L'intervista è stata registrata mercoledì 3 agosto 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cirillo, Dc, Dimissioni, Gava, Giustizia, Governo, Magistratura, Pci, Psi, Rapimenti.
15:30
9:34 - CAMERA
10:07 - SENATO
8:45 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
13:00 - Parlamento
13:30 - Senato della Repubblica
13:45 - Parlamento
13:50 - Camera dei Deputati
15:00 - Camera dei Deputati
PRESIDENTE CONSIGLIO
PSI
PCI
DC
Di questi undici parlamentari udienze perché se fosse stata Lino le labbra devo interloquire o per la creazione senza Pianerino indagini interrogatori
Proposti
Di questo giudice
Perché e mi chiese se ero stato nel carcere di Ascoli e io dissi sì dico questo non posso negare e allora lui mi guarda e dice ma perché mi viene in città egli rispose lei perché mi fa la domanda
Questo è seguito il mio intervento
Senta
Fantasia
Tremenda
Ho visto
Grande difficoltà l'opposizione
Sconfinando per indirizzare con il tradizionale voleva fare la legalità finale
Ogni rigore
Prima parte giornata
Andando
Ho detto non commenta
Prima
Che avrebbe dovuto fare il senatore Modestino agone nel suo intervento
Questa è una puntuale precisa e rigorosa difesa della dell'aspetto giudiziario della vicenda ci pare non abbia toccato quello che è un problema politico più ampio che è stato toccato dagli interventi dell'opposizione direi che non è vero perché
Io
Considerato molto accuratamente il problema della inscindibilità dei due aspetti quello tecnico giuridico e quello politico perché sul secondo piano su quello politico
Ha rilevanza di un elemento di prova
Intanto e possibile in quanto questa sia una vera e propria prova dal punto di vista giuridico ora se un magistrato che si trova di fronte al bivio
Di rinviare a giudizio poco un soggetto per il quale si badi il sostituto procuratore della Repubblica il Pubblico ministero ha chiesto l'archiviazione ebbene questo magistrato romano una terza via da scegliere
O sceglie l'archiviazione conformandosi a quello che è stata la richiesta del pubblico ministero conosce gli impedisce il rinvio a giudizio e si assume la responsabilità della scelta una terza strada nella quale si dice vada perché elementi indizi sufficienti per il rinvio a giudizio non c'è nessuno però io sono convinto
Della corresponsabilità di Tizio Caio e Sempronio seconde questa terza strada non esiste ecco perché gli aspetti tecnico giuridico
Giuridici e quelli politici sono interdipendenti io vorrei che tu fossi convinto di una cosa perché credo che ci conosciamo da qualche mese chi lo stesso discorso farei per chiunque altro sì sì scusami tanto avrei fatto per tour
Lo stesso discorso vale per Sofri arte poi ulteriori problemi che possono consigliare
Una valutazione ulteriori che io credo dovrà essere esaminata palloni questo può
Testo perché questo potesse significa darla conserva tramite quadrato può farti vetri ministro senza rinviarlo a giudizio ma no ma è un insieme appunto evoluzione ulteriore e valutare tempi orientale per divertimento di dirti erano precedenti fra cioè tre c'è da dire l'ho detto per via delle precedenti addirittura la formazione del governo allora bisogna proprio designare Antonio Gava quale bisognerà fate questa comunque una valutazione allora io dico che questo fatto bingo questa vicenda come dire il più
Ad esempio ad esempio scusa la interrompo tutta la vicenda relativa alla definizione di Palermo
Mi son fatto un appunto fatto nuovo insomma è una serie di Cova lei arborea e valutabile
Sul piano politico iter
L'azione di fatti che solo successivamente accaduti Montalto il riferimento alla ai magistrati perché bisognerebbe chiederà le dimissioni del bis di Grazia e Giustizia e nessuno ci servirebbe richiedere le dimissioni del ministro Vassalli che ha fatto il e sta facendo interamente il suo dovere invidiati questa cosa di Palermo è una cosa piuttosto come dire abituato perché poi le dimissioni del settore del ministero degli interni si sono avute a seguito di quella che è stata la fuga dalle responsabili a mio avviso debba giuste Acilia
Allora la situazione va valutata nel suo complesso nessuno dice che le cose vanno bene anzi vanno malissimo e questo fatto sul quale siamo adesso parlando questo fattore un fatto di una gravità estrema perché a mio giudizio
Rappresenta
Il punto di Vidor resistenza della magistratura rispetto ai fenomeni
Mafiosa
E
