Il mondo nuovo. Riflessioni sul Partito Democratico - Presentazione del libro di Massimo D'Alema (Editore: Italianieuropei)

Vi ringrazio di essere Peruzzi ora solamente del fondo discorso di un'ora e mezzo è così ricucito frutti io saluto bastasse organizzato questa cosa associazioni Viviani l'Istituto Gramsci
L'occasione della presentazione del libro il mondo nuovo
Una raccolta di iscritti di Massimo D'Alema avviene in un momento in cui
L'intervista sul libro autorizziamo da Milano verso autorizzerebbe da solo non sia del senatore come dire a sapessero gestire sapendo che qua c'è anche un gran bisogno di
Informazione discussione
Su quelli che sono seguiti di attualità il lo parla di questi anni prima massimo mi rimproveri riproporla di queste
Io dico soltanto che
Cercheremo come associati fare tanti di questi appuntamenti
Perché c'è bisogno di risollevare un discorso al dibattito politico
Dove si discute dei grandi temi della politica del mondo dell'Italia e forse si discuta un pochino meno di Regolamento figli organigrammi di tutta Europa in questi anni come dire ci ha fatto venire un po'di indigestione
Siamo qui perché avvenga questo per poter dare un contributo avvenga più in generale per quanto ci riguarda io ci sto Massimo D'Alema l'ho sentito tra l'altro giorno ha San Giuliano
Vorremmo a questa discussione ci facesse fare un passano avanti con un grande partito di centro sinistra dove abbiamo abolito il trattino ora la parola sinistri
è invece una grande parola che ha un grande futuro oltre a per un grande passato su questa vorremmo lavorare ancora da Milano giudizio interviste
Grazie Ricardo
Buona serata a tutti vedere tutto è un
è uno scenario del Magnifico di un pezzo di città recuperato a ai cittadini e anche a serate come queste dove dove cerchiamo di di parlare di politica
Parleremo del libro che è pieno di spunti e parleremo della qualità anche perché il libro non è
Un libro neutrale è un libro di elaborazione politica di elaborazione culturale ma è un libro di battaglia politica
Massimo D'Alema non è
Un accademico un combattente politico è il senso di dare
Alle stampelle gli interventi dei suoi ultimi anni alla vigilia del congresso del Partito Democratico certo non è politicamente una scelta così casuale
Allora io vorrei partire dal titolo del libro il mondo nuovo che come forse qualcuno di voi saprà e anche il titolo di un famoso romanzo degli anni trenta
Che presentava una specie di utopia negativa il mondo nuovo di Arx lì era una società in cui il motto era comunitarie identità stabilita
In cui un mondo diviso in caste un mondo in cui
Il cittadino non c'è più e c'è il consumatore il consumatore che ha sostituito la croce con la macchina
Che poi li chiamò un consumatore anche di gusti sessuali
E mondano
E ed è un'utopia negativa il mondo nuovo di D'Alema
è un mondo pieno di contraddizioni non è meno grande e terribile come per citare una famosa espressione
Di quello immaginato negli anni Trenta che era l'altra
L'altro decennio della crisi
Infatti il libro di D'Alema nella fin dalla dalla introduzione ma anche nei primi nella prima parte
Fa un continuo parallelo tra gli anni trenta e gli anni che stiamo vivendo agli anni Trenta delle novecento sono il decennio della crisi
In cui dice D'Alema in occidente si sono avute due due risposte
Gli Stati Uniti di fronte alla crisi economica ne escono con il new deal di Roosevelt con il
Movimento democratico così come l'abbiamo poi conosciuto il momento progressista lo stato sociale cioè tutto quello che poi abbiamo conosciuto come una grande conquista nel corso della seconda metà del secolo anche in Europa
In Europa la crisi economica trovo che ha il crollo della democrazia tedesca fragile immatura a però insomma pur sempre un tentativo di democrazia nel cuore dell'Europa con la Repubblica di Weimar arriva il nazismo
In Italia si era già il fascismo è insomma
In America c'è una risposta democratica la crisi in Europa c'è una risposta autoritaria allora la prima domanda che che faccio a D'Alema è
Se questo parallelo appunto essa non libero non accademico mogli Prodi battaglia politica se questo parallelo lui lo vede anche
In questa
Europa del due mila nove dove la Sinistra sembra aver smarrito le parole dell'agenda politica
Sembra aver smarrito radicamento sociale senza sembra aver smarrito la capacità di parlare
Alle Massei all'opinione pubblica e e tu una volta
Dopo la sconfitta del Partito Democratico in in Italia e detto una cosa che mi è sembrata terribile forse la cosa più
Più pesante che è stata detta come analisi politica di quella sconfitta l'anno scorso e le hai detto la sinistra in Italia rischia di diventare minoranza strutturale minoranza strutturale significa opposizione a vita parliamo parliamo
Più semplicemente poiché l'Italia parleremo a lungo ma quello che ti chiedo è se
In tutta Europa la sinistra non rischia di diventare minoranza strutturale in questa Europa dominata dalla destra
Grazie e buonasera buonasera grazie di essere
Cercheremo di
Parlare di
Di politica nel senso però
Di cominciare
Dai grandi scenari che d'altro canto
Toccano la nostra vita molto più di quello che a volte si pensa e poi naturalmente e parleremo anche di qualche problema più vicino a noi però insomma questo libro
è un po'
Raccogliendo interventi
Un po'più distaccati somma di questi ultimi due anni e mezzo
è molto un libro sul mondo anche perché io ho fatto ministro degli esteri
E anche dopo avere fatto il Ministro degli esteri ho continuato a occuparmi molto di politica internazionale di relazioni internazionali
Perché continuo a pensare sarà una vecchia idea insomma che la sinistra o a questa dimensione o non è
E fra l'altro sono in un modo un po'strano sinceramente come a volte succede in Italia io sono vicepresidente dell'Internazionale socialista
Che è una situazione un po'strana perché sono iscritto ad un partito che non fa parte dell'Internazionale socialista
E in effetti nel Congresso qualcuno ha sollevato questo problema ma è stato messo a tacere sono stato nominato ad personam ma quindi
Mi trovo a ricoprire in una situazione un po'strana della sinistra italiana
Un ruolo del quale sono onorato un po'di raccordo ecco con il socialismo internazionale quindi occupo del mondo
Il mondo è cambiato io non parlo di un'utopia negativa io parlo di un grande cambiamento in corso
Questo cambiamento è segnato da grandi eventi primo grande evento e la crisi
La crisi non è una parentesi sostengo che la crisi una crisi profonda
Segna la fine di un'epoca
Quell'epoca di un capitalismo selvaggio senza regole
Di un capitalismo globale
Che doveva produrre ricchezza per tutti e invece ha prodotto profonde contraddizioni profonde diseguaglianze
Ha generato uno sviluppo distorto
Anche per ragioni cultura
Vedete la grande crisi finanziaria alla sua origine a mio giudizio l'idea
Che sia il denaro a produrre il denaro
è un'idea con la quale se la prendeva Carlo Marx nell'ultima parte del capitale
Ricordando invece che la ricchezza e prodotta dal lavoro delle donne e degli uomini
Ora noi abbiamo vissuto un'epoca in cui l'illusione della ricchezza finanziaria l'idea che il mercato senza regole potesse garantire il benessere per tutti ha dominato
La politica era un fastidio
Non servono le ideologie non serve la politica e l'economia che deve guidare la società
E questa ideologia prodotto anche una classe dirigente
Il mondo finanziario è diventato come dire il simbolo una nuova oligarchia finanziaria internazionale è stata la classe dirigente del mondo improvvisamente questo sistema è caduto
E sono venuti alla luce le crepe profonde
è tornata ad essere necessaria la politica gli Stati nazionali
I banchieri orgogliosi che pensavano di essere i padroni del mondo sono andati a bussare alle porte dei Governi nazionali pensate che si sosteneva che gli Stati nazionali non servivano più
Ma come sono serviti quando con i bilanci degli Stati nazionali si è dovuto ripianare i disavanzi delle grandi banche multinazionali
Quindi noi ci troviamo di fronte non ad un fenomeno passeggero ma ad una profonda crisi il mondo ne uscirà trasformato
Ora
Poi verrò al tema che tu hai posto cioè questa crisi paradossalmente
Non solo negli Stati Uniti in tutto il mondo spinge a sinistra
In Europa sembra spingere a destra cercherò di rispondere a questo apparente paradosso a questo interrogativo per noi così importante
Ma
Prima ancora vorrei sottolineare questa crisi segnala anche un profondo cambiamento del mondo vedete
Negli ultimi sessant'anni in tutto il dopoguerra
Un gruppo di Paesi occidentali
Gli Stati Uniti d'America il Canada in quattro maggiori Paesi europei
Più il Giappone ma insomma gruppo di Paesi occidentali sostanzialmente hanno detenuto la ricchezza del mondo
Quando nacque il G sette poi la Russia fu ammessa per ragioni politiche ma il G otto nacque come G sette nel mille novecentosettantacinque a Rambouillet quando nacque il G sette quei sette Paesi
Producendo notte quasi l'ottanta per cento della ricchezza mondiale
In tutto il dopoguerra dunque un gruppo di Paesi occidentali sono stati
I principali produttori della ricchezza
Adesso se noi proiettiamo i dati dell'economia mondiale di qui a vent'anni
Che vent'anni e domani e questo cambiamento è già cominciato oggi i dati sono i seguenti primo la città
Secondo ma con un bel distacco gli Stati Uniti d'America
Terzo l'India
Quarto Giappone quinto il Brasile il primo Paese europeo figura la Germania al sesto posto e l'Italia si trova proiettata all'Italia che orgogliosamente
I
Per sessant'anni è stata la quinta la sesta potenza economica del mondo sito ha proiettato tre intorno al diciottesimo posto
Viene avanti un mondo nuovo
Il Sudafrica la messi col
L'Egitto viene avanti un mondo nuova
Cambia la gerarchia e mondiale
L'Europa se l'Europa non si unirà
Cosa che ad oggi non si vede l'Europa non avrà più il posto a tavola
Badate che le conseguenze politiche di questo sono enormi
Qualche settimana fa sussidi settimanale americano Newsweek sì parlava della crisi del G otto
Il G otto è l'organismo più europeo che c'è quattro Paesi europei più la Russia cinque è il simbolo della potenza dell'Europa e
Il vertice del mondo dove l'Europa potentemente rappresentata
Ebbene di fronte a questa crisi il G otto risultati inutile
Non c'era nessun problema che si potesse discutere senza vere la Cina l'India al tavolo delle decisioni
E
Su questo settimanale americano si diceva oramai il G otto non serve più o i venti oppure se ci deve essere una riunione ristretta
E il G due quello che serve e cioè l'incontro fra la Cina e gli Stati Uniti d'America
Le due grandi potenze mondiali che emergono come le grandi protagoniste almeno dell'economia poi vedremo la politica ora
Il mondo nuovo e questo
Badate che questo cambiamento in parte inevitabile in parte è giusto nel senso che è giusto che i Paesi dove vivono più di un miliardo di persone producono più ricchezza di paesi dove vivono cinquanta milioni di persone
Tuttavia
Questo cambiamento ci sottopone a una sfida enorme come reagirà la vecchia Europa
Saremo capaci di restituire slancio speranza alle nostre economie alle nostre società qual è il destino della nuova generazione
La nostra generazione ha goduto del privilegio del fatto che noi eravamo uno dei Paesi più ricchi del mondo
La generazione nuova non godrà dello stesso privilegio
Come saprà rispondere l'Europa questa grande sfida e la prima risposta dovrebbe essere un'Europa unita questa oggi diventa la grande discriminante tra destra e sinistra allora
Se noi consideriamo la questione politica di più il posto in questo scenario
Ecco
Ripeto
Uno scenario impressionante che ci dice
Che i grandi Paesi in ascesa sono governati dalla sinistra
Non è solo gli Stati Uniti e il Brasile e l'India tante in Italia si ragiona poco dell'India l'India è la più grande democrazia del mondo
Miliardo e duecento cinquanta milioni di persone
Che votano
E
Tutti gli osservatori ritenevano che i nazionalisti indù quindi è un Paese a una a maggioranza indù
Che vive ai confini con il Pakistan e che vive quindi la minaccia del terrorismo islamico
In modo drammatico dato tanto alla vigilia delle elezioni c'era stato l'attacco terroristico di Mumbai ve lo ricordate nel cuore della città e tutti gli osservatori ritenevano che i nazionalisti avrebbero vinto le elezioni
Ebbene ha vinto l'Alleanza progressista con un risultato straordinario
Guidata dal partito del Congresso pensati e l'India è
La più grande democrazia del mondo ed è guidata da una signora che nata uno bassa hanno nella cintura di Torino
è una storia straordinaria e anche una storia che ci dice qualcosa su sugli italiani
Sulle virtù gli italiani
Però anche la storia della straordinaria apertura di questa civiltà
Pensate che noi viviamo in un Paese dove c'è gente che dice dobbiamo chiudere le frontiere che esso contro la società multietnica mentre ci viene dall'India una lezione di civiltà straordinari
E cioè che una donna intelligente che si è legata a quel popolo per una storia d'amore è una una storia bellezza
Innamorata di un Reagan andava a studiare l'inglese come fare i nostri figli a Cambridge figlia di un piccolo imprenditore
Della cintura torinese si è innamorata di un ragazzo indiano né a seguito del destino
Ha conosciuto la tragedia di quella grande famiglia non lo so perché se uno degli incontri che mi hanno colpito di più recente ve ne sono stato trovarla Delhi nella casa dei Gandhi
E poi ha visto morire la suocera visto assassinare il marito e poi sentito il dovere
Di mettersi in gioco ed è il leader del più grande partito del mondo non di una cosa piccola insomma ecco
Ora questo mondo è un mondo progressista
E guarda con
Datate accade una cosa paradossale mentre in tutto il mondo si diffondono delle idee europee
Cioè il Presidente degli Stati Uniti d'America cosa vuole fare in America vuole
Fare un sistema di
Sanità pubblica sul modello europeo
Perché avverte il bisogno di garantire di più i cittadini americani particolare i più poveri
Mentre l'Europa ottiene questa curiosa vittoria culturale e cioè che ci sono progressisti che si ispirano all'Europa l'Europa sembra dominato da forze conservatrici reazionarie populiste
Ricordavo anche poco fa un dibattito Palazzo Strozzi che
Un grande sociologo francese ha descritto questo fenomeno dicendo nel mondo cioè
Un'area del rancore che il mondo islamico cioè quel mondo che si sente emarginato
C'è un'area della speranza che sono i grandi Paesi emergenti e che comprende gli Stati Uniti d'America che una società aperta e dinamica e c'è un mondo dominato dalla paura l'Europa
Dove domina la paura vince la destra
Cioè vince una visione chiusa del futuro
L'idea che ci si vede difendere dal mondo
Difendere i nostri prodotti con i dazi difendere le nostre frontiere perché gli immigrati ci vengono qui ci portano via il lavoro ci portano via la casa
Noi siamo di fronte ad una nuova destra populista nazionaliste che cavalca la paura degli europei
Ma se gli europei non sapranno vincere questa paura paura nessun fatto italiano in Italia
Questo fenomeno è particolarmente sgradevole ma
è un problema
Che riguarda
La grande maggioranza dei Paesi europei
Se l'Europa non saprà vincere la paura io credo che perderà la sfida del futuro
E
La prima grande risposta e
Unire l'Europa
La seconda grande risposta è recuperare il senso dell'agire politico
Naturalmente
Non una politica che torna occupare la società
Ma una politica in grado di delineare con grande progetto per il futuro
E io ho cercato in questo libro di indicare
Le idee forza di questo progetto ora magari ne parleremo ma io credo che la sfida c'è questa altezza anche i problemi del Partito Democratico
Che pure hanno una loro specificità italiana tuttavia noi non li possiamo affrontare se non dentro questa cornice
Cioè il ruolo del Partito Democratico in Italia è parte di una possibile riscossa dei progressisti in Europa
Ed è soltanto in questa dimensione io credo che noi possiamo
Ritrovare il cammino e restituire anche alla politica agricola politica
Insomma la gente non si può appassionare soltanto perché co che contro Berlusconi dice finché
è anche giusto diciamo ecco ma
Le passioni negative
Non generano speranze
C'è un bellissimo libro che sentito il tempo delle passioni tristi dice questo è un libro su sui giovani europei stato scritto da due psicanalisti francesi
Le passioni negative non generano speranza
è ragionevole che noi siamo contro Berlusconi ma anche il problema di Berlusconi lo risolveremo nel momento in cui sapremo appassionare la maggioranza degli italiani ha un grande progetto per il futuro dell'Italia
Altrimenti non risolveremo neanche il problema di Berlusconi
La la citazione di fatto le passioni tristi ENI mi porta appunto a esattamente alla seconda domanda che volevo fare perché tuo un certo punto parlando del
Ritorno del sentimento religioso nel mondo come come spinta anche di cambiamento oltre che come tentazione di
Di clericalismo di ritorno dell'alleanza tra alla Chiesa la Chiesa le chiese i poteri politici il trono altare diciamo
Però insomma dissi non è possibile una politica di sinistra che non sappia insomma che non abbia una visione capace di trascinare di coinvolgere il popolo insomma di avere idee delle passioni non tristi
Allora la domanda che ti faccio esattamente quello che invece Obama Lula grandi leader progressisti mondiali e riescono a fare nel loro Paese riescono a dare un'azione in qualche modo
Punto allora la domanda che ti faccio e se in Europa la sinistra non è diventata progressivamente forse uno dei motivi della della sua sconfitta la sinistra riformista stiamo parlando non la sinistra
Che vive in un altro mondo non nel mondo nuovo ma la sinistra riformista non è diventata negli ultimi anni
La sinistra dei passioni tristi la sinistra dei parametri di Maastricht e la sinistra del risanamento economico
La sinistra delle regole tutte cose assolutamente condivisibili ma che non trascinano e che spesso restano
Indifese rispetto alla paura che cento
è una emozione magari negativa ma certo è un'emozione potente soprattutto per chi la cavalca politicamente
Sì questo è vero io credo che una delle ragioni della sconfitta del socialismo in Europa e che
Noi siamo stati troppo subalterni
Ad una ideologia neo liberale dominante lo dico in modo posso farti una domanda su questo
Perché qui a Firenze esattamente dieci anni fa ci fu la famosa riunione convocata da tempo Presidente del Consiglio della terza via
Con Clinton Blair Jospin né che aveva una posizione un po'diversa dalla vostra insomma a rileggerla oggi mi sono andato a sfogliare qualche articolo dell'epoca si parlava di liberalizzazioni
Mercato del lavoro da sblocchi aree sindacati come insomma ostacolo allo sviluppo
Più gara
Meno garanzie più opportunità poi forse molte società abbiamo avuto semplicemente meno garanzie ma non più opportunità a volte meno opportunità e tu stesso alla City di Londra hai parlato di ieri
Ha detto la sinistra in Italia vuole fare la rivoluzione liberale
Ecco tutto questo punto non era
In qualche modo
