Il Partito Democratico: elezione del segretario, organizzazione e potere - Presentazione del libro di Gianfranco Pasquino (Editore: Bononia University Press)

Salvatore Vassallo che avevamo ugualmente invitato ma spente Rambo entrambi essendo deputati
C'era una votazione importante alla Camera e il Paese democratico è iniziato un qualche ostruzionismo per spostare i termini dell'approvazione di quello che si stava discutendo che credo sia lo scudo fiscale
E quindi purtroppo il Presidente la Camera invece di chiudere subito ha chiuso alle tre o poco dopo e dunque almeno di un treno velocissimo che Arturo deve e Salvatore ce lo cito prendere non ci saranno
Peraltro io il Messico o un messaggio da parte di Parisi che è di questo tenore
Dice il Paese democratico non sarà granché come scrivono i vari collaboratori del libro dice però è sicuro che è stato preciso di una grande opportunità
Ci consente di continuare ad approfondire l'argomento di che cosa sono i partiti come si crea un partito come si fa funzionare un partito perché c'è un capitolo
Sull'Assemblea nazionale del Partito Democratico come come si può avere o non avere la democrazia dei partiti e dunque consideriamolo quanto meno una grande opportunità voglio soprattutto sufficientemente critico e lo sarebbe stato
Probabilmente molto più ha ragion d'veduta di quanto possono esserlo io non essendo
Interno però il messaggio è
Che ci il Partito Democratico e ci serve dopodiché io gli ho fatto anche notare che ci sarebbe stato un altro problema da affrontare come il Paese democratico fa opposizione nel Parlamento italiano
E che sappiamo essere un argomento delicato visto che la volta scorsa
Nella votazione importante erano assenti cinquanta parlamentare per democratico ci fossero stati l'emendamento del Governo sarebbe stato sconfitto sia aperto un dibattito come si dice non banale anzi abbastanza conflittuale sul perché tu non c'eri io perché doveri di esserci
E così via la mia impressione che peraltro in parte argomento ma non ne sono più Stato ricordo sicuro e che si se volete un'opposizione in lamento bisogna avere costruito un gruppo parlamentare che abbia le competenze per fare opposizione c'è che conosco i regolamenti
Che sappia quando si vota che sappia prevedere quando si vota
E che sappia naturalmente a raggiungere gli altri parlamentari cercando di convincerli che è il caso di essere presenti che sappia qualche volta imporre voto perché ci si può iscrivere in venti e quando ci ci si rende conto che gli altri non ci sono
Parla uno gli altri diciannove rinunciano e si chiede il voto immediato
E purtroppo la leadership parlamentare del Partito Democratico mi pare sostanzialmente userò un termine assolutamente straordinario di understatement assolutamente inadeguata
Ciò detto
è Stasera discutiamo del libro del partito di quello che riguarda in qualche modo la politica che si sta svolgendo in questo Paese
Lo facciamo con Sofia Ventura che assegna scienza politica possedere all'Università di Bologna devo dire così all'Università di Bologna non è uno scherzo dopo vi spiegherò perché e con il professor Luigi Pedrazzi che
Che dicesse è stato vice Sindaco di questa città
Posso dire in tempi migliori e vice Sindaco di questa città e che fra le varie altre cose uno dei fondatori della della
Società editrice mulino ed è attualmente Presidente dell'Associazione il Mulino
Io non avevo deciso l'ordine perché si questo dovere Arturo dopo la la parola subito torture e quindi vi lascio scegliere
Il professor Pedrazzi
Bene io intanto sono un amico di
Di Gian Franco
Infine non foss'altro per la ragione che è un professore arrivato a Bologna dalla sua Torino molti anni fa è venuto a lavorare e a studiare
Conta calare con noi nelle cose del Mulino e il Mulino con tutti i suoi limiti
Indubbi è comunque un posto nel quale le persone che hanno
Delle competenze sono molto stimolate a dire poi che si vada d'accordo e che
Si riesca attirare
Dante
Dalle nostre
Tali competenze in quel gruppo molto consistenti e diffuse questo è una cosa che si può discutere e infatti Gianfranco Pasquino la discute spesso tra dove è una voce critica
Qualche volta
Anche un po'un orgoglioso da questo punto di vista ma
Se ne sono anche altri ce ne sono stati se ne sono anche altri Comuni io sono
Più di carattere mite in qualche modo
E quindi quando questa sera c'è qualche giorno fa mi chiese di essere presente non sapevo perché forse per paura
Se se avessi saputo che veniva Parisi non sarei venuto perché
La spina Parisi che discutono e meglio mi trasferisco dalla parte vostra ascoltare e imparerà in molte cose come le ho imparate nelle sale del Mulino
Anche se vedendo i risultati politici di questi miei amici che hanno
Fatto esperienze politiche molto più grosse delle mie io
Franco ricordato un'occasione in cui ho avuto un voto odio per un voto che pesava
Perché i sindaci avevano quel momento la possibilità informare loro la Giunta
E quindi essendo stato invitato dal Sindaco a fare parte della Giunta io ho avuto un elettore un ritorno certo peso però solo quello io
L'avevo ammonito guarda che se certi un contatto con te le masse
Non sono il canale
Giusto però insomma ho fatto il mio lavoro e ho cercato anche di capire qualche cosa del della vita amministrativa e dei fenomeni politici che
Si esprimono poi anche nella fissazione oltre che nel parlamento e non si sa ho cercato di e
Poi frequentanti Bonino osservato molto alla politica però
L'impressione che questo libro temo di prodotto di
Il conto con i collaboratori dopo penso che siano giovani
UAL molta pazienza e molta ambizione giovanile per occuparsi contante
Quindi puntualità informazione analitica di una cosa che man mano che va avanti si vede che non va avanti bene quindi effettivamente
Occuparsi con una
Actinidia così grande
Dei guai del Partito Democratico e poi uscire
Per forza
I tempi dell'editoria
Uscire quando questi guai sono appalesati
All'attenzione di tutti somma se è una cosa che dal punto di vista
Spirituale diciamo così
