War Room Business

Impresa mercati tecnologie innovazione tutto questo è nuovo business
Buona sera bentornati a un business la rubrica di approfondimento economico di quorum
La sostenibilità è ormai un pilastro irrinunciabile nella gestione delle aziende specie di quelle quotate che rappresenta una leva per la crescita da implementare con iniziative concrete da rendicontare son parametri puntuali e rigorosi ma mentre si approfondiscono spesso le prime due lettere che compongono l'acronimo ING ovvero ambiente sociale poco si parla della governance e invece rappresenta un parlamento essenziale la cui efficienza dipende la buona resa di una mia relazione complessa proprio a questo tema è dedicata un'alleanza tra impresa e che vede ENI capofila si chiama dirò
E intende promuovere l'evoluzione del progressivo rafforzamento dei sistemi di controllo e gestione dei rischi lungo la catena del valore aziendale un'alleanza a cui hanno aderito altre importanti imprese italiane tra cui A due A
Quali gli obiettivi di questa iniziativa e qual è il valore strategico di una buona governance per un'azienda particolare per l'azienda
Quotate di grandi dimensioni con quali risultati si concretizza tutto questo ne parliamo in questa un business con due gradi di ospiti che ringrazio di aver recitato dello spirito che saluto sono Gianfranco carriola direttore interna udite vieni Ermanno Ghilardi cifre people è entra Formation morti servì A due A buona sera a entrambi benvenuto buonasera grazie mangiavamo allora dottor carioca comici LEA raccontarci che cose Giron quali obiettivi si pone perché siamo così
Allora si chiama così diciamo che il il nome giro unisce di fatto due concetti il primo è come diceva lei l'agibilità della governance che un po'è la dimensione se vogliamo come come accennava che nell'ambito delle io cd fatture quella che risulta al momento meno strutturata rumore vigore dice esattamente la sorella minore propositi cioè alla fine l'uomo invece intende intendevamo più che altro dare il senso dell'allineamento quindi allineandoci tutti insieme verso il rafforzamento la strutturazione di questa di questa governance
Che diciamo l'iniziativa che parte dalle grandi aziende
Un po'perché ci siamo anche spirati un po'all'agenda ONU l'agenda uno in qualche modo appunto diciassette dice che le grandi organizzazioni in qualche modo devono proprio esportare la loro esperienza loro competenza e quindi di fatto la grande organizzazione aiuta aiuta la più piccola perché l'obiettivo di giro di fatto si concentra proprio sulle piccole e medie imprese che difatti checché diciamo che compongono un po'tutta la catena del valore della e la filiera e la filiera produttiva girò come Progetto nasce dal presupposto che oggi le organizzazioni si trovano a dover gestire sempre più spesso dei rischi Esterne quindi saper Security piuttosto che rischi di reputazione
Tutto tutti i rischi collegati comunque alla alla saprà e cioè in un che quindi che per definizione provengono dai fornitori piuttosto che dai partner
E quindi giro o all'obiettivo di cercare provo di rafforzare il sistema dei controlli lungo lungo la lungo la catena del valore lo fa
Sostanzialmente attraverso un processo di contaminazione culturale
Non è che mi ha contaminazione culturale perché vogliamo che passi il concetto proprio della dell'indagine e quindi della non dell'obbligatorietà quanto piuttosto nella supportare le le piccole imprese che compongono le nostre filiere nella fare un po'il salto di qualità sulla sui temi sui temi proporre la della governance del sistema dei controlli
E lo fa anche tramite una piattaforma che poi si sicuramente andremo descrivendo meglio poi nella nel prosieguo
Aggiungere un altro elemento fondamentale di fatto stiamo un po'facendo evolvere il sistema tradizionale dei controlli che come è noto è sempre stato considerato interno quindi sistema di lungo
Non lo interno lo sa facendo evolvere verso invece un sistema di controllo diffuso con la collaborativo precise resi conto che non era fece e normale
Le le diciamo le contaminazioni esterne
Rischia davvero quello più importante dei problemi assolutamente sì anche perché sui problemi interni le le grandi organizzazioni sono comunque le aziende hanno avuto il tempo di strutturarsi in al tempo diciamo che ormai hanno anche dei sistemi abbastanza efficaci