L'ideologia il mercato che aveva conquistato l'egemonia anche a sinistra
Quello che lo anche autocriticamente si quasi tutte sta rumori protagonismo abbiamo però è una discussione che abbiamo fatto anche autocriticamente oramai da qualche anno intendiamoci
Farlo fare un discorso sol farmi capire anche se ha un minimo di complessità io credo che
Il nostro Paese ha bisogno di riforme liberali
Perché paradossalmente le riforme liberali nel nostro Paese sono riforme che generano eguaglianza
E che rompono incrostazioni corporative parliamoci chiaro se noi liberalizziamo l'accesso alle professioni che si chiamano libere
Colpendo il privilegio degli ordini professionali è una riforma liberale ma è una riforma a favore dei più giovani è una riforma che genera eguaglianza
Il problema qual è
Il problema è che anche soluzioni illiberali
Non possono rappresentare però all'orizzonte culturale di una forza di centro sinistra
Il problema è recuperare quell'orizzonte culturale nostro che è legato
Inesorabilmente perché il centrosinistra abbia un senso
Ha un'idea di solidarietà ha un'idea di promozione umana ha un'idea di valorizzazione del lavoro
Cioè noi ci siamo trovati paradossalmente ci siamo così impegnati a rinnovare la nostra cultura perché era anche necessario dopo le sconfitte del passato che quando sono tornati di moda le nostre idee
E noi sembrava che non ce li avessimo più
E
Paradossalmente quello quel bisogno di comunità che la crisi genera la gente l'ha trovato la Chiu a destra magari una forma distorta il localismo della lega
Però il localismo della lega e anche un modo di rispondere a un bisogno di identità e di comunità
Io credo che noi dobbiamo da questo punto di vista
Ricostruire quell'orizzonte di solidarietà
Che
L'universo ideale di una forza di centro sinistra
Io incredibile perché perché trovo un po'diciamo discutibile questa raffigurazione del nostro dibattito come se ci fosse il vecchio e il nuovo no
Ne abbiamo parlato anche poco fa con Aldo Schiavone il quale ha scritto un libro da un certo punto si dice non Dobbi il passato è solo dolore una bella citazione letteraria la nostra identità e lo sguardo verso il futuro
Io credo che noi dobbiamo guardare il futuro
Ma la gente deve anche capire chi è
Questo soggetto che guarda il futuro
Cioè qual è la tua identità
E la nostra identità è inevitabilmente diciamo
Radicata nella storia di questo Paese che cosa è il Partito Democratico cioè la forza che guarda al futuro
Così mi sa di poco scusa perché
Perché la gente si smarrisce il Partito Democratico eh la grande forza e inerente di centocinquanta anni di storia italiana cioè
Di quella storia che cominci a quanti lavoratori hanno cominciato a fare le leghe le Case del popolo le Società di Mutuo Soccorso cioè
è una lunga storia
Che non è soltanto una storia di partiti
è una storia anche di società civile è una storia di persone che
Attraverso cambiamenti attraverso vittorie sconfitte eccetera porta cioè non siamo gli unici eredi però siamo i principali eredi di questa storia o noi mettiamo in chiaro questo ciocche sia
E ciò che siamo lo puoi definire solo come dire radicale doti nella storia del Paese
Allora voi dopo puoi dire guardiamo al futuro ma se tu non dici chi sei riesce e ti definisce soltanto come il nuovo sei inevitabilmente sconfitto anzi la tua gente si smarrisce
Perché mai come in questo momento la nostra gente ha bisogno di un'identità forte allora sito gli dici noi siamo gli eredi di quel movimento operaio che è stato in Italia cattolico e di sinistra
Chi ha costruito la solidarietà che ha emancipato i lavoratori eccetera o adesso guardiamo al futuro però noi siamo questa cosa qui io credo che e questo è un punto essenziale
Tornare a definire il profilo ideale direi l'identità in questo senso ho detto lo ricordava Riccardo Conti qualche sera fa
Quando abbiamo fondato il Partito Democratico l'abbiamo fatto per togliere il trattino fra il centrosinistra e non per togliere la sinistra perché altrimenti
Diciamo noi rischiamo di perderci
Di perderci un pezzo gigantesco della nostra storia della nostra identità togliamo il trattino senza dubbio ma
Difendiamo anche quella radice
Essenziale perché ha una radice vitale senza la quale ripeto la nostra gente non Sactis siamo e se non sanno chi se
Anche se gli dici che sei nuovo non ti votano da Milano
Settima vista mi sembra voi entrare subito nel anche un po'nel dibattito nelle sale
L'altro ieri un leader importante il PD Francesco Rutelli ha detto se vi definiti sinistra chiede fritti
Certo se il PD si definisce un partito di sinistra il ferito è cotto è finito
Io ho detto io dico sempre che non siamo un partito di centro sinistra
Poi come è stato risposto dalla platea a Francesco Rutelli se lui si fosse ricordato un pochino della sinistra forse vinceva ballottaggio lezioni di Roma dice
Non è una mia è una citazione magari non sarà politica li corretta diciamo però forse sa incerti momenti cioè noi dobbiamo mantenere un certo equilibrio
Io voglio fare il centrosinistra
Quando io presi la guida del maggior partito della sinistra dopo la sconfitta del novantaquattro noi dicemmo vogliamo fare il centrosinistra
E lo chiamammo Ulivo e andammo a cercare i Popolari Cattolici democratici becco però eravate due partiti separati benissimo balli comincia storia
E poi a furia di stare insieme abbiamo deciso che si poteva fare un partito insieme
E io sono profondamente convinto abbiamo fatto bene e non dobbiamo tornare indietro e non torneremo indietro però naturalmente in questo processo
Abbiamo unito due storie
E non ne possiamo cancellare una perché se no i conti non tornano alla fine
Tornando un attimo il libro ma in realtà continuiamo a parlare di partito democratico credo
Un altro obiettivo polemico del delle tue riflessioni e il bipolarismo italiano
Tu dici siamo sempre stati veri bipolarismo l'abbiamo costruito l'abbiamo difeso ma questo bipolarismo
Non funziona perché si è trasformato scrivi dirci in un presidenzialismo di fatto
C'è un sistema dove il Parlamento non conta conta
Un premier che di fatto eletto direttamente ma non ha neanche i poteri del premier e con tutti i guasti del sistema che questo comporta insomma
Tu attacchi un modello personalistico plebiscitario il modello berlusconiano
Allora
Oggi c'è un'intervista del segretario del PD Franceschini sul Corriere la sera che che dice se
Perdo io e mi sembra che dica e vince D'Alema vince Bersani Bersani di pace
Quello
Lori convince bersaglio che dice tra l'altro a Foligno diversa tu hai detto D'Alema palco appoggi Bersani però quindi anche tu se vengono Bersani appoggiato anche da D'Alema
Il bipolarismo in Italia intera rischio torniamo una situazione confusa in cui le maggioranze si fanno in Parlamento in cui i cittadini non votano più per il Governo
E il bipolarismo che è un valore di questi anni la Wp
Seconda domanda nel suo processo di formazione il Partito Democratico è caduto nella tentazione di imitare questo modello cioè ha mutuato in se stesso il modello
Personalistico plebiscitario il modello berlusconiano cioè il Partito Democratico in questo primo anno e mezzo di vita è stato un Partito Democratico o è stato un partito berlusconiano
Guarda io credo che poi parleremo di questa partenza difficile del Partito Democratico che senza negare il valore di questa grande novità però induce ad una riflessione sono io
Sono un vecchio militante diciamo sono abituato ragionare sul fatto che i fatti sono testardi quando un partito nuovo nasce con molte ambizioni
Diventa un fattore di accelerazione della vicenda politica vale elezioni politiche e le perde e le perde
Con una sconfitta che non ha precedenti
Perché Berlusconi ha avuto tre milioni e mezzo di vantaggio che non arriva mai avuto negli ultimi quindici anni anche se subito dopo ci fu detto che l'avevamo vinte ma non era vero
Dopo avere perso le elezioni politiche perde le elezioni di Roma poi perde le elezioni in molte Province italiani perde le elezioni in Sardegna poi tale europee passa dal trentatré al ventisei per cento
Beh non mi si può dire adesso andiamo avanti io propongo una pausa di riflessione cioè dobbiamo cercare di capire cosa c'è che non va perché
è normale diciamo che
è evidente che nel modo in cui questo partito si è messo in movimento c'è qualcosa che non ha funzionato ve lo dicono ma non entra e nulla di recriminazioni o in discorso di buon senso non si può dire se vince quello finisce il bipolarismo insomma
Se noi cominciamo così tra un po'ci diremo tra di noi che se vince quello mancherà il pane l'acqua sentiamo Carmi cerchiamo di ragionare di politica senza questi appelli diciamo così drammatici
Io credo che nomi abbiamo in Italia un cattivo bipolarismo
Abbiamo un sistema nel quale
Questa bramosia questa inseguimento dell'idea assurda che bisogna eleggere il Governo
Non c'è nessun Paese democratico dove si elegga il Governo salvo dove c'è il presidenzialismo
Noi
Inseguendo il mito che bisogna eleggere il Governo abbiamo finito per perdere il diritto di eleggere persino il Parlamento
Perché alla fine noi andiamo a votare per un capo
E questo capo si porta con sé il Parlamento come una corte
Qualche vi rendete conto a che punto siamo il Parlamento sono delle liste anonime i cittadini votano per Berlusconi o per Veltroni eccetera e come conseguenza di questo voto viene eletto il Parlamento
Ma quale autonomia può avvenire un parlamentare che viene eletto in quanto è il numero dodici della lista Berlusconi fatta da Berlusconi quello che farà in Parlamento ragazzi alzerà la mano quando gli daranno ordine noi assistiamo ad uno svuotamento della democrazia parlamentare
Ma invece di ripetere i pappagalli sta mentre il Po bipolari vogliamo ragionare su su su una democrazia gravemente indebolite
Nei Paesi dove c'è il presidenzialismo il Parlamento è forte quando gli Stati Uniti d'America
Allora si abbia il coraggio di dire eleggiamo il Governo
Con il presidenzialismo ma eleggiamo un Parlamento ridotto di rumore autorevole che avere i poteri reali cioè
Io credo che una riflessione sulla nostra democrazia trovo sbagliato culturalmente discutere del bipolarismo io voglio discutere della democrazia che mi sembra un concetto più importante
Di come funziona la democrazia in questo Paese di come si può ricostituire una dialettica sana tra le istituzioni perché Governi che non hanno il controllo del Parlamento anche se sono stabili sono Governi pericolosi e generalmente governano male
Questa è la verità qui noi siamo di nuovo di fronte a questioni di fondo
Aggiungo ma si dice voi volete tornare alla confusione dell'Unione
Ora
La confusione dell'Unione
A parte che vincemmo le elezioni
Che non è così una cosa disprezzabile diciamo rispetto a perderle ma
La confusione e dell'Unione
E sia di questa legge elettorale
Perché finché non c'è una legge elettorale che se a voi un voto in più I cento deputati di più
Tu sei spinto a cercare l'alleanza più grande possibile per vincere
Anche se questa alleanza non ti consentirà di governa
E quindi quel tipo di maggioranza il paradosso di questo maggioritario abbiamo in Italia e chi alla fine da un enorme potere e i partiti piccoli
Guarda come comanda la lega col dieci per cento dei voti è una forza determinante quindi noi abbiamo un partito col dieci per cento dei voti
Che euro
Significativo ma non è la maggioranza che detta l'agenda del Paese perché sono determinanti
Quindi non è mica vero che questo sistema di oggi elimina il ricatto dei partiti non è vero che produce governi coerenti non è vero partiamo da questa realtà
Per vedere come cercare di rinnovare la nostra democrazia
Io sono convinto che ne dobbiamo andare un sistema elettorale che consenta a ciascun partito di presentarsi con il suo profilo
Noi siamo andati ad elezioni dicendo siamo soli
Giusto non era vero perché eravamo alleati con Di Pietro
Prima non era vero che eravamo soli perché eravamo accompagnati e poiché abbiamo anche forse preso atto che eravamo male accompagnati questa la verità
Esplorare
E non dollari soldi con un gioco dialettico io non voglio mica fare una colpa a nessuno
E il passato è passato non voglio fare i processi al passato di tutto nel troni ha avuto la sensibilità di dimettersi non voglio
Ma voglio discuterne per il futuro
Cioè come ci liberiamo da un sistema nel quale diciamo il perché abbiamo fatto il Partito Democratico dopo di che la nostra identità e definita non da chi siamo noi ma del fatto se ci mettiamo con Di Pietro con Casini o con questo con quell'altro
Ma non è meglio che ci sia un sistema elettorale in cui ognuno si può presentare perse
Col suo profilo
Dice ma in Germania non c'è il bipolarismo no cento
Non c'è la stabilità dieci Cancellieri sessant'anni di storia
Dieci Cancellieri sessanta anni di storia e di regola il partito che ha più voti all'incarico di formare il Governo
Cioè
Io trovo che Novi
Abbiamo accettato un'idea del bipolarismo
Fondata su una logica personalistica e plebiscitario
Noi abbiamo esaltato il fatto che si scrive nel simbolo in nome del candidato Primo Ministro
Ma questo non avviene in nessun
Paese democratico demmo non ci sarà una ragione per cui questo non avviene nessun Paese democratico del mondo
Questo ha idea qui della bipolarismo plebiscitaria e personalistica è l'idea di Berlusconi luglio ha avuto la forza di imporla a tutti
Voi avete subito la sua egemonia da questo punto noi alziamo suggello avete rincorso noi apriamo subito questa visione antipolitica non abbiamo creato un grande partito scuso io credo che
Impartito deve avere un leader
Ma il partito non è dell'iter partito degli iscritti
Noi abbiamo costruito un partito che
Noi adesso siamo impegnati in un congresso lo statuto lo dobbiamo regolare
Rispettare lo rispetteremo
Ma il nostro Statuto è concepito non in funzione di un congresso dove si discute di politica
Il congresso è finalizzato esclusivamente alla scelta di un leader
Attraverso un processo barocco per cui noi questo l'interlocutore uno due volte e noi saremo impegnati per tre mesi ad eleggere un limite prima neve nei nostri circoli e poi nelle piazze
E se uno vuole parla di politica
Ma non vuole sostenere nessun leader non ha diritto di parola praticamente perché questo partito è concepito nel suo impianto culturale in funzione della leadership
Pacati io credo che questo è
Sbagliato lo dico autocriticamente io facevo il Ministro degli esteri non me ne sono occupato però obiettivamente sono responsabili
Abbiamo sbagliato
Dobbiamo correggere
Noi abbiamo scelto un leader poi abbiamo aperto un dibattito che è durato sei mesi sul fatto se si dovessero non fare gli scritti
Se sito adesso cioè il partito era il partito dell'iter che ci fossero o meno i militanti era considerato un opzionale
Tanto è vero che adesso abbiamo chiuso tesseramento che malgrado le polemiche sulle molte tessere fatte all'ultimo momento questo partito a
Parecchie diverse centinaia di migliaia di iscritti in meno di quelli che avevano sommando i DS la Margherita
Ed è somma questo dopo venti mesi ci dovrà far riflettere
Io sono convinto che noi dobbiamo costruire un grande partito popolare
Radicato nella società
Che esiste non solo il giorno delle primarie la domenica
Necessarie ma anche lunedì martedì mercoledì se no non vinceremo mai
Nel nomi proprio
Perché come arriviamo a quell'Italia profonda
Di gente semplice che non legge i giornali che non partecipa alla vita politica e che ha come unico canale di socializzazione la televisione come ci arriviamo se noi non siamo lì
In quei quartieri in quei luoghi di lavoro se non ricostruiamo una grande forza popolare
Se stiamo a discutere i sei mesi se ci vogliono gli iscritti
Come ci arriviamo
è chiaro che c'è qualcosa che non ha funzionato e che dobbiamo correggere con pazienza con umiltà ma rispetto a questo francamente non è che si può dire semplicemente andiamo avanti ripeto penso che bisogna cambiare passo
Faccio un altro Samoa
Faccio un altro salto alla fine degli anni Novanta e poi giù e non non ne faccio altri però qualche maligno potrebbe dire
Che
Il partito leggero l'hai fatto anche tu quando eri segretario D'Alema sta tutto qui la sinistra esiste in quanto governa non in quanto discutere questo mutamento consente di allargare i consensi nel Paese
Il PDS inteso come ceto politico è un cane morto non può essere rianimato dobbiamo aggirare l'ostacolo
Insomma qualcuno potrebbe dire però quando tu eri Segretario
Insomma c'era lo Stato che guidava il partito
La democrazia interna non era un granché le principali decisioni da quella di andare a Palazzo Chigi a quella di fare la guerra in Kosovo sono state prese non in sede di democratiche insomma
Vi è nel
L'atroce sospetto che a questo processo di personalizzazione hai contribuito anche te quando è rintanato
Capo della tavola che era a capo di quel partito aveva più iscritti quel partito del Partito Democratico di oggi diciamo ti comunico diciamo aveva
Allora vi era l'ardire Rondolino inarrivabile Velardi Rondolino licenziati tutti la pretendeva sta a questo punto di vista a quell'esperto patatrac e come hanno s'
In pratica avente ricordato non ebbero neppure il coraggio di portarmelo quel documento come hanno detto loro testimonianza pro veritate in effetti è così
Io ne ho preso ne ho avuto conoscenza ora diciamo quindi molti Candido
Però non è così
Non fu presa d'la decisione di di andare a Palazzo Chigi fu presa
Più che democraticamente in una riunione alla quale io non c'ero neanche
E mi fu comunicata questa decisione da Veltroni e Mussi che vennero da me e mi disse l'abbiamo fatto la riunione dei dell'Ulivo con Prodi
Li abbiamo valutato che l'unico modo di andare avanti
Dato che il Capo dello Stato non voleva fare le elezioni giustamente perché eravamo alla vigilia della guerra
Perché tutti prenda la responsabilità di guidare il Governo quindi non è vero non fu una decisione solitaria fu una decisione collettiva e io ci andai
Sono pentito poi esserci andato ma ci andai
Per senso di responsabilità e tutto quello che è stato raccontato dopo e ce la fa parte di una narrazione di menzogne che purtroppo avvelenato il campo del centrosinistra per molti anni
E che insomma
Secondo me insomma spero che gli storici facciano giustizia l'atro canto c'è un'enorme quantità di testimonianze di documenti che avvalorano il fatto che noi cercammo fino all'ultimo
Di salvare il Governo Prodi che il Governo cadde per il Rory dello staff del Presidente del Consiglio e non certamente per complotti del maggior partito della maggioranza
Ma detto questo
Io non nego affatto
Che
La politica di oggi abbia bisogno di un forte grado di personalizzazione
E che il ruolo della leadership importanti comunque in America come in Italia
Il problema lo ripeto e se questa leadership
E
Alla guida di una struttura che ha un rapporto con il Paese che deve rinnovarsi deve rinnovare la sua classe dirigente perché altrimenti diventa un cane morto
Oppure se prevale uno schema in cui c'è il leader
I mezzi di comunicazione e il popolo che lo schema di Berlusconi
Vediamoci chiaro
