioè il tubo sta nello stesso verso
Di diciamo così di percorrenza di percorribilità della galleria
Lei quando ci andava il quand'è che ha fatto questa ispezione lei quando c'è andato in che data la data in cui lei è andato a fare l'ispezione
Niente quest'anno me la so Cetraro me la ricordo proprio non ma le neanche approssimativamente in ogni modo sono quelli di la data delibera il consiglio la data di cui ha parlato poi a stampare
La mia deposizione ai carabinieri
Non
Non ho nient'altro invece subito dopo che l'avevano scoperto che qualcuno aveva scoperto Lala infrazione lei subito dopo ci andava
Qualcuno aveva manomesso la cosa nel per gli aspetti può ripetere la parola
Lei ci è andato subito dopo che era stata scoperta questa effrazione circondato su su strada prima d'arrivarci subito dopo che qualcuno aveva scoperto l'infrazione
Se ci può dire l'ultima volta che c'era andato prima della scoperta delle frazioni l'ultima volta prima dell'estrazione circa una settimana prima
Ed erano sereni e non c'è nemmeno non di più del
Tra la la data della mia deposizione ai carabinieri quando ho fatto un la la cosa alle la deposizione
La mia ultima scorso tra l'altro quello fibre quella volta quel bene sono fino in fondo
Tutt'al più sette dieci giorni non di più
Grazie i difensori
Graziose abbiamo se riesce a farsi capire
Io spero con voce sola vigente vedete mi sento
A cielo vedete non mi sento calcoliamo dissidente non è il problema della voce ha spiegato già che il problema è che deve vedere le labbra la voce sorellastre ritenzione Sua o no e
Roberto questo il meglio del peggio del microfono posso anche voi ci date alle se mi avvicinato microfono se insomma erano posso farlo
Che il tecnico Demidoff
Non riesco David
Chiedo scusa vado Martelli se vuole andare vicino scusa allo stesso microfono della Julio a fianco si mette lì vicino Passo sforzo
Perfetto grazie
Senta mi scusi adesso l'avvocato Martelli difesa Segre
Allora la prima domanda che le faccio è questo lei quale ruolo ha esattamente presso il Comune
Sono responsabile del sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza del sottosuolo della prima Genco
Ma la prima circoscrizione rigonfiamenti il municipio primo dodici gradi nella parte di Roma all'interno delle mura più la zona di San Saba
No io feti il luogo ove le si recò al seguito alla notizia che era stato rilevato un varco sì rientra nella sua competenza funzionale o no sì sì ben lei ricorda mi pare di capire che non dico non ricorda chi l'abbia avvertito e quando è stato avvertito dei carabinieri dai carabinieri lei conosce Formica
Formica
No no puliti non lo so
E il coordinatore della non non tengo molto a mente i nomi i nomi delle persone ecco quella fisionomia ci abbracciamo ci siamo amici da per lavoro da lunghi anni ciao ciao
Se non mi interessa particolarmente non non memorizza no senta lei è stato comunque ad effettuare questo controllo con personale dell'Acea no lascia mai siamo siamo noi del Comune
Mi permetta Presidente farle rilevare che al foglio trecentosei
Della di una nota
Relativo a questo intervento in piazza Repubblica che è stata eseguita dai poi vedremo dagli ispettori Messina e Massimo Mila ni risulta che il personale della CIA coordinato dal sondino Pietro adesso lei sì no
Quindi lei non è stato con esplode lo accelerasse qualche errore di di devono non lo so dalla C per gli errori dovremmo quindi lei è stato da solo o in compagnia di altre no faccio sempre con i miei collaboratori ma sono tutti i colleghi del Comune vedete la può dirci i nomi delle persone che unitamente a lei si portano effettuare questo controllo
Sì chiede una Vittorio che tra l'altro uno dei convocati e poi salva come fa sapere che è stato dato certo
Come fa a sapere che è stato convocato Cilla start-up sta nella stessa lista che allora ce l'ha coi scuse
Senta ma lei è stato convocato per effettuare un controllo dove
Perché rivede il non è che non ho capito divenne per cortesia quando lei ed effetti è stato avvertito i è stato che cosa le hanno riferito delegare allora presso il commissariato curarli l'Castro Pretorio sì per fare un'ispezione alla alla galleria limitrofa all'ambasciata perché c'era un buco c'era qualche fra le piazze del pubblico insomma è stato no per la per queste occasione come livello sono andato solamente
Per ubicare insieme alla polizia un chiusino laddove si può sarebbe potuto entrare per andare il resto come gli ho detto io e tutto il resto di Roma severo ossa però abbiamo saputo che era qualcosa era legata a all'indagine che stiamo facendo a seguito delle frazioni
Quindi lei esclude di essersi Michael tanto nel sotto il sole e le gallerie Napoli su argomenti piazze la Repubblica abbia spetti a piazza della Repubblica registra un filato ante Orte nel corso degli anni ma Felipe in questa occasione e nei tempi relativi al momento dei fatti mai lo esclude sì
Senta un po'non mi pare che abbia detto che gli addetti ai telefono cioè dei telefoni opera quotidianamente dei controlli
Per la la prima barriera la domanda specifica rivolta dalle Greggio illustre Pubblico ministero le ha risposto che la società dei telefoni opera quotidianamente circa sì se volevo solo solo nel più assidue negli manufatti senza ha mai avuto a contatto con gli operatori piatto sì riconosco conosco moltissimi lo
Sa chi è il preposto a questo tipo di controllo all'aspetto adesso le spiego
Forma un pochino più dettagliata Ragosa
Prima operava a Roma solamente va
La Telecom per la posa perché no per quanto riguarda questo specifico episodio sì relativo ai fatti accaduti nel febbraio denominatore no in quel periodo lì non ho avuto nessun contatto con nessun operatore è stato avvertito nei giorni che precedettero la sua ultima verifica
No chiedere ostacola le anomalie o no niente riduttori
Il Comune non l'ha mai interessato Norman fermata no
Aveva relazioni con i preposti ai controlli dalla città telefonica
Mario
Sì non credo non ricordo che sia starò mai segnalato qualcosa di di questo genere
Bene
Senta
Diciamo così che per legge per Regolamento no per legge dal Regolamento le società dei telefoni chiunque entra nel sottosuolo deve chiedere regolare licenza
In caso di danni
Alla rete idrica telefonica
Con un fax le società avvisano che intervengono dentro il manufatto
Senta nel granaio riparazioni se noi e quindi poi passare a Roria viene rilasciata la via l'autorizzazione di lavori però già fatti o in relazione a quello che il
L'opportunità di rilevante ha fatto una relazione
No è stato sentito qualcuno no no no no nemmeno dai carabinieri contribuire ai carabinieri ho fatto la relazione che la mia visita è basso
Ma la fatturazione grazie cioè la relazione era verbale qualcuno dei carabinieri scrive lei mi ha fatto semplicemente una indicazione pervasi sì ai carabinieri o alla polizia
Ai carabinieri di via in Selci inserirsi
Senta
Lei ha dichiarato che una settimana prima aveva effettuato un controllo sanzione l'ha effettuato in funzione di una delibera COMU del comune oppure così in via autonoma il Aliaj come Daniele sì
Allora furono in merito al mio ufficio non c'è niente di deliberato
Proprio non
Dal punto di vista un
Una come come vediamo un po'
è una organizzazione all'interno del servizio tecnico del per il controllo del del sottosuolo
Per il controllo delle licenze per il controllo lavori che devono inseguire Società nel Consiglio dei cani
Poi
Tutta la parte sia tecnica che amministrativa togliendo il il municipio l'aria del municipio divisa in
Quando commi precisi divisa in tre parti
Siamo in tre siamo diversi ad occuparci nell'agosto sia dal punto di vista amministrativo cioè al rilascio di licenze taxi eccetera se ne interessa la verifica più che altro un grido delle tasse tolto firmiamo tutti
Quella punto dirle se per caso dei sì ricevette in quel periodo una comunicazione dovuto a una turnover uno lecco nel tempo la cosa
Con il tempo la cosa è finita per essere legata solamente alla sicurezza che si vediamo a fare anche di
Tutte le domeniche fegato ai controlli di queste gallerie oltre che lei rivede verifiche presso queste gallerie vecchi sono eseguite oltre che da lei e dalla sua équipe non solo dal soluzione dei lavori gratis
No socie sono allora
Prezzo ci sia società dei telefoni fax Società Elettrica la società a Quercia e poi si servono di ditte appaltatrici cioè non intervengono direttamente ecco quali sono molto sono numerose perfetto
Quando intervengono questi vite sì li avvertono
Che effetto lavori verifiche e controlli o altro
No che avverto nessuno no quindi adeguato perché voltarsi qualche volta no soprattutto avvertono quando hanno qualche ontologicamente qualche difficoltà
La reperire
L'ubicazione del manufatto sotto il suolo stradale
Senta lei ha mai sentito parlare di una scala che di panni bagnati sì di indumenti bagnati sul
Ho sentito parlare di questa roba relativamente a piazza della Repubblica legami dopo che no dopo che il mio collega ha fatto l'ispezione che i suoi colleghi ricorda richiamate Perozzi Giovanni Petruzzi Giovanni
Senta mi perdoni un attimo per quanto riguarda i chiusini
I chiusini
Dove sono sistemati grosso modo insomma sui fittissimo di via Veneto di cui lei ha parlato sì come si apre innanzitutto sia
Più signore gli aerei sta soffre sono quelle quelle lastre di Chiesa rettangolari settantuno ancora annota impresso sulla sulla sinistra scritto SPQR accerchiando ci sono anche i fasci irrealizzato di Lussemburgo infila la chiave che noi invece Gagliardi usiamo il piccone
E basta non c'è una lira come si approvi solo sapere stanno stanno al centro della via Boncompagni non so l'ho già visto che ci sono stati come siamo precisi normalmente come l'avete voi una chiave
Non antiorario Carolina grafico aderente da Rocco ancora col Picconatore quello che mi ricordo
Senta questo più siedono attraverso il quale lei ebbe modo di entrare quindi rilevare quello che ha già spiegato
E al centro la strada sul marciapiedi nero al centro della facciata passerà quindi Effeti chi entra deve per forza spostarlo di introdursi esatto sì ma il suo aspetto allora
La cosa detta ecco cioè come dice lei per quello che riguarda la galleria di via Boncompagni
Però la la rete di gallerie si estende per tutta Roma
Io ricordo benissimo che il mio collega sceso quello il Perozzi se scese in piazza della Repubblica appunto per poter dimostrare di scendendo da piazza della Repubblica si voleva arrivare
Agevolmente no però si vuole arrivare apra la via Boncompagni
Posso corpi se devo portare un esempio come corpo però non fa non non non non è inerente al caso poi posso spiegare in questo modo come si ci come ci si può muovere nel sottosuolo nel a seguito di un tentativo di effrazione al largo Santa Susanna di un gioielliere entravano da un chiusino
Sulla zona giardini a Porta Pia
Quindi per raggiungere aggiunge quella paratia simile già descritto la rilevò con un bando laico si poteva accedere a qualsiasi partito certo sì
Senta salvo una certa difficoltà ma hanno ma ci poteva accedere allo ci si parte di Roma da qualsiasi tu sei tu che rubrica mi perdoni per quanto riguarda diciamo questo piccolo squarcio che lei ha avuto modo di poter rilevare ciò può descrivere meglio
All'altezza di ma mentre ha detto che erano le altezze uomini cioè come l'ha fatta questa effrazione se
Allora
La tamponatura cioè questo sbarramento
Era composto da una serie di tubi di cemento che usano l'Argelati terra fino in alto nello stesso senso del
Del diede l'andamento del della galleria o Lacchiarella dove in maniera che Ikari ci sia una cosa e regali cavo prosegue si infila dentro al pupo che prosegue da un'altra parte del manufatto nella parte alta dove c'è una volta se c'era stata questa sorta di il poco che rottura quasi rettangolare per questo già vescovo metteva al passaggio da una parte all'altra del manufatto consenta
Per superare questa paratia sì indipendentemente da questo varco una bastava fare un piccolo salotto voleva appoggiarsi sui cavi del ci sono il pubblico eccetera si può entrare comunque indipendentemente da questo se voi salato sì
No mi consenta un'ultima domanda forse un po'più di una oltre questa pratica per raggiungere
La corrispondenza dell'ambasciata americana e quante pareti esistono nessun'altro una sola c'è solo questa operazione c'è solo sì perché nel quella che abbiamo fatto costruzione che ha fatto costruire a non lasciare gli Stati Uniti a propria difesa
Beh cioè a difesa del suo perimetro territoriale possiamo dire così
Mi scusi
Senta per la verifica eventuale di questa paratia potevano accedere anche gli addetti alla sicurezza dall'ambasciata
Non richiede regole vuol ripetere meglio così
Le mi ha detto che c'è questa Paratici ha descritto questa pratica ha fatto presente che si può superare comunque di presidenza qual Watt si e di questo la ringrazio questa ossessiva che volevo solo avevamo l'effrazione perché appena nove
Comunicazione il silenzio allora per controllare la parte superiore scusa bisogna uscire e andare aprire il chiusino appresso accennato Giustino sì sì quindi effetti si poteva comunque accedere i corrispondenti sì sì all'ambasciata selezionati chiusi nei vicini stanno mediamente tra i venticinque e i cinquanta metri e quindi difficile difficilmente superano i cinquanta metri bene
Quindi dal Ticino attraverso il quale le predetto in galleria sì sino alla paratia ed alla paratia sino all'ambasciata grossomodo quanti chiusi resistono
Luca allora
Via Lucullo vengono in mente allora avvenga all'onorevole ce n'è uno per che c'è io doppie Lucullo e la traversa dell'ambasciata dove la conosce ossessiva via Lucullo cioè il primo chiusino in aderenza alla questa parecchie senta la parte dell'ambasciata sì cioè scendendo lui si è liberi di andare verso l'ambasciata e di fronte si trova la la paratia che va verso via Calabria sì
Poi si percorre tutta ce n'è uno vicino
Via Veneto si e poi dopo c'è probabile giudice su via Veneto questa paratia e poi gli altri stanno tutti dall'altra parte quindi inseriti inclusivo più lontano rispetto all'ambasciata fin quanto dista
Dunque al di là della parodia
No sì nono entro la paratia non nel più lontano in quello che sta lì all'angolo via Boncompagni ricavi che sta in via Boncompagni vicino gli aveva detto che sistole galleria
E che percorribile raggiungibile da così si fa numero uno al allora penso siano la paratia fra tre dalla partenza in Prodi sia un saluto sino al consente l'ingresso indipendentemente da quello attraverso il quale lei scese ne scontò questo Lara Comi
Faccio notare Alberto troppo allora riguarda l'aria la siccità del modello terapie
La gara la galleria di
A fianco all'ambasciata che va da via da via Veneto abbia Lupu c'è un chiusino sta in via presso via Lucullo all'interno
Guardi lato interno quello che sta più in là un uomo curato nuova mi perdoni questo Ticino che lei ha descritto così particolareggiato in quanto dista rispetto alla all'ambasciata
Chiusino crede che il sta la larghezza della strada più marciapiede resa in venti metri
L'assegno no imporre meno perché al la carreggiata dunque così a mezza carreggiata so otto e quattro dodici Siena quindicina di metri
Senta un po'un'ultimissima domanda
Nella verifica fatta dieci giorni prima due settimane prima
Ho quando lei ci porto sul posto il contorno questo varco sì
Lei noto dei calcinacci da questo dall'altra parte stuzzica la parte interna senza da quale parte dalla parte del suo signor Senderos io dunque chiaramente io ho guardato quelli dalla parte interna musa facciano da un'altra parte
Cioè non solo i calcinacci una ecco volevo sapere niente scenario nel quale verrà perché
Ma ha visto anche l'altra parte dice no
No non hanno fatto no sono da questa parte rispetto al prossimo c'era un po'di carcerato è lei la parte si introdusse presso questa questa galleria così sì
Senta quando lei giunge sul posto c'erano il responsabile l'Acea
Che a chi c'era quando Region soffrono quando abbiamo fatto l'ispezione abbiamo fatto ispezioni sempre e solo i poliziotti e quei è collaboratrice conciliate Trozzi credo che collocazione c'era forse Thorkell avrebbero assillante
E espella l'altro Saba Alberto e samba
Beh non ho altro presidente grazie
Si andrà
Si può accomodare lemmi autorizzato al Naviglio possono essere tra ha esordito tipica grazie della sua frazione le altre ne conosciamo che ci sono ancora largamente le scuse va
Sono nati i difensori voglio rivolgere domande ci sono io
Una sola domanda non so se mi vede
Si metta pure Lelli così sentiamo i fa presto nera
Chiedo scusa mi dispiace nuova
Senta lei prima ha riferito sì che in questi nel sottosuolo intervengono altre ditte l'Acea la Telecom colto sì eccetera
Questi operai non comunicano nulla voi
Allora
Ufficialmente ogni ingresso dovrebbe essere seguito da noi si si diressero verso seguendo il Regolamento proprio ogni misura sia per motivi di di sicurezza sia per motivi fiscali
Se non che il nostro gruppo siamo un posto di tre persone
Solo per aprire ne servirebbero cinque insolito dinamico operazioni nelle sì nelle operazioni di sicurezza raggiungiamo il numero previsto coniglio con un con un gli addetti della polizia a volte anche veli vigili del fuoco fanno generalizzare un fallo tu il caso specifico
Comunque dovrebbero chiedere sempre nel l'autorizzazione
Nel ormai nell'abitudine che non possiamo più seguiti sulle la corsa piano piano è saltata diciamo che gli avvisi nei confronti del del numero delle volte di una generici
Ho capito quindi sud su dieci interventi viene comunicato solo centouno però c'è una cosa che chiedo scusa senz'altro già dieci distruggerci però sono tutte quante
Autorizzate cioè o prima fanno una domanda che chiedono senza specificare il giorno di entrare nella galleria oppure manda un fax
Dove avvisano che proprio interverranno nella galleria per riparare il tubo dell'acqua o il cavo telefonico ma che già quando arriva al fax il lavoro è stato eseguito per cui il nostro intervento sarebbe comunque in tempo
Sarebbe comunque intempestivo questi fax voglio protocollate li avete all'ufficio
Sì quindi tu fare gli interventi vengono comunque dati verificati c'è tutto quello che no no no e no no no no nessuno per gli fa credere a precedere le sue minacce si sa che il lavoro già è stato inseguito ho capito
Quindi è possibile che ci siano stati altri interventi e che voi non abbiate avuto cognizione
Sì certo da parte di operai da parte di tutti non
Sì solo c'è una cosa che nelle immediate vicinanze dell'ambasciata talmente sorvegliato che difficile difficile dico impossibile sì ma naturali per quanto no sì
Sì sì lasciati sì
Consiliari la responsabile segua e difficile sollevare un chiusino senza essere notati perché diciamo almeno in due il traffico bloccato a sia di giorno che di notte ci sono le macchine della polizia sempre presenti ma anche noi tante volte con un avviso con l'avviso da parte di nuovo dei poliziotti via radio tra di loro che se c'è le stesse pattuglie
Sono di postazione presso gli obiettivi poi vengono a chiedere anche vedendo i colleghi perché come e dove eccetera i motivi del
Del dell'apertura degli Orsini quindi voglio dire proprio perché ci sono tutti questi controlli la passione così seria carabinieri sì è anche possibile che siano state le ditte autorizzate a scendere a fare questo questi lavori
Cioè io come faccio a ditte siete no che no non però non lo potevo uno e voglio dire bifronte a un'ipotesi no posso dire non lo può escludere questo no non lo può escludere no non è una frase che non è assolutamente non anche perché la la cosa sta in questi termini
Un
Quello per Coppo posare un cavo che siccome Rossi Guidi moltissimo nel corso degli anni e poi un gruppo di persone che era giusto peso a papà
Attivo nel serpentone se lo porta appresso dentro stimano infatti dover poi infilato nel buco uscire fuori andare di Ilaria acchiapparlo tira
Ha già qui romperemo un attimo così e se sbagliamo e così stasera avevo finito amarsi ma no sì ma qua sotto poi il il rumore chi lo sente con il traffico tutto certo ex
Cioè ogni volta che si rinnova con largo per nessuna delle due possiamo vita no no sono assolutamente per far proprio alla pari la ringrazio
Ci sono altre invenzioni infangato Corbucci
Buongiorno buongiorno
Dunque io volevo chiederle sì
Dall'ambasciata dall'interno dell'ambasciatore
Alle vie niente abbiamo parlato finora dargliene merito dall'elenco manca ricompone anche l'ambasciata ma viceversa dall'ambasciata di Veneto e possibile diciamo accedere in qualche modo le galline acquista Galleria Esterna per quanto ne so no
Qui voglio bisogna fa un buco almeno ore venti e trenta tre quaranta comunque se è possibile intravedere nell'ambasciata e così via no no no non l'avevamo lasciata vogliono assolutamente quindi diciamo che allora anche dal perimetro dove si dove esiste questo bonus tagliare ambasciata ho perso penso di riuscire a spiegare meglio in altri ruoli
Questo manufatto che stiamo percorrendo oggetto della e la discussione cammina quasi in asse con una via Boncompagni
Solo in via vicino a via Veneto c'è una sorta di attraversamento come lo chiamiamo noi che vada un marciapiede all'altro
Perpendicolarmente al senso del di marcia del del traffico
Non so se mi sono spiegato certa Galleria politici c'è un braccio e vari qualcun altro nella fino al marciapiede basta io voglio fare una domanda proprio semplicissima sì sì l'ipotesi di reato è proprio questa terra terra
Se io pervengono al Lou al luogo dove esso è stato ferito a queste frazioni
E lo supero sì io posso immettere concretamente non ipotizzabili indifese un materiale che possano diciamo avvelenare l'acqua che di che viene immessa all'interno dell'ambasciata posso concretamente fare un danno effettivo allora
Oggetto di cronaca minore quello comico pure dovesse continuare
A me non sembra che ci siano derivazioni tra acquedotto e ambasciata nel punto della galleria non lo ricordo bene perché i sopralluoghi che che si devono fare quando li faccio se non mi dicono miratamente ma non per per stupidità o perché sul