E di notte notevole questo testo e di grande onestà di grande utilità
Contiene un moltissimi dati però in fondo i dati più rilevanti
Per tentare di capire come pur con tanta studio loro e anche
Con delle proposte delle opportunità che erano stati indicata raggio
Come
Parisi in questo senso certamente L'Ulivo e il Partito Democratico quando finalmente dopo dieci dodici anni
Di unitamente i
Che non producevano frutti
Si è arrivati a
Alla
Lasci perdere del partito fare delle elezioni democratiche
In più di
Candidato chiamando le primarie perché è stato senz'altro con esito di
Di Pasquino degli articoli per Spiro prima chiarito benissimo è stata una sciocchezza chiamare cioè una certezza è stato una manipolazione chiamare primarie
Per quel tipo di elezioni perché le primarie assolutamente se si vuole essere un livello minimo di formazione sono delle cartelle votazioni
I cittadini o i titoli iscritti i partiti possono fare per designare una persona che poi si sottopone per conquistare una carica
Differente
Monocratica magari precari e personale può essere da noi il Sindaco può essere presente alla Provincia può essere il Presidente della della Regione
Ma al di difficilmente non si punto non si può dire che il Segretario
Del partito viene eletto dai cittadini e sono privati le rotte sarebbero primarie
Sensi i cittadini fossero chiamati a scegliere i candidati
Che poi in una in un'Assise
Che potrebbe anche
Coincide in qualche modo il corpo elettorale ma
Però
Sarebbe bene sarebbe più giusto che ci fosse una disgrazia lei quello che si è fatto col Partito Democratico è stato un po'di confusione confusione qui studiata benissimo perché naturalmente i giovani collaboratori non so sotto
Giovani Stato-Regioni probatori
Di Pasquino avendo sentito Pasquino spiegare queste cose molto bene
Non penso non non fanno finta di niente verrà la manipolazione
Che accompagnato questo tendenziale semplificazione di comodo di chiamare perché c'erano delle ragioni per cui hanno manipolato
Vi sono stati puniti perché nessuno degli obiettivi per i quali manipolava è stato conseguito e questo forse una
Delle riflessioni che bisogna fare insomma il libro è molto interessante ha ragione Parise dire che ci sono delle opportunità
Però le cose più amare secondo me nei guai meglio avere il coraggio di assaggiare risale la mano
Delle cose non non vengono dette se non si arriva fino in fondo al alle conclusioni di di Pasquino se arriva per
Passando attraverso una quantità enorme di dati tabelle
Informazioni giuridiche sullo Statuto come è stato fatto le contraddizioni dello Statuto la cultura
Occidentale che
Va studiato
Partiti delle democrazie quindi ci sono tutta una serie di informazioni
Anche per fare degli esami molto utili questo questo libro penso e sono stessa
Fissare le idee che vi sono fornite perché non è una preparazione di un esame è un contributo politico elezioni desegretare organizzata per
Di potere
Del Partito Democratico
Ho l'impressione che un po'di illusione che il Partito democratico alla fine nascesse
Comunale un evento
Appunto che era un po'di più di un'opportunità era
Un'opportunità colta onde detto colta fino in fondo ma colto un po'di più di quanto è stato saprà sia sull'acqua però sei libero sotto questo profilo della sua rigore dalla sua
Rigore analitico ce ne
Del rigore sintetico che permette una valutazione questo ceti più nelle conclusioni peraltro molto sintetiche vede l'amico
Pasquini
Quindi il libro I il libro è interessante io però non ho la competenza che adesso sentirete senz'altro molto più grave persona che qui seguirà l'intervento
Per tentare di riassumere i pensieri è un è un fatto che
Senza
Buone regole buone istituzioni e una grande cura di rispettare le istituzioni le politiche producono più guai che benefici per personale però c'è una qualità
Della del lavoro politico che qui non è ad hoc chiarite lo stesso Pasquino io un po'penso che qualche volta la trascurato che è la determinazione di coloro che prendono le iniziative
Semmai se manipolato fanno male ma si manipolano avendo delle determinazioni molto forti
Io
Penso che sia una cosa ancora sopportabile invece quando manipolano senza avere delle determinazioni forti
Francamente
Guaio è assicurato perché la determinazione
Che comporta un'alta qualità importanti il realismo
Cioè sapere anche confrontarsi con le persone che hanno determinazione ora non siamo in una situazione drammatica perché la persona meno adatta per cultura e per interessi a fare politica dispone
Di una determinazione straordinari capite che ne parlo
Veltroni scappa elettorale dicevo che rinominato che
Suo competitor che non
Ma si potrebbe nominare compilato Berlusconi leader italiano da e il summit
E sembrerebbe intenzionato e anche
In condizione forse di poter raggiungere altri tre quattro anni al suo alla sua leadership e la sua egemonia
Nel nostro sistema politico è una persona determinati essi
Determinatesi e a grandi mezzi
Per realizzare le sue determinazioni
La comprensione di che cosa vuole che cosa ottiene Berlusconi questo sembrerebbe essere uno dei misteri più profondi perché se se si capisce italiane capissero
Che cosa vuole che cosa fa Berlusconi Berlusconi non l'avrebbe tutti gotica
Questo
Per dire di più
No nelle VER no no mi avvalgo di più gli altri non lo
Per Berlusconi
Berlusconi pezzi del
Infatti
Mi avvio il libro interessante però le le cose
Più interessante secondo me sono alla fine
Che questo povero Partito Democratico che adesso sta farà un congresso che non gli è facile farsi perché continua a rimanere
In realtà interno agli equivoci e ambiguità che sono stati qui nel libro così bene descritti tant'è vero
Che si continua a parlare
Di primarie si elegge
Un segretario
In due ci sono tre candidati sapete tutti però ce ne sono due camper ancor più voti
Tutto sommato forse diventerà segretario del partito una persona che così da
Tra come l'abbiamo visto tutta la sua carriera
Mi sembrerebbe più avere attitudini per dei compiti di governo