Solo che applicato da Berlusconi tutto questo ha il supporto del partito azienda cioè di una struttura di potere finanziaria gigantesca c'alle televisioni e quindi funziona applicato da noi
Leader
A quanti ne siamo basse diciamo come è noto
I
I
I invidia per arrivare alle masse si riducono alla Repubblica diciamo che molto spesso ci fa arrivare anche maluccio
E non funziona questo schema cioè questo schema applicato dal centrosinistra non innanzitutto non funzione
Noi abbiamo bisogno di uno schema diverso noi
Dobbiamo giocare con un altro schema
Non c'è niente da fare noi dobbiamo giocare con lo schema che quello di una grande forza organizzata
E dove che è in grado di avvicinare i cittadini di rappresentarne i bisogni vada che la destra poi non è mica solo Berlusconi io ho raccontato l'episodio che mi ha raccontato a Milano di come funziona la lega
Gran un quartiere residenziale alla periferia di Milano mille duecento famiglie un campo nomadi alla
I confini di questo quartiere residenziale disagi furtarelli
La gente non sa come reagire arriva la lega
Attivisti consigliere comunale fanno l'Assemblea nelle famiglie
Ma che fanno le ronde fanno le
Decida facciamo una petizione raccolgono le firme di tutti i capi famiglia vanno con una delegazione in Prefettura chiedono lo spostamento del campo nomadi
Fanno o inserzioni sui giornali organizzano movimento di cittadini alla fine ottengono un risultato
Io qua diciamo loro stessi quelli che hanno fatto queste hanno detto noi ci spieghiamo il modello di come faceva il PC
Cioè dove c'è un problema andiamo per risolverlo
Quando noi faremo un'analisi del voto e scopriremo che in quel quartiere parecchie hanno votato lega faremo un sacco di Filosofia una spiegazione molto semplice ora
Io non dico che noi dobbiamo rifare il PC
Noi dobbiamo fare un po'una forza nuova ma un grande partito popolare
Che quando i cittadini hanno un problema non siamo in grado di aiutarli a risolverlo perché se noi lasciamo soli perché ci devono votare
Cioè bene questo è un punto veramente essenziali di di divisione politica
E anche recuperare una cultura riformista
Cioè noi dobbiamo tornare ad avere quella capacità di rappresentare i bisogni della società che non sono indistinti noi siamo stati vittime secondo me
Di una cultura
Un po'raffazzonata rischia di mode culturali cioè l'idea che nella società globalizzata la società liquida io quando ho letto anch'io ho letto io gli ho studiato Bauman eccetera male posso dire la mia opinione secondo me è sbagliato
Avendolo studiato non è vero che c'è l'individuo atomizzato della società liquida
C'è l'artigiano c'è il piccolo imprenditore c'è l'impiegato cioè l'operaio con il contratto di lavoro a tempo indeterminato e quello che c'è il contratto di lavoro precario una grande forza riformista deve parlare anche interessi
Di queste diverse forze della società
Al tempo perché i ceti produttivi del Nord si rivolgono a destra e noi rischiamo di rappresentare prevalentemente quello che è stato chiamato proprio a Firenze il ceto medio riflessivo
In una serata Memola memorabile serata oppure il giovane gli studenti ma di avere perso l'aggancio con una parte fondamentale del mondo della produzione
L'abbiamo fatto una ricerca che dice che noi siamo molto forti per gli studenti tra i giovanissimi
Ma non appena un giovane entra nel mondo del lavoro votare Berlusconi
Non è mica perché guarda la televisione perché trevigiano guardano più gli studenti che quelli che lavorano e perché non ci avverte come un partito in grado di di da a dare delle risposte i suoi problemi
Perché noi abbiamo in qualche modo subito un processo di sradicamento sociali
C'è poco da fare la destra adesso hanno fatto questo provvedimento sulla crisi chiare contiene parecchie porcherie tra queste porcherie c'è il Co lo scudo fiscale
Ho protestato giustamente
è una misura inaccettabile premi agli evasori fiscali giustamente
Però questo Governo
Parla la sua constituency
Cioè il piccolo imprenditore Lombardi colta e a cui il Governo non non dà un aiuto per il rilancio dell'economia però il Governo gli dice il metro che hai fatto all'estero
E badate che
Quanto un discorso che comincia così
Ci sono centinaia di mila le persone edilizio le orecchie
Il meno che hai fatto all'estero lo puoi portare in Italia
Pagando l'uno per cento
Ora
Noi non possiamo accettare questa cosa massimi a quei ceti sociali noi diciamo soltanto che è una cosa brutta illegale e non siamo capaci di dire loro vi offrono questo noi vi diciamo no noi vogliamo dare degli incentivi o non lo so adesso non entro nel particolare
E noi si protesterà
Si farà il girotondo insieme a Di Pietro ma si perde le elezioni del bilancio parliamoci chiaro cioè o un grande partito
Si mette in grado di rispondere alle domande agli interessi non dell'individuato Mizzau atto voglio dire ma degli artigiani dei commercianti di recuperare quella cultura riformista
Questo è un punto essenziale proprio impianto culturale di un grande partito
è una cosa vecchia io non credo
Però è la condizione per rimettere radici nella società italiana
Altrimenti e ripeto
Noi rischiamo di lanciare dei messaggi nobili noi siamo nuovi noi siamo per bene cosa anche vere
Ma che non mordono perché non spostano interessi non formano blocchi sociali e alla fine non costruiscono il consenso per governare
Voglio tornare un attimo sul punto del bipolarismo
Tu hai detto
Nel mille novecentonovantaquattro nel due mila e otto quando la sinistra il Partito Democratico sono andati da soli o con una pretesa di autosufficienza la gioiosa macchina da guerra di Occhetto nel novantaquattro
è il Partito democratico di Veltroni e il due mila otto abbiamo perso quando abbiamo fatto grandi alleanze o abbiamo vinto e novantasei procede alla lega e non era alleata con Berlusconi Fini
Nel due mila sei l'Unione sia pure di poco ha vinto nel due mila uno L'Ulivo perse ma perché in quel caso era separato da Rifondazione Alberoni collettore per un'incollatura è in quel caso c'era una divisione a sinistra
Insomma il tema delle alleanze che poi mi sembra era un po'quello che dicevi prima
Allora l'alleato corteggiato
Indubbiamente e l'UDC di Casini è il partito centrale e che ancora non è acquisito a uno dei degli schieramenti
è il più interessato al modello tedesco di cui parlavi prima cioè il modello ogni partito si candida da solo le alleanze si fanno dopo le elezioni
Non è che non è vero che c'è in Germania come è ovvio in un Paese democratico
Quando vanno alle elezioni di lavoro in genere martedì dichiarano anche si alleano perché essa non solo qui vorrei tali da un vincolo di legge elettorale non non ci sono i collegi non devono dichiarare prima che il candidato premier quelle cose che hai detto non ci sono quei vincoli perorare la politica diciamo con un Paese normale non è che
Io però sentiti sono sentito rispondere da autorevoli i professori ma quelli son tedeschi come dire noi siamo dei mascalzoni che dobbiamo metterci però
è un respiro assorbire svolgono l'anomalia avuto però cioè ritrovare dieci Cancellieri anche un farmaco ultima impositori anonima lo dire a questo nostro Paese oggi è un Paese bipolare
Lo è nella coscienza dei cittadini e quindi a mio giudizio possiamo darci un bipolarismo più maturo più civile e meno costrittivo di quello che abbiamo fino adesso però la domanda che ti volevo fare è un'altra
Novantasei due mila uno due mila e sei che sono
Le esperienze che tu presenti come modelli positivi la sinistra il partito più grande si presentò con un candidato premier che non apparteneva al Partito
Nel novantasei si candidò Prodi e non te che eri segretario del principale partito nel due mila uno Rutelli era sindaco di Roma esponente dei democratici
La Margherita Napoli dopo durante la campagna elettorale addirittura insomma era esponente di un piccolo partito
Nel due mila sei Prodi era già capo invece del di un processo costituente del Partito Democratico dico della lista unitaria dell'Ulivo ma insomma in quel momento anche Prodi non era ancora iscritto al Partito Democratico che ancora non esisteva
Allora mi chiedo questi modelli positivi portano però come conseguenza che
Forse il principale partito deve affidarsi ancora una volta
All'esponente di un altro partito vera tornare al governo cioè si torna I figli di un dio minore ma non in questi anni forse è la questione in
Era anche del congresso che che è un non detto cioè tra due modelli il modello in cui il segretario del Partito Democratico è automaticamente anche il candidato premier
è un modello in cui il Partito Democratico deve contrattare con altri partiti la guida della coalizione e forse anche sei della io se vuole portare il partito tocca corse cosa prevede la realizzazione
Una delle
Degli elementi di crisi culturale della sinistra e ti parlo come ad un giovane esponente della sinistra in questo caso e questa straordinaria passione per la Polito Buggìa
E che col coincide con una perdita di passione per la politica diciamo la ponendolo molto appassionato per la politica per guardarli faccio questa domanda voi abbiamo avuto in Romano Prodi leader del centrosinistra sono stare tutte le fu una parentesi
Secondo me
Fu una scelta discutibile all'epoca ma però figli di un dio minore una tua espressa con la mia è una nenia una vettura espressione adesso nell'espletare per dire che io
Sinistra può andare al Governo se non è guidata da un esponente della significa o lo dissi perché mi ci fu obiettato questo quando io andai a Palazzo Chigi che non ci potevo andare ma insomma
Prodi è stato il leader del centrosinistra non è stato per una lunga stagione politica
E
Addirittura il leader intorno al quale si è costruito un nuovo grande partito del centrosinistra da questo punto di vista è che Prodi fosse altro
Noi
Abbiamo indicato Prodi dopo la sconfitta dei progressisti certamente anche per marcare l'innovazione
Le ricordo che Prodi non era un esponente del Partito Popolare
Prodi era in qualche modo diciamo baricentri rigori spettro al mondo democristiano e rispetto alla sinistra un uomo diciamo che apparteneva a quel mondo cattolico democratico
Più orientato a sinistra
Di Stato il leader del centrosinistra ora io credo che noi dobbiamo scegliere un nuovo leader del centrosinistra
Sinceramente dato che il nostro partito
Che anche qui insomma ci vuole anche il senso della misura noi abbiamo detto che eravamo autosufficienti con il trentatré per cento e non lo eravamo
Poi
Si è sostenuto che ci voleva la vocazione maggioritaria furono evocazione maggiori dazione del ventisei ora io mi Mita al merengue anche qui perché non vorrei che a furia di essere maggioritari diciamo finiamo al lumicino cioè
Se tour non ai il cinquantun per cento dei voti
Ma per andare al Governo devi formare una coalizione non puoi scrivere uno Statuto che il tuo segretario il capo del Governo perché un atto di di arroganza e di velleitarismo onestamente
Io spero che sia così
Io spero che sia così io credo che sia giusto quello che ha detto Bersani vogliamo creare un nuovo centrosinistra il leader il candidato a governare il Paese lo sceglieremo con le primarie
Con le primarie della coalizione ora è chiaro che nelle primarie della coalizione il leader del maggior partito avrà anche più chance
Però se tu vuoi costruire
Un nuovo centro sinistra che non sia affatto da dodici sigle ma sia un'alleanza di tre quattro partiti che abbia una forza una credibilità
Programmatica per il Paese che l'unico modo per tornare al Governo non puoi cominciare un processo di questo genere con un dibattito francamente assurdo
Per cui secondo qualche nostro simpatico amiche compaiono i dovremmo innanzitutto stabilire per legge che noto segretario e il capo del governo diciamo dopodiché passeremo dal ventisei al ventitré per cento e insomma
Stiamo calmi cerchiamo di tornare a fare puliti
E non la politologi sia io mi sono sentito dire ha proposto perché lì non si poteva fare l'alleanza con Di Pietro e con Casini
E che quindi bisogna scegliere eccetera noi usciamo dalle elezioni nella mia regione la Puglia con l'aria che tira
Abbiamo vinto le elezioni a Bari
Che una grande città del Mezzogiorno che ha una tradizione di destra lento lezioni a Foggia abbiamo vinto le elezioni in provincia di Brindisi in provincia di Taranto siamo usciti
L'altro giorno
Con un risultato nettamente positivo
Nei ballottaggi i candidati del centrosinistra
Che erano tre su quattro candidati del Partito Democratico sono stati sostenuti dall'UDC da Di Pietro e da Rifondazione Comunista cioè quello che
Secondo i politologi è impossibile successo
Perché che abbiamo fatto politica e la politica funziona meglio della politologi
Vorrei parlare un attimo anche del
Principale esponente lo schieramento al meglio diverso come come veniva chiamato qualche tempo fa questo pomeriggio e presentato questo libro del professor Schiavone L'Italia contesa
Dove insomma
Lui sostiene che il berlusconismo è una parabola che arrivata alla fine a un declino
Poi parlato di scosse che avrebbero sconquassi Stato il Governo insomma hai parlato di un Berlusconi in difficoltà allora
Io vorrei chiedere ma una cosa Berlusconi una cosa il berlusconismo tra l'altro come abbiamo detto anche stasera il berlusconismo qualcosa che ha delle radici profonde nella società e che va oltre Berlusconi
Allora tanto dichiarò punto se condividi questa analisi di un declino di Berlusconi e insomma se è uno scenario in cui Berlusconi potrebbe cadere
è uno scenario anche questo politologico o ha un senso politico perché se ne parla siamo in estate si vedono i fantasmi estivi
Ma insomma due giorni fa Casini ha fatto un'intervista ha detto se Berlusconi cade siamo pronti a fare un Governo di emergenza con anche col Partito Democratico con chi ci sta
Insomma può essere una fa un'intervista estiva ma può essere anche un messaggio perché questa caduta ipotetica non è uno scenario così
Futuribile tu cosa ne primario non lo so se Berlusconi cade
Che questo dipende da fattori in parte non facilmente ponderate
Io credo che noi siamo in una fase
Che è insieme quella della massima estensione del potere personale di Berlusconi
Perché Berlusconi che è avvenuto qualcosa di abbastanza significativo cioè se noi pensiamo cosa è stata la leadership della destra italiana esami mentre Berlusconi Fini Casini
Bossi
Ora
Il potere personale di Berlusconi ha portato ad una
Sinergia totale con la lega la lega si è trasformato in una specie di guardia Pretoria Berlusconi
E
Alla scomparsa degli altri due
Uno è passato all'opposizione e l'altro si è messo in disparte in una funzione istituzionale sempre più distante diciamo nello spirito nei contenuti rispetto all'azione di governo
Quindi in qualche modo diciamo il triumvirato si è sciolto
Berlusconi è diventato il padrone incontrastato però in una situazione di impoverimento della destra
Perché la destra con Berlusconi Fini e Casini era molto più forte nel suo rapporto con la società c'è poco da fare
Quindi massima estensione del potere personale di Berlusconi e l'inizio evidente di un declino
Di una perdita di credibilità pare che questo processo è clamorosamente evidente fuori dai confini nazionali
E pure questo conta nel mondo globalizzato avere un Capo del Governo che non ha nessuna credibilità
All'estero
Noi siamo un Paese che ha buonissimi rapporti quali soltanto con le dittature
Perché perché i leader democratici hanno problemi di rapporto con la loro opinione pubblica
Io adesso sono stato a Londra che trovare mia figlia che studia lì
Beh insomma
Se uno legge la stampa straniera
Lo leggo all'amico anche in Italia diciamo l'immagine dell'Italia e devastante
I ragazzi nostri vanno a studiare all'estero
E quando dicono che sono italiani
Agenzie terribile
Mia figlia nata in una scuola a Londra a fare un full immersion pare bene l'inglese gli hanno chiesto cosa fa sul tuo padre e lei ha detto uomo politico c'è stato un coso di orrore lei ha dovuto dire mai contro Berlusconi ha va bene
C'è stata una reazione erano Linke c'erano dei di delle persone venivano dal c'erano dei cinesi degli specchi d'acqua cioè
Noi non ci rendiamo conto noi viviamo in una bolla mediatica
Allora ci raccontano un'altra storia
Telegiornali gran parte dei giornali perché i giornali sono di proprietà delle banche degli imprenditori che hanno bisogno del Governo quindi sono cauti nel dire ma
Voglio dire l'immagine del nostro Paese e colpita profondamente
Ora io io non sono un moralista
Personale io dico sempre non sono un moralista mi limito a essere una persona perbene
E che non avendo diciamo il dono della fede non potendomi confessare cerco di non peccare quindi
Comportarmi da dare
Non valida Padre Pio insomma alla fine ma voi sa io sono stato educato in un partito che era molto moralista
Quindi in fondo la nostra educazione non è molto diversa dell'educazione cattolica io quando ero ragazzo ragazzo ventun anni
Vivevo con una ragazza
Che era più giovane di me
Diventai Consigliere Comunale a ventuno anni a Pisa
E il segretario della federazione mi convocò
E mi disse ora che sei un uomo pubblico ti devi sposare
Perché altrimenti è uno scandalo
E dico scusa saranno affari miei e no
Emily io dissi non c'è una lira ci pensiamo noi
E mi mandarono a Volterra signor Sindaco meraviglioso eccetera Mario giuste rinvio mi sposa
Cioè
Noi veniamo da una tradizione di un certo tipo
E non non sono un moralista però credo in certi valori ma non a chiacchiere nel senso che penso che veramente la famiglia sono cose importanti penso che le donne
Vanno amate ma vanno anche rispettate ora ciò a cui si assiste
è incredibile vada la questione non è la questione anche qui c'entra niente il gossip a me e me ne importa nulla del gossip
Mi interessa l'aspetto che riguarda lo spaccio
Ora
Un capo di governo
Luigi presente queste storie ne fa persino un motivo di di di autopromozione della sua virilità
In realtà non sono le avventure di Casanova c'è un vecchio che paga le ragazze prostitute da questo
Onestamente si tratta di un'attività
è si tratta di una vicenda abbastanza squallida anche umanamente poppe noiosa diciamo non si tratta di smaglianti avventure diciamo avendo molto denaro quel tipo di avventure se ne possono consentire un po'tutti diciamo
Ma
Però la sensazione che il Capo del Governo per procurarsi questi svaghi entri in contatto con giri di prostituzione
I quali non di rado poi sono anche vicini alla criminalità organizzata
Per ora ne abbiamo individuato uno a Bari è una Napoli diciamo non sappiamo dice
Beh insomma questo rende francamente scarsamente affidabile un Capo di Governo
Se dopo si in generale della NATO gli con di confiderà istituisse Gritti iniziamo a uno cioè ma badate non siamo in una situazione assolutamente paradossale
Che quando io dico che siamo in una stazione a rischio ma lo dico non ho nessuna notizia particolarmente riservata di se non quelle che
Che vediamo tutti è chiaro che siamo in una situazione
Che in a mio giudizio non è a lungo sostenibile
E che in questo momento la verità vera che
Questo equilibrio instabile
Perché poi naturalmente questo è l'aspetto