Questi medici sono rischi che di salute che risiedono di fatto in processi e in attività operativa che al di fuori delle nostre dei nostri perimetri aziendali
Per cui questo il motivo per cui c'è esigenza di questa di questa collaborazione
Un ultimo passaggio poi chiudo perché secondo me è importante
Questo cambio di paradigma quindi dal controllo interno controllo diffuso collaborativo distribuito ovviamente non va ad impattare sulla non vale mettere in discussione le responsabilità giuridiche delle delle singole società perché è chiaro che le società rimarranno responsabili
Delle loro decisioni e della loro della loro operatività si tratta di un circolo virtuoso in cui la grande azienda capofila supporta il suo ecosistema all'ecosistema cresce restituisce valore alla grande azienda quindi una un equilibrio win-win che noi chiamiamo Scott tre del sistema dei controlli
Ghilardi anche voi avete aderito a questa questo schema di gioco perché lo avete fatto quali sono gli obiettivi che vi siete posti nel nel farlo nell'aderire a questa Giro
Ma ne abbiamo aderito aderito direi entusiasticamente quando quando nemici di ieri ci annunciano coinvolto sì siamo un'azienda nazionale a differenza di ieri ma con una forte presenza cappelletta sul nostro territorio
Abbiamo oltre tre mila fornitori e come diceva bene Gianfranco cariola spesso i rischi nella nostra organizzazione vengono anche
Dalla catena dalla spiega quindi abbiamo aderito pensando che è una nostra responsabilità quella di aiutare i nostri fornitori a crescere a crescere in modo organico
Non solo dal punto di vista nel design ma anche da un punto di vista dei controlli del rischio
Ne vediamo in giro l'opportunità di allargare una serie di buone pratiche alle nostre aziende le aziende che ci che ci danno servizi e forniture e quindi fare in modo che loro stesse alzino il loro per così dire il livello di gioco quindi che il livello di risk management che hanno sia un livello accettabile un livello dal best in class e che in qualche modo quello che viene visto spesso nelle aziende di
Il minore dimensione come
Un fatto debiti un fatto burocratico identici diventi invece un fattore di successo quindi il fatto che si possano confrontare le aziende che servono
Come dire aziende come come ENI come come A due A altre altre grandi aziende che fanno parte della della dell'alleanza giro si possano confrontare tali loro possano imparare le une dalle altre possano capire
Cosa possono fare meglio in un modo collaborativo in in un modo volontaristico che le imprese come A due A Khomeini si impegnano a diffondere il più come sinagoga i restauri lo viene stabilito meccanismo che deve essere uguale per gruppi o è semplicemente un luogo
Dove ci si confronta poi ognuno prenda la propria strada del proprio modalità
Ognuno su questa piattaforma fa la propria auto-valutazione quindi capisce rispetto a se stessa rispetto agli standard propri che degli altri dove si posiziona e poi avrà le leve per migliorare su sette dimensioni di controlli quelli che sono magari sotto sotto sotto il livello desiderato sotto il livello desiderato dagli altri viene in qualche modo è una un'autovalutazione che l'azienda e far
Di cui hanno un loro visibilità e poi però hanno gli strumenti per poter per potere lavorare per potere migliorare quindi non c'è un'imposizione che decide di essere un certo livello
Con specializzazione ed esperienza insomma accetta ciascuno di voi migliorare e quanti sono
Rio l'aria le altre aziende al di là di A due A che perché mi pare che egli sia stata la la promotrice no e e chi sono le altre aziende che hanno aderito
Con l'ora noi abbiamo come come parte del forno diciamo fondatori ci siamo noi c'è poi una il partner strategico che McKinsey c'è una parte invece tecnologia che è sacro
Nel testo possono dunque Saccon poi l'ossatura dei sistemi di controllo per la gran parte delle delle delle aziende martire non non solo nazionali direi mondiali