Deve destare ciascuno di voi grande preoccupazione
Perché io non solo disposto
Criteri che si tratti di una guerra tra magistrati soltanto
Io l'ho sono cioè disposto se non l'ho verificato
Essa grave ritardo starei per dire che si tratta semplicemente di una partita che si è aperta sei mesi fa tra due magistrati per la conquista del posto di poter no io ritengo che c'è un malessere più diffuso perché non si può pretendere ogni giorno da alcune persone l'impossibile poi
Mantenere un atteggiamento di sostanziali differenza rispetto a quello che il RIS più che queste persone corrono a quella che è la responsabilità che portano sulle spalle quella che è la stessa lo stesso condizionamento di vita quotidiano che subiscono ed io anche sulla questione siciliana
Ritengo semplicistico pensare che tutto si risolve con le dimissioni del bisturi scatta di fare una battaglia importante atto sarebbe un attimo in entrambe le assunzioni di responsabilità e di insomma fatto nuovo la cosa che non accade una valutazione sul
La responsabilità per questo fatto del bistrot significa fare una valutazione per la quale tutto o gran parte che attribuibile quel ministro e io non credo che la situazione siciliana possa ridursi a Dubai a riduzione specifiche di responsabilità ad una sola persona per quanto importante possa essere la funzione che svolge
Ersilia Salvato comunista come dire di ufficio
Aspetta sia democrazia cristiana ed alcuni dei suoi esponenti gesti chiamiamoli di sensibilità fra virgolette gesti che potrebbero però essere sì nuovi dare un segnale
Diverso al Paese difficile aspettarsi una parola dimissioni di Gava
Ma molto difficile
Quello che però sempre non si aspetto almeno personalmente uno non se lo aspetta così
è l'estrema gravità con e la crudezza con cui il Presidente del Consiglio ha risposto in aula
Non sostando portando un duro attacco a questo magistrato ma facendo un discorso che e molto al di là di quello che può essere una necessità minima di chiarezza
Su una vicenda gli ha detto il cosiddetto caso Cirillo che io invece chiamo affare di Stato anche perché e vivendo a Napoli conoscendo bene quella realtà so quanto appesantito nel momento del sequestro a quanto ha pesato anche dopo perché da quel caso Cirillo da quell'affare di Stato e presumete fuori anche tante altre conseguenze ecco perché per Cirillo è stato fatto quello che non è stato fatto per moto
Ma e qui forse sarebbe facile rispondere così o almeno la tentazione viene subito
Un Moro era un personaggio scomodo Piccirillo certamente era un personaggio molto comodo ad un certo tipo ITC ed il sistema di potere della il PCI
Ma al di là di questo bisognerebbe avere più tasselli per poter ragionare meglio di questo e Cirillo la trattativa è stata fatta e io non so se il magistrato abbia avuto poco coraggio potersi anche è però qualcosa li ha detto e ha scritto che ci sono testimonianze che sono in contraddizione fra di loro che contraddicono
Tanto Gava ha sempre affermato di non aver partecipato addirittura di non saper niente la trattativa beh qui c'è un punto politico da cui iridescente tutta la questione morale che ne comunisti abbiamo inteso sollevare prepuzio
Bisognerebbe istituire un'apposita commissione per far luce su questo caso ma già di questo si è parlato già si si è volato nella legislatura scorsa addirittura un durissimo che Fava non ricordo fu bocciata per un pelo sì e
Di quest'anno eravamo ragionato a lungo anche nelle scorse legislature
Alla luce dei fatti
Forse anche l'azione parlamentare io ritengo doveva essere più forte e più incisiva perché la commissione d'inchiesta sarebbe stato uno strumento utilissimo per potere appunto mettere insieme tanti tasselli di ragionamento
Eppure nel corso di questi anni sono voluti avanti insieme alla commissione dei servizi segreti non stessa Commissione antimafia altre cose del genere io non so se a questo punto ripresentare opposta di legge per l'istituzione la commissione d'inchiesta può essere lo strumento più efficace
Mani aprioristica Moscato ritengo però che ci sono già sufficienti commissioni per poter indagare questa volta ad andare fino in fondo ringrazio
Senatore Carmelo Azzarà democristiano allora
Qua possiamo definiva le mollezze cristiana chiede di nuovo fa quadrato ogni volta che qualcuno dei suoi esponenti di AN indicata dal centro di