Diciamo personale a questo si accompagna secondo me l'assoluta incapacità di questo Governo di affrontare i problemi del Paese questo e qui e noi siamo alla vigilia di un autunno
In cui gli effetti sociali della crisi si manifesteranno ancora in modo molto pesante
Allora quando noi dobbiamo mettere insieme questi dati che qui noi rischiamo di avere ancora di perdere ulteriormente centinaia di migliaia di posti di lavoro
Di avere piccole impresa e artigiani che non sappiamo se riapriranno a settembre per la verità
Con un Presidente del Consiglio in questa condizione è difficile che una situazione di questo tipo possa essere presentata come una stazione stabile normale non lo è in questa situazione io io sento un problema e cioè in realtà
L'atto la debolezza siamo noi perché parliamoci chiaro in questo momento se un cittadino normale non uno di sinistra dice sento tanti che mi dicono avete ragione
Questi non ce la fanno però cosa c'è dall'altra parte
E quindi noi
Abbiamo purtroppo indebolito in parte destrutturato
La maggiore forza di opposizione e abbiamo assolutamente e urgentemente bisogno di rimetterla in campo con un profilo di forza e di serietà
Con un profilo di forza e di serie TAC perché in un momento come questo
Insomma la più grande forza di opposizione deve offrire un profilo di forza e di serietà anche di innovazione ma anche di forze di serietà
Che significa anche ricostituire un gruppo dirigente
In cui una generazione più giovane abbia le principali e responsabilità
Di carattere operativo di di di direzione ma in cui possano trovare posto anche quelli che rappresentano la storia di questo partito la sua esperienza di Governo e non lo dico io non ho delle aspirazioni
Sto benissimo dove sto
Ma onestamente non funziona è una logica che non funziona cosa vorresti fare di più ma io non voglio fare nulla voglio dare una mano
E mi affanno a dire che voglio dare una mano
E a un certo punto mi hanno detto hai ragione bisogna che facciamo delle riunioni
Io non faccio parte di nessun organismo di questo partito dice però facciamo delle riunioni con le personalità maggiori però facciamo nella sera per per non farci vedere fa cimiteri come possibile
Dice perché se no dicono che facciamo il caminetto
Io la sera sto a casa giustamente leggo un libro sto con mia moglie ma come cioè
Io sono entrato nella direzione del PC a venticinque anni
Quindi non ero trentotto numero venticinque
Ma santo cielo c'erano Terracini Amendola Ingrao meno male ho imparato
Cioè non io il rinnovamento non consiste nel cancellare le maggiori personalità di un partito consiste nel
Affiancare le
Affiancarli a Donald negarmi la voglio fare io
Io non voglio fare il responso hanno non c'è voglia io studio viaggio scrivo libri figurati se voglio fare responsabile di organizzazione
Come il mio amico Fioroni
Che però
E nuovo chissà perché io sono vecchio ma comunque lasciamo perdere credo da parte della letteratura risate ma io non lo voglio fare
Però penso che se c'è una sede in cui io mi posso riunire insieme a persone più giovani dire la mia ci scambiamo le opinioni e utile per tutti quindi
Io non ho particolari aspirazioni ma credo che bisogna ricostituire una credibile funzione dirigente
Il nostro Comune amico Massimo Giannini che diceva noi giovani basta vi dovete togliere di mezzo lieto guarda massimamente vinto
Io mi sono tolto di mezzo però adesso tu mi dici i nomi dei membri della segreteria del partito democratico
Tu che sei come datore politico di uno dei più grandi quotidiani italiani
Eravamo in un dibattito pubblico non me ne ha saputo fare uno
Allora abortire io sono un po'ma ne utilizza per il fare madrina unico è il primo è stato avviato allora ma secondo me invece lì ci sono dei ragazzi bravissimi
Io li conosco sono bravissimi vorrei essere messo nelle condizioni di lavorare con loro
Ecco però
Volevo restare sul punto del il Berlusconi se questa sede ci fosse e Massimo D'Alema ne facesse parte
E Berlusconi
Cade o vuole portare il Paese elezioni anticipate magari in seguito a tensioni sociali gravissime o problemi suoi che adesso lei non sappiamo neanche
Calcolare perché penso a tutta questa questione il Noemi gate come si chiama e sarà una sorpresa un po'per tutti
Una sorpresa perché non si sapeva niente di Berlusconi la sorpresa è che la modalità con cui è nato lo scandalo ecco allora se
Berlusconi cadesse Massimo D'Alema in questa sede cosa consiglierebbe di fare al Partito Democratico
Andare al voto o provare asse a seguire la strada per esempio indica Casini quella di un Governo di emergenza in cui
Le forze responsabili di questo Paese cercano di salvare la baracca
Io consiglierei di non aprire questo dibattito
Lo tenevo e risponde regola no ma perché è ovvio è un principio elementare della politica questo dibattito
Noi non dobbiamo dire nulla su questo dibattito
Certo quando io leggo che qualche giovane amico nostro partito diciassette chiaro se cade Berlusconi a votare subito vi fate un bel regalo domando se non sia un portavoce Berlusconi diciamo perché questo è un discorso chiaramente sciocco
Però non mi metterei neanche a dire che bisogna fare i Governi di emergenza io credo che noi dobbiamo
Essere consapevoli
Che il nostro Paese vive una fase difficile
Chi c'è una transizione democratica perché la fine del potere di Berlusconi non sarà un processo lineare non è un uomo che ceda il passo diciamo sarà un processo sofferto
Questo richiede che questa grande forza sia in campo sia credibile
Cioè che gli italiani anche gli italiani moderati anche gli italiani di destra sappiano che su di noi si può contare
Questa è la verità
E quindi noi dobbiamo tornare ad essere una grande forza credibile unità un gruppo dirigente vero
E affrontare la situazione che si presenterà insomma trovarsi all'appuntamento pronti e poi si
Esatto il tema esatto io sono convinto che noi abbiamo dimostrato di essere in grado di affrontare
Queste situazioni ma abbiamo bisogno ripeto di un grande partito di un gruppo dirigente
Ne abbiamo bisogno di non fare di questi temi
è un segno di maturità di fronte ad una vicenda italiana così tormentata farne un tema di polemiche congressuale
Basta
Questo dovrebbe essere un tema di riflessione di un gruppo dirigente non per andare a dire no tu sei consociativo noto se
Vedo diventa secondo me è una cosa totalmente autodistruttive parliamoci chiaro qui noi parliamo di una situazione delicata e complessa lei parliamo di un Paese che quest'anno
Per dei perderà il sei per cento della sua ricchezza
C'è qualcosa come novanta miliardi di euro
E per tornare alla ricchezza del due mila sette ci vorranno sette otto anni ancora cioè non siamo in un momento veramente serio della vita nazionale
E anche la nostra discussione dovrebbe tenerne conto in qualche modo ci si aspetta che un grande partito rappresenti
Voglio dire un punto di riferimento di affidabilità
Per l'intero Paese anche quelli di destra devono sapere che
Qualsiasi cosa succeda noi ci siamo siamo delle persone serie e daremo una mano salvare questo Paese perché
Berlusconi appare totalmente inconsapevole della crisi italiana
Ma noi no quando sappiamo che siamo in una crisi seria e che il Paese rischia di uscirne profondamente indebolito perché vedi però fatto recentemente la discussione con economisti
Il problema non è soltanto la caduta della ricchezza nazionale quest'anno
Poi dice ma usciremo dalla crisi certo prima o poi ne usciremo ma alle previsioni degli economisti più serio sono che gli italiani uscirà
Con previsioni di crescita tra lo zero due lo zero tre per cento nei prossimi sei sette anni vuol dire la stagnazione
Vuol dire che questo grande Paese rischia di uscire dalla crisi con un apparato produttivo
Gravemente indebolito
Per noi non siamo la Francia la faziosa cinquanta grandi imperiese
Che sono tutte imprese multinazionali il Governo le salva alla fine il sistema produttivo in piedi noi abbiamo milioni di piccole imprese quante sopravviveranno
E se la metà di queste imprese non ce la fanno il nostro sistema produttivo ne esce dimezzato
Che noi siamo veramente ad un passaggio delicato della vita nazionale l'abbiamo un Governo che
Si mostra largamente inconsapevole di questo ma noi dobbiamo esserne consapevoli
Per cui in una fase come questa io sento molto il bisogno di recuperare un profilo di serietà
Quindi di una grande forza politica che consapevole dei problemi che è pronta a prendersi le sue responsabilità
Che vuole costruire una prospettiva di alternativa e anche qui se noi mettiamo in campo un progetto serio per il futuro dell'Italia
Il problema non è il nostro se dobbiamo metterci con questo o con quello un grande partito che ha un progetto serio diventa la calamità che attrae gli alleati
E non in quello che deve decidere da che parte va
Perché se noi siamo la grande forza centrale del centrosinistra il sistema delle alleanze nasce perché questo Progetto coinvolge attrae gli altri non perché non andiamo a cercare Tizio ovvero Sempronio perché
In quel modo lì non si costruisce nessuna alleanza ma si producono soltanto delle divisioni me massima responsabilità di promuovere questo cioè il segretario del partito ha fatto il contrario
Ha detto non solo ha detto andiamo al Congresso ma ha anche detto andiamo al Congresso contro quelli di prima
Dopodiché
Adesso sto congresso comincia io ho osservato come mi fa piacere che tutti quelli di prima si sono schierati con il segretario del partito
Cioè tutti i suoi predecessori diciamo
Salvo il sottoscritto io ho detto Dario potevi dirlo che ce l'ha vivi con quello di prima dato
Di Frischia altri schiavi Conte si faceva prima e già ma comunque a parte le battute diciamo
Si è dato questa impronta come se ci fosse la minaccia di chissà quale vecchia classe dirigente che voleva Rin padroni esse del partito e quindi il Congresso
Come reazione per difendere il nuovo per andare avanti
Molta retorica e secondo me in un momento come questo retorica abbastanza pericolosa e anche retorica che non corrisponde ai fatti
Perché se noi stiamo guardando come si stanno dislocandosi partito gran parte della nuova generazione delle forze nuove si sta schierando intorno a Bersani che non può fare quindi è una retorica che non corrisponde neanche i fatti
E purtroppo ci siamo infilati in questo tipo di discussione adesso cerchiamo di farla nel modo più serio e più compito possibile
Scusava però Veltroni l'hai votato sei addirittura andato in Campidoglio attivi toccate effettui il segretario
No no ma adesso
è va beh ma mi sembra giusto chiederlo a D'Alema alleano è uno storico no non è lo storico e se esiste orologio odio due mila e sette non stiamo parlando di cento anni fa
Veltroni lei votato Franceschini l'hai votato a febbraio del due mila nove addirittura su appena sembrano far passare il secolo sono appena cinque mesi fa senza una scusami se voi entrare su questo piano no solo
Ieri gas sono stati dati errore manca Franceschini ha ceduto Franceschi mi ha chiesto la fiducia per andare alle elezioni europee ha detto che il giorno dopo avrebbe mollato cioè legge dopo si è ricandidato quindi
Lo scenario è cambiato lo si voleva andare in altri gli agricoltori non c'è andato perché tutti gli avete gliele sì o no e ve lo del PPE non gliel'ho rimproverato a Franceschini e legittimo però francamente diciamo noi che abbia l'abbiamo votato
Con un compito preciso per il quale lui ci ha chiesto la fiducia
Do anche dato una mano perché voglio dire mi sono fatto la mia parte di campagna elettorale con molto impegno come sempre diciamo
Dopodiché è finita la campagna elettorale anziché sentirmi dire grazie mi sono sentito dire che mi si candidava per impedire che il vecchio si impadronisce del partito trovato tutto un po'strano ma
La politica è fatta di tante cose ognuno le affrontare rossa di Veltroni si sapeva che era quell'impianto culturale lì Bersani voleva già candidarsi nel due mila sette e in qualche modo gli fu impedito
Cioè lui disse non mi candido perché altrimenti disorienta o la base del mio partito rompe unico è già in atti unità specie un articoli assolutamente di grande
Insomma uno
Ragionevolezza saggezza politica ma insomma si sapeva che Veltroni era quell'impianto culturale lì non è stata una sorpresa no
Tra un lieve al Sindaco di Roma è una grande personalità
Aspirava legittimamente a fare le del Partito Democratico
Appariva potuto non eravamo tutti al Governo eravamo impegnati
Molto appariva senza dubbio la personalità in grado di cui diventa una un attacco a Veltroni non autocritica sono come tu capisci bene facendo si deve esprimere il giornalista diciamo che noi facciamo gli spiritosi grigia
Io non voglio attaccare nessuno dico Walter si è giocato la sua partita e le cose
Hanno avuto quell'esito ne ha preso atto gli ho dato atto diciamo noi
La politica è fatta di di vittorie di sconfitte non è che
Tutti noi abbiamo vissuto momenti di questo genere io un certo punto sembrava che io fossi il centro della politica italiana ho perso le elezioni regionali otto a sette una cosa che vista adesso sarebbe quasi da
Da da
A
La medaglia olimpica me ne andai dissi
Mi mi dimetto perché
è giusto che noi cambiamo perché Berlusconi che vinca che perda resta sempre il perché il padrone del suo noi non siamo i proprietari del centrosinistra siamo dei delle persone che
Possono servire una causa poi
Quando a un certo punto perdono con le fanno un passo indietro io ho continuato a dare un mio contributo ma non ho più avuto una responsabilità non ho più fatto né il segretario di partito non a partire dal dall'elezione da quelle elezioni regionali
Ho dato un mio contributo di idee e cioè che questo non mi può essere proibito diciamo perché siamo un Paese libero però non mi sono più candidato ad avere responsabilità di primo piano e non li ho più avute
Quando c'è stato il Governo Prodi e mi ha chiesto di fare Ministro degli esteri credo di avere servito dignitosamente il nostro Paese ma diciamo no
Quindi tutto questo è norma
Nella vita politica non non bisogna considerarlo normale gravità politica si possano avere successi sconfitte
Quello che non è normale è perdere e pretendere di stare lì per di più danno in testa gli altri questo non è normale e secondo me infatti questo congresso cambierà
Allora un'ultima domanda perché veramente tardi devo dire
Grazie della pazienza ma credo che è stata una serata molto interessante
E questo invece riguarda proprio dei quindi non tiro in ballo altri comunque
Al novembre saranno vent'anni dalla caduta del muro vent'anni dalla svolta un'cui Partito Comunista cambia nome sono stati i vent'anni obiettivamente in cui tu sei stato uno dei protagonisti
Della politica italiana
Non solo della sinistra
Il tuo peggiore erronee il tuo non tiriamo in ballo altre persone e quindi il principale merito che ti riconosci
Ma guarda dal punto di vista
Mio personale io credo che
Sia stato sbagliato accettare la responsabilità di guidare il Governo nel novantotto
Non perché
Non avremmo avuto le elezioni lezioni non si potevano fare i vecchi per la ragione a cui ho accennato ma in quel momento era giusto che io rimanessi alla guida del Partito Democratico della Sinistra
Perché il compito più importante che era quello di costruire una forza politica riformista nuova
Io in quel momento lo abbandonato
Forse anche come dire affascinato dall'idea del governo del Paese dall'idea che uno che veniva dal pc
Potesse guidare il governo del Paese finora in
In tanti anni di storia democratica solo questo l'unico che ha avuto quella responsabilità
E forse anche abbagliato da quest'idea
Io ho fatto un errore che è stato quello di abbandonare la guida del nostro partito
E di lasciare incompiuto quel processo di costruzione di una forza riformista nuova che secondo me avrebbe potuto cambiare in meglio la vicenda politica italiana
Quindi questa è la mia convinzione se devo farlo scritto anche in questo libro c'è un mio scritto dove
Questa cosa è argomentata in modo più diffuso
Beh la cosa più importante che credo di aver fatto deportato la sinistra al Governo del Paese
Noi
Con tutti i nostri problemi diciamo le nostre difficoltà alle nostre sconfitte
Nel mille novecentonovantasei abbiamo conquistato per la prima volta nella storia d'Italia il governo del Paese
E penso che abbiamo noi diciamo eredi di una forza che non ha mai avuto questa adesso salvo una breve parentesi del Governo di unità nazionale diciamo
In fondo non avevamo neppure l'esperienza di governare l'Italia
Il secondo me abbiamo dimostrato di sapere governare il Paese
Io
Mentre ritengo di aver sbagliato ad andarci a Palazzo Chigi
Io credo immodestamente che quando servito il Paese come Presidente del Consiglio come il vicepresidente del Consiglio ho fatto il mio lavoro molto molto meglio di come li fanno quelli della destra
Penso
Penso antiche noi questo dovremmo rivendicarlo con maggiore orgoglio che ha detto
Perché
Questa sensazione anche qui che noi dobbiamo costruire il nuovo cancellando come se fosse una vergogna quel comico un fatto sbagli adesso c'è stato il G otto non c'è dubbio che il G otto è stato un relativo successo del nostro Paese
E io francamente
Lo avrei riconosciuto più
Più apertamente al Governo contenuti Rena scontri invero il G otto è stato poi rispetto a quello che si temeva è andata benissimo ecco
Però nello stesso tempo io avrei rivendicato che il successo del G otto e anche i figli o dell'azione del Governo Prodi
Perché questo G otto ha avuto successo innanzitutto perché non è stato soltanto il G otto ma si è aperto agli altri e questa è esattamente l'impostazione che avevamo dato noi e lì c'è scritto
Filieri portato un testo che io Ministro degli esteri e dissi noi avremo la presidenza del G otto non sarà il G otto
Perché lo apriremo perché il G otto non ha più senso e il Governo Berlusconi ha lavorato in quel solco ottenendo un risultato ma il solco l'avevamo aperto nuovi secondo noi abbiamo
Tirato fuori
Un miliardo di euro nel due mila sette per onorare gli impegni che Berlusconi preso al G otto di Genova
E non aveva onorato per nulla e se noi non avessimo dato quei soldi per il fondo per l'AIDS eccetera lui non avrebbe neanche potuto sedersi attacco
Allora un grande partito un grande partito
Da una parte non deve avere paura di dire Governo ha avuto un successo un fatto positivo per il Paese
Secondo non si deve neanche vergognare di dire che in parte è merito nostro anche se magari devono dire che è stato merito di Prodi a D'Alema e qualcuno può dare fastidio ma tu non puoi avere di questi fastidi se sei un grande partito
Grazie buonasera grazie a tutti
Punto e basta se organizzato questa cosa associazioni rinviarne l'Istituto Gramsci l'occasione della presentazione del pro il mondo nuovo
Una raccolta
Discreta di Massimo D'Alema avviene in un momento in cui
L'intervista sul libro autorizziamo da Milano e il suo sorriso ebbe da solo non sia del senatore come dire a sapessero a gestire sapendo che qua c'è anche un gran bisogno di
Informazione discussione su sono temi di attualità parla di questi anni prima nel massimo mi rimproveri riproporla di queste
Io vi dico soltanto che