Nel giovane Franceschini che sicuramente non attitudini dei compiti Governo ma qualche attitudine per le operazioni politiche le potrà vedere invece probabilmente non diventa segretario del partito
Per cui quella cosa che per esempio la Democrazia Cristiana tenuto in piedi per cinquant'anni che aveva a persone che studiavano da segretario del partito
E altri escludiamo dal Presidente del Consiglio ed un altro ancora che studia stentano a Repubblica quindi articolava
La sua massiccia presenza del Paese
Su tre cariche che venivano sembravano e per certi aspetti erano una competizione ma io non ho alcun concorso
Poi c'era anche un altro Torrita presente sua santità il Papa più dodicesimo e altri che pure comunque convergevano confluiva
Quindi ha avuto uno schieramento molto funzionale
Dell'una forte occupazione
Della realtà italiana ecco qui invece mi sembra che facciamo il possibile
Perché si vorrebbe certamente che il capo del partito facenti capo del Governo
Eh ma qui se vedo che è molto difficile molto molto difficile riesce a Berlusconi in questo momento ma francamente finché c'è Berlusconi in campo
Non viene sconfitto da quello che diciamo sempre di fisicamente sconfitto nei suoi
Avversari potrebbe essere in
Inciampa arsi venditore qualche problema dei suoi alleati tutte le volte che Berlusconi non ha vinto
è stato diceva Prodi
Però è stato perché Prodi si trovava apportare al meglio questo è stato bravo
Bravissimo Po Paolo Romano Corte a Bologna bisogna dirlo con affetto sincero Rettore balistico ad avere
Ottenere il meglio ma il meglio era poco per sconfiggere allontanare Berlusconi perché Berlusconi è stato allontanato dalle sue Vittorio
Sempre dal fatto che il suo grande
Potenziare schieramento non era in atto nello schieramento unitari e siccome anche adesso
Si può discutere che Bossi Tremonti Fini vede tutti questi signori
Siano predisposte stare sempre fatto sempre insieme dove potrebbero anche litigato ma se non litigano
Il Partito Democratico a tutto il tempo di impiantare assi di decidere se vuole fare il partito territoriale o il partito invece ecco organizzato in un altro modo e poi si vedrà ma intanto
Capirlo
Le necessariamente un partito di modesto posizioni perché l'opposizione che conta è l'opposizione che è pronta a sostituirsi al Governo questa
Condizione di prontezza di determinazione di condurre il carattere concretezza di realismo nel Partito Democratico come questo libro n dimostra concluso di parte di Pasquino seppelliscono
L'ipotesi per non è pronto a fare tant'è vero
Che l'alternativa è tra la dissoluzione
Un'altra cosa
Insomma venga ci siamo messi male quindi io
Di delibere molto interessante però i problemi
Dell'Italia forse si giocano su livelli di analisi
Che sono più storica
Che non
Parisi
Siamo
Più cambierà
Vi sono problemi storici che non vengano esaminati sufficiente quindi non è solo il politologo che può
Legittimamente lamentarsi caro si sono delle osservazioni anche non tormentone saremo contenti di sentire
Però io penso che la la carenza più grande e di carattere
Storico il nostro Paese in questo momento è molto privo di una sensibilità storiografica
Storica
Una consapevolezza del io
Più diventando sempre più vecchio
Al largo
Ormai sono arrivato che penso che i nostri guai hanno una coerenza profonda
Dal mille settecentonovantaquattro da quando i francesi si presentarono
Alle alti della rendita
Da quel momento una certa Italia
Porto pagina e noi siamo entrati nella contemporaneità e
Non c'è il guaio di oggi che non abbia i guai di ieri quelli ieri ieri l'altro da dire
Ed è una catena
Nella quale siamo dentro con delle gravissime quindi
Berlusconi è l'ultimo dei nostri problemi e più grave e più sintetico
Del quale si riassumono una serie di guai del Risorgimento
Del del periodo fascista isola una serie di guai e quindi forse se riusciamo a superare questa cosa faremo falsato tutte le malattie presente matite della nostra infanzia perché l'errore sotto a questo punto di vista siamo un Paese e non ancora costituito
Una sua unità profonda dello una delle possibilità e che si esca da questa
Curatissimo guaio scoprendo che l'unità nazionale non è ancora fatta che la questione settentrionale sta creando tali problemi alla questione meridionale che queste due Italie
Si mette al di là della squadra di calcio possono ad R una
Una unica io credo invece che
Appunto amando la storia
Credo che
Possiamo
Riscoprire
Tutte le ragioni che
Bene
E possono portare gli italiani essere una parte dell'Europa consapevole di problemi europei
Bisogna prima esserne che consapevole dei problemi italiani le due cose grossa crisi
Quindi
Mi riserverei
Serva a qualcuno interessa
Dissecare di di
Per capire i guai del Partito Democratico questo libro è utile per capire i guai dell'Italia bisogna alzare lo sguardo a una serie di altri fattori che
Il Partito Democratico non non studia
Lo studio
E quindi
Già questo fa male
Per esempio
Sulla questione della famosa laicità del Partito Democratico è uno dei buchi
Più grosso consenso presto
Se chi sa appunto la storia italiana che intrecciata
Con la storia dello Stato tra la chiesa
Necessariamente del bene
Dica che solo nel male anche lei bene però
Bisogna sapere invece si fa tutto il possibile perché nessuno
Sì ci pensa si rifletta
Modo come si faceva nell'Ottocento se ci fosse
Solo ma Rosmini Manzoni sarebbero esponenti per divisi il Partito Democratico superiori quelli che abbiamo
Ci sono dubbi e quindi siamo messi malissimo però se il se vi interessa potremo parlare dei guai dell'Italia e non solo dei guai del Partito Democratico
Poiché io non sono mai politicamente corretto che sia chiaro che Rosmini Manzoni potrebbero ancora andare ma monsignor Vecchi nove monsignor Vecchi no
Voi
Bach le sulle differenze perché importanti interessanti
Ne approfitto che dedico per dire delle cose che in realtà forse devo dire all'inizio anzitutto che devo ringrazierà casa editrice perché ha fatto il libro a tamburo battente