Qualche affare piuttosto oscuro dal punto di vista giudiziario certo iniziativa quella del giudice criticabile però si possono adombrare alcune responsabilità di carattere più politico a livello più elevato del quale non si è parlato il presidente dei
Vita non erano affatto accennato di questa
Io ritengo che il primo problema se quello sembra l'accertamento della verità
Il secondo non meno importante quello rispetto del dignità e il della onorabilità dice sconfitta di fosse anche un ministro
Se questi sono i punti fermi a me pare che quale che sia la persona indicata e quale che sia l'accusatore si debba andare alla ricerca di questa giudice alle ha dichiarato che avendo fatto una infinità di accertamento
Sia pure perché nessuno ha collaborato con voi non mi è riuscito a fare sconti a nessuno elemento di responsabilità HR a carico di casa peraltro avevo un potente avere una potestà che non ha esercitato perché evidentemente non vi erano i presupposti che era quello di
Fare una comunicazione di reato dove su vicente l'indizio
Quindi non si è mosso Accardi rigata perché non c'è neppure indizi Gava non è mai stato chiamato nel processo
Non ha non ha mai assunto la parte di indica sia torno voglio dire l'imputato ma neppure di indizi atto alla fine di tutto questo iter lungo e tormento in contrasto un'altra parte significativo quelle che tradizionalmente rappresenta la pubblica accusa
In contrasto anche con questo da una serie di giudizi nei quali dice non ci sono elementi di responsabilità tuttavia si può immaginare un acconto
Ora questo a me pare grande perché nella sua e
Interviste Gasparri lascia per Repubblica nei giorni scorsi ieri avanti qui Abi chiara che non ci sono elementi di prova ma che tuttavia ci sono le prove qui è una cornice o ci sono o non ci sono anche la prova logica il processo indiziario insiste nel nostro ordinamento quando una serie di elementi concorrono a formare una certa verità il giudice può condanna il nostro è un processo basato sul libero convincimento del giudice e cioè che non ha bisogno della prova obiettiva ma concorso di elementi che in un processo logico alla fine concluderanno con l'affermazione di responsabilità tutto questo rinviando
Dice il giudice al dibattimento il dibattimento non può accettare questo punto è giudice lo sa perfettamente perché non essendo un indiziato non stendo un imputato rinviato a giudizio evidentemente nessuno indagine il giudice del dibattimento può condurre sopra ora se questi sono i presupposti il il Voeller far balenare come vuole far credere che ci siano delle corresponsabilità che delle compartecipazioni giorno del signor Carra a mio avviso è un fatto gravissimo e difendendo garrese difende la libertà di tutti voi i radicali prima degli altri avete promosso il referendum contro il giudice io sono avvocato da tanti anni che s'so che contro questi fatti contro questo potere intoccabile dei magistrati che ci dobbiamo non con l'ordinamento giudiziario che complessivamente sei anni
Non contro la legge che s'sono modificate ma contro questo potere è del giudice quando ritiene di poter intaccare l'onorabilità senza esserne parte d'altro canto c'è stato il problema Novelli dove il ministro Bassanini ha concesso qualche giorno prima dell'entrata in vigore di questa legge l'autorizzazione all'onorevole nove che era stato chiamato in causa in maniera abbastanza analoga anche lì senza essere notato l'aveva lasciato trapelare una qualsiasi responsabilità di Borrelli e che non c'entra che non le saprei scontro degli atti e quindi aveva intaccata l'onorabilità fatto bene Novelli o ha fatto bene Scotti a dei numeri lungo novelle chiamare crearla responsabilità civile Scotti a quella penale il giudice proprio perché anche i giudici non sono esenti dalla legge per tanti vogliono ognuno domanda con la quale Gianfranco Spadaccia concluso
Il suo intervento perché quello che è stato fatto per liberare Cirillo non è stato fatto in particolare che la democrazia che spiana non ha fatto quello che ha fatto per liberare Cirillo per quanto riguarda
Grazie a questo mondo quello che ha detto Spadaccia gli ha fatto un intervento che evidentemente angolatura di Weber diverse più apprezzato non condivide non le conclusioni ma la Democrazia Cristiana per liberare Moro ha fatto tutto mettendo un solo punto fermo che era quello della difesa delle istituzioni rinnovo non riconoscimento delle Brigate Rosse ma Democrazia Cristiana non in cui lotta alla mediamente gli amici Cirillo tutti quanti saranno anche mosse avranno cercato ciascun monumento più poteri magari qualcheduno agilità ma si sono mossi