Come dire cerco di non fare no perché sono tante le cose da dover guardare dal punto di vista tecnico quando si richiede un sopralluogo che ogni volta che lo faccio per qualche motivo glielo proprio il la finalità del sopralluogo cioè voi sapete che c'è la fogna ecco la fogna Noriko pura vociava fogna cioè perché il suo scopo per strada c'è la fuga
Poi non la faccio il mio sopralluogo si vogliono sapere le misure ma l'acqua domandava tu volevi dire morte serviva pure l'acqua vede verso all'arrivo riscendere ecco e così analogamente in questo caso io ero guardare le infrazioni questo siccome bisogna
La galleria è in molto ingombra di cavi e condotte l'attenzione alle frazione non mi fa guardare ad altre cose
In ogni caso il movente cent'anni il giudice un derivazione che dall'acquedotto va verso l'ambasciata in quel tratto non lo so non lo ricordo diciamo lei in tecnico di questa messe nel sembra denaro
Però è un sembra che va verificato avvenuta lo fanno ribelli alla loro fanno sarebbe ancora più difficile individuare quindi per lei è un tecnico della sezione e per legge dicevo risulta difficile poter individuare se c'è questa possibilità per un profano dei nuovi alla
Rispetti voglio dire me voglio capire se c'è la derivazione se ci fosse la direzione si vede benissimo perché questa scopo serie fumo che va per la verso l'ambasciata
è chiaro che lei non l'ha vista questa però io non non non sono certo di averne disse di averne incontrati e quindi lei non è stato chiamato esplicitamente per verificare questa ipotesi ma solo ciò che viene riferito solo per Vassallo per vedere le frazioni ecco questo è un punto punto che mi interessa un'altra cosa io le chiedo se io da profano guardato queste ventina dice che bisogna inserire nel proprio su uno dei delle piantine stradali Nawaili derivano dai guai largo solenne ma le tecnicamente parlando mi può dire se non serva a qualcuno che osserva queste piantine senti abbia un minimo di esperienza può pervenire attraverso il sottosuolo per esempio da Porta Pia una pianola rinnovo pertanto qualcuno no perché tanto vorticoso perso pure
Quindi tutto attraverso questa inondazione non sarò io voglio essere bene conoscere parimenti la la situazione della Rete di fogne gallerie del sottosuolo perché sta sotto avendola una planimetria se lei segue questa e che ha maggio salivare un certo arrivare perché la planimetria esterna è in relazione ai palazzi del centro che là sotto un sereno
Quali pertinenza di quali cantine sta parlando Fresenius che sono legate al capitale così perché c'è una massima Selena spiegano evidenzia Fabregas testarda devono adeguando ventinove verbale dello stesso sottostima che ne segnaliamo la norma non è uno sport ora leggendo a chiacchierare a contestare quanto suona
Per diversi milioni di infermiera professionale stesse
Abbiamo altra scelta mostrandole
Le quattro piantine che sono il sequestro che sono state trovate presso appartamento di via Buscemi
Sì Presidente si è chiesto un'opinione comunque al teste quindi sì va be'tecnico sono
Ci sono altre domande sì soltanto sotto i due basta e lavoro posso esco posso
Dire una cosa che riguarda la la mia professione tante volte mi hanno chiesto pazzo nella rete di gallerie l'abbia la planimetria di Hogwarts niente di più facile
Prendi la la guida che sta nelle pagine gialle suoni estrarrà ci fai una riga rossa ecco fatta la la rete di fognatura che se ce lo sta dicendo adesso Cretu e una sorpresa cioè tutti quanti fiorentini
Poi dopo invece la difficoltà sta proprio invece nel nel conoscere per quello che riguarda la rete di fognature l'andamento di ogni bacino
Dalle mie la da fuori
è difficile stava senza sapere quel che ci si muova in Galleria quel chiusino Macedonia
Ho un'altra data ragione signor giudice neanche MM a volte e quant'diciamo che sta su dieci sopralluoghi fatti così per caso tirati a sorte sul
Pur
Nel a Roma non c'è nessuno li abbiamo esperienza che c'ho io
Livello sul posto ecco hanno già acceso al più sino a mezzo metro uno dall'altro accessori corta se quello storie qua o quello della perché poi uno uguale in fogna come si dice a baionetta cioè viareggio dritto così sorpasso alla galleria per traverso Sufi dall'altra con quello della Galleria me c'è proprio sulla testa proprio i due qual è quello buono
Per Barbara tentativo mi sembra di aver sentito prima ma non non credo che Rizzato bene che sarebbe lo Stato se sbaglio mi corregge sarebbero stati diciamo i carabinieri ad avvertire e gli uffici tecnici Chicco della presenza di Seleuco o d'ufficio nono quindi in chiave del PD
è solo una impressione è un ricordo di ricordano per cui non so quanto può essere valido ma credo che l'effrazione sia stata scoperta da operai dell'Acea
Sì alti e qui e dovrebbe esserci quindi lei dice una denuncia fatta ai carabinieri
Così poi l'iter di questa di questa scoperta è quello che è successo non so può darsi pure che abbiano avvisato i poliziotti di stazionato dignità di parlo di quella di via Boncompagni insidiose Repubblica cervo
Un'ultima cosa io ho osservato un poco il disegno che verrà fatto su Stati Uniti al un'immagine distruzione di ricoprire questa parecchi adesso non ce l'ho più
Ma dunque è divenuta onorifico qual è la domanda a me sembra di capire così sempre d'occhio profano che guardando un po'quel muro con incendiati tutti qui corrugati se che conti hanno poi all'interno della rifiniture
Cioè questo muro abbia più le caratteristiche più che di un muro divisorio dice diciamo
Attuati impedire l'accesso dall'altra parte di un muro di chiamiamo così di sostegno novembre nomina corrugati velocità iconografiche patron perché gli addetti ai lavori lo sanno benissimo che sono muniti di sbarramento ecco di sbarramento mi permettono gli occhi atti a impedire l'accesso da parte proprio se si tratti ad impedire l'accesso ultima domanda allora quando si rompe qualcosa l'una dall'altra parte si quando si tratta di inserire attraverso questi Cofferati che sono passo la quale sull'uso delle cellule scusa cosa si fa Rossi
Iniziazione immagini di svedese la l'allegati uscendo fra musei pubblici e lanciarazzi
Selezionato se ne deve così tutti i buchi forse ignora che in questo verso
Lui gli operai scendono per un verso devono uscire dal chiusino più vicino e hanno esce
Andare su quell'altro riavvicinarsi da una parte dall'altra fasto euro quindici su accessi via diciamo nelle varie camere chiamiamo così Loretta alcuni decisi in base ad essi certe allora
Solo detto di di di galleria che vada via Lucullo avvia veneto
Si può arrivare al al ai due sbarramenti attraverso una miriade di strade che stanno sia dalla parte che dall'altra piene dei giusti perfetto
E in più all'interno dello sbarramento ce ne sono almeno due utilizza
Uno sta vicino a via Lucullo per l'anteprima finissima domande alcolico elevato
Allora a questo punto per potere accedere nel punto preciso dove i presunti diciamo in fra Torino infrazione disse volevano arrivare sarebbe stato possibile anche evitare la rottura di questura e passare direttamente da Chiusi lo sovrastante
Ciani ex avrebbero potuto fare che decise molto più semplicemente no perché un certo numero di poliziotti intorno ecco ok la peste una una domanda visto è stato inutile qualche segreto
La prima di una linea non non non so se non so se voi non mi ha dato la mia impressione è nominato dalle così vasto bacino domande sarebbe stato meglio delle delle Torino domande sarebbero di questo parlamenti rifeci volete che dal punto di vista del signor De Biasi dall'ambasciata di feci costruire delle oggi volerà più romano di adozione tutti
Va bene ci sono altri difensori l'avvocato Gentile prego
Buongiorno
Signor Sannino
Lei ha riferito prima avvocato Martelli infine che si può accedere alla a quella galleria si chiama satanelli paventando da qualsiasi parte di Roma sette
Però poi ha riferito all'avvocato Corbucci che non tutti possono farlo se ci può chiarire se è una cosa fattibile o non è fattibile
Nel senso entrando da un qualsiasi tombino di Roma una persona media si può aggiungere alla Galleria dell'ambasciata americana
Anche se dotata
Di un qualsiasi tipo di ma va o disegno porti uffici
Come l'anno
Perché sotto si perde il senso dell'ubicazione chiude la strada percorsa
Non ci sono indicazioni viaria
Per sentì allora un po'di storia se me lo permettete corta corta
Sul
Nel nell'esperienza che ho avuto civiltà poi
La RAI fece un
Una sorta di servizio l'Udinese al confronto né con i ladri che facevano le frazioni
Io spiegavo le nostre difese e loro hanno spiegato così come facevano ad orientarsi si vietavano sempre con l'ausilio di qualcuno fuori che tramite segno dal da ai Fori che stanno sotto le la le lapidi no stop nelle lapidi per poter riaprire o con una sigaretta o con un un con un bastoncino con qualche cosa si segnalavano da sopra assorto il punto dove sta e poi Porter
Rimettere insieme una volta un finito siamo arrivati così così così sopra e sotto anzi così allora eravamo in quel punto per Cassano dal solco avventurarsi una prima volta senza esperienza assumente quasi impossibile
Con questi o essere umano ovviamente io le farò vedere delle cartine che anche la corte che sono quelle sequestrate nel corso della prima perquisizione se mi può riferire se comunque se una persona comune può orientarsi
No
Andata all'amico no non credo non credo il fatto per una persona comune intendo dire che non che non sia né topografo nei geometra hanno ecco un qualcuno vagamente ha detto al mestiere non non è neanche ai lavori proprio al mestiere
Addirittura le faccio vedere anche un secondo tipo di mappa anche quella che sono state trovate nella seconda perquisizione
Infatti la persona che tipo di mappa è questa
Non sapere quel grosso modo come arginare meglio muoversi nelle cose che faccio vedere dal vento
Stiamo a vedere
E cartine trovate nella perquisizione della
Per la giornata della mattinata del per lo stesso giorno della prima
E infatti stavo per dire questo è questo qua
Una sono planimetrie relative alla presenza di servizi all'interno delle gallerie oppure anche in zona interrata dei vari servizi del gas del del dei servizi telefonici e dei servizi elettrici Andrea c'è c'è guardi bene però si parla di servizio di cantieri
Addetto al servizio cantieri
In che senso si indicano dove c'erano dei lavori alla Sanders il può darsi che sono
Guardi bensì regalino vieni a lei non ha mai viste né si verifica degli Angioli dove dove saranno nove ci sono stati i lavori eseguiti vorrei seguire programmi di lavoro
è possibile con queste cartine a muoversi al di sotto del sottosuolo romano
Ripeto
Io sì però perché già Sergio SAP cioè d'acqua acqua alla come valletto giaceva in testa anche ma cura forse forse di prima volta no neanche con la planimetria
E un'altra domanda queste cartine risalgono al mille novecentonovantotto la situazione si è modificato immagino
Sono gli stessi che lei passa o spetti la situazione riguardo i cantieri sì riguardo alla presenza di non di
Di servizi esistenti chiaramente no
In linea di massima lo per quello che riguarda ancora la situazione delle gallerie esistenti non è cambiato niente
Un'ultima domanda questa veramente un rischio vorrei sapere perché poter creare un buco nel muro di tamponatura di quale strumentazione
Una persona si deve avvalere e se sono necessarie più persone per poter io farebbe concrete
Cioè chiedo scusa l'aveva battuta un po'
Senz'altro non sono grosse attrezzature perché perché lo spazio è limitatissimo diciamo così ha poi spoglie si tratta di tubi di cemento espresso il fra incubo e l'altro sono il CIPE non sono poi tanti c'è la la al l'armatura in ferro che rende più difficile l'effrazione
Però la lega una mazzata era bella con una bella botta nel riempiamo bel pezzo ecco
Sì la Marrazza lo scalpello roba di questo genere
Non ho altre domande fa chiedo scusa in varie occasioni per in questa non lo so se l'hanno fatto si servivano anche di piccoli attrezzi eletto vicini
Perché si collegavano alla rete elettrica esistente all'interno della galleria però qui abbiamo già verso specialisti
Del pure dirigibili c'ha provato tante trenta quaranta volte
Ci sono altre domande
Nessun difensore senta mi vuole ripete esattamente lei ha parlato di due frazioni sono state due lei fa infrazioni che sono state trovare vero Samuele rottura in questo Charlie così la vedo tema deve parlare deve parlare al microfono ha capito
Dico sono due le infrazioni che sono state trovate parli al microfono se non riusciamo a registrare vane sì sono due una presso via Veneto e l'altra verso via Lucullo
C'è una alla all'incrocio tra via vola come Parisi e via Veneto per l'esattezza
All'incrocio con via Veneto le gli sbarramenti sono due è stato stato Rocco prestazione è stata fatta in quello c'è una piccola galleria laterale fa paura per facilitare la posa dei cavi vicino ai palazzi
In questo precetto qui non in quella il prosieguo rettilineo un'altra infrazione invece dall'altra presso via Lucullo
Cioè in via Lucullo e a che altezza
Cioè nella galleria cioè nella galleria di via Boncompagni all'incrocio con via Lucullo quindi uno all'incrocio tra via Boncompagni e via e via Veneto all'altro all'incrocio tra viale Loria via via Boncompagni sette presso via Veneto
Senta ma quanti sbarramenti c'erano
Per l'attrice tre tre soli sbarramenti in tre sbarramenti ma non consecutivi c'era un impedivano il passaggio di sbarramenti da un lato e dall'altro cioè rompendo uno da un lato bastava per poter percorrere Lerna Galleria poi l'altro si aveva la continuità
Non mi sono spiegato sincero ma dico via su via veneto celeste cioè sono perché l'abbiamo resa ce ne sono due
Si può rompere o uno o l'altro
Quindi gli sbarramenti sono tre induzione e ne sono stati rotti due sul tre uno e uno da una parte e una dall'altra per per impedendo in questo modo quindi c'è tra la possibilità di passare liberamente per passare da una parte all'altra scavalcando e l'area dell'ambasciata eh eh ma questo però già
Penso che questa sia la cosa
Da da tenere più a Congo cioè questi sbarramenti potrebbero essere stati fatti anche per passare da una parte all'altra senza uscire cioè per i lavori
Senza doverlo fare uscire una squadra la tutti fuori di qua tutti dentro lì la la rende la cosa abbastanza lunga soprattutto quando si doveva usare un cavo di grosse dimensioni
Oppure anche quelli piccoli che vanno però ci sono tanti
Del il tempo questa gente più che prezioso per la concorrenza che dovranno le le ditte esecutrici dei lavori nei confronti dell'appalto tante
Le stazioni appaltanti cioè le varie tele con cui quindi eccetera
Senta ma quindi questo questi sbarramenti
Servivano soltanto a rendere meno agevole se c'è il massaggio e quindi la fuga diciamo evidente l'invasione la domanda da una parte all'altra dell'area interessata dall'ambasciata
Ma soltanto un lato dell'ambasciata però se certo solo il lato verso via Bosio è quello dell'ingresso principale diciamo ci sono sbarramenti una rete di fognature giù vicino via
Via San Basilio
Il prosieguo di via Veneto nella rete di fognature ma la rete di fognature non è così radicata anti
Qualche Sorcio
Perché con la rete idrica invece della solita nell'altro di gallerie cerco proprio non la rete di gallerie solamente questa qui la via la direttrice via Boncompagni e quindi perché l'ambasciata c'ha un perimetro no se e quindi il lato retrostante dell'ambasciata e quello di via Friuli vero sì da quel lato lì non ci sono condutture io cinquecento nel ricordo del fatto costruire qualcosa ma solo fognature durano solo fognature vogliamo però anche altri
Quindi però ecco questi sbarramenti servivano per rendere meno agevole per rendere meno agevole passaggio se e e quindi la fuga diciamo accesa puntuali uno che volesse dare un qualcosa all'assoluto
Però di fronte a fatto è questo di fronte a una determinerà una determinazione
Ben fondata si può Puppo
Persone che così ma la Malfa al buco alla galleria perché vedranno un po'adesso ma col difficile
Consideri che per fare del da indagini fatte dalla polizia una volta perché ci sono molto a contatto ovviamente per fare a via
Questa ufficio nostro
A via Tomacelli quello fecero il buco per entrare nella ma anche alla alla Banca del Fucino per fare venti metri ci impiegarono senesi
Senta ma voglio spesso lasci perdere questi i disabili synth onorevole adesso a sottoporsi assente mi sia sentire quindi questi sbarramenti e erano da un lato e dall'altro della direttrice se cioè l'ambasciata verso la la le entrate principali se però lei ha detto che in questa galleria se ci si poteva accedere anche con altri chiusini
Ma oltre che con altri chiusini si poteva accedere anche con altri cunicoli no no no no c'è solamente verso via per via Veneto
Il braccetto che va dal centro della dalla galleria che sta un asse con la strana cioè al centro della strada fino sotto il marciapiede
So se mi sono spiegato cioè il suo così Torque braccetti sei sette metri uno di qua uno di là di cunicoli dico io ma uno che volesse arrivare all'interno di quei due sbarramenti cioè in quel tratto sì
Compreso tra il tra gli sbarramenti le si poteva arrivare attraverso otto terra attraverso sottosuolo con altri cunicoli
Da anziché passare degli Orsini sopra San no no no senza fare stazioni no
Da da dentro la galleria Nunzio senza distrazioni restando all'interno sovrana da nessuna parte va arrivi fino al marciapiede poi passato
Poi bisogna scava quindi da Piazza della Repubblica lei ha detto che da piazza da Repubblica si poteva arrivare la ripubblicazione di tratto si arriva va dimostrato carabinieri del mio collega terrazze
La piazza della Repubblica sia arriva
Abbastanza facilmente ter addetti ai lavori in prossimità dello sbarramento devia
Boncompagni lato via Lucullo
Quindi bisogna però passare sempre attraverso quei fra le frazioni per arrivare alterato qua credo va be da piazza della Repubblica
Sì dunque la galleria a via Cernaia sia abbiamo un tetto lo poi un pezzo di viale di via venti settembre
Via Piave e poi siamo arrivati via Calabria e quindi via Boncompagni
Ma tecnico almeno mi ripeta la risposta cioè per arrivare a questa galleria compresa tra i due sbarramenti
Si poteva arrivare da piazza della Repubblica
Se si va verso cui i soli senza
Se passare attraverso alla mia all'interno della galleria la dimostrarono detto bene alla dimostrare ai carabinieri il mio collega percorrendo un sì ma senza passare attraverso le frazioni si poteva arrivare si si poteva arrivare in prossimità delle frazioni certo
Ma PET-TAC per arrivare però da questo tratto compendio facendo situazioni aspetti per intellettuali dentro bisogna farle frazione ecco essere voglia sapere cioè ai corsie si sanziona entro cioè uno voleva vivace se uno voleva entrare in quel tratto di galleria sì
Cioè Cepu possibilità può passare attraverso Faraglioni o fare le frazioni io sino al vecchio si indica stanno Sorano
Nei due diessini che stanno sulla strada c'è una prossimità c'è una postazione di polizia sia presso via Lucullo via via
Che via Veneto ecco senta lei ha detto che i calcinacci stavano dalla parte interna no gli ho detto di calcinacci golfisti dalla parte interna oppure una esserci anche dall'altra parte ma siccome dei testi che abbiamo già sentito la detonazione erano di più da una parte rispetto all'altare Laura arrampicare e non serve anzi creando gruppo un sgradevole c'era un accordo capire lei da che parte era stata un otto il buco no
Senta perché soprattutto non direi libri quando ho fatto un sopralluogo
Non era stato avvisato con esattezza dei motivi queste frazione che sembrava addirittura fatta potevano essere fatta anche da addetti ai lavori di posa cavo
Va bene
Senta quelle piantine che lei ha visto chi le chi le ha fatte
Ma ce l'hanno tutte le società che fanno cosa di cariche all'interno delle gallerie di una fatte quelle non lo so
Ma sono sempre fornite propone di provenienza dei conguagli oppure sono tutti i fondi che siete venuti il Comune tre ammette ce l'ho nel cervello
Penso che Berlino non sa chi le ha predisposte insomma se il Comune che li ha predisposto non non comunque sono in dotazione alle nuove Norimberga vediamo
Proprio per motivi di sicurezza mettiamo una trafila abbastanza lunga di autorizzazioni di polizia carabinieri
Europa distruggere dove l'avete planimetria comunque le risulta che queste di piantine siano in possesso delle ditte che eseguono i lavori sì perché se il governo può stare allora la cosa c'è un più o meno in questi termini
C'è un elenco distrarre servire le gallerie che hanno tutti quando una ditta devo usare un cavo da un dal punto a al punto b comincia a guardare se nel tratto interessato e ci sono strade servite da gallerie
Guardando l'elenco dopodiché così a come diciamo qui a caso segno rosso una planimetria qualsiasi dei segni come qui c'è la galleria qui c'è la galleria qui diceva lo scalpo innocua fatta
Sanno una linea che unisce il punto a al punto b
Ma chiaramente su queste planimetrie non sono segnati
Beh io non il punto esatto dove si trova la galleria nei confronti del resto della strada può essere al centro laterale sotto i marciapiedi ce n'è per tutti i tipi
Tanto venne giù simili accesso
Quindi queste linee nella viste bene queste piantine massima una una negano le le le mani vedere una planimetria fatta con delle linee non ha quasi significato da un punto di vista di cui poter scendere nella galleria come prima volta ecco
Comunque le linee indicano le gallerie le dei cunicoli insomma
Rivela per veline che ci sono segnate qui sono rispondenza di questi Cuniperto invece gallerie non non si può capire che tipo di servizio ci sono è obbligato per la dolce così
Né si riesce a capire esattamente qual è la strada
O quanto meno non tutte le strade lei ha detto che la cosa migliore se non ho capito male sarebbe quella di riportare le stelline
No una no di ogni torte quali verranno a volte mi chiedono ma la la la una planimetria di Zona dico sì perché