E almeno per quello che ho potuto rileggerlo a parte corretto le bozze il libro non contiene refusi che è una un evento secondo me assolutamente straordinario eccezionale
Secondo dico brevemente che cosa c'è nel libro
Ci sono nella nella fattispecie due giovani autori laggiù
Val brutti che ha fatto il capitolo esattamente sulle votazioni per eleggere segretario e Passarelli che ha fatto il capitolo su quello che succede in Emilia Romagna specificamente che naturalmente un caso molto rilevante avendo Lerner l'Emilia Romagna un pacchetto di
Di voti di scritti e poi in questo caso naturalmente di voti di elettori molto significativo molto influente
Poi c'è un capitolo ci sono due capitoli contesto che spiegano le regole che sono importanti perché molto spesso il dibattito sulle regole in realtà accoglie anche in una sedi più ti politici o meglio le regole vengono usate contro determinati problemi determinati a
A e assetti determinate scelte politiche
Poi c'è un capitolo che io ritengo molto interessante che sull'Assemblea nazionale i componenti dell'assemblea nazionale chi sono da dove vengono che cosa vogliono e come funziona l'Assemblea
C'è un capitolo ugualmente molto interessante che purtroppo né Bersani e Franceschini e tanto meno Marino lo dico con molto affetto per Marino hanno letto sull'organizzazione del partito perché se un partito non ci dà un'organizzazione in qualche modo decente potrebbe anche essere fatto uomini e donne straordinari ma se non riescono ad essere presenti sul territorio come si dice a raggiungere altre persone a spiegare che cosa fa hanno che cosa non fanno che cosa non dovrebbe fare il capo del Governo la situazione non è particolarmente brillante e poi ci sono le mie conclusioni
Che sono come dire
Le solite conclusioni che faccio ce ne sono aggressive
Cattive
E
Impero anche premunito Ricci perché vedo adesso che ha qualcuno addirittura
Del Partito Democratico
Sostiene che forse alla fine tutto questo si andrà a ciascuno perché per la propria strada io dico che c'è un problema quel partito non è ancora sufficientemente strutturato e quindi a un problema
Due osservazioni di tipo specifico una legata al all'espressione primarie ha fatto bene professor Pedrazzi a ricordare che qui non sono state primarie
L'elezione del partito di del segretario di un partito non è comunque mai una primaria
E il problema era che bisognava dimostrare che chi avesse vinto quelle elezioni aveva avuto un consenso almeno pari a quello di Prodi
E quindi il paragone con le famose primarie che per Prodi che invece furono primarie possiamo raccontarci tutto quello che vogliamo perché essi si sapeva che avrebbe vinto anche lui però c'erano anche altri candidati ed erano effettivamente primari
Servivano a Scelli un candidato ad una carica elettiva la più importante cioè la Presidenza del Consiglio
La seconda osservazione e però
Che come dire tutto questo non è stato compreso
E quindi si continua ad andare avanti parlando del delle due detratto due votazioni si avranno una per iscritto i
E poi una per direttori simpatizzanti tutti quelli che pensano di volere in qualche modo dare un sostegno al partito quelle non saranno di nuovo primari ma sarà la votazione ad opera degli elettori degli simpatizzanti di coloro che desiderano che diventi Segretario del Partito Democratico
Gigi Pedrazzi fa bene a ricordarci che naturalmente c'è anche un breve un Berlusconi da nel Paese reale e tutto questo è verissimo io non credo che abbiamo del tutto dimenticato la storia e certo abbiamo evitato di
Entrare nel nella parte diciamo berlusconiano del Paese
Però almeno su un punto manifestiamo variamente una preoccupazione che poi andiamo a
Analizzare con i dati ciò che il partito alla fine sia effettivamente quello che tutti dicevano che non doveva essere
Cioè la somma o la sommatoria come si diceva
Dei due partiti fondanti cioè in un certo senso qui sì per usare un lessico berlusconiano e sono gli ex comunisti più gli ex democristiani e e questa operazione non pare avere può tutto quello che doveva produrre c'era una cultura politica comune è vero che sono soltanto due anni è vero che i tempi sono difficili ma io non ho visto neanche lo sforzo di produrre questa cultura comune
Cioè non è tanto l'esito o anche non essere ancora arrivato ma è lo sforzo che non mi pare essere stato perseguito con sufficiente determinazione la El Fhel
L'espressione così aveva proposito di di Berlusconi la determinazione va bene bisogna poi anche per un po'di convinzione invece vedo molti
Anche nel gruppo dirigente che sono sufficientemente tiepidi rispetto allo stesso partito di questo naturalmente complica la vita
Complica la vita e qui lo voglio dire perché io vedevo vengo variamente citato il variamente manipolato complica la vita anche di quelli che pensano che vedono pratico non sia lo strumento migliore ma che sono convinti che se un Paese deve essere governato in maniera decente
C'è bisogno di un'opposizione decente e quindi le mie critiche al PD sono non per semplicemente perché è fatto male ma perché vorrei che venisse fatto meglio cioè vorrei che fosse un'opposizione decente
Fatto da persone decenti per l'operazione non semplicissima
Che abbiamo delle proposte
Che possono convincere quel numero di elettori che è sufficiente per vincere una elezione nazionale
Adesso passo la parola Sofia Ventura
Allora grazie buona sera sicuramente partendo dalla
Osservazione che veniva citata di Arturo Parisi
è evidente che il Partito Democratico si presenta come un ottimo oggetto di studio che appunto è stato analizzato e in tutte le sue sfaccettature in modo molto
Appunto in questo libro
Credo che e lo dico da osservatrice esterna sarebbe bene che riuscisse a diventare qualcosa di più che non oggetto di studio perché
Altrimenti si creerebbero un po'di problemi per questo Paese perché l'assenza di un'opposizione non è una cosa positiva per il funzionamento di un sistema politico e ma purtroppo
Dobbiamo seriamente misurarci con questa possibilità perché appunto sono abbastanza d'accordo con le conclusioni di Gianfranco Pasquino che