Cercheremo come associati fare tanti di questi appuntamenti
Perché c'è bisogno di sollevare
Un discorso al dibattito politico dove si discute dei grandi temi della porta del mondo dell'Italia
Eppure si discute un pochino meno di Regolamento Id organigrammi risultano pare in questi anni come Grecia affatto
Venire un po'di indigestione siamo qui perché avvenga questo per poter dare un contributo che avvenga più in generale per quanto ci riguarda io ci sto Massimo D'Alema l'ho sentito fra l'altro giorno ha San Giuliano
Vorremmo che questa discussione ci facesse fare un
Passano avanti con un grande partito di centro sinistra dove abbiamo abolito il trattino non la parola sinistri che invece una grande parola che ha un grande futuro per un grande passato su questa vorremmo lavorare ancora da Milano giudizio interviste
Grazie Ricardo
Buona serata a tutti vedere tutto è un
è uno scenario del Magnifico di un pezzo di città recuperato
A ai cittadini e anche a serate come queste dove dove cerchiamo di di parlare di politica
Parleremo del libro che è pieno di spunti e parleremo dell'attualità anche perché il libro non è
Un libro neutrale è un libro di elaborazione politica di elaborazione culturale ma è un libro di battaglia politica
Massimo D'Alema non è
Un accademico un combattente politico è il senso di dare
Alle stampelle gli interventi dei suoi ultimi anni alla vigilia del congresso del Partito Democratico certo non è politicamente una scelta così casuale
Allora io vorrei partire dal titolo del libro il mondo nuovo che come forse qualcuno di voi saprai anche il titolo di un famoso romanzo degli anni trenta
Che presentava una specie di utopia negativa il mondo nuovo di Arx gli era una società in cui il motto era comunità identità stabilita
In cui un mondo diviso in casa un mondo in cui
Il cittadino non c'è più e c'è il consumatore del consumatore che ha sostituito la croce con la macchina
Che poi li chiamò un consumatore anche di gusti sessuali e mondano
E ed è un'utopia negativa il mondo nuovo di D'Alema è un mondo pieno di contraddizioni non è meno grande e terribile come
Per citare
Una famosa espressione di quello immaginato negli anni Trenta che era l'altra
L'altro decennio della crisi
Infatti il libro di D'Alema nella fin dalla dalla introduzione ma anche i primi nella prima parte
Fa un continuo parallelo tra gli anni trenta e gli anni che stiamo vivendo agli anni Trenta del Novecento sono
Il decennio della crisi
In cui dice D'Alema in occidente si sono avute due due risposte
Gli Stati Uniti di fronte alla crisi economica ne escono con il new deal di Roosevelt con il movimento democratico così come l'abbiamo poi conosciuto il momento progressista lo stato sociale cioè tutto quello che poi abbiamo conosciuto con una grande conquista nel corso della seconda metà del secolo anche in Europa
In Europa la crisi economica trovo che ha il crollo della democrazia tedesca fragile immatura però insomma pur sempre un tentativo di democrazia nel cuore dell'Europa con la Repubblica di Weimar arriva il nazismo
In Italia ce l'ha già il fascismo è insomma
In America c'è una risposta democratica la crisi in Europa c'è una risposta autoritaria allora la prima domanda che che faccio a D'Alema è
Se questo parallelo appunto essendo un libero non accademico ma un libro di battaglia politica se questo parallelo lui lo vede anche in questa
Europa del due mila nove dove la Sinistra sembra aver smarrito le parole dell'agenda politica
Sembra aver smarrito radicamento sociale senza sembra aver smarrito la capacità di parlare alle masse all'opinione pubblica
E Ettore volta
Dopo la sconfitta del Partito Democratico ogni in Italia e detto una cosa che mi è sembrata terribile forse la cosa più
Più pesante che è stata detta come analisi politica di quella sconfitta l'anno scorso che hai detto la sinistra in Italia rischia di diventare minoranza strutturale minoranza strutturale significa opposizione ardita parliamo parliamo
Più semplicemente
Poiché l'Italia parleremo a lungo ma quello che ti chiedo è se in tutta Europa la sinistra non rischia di diventare minoranza strutturale in questa Europa dominata dalla destra
Grazie e buonasera buonasera grazie di essere attenti
Cercheremo di
Parlare di
Di politica nel senso però
Di cominciare
Dai grandi scenari che d'altro canto
Toccano la nostra vita molto più di quello che a volte si pensa e poi naturalmente parleremo anche di qualche problema più vicino a noi però insomma questo libro
è un po'
Raccogliendo interventi
Un po'più distaccati somma di questi ultimi due anni e mezzo
è morto un libro sul mondo anche perché io ho fatto il Ministro degli esteri
E anche dopo avere fatto il Ministro degli esteri ho continuato a occuparmi molto di politica internazionale di relazioni internazionali
Perché continua a pensare sarà una vecchia idea insomma che la sinistra o a questa dimensione o non è
E fra l'altro sono in un modo un po'strano sinceramente come a volte succede in Italia io sono vicepresidente dell'Internazionale socialista
Che è una situazione un po'strana perché sono iscritto ad un partito che non fa parte dell'Internazionale socialista
E in effetti nel Congresso qualcuno ha sollevato questo problema ma è stato messo a tacere sono stato nominato ad personam ma quindi
Mi trovo a
Ricoprire
In una situazione un po'strana della sinistra italiana
Un ruolo
Del quale sono onorato un po'di raccordo ecco con il socialismo internazionali quindi occupo del mondo
Il mondo è cambiato
Io non parlo di un'utopia negativa io parlo di un grande cambiamento in corso
Questo cambiamento è segnato da grandi eventi primo grande evento e la crisi
La crisi non è una parentesi io sostengo che la crisi una crisi profonda
Segna la fine di un'epoca
Quell'epoca di un capitalismo selvaggio senza regole
Di un capitalismo globale
Che doveva produrre ricchezza per tutti e invece ha prodotto profonde contraddizioni profonde diseguaglianze
Ha generato uno sviluppo distorto
Anche per ragioni culturali
Vedete la grande crisi finanziaria alla sua origine a mio giudizio l'idea
Che sia il denaro a produrre il denaro
è un'idea
Con la quale se la prendeva Carlo Marx nell'ultima parte del capitale
Ricordando invece che la ricchezza prodotta dal lavoro delle donne e degli uomini
Ora noi abbiamo vissuto un'epoca in cui l'illusione della ricchezza finanziaria
L'idea che il mercato senza regole
Potesse garantire il benessere per tutti ha dominato la politica era un fastidio
Non servono le ideologie non serve la politica è l'economia che deve guidare la Società e questa ideologia prodotto anche una classe dirigente
Il mondo finanziario è diventato come dire il simbolo una nuova oligarchia finanziaria internazionale è stata la classe dirigente del mondo improvvisamente
Questo sistema è caduto
E sono venuti alla luce le crepe profonde
è tornata ad essere necessaria la politica gli Stati nazionali
I banchieri orgogliosi che pensavano di essere i padroni del mondo sono andati a bussare alle porte dei Governi nazionali pensate che si sosteneva che gli Stati nazionali non servivano più
Ma come sono serviti quando con i bilanci degli Stati nazionali sia dovuto ripianare i disavanzi delle grandi banche multinazionali
E quindi noi ci troviamo di fronte non ad un fenomeno passeggero ma ad una profonda crisi il mondo ne uscirà trasformato
Ora
Poi verrò al tema che tu hai posto cioè questa crisi paradossalmente non solo negli Stati Uniti in tutto il mondo spinge a sinistra
In Europa sembra spingere a destra cercherò di rispondere a questo apparente paradosso a questo interrogativo per noi così importante
Ma
Prima ancora vorrei sottolineare questa crisi segnala anche un profondo cambiamento del mondo vedete
Negli ultimi sessant'anni in tutto il dopoguerra
Un gruppo di Paesi occidentali
Gli Stati Uniti d'America il Canada in quattro maggiori Paesi europei
Più il Giappone ma insomma gruppo di Paesi occidentali sostanzialmente hanno detenuto la ricchezza del mondo
Quando nacque il G sette poi la Russia fu ammessa per ragioni politiche ma il G otto nacque come G sette nel mille novecentosettantacinque a Rambouillet quando nacque il G sette quei sette i Paesi
Producevano quasi l'ottanta per cento della ricchezza mondiale
In tutto il dopoguerra dunque
Un gruppo di Paesi occidentali sono stati
I principali produttori della ricchezza
Adesso se noi proiettiamo i dati dell'economia mondiale di qui a vent'anni
In vent'anni e domani e questo cambiamento è già cominciato oggi i dati sono i seguenti primo la Cina
Secondo ma con un bel distacco gli Stati Uniti d'America
Terzo l'India
Quarto il Giappone quinto il Brasile il primo Paese europeo figura la Germania al sesto posto e l'Italia si trova proiettata all'Italia che orgogliosamente
I
Per sessant'anni è stata la quinta la sesta potenza economica del mondo sito acquietato tra intorno al diciottesimo posto
Viene avanti un mondo nuovo
Il Sudafrica Lionel Messi col
L'Egitto
Viene avanti un mondo nuove
Cambia la gerarchia e mondiale
L'Europa se l'Europa non si unirà
Cosa che ad oggi non si vede l'Europa non avrà più il posto a tavola
Badate che le conseguenze politiche di questo sono enormi
Qualche settimana fa sul sito settimanale americano Newsweek sì parlava della crisi del G otto
Il G otto è l'organismo più europeo che c'è quattro Paesi europei più la Russia e cinque è il simbolo della potenza dell'Europa eh il vertice del mondo dove l'Europa
Potentemente rappresentata
Ebbene di fronte a questa crisi il G otto è risultato inutile
Non c'era nessun problema che si potesse discutere
Senza vere la Cina l'India al tavolo delle decisioni
E
Su questo settimanale americano si diceva oramai il G otto non serve più o il venti oppure se ci deve essere una riunione ristretta
E il G due quello che serve e cioè l'incontro fra la Cina e gli Stati Uniti d'America
Le due grandi potenze mondiali che emergono come le grandi protagoniste almeno dell'economia poi vedremo la politica ora
Il mondo nuovo e questo
Badate che questo cambiamento in parte è inevitabile in parte è giusto nel senso che è giusto che i paesi dove vivono più di un miliardo di persone producono più ricchezza di paese dove vivono cinquanta milioni di persone
Tuttavia
Questo cambiamento ci sottopone a una sfida enorme come reagirà la vecchia Europa
Saremo capaci di restituire slancio speranza alle nostre economie alle nostre società qual è il destino della nuova generazione
La nostra generazione ha goduto del privilegio del fatto che noi eravamo uno dei Paesi più ricchi del mondo
La generazione nuova non godrà dello stesso privilegio
Come saprà rispondere l'Europa questa grande sfida
E la prima risposta dovrebbe essere un'Europa unita questa oggi diventa la grande discriminante tra destra e sinistra allora
Se noi consideriamo la questione politica che trovi posto in questo scenario
Ecco
Ripeto
Lo scenario impressionante che ci dice
Che i grandi Paesi in ascesa sono governati dalla sinistra
Non è solo gli Stati Uniti e il Brasile e l'India in Italia si ragiona poco dell'India l'India e la più grande democrazia del mondo
Miliardo e duecento cinquanta milioni di persone
Che votano
E tutti gli osservatori ritenevano che i nazionalisti indù quindi è un Paese a una a maggioranza indù
Che vide ai confini con il Pakistan e che vive quindi la minaccia del terrorismo islamico
In modo drammatico dato tanto alla vigilia delle elezioni c'era stato l'attacco terroristico di Mumbai ve lo ricordate nel cuore della città
E tutti gli osservatori ritenevano che i nazionalisti avrebbero vinto le elezioni
Ebbene ha vinto l'Alleanza progressista con un risultato straordinario
Guidata dal partito del Congresso pensati e l'India è la più grande democrazia del mondo ed è guidata da una signora che nata Urban essa hanno nella cintura di Torino
è una storia straordinaria e anche una storia che ci dice qualcosa su sugli italiani
Sulle virtù gli italiani
Però anche la storia della straordinaria apertura di questa civiltà
Pensate che noi viviamo in un Paese dove c'è gente che dice dobbiamo chiudere le frontiere che esso contro la società multietnica mentre ci viene dall'India una lezione di civiltà straordinari
E cioè che una donna intelligente che si è legata a quel popolo per una storia d'amore euro è una storia bellissima innamorata di una grande andava a studiare l'inglese come fare i nostri figli a Cambridge figlia di un piccolo imprenditore
Della cintura torinese si è innamorata di un ragazzo indiano né a seguito del destino
Ha conosciuto la tragedia di quella grande famiglia non lo so perché è uno degli incontri che mi hanno colpito di più recente ne sono stato trovarla a Delhi nella casa dei Gandhi
E in poi ha visto morire la suocera visto assassinare il marito e poi ha sentito il dovere
Di mettersi in gioco ed è il leader del più grande partito del mondo Van di una cosa piccola insomma ecco
Ora questo mondo è un mondo progressista
E guarda con
Badate accade una cosa paradossale mentre in tutto il mondo si diffondono delle idee europee cioè il Presidente degli Stati Uniti d'America cosa vuole fare in America vuole
Fare un sistema di sanità pubblica sul modello europeo
Perché avverte il bisogno di garantire di più i cittadini americani in particolare i più poveri
Mentre l'Europa ottiene questa curiosa vittoria culturale e cioè che ci sono progressisti che si ispirano all'Europa l'Europa sembra dominato da forze conservatrici reazionarie populiste
Ricordavo anche poco fa un dibattito a Palazzo Strozzi che
Un grande sociologo francese ha descritto questo fenomeno dicendo nel mondo cioè
Un'area del rancore che il mondo islamico cioè quel mondo che si sente emarginato
C'è un'area della speranza che sono i grandi Paesi emergenti e che comprende gli Stati Uniti d'America che una società aperta e dinamica e c'è un mondo dominato dalla paura d'Europa
Dove domina la paura vince la destra
Cioè vince una visione chiusa nel futuro
L'idea che ci si vede difendere dal mondo
Difendere i nostri prodotti con i dazi difendere le nostre frontiere perché gli immigrati ci vengono qui ci portano via il lavoro ci portano via la casa
Noi siamo di fronte ad una nuova destra populista nazionaliste che cavalca la paura degli europei
Ma se gli europei non sapranno vincere questa favola paura nessun fatto italiano in Italia
Questo fenomeno è particolarmente sgradevole ma
è un problema
Che riguarda
La grande maggioranza dei Paesi europei
Se l'Europa non saprà vincere la paura io credo che per vera la sfida del futuro
E
La prima grande risposta è unire l'Europa
La seconda grande risposta è recuperare il senso dell'agire politico
Naturalmente
Non una politica che torna occupare la società
Ma una politica in grado di delineare un grande progetto per il futuro
E io ho cercato in questo libro di indicare
Le idee forza di questo progetto ora magari ne parleremo ma io credo che la sfida sia questa altezza anche i problemi del Partito Democratico
Che pure hanno una loro specificità italiana tuttavia noi non li possiamo affrontare se non dentro questa cornice
Cioè il ruolo del Partito Democratico in Italia è parte di una possibile riscossa dei progressisti in Europa
Ed è soltanto in questa dimensione io credo che noi possiamo
Ritrovare il cammino e restituire anche alla politica che la politica
Insomma la gente non si può appassionare soltanto perché con che contro Berlusconi diciamo in che
è anche giusto diciamo ecco ma
Le passioni negative
Non generano speranze
C'è un bellissimo libro che sentito il tempo delle passioni tristi ricevette un libro sul sui giovani europei lo spirito da due psicanalisti francesi
Le passioni negative non generano speranza
è ragionevole che noi siamo contro Berlusconi ma anche il problema di Berlusconi lo risolveremo nel momento in cui sapremo appassionare la maggioranza degli italiani è un grande progetto per il futuro dell'Italia
Altrimenti non risolveremo neanche il problema di Berlusconi
La la citazione di fatto le passioni dei sistemi porta appunto a esattamente alla seconda domanda che volevo fare rete tuo un certo punto parlando del
Ritorno del sentimento religioso nel mondo come come spinta anche di cambiamento oltre che come tentazione i
Di clericalismo di ritorno dell'alleanza tra alla chi è la Chiesa le chiese i poteri politici il trono e altare diciamo
Però insomma dissi non è possibile una politica di sinistra che non sappia insomma che non abbia una visione capace di trascinare di coinvolgere il popolo
Insomma di avere delle passioni non tristi allora la domanda che ti faccio e esattamente quello che invece Obama Lula grandi leader progressisti mondiali riescono a fare nel loro Paese riescono a dare un'azione in qualche modo
Punto allora la domanda che ti faccio e se in Europa la sinistra non è diventata progressivamente forse uno dei motivi della della sua sconfitta la sinistra riformista stiamo parlando non la sinistra
Che vive in un altro mondo non nel mondo nuovo ma la sinistra riformista non è diventata negli ultimi anni
La sinistra dei passioni tristi la sinistra dei parametri di Maastricht della sinistra del risanamento economico
La sinistra delle regole tutte cose assolutamente condivisibili ma che non trascinano e che spesso restano
Indifese rispetto alla paura che cento
è una emozione magari negativa ma certo è un'emozione potente
Soprattutto per chi la cavalca politicamente
Sì questo è vero io credo che una delle ragioni della sconfitta del socialismo in Europa e che
Noi siamo stati troppo subalterni
Ad una ideologia neo liberale dominante lo dico in modo posso farti una domanda su questo
Perché qui a Firenze esattamente dieci anni fa ci fu la famosa riunione convocata perché il Presidente del Consiglio della terza via
Con Clinton Blair Jospin né che aveva una posizione un po'diversa dalla vostra insomma a rileggerla oggi mi sono andato a sfogliare qualche articolo dell'epoca si parlava di liberalizzazioni
Mercato del lavoro da stoccare
Sindacati come insomma ostacolo allo sviluppo
Più gara
Meno garanzie più opportunità poi forse molte società abbiamo avuto semplicemente meno garanzie ma non più opportunità a volte meno opportunità e lo stesso alla City di Londra i parlato di ieri ha detto la sinistra in Italia vuole fare la rivoluzione liberale
Ecco tutto questo punto non era in qualche modo l'ideologia il mercato che aveva conquistato l'egemonia anche a sinistra
Ve lo chiedo anche autocriticamente si quasi chiuso il terrore protagonismo abbiamo l'ora è una discussione che abbiamo fatto anche autocriticamente oramai da qualche anno intendiamoci
Voglio fare un discorso solo farmi capire anche se ha un minimo di complessità io credo che il nostro Paese ha bisogno di riforme liberali
Perché paradossalmente le riforme e liberali nel nostro Paese sono riforme che generano eguaglianza
E che rompono incrostazioni corporative parliamoci chiaro se noi liberalizziamo l'accesso alle professioni che si chiamano libere
Colpendo il privilegio degli ordini professionali è una riforma liberale ma è una riforma a favore dei più giovani è una riforma che genera eguaglianza
Il problema qual è