Rispondo che non c'è niente di più facile che fare una planimetria dirette di fognature basta prendere una qualsiasi planetaria si fa una se un segno rosso su ogni strada fatto il la rete di fognatura ogni strada c'è una sua fogna però le fogne vanno da un è una sezione circolare di trenta centimetri di diametro ai collettori che sono regredite proprio il tunnel ferroviario per cui non non ha proprio senso con inter un profano avere un qualcosa di struggente
Lei se non ho capito male prima ha detto
Potrebbe segnare sì quelle linee che sono segnare su cui le piantine segnale dallo stradario accusarlo allora io voglio dire quelle strutture su a capire quello che le ho detto
Sta ripeto al mese lei parlamenti sobbalzi dico lei prima ha detto che si passerebbe segnare le linee che sono simili sul quelle piantine riportarle su uno stradario nessuna sembra certo ma questo qui l'ho detto per dimostrare che la cosa non ha senso
Perché l'
Ogni strada come ripeto alla sua fogna e tutte dal che che che c'è se fa se non se ne conosce nel diametro nell'obbligazione nei confronti del resto della strada
Uno trova il chiusino una lettera fogna piccola corrisponde Giustino piccolo la folla grande Giustino grande prima io gli ho detto non per sapere se c'è la fogna o se c'è l'acqua succede tipo di servizio ma per sapere se c'è la galleria
Noi qui quelle con la Galleria si chi ce l'ha senz'altro sì
Senta lei le voglio far rivedere questa piantina che gli ha fatto vedere prima l'avvocato ma la guardi bene mi dica se su questa ventina sono segnate
Le linee dei servizi di se e a me non sembra
No non ce ne sono
Pochi sono solamente pubblicazioni del cancello e perciò siccome lei prima parlava di servizi io le ho detto servizio cantieri che appunto mi sembra sono segnali soli Gandhi i cantieri
Non vedo nessuna linea stranieri
Comunque
Dell'obbligazione specifica Turco-Napolitano a lei l'aveva mai vista questa pubblicazione
Siccome del comune no diciamo può darsi pure Robi salvo non ho memorizzato ma ecco figlia faccia vedere tutte le
Sì mi faccia vedere facce deliranti no questo no il può darsi pure che l'abbia vista non ho memorizzato perché seguo io seguo i lavori quando ci sono proprio da presso
Per cui mi reco sul posto non ho bisogno di planimetrie per rendermi conto di quello che sta avvenendo
Come mai se vedete le altre piantine questa PdL che ha visto adesso e della prima circoscrizione le altre circoscrizioni invece sono diverse come mai c'è questa differenza
Ma la prima sono
Si è scheggiato
La prima sono di cantieri come questa qua
Nato e poi basta dal ce ne sono altre circoscrizioni
Ma dico perché c'è sempre la differenza si sono sono le due azioni obbligazioni da questa l'ubicazione degli Antinori alla data che è stata fatta la planimetria e l'elenco di strade che cioè in quelle altri piantine vede che certo un elenco di strade
Non è ancora in strada in elenco che corrisponde ai punti
Il messaggio che c'è il cantiere nelle strade con i cantieri per cui possono essere anche i cantieri di scavo non è detto che siano galleria
Va bene
Copione si era concluso con le completare l'esame
Dunque intanto vorrei mostrare al teste una piantina redatta mano vorrei sapere se l'ha fatta lui inserita nel verbale di interrogatorio di Chilla però vorrei vedere se Suma
Poi c'è un'altra cosa da fargli vedere ma che vogliono
La faccia vedere un attimo scusi
Vuole sapere il Pubblico ministero se l'ha fatta lei quella che assegna signore ha fatta lei quando è stato interrogato dai carabinieri questo cliché
Io chiedo Presidente gli acquisti il lavoro verbale di oggi perché chiarisce il suo bene
Anche con i colori qual è la situazione dei luoghi che lui ha ispezionato con lei ha indicato i due punti i due sbarramenti che sono stati i i lotti più sei manomessi varianti ci spieghi ci spieghi segnato benissimo ha fatto le Frazier
E ci spieghi che cosa voluto indicare come ci spieghi che cosa ha voluto indicare su quella piantina
Le chiedo scusa ci spieghi che cosa ha voluto indicare su quella piantina che cosa ha voluto raccontare poi
In giallo è segnato l'andamento della galleria questo è il braccetto che dicevo che unisce la galleria
Verso il marcio il ghiaccio di presso via
Gli aveva detto
Questi sono i tuoi vicini di accesso allegate agli atti Lovino scendiamo per fare le ispezioni per la sicurezza
Uno vicino via Lucullo
Europa vicino all'ambasciata vicino la via abbia
Avviamento diamanti la la galleria assegnata al centro della strada
L'acquisiamo non ci sono osservazioni da parte dei difensori
Va bene senta poi le ho dato un altro plico di i documenti vorrei che lei guardasse quello che ha il numero tre in rosso per favore
Le piantine l'esotico piantine solide si sarebbe stato
Interessa in particolare quella che reca il numero tre il rosso non so se si trova o in fotocopia insomma comunque tre
Chiedo scusa nella respingendola come in Emilia ricalcando il giallo vado
Ho segnato ho evidenziato il percorso di continuità di collegamento da una parte della del della galleria escludendo il prezzo il pezzo appunto tamponato
Isolato dell'ambasciata fatto si vede benissimo che non è non era proprio la continuità in questo verso massima assai così si deve girare dovunque progetti gli avrei detto che si prosegua
Va bene adesso risponde a quest'altra domanda che le ha fatto il Pubblico ministero ha capito che cosa aveva chiesto adesso pur non vuol sentire
Come si fa indicare al numero tre in cui si numero tre sono quattro le fotocopie per il numero tre ne interessi in particolare
Solo che non è l'originale lana indicazione il monello selvaggina debole e noi ne siamo in ritardo sta una fotocopia o vicereame originario ai nostri nell'URSS
Che deve dire su questi eventi se ci può dire intanto che cos'è
Che cos'è che cosa la piantina ombrosa descrive quella piantina sì
Che cosa che cosa è raffigurato in quella piantina
Ma questa planimetria
Degli un plateau di Roma pugni segnati forse molto probabilmente delicatissimi vincoli nelle strade posa di cavi e servizi in casa tra livelli di questo genere Nerozzi viste quando presentano le società quando presentano le richieste di autorizzazione apposta cavo condotta
Senta lei vede che in questa piantina vi è una evidenziazione e vi è anche una croce ci vuol dire a che cosa corrisponde
Quelle che su quella piantina c'è una croce stare in rosso è stata segnata
C'è un'evidenziazione in rosso sa che cosa corrisponde non so non riesce a capire lei vengono normale il dialogo non riesce a individuare a individuare bene che ci sono anche i nomi delle strade di alcune strade
Via Sallustio enti e Sallustiano va be'verso via Sallustiano Nuzzo celle che cosa vuoi può significare non lo so c'è una sorta di perimetro se se vuole fare l'attenzione su quello Champlain
Gli indizi e segnato un perimetro di un edificio circo cosa significa non lo so va be'ma penso che a me o cambiamo da soli c'è bisogno ci va bene insomma se ce lo dice veramente
L'ultima domanda è questa se riconosce via Boncompagni in quella evidenziazione c'è scritto sì eh lo so
Le verifiche scritte anche via Boncompagni lì con orgoglio comunque
Insomma mi ha salutato
Sopra via San Rocco gli ambiti che dovrebbe essere la l'aria dell'ambasciata
Basta
Non sai già che quale l'ambasciata quello degli Stati Uniti quelli dico quella evidenziata no all'ambasciata degli Stati Uniti perché costretti a Bosco quella evidenziano sì a risposte esatte
Senza
Allora varie pagina sessantasette
Un'ultima domanda
Lei prima non ricordava la data dell'ultima ispezione
Vi è una sua risposta della nel verbale del ventuno febbraio del due mila due che io le leggo per ricordo
La domanda era questa
Ieri sera aveva dichiarato di aver effettuato il controllo della galleria nella stessa mattinata senza riscontrare nulla di anomalo mi sembra
Sì alcun danno su un muro di tamponatura di via Lucullo ci sa dire a quando risale il controllo precedente a questo la risposta è stata il controllo risale al nove febbraio due mila due
Ed è stato effettuato dal geometra Chilla il quale non aveva riscontrato alcuna anomalia se si ricorda questo ci fa insomma comunque aveva detto l'una settimana prima esso vale come contestazione umane agli atti insomma che
Il il controllo precedente a quello suo lei ha detto che era stato fatto una settimana prima una società tutte uguali colloqui dotato anche ai carabinieri lo
Ed è su questo che gli ha letto il il Pubblico ministero le dichiarazioni che ha fatto lei merito del novero liberale precedente l'ho fatto io vado personalmente e non posso dire se c'era stazione o no perché
La mia ricerca era sempre delle frazioni laterali perché tran-tran all'ambasciata lo sbarramento quasi lo davo per scontato perché forse sarà mi sono confuso col lottato pensarlo perché molto probabilmente mi sono confuso con la l'ombra che fa la mia luce poi mano con i cavi che mira ugualmente nel nel percorrere delle delle figure circolari mi sono avvicinato fino a un certo punto è sembrato sanno sotto
Eh ma lei aveva detto invece che il controllo era stato fatto da da chi la ma anche il se il dell'azienda noi siamo i facciamo inevase le dichiarazioni facciamo vedere così almeno facciamo presto nel verbale delle sue dichiarazioni azione Francesco
Signor questo è il verbale di dichiarazioni che lei ha razionata sì chiedo scusa nere sugli oneri sono controlli molto assidui tratti scordarsi benissimo che tra il mio non ho veduto niente cioè
Noi abbiamo fatto uno anche lui perché non ce l'ho diciamo tema quesito dichiarazioni che ha fatto lei legga quelle dichiarazioni invasione dei punto dove stava nel mese di
L'immagine unità c'è un segno di matita
La fatica contestazione del reato controllo risale al nove febbraio ed è stato effettuato dal geometra chi il
Quello del nove evidentemente il
Più prossimo
Cioè più più prossimo alla data dell'infrazione
Perché come ripeto
Facciamo i sopralluoghi
Facciamo i sopralluoghi su richiesta del commissariato a volte siamo noi ci presentiamo esaminando ma sarà famosa leggere tutta quella Est perché la richiesta
Vaga
Cioè finisca di leggere la azionariato
Presidente mi perdoni ora è contestazione o acquisizione
Qui che facciamo leggere tutto facciamo le contestazioni laureato abilitato lavorasse assieme ad ammirare la frase non come abbiamo una situazione che già drammatica diversi attacco rischia la finalità non aveva ritenuto lei ha rilevato nessuno
Adesso nell'astrazione
Quindi lei lo ieri ha saputo dar strada da questo suo collega l'orlo sua azione proprio per sopravvenuta dopo il nuovo dopo il nove febbraio
Ci sono altre domande però no dimostra residente a domande velocissime la prima per secchi la poteva recarsi a fare verifiche in via autonoma la seconda domanda vengono dicevo si presenta meglio
Sarebbe anche chiuso quest'anno e per la verità comunque
Sì no
Le chiedo scusa perché la aveva la possibilità di recarsi ad effettuare verifiche autonomamente
O doveva essere autorizzato a lei fin quando arrivano autonomamente poteva andare sì sì anche gli altri sì sì in qualsiasi momento avessero Lazio ha domande questa le gallerie sono illimitate no no
Quindi effetti queste verifiche guarda effettuate in che modo Stocco con una sorta di torcia Manu che tipo di torce solo quelle da cancellare quel po'grande con il manico che sono in dotazione forse ufficio grazie
Ma c'è l'avvocatessa
Dulcis in fundo c'è rinuncia al va
Oggi un giorno
Allora quali gallerie occorre percorrere per raggiungere via Boncompagni da piazza Repubblica me le può ripetere Beggio ha detto se
Via Cernaia
Via Palestro
Via venti Settembre via Piave
Via Reggio Calabria senta lei prima ha riferito anche via Montebello
Sospendiamo
E questo sbagliato chi è in grado di percorrere queste gallerie desidero per favore Keep può percorrere queste gallerie
Allora non vorrebbe fare domande neanche i versi di devo percorrere
Chi ha l'autorizzazione no sia in grado di far perno del
Gli operai
Che eseguono i lavori di forza cavo e riparazione dica e condotte per conto delle società concessionarie di servizi il signor
Sì
Ma loro sono in grado di percorrere le sì sì senta lei al verbali sommarie generiche gente che lavora di centro
Ininterrottamente un facciamo novità senta lei ha riferito ai carabinieri al verbale insomma le informazioni del ventuno febbraio
Nessuno dei miei colleghi up ha esperienza tale da consentirgli si effettua
Anche per anche per Gore per un motivo
Un ingegnere avete più esperienza di capacità di me sì siccome discende sono tutti operai
Messo un pochettino più su quindi questione proprio quindi abitudine al tipo di lavoro a ringrazio
Presidente spuntino era solamente per per completezza perché quando si fanno le contestazioni non ho presente io penso che si dovrebbe leggere tutto quando si fa la contestazione non la parte che interessa allora io che sono abituato a fare una cosa del genere leggo tutta la risposta affinché si rimanga agli atti la domanda era chi è in grado di percorrere questa galleria risposta oltre al sottoscritto gli operare dipendenti delle società alquanto l'ufficio dei lavori di posa cavi e condotte da parte delle ditte concessionarie di pubblici servizi oggi pene comunque onte eccetera non esclusi i ministeri Difesa Interno pronto poi c'è la parte che ha contestato l'avvocato tengo a precisare che nessuno dei miei colleghi esperienza tale da consentirgli di effettuare tale percorso
Quindi se contestiamo tutto possiamo anche capire qual è il senso della ovvero per la signora Presidente né contestazione derivava proprio da un motivo di completezza Ilaria Pezzera ricomincia dall'Ammiragliato evento che aveva bisogno al governo e alla mancanza Rosa e tutta la risposta ma non solo il pezzo perché si può accomodarsi s'era contestato un solo dal dal no in Europa Valentino svalutazione realizzati lavorare e l'avvocato Frattini potranno continuare liberamente a me lo presentarono conteso da vediamo qualche in pochi minuti
Stazione mai al pubblico i segreti di civiltà
Stava più forte ma mandiamo
Cecilia
Oggi questa
Massimo
Presidente c'è una richiesta di produzione documentale
E spieghi richiesti teatrino
Spiega al microfono di che si tratta di acquisire consapevoli c'è un indice atti paragona indicato una serie di documenti relativi alla fine Sasha rischi in particolare la madre
E all'abitazione dove poi eventualmente saranno richiesti gli arresti domiciliari
La dichiarazione di lavoro usare insomma tutti quelli che erano già allegate listato un'istanza che è stata fatta al tribunale di una no sono alcuni va bene ed una di sera non si oppone era ci sono anche nelle annotazioni di servizio relativi proprio al rinvenimento della Scala in piazza della Repubblica così per cambia visionati pubblica S.r.l. non c'è opposizione questi ultimi acquisiamo questi documenti
Chi facciamo entrare come teste
Faccio intenso pagana
Oltre consulente facciamo tornare
Presidente effettivo e non possiamo non con modo
Insistere o quanto meno non dobbiamo temere la capito adesso sentiamo voi se necessario risentire il melò si rende indispensabile sentirli rituale di sentirlo per due volte no non lo sentiamo ricostruirla quadro sulle chiama qua vediamo da noi non sia necessario può leggere la data la notevole serbatoio
Io non ce l'ho allora
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama lei rispondo Laganà
Quando è nato e dove è nato sono nato a Chieti il primo aprile del mille novecentocinquanta le presta servizio presso il Dipartimento di chimica Università la Sapienza Roma grazie corrispondere al Pubblico ministero
Mi scusi professore vorrei chiederle se lei ha avuto modo di esaminare un reperto
Sono qui anche perché
Non Gorlago oggi non sapevo oggi per cosa fossi stato revocato perché ero a Creta addirittura quindi sei la memoria mi assiste con molta probabilità ho analizzato un reperto in quella data di colore rosso ci vuol dire di che cosa si trattava che tipo di esami lei ha svolto chi me l'ha dato si un reperto che di colore rosso
Che dopo analisi attraverso la l'assorbimento atomico per identificare la alcuni elementi a una prova specifica con il cloruro ferrico ha dimostrato essere Kerry cianuro
Sì
Seri cianuro di potassio meglio ancora
Ho e Sassano ferrato du ROI sa ci hanno fermato tre sì
Senta una prima domanda se riusciamo uro ferroso al muro e la stessa cosa no no assolutamente ecco ci spiega la differenza allora nel fare Risano muro il ferro è presente come numero due situazione più treni
Nel ferro cianuro il ferro presente come più due
Quindi stile la valenza la valenza masticazione magari cioè la valenza nove francamente non capiamo che significa se posso negare ogni più elementare è difficile fare una lezione di chimica in questo momento credo che basta c'è una differenziazione di natura chimica tra il ferro due e il ferro tre
Dunque noi parliamo del Ferro tre perché questo FR di cianuro di ferri cianuro di potassio ho capito
Senta lei anche riferito diciamo il su possibile come voglio dire utilizzo di questo Ferri cianuro
Ci può spiegare un po'a che serve questo fradicio anuro che cosa ci si fa conoscere il cianuro di potassio la riferisce anuro a trova molte applicazione dall'industria della tintoria all'industria fotografica
Sì
Vi sono possibilità di utilizzo diverso da quello che ci ha detto è in atti in ambito chimico chiaramente è utilizzato
In un qualunque laboratorio chimico è un teste di riconoscimento quindi può essere utilizzato in qualunque laboratorio clinico
Senta al riscaldamento i ferri sonoro che cosa sì e in che cosa si trasforma allora quella reazione che ho scritto in quella reazione quella relazione
E documentata che a temperatura di circa cinque da cinquecento a ottocento gradi ricompone in quei composti che ho scritto
Onestamente adesso dovrei rileggere quello che quella risulta sala gliela faccio vedere però risulta al carburo di ferro cianuro esatto c'è un Oggiano Oggiano cianogeno ed azoto sì sì confermo
Ecco ci ce lo spiega un po'meglio perché noi francamente non è che è una reazione termica per cui a contatto con una temperatura non particolarmente elevata al concetto di temperatura elevata che in questo caso è relativo perché se lei immagina che un fiammifero può arrivare anche a temperature al di sopra di cinquecento gradi la fiamma e non è un qualcosa di uniforme come che come gradiente termico
Quindi a temperature al di sopra di cinquecento grave inserisce al muro decompone in quei composti che lei ha appena letto determina che lei ha scritto qua senta
Ancora su questo punto lei ha idea di che temperature sviluppano per esempio dei fuochi pirici degli artefici PC no però le ho detto se lei accende accende un un qualunque Cerino
La temperatura che può raggiungere temperature che vanno anche fino a cinquecento gradi quindi riesco immaginare una fiamma può avere un gradiente termico anche la fiamma Leo deve immaginare come ricorda la fiamma del Movimento Sociale se ecco allora
Se lei lo vede in quel modo lei vede un qualcosa di uniforme invece costituita una fiamma è costituita da una zona ossidante una zona riducente una zona dove non avviene combustione
Nelle parti della Fiamma a più alta combustione si possono arrivare a temperature anche dell'ottocento mille grandi quindi dipende dal tipo di fiamma chiarezza di certo certo
Però mi par di capire che lei fa riferimento a queste temperature che sono raggiungibili anche in forma artigianale anche in forma artigianale non c'è bisogno di un laboratorio di cose di questo diciamo l'ha una temperatura di cinquecento gradi la pura giungerà anche bruciando qualunque cosa
Ho capito senta un'ultima cosa lei alla fine di questa relazione da un giudizio che vorrei che lei ci chiarisse meglio
Ed è anche evidenziato in grassetto lei scrive si ritiene persino superfluo far notare la pericolosità di quest'ultima reazione ci vuole spiegare un po'meglio allora
Quel Ciano giorno è un gas siccome tutti i gas in un ambiente chiuso può costituire un problema disperso e diluito in un'atmosfera aperta un qualunque gas attenua le sue caratteristiche
Quindi lei faceva riferimento diciamo a una decomposizione del ferro di cianuro
Aerea non sostanzioso gassoso si avviluppa si sviluppano quei l'azoto è un gas il cianogeno è un gas e quindi in un ambiente lei può immaginare adesso
Ragioniamo per un ipotese rio quel tipo di reazioni la facessi a in una condizione aperta la condizione completamente diversa in un ambiente chiuso ce
Senta lei parla anche di però cianuro nell'ordine composizione
Sì ma questo dato sì sì sì sì la reazione la reazione una reazione chimica ha riportato dai testi quindi e conosciuta la decomposizione termica del ferro di cianuro di potassio sì
Senta almeno aveva in mente una cosa che forse aveva visto in televisione non lo so ma forse ha visto degli esperimenti di utilizzo di cianuro o non so di che cosa doveva verificare quanto tempo ci mette un un canide
A una scusi
Un cane ad essere ucciso dalle esalazioni sano come adesso si oppone domandano cantabili cinquanta non sembra molto suggestiva e non è inerente il caso per cui deponendo il primo l'opposizione respinge
Allora no questo esperimento di cui lei parla non lo so però è conosciuta dalla letteratura qual è il livello di esposizione per cui un un animale o meglio ancora un uomo c'è una distinzione sulla dose letale
Del cianuro rispetto all'animale rispetto all'uomo sono dati che sono di conoscenza scientifica quindi non mi sono posto chiaramente il problema
Il problema che era stato posto a me era identificare una polvere rossa ok
Senta ultima questione
Il faro di cianuro di potassio oltre a questo meccanismo di decomposizione attraverso il riscaldamento può essere decomposto anche in altri modi eventualmente
Di qui di Zap in un ambiente appunto liquido non Grasso no allora in ambiente in ambiente liquido se lei lo mette nell'acqua il Ferri cianuro impartisce una colore dipende dalla concentrazione quindi dalla quantità
De impartisce una intensa colorazione gialla lui è rosso come sale sì di potassio e un qualcosa di rosso
Se lei lo scioglie in acqua data la sua elevata solubilità l'acqua sarà più o meno gialla intensamente colorata in funzione della quantità sì e quindi resta sempre felice al muro di potassio senza nessuna decomposizione in acqua