E si sono però subito unite oltre ad A due A si sono unite subito a questo a questa alleanza anche Cassa depositi e prestiti Ferrovie dello Stato Leonardo un exit Poste Italiane Snam Saipem questo sul fronte tra virgolette dello steering Committee quindi quelle aziende con le quali abbiamo condiviso questo framework e quel temi a della della della condivisione del framework è una e un punto di grandissima rilevanza perché chi lavora nell'anno del sistema di controllo interno sacche anche semplicemente qualche anno fa non era facilissimo confrontarsi tra aziende su queste tematiche infatti c'era quasi una forma di ritrosia anche a guardare a condividere
Questa informazione invece il primo grande obiettivo che è stato già raggiunto fatto permesso tutti insieme questi grandi aziende le loro competenze intorno al tre morti e che oggi è il framework Girault che vede sicché praticamente condiviso
Tra tutte queste aziende e questo è un punto importante perché intanto ci fa capire che non ci sono Playa e che non è proprio una un elemento un elemento secondario
E poiché questo dà forza tre Mors esso perché a questo punto va oltre i sistemi di controllo singole realtà aziendali si va verso una un framework che invece ampiamente ampiamente condiviso
Tra gli attori
Che preso parte San prendendo parte stanno manifestando grande interesse sta diciamo sostegno a questo progetto ci sono anche tante istruzioni perché c'è la Consob su Banca d'Italia
C'è la c'è OCSE Assonime Nedcommunity cioè la Bocconi c'è Assifact
Tante altre comunque si stanno anche avvicinando può perché è stato colto se vogliamo un po'la portata
Direi di sistema Paese in questo progetto e quindi la possibilità di aiutare le piccole e medie imprese a fare quel salto di cui parlava prima il dottor pilastri proprio salotto buono si diceva una volta cioè per
Senta ma come ieri avete una un ruolo particolare o sette sexies semplicemente siete stati i promotori
Ma allora
No al di là di quello che dicevo e nel ruolo ruolo fondatore però nel nel concreto sediamo al pari degli altri nello stesso sì in Comit perché l'obiettivo quello di crescere insieme appassite questa governance cresca in funzione non solo delle nostre esperienza nell'esperienza in tutti coloro qui vivono quotidianamente la governance e ne fanno una leva
Diciamo per per competere
Perché il vero punto che ormai l'Agi deve essere la leva per competere tenuto conto che ormai il sistema dei controlli si sta sempre più spostando dal concetto di controllo per sfiducia verso invece il controllo che dà fiducia e quindi un rapporto con investitori rapporto con chiunque ti osservi da soli
E trae fiducia dalla modalità con cui gestisce le tue attività eletti rivolgere al mercato verrebbe creato un bordo
In cui sono figure come le vostre due rispetto a venticinque assolutamente sì di fatto un porto di fatto il degli di raccolta la reazione
Del società più piccole che stanno aveva posto la filiera
Perché allora che le aziende adesso avete nominato possono aderire una cosa di questo genere non stupisce
Non è a così automatico pensare che lo facciano aziende di minori dimensioni meno abili a determinate problematiche con meno strumenti interni eccetera
Determinazione considerato che mi pare di capire che volontaria ma cosa no quindi
E la partecipazione la partecipazione volontaria fortemente incentivata unendo i dati già da diverso tempo per la verità facciamo iniziative con una catena di fornitura nella quale andiamo a condividere una serie di di principi che utilizziamo inabile anche diffondiamo a loro e ne abbiamo incentivato negli anni
L'adesione di alcuni standard di valutazione di sostenibilità da parte loro
Devo dire anche la il mentire se le dicessi che erano tutti entusiasti
Gli agenti e l'abbiamo dovuto spiegare eliminiamo dovrei salone ieri sapevo che lui certo
Però è però importante spiegare un po'il vantaggio che c'è all'interno che a differenza di altre certificazioni rappresenta il fatto di potersi confrontare come dicevo prima con altre aziende e quindi c'è anche un processo di apprendimento gli uni rispetto agli altri
E un valore che si genera come diceva il dottor Cariolo per per il sistema Paese quindi il nostro ruolo come come azienda della del dell'alleanza è quello di diffonderà la nostra catena di fornitura il più possibile fare diventare questo strumento uno strumento pervasivo