Pone la dissoluzione tra le possibili
Possibili esiti non è detto che questa risoluzione si è semplicemente una divisione di nuovo nelle
Due case madri originario o in due parti parzialmente diversa potrebbe essere una frantumazione quindi
Mi mi auguro e penso che tutti noi ci auguriamo che questo non accada non per
Simpatia per chi lavora nel PD ma per simpatia per
Per il Paese insomma ciò detto
Ricordiamoci però una cosa interessante è una cosa positiva se vogliamo e che tutto sommato quello che sta accadendo nel Partito Democratico da alcuni anni ciò questi esperimenti di democrazia interna
Che non sono partiti in maniera brillante perché comunque si trattava all'inizio di una insomma
Di una democrazia basata su una competizione che realmente competitiva non era poi invece oggi siamo arrivati a una reale a una leale competizione dicevo questi esperimenti democrazia interna
In realtà sono un po'gli unici esperimenti democrazia interna che ai quali noi oggi assistiamo nel panorama partitico italiano e quindi sembrerà forse strano ma c'è chi nella centrodestra guarda con grande interesse a quello che accade nel Partito Democratico almeno per questo versante di sperimentazione dinamiche di democrazia interna e anzi utilizza anche magari in maniera
Strumentale questa non l'esperienza ma insomma gli esperimenti del Partito Democratico per mostrare una possibile via al Popolo del Libertà che invece
Al momento scusate sperimenta soltanto diciamo una leadership
Carismatica che però non lascia alcuno spazio diciamo a dibattiti interni se non attraverso incursioni un po'un po'forzate però venendo venendo al testo e quindi comunque riconoscendo al Partito Democratico che
Serve non solo come oggetto di studio ma in fondo serve anche al centrodestra
Quindi almeno per questo sarà ringraziato venendo invece al testo sicuramente un testo molto interessante perché propone
Analisi dati riflessioni ponderate molto approfondite molto acute suo appunto la realtà
Partito Democratico e pone in evidenza
Tutta una serie di questioni estremamente rilevanti per capire come appunto può costruirsi un parte un grande partito
Della sinistra italiana ma diciamo pone problemi che vanno al di là poi dell'esperienza del PD come
Come appunto dicevo problemi di e questioni che sono tanto più rilevanti perché noi siamo in una fase non soltanto di crisi di una parte
Della sistema partitico italiano siamo ancora in una fase di crisi del sistema politico italiano perché in fondo oggi appunto noi se guardiamo al Popolo delle Libertà poi siamo osservare che
E anch'esso potrebbe rischiare la frantumazione la dissoluzione perché in fondo oggi tenuto insieme dal suo leader che non è eterno credo
Credo che non sia eterno e quindi non si può mai sapere però
Però insomma ipotizzo che non sia eterno
E quindi anche lì si potrebbe aprire una grave crisi se durante questa fase di leadership
Carismatica tuttora funzionante non si mettessero a punto appunto non si mettessero a punto degli strumenti per pensare una fase post berlusconiana io credo in generale legandomi anche quanto diceva professor Pedrazzi che a questo punto nodo diamo ragionare esclusivamente in una prospettiva post berlusconiana nel senso che Berlusconi non lo sconfigge nessuno mi sembra evidente
E quindi semplicemente dobbiamo aspettare che Berlusconi significhi dalla vita politica a quel punto ci saranno cose cose nuove da da fare da inventare il fatto che poi Berlusconi si ritira la vita politica non significa che e le cose in Italia andranno bene perché poi ci vorranno allora altri leader che sapranno comunque
Guidare in qualche modo il Paese il Governo l'opposizione
Venendo invece
Alla
Ad alcuni elementi sono alcuni elementi chiamami mi hanno colpito interessato particolarmente in questo in questo libro che sono pronti gli elementi poi validi in Popper
Per tutti i partiti nelle grandi democrazie europee cioè io ho voluto un po'leggere
Questo testo anche come un testo su un partito
Che almeno nella fase veltroniana aspirava ad essere il grande partito della sinistra è partito a vocazione maggioritaria
E appunto su in questa prospettiva diciamo gli elementi che più mi hanno colpito e che mi sembrano i più interessanti sono quelli che riguardano il tema
Della leadership o comunque della identificazione di ruoli di figure monocratiche
E il tema correlato della struttura del partito e in particolare del ruolo che all'interno del part Vito hanno iscritti sì gli elettori i simpatizzanti Quini in qualche modo il rapporto tra leadership e
Una base da definire una base e che non tutti vorrebbero definire nello stesso modo tra l'altro questo abbastanza evidente anche
Mi sembra nelle di diciamo nelle nei diversi profili diverse prospettive dei due Conte dei tre contendenti ma in pratica particolare di Franceschini Bersani ma su questo CD ci torno
Quindi quali sono secondo me le questioni cruciali che sono affrontate in questo in questo terzo in questo in questo testo innanzitutto appunto
L'identificazione
Della base che deve selezionare i leader nel senso di diciamo nel duplice senso del segretario Presidente segretario di partito del PD e segretario
Segretari di partito ma anche di candidato per la competizione
Al Governo appunto giustamente si faceva notare come
Nel dibattito pubblico ci sia ma non soltanto ci sia molta confusione quindi venga utilizzato il tè mine primarie in maniera ovviamente inadeguata a quelle
La consultazione che ha portato alla scelta di Veltroni come segretario che un po'al centro anche di questo testo ovviamente non è
Una consultazione una consultazione primaria però è chiaro che entrambe diciamo le i tipi di consultazione sono importanti le Mariella in senso stretto quindi la scelta del candidato e invece l'elezione del del Presidente
E appunto a me è parso molto importante proprio questa definizione di chi sono coloro che debbono fare e questa scia dà quindi ovviamente c'è già stato un'apertura per cui