Lei ha ci può dire se ingerendo questo questa qua
Diciamo aggiunta di Ferré cianuro ci sono conseguenze per l'uomo sì conseguenze dipende sempre dalla concentrazione
Allora giudice il problema è questo lei anche può morire anche con cloruro di sodio con il sale da cucina
Dipende dalle quantità certo però il problema che io mi sono posto è questo
La tossicità del fare vice al muro in acqua è una tossicità abbastanza modesta rispetto a molti altri composti chimici ma questa tossicità per essere espletata a livello letale
Correrebbe l'acqua di un colore estremamente intenso e questo è un altro problema c'è la nomina del presidente la facciamo
Così non non impediamo una risposta valida prevalgono mentre stava svolgendo la la la Martelli vede quanto tempo venti
L'ho detto di continuare la risposta basta
Questo
Prego professore prego allora stavo dicendo che la
La do sole dove avessi saputo oggi che si parlava di questo argomento al mi sarei supportato con dei dati scientifici di letteratura adesso Ibl cinquanta la dose letale per cui in gestione
A attraverso aver bevuto quest'acqua non non la ricordo onestamente senta
La posso aiutare perché io ho un documento in cui si dice questo
Il dato più importante del parametro chimico leggo la relazione del maggiore Giraudo
Che ha parlato anche con lei riferisce quanto lei gli aveva
Dunque il dato più importante il parametro chimico così zero ponendo mandiamo le dodici Pierluigi almeno Consilina lettura perché lo dico se no passeggeri illesi spazza guantini arresti questa è una dichiarazione all'esame del Parlamento con lei e la sua relazione nella sua relazione sta facendo cioè non scaricare l'evasione del termometro
Allora sommergendo la relazione del maggiore Giraudo e in relazione a quello che ha detto la gara pagana è il professore che è davanti a noi
Sì ma avvocato se continua voci su cose del tutto inutili dobbiamo cercare di capire come stanno le cose lei padre oppositori tanto per farle
Non abbiamo mai accettare il critico uno scambio di incarichi in Francia ma disquisizioni su Casini e non ha senso non passi importanti mandava la parola lei farà le sue chiederà le sue precisazioni e poi lei non è oltretutto non è neanche tre sale interessati a ventisei milioni associazione e le opposizioni si fanno prima che lei sporgesse no prima bisogna aspettare che finiscano manovre nuova domanda la faccia venire per lo meno
Allora diamanti
Ripeto il dato più importante è il parametro chimico cosiddetto del delle di cinque sì cioè la dose letale sufficiente a uccidere il cinquanta per cento della popolazione umana
Sì sulla base di un campione di persone del peso corporeo di settanta chili AMD cinquanta per il Ferri cianuro
Due nove sette zero milligrammi per chilo ciò significa che occorrono circa tre grammi al chilo per persona per ottenere un effetto letale in quanti Feliciano uno suo sul PC tossicità intrinseca
Indipendente da quello per le sostanze in grado di liberare in fase di decomposizione in buona sostanza per uccidere un essere umano del peso di settanta chili occorrono circa due etti di fare diciannove l'elevato quantitativo necessario per raggiungere ad un esito letale e la ragione della sua libera commercializzazione questo è quello che maggiore riferisce sulla base di quello che lei gli avrebbe detto
Allora io posso confermare adesso questi numeri avrei bisogno di ricontrollato di però quando gli è stato chiesto evidentemente mi ero documentato se la riflessione che avevo fatto io in quei giorni e che in effetti la dose per prima ho espresso un parere dicendo che come non è una delle sostanze fortemente pericolosi come attività letale perché la quantità da ingerire
E una quantità elevata e qui numeri che mi ha detto lei tutto sommato sono quelli che forse ricordo a mente però oggi non ho questa confermato Bray dovrei ho capito dovrei rivedervi ma la riflessione finale che avevo fatto io in effetti che ci voleva rapportando la persona
Ad unta ci voleva un quantità una quantità di ferisce al muro abbastanza elevato per essere letali cioè in chimica ci sono sostanze con attività con pericolosità sicuramente maggiore se sì ho capito
Senta proprio aveva chiedo scusa abbiamo la consulenza se non è ancora acquisita agli atti è allegata un'istanza
Che ha fatto
La difesa di uno degli imputati dove si dice esattamente la stessa cosa cioè che ci vogliono tre grammi per chilo di peso per partorire
Di sostanze a cura crede a ucciderlo tenutosi pochi quanto una definizione settantatré chili è un uomo di settanta chili per settanta chili ci vogliono imporre con anche il scusami coincidono i dati viene soprattutto volevo volevo puntualizzare una cosa quella quantità per essere letale l'acqua sarebbe stata intensamente colorata
Sarebbe stata dove fosse rimasta incolore poteva anche costituire ma nell'ipotesi che di di di un'attività letale l'acqua avrebbe assunto un colore intensamente colorato in giallo
Altre domande sente ancora una cosa
Qui per la parliamo dell'effetto letale e va bene ma
Ci sono anche effetti nove tali ma comunque dannosi
Per l'organismo umano ma sicuramente sì
Sicuramente sì tutto ciò che non è letale ci sono vari livelli dose letale come giustamente ha detto appena lei e quella dose che ammazza al cinquanta per cento di cavie da esperimento
Al di sotto di questa concentrazione ci possono essere tutti affetti non sono un medico ma tutti Effetti che possono essere da attività croniche nell'ipotesi di ingestione continuativa e ripetuta nel tempo fatti ai Effeti con laterale ha effetti momentanei ci può fare qualche esempio di quel no no non sono un obiezione
Senta uno ancora una cosa
Inferni cianuro è una sostanza stabile definirsi essa è una sostanza chimicamente viene considerato essere stabile al punto tale che è un complesso coi cianuri adesso
Mi scuso setto qualche elemento di chimica e uno dei complessi più stabili il ferro col cianuro lesa Ciano ferrato tre col cianuro e uno dei complessi più stabili che esiste in natura
E quindi in soluzione acquosa e molto molto stabile la sua instabilità la perde per un processo termico ma in soluzione acquosa lei questa sostanza la trova anche in ambiente acido o in ambiente basico quindi permane se ho capito bene o male si sia permane
Dunque qui aprì nonna
Davos non si riduce fondatore domande riscesero si si riunisce non scusi come sta rispondendo al Pubblico ministero agli interventi degli avvocati sono abusivi di non deve rispondere
Quando sarà il loro turno lo fanno domande rispondeva
Senta sempre al concetto di stabilità oltre quello che ci ha detto di stabilità chimica serio lo capisco bene è possibile anche dire che una sostanza stabile
Diciamo è facilmente stocca abbia facilmente trasportabile facilmente lavorabile
Non capisco cosa voglia cioè per intenderci il il trasporto del Ferri cianuro poco arrecare pregiudizio a chi trasporta
Ma no perché messo in una botte in un contenitore di vetro consideri che noi lo nei nostri laboratori di chimica
E uno dei prodotti che viene mantenuto all'aperto in Booth contenitori di vetro col tappo gli studenti ne fanno uso lo prendono per fare delle analisi un quindi non costituisce problema di la la pericolosità di una sostanza può essere per ingestione inalazione oppure perché viene a contatto
La possibilità della della tossicità per contatto chiaramente e minore di quella per esposizione e per inalare e per inalazione se è un gas nel nostro caso se indù se si porta in soluzione acquosa e un liquido quindi deve essere bevuta
Però è stabilissimo stabilisca no questo glielo chiedevo mai naturalmente non lo sa ma ci sono state delle persone che hanno riferito di un qualche malumore nel momento in cui hanno avuto a che fare con questa sostanza nel contatto sì
Nel contatto letto al di là che c'è una predisposizione individuale nella possibilità ogni persona ha una reazione diversa a diverse sostanza se le immagina le allergie perché è un problema completamente diverso
Però le posso dire noi chimici che in un modo errato utilizza tocchiamo anche con le mani non succede niente
Da qui a scoprire fra vent'anni che potrebbe essere iniziatore di una qualora onorevole non è da questo lato non era questa la domanda senta un'ultima cosa se ce lo può dire lei ha notizia di come si possa
Acquistare questo Ferri cianuro di potassio no no no
Le risulta che sia libera vendita no
Non lo so perché io l'ho visto sempre in un ambito clinico quindi in ambito clinico noi ci serviamo di di case di prodotti chimici e quindi non non ho idea
Se è facilmente reperibile si ha bisogno io ci sono alcune sostanze che per essere vendute hanno bisogno
Di una prestazione e io non so se questa sostanza rientri nella in una categoria protetta o meno
Senta un ancora un'informazione se ce la può dare noi qui abbiamo a che fare con un quantitativo di quasi quattro chili e mezzo
Ci faccia capire questo ordine di grandezza e sei un ordine di grandezza e ragionevole
Rispetto all'utilizzo che lei conosce
Cioè io l'utilizzo che ne conosco è un utilizzo puramente all'interno di un laboratorio
Anche voi quanto hai comprato
Fra terreno e ne compriamo o ne compiamo un chilo e ci andiamo avanti per uno due anni ad
Ho capito grazie avvocato difensore dei avvocato Naccari per Iqbal Sayyid Mohammed Khalil Alì Mohamed questo la gara lei ha detto ha riferito che non è acquistabile in drogheria no io questo non l'ho detto no quindi in libera vendita andando questo non lo so penoso presidente nella consulenza testuale allora se se posso farlo
è una sostanza è liberamente Siino
Io libera vendita autorevole potrà acquistare dappertutto siccome inutili Colantuono allorché Vittorio
Scusi viennese viene utilizzato in tante altre attività si e siccome è a mia conoscenza non è una di quelle sostanza se lei deve prendere del metanolo riavere una bolla di scarico in cui le compra metà certo va bene ferisce al muro io non ho conoscenza
Sì che sia una delle sostanze che bisogna passare attraverso una procedura se di caratterizzazione e essendo di largo uso in tante altre attività adesso di questa mattina ne ho elencato un paio ma credo che ci siano varie altre
Attività merceologiche dove questa sostanza può essere utilizzata
A questo punto ho fatto la connessione che possa essere di di di largo uso una Cristo qui senta un'altra cosa è utilizzato da che lei sappia dei fotografi El Feliciano uno sì una volta esso non so perché con gli sviluppi una volta veniva usato nell'industria fotografica per lo sviluppo
Delle foto in bianco e nero adesso non mi chieda questo non mi chieda so che l'industria fotografica ne faceva uso dicono i faceva perché potrebbe farlo anche adesso ma adesso credo che la la fotografia sì anche cambiato
Per quindi
In campo tessile molto utilizzato
Senta
Altra cosa
Per quindi la
Redazione dei documenti è possibile utilizzarlo non lo so questo non lo sa
Altra cosa
Per quanto riguarda il quantitativo
Cinque chili di per il cianuro le ha detto di show non sa e dice che si può di sciogliere nella sua possono utilizzare in assoluto bizzarri in acqua
E come quantitativo se in grosse
Grossi quantitativi d'acqua come queste l'acquedotto cosa può procurare
E gli ho detto lei solubilizzazione conto la quantità se lei lo mette in una piscina la colore va in giallo
Se lo mette in una botte d'acqua lo correggerà in giallo più grande sono butta in acqua di mare sarà quasi incolore perfetto disciolto nell'acquedotto di Roma cosa può produrre non so i quantitativi dell'acqua e olio romana ma non lo so qui se lo può fare lei il conto
La solubilità e funzione se lei cinque chili lo mette in un bicchiere d'acqua lei non li non lo scioglie chiaramente
Nemmeno AN non bicchierone dipende dalla concentrazione dalla concentrazione d'acqua dalla concentrazione dal volume meglio ancora quindi il volume
Scioglie una certa quantità è una sostanza estremamente solubile e quindi
Dopo questo una prova che può essere fatta se può essere chiesto come quesito si può fare quale la quantità minima che colora qual è la quantità la sua solubilità e conosciuta tutte prove che possono essere fatte
Avvocato Frattini fa i socialisti Redouane senta professore diciotto in acqua il felice muro in grado di liberare sostanze tossiche no io ho letto che una sostanza molto stabile
In acqua lei parla di acqua potabile sì
Assolutamente no grazie
Senta spetti resta come Feliciano Uros dieci che ha ormai la tossicità e a domanda è diversa sia in grado di di liberare sostanze tossiche no no no qualche
No ma guardi di puntualizziamo questo riferisce anuro lo è tossico dipende dalla concentrazione cessi
Cioè seri cianuro in acqua resta Ferri cianuro decomposto nei suoi oli ma costituisce il Ferri cianuro sente non cambia la sua struttura chimica
Senta professore è ipotizzabile un un attacco attraverso l'utilizzazione del felice al muro e della polvere con Mussi bile all'interno dei petardi
E credo che dare risposta al signor domanda cioè se lei mette il Ferri cianuro con una fonte di calore si può liberarsi quelle sostanze cianogeno
Azoto Paul suo liberarsi queste sostanze che sono dei gas quindi è chiaro che se l'esperimento viene fatto all'aperto
Io mi sentirei quasi di dire che all'aperto si diluisce tutto se viene fatto in questa stanza con molta probabilità qualche rischio lo correremo
Senta procedere leggo una sua dichiarazione lasciata maggiore Giraudo
Lo scrivente tiene a precisare che la presenza di petardi quindi di materiale suscettibile ad essere utilizzato come congrua combustibile
Comunque non devono scusi avvocato ma in questo mondo e una
Di traverso mese mese è la stessa identica situazione che poc'anzi ha avuto il suo dottore Ionta ragionevole ha riferito alcuni passaggi della relazione a maggio due mila otto Zulli volgersi mai direttamente all'anno prossimo
Le voci quale io ci tengo molto presidente me lo sto misura comune consentito il dialogo tra pubblico ministero e avvocato ma io non stavo facendo questo noi non avremmo avuto nessuno io l'avvocato stavo guardando bene avvocato ha risposto desidero il Nord e Sud andava sì ma il simbolo guardavo per perché sta parlando con l'allora va bene all'opposizione e tecnica nel senso che quello che sta leggendo il difensore non una dichiarazione resa dal professor Laganà diversamente da quanto ho letto dal mio collega ma l'unico l'intendimento cioè non a caso inizia lo scrivente ce lo scrivente maggiore girato sono le considerazioni che il maggiolino Giraudo fa dopo che ha parlato con il professor Laganà quindi Manenti ora cioè
Inizia può scrivere intenzione apre ce lo scrivente chiede maggiore Giraudo quindi posso che può posso riformulare la domanda alla sede comunque l'emozione ricordi cambiano antico la domanda signore cioè presentano lesione dei valori in tanti amanti una domanda allora lo scrivente tiene a precisare che la presenza di petardi quindi di materiale suscettibile ad essere utilizzato come combustibile
Comunque con delle difficoltà insite nella presenza degli additivi tipici dei giochi pirotecnici
è priva di dignità
In quanto anche tutto il restante materiale presente l'abitazione utilizzabile per arrivare alla temperatura di cinquecento grati molto facilmente raggiungibile avrebbe dovuto essere sottoposto a sequestro carta alcol macchina del gas eccetera
Beh riferito questo alla maggio due mila uno residente scusi io reiterando alla corte realizzano la mia opposizione perché lo scrivo queste sono considerazioni del maggiore gira
No no no no immagine Giraudo riferisce il dialogo e Cortesi presidente ormai sono ammesse repliche sulle opposizioni
L'opposizione è stata respinta non ho necessità di vedere questo documento
E non posso credere confermare ogni due minuti rana la decisione no
Se vogliamo Webber dentro davanti
Professore può riferire se la decomposizione sostanza chimica sia particolarmente insidiosa con una preparazione artigianale
Scusi non ho capito cosa allora
Io voglio sapere se
La tossicità del cioè del sa di cianuro di potassio possa essere raggiunta attraverso preparazioni artigianali
No no scusi quali in tal caso
Scusi continua non capirle ed allora le rimossi citati Ferri cianuro sì
Allora abbiamo già detto che il ferisce al muro a un DL cinquanta conosciuto sì inutile qua mi ricordavo però in quel momento settanta kg per ecco duetti riferisce allora il seguente ordine del chiesero vi cianuro
Ok Tretti per la Polonia
Zucaro
Quello e felice sì esso lei cosa vuole sapere
Allora io le riferì le le leggo quello che lei ha riferito alla maggiore Giraudo
In ultimo si soggiunse che la preparazione artigianale di cianogeno dalle composizioni sostanza chimica è particolarmente insidiosa e necessità di Doni apparecchiature
Tra le quali certamente la più ingombrante la presenza di una cappa aspirante guardi risveglio questa esenzione accede proprio perché questo preside ma non l'ha detto lui non lo vede in queste e le cui cingalese sapere come stanno le cose Santini l'abbia detto possiamo fare una domanda per sapere scelto me allora facciamogliela fare sa domanda se no qui non abbiamo più un presidente davvero
Ma il fatto che l'abbia detto vi abbia detto annesso un armadio solamente dopo aver ottenuto il sì dissequestro che non l'ha detto ma voi avete un operativo sono gare avvocato cinesi lo me lo aveva detto luciferina cinque vale la regola dei gol
Faccia la domanda come siano dodici e se lei si va bene allora come si aggiunge alle composizioni io senza chimica Traverso eventuali preparazione artigianale allora
Io le ho detto che più di questo non sono in grado di dire se lei prende
Il ferisce anuro con una temperatura al di sopra di cinquecento gradi può decomporsi adesso se questo qui come può essere fatto glielo lascio la sua immaginazione nel senso che basta la mangia questa temperatura nel periodo tra l'immaginario è necessaria la presenza di una cappa aspirante ma per fare cosa per aggiungere alle composizioni nata la cappa aspirante aspira i vapori si non c'entra niente
Le se lei mette a contatto se lei oggi avesse questo Ferri cianuro prende una provetta
Si ricorda provetta laboratori utili alla fatwa anche al piccolo chimico sì e lo bene ci aggiunge quello e scalda scalda a raggiungerci entrature cinquecento gradi lei può formare questo cianogeno
Va bene la carta e per avere una condizione di sicurezza perché lei non respira quei vapori o che l'esperimento sotto cappa ha questo significato quando lavoriamo sotto cappa chiudiamo tutto
Con dei guanti mani poniamo e quindi non siamo in condanna è in contatto con i gas con i vapori
Quindi il concetto di K non so perché Denise introduce questo concetto di K sulla pericolosità
La cappa serve per evitare la pericolosità
Cifre
Dirà mi consenta avvocato Martelli e vorrei da lei data la sua capacità e preparazione
La differenza tra scomposizione e decomposizione scomposizione è un qualcosa che non conosco come termine chimico Zenone riesco a immaginare in termini fisici o c'ha un pazzo vennero lo scompone
Decomposizione è un processo chimico dovuto alla temperatura
La mia domanda è questa Segafredo ceduto e data la Fuselli fare Richard Harris cianuro scuse dal felice lungo data la possibilità di estrapolare il cianuro
Solo il cianuro allora se lei rilevano tanto chiaro sembra che la legge non la reazioni chimiche no no no basta rileggere quello che ho scritto una dichiarazione quella reazione se mi rilegge con la reazione lo lo legge
Può rispondere a domande se voglio leggere quella risposta che sia orale e che si è rivolta alla ad accoglierlo segreto video glielo glielo dal detto lei all'inizio confermato ho confermato quella decomposizione termica
Scusa indipendentemente dall'essere
Chimica tecnica
Desidero sapere il cianuro lo si può scomporre così Goisis cianuro non si può il cianuro CN non lo scompone benissimo cianuro c'era uno è quello sapere io se cioè da questa composizione composto da più elementi data la possibilità di estrapolare di e sarà distanza care per usare espressioni italiane il cervello a questa domanda per la doveva tenere da conto forse superflua per lei ma io desidero capire perché se capisco che scopo ed esprimermi in senso tecnico giuridico grazie
Se ne siano video rivedere la reazione retro io sono venuto da qui da Creta stavo in una condizione ideale
Vengo posto in una in una condizione che oltretutto non mi dicono il bunker per voi nonché refund Cile per me io questa mattina dalle otto che sono all'album QR quell'orda dell'angolo Zètema quindi se ne va a vedere se per cortesia mi fa di vedere una reazione emotiva continuiamo non abbiamo chiesto la l'acquisizione di questa diritto poi di avere la relazione sottomano possa avere una risposta radicale stravedeva una Venere sembrano fare vedere gliela dava questa risposta non è che non gli ha voglio dare questione abbia un po'di pazienza sino capito ecco tutto praticamente il ragazzo sì ma sai decise tutti i giorni ci siamo con gli avvocati dell'accusa brusio avesse già avuto modo di ogni giorno vengono nel novanta gli M a me mi chiamano alle undici a Creta
Dicendomi che devo comparire per una per un qualcosa di cui non so che cosa quindi io sono stato per due giorni in una condizione psicologicamente pesante non sapendo che cosa ho combinato che cosa ha fatto
Dolori no non c'è niente da dire avvocatessa Chris diversa dimostra scarsa sensibilità nel due con queste manifestazioni presidente delle chiediamo l'acquisizione ovviamente di quel
Allora il questa reazione avvocato dice che si forma il cianogeno che è un gas resa il salotto che l'azoto che è un gas
Il K CN che cianuro di potassio cianuro di potassio non ha una grossa posare dita quindi lo trova è come portare nella decomposizione
E soddisfatto non perdono di più dal purtroppo è storia scritta God ignoranti di chimica a riscaldamenti felice dove si decompongono si decompone eventualmente fare la mia domanda diversa in questione composizione data la possibilità di estrapolare sono il cianuro no cioè del complesso della sì nel complesso del quindicesimo e compare il carburo di fare il cellulare l'orologio da zona il carburante allora è volatile se quindi se lei dovesse fare in questo momento questa reazione qui