Che poi diventa uno strumento di gestione spesso le aziende le aziende più piccole non hanno la possibilità di accedere come quando nelle aziende come A due A Khomeini hanno a una sarà una serie di di risorse di consulenza e di di competenza anche interne al PD diventa veramente molto mento che non esisteva prima che sarebbe complicato per loro andare a cercare quindi dire che dopo la la spiegazione iniziale il ritorno tipicamente positivo di queste di queste iniziative quindi le aziende piccole e medie il vantaggio di essere all'interno di un ecosistema che parla lo stesso linguaggio che si concentra sugli stessi temi e che appunto può prendere gli uni dagli altri
Dica la verità se c'è un'azienda la filiera si rifiuta esce dalla filiera
No no non esce dalla filiera però cerchiamo di fargli capire diceva prima bene dottor cariola i nostri rischi
Principali
Vengono in questo momento dall'esterno quindi quell'ironia che coerente ininfluente se ne ricevono la verifica a si
Far capire perché perché se magari il fatto di non aderire significa che ci sono ben altri problemi quindi questo rientra però il discorso di
Valutazione del rischio nostro di valutazione anche tra i fornitori dice qualcuno dovesse dirmi asse
Unitamente non lo voglio fare ed è sicuramente qualche sopracciglio sino a comparire verso cariola che raccontano l'eventuale
Lampadina che si accende la vostra esperienza cioè non è andiamoci decennali ma
No devo dire riflette dopo quello che diceva il dottor Ghilardi che peraltro condivido
Non stiamo inventando nulla di nuovo alla fine perché comunque il rapporto con i fornitori noi gli nasce lo abbiamo l'abbiamo tutte le grandi aziende celare Lucio Gallo Gregory vere perché esattamente esattamente quello che stiamo facendo di fatto è mettere anche un po'di ordine e consentire che siccome dice va benissimo ventotto mila di la possibile dire dare la possibilità a chi più piccolo e quindi a meno risorse di orientarsi nella direi
In un Panorama veramente super variegato di soluzioni a quel punto già il fatto stesso di identificarne poche utili ed efficaci per fare il salto di qualità secondo me è già un ottimo già un ottimo ritorno dopodiché dicevo
Non stiamo inventando nulla perché comunque il vendor management quindi la gestione del rapporto con il fornitore
Chiedi di norma si fa anche su base contrattuale
Ti consente a certe condizioni di aiutarlo a fargli fare il salto oppure fare delle riflessioni tipicamente di risk management cioè al momento in cui si dovesse riscontrare che una fornitore magari strategico magari unico
Mancasse di diciamo di struttura su alcune tematiche che per noi sono centrali non possiamo immaginare di investire su questo fornitore e quindi aiutarlo farà fare fare il salto
Diversa senza obbligarlo come dicevamo perché in quel caso lì se poi non volesse fare il salto giustamente noi faremo le nostre valutazioni
Ma è capitato di Beccaria qualcuno
Beh a prescindere dai giro a prescindere da Giro capita capita spesso perché ripeto questo è un processo già ampiamente strutturato viene da vent'anni nelle grandi organizzazioni per cui quali sono le casistiche più
Ricorrenti diciamo nega allora
Non non è un diciamo è difficile io insieme a questa domanda le rispondo dicendo siamo più sensibili avete ad alcuni rischi che sono particolarmente più cattivi
Tipo per esempio che ne so tutti quelli legati alle a alla salute alla sicurezza all'ambiente prose sesti quindi tutta la parte dell'asset management dove ovviamente la nostra tolleranza in considerazione degli impatti che possono essere veramente importanti e e anche gli impatti all'e sterno quindi tipo reputazionale nostra tolleranza ovviamente un pochino più ridotta
Capisco nella nostra nel nostro caso di A due A
Ci sono state delle situazioni se lei dovesse fare una classifica dei problemi è e siccome che vedete quale Ornella in cima alla classifica al problema dei problemi
O a quello quello che checché ne come azienda sta molto a cuore il tema quello che diceva il dottor Cariolo della sicurezza delle persone io dico sempre che chiunque esca la mattina per lavorare per A due A debba tornare a casa la sera sano e salvo dalla sua famiglia indipendentemente dal fatto che sia un mio collaboratore un mio dipendente
Oppure qualcuno che sta lavorando per me