Esiste comunque appunto un'elezione diretta all'interno del partito ma fa differenza se sono soltanto quegli scritti e poi anche quale tipo di scritti perché è un conto sono gli iscritti magari
Degli ultimi sei mesi o dell'ultimo anno un conto sono gli iscritti dell'ultimo mese se si apre diciamo il partito ha un'iscrizione un po'come avvenuto in Francia sia con l'impegno sia con nel caso del Partito Socialista cioè si apre comunque il partito l'iscrizione
Leggera attraverso ad esempio di internet con quote molto basse allora chiaro che
Questo tipo di scritte qualcosa di diverso dall'iscritto
Tradizionale
E
A proposito appunto di questo tema della
Della selezione di questi ruoli monocratici del candidato del Segretario all'interno del di questo testo viene appunto vengono fatte alcune osservazioni
E mi sembra un po'che la forse non so se lo diciamo interpretato bene il problema è parso che vi sia tra le
Tam le critiche che vengono fatte al al PD al modo in cui funziona e allo Statuto vi sia quello
Forse di essersi aperto un po'troppo
Quindi di aver privilegiato appunto
Una definizione un po'troppo ampia della base che deve scegliere queste queste figure anche se poi al tempo stesso possiamo osservare che nello Statuto del Pd vi è una contraddizione
Che fa ben capire come all'interno di questo partito non visto vi siano delle visioni molto diverso se e questa punto contraddizione emerge nella complicazione delle modalità che sono state scelte per i i Tuareg Segretario per cui in realtà ci sono appunto due
Si può dire impiegano se elettorati due base elettorali cioè quella degli iscritti e poi quella degli elettori
E quindi è chiaro che evidentemente qui si sono un po'scontrate due visioni e come spesso accade quando si riceve Agli compromessi risultato è stato un po'
Una una diciamo un risultato un po'uno un po'complicato
Per cui è evidente che nel Partito Democratico una scelta in questo senso non è stata fatta in maniera definitive probabilmente anche a seconda del risultato
Delle delle primarie di ottobre del venticinque ottobre
Sì ritengo che in qualche modo il partito se sopravvive come tale verrà portato più o verso l'una o verso l'altra direzione
E proseguendo sempre su questa linea di interpretazione poi professor Pasquino mi dirà se o sbagliato interpretarlo così però mi sembra che accanto alla critica di una forse eccessiva
Apertura vi sia anche
Una critica a
Alcune diciamo interpretazioni che sono date oggi nella non solo tra i politologi ma anche tagli assorbe gli osservatori della politica
Della delle dinamiche contemporanea politica europea quindi non soltanto
In Italia e cioè si critica a questa idea per cui la modernizzazione l'innovazione all'interno dei partiti politici
Passi attraverso una un legame diretto tra il leader del partito e una base ampia che può essere un'ampia base di iscritti individuati come ho detto prima
Come fu nel caso per esempio di Toni Blair se non sbaglio oppure una base ancor più ampia di di simpatizzanti appunto si mette in dubbio è se non ricordo quale fosse il saggio però appunto si mette in dubbio che
Che poi davvero la modernizzazione dei papà sanare attraverso
Questo rapporto diretto perché idea ovviamente che sta dietro a questa ipotesi ittiche di di modernizzazione e che
E i quadri militanti siano coloro che fanno resistenza al cambiamento
Per cui l'idea è che leader specialmente nelle fasi di crisi appunto pensiamo a Toni Blair durante
La lunga fase di crisi del del partito laburista l'idea che soltanto bypassando le resistenze dei quadri intermedi dei militanti ovviamente hanno degli interessi
Specifici in quanto membri dell'Organizzazione soltanto bypassando queste forza di resistenza e appellandosi quindi un pubblico più ampio si possa innovare modernizzare quindi a me sembra che invece sono questa idea venga un po'messa
In indubbio a favore invece appunto di una visione forse un po'più tradizionale del partito io su questo sono un po'perplessa e quindi magari su questo poi invece mi risponderà
Gianfranco Pasquino perché sono un po'perplessa ma anche perché
Ragiono sempre un po'in questa prospettiva che dicevo prima dighe di grandi democrazie di grandi partiti dentro a queste democrazie che si pongono prevalente ente l'obiettivo prima di ovviamente l'obiettivo di governare l'obiettivo di vincere le elezioni e i simpatizzanti
O diciamo iscritti leggeri o i direttori simpatizzanti si può presumere che siano maggiormente in sintonia che riflettano maggiormente quelle che sono le opinioni prevalenti nell'elettorato no quindi è per questo ad esempio che
Ségolène OPA gli allevatori riesce a essere candidata per il Partito Socialista perché
Riesce viene Scelta dagli s'vittima grazie a questa vada questa onda di iscrizioni in prossimità appunto delle
Elezioni primarie
Che portano nuovi iscritti che riflettono che non sono militanti che non hanno mai militato nel Partito Socialista e che riflettono diciamo
Molto più da vicino le opinioni le opinioni dell'elettorato in generale
Che guarda caso con le opinioni che erano state rilevate anche dai sondaggi sondaggi per Mesic prima appunto delle primarie socialiste avevano
Evidenziato che se quella nuova Yali era l'unica candidata del Partito Socialista che aveva qualche chance di vittoria contro contro Sarkozy quindi ecco in questa prospettiva
Di vittoria elettorale e temo che in qualche modo dare più spazio a una base più ampia possa portare qualche qualche vantaggio che è chiaro che non può essere questo l'unico criterio che viene preso in considerazione ma è un criterio
Un criterio abbastanza importante rimango anche abbastanza convinta che nei momenti di crisi che richiedono innovazione anzi momenti di crisi sono crisi e momenti importanti per rinnovare
Cosa che potremo forse spiegare anche all'attuale Governo che forse non ho ancora capito bene
Appunto in questi momenti di crisi in cui è importante non fare
La mia impressione è che questo
Dialogo tra leader e una base più ampia sposta essere più
Diciamo così più più efficace