Ciò questa polvere rosso son ministro dell'Energia fino arrivare se a cinquecento o più bravi se alla fine io mi ritroverò
Una polverina che il Po cianuro di potassio serene resta solido se gli altri tre sono gassosi
Quindi le fette il cianuro il cianogeno azoto sono Gazosa esalta la sua sul grazie
Avvocato Corbucci altro consentono
Ci se non ci sono altri difensori vogliono i consigli avvocato Buccico la forza
Professore scusi siccome noi siamo questo processo
Per capire come concretamente gli imputati potevano da una galleria sotterranea di via Veneto a delineare gli occupanti dell'ambasciata americana
Io chimicamente vorrei capire diciamo aiutato da lei che il tecnico di questa questioni come con i materiali con la quantità di materiali di cui noi siamo qui
Mi son tutti giugno siamo in possesso e con le condizioni fisiche relativa a una galleria sotterranea mia vicino a gabinetto all'ambasciata americana
Attraverso le tubazioni dell'acqua potabile è possibile raggiungere questo scopo
Allora io sono un chimico io ho fatto l'analisi di una polvere che mi è stata consegnata alle undici di là e da me in laboratorio
Bene
Tutto ciò che il contorno e quello che io leggo ho letto meglio ancora i giornali e quello che sta dicendo lei le chiederei di aiutare gli amici sono i faccia ipotizzare io le ho detto questa è una sostanza che ha una subita in acqua
Che decompone termicamente ma al di là di questo non posso andare
Di quello che è l'uso di quello che nei lavori io tutte le informazioni credo anch'io faccio un'altra domanda scusi
Quattro chilogrammi di fare luce al muro
Inseriti in una diciamo in quantità di acqua in condizione statica quindi non ne in Formentini fruizione mass condizione statica all'interno di un recipiente
Quanto quantità di acqua è in grado di rendere letali per il corpo umano cioè in condizioni statiche e allora la quantità di acqua deve essere quello che lei al nell'acqua allora partiamo da questo concetto di chimica basilare
Io un grammo di sostanza e lo metto in un litro d'acqua quindi avrò un grammo per litro se lei se lo beve tutte litro lei ha ingerito un grammo di sostanza e chiaro
Adesso se lei aveva cinque chili e lo di Louis se in cento mila litri d'acqua
Per mangiarseli cinque chili parola brutale per intrise cinque chili dovrà terzi cento mila litri d'acqua
E l'una la domanda era proprio questa cioè in taxi ma questa se io inserisco ciabattine manda elementare ma semplicissima in fondo sì ma non è un ateneo e ma non è presente io credo che non è una domanda che ricorre al mese io invito in una conduttura in movimento di Jaco quindi non in un recipiente statico in una conduttura in movimento grande quanto può essere quella che alimenta un palazzo con l'edificio dall'ambasciata è molto più grande di un palazzo
Quindi quattro chilogrammi e mezzo quanti quanta possibilità hanno di rendere i DS effettivamente letali per chi beve all'arrivo di questa di quest'acqua di rubinetto quanti deposita avviano allora
Sanitario lei mi deve dire che flusso a quest'acqua quant'acqua c'è e dopo tremo estrapolare un conto ma che non possiamo fare oggi potremmo estrapolare
Se l'intensità del colore e giallo intenso giallo paglierino o incolore
E questo il primo elemento dopo in funzione di questa concentrazione quant'acqua avrebbe dovuto bere l'ipotetica persona che poteva subire una dose letale
Ma questi sono conti facili da fare ma oggi siamo nell'impossibilità io l'unica cosa che le posso ripetere che questa è una sostanza che colora intensamente l'acqua
è una sostanza sua
Ha un colore rosso
Sorteggio acqua a una grossa solubilità quindi significa che si soglie completamente in acqua
Ma il colore che ne risulta sarà più o meno intenso in funzione della quantità di volume di acqua in cui è stato sciolto non c'è comunque nessuna certezza quindi che possa essere l'Italia tardivo dal rubinetto mi sono detto Barba calcolato ma non cetnici ma
Sì al rubinetto e ne esce una quantità cesserà rubinetto ce n'è una quantità tale che lei bevendo Noemi assume una concentrazioni pari ai DL cinquanta
Lei muore immaginaria palla rapporto sì ma io questo dicevo mezzo dell'immissione non ha una cosa ipotetica ai quattro chili e mezzo in essi alla fonte e allora se lei si faccia dare gli elementi data dall'Acea
E si fa il conto e da me pop chiedermi
Se la solubilità in quote di cui cinque chili in quella quantità di acqua
C'è ancora o non c'è ancora dalla fine significasse si è sciolto non si è sciolto certo ci va bene esse quella quantità diventa ancora letale quanto se ne deve bere capisco la sua risposta siano per un accertamento che andava fatto certo
L'avvocato Luciano Asaro per fratelli mi scusi professore in buona sostanza credo
Forse un concetto si po'trarre nel caso in cui c'è del fare ricevono un rito il cianuro in acqua e l'acqua resta incolore
Cioè nel senso normale sulla cooperazione si può dire che in questo caso non è letale sì io direi di sì noi siamo però dire che più aumenta la colorazione di giallo e più letale essi grazie
Ci sono altre domande
Nessun altro deve rivolgere ma senta professore Zito voglio chiarire che
Non non è la corte che la citata il Pubblico ministero evidentemente si tramite la polizia giudiziaria e non era che non sapeva che lei si trovasse a norma sabato mattina però guardi è normale che è un processo con detenuti
Sì CD anche a distanza di prima e abbiamo dell'audience si siedono almeno sapere di che perché me questi nomi io mi sono trovato non è conosce nessuno di questi nomi non è colpa di nessuno di noi
Lei magari con una telefonata avrebbe potuto informarsi avrebbe potuto anche giustificare la sua mancata comparizione ma tenga presente ne stiamo facendo un processo vede quante persino ma io in carcere ed è una gabbia sono solo diamo qui con una certa urgenza però capisce che no non è affatto un'analisi per il pubblico ministero è come se l'ha indicata come teste va bene ok arrivato da anziano insomma se lei avesse detto io sto in vacanza
Ah no no era un congresso volevo fare questa settimana divagare offre ci diceva mostra venivano a settimana notare sia ma io non vivevo per una settimana io non vi devono avere buona voleva sapere che sono i
Fu dato De Simone aversi e questa è la mancanza di esperienza perché non si trova mai ho detto ho avuto difficoltà questa mattina sono andato dall'altra parte alcunché ma dall'altra parte
E prendere informazioni lì mi è stato difficilissimo mi rendo conto ma questo per chiarire insomma che non è che non c'è nessun intento vessatorio da parte nostra né no no ma immagino di abusare del del dei diritti dei cittadini insomma cerchiamo di contemperare le esigenze di tutti
Senta
Quello sempre sul ricapitolando quindi il questo Feliciano ora l'effetto letale può raggiungerlo o per ingestione
Secondo quelle che sono le le mie conoscenze per inalazione per quindi per e proprio l'azione di gas si inalazione dopo una decomposizione termica perché se le lascia al ferisce al muro così non succede niente esatto oppure se per quanto ricordo anche con il contatto con una sostanza acida
Perché per il contatto con la riferisce furono è stabile ferisce auguro di potassio essa quindi con le per il sviluppare l'acido cianidrico non non essere cianuro troppo no no quindi se lasciatevi scuro è uno dei complessi più stabili in natura
Quindi la sostanza acida non fa nessun prefetto e il cianuro e cianuro e il cianuro di sodio c'era un episodio che forma acido cianidrico che nel gorgo ma le uniche due strade sono on line
Prefetto della evaporazione di gas sì
Previa previo contatto con previa decomposizione termica quindi previo contatto con il calore economiche di una fiamma
Oppure attraverso l'ingestione diventa in una sostanza liquida chi che si colora in giallo il ecco quello che diceva
L'avvocato Suma cercava di capire se non è che vogliamo sapere da lei una risposta esatta perché chiaramente sapere quanta acqua c'è quanta sostanza visibilmente però ecco ma in una conduttura d'acqua
Che tramite scorre all'interno di questa conduttura questo bisognerebbe pensare ritiene
Ci sarà sempre qualche rubinetto aperto di far scorrere che stanco ecco come si può se lei si dieci sino ad allora PM scusi io riesco a immaginarlo né avvocato né PM presidente
La mia abbiamo familiarità con le aule di giustizia mi porta a fare questi errori
E presidente allora se io devo bere un'acqua posso fare un sorso
Dal sapore non riesco a disagio sul sapore non c'è sul sapore non riesco a distinguere a meno che non sia la concentrazione spaventosamente grande ma nell'ipotesi che io ne faccio un sorso
E dopo ovvero vedo che l'acque già alla nuova continua a bere
Oltretutto oltretutto per essere letale avrei dovuto bere forze qualche litro considerando dei conti così occhio metrici in questo momento sì ma io volevo sapere adesso
A parte effetto finale ma così come si può immaginare che questa polvere
Inserita in una conduttura che scorre come può avvenire questo questa
Il fatto che si di lui scapestrato stanziatisi quindi si diventi solubile
Cioè sia viene progressivamente in dono una solubilità deve è chiaro che se lei mette cinque chili insieme in una piscina c'è guerra in tempo Enzo contenitore chiuso minuziosa editore cioè come un conto invece un contenitore ghisa solubilità il migliore perché l'acqua sempre fresca la questa in primo cioè Marley morbida coi cioè si diffonde si diffonde si si esibisce quindi Effetto diminuisce
Ma lì il discorso il discorso vero e questo che se uno lo introdusse nella tubatura che riesca immaginare la mia tubatura di casa
Ne arriveranno in quantità differenziate arriverà una volta più gialla una volta meno gialla secondo il percorso
As non è omogenea ecco diciamo che in chimica questo è una soluzione non omogenea perché non funziona omogenea e qualcosa di statico che lei ha citato allora tutta la concentrazione sarà uguale
Ma nel momento stesso che lei lo mette così in superficie e dopo questo scorre si avranno processi di di mescolamento però il risultato finale e quello dell'intensità del colore che dipende dalla quantità di acqua e dalla concentrazione del fare risalire
Di grande
Mettiamo appunto ravennate legami del se gli anni del romano
L'ambiente del figlio
Corpo cerchino corpo
Scusi ringrazio scende Chandigarh mazze grandi principi ritiro qualcosa la dose letale di telegrammi su e terrà una
Nessuna medio perché lo corporeo no no la la dose letale e un dato un Dl cinquanta e la quantità letale che ammazza il cinquanta per cento delle chiavi se non va bene dopo lei quello di quello loro
Quello
E un dato se lo possiamo rileggere può darsi che arriviamo a trovare è per peso per chilo di peso io se vuole io vedo nel mio letto per una per una persona di peso medio cioè settanta edifici vuoti di duetti e duetti allora duetti duetti se lei lo mette in un bicchiere d'acqua se lei e questo se le vuole avvelenare una persona con un bicchiere d'acqua duetti di queste in un bicchiere accoglienti in un solo bicchiere d'acqua con molta probabilità non si scioglie
Sì perché duetti comincia a essere un quantitativo eccessivo
Successivamente nell'ipotesi Sonia S. sarebbe un giallo talmente grande in un bicchiere d'acqua di là che resta al corpo di fondo perché ho probabilità certa che non si solca ma sarebbe talmente giallo che sfido chiunque a bere un bicchiere d'acqua con duetti per essere letale anche mettiamo una bottiglia c'è un libero Spaggiari già sarebbe un qualche duetti è un quantitativo
Se vuole io nei prossimi giorni posso fare proprio questa prova
Di vedere vale la solubilità in un litro d'acqua quanto se ne va in un litro d'acqua
Invece per la decomposizione a seguito di contatto con una fiamma
Ecco questo come con qualcosa comporta cioè con che quali possono essere gli effetti in quel si deve trattare di un ambiente chiusure sì no è come tutti che asse si diluisce inala nell'aria e quindi l'effetto non c'è o almeno l'effetto il minimo deve stare lì
Sulla sul sul momento che evapora in un ambiente chiuso restar confinato in un ambiente più
C'è una virtuosa con la fiamma si deve mettere la polvere proprio sì sì brevemente la polvere a contatto con la smettiamo che si ecco con il contatto con dei petardi con dei cavi vuole anche essere fatto purché raggiunga una temperatura di di sopra i cinquecento ma come si può immaginare cieco è chi lei lo sa mettere anche questo in un contenitore
Questo questo quantitativo la può mettere questo ferisce anuro meglio ancora lo mette in un contenitore somministra dell'energia termica con una fiamma
Non necessariamente deve essere a contatto perché la fiamma si propaga la fiamma meglio ancora il calore si propaga e avviene questa decomposizione termica
Quindi questo non non c'è uno scoppio ma c'è solo una non esiste una reazione termica la decomposizione nei in questa emissione di gas e possono avere effetti letali sì sì ambiente chiuso quest'ambiente chiuso tutti ma cosa disse potessero del fatto dei possibili inconvenienti che possono derivare dal contatto con questa Bourret perché i carabinieri ci hanno detto di fastidi alla gola non mi pare di ricordare un po'tutti avevano manifestato disturbi alla gola
Questo le sembra possibile Massimo quindi veramente no è un effetto un effetto psicologico oggi
Va bene
Pubblicherà un presso la domanda chiarimento se nel profondo professoresse ricorda
La sostanza che le hanno dato da esaminare ed era uguale diciamo per ordine di di grandezza era più fine più grosso di quella che normalmente acquistate voi dell'università
Non era una granulometria cronometri a il diametro medio delle particelle
Noi noi ne abbiamo un tipo ultra puro perché non deve contenere impurezze che è molto sottile questo era una via intermedia macché si trova anche nel nostro laboratorio difatti noi dopo
Avere capito perché noi è arrivato all'una
E quando è arrivata non avevamo nessuna informazione perché erano giornate che si tentava di capire cosa fosse questa sostanza rossa
Io fortunatamente la fortuna di avere incontrato me in quella giornata io sono stato per diversi anni professore di chimica analitica qualitativa
Nella chimica analitica qualitativa per il riconoscimento del ferro in una matrice complessa si utilizza proprio questo saggio del Ferri saluto io quindi quando l'avevo visto la mia prima sensazione è stata potrebbe essere ferisce anuro perché i carabinieri mi hanno detto che avevano escluso un insieme di altre sostanze organiche tutto
Quanto quindi era andato già dopo supportato da analisi chimiche supportate da analisi fisiche ed analisi chimiche è stato abbastanza banale al punto tale che nel giro di un'ora io avevo la possibilità di aver capito cosa fosse
E perché
Un altro chimico avrebbe avuto magari la stessa difficoltà che hanno avuto i chimici e i carabinieri dove erano diversi giorni che ci stavano lavorando
Quindi è una sostanza che per noi e di facile uso noi laboratorio se lei
Vuole divertirsi a prossima volta la invito e sono finiti i corsi a settembre Plutarco tutta la corte inviterò e faremo questo saggio che bellissimo si manipola tranquillamente per riconoscere il ferro
Senta un'ultima domanda veramente
Lei ha detto che nel momento in cui si di scioglie nell'acqua terriccio nudo la assume una certa colorazione da quindi Giannola quinto insita varia dal secondo del della quantità di acqua e della quantità di in sostanza che si sposa ecco questa diciamo questi effetti sono e petti dirige questo colorazione della qua e una circostanza che conosciuta solo dagli addetti ai lavori o a o che conosciuta da chiunque ma basta scioglierlo no no no nautico lo so nel momento in cui si scioglie ma se io la inserisco in un in una tubatura evidentemente non riesco a vedere quello cioè se lei ce la fa la prova lei deve pensare che se c'ha un composto chimico
Bianco la probabilità che solubilizzato diventa colorato è estremamente bassa se non avviene una reazione chimica
Quella a lei avendo una una polvere rossa allora si immaginava che la solubilizzazione potesse portare ad una colorazione rossa
Perché qualcosa di colorato solo ad aspettare essendo la polvere rossa non invece da una reazione per cui si forma una soluzione gialla ma meglio non ci vuole un anno d'diversa non mi sono spiegato bene Joe
Prova parla con un esempio se di patrimonio comune che se io metto un
L'aspirina nell'acqua ci sono le bollicine sennò e di patrimonio comune perché non ci vuole l'esperto che ci dica che c'è la relazione tutto allora in questo senso chiede e di patrimonio comune che quel tipo di sostanza messe nell'acqua determinava necessariamente una colorazione rosso una colorazione gialla di diversa intensità o no
Ma io credo che quando lei nasce questa cultura moderata nessuno questo è un dato sperimentale nel senso che lei è la prima volta mette e osserva un fenomeno ha trovato una polvere rossa la sciolto se colorato in giallo
Adesso dei rimpatri poi ci vuole un dato sperimentale prenotato sperimentale è un dato provarlo più volte una volta anzi una prova lo prova lo metti in acqua ISI si colora quindi se io non l'ho provato non so quali sono gli obiettivi
O no eh ma mi sembra talmente viene è un'arma di fronte alle volte anche le cose più ovvie e vanno dette
Va bene non ci sono altre manovre a scuola dissidenti si mi permette vorrei dare una domanda sola perché il né teste additato in questa sostanza viene usata normalmente abili tessuti e nell'industria fotografica Fotografie
E però non terminasse in queste liste viene usata in quanto con l'ora o anche insomma in tutti i Bafana fine perché bicolore si può usare come nella cosiddetta Colorina non lo so non sa
Bevande possiamo liberare il teste
Ringraziamo grazie a voi vediamo no no no non serve a nulla che quelli i danni che le abbiamo provoca però se postato in ferie sarebbe stato peggio ancora invece come
Ora
Bella grazie
Come si chiama lei Cecily Sandro
Nato quando e dove a Roma il ventinove dodici cinquantacinque può leggere quella formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondere Pubblico ministero
No
Senta ci vuol dire qual è la sua attività per favore
Io sono dire attualmente sono direttore operativo presso la Società ATO due che è una società di di Acea distribuzione e di acqua potabile fognatura e depurazione ho capito
Senta io vorrei farle vedere del cartine
Vorrei che lei ci dicesse di che cosa si trattasse scaturisce il percorso si tratta al Presidente sono vere le quattro cartine ormai notte
Si tratta di quattro cartine che riproducono la la rete idrica
Del potabile del centro storico di Roma una parte di una
Una piccola parte di un foglio molto più grande in scala uno e ottanta mila comunque queste rappresentano la rete idrica di un di quella zona di Roma che ossia secondo no
Possiamo dire che più o meno sono il quartiere Sallustiano corposi signor sete soccorsi e queste sono le piante su cui noi operiamo normalmente verrà la valutazione tecnica per la gestione gli allacci idrici verrà cioè la la pratica quotidiana
Senta su queste piantine ora io non le ho davanti però dovrebbero essere
Indicati dei punti ci può dire punto per punto per esempio dove cioè quella X che cos'è
Era per esempio la cartina numero tre tanto per fare business non è solo Lo Presti sono delle evidenze azioni l'opposizione sono operazioni si verso sono sempre sulla dentina numero tre c'è una x su un
A diciamo una zona della città e che pesa compresa fra via Boncompagni via Veneto che dovrebbe corrispondere con l'ambasciata americana
Cioè corrisponde l'ambasciata e corrispondono sì
Quindi
Ci può dare qualche altra indicazione sempre guardando queste cartine ma quali sono altri punti che sono evidenziati
Ma sempre riferito la latente numero tre anche le altre banche aveva altresì beh qui c'è stata indicano la la la la la la la sede l'ambasciata americana c'è un circolo comprese nel cielo qui una linea che comprende tutta la zona insomma del quartiere che mi sembra che si chiami quartiere proprio Sallustiano sì
Poi sulla piantina numero due ci sono anche i disegni anche sempre a mo'di circonferenza ma forse la due una è una è la stessa della uno pro ingrandita no sì con una scala maggiore ambizione
Poi sull'A uno
Sull'A uno che c'è c'è questa qui anche questa mi sembra sempre la stessa zona con una fotocopia che superiore a cinque mila dovrebbe essere perché vedo che la le dimensioni sono diversa senza sulla cartina numero uno per favore sì
Ora ripeto io non ce l'ho davanti però ci dovrebbe essere una X più o meno dove l'ambasciata americana conferma questo
Dunque sì esatto esatto poi ci dovrebbe essere un solo che due cose sono due cerchietti
E su degli elementi che sembrano ecco ci quello vorrei proprio guardi lì ci sono segnati da quello che si anche seguito a voi di un sopralluogo che abbiamo fatto sul posto ci sono due cerchietti da una parte diciamo in basso verso l'incrocio di via Veneto e via come si chiama che San Basilio questa Sallustiano
Quella è un una elemento che indica normalmente una bocca antincendio
Se vogliono abrogare l'asportazione per la bocca antincendio si sono spetti spetti solo perché sono non cambia
Bocca antincendio significa che c'è dell'acqua lì sì se una band una predisposizione dove una bocca d'incendio per la presa dei vigili del fuoco normalmente
Una volta milioni di chiarire se son piante diciamo che ritraggono quella che la la rete più vecchia di Roma quindi e derivano da una storia
Una pratica effettiva solitamente si ci si indicarsi indicavano queste bocca adesso non si indicano più sulle nuove piante va bene comunque lei indica litigato pure un tre qui che dovrebbe essere una predisposizione a tre pollici perché questa è l'indicazione dovrebbe essere cioè le dimensioni della bella proviene dimensioni dato d'azione si e quell'altro cerchietto al Plateau cerchietto sembra adesso qui diciamo che non è messo su quel trattino non comprende c'è un segno strano che non riesca a capire cosa sia me sulla sulla vedere sulla condotta da ottanta vicino a una saracinesca che rappresenta quel trattino trasversale nuova condotta che rappresentava Saracini una saracinesca e quindi l'organo di intercettazione della condotta