Il problema è che anche soluzioni liberali
Non possono rappresentare però l'orizzonte culturale di una forza di centro sinistra
Il problema e recuperare quell'orizzonte culturale nostro che è legato
Inesorabilmente perché un il centrosinistra abbia un senso
Ha un'idea di solidarietà ha un'idea di promozione umana
Ha un'idea di valorizzazione del lavoro
Cioè noi ci siamo trovati paradossalmente ci siamo così impegnati a rinnovare la nostra cultura perché era anche necessario dopo le sconfitte del passato che quando sono tornati di moda le nostre idee
E noi sembrava che non ce li avessimo più
Rettore e
Paradossalmente quello quel bisogno di comunità
Che la crisi genera la gente l'ha trovato non è più a destra magari una forma distorta il localismo della lega però il localismo della lega e anche un modo di rispondere a un bisogno di identità e di comunità
Io credo che noi dobbiamo da questo punto di vista
Ricostruire quell'orizzonte di solidarietà che
L'universo ideale di una forza di centro sinistra
Io
E perché perché
Trovo un po'diciamo discutibile questa raffigurazione del nostro dibattito come se ci fosse il vecchio e il nuovo no
Ne abbiamo parlato anche poco fa con Aldo Schiavone il quale ha scritto un libro non certo punto si dice non Dobbi il passato è solo dolore una bella citazione letteraria la nostra identità e lo sguardo verso il futuro
Io credo che noi dobbiamo guardare il futuro
Ma la gente deve anche capire
Viene
Questo soggetto che guarda il futuro
Cioè qual è la tua identità
E la nostra identità è inevitabilmente diciamo io radicata nella storia di questo Paese che cosa è il Partito Democratico
C'è la forza che guarda al futuro ma così mi sa di poco scusa perché
Perché la gente si smarrisce il Partito Democratico è la grande forza erede Vic centocinquant'anni di storia italiana cioè di quella storia che comincia quando i lavoratori hanno cominciato a fare le leghe le Case del popolo le Società di Mutuo Soccorso cioè che
è una lunga storia
Che non è soltanto una storia di partiti
è una storia anche di società civile è una storia di persone che
Attraverso cambiamenti attraverso vittorie sconfitte eccetera porta cioè non siamo gli unici ereditò siamo i principali eredi di questa storia o noi mettiamo in chiaro questo ciocche sia
E ciò che siamo lo puoi definire solo come dire radicali doti nella storia del Paese allora poi dopo come dire guardiamo al futuro
Ma se tu non dici chi sei riesce e ti definisce soltanto come il nuovo sei inevitabilmente sconfitto anzi la tua gente si smarrisce
Perché
Mai come in questo momento la nostra gente ha bisogno di un'identità forte allora sito gli dici noi siamo gli eredi di quel movimento operaio che è stato in Italia cattolico e di sinistra
Chi ha costruito la solidarietà che ha emancipato i lavoratori eccetera ora adesso guardiamo al futuro però noi siamo questa cosa qui io credo che e questo è un punto essenziale
Tornare a definire il profilo ideale direi l'identità
In questo senso ho detto lo ricordava Riccardo Conti qualche sera fa
Quando abbiamo fondato il Partito Democratico l'abbiamo fatto per togliere il trattino fra il centrosinistra e non per togliere la sinistra perché altrimenti
Qui siamo noi rischiamo di perdere
Di perderci un pezzo gigantesco della nostra storia della nostra identità togliamo il trattino senza dubbio ma
Difendiamo anche quella radice
Essenziale perché ha una radice vitale senza la quale ripeto la nostra gente non sa siamo
E se non sanno chi sei anche se gli dici che sei nuovo non ti votano da Milano
Settima fissa mi sembra e voi entrare subito nel anche un po'nel dibattito nelle sale l'altro ieri un leader importante il PD Francesco Rutelli ha detto se vi definiti sinistra siete fritti
Certo se il PD si definisce un partito di sinistra e ferito il costo è finito
Io ho detto io dico sempre che non siamo un partito di centro sinistra
Poi come è stato risposto dalla platea a Francesco Rutelli se lui si fosse ricordato un pochino della sinistra forse vinceva ballottaggio lezioni di Roma
Non è una mia è una citazione magari non sarà politica li corretta diciamo però forse essa certi momenti cioè e noi dobbiamo mantenere un certo equilibrio
Io voglio fare il centro sinistra quando io presi la guida del maggior partito della sinistra dopo la sconfitta del novantaquattro noi dicemmo vogliamo fare il centrosinistra
E lo chiamammo Ulivo e andammo a cercare i Popolari Cattolici democratici becco però eravate due partiti separati benissimo e ma lì cominciava storia
E poi a furia di stare insieme abbiamo deciso che si poteva fare un partito insieme
E io sono profondamente convinta abbiamo fatto bene e non dobbiamo tornare indietro e non torneremo indietro però naturalmente in questo processo
Abbiamo unito due storie
E non le possiamo cancellare una perché se no i conti non tornano alla fine
Tornando un attimo il libro ma in realtà continuiamo a parlare di partito democratico credo
Un altro obiettivo polemico del delle tue riflessioni e il bipolarismo italiano
Tu dici siamo sempre stati del bipolarismo l'abbiamo costruito l'abbiamo difeso ma questo bipolarismo
Non funziona perché si è trasformato scrivi dieci in un presidenzialismo di fatto
C'è un sistema dove il Parlamento non conta conta
Un premier che di fatto è eletto direttamente ma non ha neanche i poteri del premier e con tutti i guasti del sistema che questo comporta insomma tu attacchi un modello personalistico plebiscitario il modello berlusconiano
Allora
Oggi c'è un'intervista del segretario del PD Franceschini sul Corriere della Sera che dice se
Perdo io e mi sembra che dica vince D'Alema
Vince Bersani Bersani dice
Però Laurito avvince avversario dice tanto a Foligno RSA tu hai detto da lei ecco appoggi Bersani però quindi anche turni se vengono Bersani appoggiato anche da D'Alema
Il bipolarismo in Italia entra rischio torniamo una situazione confusa in cui le maggioranze si fanno in Parlamento in cui i cittadini non votano più per il Governo
E il bipolarismo che è un valore di questi anni la Wp
Seconda domanda nel suo processo di formazione il Partito Democratico è caduto nella tentazione di imitare questo modello cioè ha mutuato in se stesso il modello
Personalistico plebiscitario il modello berlusconiano cioè il Partito Democratico questo primo anno e mezzo di vita è stato un Partito Democratico o è stato un partito berlusconiano
Guarda
Io credo che poi parleremo di questa partenza difficile del Partito Democratico che senza negare il valore di questa grande novità però induce ad una riflessione sono io
Sono un vecchio militante diciamo sono abituato ragionare sul fatto che i fatti sono testardi quando un partito nuovo nato con molte ambizioni
Diventa un fattore di accelerazione della vicenda politica vale elezioni politiche e le perde e le perde
Con una sconfitta che non ha precedenti
Perché Berlusconi ha avuto tre milioni e mezzo di vantaggio che non aveva mai avuto negli ultimi quindici anni anche se subito dopo ci fu detto che l'avevamo vinte ma non era vero
Dopo avere perso le elezioni politiche perde le elezioni di Roma poi perde le elezioni in molte Province italiani perde le elezioni in Sardegna poi tale europee passa dal trentatré al ventisei per cento
Beh non mi si può dire adesso andiamo avanti io propongo una pausa di riflessione cioè dobbiamo cercare di capire cosa c'è che non va
Perché e normale diciamo che
è evidente che nel modo in cui questo partito si è messo in movimento c'è qualcosa che non ha funzionato erano dicono ma non entro e non ha diritto minatorio ad un discorso di buonsenso non si può dire se vince quello finisce il bipolarismo SoFarma se noi cominciamo così
Tra un po'ci diremo tra di noi che se vince quello mancherà il pane l'acqua sentiamo Carmi cerchiamo di ragionare di politica senza questi appelli diciamo così drammatici
Io credo che noi
Abbiamo in Italia un cattivo bipolarismo
Abbiamo un sistema nel quale
Questa bramosia questa inseguimento dell'idea assurda che bisogna eleggere il Governo
Non c'è nessun Paese democratico dove si elegga il Governo salvo dove c'è il presidenzialismo
Noi
Inseguendo il mito che bisogna eleggere il Governo abbiamo finito per perdere il diritto di eleggere persino il Parlamento
Perché alla fine noi andiamo a votare per un capo
E questo capo si porta con sé il Parlamento come una corte
Qualche leader rendete conto a che punto siamo di Parlamento sono delle liste anonime i cittadini votano per Berlusconi o per Veltroni e cento e come conseguenza di questo voto viene eletto il Parlamento ma quale autonomia può avere un parlamentare che viene eletto
In quanto è
Il numero dodici della lista Berlusconi fatta da Berlusconi
Quello che farà in Parlamento grazie
Appena sarà la mano quando gli daranno ordine noi assistiamo ad uno svuotamento della democrazia parlamentare
Ma invece di ripetere pappagalli esattamente il Po bipolari
Può ragionare su successe una democrazia gravemente indebolita
Nei Paesi dove c'è il presidenzialismo il Parlamento e fortuna negli Stati Uniti d'America
Allora si abbia il coraggio di dire eleggiamo il Governo
Presidenzialismo ma eleggiamo un Parlamento ridotto di rumore autorevole che abbia dei poteri reali cioè
Io credo che una riflessione sulla nostra democrazia trovo sbagliato culturalmente discutere del bipolarismo io voglio discutere della democrazia e mi sembra un concetto più importanti
Di come funziona la democrazia in questo Paese di come si può ricostituire una dialettica sana tra le istituzioni perché i Governi che non hanno il controllo del Parlamento anche se sono stabili sono Governi pericolosi e generale che guarda male
Questa è la verità qui noi siamo di nuovo di fronte a questioni di fondo aggiungo si dice voi volete tornare alla confusione dell'Unione
Ora
La confusione dell'Unione
A parte che vinceremo le elezioni
Che non è così una cosa disprezzabile risalto rispetto al PRI alle ma la confusione dell'Unione
E
Finga di questa legge elettorale
Perché finché non c'è una legge elettorale che se hai un voto in più I cento deputati di più tu sei spinto a cercare l'alleanza più grande possibile per vincere
Anche se questa alleanza non ti consentirà di governa
E quindi quel tipo di maggioranza il paradosso di questo maggioritario che abbiamo in Italia e chi alla fine da un enorme potere e i partiti piccoli
Guarda come comanda la lega col dieci per cento dei voti è una forza determinante quindi noi abbiamo un partito poterle fare minuti e
Significativa non è la maggioranza che detta l'agenda del Paese perché sono determinanti
Quindi non è mica vero che questo sistema di oggi elimina il ricatto dei partiti non è vero che produce governi coerenti non è vero partiamo da questa realtà
Per vedere come cercare di rinnovare la nostra democrazia
Io sono convinto che ne dobbiamo andare un sistema elettorale che consenta a ciascun partito di presentarsi con il suo profilo
Noi siamo andati ad elezioni dicendo siamo soli
Giusto e non era vero
Perché eravamo alleati con Di Pietro
Prima non era vero che eravamo soli perché eravamo accompagnati e poi abbiamo anche forse preso atto che eravamo
Accompagnare questa la verità
Esplorata e non non la risolve con un gioco dialettico a io non voglio mica fare una colpa a nessuno
E il passato è passato non voleva riporta essi al passato dedotto Veltroni ha avuto la sensibilità di dimettersi non voglio
Ma voglio discuterne per il futuro
Cioè come ci liberiamo da un sistema nel quale vi poi perché abbiamo fatto il Partito Democratico dopo di che la nostra identità e definita non da chi siamo noi ma del fatto se ci mettiamo con Di Pietro con Casini o con questo con quell'altro
Ma non è meglio che ci sia un sistema elettorale in cui ognuno si può presente e per sé
Col suo profilo
In Germania non c'è il bipolarismo no cento
Non c'è la stabilità dieci Cancellieri sessant'anni di storia
Dieci Cancellieri sessanta anni di storia
E di regola il partito che ha più voti all'incarico di formare il Governo cioè
Io trovo che
Noi
Abbiamo accettato un'idea del bipolarismo
Fondata su una logica personalista plebiscitaria
Noi esaltato il fatto che esiste pene il simbolo in nome del candidato prima
Insisto però
Ma questo non avviene in nessun
Paesi democratico del mondo ci sarà una ragione per cui queste avviene nessun Paese democratico del mondo
Questa idea qui della bipolarismo plebiscitaria e personalistica e l'idea di Berlusconi luglio ha avuto la forza di imporla a tutti
Voi avete subito la sua egemonia da questo punto noi alziamo supera l'avete rincorso noi avevamo subito questa visione antipolitica non abbiamo creato un grande partito scusa io credo che impartito deve avere un leader
Ma il partito non è
Dei leader partito degli iscritti
Noi abbiamo costruito un partito che
Noi adesso siamo impegnati in un congresso lo Statuto e lo dobbiamo regolare
Rispettare lo rispetteremo
Ma il nostro Statuto è concepito non in funzione di un congresso dove si discute di politica
Il congresso è finalizzato esclusivamente alla scelta di un leader
Attraverso un processo barocco per cui noi questo l'interlocutore uno due volte e noi saremo impegnati per tre mesi ad eleggere un leader prima ne nei nostri circoli e poi nelle piazze
E se uno vuole parla di politica
Ma non vuole sostenere nessun leader non ha diritto di parola praticamente perché questo partito è concepito nel suo impianto culturale in funzione della leadership
Pagate io credo che questo è
Sbagliato lo dico autocriticamente io facevo il Ministro degli esteri non me ne sono occupato però obiettivamente sono responsabili
Abbiamo sbagliato dobbiamo correggere
Noi abbiamo scelto un leader
Poi abbiamo aperto un dibattito che è durato sei mesi sul fatto se si dovessero non fare gli iscritti
Se sito adesso cioè il partito era il partito dell'iter che ci fossero almeno i militanti era considerato un'opzione al
Tanto è vero che adesso abbiamo chiuso tesseramento in malgrado le polemiche sulle molte per essere fatte all'ultimo momento
Questo partito a parecchie diverse centinaia di migliaia di iscritti in meno di quelli che avevano sommando i DS la Margherita
Ed è somma questo dopo venti mesi ci dovrà far riflettere
Io sono convinto che noi dobbiamo costruire un grande partito popolare
Radicato nella società
Che esiste non solo il giorno delle primarie la domenica necessarie ma anche lunedì martedì mercoledì se no non vinceremo mai
Ne ha nei proprio
Ben come arriviamo a quell'Italia profonda
Di gente semplice che non legge i giornali che non partecipa alla vita politica e che ha come unico canale di socializzazione la televisione come ci arriviamo se noi non siamo lì
In quei quartieri in quei luoghi di lavoro se non ricostruiamo una grande forza popolare
Se stiamo a discutere i sei mesi se ci vogliono gli iscritti
Come ci arriviamo
è chiaro che c'è qualcosa che non ha funzionato e che dobbiamo correggere con pazienza con umiltà ma
Rispetto a questo francamente non è che si può dire semplicemente andiamo avanti ripeto
Penso che bisogna cambiare passi
Faccio un altro Simon
Faccio un altro salto alla fine degli anni Novanta quel giorno non ne faccio altri però qualche maligno potrebbe dire
Che
Il partito leggero lanciato anche tu quando eri segretario del PDS e anzi per la verità non l'hanno detto immagini ma hanno detto in un documento pubblicato su un libro di Alessandra strattoni quelli che all'epoca preture due più stretti collaboratori c'è Claudio Velardi
E Fabrizio Rondolino che erano il capo
Della Segreteria il Capo dello Stato è il portavoce in questo documento loro scrivono tra l'altro
Il mutamento culturale di fondo della Segreteria D'Alema sta tutto qui la sinistra esiste in quanto governa non in quanto discutere questo mutamento consente di allargare i consensi nel Paese
Il PDS inteso come ceto politico è un cane morto non può essere rianimato dobbiamo aggirare l'ostacolo
Insomma
Qualcuno potrebbe dire però quando tu eri Segretario
Insomma c'era lo Stato che guidava il partito
La democrazia interna non era un granché le principali decisioni da quella di andare a Palazzo Chigi a quella di fare la guerra in Kosovo sono state prese non in sede di democratiche è insomma
Vi è nel
L'atroce sospetto che a questo processo di personalizzazione hai contribuito anche che quando eri intanto
Capo della tavola era a capo di quel partito aveva più iscritti quel partito del Partito Democratico di oggi diciamo ti comunico diciamo alleva
Allora itinerario dell'Arbia Rondolino e all'ambiente Belardi e Rondolino licenziati tutti la pretendeva da questo punto di vista
Per fare questo però
E come hanno simpaticamente ricordato non ebbero neppure il coraggio di portarmelo quel documento come hanno detto loro testimonianza proferita in effetti è così
Io ne ho preso ne ho avuto conoscenza ora diciamo quindi molti anni dopo
Però non è così
Non fu presa da la decisione di di andare a Palazzo Chigi fu presa
Più che democraticamente in una riunione alla quale io non c'ero neanche
E mi fu comunicata questa decisione da Veltroni e Mussi che vennero da me e mi disse l'abbiamo fatto la riunione qui dell'Ulivo con Prodi
E abbiamo valutato che l'unico modo di andare avanti
Dato che il Capo dello Stato non voleva fare le elezioni giustamente perché eravamo alla vigilia della guerra
Perché tutti prenda la responsabilità di guidare il Governo quindi non è vero non fu una decisione solitaria fu una decisione collettiva io ci andai
Sono pentito poi esserci andato ma ci andai
Per senso di responsabilità e tutto quello che è stato raccontato dopo e ce la fa parte di una narrazione di menzogne che purtroppo ha avvelenato il campo del centrosinistra per molti anni
E che insomma
Secondo me insomma spero che gli storici facciano giustizia d'altro canto c'è
Un'enorme quantità di testimonianze di documenti che avvalorato dal fatto che noi cercammo fino all'ultimo
Di salvare il Governo Prodi che il Governo cambia per errori dello staff del Presidente del Consiglio e non certamente per complotti del maggior partito della maggioranza
Ma detto questo
Io non nego affatto che la politica di oggi abbia bisogno di un forte grado di personalizzazione
E che il ruolo della leadership importanti comunque in America come in Italia
Il problema lo ripeto e se questa leadership
E
Alla guida di una struttura che ha un rapporto con il Paese che deve rinnovarsi deve rinnovare la sua classe dirigente perché altrimenti diventa un cane morto
Oppure se prevale uno schema in cui c'è il leader
I mezzi di comunicazione e il popolo che lo schema di Berlusconi
Vediamoci chiaro
Solo che applicato da Berlusconi tutto questo ha il supporto del partito azienda cioè di una struttura di potere finanziaria gigantesca ci alle televisioni e quindi funziona applicato da noi
Mi leader
A quadri siamo basse diciamo come è noto
I i
Invidia per arrivare alle masse si riducono alla Repubblica diciamo che molto spesso ci fa arrivare anche maluccio
E non funzione a questo schema cioè questo schema applicato dal centrosinistra non innanzitutto non funzione
Noi abbiamo bisogno di uno schema diverso noi
Dobbiamo giocare con un altro schema