Un'altra adesso quindi vado velocemente però un altro elemento di grande interesse che appunto emerge in questo testo e che poi viene ripreso anche e nelle così azioni finali di Pasquino è la questione della leader del partito e del Capo del Governo che giustamente veniva richiamata anche dal professor Pedrazzi
Perché paradossalmente si potrebbe dire che in fondo se si accetta l'idea che il leader del partito ossia il candidato naturale nella competizione per il Governo allora forse le primarie potrebbero anche non servire
Potrebbe essere sufficiente l'elezione diretta diciamo così con una base appunto da definire del del Segretario poi è chiaro che questo può creare problemi laddove magari segretario del partito
è in una fase discendente e quindi allora a quel punto invece lezioni primarie potrebbero togliere dall'impaccio sei appunto
Il partito si trova tra le mani un un leader magari non più non più popolare però
è chiaro che
Questo questo rapporto rapporto problematico nel senso che anche questo rapporto
Richiede una scelta che ad esempio la ripetuto mi sembra più volte l'ho sentito
Anche nella trasmissione con Lilli Gruber Bersani e che ci teneva a spiegare che lui si candida come segretario del partito questo non vuole assolutamente dire che vorrà essere il leader nella prossima competizione il candidato nella prossima competizione
Quindi questo già ci fa capire anche magari l'idea che in via del partito e della democrazia
Idea legittima che però un po'diversa diciamo da quella che era di di Veltroni che in parte di
Di Franceschini però allora anche qui è chiaro che è necessaria una scelta all'interno del partito ed è chiaro che anche qui appunto
è è necessario una
Una scelta evidentemente la vittoria di una opzione piuttosto che un'altra
Legata alla visione che sia della democrazia del modo in cui funzione del ruolo che il partito a nella nella democrazia quindi
Chiaramente le questioni sono estremamente complesse è chiaro che una soluzione la si può trovare soltanto se si definisce in maniera chiara qual è la prospettiva
In questo momento non è chiaro evidentemente nel PD perché ci sono più opzioni potrà mente sono anche confuse al loro interno ma mi sembra evidente che ci sono comunque due due grandi opzioni anche se non molto ben
Ben definite e quindi è chiaro che necessaria una scelta a monte e una scelta a monte che a sua volta
Deve misurarsi con
Processi di trasformazione della politica contemporanea perché i temi della personalizzazione della politica della Presidenza il dazio ne dei sistemi politici e dei partiti sono temi che ovviamente non riguardano soltanto noi talvolta perché abbiamo Berlusconi in casa siamo un po'così ci incamminiamo pensiamo questi siano temi e problemi che riguardano solo noi ma in realtà questo della
Della presidenziali dazione dei sistemi un tema molto
Molto presente anche in altri Paesi e rispetta queste dinamiche si tratta di decidere in modo tale che appunto da adottare una soluzione piuttosto che l'altra
Si tratta di decidere se queste grandi tendenze vanno assecondate e quindi se ci si deve in qualche modo attrezzare terra divenire efficaci assecondando queste
Tendenze oppure se il si vuole resistere a queste tendenze sapendo che però se si vuole resisterà queste tendenze allora
Bisogna bisogna immaginare un modo diverso di fare politica altrettanto efficace perché
Se si resisteva
Asta ma queste tendenze continuano a essere dominanti allora si perde faccio un esempio a questo proposito per esempio sul tema della comunicazione
Io credo che un grande uno dei grandi limiti del Partito democratico della sinistra in generale sia quello di vedere
Silvio Berlusconi come il male assoluto di non capire invece tante capacità
Di un grande comunicatore che e non a caso qualcuno insomma ha vinto
A piene mani le elezioni ancora un consenso altissimo
Quindi is può non piacere questa personalizzazione della politica questa spettacolarizzazione anche della politica però o si è capaci di inventarsi qualcosa di radical The nuovo e di porlo
Oppure diventa necessario ludico adeguarsi però insomma attrezzarsi a essere competitivi anche anche su questo piano quindi
Diciamo sono appunto importanti delle scelte da fare
Tenendo presente quello che sono le grandi tendenze della politica contemporanea tenendo presente anche il modo in cui funzionano gli avversari e le loro e le loro capacità su questo a me sembra che il dibattito
In generale ma anche all'interno del PD sia molto molto embrionale ancora molto un dibattito a livello di così di di di scaramucce ma non c'è una
Una riflessione una riflessione profonda credo che tutto sommato questo testo possa quanti contribuire a questa riflessione
Tendenza
Tendenzialmente sarei disponibile a dare la parola al pubblico con
Che potete fare domande commenti critiche in termini relativo al The contenuti se però inibire due giovani collaboratori uno dei quali è stato chiamato variamente in causa voglio dire qualche cosa a questo momento utile
Passerei è scomparso
Va brutti vuol dir nulla volete dire qualche cosa no okay allora sente
Raccomando e domanda esigenze
Siccome si sta parlando qui della debolezza di pensiero nel Partito Democratico però vorrei sottolineare che c'è una certa debolezza di pensiero anche nel PdL Berlusconi in particolare poi
Perché il
Molti italiani sono d'accordo con Berlusconi perché Berlusconi
Diciamo si attrezza per essere d'accordo con la maggioranza degli italiani perché vota perché
Governa con i sondaggi
E vorrei solo fare un piccolo e con riferimento
Storico perché qualcuno città a proposito di Berlusconi una sorta di
Quasi Mussolini dal terzo mille io che Mussolini aveva il proseguire procedimento posto cioè Fazio di maniera che tutti gli italiani pensassero esattamente quello che pensa Palù
Che ben altro livello ben altra cosa
Ecco allora io mi chiedo questo le chiedo
E vista anche la creatività del nostro perché soltanto lui poteva venire in mente l'incontro di tre minuti all'aeroporto col col papà
Non so se mi spiego