Quel seriali che ci faccia capire da lì si chiude e si apre l'acqua capito bensì si alzino evidenziare l'acqua da una parte della condotta perché dalla valuta bisogna chiuderlo anche dall'altra parte nel caso specifico del suo via Sallustiano
Senta lei è a conoscenza di come viene alimentata dalla ambasciata
Degli Stati Uniti a alimentato ovviamente dal punto di vista della rete idrica si riguarda cioè si nel senso che da quello che ho potuto vedere quel giorno che mi hanno che sono andato sul posto che ho fatto un sopralluogo
Abbiamo accertato che ci sono due perlomeno quello cupo da accertare direttamente due alimentazioni sì una su quella via adesso mi pare che si chiamasse figlio unifichi Uri quella che va da San Basilio qui a via a via Lucullo no e quella stradina laterale lungo il muro leggermente in salita c'erano dei contatori posti sul muro della della ci sono i contatori posti sul muro della la ricezione dall'ambasciata ed erano dei contatori all'interno dei bauletti che erano chiusi ancor più se chiave con lei con dei lucchetti simili dovrebbe avvenire una parte dell'alimentazione diciamo della zona verso verso la parte di di di di diciamo guardandosi attorno in spiaggia Sallustiano sì
Poi c'era un'altra condotta di alimentazione un altro contatore che è posizionato su via Boncompagni all'interno della proprietà presso sia memoria siamo due-tre metri all'interno dalla proprietà
Del
Della uno del solito si sale e che prende l'alimentazione dalla condotta di via Boncompagni via Boncompagni
Ecco queste su quelle che sogna conoscenza adesso non so se effettivamente ci sia qualche altro conto dura qualche altra va be'comunque lei mi conferma che da via Boncompagni c'erano diramazione del sei sei questo sì
Senta
Ci può dire come si può fare visto che lei è un tecnico proprio della della delle condotte idriche a inserire in una condotta idrica questo in termini generali naturalmente
Delle sostanze esogene insomma quello che gli sta a cuore ci vogliono potermi ma sognati tutto interrompere la la condotta interviene sulla condotta adesso interromperà condotta ordinò sezionare
Diciamo la condotta che dalla la patti di condotta che dalla condotta principale va verso il far verso diciamo il contatore
Chiuderlo selezionarlo a monte cioè verso l'impianto e in qualche modo colui o coloro con una pompa con qualche organo che metta pressione che in prima pressione introdurre
Materiale estraneo
Quindi diciamo che bisogna fare un'attrezzatura per cui si è ci vuole una pompa dell'elettricità insomma oppure una pompa manuale insomma tutta una un'installazione che bisogna arrivare sulla condotta tagliarla oppure sezionato ma se ci sono degli ordini sezioni che in modo tale che l'eventuale materiale esogeno vada non vadano ritorni sulla ridere
Che anche sulla rete c'è una pressione quindi in ogni caso per farlo entrare nella Rete bisognerebbe imprimere una pressione che è più alta in modo tale che si possa si possa si possa inserire
O nel caso diciamo questo su un su una condotta che arriva per l'alimentazione diciamo contatore nel caso che la bocca antincendio bisognerebbe sezionare a monte
In modo tale aprire la bocca antincendio collegarsi sulla bocca antincendio invece e sempre con un sistema di pompaggio
Iniettare il materiale all'interno
Senta ma se io intervengo sulla conduttura diciamo di accesso di sulla diramazione prima dei contatori signor Ricci
Queste intanto una prima domanda queste tubazioni sono sempre piene di acqua sono anche vuote no non sempre previa sempre più hanno ovviamente una certa pressione giusto
Se io facessi praticasse un foro su questo tubature uscirebbe dell'acqua sicuramente ma sono in grado anche di mettere delle sostanze da questo tour da questo foro che va da praticare
Ma Tesco ripeto mette al Foro se non seziona inserendo una pressione più alta della pressione all'interno quindi inserendo del Lido tra quel punto diciamo se il liquido si mischia va a finire nell'impianto nell'impianto generale si disperde e nella condotta che rivela questo si può fare presto si nemmeno usufruendo di un impianto di pompaggio che è più alto della pressione vivere
Ok e quindi una per difendere per sfruttare quella che la differenza di pressione attorno tocca
Grazie Presidente il nostro
Difensori vengono eletti la vero prego le il non ci sia ci si senta lei è stato chiamato a qualcuno si è portato sul posto quando e da chi
Gli ordini chiamato dai
La la data non me la ricordo giorno riguarda la data la data non me lo ricordo esattamente dove si è portato Vesalio miliardi a inseguirci
Poi da dagli Insiel Cini sono andato mi hanno portato i carabinieri mi hanno portato sul intorno a via via come attraverso quale chiusi non si è inserito sia introdotto
All'interno per il controllo gravato
Di condotta via San Basilio sotto a via San Basilio non ci sono chiusini di per entrare all'interno e tutta una rete di testata San Basilio via San Basilio russi via di San Basilio via via Sallustiano no la parte sotto inferiore verso verso via Veneto la parte inferiore
Di la rinite e completamente interrata quindi non si entra nei chiusini all'interno assetto bernesi servizio richiedo nella nella nella parte di via Sallustiano dalla parte di via Sallustiano
La lite è una rete interrata non è che corre all'interno di di cunicoli sui mentre dalla parte di via Boncompagni la parte superiore il secondo contatore
La condotta corre all'interno del
Della galleria di pubblici servizi volevo chiedere se ha riscontrato qualcosa di anomalo
Beh dalla dalla pattuglia su proustiana no non c'era
Come ripeto siamo andati sul posto abbiamo per il verificato che la bocca antincendio era chiusa i contatori dell'abbiamo chiamato anche il personale dell'ambasciata hanno aperto i ludi lucchetti del
All'interno dei quali c'erano i contatori dell'ambasciata negli non sembrava niente al così fisicamente non c'è nessuna alterazione no no afferiva alla rete idrica sia per entrare lirica non c'era nessuno che la Lazio
Per la parte di via Boncompagni un mio operaio se inserito nella nella galleria l'unica cosa anomale che uscirà fuori insomma dalla dà vita di questo
Del dell'operaio che si è inserito e che aveva visto che la la la parete così due mila di cui
La parete di avere il sezionamento della Galleria c'era un buco praticato all'interno abbiamo avvisato i carabinieri che era un po'il colui sul posto che è uno bloccato il traffico su via Boncompagni per poter accedere alla alla galleria
La ringrazio
Avvocato Frattini una sola domanda
Senta lei ha poc'anzi detto che per immettere della sostanza liquida interno della verifica occorrerebbe un impianto di pompaggio che imprimono un forse una pressione superiore rispetto a quella sente vent'senta quale tipo di impianto di compagni occorrerebbe
Be'questo diciamo che io sono abituato a vedere degli impianti con delle pompe alimentate da anni A.G. dialettica quindi fare un impiantino
E l'impiantino sicuramente che ha bisogno di un generatore di corrente sì c'è bisogno della pompa cioè qualcosa di voluminoso costruendo molto può anglicani le dimensioni
Approssimative beh questo bisognerà avere una pompa cessa molte dell'ordine con fra ingenerato se parliamo di una di una tutto l'impianto è veduto rimpianti dobbiamo imprimere un interno una pressione superiore a quelle diciamo che io non è una faccio riferimento a Dili impiantini utilizziamolo i TIR
Rimpolpare su degli impianti no quindi prendono acque ricomporsi chissà condotta e hanno le dimensioni praticamente il doppio di questa di questa scrivania insomma fra l'impianto
Il gruppo elettrogeno il quale un metro per due sia come un armadio ecco di di una questione dell'armadio oppure di un dipende dalla dalla conformazione ma sicuramente c'è lo spazio per un gruppo generatore
Per unire per una pompa per un serbatoio fabbisogno alimentare serbatoi perché dipende pure dalla quantità che lei non vuole inserire dentro insomma
Altri la ringrazio
Nessun'altra riconducevano io Vodafone H tre senta quella bocca antincendio si trova al di sotto del suolo sì errata
Interrata vuol dire all'interno di un manufatto in ghisa con uno sportellino che apribile
E con un diciamo con una presa un bocchettone
In modo tale che i vigili del fuoco se hanno bisogno per alimentazione da autobotti
E vi abitano la Presa aprono la saracinesca e in che modo poterci senta questa pompa lei ha detto ieri grande quanto un'arma di quindi rimane all'e sterno eventualmente quando dovete scompare qualcosa
Noi non abbiamo questo sistema di alimentazione sulle reti ecco sì facevo riferimento prima parlando con l'avvocato sette
Facendo riferimento riferimento ad impiantini per il pompaggio segreti o per il ricompaia Gio
Io ho esperienza di Pechino impiantini nostri diano delle dimensioni come ripeto si di un'arma però ecco le di un armadio perché come ripeto che lo ha fatto in una maniera anche per rispondere alle norme col padre edito con la collaborazione con la separazione dei vari ecco chiaramente di le dimensioni dipendono da da come si vogliono realizzare le cose comunque non entrerebbe in un tombino voglio dire una con un'apparecchiatura del genere
Beh a pezzi smontati pezzi smontati in via discorso se però non che sicuramente non è nel tombino dalla bocca antincendio perché Bocchetti nel tombino dalla bocca antincendio ce lo spessore e venti per venti e quindi nervosetta piccolissima si quindi dovrebbe essere tutta un'attrezzatura posa dall'esterno
Potrà dalle stelle visibile per esserne cioè sull'altra sentono ultima cosa volevo chiederle lei in grado di riferire con i rubinetti chiusi quanta acqua potabile e presente dentro l'ambasciata americana
Dico se posso dirlo ad hoc volume della sì quanti litri più o meno il volume della della dell'impianto idrico interno eh
Ad occhio
Cioè a Tokyo secondo le sue condizioni
Dunque per essere se questa è la stima che veramente per lasciarne lascia pensi alle dimensioni del Palazzo Massimo Cimatti lamenta un palazzo delle stesse dimensioni quant'acqua può contenere con i rubinetti chiusi
Ma guardi verso verso facendo una stima così a occhio perché potrebbe essere non so se ci sono
Tipo
Forse non solo se saranno mille metri di tubo non so adesso come ordine di grandezza una cosa del genere
Tubo
Ma quando ma cosa che potrebbe essere intorno ai tre quattrocento litri cinquecento litri di acqua insomma contenuto all'interno delle varie tubazioni
Quasi certamente se ci sono dei serbatoi questo non lo so ok ci sono dei serbatoi di accumulo e di riserva questo dipende
Dipende dal volume delle singole condotte quindi e questo dipende dal diametro delle condotte
E dalla lunghezza delle condotte e dall'assistenza però che non so se se ci sono dei fabbri di di di di di serbatoi di accumulo
Per la Riserva allora Unionfidi e tutto non dimentica grandezza perché se ci sono dei serbatoi potrebbero esserci i serbatoi del dieci metri cubi venti metri cubi questo non lo so e questo senta non è che
è in grado di riferire il consumo medio in una giornata di acqua dell'ambasciata americana adesso non lo so non non so potrei vedere in funzione dei consumi ieri
Però diciamo che non non so Esatri no non non riesce neanche a quantificarlo biennale attualmente no questo breve bisogna vedere le le le le fatture che li mandiamo volare fare la bolletta vedere quanti metri cubi
E qua quanti quanti metri cubi se vengono non mediamente consumati nel corso del mese di fatturazione
Non ci sono altri difensori che devo rivolgere domande un cineforum
Lei ha detto che è stato convocato dai rilievi in sedici per andare affari questo sopralluogo che coi effettuato uno si eccome ma quanto tempo prima la Cina aveva scoperto questa questo anomalia o invece lascia nuora scoperto nulla è stata informata
Anomalia di che cosa mi scusi esodi questo muro praticato un di questo buco praticato in questo muro no no no
Io ci sono venuti a chiamare ai appunto i carabinieri io sono andato a perché volevano un responsabile la rete idrica
Siamo andati sul posto però abbiamo fatto un sopralluogo prima via abbia Sallustiano all'angolo più basso della della NASA l'ambasciata
Poi per vedere se c'erano altre alimentazioni
Dalla parte di via Boncompagni ci siamo legati proprio su via Boncompagni
E contestualmente insieme alla insomma la forza pubblica che hanno bloccato il traffico siamo entrati nella ho capito ma dico quindi l'Acea non sapeva nulla no no noi saremo questa anomalia non ha saputo ad ai carabinieri abbiamo si nel corso del sopralluogo
Cioè come di consueto siete andati a cercare esattamente questa verifica di questo questo buco
L'abbiamo verificato nel pomeriggio che siamo andati sul posto
Aprendo il il il chiusino del della di di di via Boncompagni se lei si riferisce a questa l'apertura nella sì la galleria l'operaio scendendo sotto per andare a vedere dove era alimentato il contatore che alimentava la boy l'ala all'ambasciata dalla parte di via Boncompagni riferito che c'era questo buco sulla cosa sulla e quindi non siete andati per verificare un buco già precisò no no allora siamo andati per vedere da dove Anna la mamma era andare ok la domanda era cioè la domanda e mi ha detto dice
Verifichiamo vediamo da quali punti è possibile alimentare col servizio idrico l'ambasciata
Quindi per verificare quello ci siamo accorti capito
Grazie
Nessun altro delle altre domande
E quindi dovrebbe verificare in in punti di alimentazione o anche se c'erano state delle manomissioni vado amo verificare appunto queste i punti da limitato a domanda se ricordo bene adesso
Era proprio quella di di di di di verificare l'alimentazione dell'ambasciata da dove da quali punti era possibile alimentare quest'anno all'ambasciata
E noi cui ripeto abbiamo scoperto questo c'è scoperta abbiamo rintracciato questi due mesi nessun altro se si era accorta in precedenza delle di no due no perché insomma penalizzazioni verifiche puntuali così noi interveniamo sul reclamo su danno quindi
E tutta una conseguenza di un
E di segnalazioni che possono pervenire o dal privato cattivo funzionamento del contatore oppure da Creso dal Comune che dice
Od out altri enti che lavorano per cui ci chiamano per per fare queste verifiche sugli impianti lei sa perché erano stati fatti quindi sbarramenti che sono stati rotti
Come mai c'erano quelle
Quindi vale a dire no non lo so se non glielo posso macinare la somma perché per sezionare la galleria immagino per non limpido in vicinanza di questo obiettivo sensibile Mancino
Però adesso esattamente i gestori delle delega alle vie non siamo noi lo siamo abbiamo degli impianti all'interno delle gallerie il controllore gallerie sotto
Che lo lo fa direttamente il il Comune attraverso il Municipio competente senta quelle piantine che lei ha visto prima
Non sa da chi sono state le risposte
Predisposte chiedo che le ha fatte con i denti dunque queste fanno parte del catasto Acea che le piante che girano circo che noi abbiamo a disposizione in ufficio proprio per gestire le reti idriche
Fanno parte anche del catasto che viene condiviso insieme ad altri cartine degli altri enti
Per l'esecuzione di lavori di allacci di di di pensare conferenze lei è sicuro sono su quindi di Antinoo soltanto della fairness queste sono piantine del della rete idrica riesce nella queste linee sono tracciate in questi cantine a che cosa contra presentano delle condotte cioè il sono delle linee che secondo la l'Álava smarrito in modo di
E grafici usare la Rete le condotte riportano dal sulla sul lato della strada sul si sceglie uno dei due lati si rafforza il segno che rappresenta la condotta idrica proprio perché altrimenti per riportare la condotta al PCI al centro della strada avrebbe dei diciamo c'è stato tra questa
Queste regole che ci siamo dati che poi tanto nel corso degli anni
Subiscono delle variazioni però sostanzialmente
Rafforzare più forte su una base cartografica sotto la la il tratto significa che lì c'è una condotta la condotta che poi viene individuata normalmente anche da un viale però espressi in millimetri
E poi ci sono tutti dei segnaletiche sono trasversali indichiamo saracinesche freccette indicano scarichi gli assicura di cui ventisei invece abbiamo sentito funzionale del comune che ci aveva detto che che erano le linee rappresentavano legale vince i cunicoli invece sono le condotte dell'atto e basta no no le linee più forti rappresentano le condotte dell'acqua questa è una pianta nostri consolidi capisce più leggera invece sono i bordi delle strade
Delle strade in una vastissima come ripeto tante volte ci sono delle indicazioni che siccome queste sono piante che hanno
Ormai gli ottant'anni novant'anni
Sesso si sono mano mano
Cresciuta se a seconda del disegnatore potrebbe aprire delle delle differenze però insomma qui
è una pianta classica nostra insomma fa parte delle delle delle delle piante nostra riconosco perché ci lavoro tutti i giorni quindi vi sono comprese sia le condotte che passano in galleria che quelle interrate sì sì vent'ci sono anche alcune piante in cui se ricordo bene le gallerie vengono pure tratteggiato e però su una scala superiore sulla scala del mille o al invece sono confuse quelle interrate quindi se senza Galleries senza quindi uno che voglia andare sottoterra e qui è seguire Messeri condutture ma qui non ce l'ha le indicazione che essa è una galleria o meno
Cioè da questa pianta io se non sapessi che e perché sono andato sul posto che è presente nel caso di via Boncompagni corre in galleria o perché non ha fatto altri lavori non potrei sapere se la condotta
E in galleria oppure sta fuori
Quindi ha bisogno di altre del genere ha bisogno di altre piantine al a scala più alta più al mille o al cinquecento perché poi sono addirittura per a lecco il punto ci sono esattamente le condotte dove sono ubicate a che distanza dal ciglio se stanno in Galleria se stanno in cunicolo se sono interrate ecco
Senta quelle rispondendo sì al Pubblico ministero che è un difensori circa la possibilità di immettere nella conduttura delle sostanze
Estranee
Ecco lei ha fatto ha pensato sempre delle sostanze liquide ma si invece si tratta di sostanze in polvere come potrebbe avvenire questa immissione
Dice speriamo salsa prendente non diventi lei membrana sempre assieme tramite il sistema di pompaggio rozzo ma sempre con una cosa insomma
Vorrebbe dire fa passare forse del fluido all'interno del ebbe un contenitore dove si mischia si infila dentro perché poi insomma la
Immagino sempre a un sistema
Cennamo esperienza la faccio faccio riferimento che ne so a quelle sostanze cioè una sostanza in polvere che viene trascinato dal fluido sotto pressione e che vive viene nel Salento sono cioè sempre della pressione per rimetterla
Beh sì perché all'interno il a meno che non la condotta non si svuota ENA era condotta in cui si sono normalmente dai dalle tre ai quattro atmosfere quindi la pressione esercitata da una colonna d'acqua di trenta quaranta metri d'altezza e uno a breve un quasi
Sì quando dietro l'acqua tende a uscire a farne uno del nelle debbono comunque aprendo un qualsivoglia prendo quasi riportava corre quindi per per per invertire il flusso riserve una pressione superiore salvo a interrompere il flusso della è però a quel punto dovrebbe
Svuotare la condotta
A quel punto la pressione si abbassa perché basta un rubinetto che alla quel punto anche con diciamo soltanto con un carico Risiko però chiaramente ci avremmo dei segnalazioni di danno a noi va bene
Concludo che consente a questo proposito vorrei chiedere a questo aspetto per rimettere il Coro qual è la
Il sistema la modalità ci sono delle compete che per dosa hanno il cloro per la nella per la clorazione no
Noi abbiamo in parte prima della distribuzione quindi sugli acquedotti
Perché per legge la la la l'acqua deve essere colorata se lo so incita non ci sono non ci sono impianti di colorazione ma una colorazione che viene a monte nei punti di arrivo degli acquedotti nelle zone periferiche della città
Nel momento in cui l'acqua entra nelle
Cioè nel nella tubazione che porta nella tubazione quando entrano la tubazione pratiche non è data possibilità di Gerico
Se non subire è possibile come ancorarlo attraverso delle pompe che ma noi non le abbiamo perché la immissione come ripeto avviene suoi a monte sugli a questo grazie
Poi devo fare solo una domanda presidente solo una domanda
Quelle reti idriche nei pressi dell'ambasciata americana
Riforniscono esclusivamente l'ambasciata americana o il quartiere
Liga nove il come vede
Sono diciamo corretti magnate sei che sono reti
Colle praticamente ogni condotta praticamente percorre una strada collegata ai vertici della strada con possibilità di inversione di Frasso
Però per poco perché perché se in una condotta e quindi alimentano diciamo tutto il quartiere no chiaramente la María Tura serve se si interrompe unti un tratto di strada per danno per umano una manovra l'acqua cambia percorso e cerca di limitare al massimo il disagio il numero di cittadini che verrà rimane in stanza quindi rifornisce il quartiere diciamo quindi salari aveva un edema inviata che alimenta quartiere
Quella bocchetta antincendio rifornisce anche il quartiere no Bocchetta vinci antincendio è un'utenza e rappresenta un'utenza cioè rappresenta il punto in cui
Il possibile attraverso come ripeteva tagliata allacciandosi sul bocchettone dei vigili del fuoco invidio poco possono prelevare l'acqua
Oppure far uscire la sì comunque quel tubo non è di pertinenza esclusiva dell'ambasciata americana che riconosce lei è un accomuna e comunale imboccati ce ne fanno parte delle utenze comunali quindi chiarito Domenico giorni esce il quartiere
La bocca antincendio è un'utenza che non era ora sino a un anno e mezzo chiusa sì nel momento in cui eroga serve per alimentare un'autobotte dei