Con il tema della della sicurezza dei lavoratori e delle lavoratrici nostri e anche dei nostri dei nostri fornitori abbiamo messo un grandissimo sempre un grandissimo focus e poi c'è tutto il tema lui lavorando con Cox i settori ad esempio quello dell'ambiente quindi i rifiuti
Particolarmente attenzionato vittima della reputazione dell'etica del fatto di lavorare con i fornitori che rispettano tutte le norme sull'ambiente molto molto rilevante
Io ho l'impressione che la tutte e due che ci sia una sottovalutazione
Dei rischi quelli più
Fatemi dire più attuale più moderni
Più legati alle tecnologie incoming che genericamente vengono detti Saipem e poi ci sono mani declinazioni la mia pressione dei si sia fatto troppo poco nelle aziende
Vedo dei numeri lei cosa pensa accadeva
Beh allora diciamo che in questo momento aveva messo in è come si dice
Se se devo fare se devo fare una una una classifica è chiaro che come dicevo la prima cosa che arriva la vita delle persone va bene ma da superare c'è anche la sensibilità come dice dicevate voi mentre mentre su alcune in banca lucciola se si mostra no devo dire di no nel senso che amici mi sento idi di parlare anche per conto di tante grandi altre aziende con le quali ci confrontiamo di di di di veramente costantemente no il tema delle IAI quindi intelligenza artificiale tutti i temi Richard Security sono assolutamente top rischia li gestiamo Award due aziende Richard Rossi che avevo io credo nelle filiere delle aziende che stanno sotto ho rimesso per oggi girerò giro ha dedicato un capitolo ad hoc proprio ai temi nella sella si chiude sì sì giuristi e dell'intelligenza artificiale
Perché riteniamo che sia un rischio al pari degli altri che abbiamo abbiamo citato e quindi anche qui si farà cultura su questi aspetti cercando anche quindi aiutare loro
A diciamo individuare per tempo i rischi che poi di fatto non colpiscono solo loro ma come si diceva magari finiscono per colpire anche noi
Cioè certo
Pongo solo se se posso che quello che diceva adesso il dottor cariola quello quando ne parliamo di sanità sicurezza con gli esperti ci dicono
Non se succederà questa cosa ma quando succederà quindi sappiamo che in un modo o nell'altro all'interno delle cantine esistono delle vulnerabilità e come dicevo è tutto Cisnetto
Certamente le piccole e medie imprese sono sono più soggette a questo tipo di rischi che possono portare sul frazione di dati attivarsi classe
Venire attacchi anche anche nei nostri confronti quindi per questo giro lo ribadisco anche una sezione dedicata proprio al tema sano se Kim Jong il andiamo verso la fine voglio chiedervi voi vi occupate solo Dell'Atti dell'aereo avesse
Se ne occupa altri nelle vostre aziende euro o la responsabilità
è unitaria delle delle ING
Tra di loro allora
Diciamo che noi come il Giro quindi come progettuali diamo una G però in effetti abbiamo anche altri progetti che riguardano la è e alla S abbiamo un altro progetto che si chiama open essa che guarda però più che altro la parte della DC crollo del ciclo passivo quindi soltanto una parte dei fornitori come invece Cennamo prima giro guarda un po'anche al ciclo attivo quindi anche alla parte della dei partner partners clienti di diciotto
Poi diciamo che comunque la responsabilità della sostenibilità e sicuramente a noi almeno in ENI fa capo ad una ad una direzione ad hoc
Mentre poi la rendicontazione di tutti i fatti legati alla sostenibilità invece risiede
Nell'ambito della delle prerogative della del Dirigente preposto può perché a quel punto acquisiscono una diciamo una una una rotondità più propria tra virgolette nel bilancio dei numeri e della rendicontazione
Il e un grande vantaggio che mi occupo di People and Transformation quindi quello che una più semplicemente si potrebbe definire il direttore delle risorse umane quindi certamente la parte di esse una parte che mi sta che mi sta molto a cuore
E la misuriamo sto una serie di indicatori di indicatori di appunto sostenibilità sociale di ingaggio dalle nostre persone dedicato le diversità evita inclusione di salute e sicurezza e la parte la parte Environmental anche quella in qualcosa che sta dentro le mie corde in quanto mi occupo anche via visti oltre che appunto di tutta la parte di normativa normativa dell'ambiente le dico solo questo come con mio cappello direttore del personale una delle cose che abbiamo fatto negli ultimi anni insistere molto perché tutti i nostri nei lager