Non c'è niente da fare noi dobbiamo giocare con lo schema che è quello di una grande forza organizzato
Il dove
Che è in grado di avvicinare i cittadini di rappresentarne i bisogni malata che la destra poi non è mica solo Berlusconi io ho raccontato l'episodio che mi ha raccontato a Milano di come funziona la lega
Gran un quartiere
Residenziale alla periferia di Milano mille duecento famiglie un campo nomadi alla
I confini di questo quartiere residenziale disagi furtarelli
La gente
Non sa come reagire arriva la lega
Attivisti consigliere comunale fanno l'Assemblea nelle famiglie
Ma che fanno le ronde fanno le
Decida facciamo una petizione raccolgono le firme di tutti i capi famiglia vanno con una delegazione in Prefettura chiedono lo spostamento del campo nomadi
Fanno o inserzioni sui giornali organizzano movimento di cittadini alla fine ottengono risultato
Io qua diciamo loro stessi quelli che hanno fatto queste hanno detto noi ci ispiriamo al modello di come faceva il PC
Cioè dove c'è un problema andiamo per risolverlo
Quando noi faremo un'analisi del voto e scopriremo che in quel quartiere parecchi hanno votato lega faremo un sacco di Filosofia una spiegazione molto semplice ora
Io non dico che noi dobbiamo rifare il PC
Noi dobbiamo fare un po'una forza nuova
Ma un grande partito popolare
Che quando i cittadini hanno un problema non siamo in grado di aiutarli a risolverlo perché se noi lasciamo soli perché ci devono votare
Cioè bene questo è un punto veramente essenziale
Di divisione politica
E anche recuperare una cultura riformista
Cioè noi dobbiamo tornare ad avere quella capacità di rappresentare i bisogni della società che non sono indistinti noi siamo stati vittime secondo me
Di una cultura
Un po'raffazzonata Ricciardi mode culturali cioè l'idea che nella società globalizzata la società liquida io quando ho letto anch'io ho letto io ho studiato Bauman eccetera male posso dire la mia opinione secondo me è sbagliato
Avendolo studiato non è vero che c'è l'individuo atomizzato della società liquida
C'è l'artigiano c'è il piccolo imprenditore
C'è l'impiegato cioè l'operaio con il contratto di lavoro a tempo indeterminato e quello che c'è il contratto di lavoro precario una grande forza riformista deve parlare degli interessi di queste diverse forze della società
Al tempo perché i ceti produttivi del Nord si rivolgono a destra
E noi rischiamo di rappresentare prevalentemente quello che è stato chiamato proprio a Firenze il ceto medio riflessivo
In una serata Memola memorabile serata oppure il giovane gli studenti ma di avere perso l'aggancio con una parte fondamentale del mondo della produzione
L'abbiamo fatto una ricerca che dice che noi siamo molto forti per gli studenti tra i giovanissimi
Ma non appena un giovane entra nel mondo del lavoro votare Berlusconi
Non è mica perché guarda la televisione perché trevigiano guardano più gli studenti che quelli che lavorano è perché non ci avverte come un partito in grado di di da a dare delle risposte i suoi problemi
Perché noi abbiamo in qualche modo subito un processo di sradicamento sociale
C'è poco da fare la destra adesso hanno fatto questo provvedimento sulla crisi che
Contiene
Parecchie porcherie tra queste porcherie c'è il coke lo scudo fiscale
Ho protestato giustamente è una misura inaccettabile premia gli evasori fiscali giustamente
Però questo Governo
Parla la sua constituency
Cioè il piccolo imprenditore lombardo veneto che in una grande difficoltà e a cui il Governo non non dà un aiuto per il rilancio dell'economia però il Governo gli dice in nero che hai fatto all'estero
E badate che
Quanto discorso che comincia così
Ci sono centinaia di mila le persone dedizione le orecchie il nero che hai fatto all'estero lo puoi portare in Italia
Pagando l'uno per cento
Ora
Noi non possiamo accettare questa cosa
Massi a quei ceti sociali noi diciamo soltanto che è una cosa brutta illegale e non siamo capaci di dire loro vi offrono questo noi vi diciamo noi vogliamo dare degli incentivi o non lo so adesso non entro nel particolare
E noi si protesterà
Si farà il girotondo insieme a Di Pietro ma si perde le elezioni del Milan cioè parliamoci chiaro cioè o un grande partito
Si mette in grado di rispondere alle domande agli interessi non dell'individuato mitizzato voglio dire ma degli artigiani dei commercianti di recuperare quella cultura riformista
Questo è un punto essenziale proprio impianto culturale di un grande partito
è una cosa vecchia io non credo
Però è la condizione per rimettere radici nella società italiana
Altrimenti e ripeto
Noi rischiamo di lanciare
Dei messaggi nobili noi siamo nuovi noi siamo per bene cose anche vere ma che non mordono perché non spostano interessi non formano blocchi sociali e alla fine non costruiscono il consenso per governare
Voglio tornare un attimo sul punto del bipolarismo
Tu hai detto nel mille novecentonovantaquattro nel due mila e otto quando la sinistra il Partito Democratico sono andati da soli o con una pretesa di autosufficienza radiosa macchina da guerra di Occhetto nel novantaquattro
è il Partito democratico di Veltroni due mila otto abbiamo perso quando abbiamo fatto grandi alleanze o abbiamo vinto e novantasei voce alla lega e non era alleata con Berlusconi Fini
Nel due mila sei l'Unione sia pure di poco Hartinton nel due mila uno L'Ulivo perse ma perché in quel caso era separato da Rifondazione Alberoni collettore per un'incollatura è in quel caso c'era una divisione a sinistra
Insomma il tema delle alleanze che poi mi sembra era un po'quello che dicevi prima
Allora
L'alleato corteggiato
Indubbiamente e l'UDC di Casini è il partito centrale e che ancora non è acquisito a uno dei degli schieramenti
è il più interessato al modello tedesco di cui parlavi prima cioè il modello ogni partito si candida da solo le alleanze si fanno dopo le elezioni
Non è che non è vero che c'è in Germania come è ovvio in un Paese democratico
Quando vanno alle elezioni di lavoro in genere martedì dichiarano anche si alleano perché solo Teolo onorevole tali da un vincolo di legge elettorale non ci sono i collegi non devono dichiarare prima che il candidato premier quelle cose che hai detto non ci sono quei vincoli però è la politica diciamo come un Paese normale non è che
Io però ho sentito mi sono sentito rispondere da autorevoli professori ma quelli son tedeschi come dire noi siamo dei mascalzoni che indubbiamente sono
è un respiro espormi svolgono l'anomalia avuto però cioè ritrovare dieci Cancellieri anche un farlo ma cultura impositore rovinarlo direi questo nostro Paese oggi è un Paese bipolare
Lo è nella coscienza dei cittadini
E quindi a mio giudizio possiamo darci un bipolarismo più maturo più civile e meno costrittivo di quello che abbiamo fino adesso però la domanda che ti volevo fare è un'altra novantasei due mila uno due mila e sei che sono
Le esperienze che tu presenti come modelli positivi la sinistra il partito più grande si presentò con un candidato premier che non apparteneva al parco
Nel novantasei si candidò Prodi e non teche di segretario del principale partito nel due mila uno Rutelli era sindaco di Roma Est un ente dei democratici La Margherita Napoli dopo durante la campagna elettorale addirittura insomma era esponente di un piccolo partito
Nel due mila sei Prodi era già capo invece del di un processo costituente del Partito Democratico dico e della lista unitaria dell'Ulivo ma insomma in quel momento anche Prodi non era ancora iscritto al Partito Democratico che ancora non esisteva
Allora mi chiedo questi modelli positivi portano però come conseguenza che forse il principale partito deve affidarsi ancora una volta all'ESP
Un ente di un altro partito vera tornare al governo cioè si torna I figli di un dio minore
No non è in questi anni forse è la questione vera anche del congresso che che è un non detto cioè tra due modelli il modello in cui il segretario del Partito Democratico è automaticamente anche il candidato premier
è un modello in cui il Partito Democratico deve contrattare con altri partiti la guida della coalizione e forse anche scelte alla io se vuole portare il partito corso icona della realizzazione
Una delle
Degli elementi di crisi culturale della sinistra e qui parlo come ad un giovane esponente della sinistra in questo caso e questa straordinaria passione per la Polito ecologia
E che con coincide con una perdita di passione per la politica diciamo la ponendolo molto appassionato per la politica per quanto ci faccio questa domanda voi abbiamo avuto in Romano Prodi leader del centrosinistra sono stare Otelli fu una parentesi
Secondo me fu una scelta discutibile all'epoca ma però figli di un dio minore una tua espressione non è mia è una delle due soluzioni persone Juve darne per direi che io
Sinistra può andare al Governo se non è guidata da un esponente della sinistra lo dissi perché mi ci fu obiettato questo quando io andai a Palazzo Chigi che non ci potevo andare ma insomma
Prodi è stato il leader del centrosinistra non è stato per una lunga stagione politica
E
Addirittura il leader intorno al quale si è costruito un nuovo grande partito del centro sinistra da questo punto di vista è che Prodi fosse altro
Noi abbiamo indicato Prodi dopo la sconfitta dei progressisti certamente anche per marcare l'innovazione
Le ricordo che Prodi non era un esponente del Partito Popolare
Prodi era in qualche modo diciamo baricentri con rispetto al mondo democristiano e rispetto alla sinistra uomo diciamo che apparteneva a quel mondo cattolico democratico
Più orientato a sinistra ivi stato il leader del centrosinistra ora io credo che noi dobbiamo scegliere un nuovo leader del centrosinistra
Sinceramente dato che il nostro partito
Anche qui insomma ci vuole anche il senso della misura noi abbiamo detto che eravamo autosufficienti col trentatré per cento e non lo eravamo
Poi
Si è sostenuto che ci voleva la vocazione maggioritaria furono evocazione maggiore dazione del ventisei ora io mi mi calme rei anche qui perché non vorrei che a furia di essere maggioritari diciamo finiamo al lumicino cioè
Se tu non hai il cinquantun per cento dei voti
Ma per andare al Governo del di formare una coalizione non puoi scrivere uno Statuto che il tuo segretario il capo del Governo perché è un atto di di arroganza e di velleitarismo onestamente
Io spero che sia così
Io spero che sia così io credo che sia giusto quello che ha detto Bersani vogliamo creare un nuovo centrosinistra il leader il candidato a governare il Paese lo sceglieremo con le primarie
Con le primarie della coalizione ora è chiaro che nelle primarie della coalizione il leader del maggior partito avrà anche più chance
Però se tu vuoi costruire
Un nuovo centro sinistra che non sia affatto da dodici sigle ma sia un'alleanza di tre quattro partiti che abbia una forza una credibilità
Programmatica per il Paese che l'unico modo per tornare al Governo non può incominciare un processo di questo genere con un dibattito francamente assurdo
Per cui secondo qualche nostro simpatico amiche compaiono i dovremmo innanzitutto stabilire per legge che il nostro Segretario e il capo del governo diciamo dopodiché passeremo dal ventisei al ventitré per cento e insomma
Stiamo calmi cerchiamo di tornare affari puliti
E non la politologi sia io mi sono sentito dire a proposito perché non si poteva fare l'alleanza con Di Pietro e con Casini
E che quindi bisogna scegliere eccetera noi usciamo dalle elezioni nella mia regione la Puglia con l'aria che tira
Abbiamo vinto le elezioni a Bari
Che
Una grande città del Mezzogiorno che ha una tradizione di destra lento lezioni a Foggia abbiamo vinto le elezioni in provincia di Brindisi in provincia di Taranto siamo usciti
L'altro giorno
Con un risultato nettamente positivo
Nei ballottaggi i candidati del centrosinistra
Che erano tre su quattro candidati del Partito Democratico sono stati sostenuti dall'UDC da Di Pietro e da Rifondazione Comunista cioè quello che Secondo i politologi è impossibile successo
Perché che abbiamo fatto politica e la politica funziona meglio della politologi
Vorrei parlare un attimo anche del
Principale esponente lo schieramento che vogliamo diverso come come veniva chiamato qualche tempo fa questo pomeriggio e presentato questo libro del professor Schiavone L'Italia contesa
Dove insomma
Lui sostiene che il berlusconismo è una parabola che arrivata alla fine a un declino
Poi parlato riscosse che avrebbero sconquassi Stato il Governo non sono mai parlato di un Berlusconi in difficoltà allora
Io vorrei che ma una cosa e Berlusconi una cosa il berlusconismo tra l'altro come abbiamo detto anche stasera il berlusconismo qualcosa che ha delle radici profonde nella società e che va oltre Berlusconi
Allora tanto dichiarò punto se condivide questa analisi di un declino di Berlusconi insomma se è uno scenario in cui Berlusconi potrebbe cadere
è uno scenario anche questo politologico o ha un senso politico perché se ne parla siamo in estate si vedono i fantasmi estivi
Ma insomma
Due giorni fa Casini ha fatto un'intervista ha detto se Berlusconi cade siamo pronti a fare un Governo di emergenza con anche col Partito Democratico con chi ci sta
Insomma può essere una fa un'intervista estiva ma può essere anche un messaggio perché questa caduta ipotetica non è uno scenario così
I futuribile poco sanitario non lo so se Berlusconi cade c'è questo dipende da fattori in parte non facilmente ponderati
Io credo che noi siamo in una fase
Che è insieme quella della massima estensione del potere personale di Berlusconi
Perché Berlusconi che è avvenuto qualcosa di abbastanza significativo cioè se noi pensiamo cosa è stata la leadership della destra italiana esami mentre Berlusconi Fini Casini
Bossi
Ora
Il potere personale di Berlusconi ha portato ad una
Sinergia totale con la lega la lega si è trasformato in una specie di guardia Pretoria Berlusconi
E alla scomparsa degli altri due
Uno è passato all'opposizione e l'altro si è messo in disparte in una funzione istituzionale sempre più distante diciamo nello spirito né i contenuti rispetto all'azione di governo
Quindi in qualche modo diciamo il triumvirato si è sciolto
Berlusconi è diventato il padrone incontrastato però in una situazione di impoverimento della destra
Perché la destra con Berlusconi Fini e Casini molto più forte nel suo rapporto con la società c'è poco da fare
Quindi massima estensione del potere personale di Berlusconi e l'inizio evidente di un declino
Di una perdita di credibilità Mara che questo processo è clamorosamente evidente fuori dai confini nazionali
Io pure questo conta nel mondo globalizzato avere un Capo del Governo che non ha nessuna credibilità
All'estero
Noi siamo un Paese che ha buonissimi rapporti quali soltanto con le dittature
Perché perché i leader democratici hanno problemi di rapporto con la loro opinione pubblica io adesso sono stato a Londra
Che trovare mia figlia che studia lì
Beh insomma
Se uno legge la stampa straniera lo leggo all'amico anche in Italia diciamo l'immagine dell'Italia e devastante
I ragazzi nostri vanno a studiare all'estero
E quando dicono che sono italiani agenzie mette a ridere
Mia figlia nata in una scuola Londra fare un full immersion parlare bene l'inglese gli hanno chiesto cosa fa sul suo padre e lei ha detto uomo politico c'è stato un conto di orrore lei ha dovuto dire mai contro Berlusconi ma va bene
C'è stata una reazione erano lì che c'erano degli e delle persone venivano dal c'erano dei cinesi negli specchi d'acqua cioè
Noi non ci rendiamo conto noi viviamo in una bolla mediatica
Allora ci raccontano un'altra storia
Telegiornali gran parte dei giornali perché i giornali sono di proprietà delle va anche gli imprenditori hanno bisogno del Governo quindi sono cauti nel dire ma voglio dire l'immagine del nostro Paese e colpita profondamente
Ora io io non sono un moralista persona
Io dico sempre non sono un moralista mi limito a essere una persona perbene
E che non avendo diciamo il dono della fede non potendomi confessare cerco di non peccare comportarmi da dare
Non valida Padre Pio insomma alla fine
Ma poi sa io sono stato educato in un partito che era molto moralista
Quindi in fondo la nostra educazione non è molto diversa dell'educazione cattolica io quando ero ragazzo ragazzo o ventuno anni
Vivevo con una ragazza
Chi era più giovane di me
Diventai Consigliere Comunale a ventuno anni a Pisa
E il segretario della federazione mi convocò
E mi disse ora che sei un uomo pubblico Occhineri sposa
Perché altrimenti è uno scandalo
E dico scusa saranno affari miei e no
Emily io dissi non c'è una lira ci pensiamo noi
E
Mi mandarono a Volterra Sindaco meraviglioso eccetera Mario giuste rinvio mi sposa
Cioè
Non del veniamo da una tradizione di un certo tipo
Quindi non non sono un moralista però credo in certi valori ma non a chiacchiere nel senso che penso che veramente la famiglia sono cose importanti penso che le donne
Vanno amate ma vanno anche rispettate ora ciò a cui si assiste
è incredibile
Vada la questione non è la questione anche qui c'entra niente il gossip e me ne importa nulla del gossip
Mi interessa l'aspetto che riguarda lo Stato
Ora
Un capo di governo
Lui presenta queste storie ne fa persino un motivo di di di autopromozione della sua virilità
In realtà
Non non sono le avventure di Casanova c'è un vecchio che paga le ragazze prostitute da questo
Onestamente si tratta di un'attività
è si tratta di una vicenda abbastanza squallida anche umanamente pop venosa diciamo non si tratta di
Smaglianti avventure diciamo avendo molto denaro quel tipo di avventure se ne possono consentire un po'tutti diciamo
Ma
Però la sensazione che il Capo del Governo per procurarsi questi svaghi entri in contatto con giri di prostituzione
I quali non di rado poi sono anche vicini alla criminalità organizzata
Per ora ne abbiamo individuato uno a Bari è una Napoli dice ma non sappiamo dice
Beh insomma questo rende francamente scarsamente affidabile un Capo di Governo
Se dopo si un generale della NATO di Condi confida resti dei segreti diciamo cioè ma badate non siamo in una situazione assolutamente paradossale
Che quando io dico che siamo in una situazione a rischio qual è lo dico non ho nessuna notizia particolarmente riservata agli se non quelle che che vediamo tutti è chiaro che siamo in una situazione
Che in a mio giudizio non è a lungo sostenibile
E che in questo momento la verità vera perché
Questo equilibrio instabile
Perché poi naturalmente questo è l'aspetto
Diciamo personale a questo si accompagna secondo me l'assoluta incapacità di questo Governo di affrontare i problemi del Paese
Questo e qui e noi siamo alla vigilia di un autunno
In cui gli effetti sociali della crisi si manifesteranno ancora in modo molto pesante
Allora quando noi dobbiamo mettere insieme questi dati che qui noi rischiamo di avere ancora di perdere ulteriormente centinaia di migliaia di posti di lavoro
Di avere piccole impresa e artigiani che non sappiamo se riapriranno a settembre per la verità