Però voglio dire il tubo che viene che praticante prosegue poi il tubo perché c'è questa ce la Bocchetta chiuse prosegue il tubo rifornisce soltanto l'ambasciata americana o il quartiere comunque quella
Ma va be'quelle quel tubo da cento su cui allacciano il il la bocca antincendio quella poi Conte fa tutta questa è assente non legava via mi pare che siano filoni inferiori questa questa via che poi si ricollega sopra via via Lucullo quindi serve periglioso ricollega mentre per la maglia Tura quindi alimenta anche altre utenze quelli e sono affacciate sull'altra parte della della della della strada
O che quindi e eventualmente inserendo qualcosa in quella Bocchetta andrebbe non soltanto all'ambasciata americana ma anche in altre utenze senza si si disperde reso diciamo nella in via Solari presente l'acquedotto di Ronchey grazie
Si può accomodare grazie buongiorno facciamo entrare l'altro teste
Domanda ma con Amanda sono essenziali farli sentire subito un attimo mi scusi nata è e chiede sono state fatte le ed eventi
Oltre che diciamo o in uso alla CEA possono essere richieste da altre ditte
Sì perché sono diversi anni adesso non mi ricordo se si insomma diversi anni
Che le varie società dei pubblici servizi trovino attuazione al nuovo Regolamento cavi stradali che impone in occasione di scavi di avere le mappe sul posto i sapere se ci sono condotte idriche gas e illuminazione pubblica alimentazione elettrica
Alta tensione
Le varie società si sono praticamente hanno messo a disposizione questi archivi che su richiesta
Con richiesta
Formalizzavano presenta l'intera una nostra società abbiamo un catasto che ha le nostre piante con tutte le altre piante gli altri sottoservizi quando realizziamo un po'una un lavoro andiamo questo catasto facciamo una richiesta ci danno le piante abbiamo a disposizioni per quel punto in cui dobbiamo realizzare lavoro abbiamo a disposizione
I vari sottoservizi cosa che sta in Acea est anche nelle altre società di pubblici servizi al Comunale chiaramente nel momento in cui viene fornito non è che c'è soltanto di quella di quel punto vengono fornite delle mappe che hanno un formato un po'più grande di cui essa seconda voi della della disponibilità sono ecco della della della del della precisione che si vuole nel tratto che si chiede
E quindi ad esempio delle ditte di subappalto esso o dell'Acea o di Italgas sì e le colle queste sono allegate ai fogli lavorerei diciamo gli operai possano conoscono sembra queste carte passionale sì sì grazie nessuna
Qua dentro può andare grazie su internet dovesse
Presidente nel
Nel frattempo che arriva allora sono già arrivate delle implichi con le videocassette che sono già stati depositati ora mancano le audiocassette che saranno portati che le consegno il il verbale e poi vorremmo depositare così alla prossima udienza si potrà utilizzare nel momento in cui ci saranno Sarnicola che era stato citato per oggi e che non non è presente
Il contratto di affitto della casata Notarnicola il medico Aziz il nell'atto
Nella notaio Perrotta di proprietà della casa da parte dei Notarnicola rivolto accusato
Chiedo scusa gireremo quando sei porre le chiedo scusa dal due effetti sta producendo della documentazione
Hanno particolarmente utile se cortesemente voce tutto quello che lo zar Nicola e ha ad esibire e fu allegato alla deposizione che avesse una regola la gente va in senso intanto acquisiamo queste papà sarà sua cura vedere se ci sono altri documenti potere a chi risulta dal verbale ciò che ormai chiuse quando li trova ricambio dell'aria di Allegri Klose posizioni sull'opportunità mette le mani legate dietro la richiesta e l'altro invece lo può fare solo solo quella cosa farebbe eccetera ma dato che le opere siano ormai molta discrezione Bisignani alla gestione del programma rosso dette perché questa storioni sono sei continua collegi nella dichiarazione autore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiama lei Vittorio Pilla nato quando e dove sedici dieci cinquantanove Suma
Dico può rispondere al Pubblico ministero
Senta ci vuol dire se dall'avvocato Martelli magari solo con dovrà sciogliere
Qual è la sua qual è la sua attività io sono dipendente del Comune di Roma in qualità di geometria del territorio per la Prima circoscrizione e solo responsabile del servizio strade gallerie sottosuolo ore motivazione
Senta tra nelle sue competenze rientrano anche la zona limitrofo all'ambasciata americana certamente
Oltre a lei questo lavoro da chi viene svolto svolto da altri colleghi che hanno così al mio stesso grado anche grado inferiore o superiore secondo la situazione siamo un gruppo di di persone
Senta a noi interessa particolarmente sa se sotto via Boncompagni esiste una galleria
Sì
Su tuttavia poco cogliesse la Calle dei pubblici servizi
Ci vuol dire che servizi possano in questa galleria la galleria Rubin servizi fossero tutte servizi de diciamo telefonici elettrici tutto quello che concerne i servizi ai fabbricati escluso il grasso
Escluso quindi la rete idrica cioè certamente
Senta lei sia Marquinho visita di controllo di questa galleria quei seggi nostro gruppo io personalmente lo il nostro gruppo quindi a cadenze più o meno regolari effettuiamo su richiesta dalla questura perché l'obiettivo l'ambasciata sensori chiesto alla questura Spd effettuiamo dei controlli
Siccome lei ci ha detto che un obiettivo sensibile io capisco bene che sedi una squadra di qualunque società debba fare dei lavori l'impresa informare questure e quant'altro certe
Lei ricorda rispetto alla momento in cui è stato sentito dal verbale risulta la data del venticinque di febbraio quando era stato fatto l'ultimo controllo di quella dalle dalle personalmente penso che sia turbo alla fine del mese di gennaio
Adesso con esattezza l'obbligo
No comunque sia parte la data Povegliano su alcune
Lei ricorda c'era stata riscontrata una copia nuova via rispetto allo stato secondo altrimenti se abbiamo l'obbligo di avvisare la polizia che ci accompagnerà i sopralluoghi che c'è un'anomalia
Quindi l'ultimo controllo anche lei ha effettuato a diciamo nel mese di gennaio la regola profonde
Senta lei ha avuto modo di vedere questa galleria
Ma allora di via in Selci
Lei ricorda ecco riscontrò sotto questa galleria
Sì sì questa galleria a due muratura al TG ore all'angolo con via Veneto e all'angolo con via Lucullo la muratura della CGIL di via Veneto
Nella parte superiore sulla sommità della galleria era stata demolita per
A occhio così una cinquantina di centimetri
Davo trovato oppure c'era stata una manomissione beh essendo stata manomessa i calcinacci sono cascati sia a destra che a sinistra e quindi se vedevo dei calcinacci da ambo le parti ha dall'altra parte da via Lucullo anche a quell'ora come ora via Lucullo no audiovisivo
Veniamo a questo punto per legge o stava introducendo dei calcinacci da quello che lei ha visto è possibile capire da quale lato fosse stato effettuato questo lavoro no perché i calcinacci
Stavo sia a destra che a sinistra poi galleria e noi abbiamo una che illuminano c'abbiamo la dolce la semplice dolce per verificare quindi poi sono stato di carabinieri quindi lo stavo facendo accertamenti una che
A marzo hanno fatto gli accertamenti da riallocazione io se una compagnia sino ma voglio dire qui non c'entra gli accertamenti volevo capire se da quello che lei ha visto era possibile capire se i lavori diciamo muratura
Erano stati effettuati Baudin qua o malgrado il muro anti intrusione fa secondo me c'è
La maggior parte dei calcinacci erano al di qua nel senso non nel tratto tra i due antintrusione operato avvalersi rituale perché c'è la maggior parte dei calcinacci solo per quello però
Ecco da questo è arguisce che è stato fatto da questa parte del tavolo questo può soprusi oppure gli uguali al triplice esperienza problema da questa parte non si capisce Fazio chiama egli aveva parte non propensa diciamo
Si spieghi meglio allora c'abbiamo queste due paratie che proteggono il tratto fra le mie mani
Dalla io dico secondo me l'intrusione è stata rotta vale
La questione all'esterno dall'esterno cioè rispetto a questa carcere legal significa da gravi già parte dei calcinacci dove si trovavano all'esterno all'esterno eh ma se uno batte Research
A San Martino non è possibile perché non stiamo parlando della varechina di venti centimetri e quindi scade in realtà è una parete un vero quindi la prima porzione dobbiamo puntare verso di noi
E poi da una porzione casca dall'altra parte stiamo parlando de una parete fatta in conglomerato al vertice il mondo vivrebbero circa un metro ma dev'venticinque quindi fornendo praticato in un in un uno spessore di circa un metro numero brevetti si però questo diciamo questa muratura e
Intervallato da tubazioni che servono per far passare edificabile segue socio molto chiaro io ho capito bene che nella prima parte dello scavo diciamo così del bisogno appunto estrarre geniale ho capito bene
Senta dal verbale credo di aver finito dal verbale che lei arresto il venticinque febbraio quando è stato chiesto dall'ultimo contro lei ha risposto così all'ultimo controllo all'interno della galleria questo questioncella
Allora effettuata dalle ore nove alle dieci del giorno nove febbraio due mila due Durante tale ispezione non ho rilevato alcuna anomalia più precisamente i muri di sbarramento indetta galleria erano integri non presentavano le manomissioni che sono state rilevate nei giorni scorsi a tutto
Perfetto presidente scusi le dichiarazioni che ha letto il Pubblico ministero sono del signor Sannino non designato nella no se legge nell'intestazione anche sono caduta nello stesso errore attestante il signor Sannino chiaro nato a Roma il diciannove marzo ivi residente e sotto viene messa in grassetto il nome di chi la Vittorio
E dichiarazioni sono diciannove una prova dimostra oggi siamo grazie siccome mi sono di orrendi signora diciassette Trentin Romano davanti a noi eccetera
Presenti Chilla ritornato a Roma il sedici ottobre ha fatto molte fusioni in maniera positiva
è nato il sedici ottobre cinque certamente si chiama dicono porgervi ottimismo distanza conferma
Allora e confermo quello anche perché erano Maurya vivacemente avevo oggi mi conferma quello che ha dichiarato ai carabinieri grazie
Appena erogato mantelli ripresa gli assilli zecche senta dopo l'otto febbraio angeli santi
Certamente regioni successi abbia provveduto anche su richiesta della Questura a di chiudere
Scusi eh lei ha dichiarato quando fu sentito al suo rientro dev'essere stato effettuare una verifica l'otto febbraio con il nuovo l'opera dopo il nove febbraio tra il febbraio del ventuno febbraio ad un'opportunità di non non non perché siamo la squadra rotazione quindi io scelga lei conoscesse almeno certo è che funzionerà rispetto alla sua posizione
Al ad adesso infezione all'epoca era il mio superiore superiore lei è sempre stato assieme a Sabino pure stato anche autonomamente no facciamo turnazioni quindi se andiamo a Roma mentre
Ogni qual volta effettuate verifiche
Predisponete verbalino certamente e questi verbali dove vengono consegnati a chi alla questura Ramallah attenzione alla pattuglia che ci accompagna e che ci esempi di ausilio un caso da numeri
Tutte le volte voi effettuate questi controlli e Veltroni è
No chiedete alla questura questura no la questura aveva un foglio in cui si dice per motivi di pubblica sicurezza durante questo periodo controllate assiduamente e nei acquisiamola
Il commissariato Castro Pretorio che manda una vettura in ausilio facciamo sopralluogo se c'è qualche anomalia o segnalano altrimenti facciamo solo nella medesima che verifiche in funzione di delibere
Le ha mai fatte lei diffuse da chi dipenda la questura dal Comune io dal Comune di Roma dal Comune quindi se il Comune le impone o quanto meno dispone
Che si effettivo delle verifiche sistematiche nelle falde o le fodere avvertì la questura
Non lo posso cura pallavolo però attenzione quando le faccio per la questura è finita la sicurezza cioè e quindi verifico se vi sono anomalie quando i faccio per l'ufficio ai fini del ufficio quindi staticità della Galleria se c'è qualche condotta che perde quindi è diverso ultimo sopralluogo al collo quindi Effeti questi sopralluoghi in queste verifiche
Indipendentemente da quelle che lei ha già indicato il nove febbraio certe il ventuno febbraio tra il nove e il ventuno
Ha vinto lei delle discussioni al comune no perfetta lei o il suo gruppo io personalmente Robbio gruppo l'uso no non sa se state nessuna delibera l'otto febbraio
Una deve riguardare anzi allora che sia stato emesso o non lo so però so che nella galleria c'è lavoro anche le società dei pubblici servizi e quindi io è facile che qualche Società pubblici servizi ci abbia avuto necessitare di andare a lavorare
Quindi lei non può dire scusi avvocato escludere non ricorrere personali rotta mette il piede
Quindi lei non può né affermare né escludere che altri cercava di non essersi recati certamente e gli atti di potrebbero esservi Società dei pubblici servizi cacciano Jessica allora risarciti Inca a Acea faceva Itiga la rettifica prego
Idrica ed elettrica il telefonino
Una volta Acea idrica da elettrica a a tutela delle furie è Piero da telefonini Telecom a ex is
Tutte le nuove società che tutti conoscete pubblicità che fanno dai io non le conosco perché non servono fuggita Abe allora mi è queste società che ed effetti
Sono qualificate autorizzata a recarsi ad effettuare non so che tipo di controlli noi Ottavio posso ricavi al fallo di riparazione di guasti
Quindi l'effetto interpolazione autorizzato possono andare autonomamente
No la la prassi è che fanno con allora se c'è solo due pranzi un lavoro diciamo preventivate chiedo l'autorizzazione al comune e fanno comunicazione alla questura senza indicando il tipo di lavoro il numero degli operai dove degli operai
Specie quando c'è un guasto e quindi non c'è possibilità di attendere fanno sempre la stessa prassi però mandalo solo la comunicazione non attendono la risposta
Quindi sia nell'uno e nell'altro caso non abbiamo delle tracce documentali certamente sono o presso il comune o presso la questura certo a metà
Avvocato Gentile difesa Gianni la signor Tilla lei è a conoscenza se esista un fenomeno di abusivismo di lavori per Paola sei canali che canaline per telefonia
è capitato qualche volta ma non più che abusivismo diciamo dicono che c'è un guasto e quindi invece dal guasto realtà Wanda posa al cavo
Non sarebbe un'autorizzazione in quanto il cofano sempre la comunicazione solo che la comunicazione non dette a non deve avere una risposta
Non deve avere l'approvazione la comunicazione uniti fanno una comunicazione semplicemente Inanna controllare un guasto hanno avvocato direbbe che magari troviamo che sostituiscono persone che a Omaha
Molto sporadicamente insomma
Si ricorda per caso a che altezza quanto è alto il muro di tamponatura
Che sovrasta dei cinquanta sessanta centimetri due metri e trenta o del quaranta si ricorda a che altezza è stato praticato il buco nel muro di cinquantasette veniva una volta quindi un metro e novanta ci all'incirca all'altezza di un ente novanta novanta col
Prima ha spiegato che per poter effettuare un buco nel muro di tamponatura è necessario prima scalare all'interno e poi su
Certamente scavare all'estero spingere perché per ritengo che sia più facile poi uno può adottare qualsiasi tipo delle lavorazioni e lo cuore comunque quello allora il sistema più semplice
Questo è il sistema che ha adottato in voi perché siete a conoscenza anche si tratta di un muro di cemento armato guardi visibile muro a alla dura del muro e lo spessore visibile perché questo muro
Interlineato data tubazioni da fuori per far passare i cavi di bassa poggiare l'occhio a sapere che le mura un metro e che così viva da materiale solido
Basta
Finito avvocato
Decise
Senta
Lei ha detto che la polizia che accompagna e mi chiedono di fare questi controlli quando ci sono problemi e ordine pubblico
No quando gli sopra le onde pubblico anziane dentro sino a garanzia dell'opulenza e l'ha vinta
Quindi la polizia non va da sola dentro questi cunicoli la cui la polizia c'è solo un singolo all'uscente Ezio con lui quello che si è un po'quindi quel giorno vi siete andati a fare i rilievi scusi Presidente
Quel geniale siete andati a fare questi rilievi il suo collega ha detto che è stato avvisato dalla polizia i Castro Pretorio che c'erano delle infrazioni
Il voi il come avete pensato che la polizia era andare a Zola
No io questo non lo so io ho avuto comunicazione in ufficio tramite il mio responsabile che mi cercavano i carabinieri di via in Selci per accedere il galleria e io lo accompagnati ma gli arabi nell'inserirsi erano già erano scesi in Italia ne hanno notato questa infezione ma in cui l'hanno chiesta non lo so io questo se quelle rigide le le i costi temporali dice gli avvenimenti temporali Lovison certo punto ma hanno chiesto ad accompagnarle io la compagnia di quello che era successo prima o dopo non lo so
E senta lei ha detto che ci sono dei fondi per gli spazi in questi muri di tamponatura cioè senza entrare dei cavi cioè che di annetterono dice indica il diametro sono questi buchi centootto abbiamo millimetri centocinquanta
Quindi i Krug gradiente avente ad Enzo eguali Bassanini Hikari sono piccoli più piccoli certo
E questi sono i buchi che sono nel muro come
Questi sono i budini sani in questi bolidi in campana doc abbiamo un borgo un foro da centocinquanta milioni di quindici centimetri e poi corrugati sono più piccoli da sette otto quaranta quindi questi fari sono circa di quindici centimetri arretramento
Il cuore arriva fino al copre anche la volta c'è pure certe cose completamente ritenuta si incorpora oltre grazie sono insomma
Abbiamo finito
Senta lei in passato aveva avuto occasione di vederli questi sbarramenti già altre volte se sapeva che servirà certamente quando facciamo servizio coevo e forze dell'ordine la prima cosa che controlliamo non era mai capitato che avessero praticati dei fori il passo in venti anni sebbene no anche perché il lavoro uno insomma mole
Cioè ci vuole Bassam piccole ramazza insomma non è che ci vuole un martello pneumatico e subito cioè
Siccome che vede la struttura lo realizzata da tanto tempo quindi materiali erano poveri e quindi c'è con mazzetta e scalpello facendo tanta fatica si può chiederci se riesce insomma
Va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare la ringraziamo solo una domanda così entrata ogni tempo recentemente rapidissimo una rapidissima
Volevo chiedere soltanto sui quindi dal giorno nove contesto otto l'ultimo accertamento sudore non è risultato nulla cioè fino al giorno diciannove
Mi sembra che lei abbia detto che dava per probabile che dite erano andate in fare dedicati non ho detto che dopo il probabile c'è possibile sì
Ma ecco l'appunto perché abbiamo chiesto l'acquisizione non so se è stata acquisita agli atti residente punto
Ecco in relazione a questa domanda appunto si era stata acquisita agli atti del documentazione con la quale la scena chiedeva appunto l'autorizzazione al non la produzione comunicava alla questura commissariato Viminale che si sarebbero recati in quel periodo proprio tra Alghisi il dieci e i giorni successivi ben sedici operai attivi sia fare le verifiche sotterranee siccome c'è proprio e protocollata questa documentazione voglio sapere se è stata acquisita perché quello con interesse tra il nove quando non c'era ancora il buco e il diciannove giorno dell'arresto di queste persone l'invasione del quindi prego Cervone mostrate non mi pare che ci sia io non ho memoria
Pro
Cioè
Grazie all'interno il Pubblico ministero non si oppone però non c'entra niente con via Boncompagni quindi non lo so l'utilità di questa cosa comunque non si oppone
Rinunciano acquisite dalla richiesta avvocato no
Interesse resta va be'acquisiamo noi non l'avremmo depositato all'Oriente l'esito del dell'esame del teste formiche o mi sbaglio riducibili vigente non consente in quella sede resta da vedere se ne pubblica selezionate domande al teste grazie dal presidente ne avremmo neppure presidente avremmo chiesto l'acquisizione non proprio in relazione al discorso Piazza della Repubblica dopo le dichiarazioni più
Renderà il teste Formica che intervenuto in piazza della Repubblica accomodare grazie grazie momenti somme Massimo
Ma correndo per vedere se illustri sotto gli operai non sono solo
Insomma non avremo un anziano e ora
Persino
Presidente mi scusi ma giusto per regolarci che come ci organizziamo oggi
Sì due testi così facciamo presto approfittiamo della fame elaborato nel tempo no voi magari a una sospensione sentiamo qualche santo facciamo anche esame altrimenti non ce la facciamo perché venerdì non possiamo fare udienza abbiamo dei problemi ma giudice che non può tre anni quindi riprende amo il pomeriggio io direi di sì almeno per fare degli esami che avevamo programma e poi ci sarebbero anche ascoltano scusate Presidente chiedo scusa però devo devo rilevare una cosa diciamo le Gelli il verbale eritemi del tuo delusi ma si riversano continuamente di queste interruzioni non finiamo mai noi vi è che il rilievo delle della difendete difformità rispetto a quello che io ho dichiarato non solo e ciò sono senti delle delle delle domande che ho fatto
Dal verbale e sono assenti le risposte che sono state guidate
E questo aveva detto se vuoi fare su non so se il due due io non so se incompleta seleziona la trascrizione o che cosa la trascrizione del verbale di interrogatorio che io che ho fatto pure dal capitavo Princi
Manca di alcune pagine non so se questa è la si vogliono controlleremo sovracuto però devo dare atto che mandiamo avanti sentiamo i due testi che manca e poi accetteremo la circostanza presidente OSP rosse possiamo controllare dal verbale non mi sembra che ho sempre visto anche di sentire degli imputati e in ogni caso avevamo detto che avremmo cercato di senso nel caso che l'udienza non fosse stata riempito no credo che ci troviamo di andare al pomeriggio se no non riusciamo a completare il problema