Avessero nella loro parte di incentivazione variabile
E i target
Sia sulla parte sulla parte se che sulla parcheggi oltre sulla parte ci sono più complicati da raggiungere spero che ci Rosi anche qualche metrica metrica più consistente però nel piano ormai un quarto dei nostri dei nostri incentivi variabili
Dedicati a tutto il tema io ci poi naturalmente anche l'abbiamo
Un responsabile insostenibilità che una una condivisione che viene fatta poi a livello di del nostro capitano a questo proposito secondo voi
C'è stata una perché si è detto che c'è stata una fase di ubriacatura degli elogi
Da da pare qualche anno fa e poi dopo una fase di come dire di sboom però dove dove le ha l'attenzione dei leggi che si era creata anche con dei fondi internazionali negli investimenti finanziari dalla Borsa eccetera in qualche modo fosse stata una burla che in qualche modo si è non dico su bucata ma si è un po'negoziato se un po'ridotta avete anche voi questa impressione
Come fu per l'attività che questo fatto
Ma se posso se posso se posso stamattina c'è una notizia che dice che
Un grosso un grosso fondo internazionale un grosso fondo pensione internazionali ha ha tolto BlackRock dei propri gestori perché ritiene che la strategia del plettro che non sia più un assassino sia in linea con quella della famosa lettera di Larry Fink il ceo quindi diciamo abbiamo abbiamo degli indicatori in questo momento che vanno in entrambe le direzioni quindi dello sboom e di aziende ci sono felice di stare in aziende
Come A due A continua a dire la sostenibilità la diversità liquida sono importanti ora come lo erano qualche anno fa continua ad esserlo io credo che gli innamoramenti siano siano episodici e credo che comunque ci sia di dati scientifici
E una responsabilità etica che prescinde al fatto che come dire in questo momento a livello mondiale in specialmente in alcuni Paesi sci uno sboom vi fa piacere vedere questa notizia di stamattina perché dice che alcuni alcune alcuni fondi pensione
Questo è molto importante dicono pernottato continua a essere continua quegli elementi che non come cui accennavo per esempio era appunto l'atteggiamento di due però
Qualcosa di ricevere gregario del raccordo conclude l'assessore si sono totalmente una devo dire tanto bello quando quando un'azienda riesce ad esprimere i suoi valori a prescindere diciamo ma quello che è
Che diventa un po'diciamo obbligatorio richiesto magari da da da authorities da dare come attori sicuramente cioè l'esigenza in qualche modo di probabilmente di focalizzare in maniera un po'più precisa su alcuni su alcuni indicatori perché in quella fase di innamoramento di cui si parlava proprio sia un attimo
Si è perso anche un po'il contatto con con area
Abbiamo finito da tempo vi chiedo soltanto in una battuta
Se qualcuno volesse mettere sotto l'albero di Natale la partecipazione al Giro che deve fare
Allora intanto devo dire non abbiamo abbiamo un sito ad ogni modo c'è la possibilità di mettersi in contatto con noi Susumu la Suso girò e acque mando chiaramente
Più siamo meglio stiamo tra virgolette perché più siamo
Siamo nella fase peraltro molto importante della del rombo ordinario perché questo è un progetto che funziona al di là della presenza delle grandi organizzazioni ma se riempie se si riempie di contenuti quindi in se si riempie di di piccole e medie imprese
Pare che ha detto tutto carino ma non so se lei vuole aggiungere qualcos'altro
Ora io spero che che i fornitori di A due A aderiscano ma comunque sanno sanno quali sono i nostri indirizzi qual è il mio indirizzo mille c'è una disponibilità personalmente a dare informazioni anche su questo hanno visto perdonano questo un altro
Arriva al Corriere chiarisca Bassolino sulle
Prendiamola così ed era uno dei motivi per cui abbiamo dato questo questo spazio molto volentieri a questo a questo tema molto importante quindi grazie a Mauro Vilardi Gianfranco carriola
Di essere stati con noi e monetale visto visto entalpia appuntamento
E ci non ci vediamo la prossima Coppa più rinnovo Auric ostinarsi grazie ai lati anche grazie