Con un Presidente del Consiglio in questa condizione è difficile che una situazione di questo tipo possa essere presentata come una stazione stabile normale non lo è
In questa situazione io io sento un problema e cioè
In realtà
La
La debolezza siamo noi perché parliamoci chiaro in questo momento se un cittadino normale non uno di sinistra dice io sento tante mi dicono avete ragione
Questi non ce la fanno però cosa c'è dall'altra parte e quindi noi
Abbiamo purtroppo indebolito in parte destrutturato
La maggiore forza di opposizione e abbiamo assolutamente urgentemente bisogno di rimetterla in campo con un profilo di forza e di serietà
Con un profilo di forza e di serie tanta perché in un momento come questo
Insomma la più grande forza di opposizione deve offrire un profilo di forza e di serietà anche di innovazione ma anche di forze di serietà
Che significa anche ricostituire un gruppo dirigente
In cui una generazione più giovane abbia le principali e responsabilità
Di carattere operativo di di di direzione ma in cui possano trovare posto anche in quelli che rappresentano la storia di questo partito la sua esperienza di Governo e non lo dico io non ho delle aspirazioni
Sto benissimo dove sto
Ma onestamente non funziona è una logica che non funziona cosa vorresti fare nel PPE ma io non voglio fare nulla voglio dare una mano
E in mi affanno a dire che voglio dare una mano
E a un certo punto mi hanno detto hai ragione bisogna che facciamo delle riunioni io non faccio parte di nessun organismo di questo partito
Dice però facciamo delle riunioni con le personalità maggiori però facciamo nella sera per per non farci vedere quattro e cinque ove possibile dice perché se no dicono che facciamo il caminetto
Io la sera sto a casa giustamente leggo un libro sto con mia moglie ma come
Cioè
Io sono entrato nella direzione del PC a venticinque anni
Quindi non ero trentotto numero venticinque
Ma santo cielo c'erano Terracini Amendola Ingrao e meno male ho imparato
Cioè
Io il rinnovamento non consiste nel cancellare
Le maggiori personalità di un partito consiste nel
Affiancare le
Affiancarli ad ora glieli cammina voglio fare io io non voglio fare il responso hanno non c'ho voglia io studio viaggio scrivo libri figurati se voglio fare responsabile di organizzazione
Come il mio amico Fioroni
Che però e nuovo chissà perché io sono vecchio ma comunque lasciamo perdere
Credo da parte della letteratura grigia ma io non lo voglio fare
Però penso che se c'è una sede in cui io mi posso riunire insieme a persone più giovani dire la mia ci scambiamo le opinioni e utile per tutti quindi
Io non ho particolari aspirazioni ma credo che bisogna ricostituire una credibile funzione dirigente
Il nostro Comune amico Massimo Giannini diceva noi giovani basta vi dovete togliere di mezzo amianto guarda massime di vinto
Io mi sono tolto di mezzo però adesso tu mi dici i nomi dei membri della segreteria del partito democratico
Tu che sei come datore politico di uno dei più grandi quotidiani italiani
Eravamo in un dibattito pubblico non me ne ha saputo fare uno allora vuol dire che io sono un po'ma ne utilizza dovrei fare una rinomino cioè il primo è stato avviato allora
Ma secondo me invece lì ci sono dei ragazzi bravissimi io li conosco sono bravissimi vorrei essere messo nelle condizioni di lavorare con loro
Ecco però
Volevo restare sul punto del di Berlusconi se questa sedici cose e Massimo D'Alema ne facesse parte
E Berlusconi
Cade o vuole portare il Paese elezioni anticipate magari in seguito a tensioni sociali gravissime o problemi suoi che adesso lei non sappiamo neanche
Calcolare perché penso che tutta questa questione il Noemi gate come si chiama sarà una sorpresa o per tutto una sorpresa perché non si sapeva niente di Berlusconi la sorpresa è la modalità con cui è nato lo scandalo ecco allora se Berlusconi che avesse Massimo D'Alema in questa sede cosa consiglierebbe di fare al Partito Democratico
Andare al voto o provare asse a seguire la strada per esempio indica Casini quella di un Governo di emergenza in cui le forze responsabili di questo Paese cercano di salvare la bara
Io consiglierei di non aprire questo dibattito
Lo tenevo a rispondere che la norma perché è ovvio è un principio elementare della politica questo dibattito
Noi non dobbiamo dire nulla su questo dibattito
Certo quando io leggo che qualche giovane amico del nostro partito diciamo sia chiaro se cade Brusco dobbiamo dare subito ad un bel regali domando se non sia un portavoce Berlusconi diciamo perché questo è un discorso chiaramente sciocco
Però non mi metterei neanche a dire che bisogna fare i Governi d'emergenza io credo che noi dobbiamo
Essere consapevoli
Che il nostro Paese vive una fase difficile
Chi c'è una transizione democratica perché la fine del potere di Berlusconi non sarà un processo lineare non è un uomo che ceda il passo diciamo sarà un processo sofferto
Questo richiede che questa grande forza sia in campo sia credibile
Cioè che
Gli italiani anche gli italiani moderati anche gli italiani di destra sappiano che su di noi si può contare
Questa è la verità
E quindi noi dobbiamo tornare ad essere una grande forza credibile unite a un gruppo dirigente vero
E affrontare la situazione che si presenterà insomma trovarsi all'appuntamento pronti e poi se
Esalta ferma esatto e io sono convinto che noi ne abbiamo dimostrato di essere in grado di affrontare
Queste situazioni ma abbiamo bisogno ripeto di un grande partito di un gruppo dirigente
E abbiamo bisogno di non fare di questi temi
Qui bis è un segno di maturità di fronte ad una vicenda italiana così tormentata farne un tema di polemiche congressuale
Bene
Questo dovrebbe essere un tema di riflessione di un gruppo dirigente non per andare a dire no tu sei consociativo noto se
Vedo diventa secondo me è una cosa totalmente autodistruttive parliamoci chiaro qui noi parliamo di una situazione delicata e complessa
Ne parliamo di un Paese che quest'anno
Per dei perderà il sei per cento della sua ricchezza
C'è qualcosa come novanta miliardi di euro
E per tornare alla ricchezza del due mila sette
Ci vorranno sette otto anni ancora cioè non siamo in un momento veramente serio della vita nazionale
E anche la nostra discussione dovrebbe tenerne conto in qualche modo ci si aspetta che un grande partito rappresenti voglio dire un punto di riferimento di affidabilità
Per l'intero Paese anche quelli di destra devono sapere che
Qualsiasi cosa succeda noi ci siamo siamo delle persone serie e daremo una mano salvare questo Paese perché
Berlusconi appare totalmente inconsapevole della crisi italiana
Ma noi no lo sappiamo che siamo in una crisi seria e che il Paese rischia di uscirne profondamente indebolito perché vedi però fatto recentemente la discussione con economisti
Il problema non è soltanto la caduta della ricchezza nazionale quest'anno
Poi dice ma usciremo dalla crisi certo prima o poi ne usciremo ma le previsioni degli economisti più seri sono che gli italiani uscirà
Con previsioni di crescita tra lo zero due lo zero tre per cento nei prossimi sei sette anni vuol dire la stagnazione
Vuol dire che questo grande Paese rischia di uscire dalla crisi con un apparato produttivo
Gravemente indebolito prima e non siamo la Francia la Francia cinquanta grandi imperiese
Che sono tutte imprese multinazionali il Governo le salva alla fine il sistema produttivo in piedi noi abbiamo milioni di piccoli presi quante sopravviveranno
E se la metà di queste imprese non ce la fanno il nostro sistema produttivo ne esce Di Mezza
Che noi siamo veramente ad un passaggio delicato della vita nazionale abbiamo un Governo che
Si mostra largamente inconsapevole di questo ma noi dobbiamo esserne consapevoli
Per cui in una fase come questa io sento molto il bisogno di recuperare un profilo di serietà
Perché quindi di una grande forza politica che consapevole dei problemi che è pronta a prendersi le sue responsabilità
Che vuole costruire una prospettiva di alternativa e anche qui se noi mettiamo in campo un progetto serio per il futuro dell'Italia
Il problema non è il nostro se dobbiamo metterci con questo o con quello
Un grande partito che ha un progetto serio diventa la calamità che attrae gli alleati
E non in quello che deve decidere da che parte va
Quindi se noi siamo la grande forza centrale del centrosinistra il sistema delle alleanze nasce perché questo Progetto coinvolge attrae gli altri non perché non andiamo a cercare Tizio ovvero Sempronio perché
In quel modo lì non si costruisce nessuna alleanza ma si producono soltanto delle divisioni in mezzo a noi tra quelli che vogliono allearsi con Casini quelli che vogliono allearsi guerra e alla fine non si produce nessun risultato insomma guarda
Io penso
Io ero molto dubbioso su questo tipo di congresso lo dico sinceramente
Perché in un momento come questo
Se noi avessimo trovato un accordo
Si poteva andare ad una discussione politica e unire le forze e non lo sforzo di ricostruzione del partito
E purtroppo questo non è stato possibile devo essere onesto innanzitutto perché
Chi aveva la massima responsabilità di promuovere questo cioè il segretario del partito ha fatto il contrario
Detto non solo ha detto andiamo al Congresso ma ha anche detto andiamo al Congresso contro
Quelli di prima
Dopodiché
Adesso sto congresso comincia io ho osservato come mi fa piacere che tutti quelli di prima si sono schierati con il segretario del partito
Cioè tutti i suoi predecessori diciamo
Salvo il sottoscritto io detto Dario potevi dirlo che ce l'ha vivi con quello di prima dato
Di Franca altri schiavi Conte si faceva prima Elisa ma comunque a parte le battute diciamo
Il si è dato questa impronta
Come se ci fosse la minaccia di chissà quale vecchia classe dirigente che voleva Rin padroni essere il partito e quindi il Congresso come reazione per difendere il nuovo per andare avanti
Molta retorica
E secondo me in un momento come questo retorica abbastanza pericolosa bianche retorica che non corrisponde ai fatti
Perché se noi stiamo guardando come si stanno dislocandosi partito gran parte della nuova generazione delle forze nuove si sta schierando intorno a Bersani era una
Quindi è una retorica che non corrisponde neanche i fatti
E purtroppo ci siamo infilati in questo tipo di discussione adesso cerchiamo di farla nel modo più serio e più compito possibili
Scusava però Veltroni l'hai votato sei addirittura andato in Campidoglio artigli toccate effettui il segretario
No no ma adesso
Eh va beh ma mi sembra giusto chiederlo a D'Alema alleano è uno storico no non è lo storico e se esse oro giugno due mila e sette non stiamo parlando di cento anni fa
Veltroni l'hai votato Franceschini l'hai votato a febbraio del due mila nove addirittura su appena sembrano far passare il secolo sono appena cinque mesi fa
Scusami se voi entrare su questo piano no Solaro ieri i casi sono stati degli errori
Ma Franceschini ha ceduto Franceschi mi ha chiesto la fiducia per andare alle elezioni europee ha detto che il giorno dopo avrebbe mollato cioè regge dopo si è ricandidato quindi
Sì lo scenario è cambiato allora si voleva andare in altri capitoli non c'è andato perché tutti gli avete gliel'sì o no e nella
Del PPI
Io non glielo rimproverato a Franceschini e legittimo però francamente diciamo noi abbiamo votato con un compito preciso per il quale lui ci ha chiesto la fiducia
I
Gli ho anche dato una mano perché voglio dire mi sono fatto la mia parte di campagna elettorale con molto impegno come sempre diciamo
Dopodiché è finita la campagna elettorale anziché sentirmi dire grazie mi sono sentito dire che lui si candidava per impedire che il vecchio si impadronisce del partito trovato tutto un po'strano ma
La politica è fatta di tante cose agevole affrontare Lonardi Veltroni si sapeva che era quell'impianto culturale lì Bersani voleva già candidarsi nel due mila sette e in qualche modo gli fu impedito
Cioè lui disse non mi candido perché altrimenti disorienta o la base del mio partito rompono i funzionari di unità escalation articoli assolutamente di grande
Insomma uno
Ragionevolezza saggezza politica ma insomma si sapeva che Veltroni era quell'impianto culturale
Non è stata una sorpresa no troverà il Sindaco di Roma è una grande personalità
Aspirava legittimamente a fare l'idea del Partito Democratico
Appariva quattro tutto non eravamo tutti al Governo eravamo impegnati
Molto appariva senza dubbio la personalità in grado di interpretare al meglio questa fase nuova che abbiamo dato fiducia non ce l'ha fatta si è dimesso qua siamo nell'ordine della normalità
Per col senno di poi non si può dire era meglio Bersani accusare conservati poiché era meglio se arrivava Obama diciamo devono avere il siluro spesi sono discorsi se mi permetti abbastanza del cavolo diciamo perché
Il problema è nella vita politica si insomma sono discorsi del cavolo onestamente la vita politica e fa visto che Veltroni è stato nominato anche grazie a te c'è una presa di responsabilità dire anch'io ho sbagliato Veltroni si è dimesso ma anch'io
Iacop già
Diciamo se io se io dico che ho sbagliato ad appoggiare Veltroni diventa una un attacco a Veltroni non autocritica sono come tu capisci bene facendo si deve esprimere il giornalista diciamo che noi facciamo gli spiritosi resa io non voglio attaccare nessuno dico Walter sia giocato la sua partita e le cose
Hanno avuto quell'esito ne ha preso atto gli ho dato atto diciamo allora
La politica è fatta di ieri di Vittorini sconfitte non è che
Tutti noi abbiamo vissuto momenti di questo genere io un certo punto sembrava che io fossi il centro della politica italiana ho perso le elezioni regionali otto a sette una cosa che vista adesso sarebbe quasi da
Da dare la medaglia olimpica me ne andai dissi
Mi mi dimetto perché
è giusto che noi cambiamo perché Berlusconi che vinca che perda resta sempre il perché il padrone del suo noi non siamo i proprietari del centrosinistra siamo dei delle persone che possono servire una causa coi
Quando a un certo punto perdono con le fanno un passo indietro io ho continuato a dare un mio contributo ma non ho più avuto una responsabilità non ho più fatto né il segretario di partito
A partire dal dalle diverse da quelle elezioni regionali
Ottantuno mio contributo di idee e cioè che questo non mi può essere proibito diciamo perché siamo un Paese libero però non mi sono più candidato ad avere responsabilità di primo piano e non li ho più avute
Quando c'è stato il Governo Prodi aveva chiesto e fa il Ministro degli esteri credo di avere servito dignitosamente il nostro Paese ma diciamo no per quindi tutto questo è norma
Nella vita politica non non bisogna considerarlo normale gravità politica si possano avere successi sconfitte
Quello che non è normale è perdere e pretendere di stare lì per di più danno in testa gli altri questo non è normale e secondo me infatti questo congresso cambierà
Allora un'ultima domanda perché veramente tardi devo dire
Grazie della pazienza ma credo che è stata una serata molto interessante
E questo invece riguarda proprio dei beni non tiro in ballo altri Cuccu
Al novembre saranno vent'anni dalla caduta del muro vent'anni dalla svolta un cui Partito Comunista cambia nome sono stati i vent'anni è obiettivamente in cui tu sei stato uno dei protagonisti della politica italiana
Non solo della sinistra il tuo peggiorerà ore
Porgiamo i valori le zone quindi i principali merito che riconosce
Vada dal punto di vista
Mio personale io credo che
Sia stato sbagliato accettare la responsabilità di guidare il Governo nel novantotto
Non perché
Non avremmo avuto le elezioni relazione non si potevano fare i vecchi
Per la ragione a cui ho accennato
Ma in quel momento era giusto che io rimanessi alla guida del Partito Democratico a sinistra perché il compito più importante che era quello di costruire una forza politica riformista nuova
Io in quel momento lo abbandonato
Forse anche come dire
Affascinato dall'idea del governo del Paese dall'idea che uno che veniva dal pc
Potesse guidare il governo del Paese finora in
In tanti anni di storia democratica solo questo l'unico che ha avuto quella responsabilità
E forse anche tagliato da questi idea
Io ho fatto un errore che è stato quello di abbandonare la guida del nostro partito
E di lasciare incompiuto quel processo di costruzione di una forza riformista nuova che secondo me avete potuto cambiare in meglio la vicenda politica qui questa è la mia convinzione se devo farlo scritto anche in questo libro c'è un mio scritto dove
Quindi questa cosa è argomentata in modo più diffuso
Beh la cosa più importante che il Governo il fatto che ha portato la sinistra di Governo del Paese
Noi
Con tutti i nostri problemi diciamo le nostre difficoltà alle nostre sconfitte
Nel mille novecentonovantasei abbiamo conquistato per la prima volta nella storia d'Italia il governo del Paese
E penso che abbiamo noi siamo eredi di una forza che non ha mai avuto questa adesso salvo una breve parentesi al Governo di unità nazionale diciamo
In fondo non avevamo neppure l'esperienza di governare l'Italia
E secondo me abbiamo dimostrato di sapere governare il Paese
Io
Mentre ritengo di aver sbagliato ad andarci a Palazzo Chigi io credo immodestamente che quando servito il Paese come pente del Consiglio come dice Presidente Consiglio ho fatto il mio lavoro molto molto meglio di come li fanno con i dati
E penso
Moccia vorrei penso anche che noi questo dovremmo rivendicare parlo con maggiore orgoglio che ha detto
Perché
Sensazione anche qui che noi dobbiamo costruire il nuovo cancellando con posso una vergogna quel mi fa un fatto sbagli adesso c'è stato il G otto non c'è dubbio che il G otto è stato un relativo successo del nostro Paese
E io francamente
Lo avrei riconosciuto più
Più apertamente al Governo venute è inutile nascondersi ovvero il G otto è stato poi rispetto a quello che si temeva è andata benissimo ecco
Però nello stesso tempo io avrei rivendicato che il successo del G otto anche figlio dell'azione del Governo pro
Perché questo G otto ha avuto successo innanzitutto perché non è stato soltanto il G otto ma si è aperto agli altri e questo è esattamente l'impostazione che avevamo dato noi
Scritto
Filieri portato ad un testo che io Ministro degli esteri e dissi noi avremo la presidenza del G otto non sarà il G otto
Perché lo apriremo perché il G otto non ha più senso e il Governo Berlusconi ha lavorato in quel solo ottenendo un risultato ma il solco l'avevamo aperto nuovi secondo noi abbiamo
Tirato fuori
Un miliardo di euro ne due mila sette per onorare gli impegni che Berlusconi aveva G otto di Genova e non aveva onorato per nulla e se noi non avessimo dato quei soldi per il fondo per l'AIDS eccetera lui non avrebbe neanche potuto sedersi atta
Allora un grande partito un grande partito da una parte quella che può venire Governo ha avuto un successo un fatto positivo per il Paese
Secondo non si deve neanche vergognare di dire che in parte è merito nostro anche se magari devono dire che è stato merito di Prodi a D'Alema qualcuno può dare fastidio ma tu non puoi avere di questi fastidi se sei un grande partito
Grazie buonasera grazie a tutti i