Adesso finiamo questi due testi poi dopo se
Facciamoli che vola come per il nove si fa molto presto presidente però quindi non lo so se doveva faticare oggi in udienza devono essere vengono
Ma no alcuni esami non si concluderà oggi se mi pare dopo darci le sue generalità per favore fornita Cataldo nato quando è andato a Roma l'otto dodici per quarantacinque folle
La formula per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire per la verità e non al mio ex con nulla di quanto è a mia conoscenza collegi se può risponde Pubblico ministero sì sì ho capito
Lei è Formica vero sentito bene sì senta ci può dire qual è la sua attività per favore io sono geometra attualmente stavo con l'Acea ATO due
Che sia questione idrica se no
Cioè un rumore di fondo presidente abbastanza sgradito
Dunque
Non ho capito bene la sua risposta scusi e guardi adesso attualmente io sto con l'Acea ATO due da quello che ho capito perché qui sono venuto non è che era al corrente dei fatti eroico cerco di tutto
Ai tempi di di di cui si sta parlando stavo con l'Acea luce
Si faceva il monitoraggio delle gallerie di servizio delle squadre però di cantiere e responsabili delle squadre di monitoraggio per le gallerie di servizi ecco
Lei ricorda di aver fatto un solo luogo un'ispezione insomma quello che sia
Nel febbraio e in particolare il ventuno febbraio del due mila due in piazza della Repubblica sì diciamo la data non è vero ma però diciamo a febbraio piazza Repubblica
Faceva il monitoraggio delle gallerie
Ecco la ricorda se trovo qualcosa in quella cioè con trovammo diciamo una scala in mi ricordo in vetroresina abbastanza
In buono stato con indumenti stracci eccetera eccetera mi sembra una cosa un po'anomala
Perché noi facevamo il monitoraggio di queste gallerie per il rilievo completo per poi in futuro metterle a norma in sicurezza quindi fare delle delle riparazioni quindi io avvisai il pronto intervento la la polizia rigori e si fece un verbale
Lo Stato azione ho capito senta lei ci può dire come si fa per accedere a queste gallerie di Piazza della Repubblica
Diciamo le gallerie in genere ci sono dei tombini non noi diciamo avevamo le licenze sia da parte della polizia che del come pure quindi eravamo diciamo abbastanza delle volte ci scortava anche la polizia per fare queste indagini
Praticamente si sia si aprono questi tombini Conde con dei mezzi meccanici e dopodiché ci dovrebbe essere in linea teorica una scaletta per accedere sotto alle gallerie in quel caso mi sembra che la scaletta era fatiscente c'era questa scala
Che
Sopperiva tutte diciamo che normalmente non ci devono essere le scale
Ho capito
Senta un'ultima questione per aprire questi tombini come si facevano una chiave c'è un attrezzo si può fare ci sono delle attrezzature diciamo sono degli apparecchi con delle diciamo con delle routine e si attaccano diciamo
A questi ci sono dei Fori viti di aggancio vengono alzati perché sono pesanti non sono conviene in quel caso mi sembra addirittura dovuto Milano vanta grossi abbastanza pesanti
Quindi è difficile diciamo accedere manualmente aprirli con per tutto si può fare anche con un piccone volendo se uno alla colpita con ho capito bene Sissi si potrebbe anche fare qualche
Avendo la forza di farlo
Abbiamo
Senta un'ultima questione si accede a questi tombini per verifiche o altro se deve accedere nelle zone diciamo sensibili per la sicurezza deve avvisare che polizia carabinieri che dev'essersi noi avevamo diciamo dei permessi giornalieri sia dalla polizia di zona che del Comune finisce già e avevamo la lista di tutti gli operai impiegati di maestranze lavoravano insomma
Senta un'ultima questione che lei sappia via Boncompagni è una zona in cui si può accedere liberamente oppure dovete avere l'autorizzazione all'accompagnamento dalla polizia
No no se si deve avere diciamo sì avere la le il permesso sia dalla polizia che dal comune quindi sempre con permessi idonei
Ho capito senta le faccio vedere dei documenti
Per verificare se voi ci può dare qualche spiegazione
Si tratta di una nota indirizzata dall'Acea
Al commissariato Viminale in cui si dice apertura chiusini per ispezioni gallerie
è un documento che le noto nel senso scusi al commissariato di Viminale via Farini quarantenne ideale
Può vedere questo documento vicini dice di che si tratta
Un documento che lei conosce presidente di che si tratta quello che vedo
Grazie Rizzo
Tutto
Ecco
Va bene nota dell'AGEA
Al commissariato Viminale che ha per oggetto apertura chiusini per ispezione gallerie
Il PDS esterno
Pubblici servizi delibera Giunta comunale numerose persone
Qui c'è una una richiesta appunto facendo riferimento la deriva oggetto questa edizione dell'Acea luce fa richiesta d'autorizzazione apertura dei chiusini eccetera eccetera e in cui c'è un elenco di operare
Quindi cedere una c'è mi sento
Venti pubblico
Nessuno
Sì è sede la conosco semplici ecco di la richiesta fatta dall'amministratore delegato dell'Acea luce con i nominativi di tutto del sesso anale cioè
Ho senta io le voglio far vedere tutto in una volta sono perdiamo tempo sono numerati come fondi nove dieci undici dodici non so bene ora comunque sono dei documenti che ci dovrebbe spiegare sempre dell'Acea indirizza in quel il primo al primo municipio
Secondo lo stesso il terzo un documento del Comune indirizzato a Bari indirizzi tra cui euro strada planetario ex miss eccetera Italgas eccetera eccetera
E particolare vorrei chiederle poi conferma di quello che c'è scritto qui
Se lo ricordi foglio indicato come edifici affoliazione cinque otto sei va bene
Il lavoro insomma Boncompagni
Offre pure dice
Sul romano
Signor giudice
Il presidente solo per completezza il documento che citava il collega cioè quello indicato un numero dieci
Affoliazione cinquecentottantasei si tratta di una delibera del del dicembre del due mila uno che autorizzare i lavori questa sì invio Boncompagni ma per il ventuno e il ventidue febbraio
è specificato via Boncompagni
Si guardi diciamo che indirettamente li conosco però chi faceva queste richieste praticamente ognuno cioè proprio compito io seguivo le squadre Cecchi
Faceva queste richieste eccetera eccetera qua e là le volevo spiegare una cosa cioè queste richieste vengono fatte
Per un certo periodo del dei giorni può darsi pure che in certe giornate noi non riuscivamo a fare quelle strade non sempre va in quel giorno e lascio a voi la strada sì ho capito ma secondo le disponibilità puro che però prima non era possibile casomai dopo una prima mai
Se l'intervento è programmato ventuno ventidue febbraio come Gelli prima certamente non ci potevate andare credo no Sissi non
Penso di no
Cioè scusi allora che senso avrebbe diretto Gramado per il ventuno e ventidue la cima il diciannove non afferri allora noi avevamo un programma generale di intervento dopo mano mano noi chiedevamo chiedevamo queste queste queste autorizzazioni sia alla polizia che nel cura
A me mi veniva data l'autorizzazione quindi ecco l'autorizzazione per un giorno mica per la veniva se assecondò diciamo che poi delle volte si accavallano c'erano sino a maggior ragione se lei ci ha scritto una data evidentemente quella bisognava rispettare no crescere normalmente
Alletto che c'è scritto a pagina dieci insomma cinquecentottantasei
Sì
Dice indicato una data giusto sì dal venti al ventuno ventidue febbraio
Riguarda via Boncompagni questo no se
Va be'non andiamo neanche fatta via Boncompagni va be'
Questo è un altro discorso ma comunque se l'aveste fatta l'avreste dovuto a fare il ventuno e il ventidue febbraio se non ce la faceva se non si faceva si richiedevano per un altro periodo perché non potevamo programmare l'esigenza di lavoro
Cioè con la faceva il ventinove ventidue se lo facevamo richiedevamo un'altra officina questo dopo questa evidenza dei fatti
Grazie presidente si possa sono i documenti dell'avvocato Colucci il no più questi che abbiamo lettura che chiedo di produrre
Anche insieme a si torna
Allora evocavano Academy pressori possiamo liberare il teste no c'è una cerchiamo di fare domande che serve non è è una domanda sola presidente Oriani ecco avvocato Naccari per lei ballo Said Mohamed e credo che mamma
Sempre a conoscenza di lavori abusivi per la predisposizione di canaline all'interno delle di canaline telefoniche all'interno di queste
Gallerie
Che io sia a conoscenza non abbiamo mai mai fatto nessun verbali in merito cioè si parlava così ma non se mai effettuato veramente una costatazione per per poter riscontrare questa selezione abusivi hanno se ne parlano
Sì se ne andrà a mia conoscenza vide la conoscenza diretta no ma sei Balanchine parlava dove la fa in ufficio si parlava che c'erano delle qualcuno qualche società di queste delle foglie di limone se messo delle delle canaline che non avete nulla non avendo l'autorizzazione però se ne parla constatato direttamente o la radio nessuno mi ha chiesto di Fano costatazione un verbale quello che si va bene grazie
No
Mi consenta
è stato lei a scopre la Scala come scusi quella scava il pretore cita la trovata lei o altri per lei diciamo che la mia squadra c'ero anch'io quindi c'era anche lei quando è stata rilevata questa scala sfreccia poté scrivere cortesemente
Guardi ora sono passate in pochi decenni di Pergola problemi sui cantieri abbiamo migliaia quindi
Le posso dire da quello che mi ricordo un vorrei sbagliarmi dovrebbe essere una scala in vetroresina
Di colore con i giallorossi arancione arancione senta adesso non è che mi sono soffermato lei è stato sentito il ventuno febbraio ricorda
Sì
Lei disse ricordo insomma dove sentito dove è stato sentito presso il commissariato di PS sezione coordinata col dal coordinatore Viminale sì dell'anziano ispettore Calogero Messina ed agente Milani Massimo sì
Senta lei mi pare che abbia detto che aveste con avete constatato la presenza di una scala in vetroresina alluminio non arriva lentamente il di norma
Alle squadre eccetera
Ma poteva appartenere a qualche altra squadra che non fosse una sua guardi poteva anche appartenere qualche squadra però diciamo non è un fatto diciamo un po'anomalo
Anomala perché anomalo perché una squadra che fa l'intervento non lascia una scala anche nella fotocamera addizionale Messina professionale poteva averla dimenticata o no
Potrebbe essere
Lei mi pare che è un piano che ha detto precisando occhio anche l'accento il velivolo altre ditte in subappalto
Perché c'è una legge nelle gallerie di servizi
Diciamo c'è l'Acea elettricità lascia l'acqua ci sono queste ditte diciamo per dicasi telefonici ce ne quindi ci sono anche altri Tagliente a quando intervenivano queste altre ditte mi informavano no no chi informavano guarda questo
Nelle cosa
Quindi lei del Fai che alto vedete dovevo mettere bene su sei gallerie normalmente odori chiedere un permesso voi avete fatto un elenco degli oggetti che sono stati rinvenuti
Oltre alla Scala saltato dalla constatazione è stata fatta dal diciamo da dalla polizia che è intervenuta ieri che è intervenuto immediatamente se si
C'era questa scale del presunti indumenti stracci e altre cose
Quindi si è limitato puramente e semplicemente a dichiarare al constatare questa scale chiedo io gli ho trovato questa scala che mi è sembrata una cosa anomala
Si tratta a mio avviso e poi può darsi come ha detto lei qualcuno però capire quel periodo Rosa nome e io ho fatto la mia denuncia alla polizia
Senta lei ha interpellato per caso le altre società che in effetti avevano non era decidono di azioni dal sempre quelli dell'Acea che va detto che otto la squadra c'erano altre squadre
Allora io ero il il coordinatore di queste squadre tutte le squadre quindi no di queste squadre idea di monitoraggio come cantiere singoli c'era chi era responsabile non solo della progettazione di iper
Per questi permessi quindi non era mio compito quindi seguendo i pedoni mi pare che lei abbia detto discussione
Sintattico ci vediamo meglio
Nota questa AGEA nelle altre società siamo lo stesso compito
Prescindendo dalle ditte subappalti subappaltatrici lo stesso compito richiede scusi per quanto riguarda l'Acea
Rate solo Volterra c'è o altri
Per il lavoro nostro come monitoraggio delle gallerie eravamo noi come scoprì quindi quello che facevo le squadre nostre sapeva ecco quindi era in effetti era il coordinatore di tutte le squadre no io ero responsabile di quelle squadre
Quali squadrismo monitoraggio delle gallerie consiste Monica praticamente noi facevamo un rilievo delle gallerie lo stato di fatto la fatiscenza non so del delle delle tubazioni lessate le dimensioni lo stato della muratura per eventualmente poi progettare rifacimento una messa in sicurezza dal un eventuale allaccio avveniva indipendentemente da voi sì in quel quartiere sì quindi se l'allaccio veniva effettuato bene venivate a conoscenza o no no quindi l'autonomia Dinoi personalmente no no l'Acea in generale dove se era cioè avvertire o quindi se quell'atto di tempo tra il nove febbraio ventuno vi siano stati presso quella galleria degli allacci o altri lavorino altre opere lei non lo sa illustra lo esclude né può dirlo non incerti ci potrebbe dare notizie in proposito
Che le devo dire
Si richiedeva un'autorizzazione specifica per entrare in questa diciamo che a sto punto il il il Comune dovrà essere avvisato quindi come comune senza meno senza stile ritorniamo un attimo al tombino
Lei dice che un piccolo il tombino possa essere è una cosa molto diciamo che non è agevole la cosa bisogna ma è possibile
Sì sì mi scusi ci può spiegare meglio per fatti tombino
Tommaso si fa una volta le ricordo bene perché non vorrei io che ero dobbiamo siamo quasi alle due lei continua con queste domande del tutto in un locale no lei onorevole li abbia persino lei no le spiego perché no io ripeto non lo si può aprire solo ed esclusivamente con le Hapoel è chiaro questo le generiche questo avviene lo sono stato ho controllato testo come sia avvenuto prima band detto va be'chiusure e in terre che si posso capire cosa fosse ora ovviato sentirei per far detto una cosa diversa ed è questo che io chiedo che mi lega sepolte scrive certo io l'apertura torbido
E se il cammino si sapeva correzioni cemento abbaglia sono un'esperta voi in tombini so soltanto che dove pratica invece abbiamo un attrezzo ma non è una tu guardi che non è attrezzo particolari praticamente il tombino ha un foro
Un foro dove si mette una chiave si gira e si alzò come usava gira siccome c'è una questione di pesantezza cioè normalmente noi avevamo detto dei dei carrelli che con la leva si potevano agganciato si alzava e si sfidano
Però non è che c'è una chiave come dice lei particolare quindi con molta buona volontà un po'di esperienza di operaie sono diciamo fanno sto mestiere da trent'anni andavo lì con un piccone quando l'attrezzatura Ochoa che alzavano tombino ora che lei ne metta in dubbio pesavano sul posto ha rilevato quello io posare chiedo solo di consenta se la chiave
A ore e chiude non mi ricordo grazie
Ci sono altre domande ad altri altri difensori nessuna si può accomodare Samantha è l'ultimo teste
Sia settore seduta indagato mi scusi Presidente siccome dovrò allontanarmi buon revochiamo senz'altro no volevo chiedere sì oggi tra lei gli esami che vorrà fare e compresa Nancy rammento no perché se non è compreso io chiede di allontanare
Dipende da quelli che vogliono intanto Noli sono i verbali di armi sfruttando un divario esistente il problema è questo non ci siamo consultati siccome l'altra volta vi era da come dire riempire un buco di udienza abbiamo acceduto alla diciamo inversione dell'ordine dei lavori però oggi francamente noi non consentiamo a questo per cui l'esame lo faremo all'esito dell'istruttoria
Se poi ci sono dichiarazioni spontanee per carità quelle sono possibili in ogni momento ma l'esame degli imputati lo condurremo quando
Sarà esaurito l'istruttoria dibattimentale sì sì io sono d'accordo perché sono d'accordo col Pubblico ministero emblema era quello della del tempo che a nostra disposizione che è rimasto molto sono divisi vero riusciamo a fare tutto la prossima udienza mi sembra poi ecco questo io le dico Presidente oggi per esempio due testi sono Notarnicola e Messina non sono venuti per quanto riguarda Messina se c'è l'accordo della difesa
Noi avremo l'intenzione di produrre l'annotazione relativa all'intervento in piazza della Repubblica il verbale di sequestro e quindi rinunceremo al teste
Sette dopodomani sono stati citati e se i testi di cui uno c'ho già fatto pervenire la giustificazione licenza e non viene quindi sarebbero cinque
Ognuno sarebbero della guardia qui e qui il e ne potremmo sentire uno quindi all'altro rinunceremo Gelmini non viene perché Vincenzo e poi ci sarebbero Giraudo correnti e traduco tra un siccome ti già l'altra volta ha fatto pervenire la giustificazione che era che era fuori quindi domani presumibilmente all'udienza
Dovrebbe come teste anche essere dopodomani cioè gli esami di imputati sono abbastanza lunghi desertico però poteva serenamente lo faceva sentire anche lega sette io speravo oggi di poter fare quelli più semplici che sono sovrane capitolo noi dobbiamo calibrare anche le domande in base alle risultanze convenzioni detto già normale no in base alle risultanze no ne dobbiamo sentire ancora ecco Bettin sul sul problema di dove hanno fa i sequestri Genet quindi voglio dire Giraudo lo stesso sì termine sul problema di di di questo genere diverso se è questo che ha preso il volo
Bisogna Silente è uno dei punti fondamentali del ritrovamento degli oggetti nella casa corretti diventa un elemento dice direi abbastanza importante per questo
Quindi fare delle domande su questo
Prima che il sesto agevolazioni di questo genere nell'udienza ma è chiaro che io
Avevo intenzione di alleggerito il peso la prossima udienza tenuto conto che venerdì non possiamo fare udienza
Faremo sono interamente a cavallo avevamo programmato
Quando
Abbiamo pomeriggio messa bene però io avevo detto già anche oggi gli apparati come qualificati record faceva eco
G per vocazione sì io vorrei moderna Maccarone che Albertini piace dare inadatta Beretta è d'accordo spagnoleggiante andasse ad alta riguarda gli eterni dell'impotenza guardate se non si ecco è che noi chiamiamo occorrerebbe contabilizzazione presuppone l'accordo presidente mi consenta per quanto riguarda la richiesta che è stata formulata fusione segregazione all'acquisizione dell'annotazione di servizio mi pare di Messina quella del Verona vicenza che la collega Gentile ha già prodotto
Questo quindi da parte nostra la massima disponibilità vediamo all'esame del teste grazie non facciamo perdere risolveremo anche questo c'è un altro teste ancora ribelli o mi scusi Maroni
Mi scusi il può leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come le sue generalità per favore assistente della polizia di Stato che allora
Servizio un servizio presso la polizia gabinetto interregionale di polizia scientifica rispondere Pubblico ministero solo una domanda mi scusi volevo sapere se lei è intervenuta in piazza della Repubblica se effettuato dei rilievi
Relativamente al ritrovamento di una scala e di altri materiali
Sì mi ricorda vagamente era non non ha potuto rivedere gli atti perché non avevo nessun riferimento quindi senta lei ricorda ben poco anzi lei ovviamente ha avuto una disposizione riguarda immagino
Chi già data noi veniamo richiesti dall'ufficio operanti ho capito quindi il commissariato Viminale probabilmente al primo commissariato che non mi ricordo mai l'azione quella sì
Va bene grazie presidente
Ci sono domande da parte mia nessuna parte rosso verso la ringraziamo spiace aspettano il tuo intervento pedagogico possiamo produrre queste questi dati presidente selezionano l'annotazione di servizio del ventuno febbraio due mila due nel verbale di sequestro dell'avevano febbraio due mila due quindi allora a questo punto possiamo assi c'è poi l'abbiamo già dato la sua dello slogan faccia
Sì e qualcuno degli imputati non vuole essere sottoposto all'esame vuole in questo momento rendere dichiarazioni spontanee lo può fare
Come
Se qualcuno che non vuole sia che non accetta di essere interrogante deve essere esaminato vuole in questo momento rendere dichiarazioni spontanee lo può fare altrimenti rinviamo senz'altra dopodomani
Va bene proviamo a recitare notturni con
Finirà l'intesa e che dopodomani rimaniamo
Finché non abbiamo esaurito il il programma che è quello di fare risentire gli ultimi testi e si deve fare l'esame degli imputati altrimenti non non riusciamo quindi preparare estromettiamo a verbale per bene in modo che non si possa dire né da parte del pubblico ministero né da parte dei difensori che programmano nella lista
Oltre che noi saremmo grati al Pubblico ministero se cortesemente ci dicesse chi sono i testi che saranno esaminato la prossima udienza del governatore della Riserva
Della guardia quel girava come Gelmini e Tronci emette ricitiamo impone e Notarnicola che oggi non ha
Con lo scalo manifesta sette esame residenti ammonta a oltre ottocento eccetera naturalmente riserviamo l'istanza di tramonti giocato per quanto attiene allo stato embrionale si facciamo in tempo a sentire ma che le cassette con l'intesa che andremo anche al pomeriggio per cui organizzate vince organizziamo per martedì pomeriggio pomeriggio da che ora che ora perché c'è la pausa per il passo tutto sommato sarà infatti si parla di un'ora
Uno ciò faccio oggi residente presidente venivano ieri notte lei e semmai mi scusi quindi praticamente alla prossima udienza faremo le istanze
E guardo gli imputati che verranno sentiti affetto esatto quindi cerchiamo di cominciare poi prima allora se da parte di Del Piero tutti a per i pubblici ministeri se possono arrivare in orario in modo che si possa iniziare prima delle nove chiedo scusa Presidente ieri l'esame degli imputati nel pomeriggio
Se vogliamo prima i testi lo facciamo a Martina insomma calda ma abbiamo i pezzi iniziamo l'esame degli imputati
E il verbale abbiamo quindi rinunciato
Ammessi va bene che abbiamo prodotto per
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