Certe che si sono mossi io vorrei vedere chi avendo come Mickey in quelle colleziona non fa i tentativi che qualcheduno abbia fatto dei tentativi siamo si può e non conosco
Gli aspetti processuali e per tentare di liberare un'amica non mi pare che si è riprovevole Zappa non dimentichiamo che a Napoli c'è stato un altro sequestro di cui nessuno ha mai parlato De Martino
Dove i fatti sono stati molto più grandi do l'aspetto umano ha prevalso sull'aspetto politico e Martina è stato liberato sono state reperite delle somme sono state versate e il tutto non assunto una rilevanza politica la verità è che con il caso Cirillo
Si voleva colpire non dimentichiamo che una delle richieste fatte dalle Brigate Rosse in quel momento entra
Non spostamento dei terremotati dal centro di Napoli Scotti contrasto quel la tesi è andato a costruire a Pozzuoli quindi spostando quindi dissentendo dei liquidi con un atto esattamente opposto a quella che era la richiesta alle Brigate Rosse questi capi eternamente Zingales e a non farli emergere perché se da un punto di vista umano e questo non è censurabile nessuno gli amici si sono o mobilitati per tentare di salvarla vita di un uomo dall'altro punto it dal punto di vista politico dal punto di vista istituzionale sono state rispettate le regole del gioco città gli amici ogni si sono mossi per liberare Cirillo d'accordo però c'è intorno alla alla scarcerazione dice nella sua torbido intreccio fra
Al potere politico Brigate Rosse servizi segreti deviati e camorra
Insomma è agli atti che se le mega De Rossi e che la camorra hanno avuto delle notevoli contropartite prenderselo politico campano ma
Guardi in soldi miliardi e mezzo pare e altrove allo nemmeno se c'è stata la deviazione del SISMI pare che questa sia stata accertata eccessiva dei processi e se non ricordo male delle condanne quindi l'anomalia dei queste non la regola del sistema quindi non la guida perché lì sono stati condannati palco ufficiale del SISMI che si sono mossi in maniera difforme a quella che è rimettibile quindi il potere istituzionale non ha seguito quest'di direzione da tutti parlano deviazione tutto quello che è stato il sistema camorristico che si è mosso evidentemente non ci riguarda ma non dimentichiamo i dati essenziali questi hanno colpito un uomo della Democrazia Cristiana qui noi siamo stati vittime in questa situazione dall'essere vittima oggi ambientare imputate mi pare grave Dom non mi pare che noi abbiamo concorso comment SISMI deviato o come la camorra non siamo stati vittime del SISMI siamo sempre vittime della camorra il tracciato è stato colpito un nostro uomo con un sequestro in quel periodo ricordiamo bene due assessori amata del Coriano sono stati uccisi dalle Brigate Rosse quindi e mi sento di colpire la Democrazia Cristiana e colpendo la Democrazia Cristiana si voleva anche singolare il sospetto perché ci fosse l'altro Coppa ancora ma giuro Eurisko spettro Daryl era il Coppo controllo dignità contro la moralità contro l'affermazione di un partito che significativa nel nostro Paese sempre più concludiamo la Commissione antimafia di cui lei fa parte elevata che finì così dentro la Commissione stessa indagherà poteva servire anche per fare o più di luce sulla vicenda civiltà
Ma io non le so dire se indagherà certamente se ci sarà hanno indagini a fare la competenza della come Silone di questo ne abbiamo accennato ieri nell'ufficio di presidenza però come ha ricordato De Mita su questo episodio ci sono stante quattro risposte di due presidenti del Consiglio un repubblicano e un socialista in non sospettabili Dini interesse verso la Democrazia cristiana c'è stata la Commissione di controllo sui servizi segreti che all'unanimità quindi con la presente da anni per ha già dato una risposta io ritengo che il problema sia sul recentemente chiarito anche perché è bene ricordarlo nella ordinanza sentenza di rinvio a giudizio del giudice alle non c'è stato nessun elemento nuovo aggiuntivo che la commissione parlamentare non conoscesse già quindi su quegli elementi che restano quelli una valutazione politica dell'episodio che c'è stato Ignazio avanzerà
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