Se questa deriva che in realtà equi natura secondo me sudamericana violate dalle lo vedo più vicino al Sud America che non certi nostri presidenti
Se anche in un certo punto proponesse agli italiani il Presidente ha vinta da votare
Non posso rispondere noi studiamo diverse cose variamente anzi stiamo anche già studiando l'elezione del del prossimo segretario del PD
Riteniamo che la materia da studiare nel contesto berlusconiano sia di di altro tipo non possiamo escluderlo ecco pro probabilmente quello che
A io la ringrazio lei mi candida a fare il segretario e quindi a dettare la linea
Io tanto per cominciare a fare io in una democrazia fare opposizione in Parlamento
Tempi e dopo dall'opposizione in Parlamento si raggiungono le persone magari comunicando anche cosa si fa nonché da una votazione esce il Capogruppo dice abbiamo votato così
E C uno che dice l'abbiamo dato per niente dice qualcosa di sì ma io mi sono assentato e quindi non so cos'è successo
Qui c'è un problema
C'è un problema anche volendo perché
In questo notevole dibattito che esisteva cioè io non voglio sminuire il dibattito non non nessuno dei tre candidati si è posto il problema della comunicazione che non è una cosa brutta la comunica se ne politica e la linfa della politica siano spiego le persone perché sono più bravo difficilmente possono soltanto vincere ma posso poi cambierà le politiche è qui mancati manca la comunicazione c'è Bersani è certamente un uomo capace però non mi aree straordinariamente comunicativo anche se a noi che viviamo in questa Regione puramente dice qualcosa di più di quello che può dire fuori di questa Regione perché apprezziamo nel un minimo di Romania e così via Franceschini come dire abbastanza determinato
Però di nuovo non mi pare straordinariamente comunicativo
Ignazio Marino e prometto uno scienziato ma i politici hanno altre querele qualità credo che la comunicazione sia rilevante in questo contesto perché è uno strumento non è fine a se stessa
Non è solo Berlusconi che va riceva del Papa in tre minuti a
Ci sono fior fiore di
Di Presidente del Consiglio che fanno operazione di questo genere
Posso avere delle altre domande
Professoressa dica cara collega
Ovviamente lie e significato questi interventi altri Comuni Felicetti assonanze d'accordo interna
Va bene però mi chiedo non è colpa di chi ha
Anche
Soprattutto Veltroni perché hanno voluto sentire Berlusconi stesso ha terreni
Io penso che il ed ha sicuramente lavorare sulla comunicazione
E trovare
Lì di comunicazioni in meno personalizzate
Ed è già e adesso
Io
Unici
Un ritorno al passato accedere riprendersi territorio che quelle sataniche analitica
E gli alterabile prende il seguente
E quello che Berlusconi
Sì questo dibattito aperto e su come comunicare perché prima la processo Ventura sostenere invece che la comunicazione
La sigla fa un leader questo
è un punto rilevante io che mi sono segnato diverse cose se nessuno alza la mano vi dico due o tre cose ma non sparse su punti rilevanti perché
A perché naturalmente
Che viste capirlo ma
Ci sono quattro e c'è un dislivello detta
Nella campagna elettorale del mille novecentottantuno in Francia
Si pose un problema
Perché una parte
Dei socialisti dicevano Rocard a quo vincere
Perché ero cala un seguito fra gli elettori e gli scritti di Cerano convincere Mitterrand scesero gli scrissi e Mitterrand vinse
E quindi questo contrasto tra gli elettori e gli iscritti ESA era già esistente nel mille novecentottantuno
Che non contraddice quello che dici però è importante e ci sono contesti nei quali questo contrasto è e in un certo senso inevitabile
Se vince il capo degli iscritti e probabile che debba
Avere un certo tipo di comunicazione che è quella di
Rafforzare negli scritti il senso di appartenenza
Se vince invece il prescelto degli elettori delle da avere una comunicazione molto diversa chi riduce ruolo degli iscritti la militanza e allora io mi chiedo un grande partito può fare a meno della militanza perché questo problema che emerge
Ecco osé
Esattamente stavano a Nicola direzione perché
Come è noto i democratici americani non hanno militanza però hanno centinaia di migliaia di persone che dedica una parte della voce ornata una parte del loro settimana una parte di loro mese o nel caso meritano come sapete come dovremmo sapere tutti sono gli studenti che sono milioni che decidono che da dalla fine di giugno dall'inizio di giugno quando ha smesso di fare la visita fino all'inizio di settembre loro fanno campagna elettorale perché spinti si divertono
Perché conoscono persone perché gli piace fare politica perché qualcuno di loro poi riesce entra nello Stato quindi c'è una parte di militanza in un certo senso concentrata nelle elezioni presidenziali che produce tutto tutto un seguito quello che io non ho visto qui nel nel Paese mo'pratico nei due né nel due mila sette né attualmente e questa come dire questo suscitare energie nuove cioè questo se non mi è mancato prima ancora che del che il messaggio e mancato questo e nel libro naturalmente non possiamo parlare di questo perché no non l'abbiamo riscontrato
Qualcun altro
Sì
Il mio ex studente di pensavo ventinove anni fa
Grazie Massimo
Però ripeto un un concetto di Salvati oggi sul Corriere io prima una domanda secondo lei Sora questa consumo osé no
è apparente o sostanziale cioè a dire
Il fatto che
Rosi Bindi è schierata con Bersani e che sono Fassino con Franceschini no
Cioè e sono un fatto
Tattico di cordate politiche
Per tenere in piedi la baracca ecco termini rozzamente oppure
C'era
Seppure un'estrema ratio
Un tentativo invece io riti effettiva
Amalgama di queste culture
Come si dice volgarmente pienezza ma però qualcun'altra potrebbe dichiarare socialdemocratico
Grafico
E diretti
Attaccati
Il professor Mussino inattesa di sentire la risposta di Pasquino giustamente lei fatta la domanda lui bisogna che risponda mi permetto di dire che
Non lo sappiamo esattamente se lo fanno per quella forte propensione ottenere risultati un po'manipolati quindi non ci credono fino in fondo
Non porta perché
Pur non
Pur essendo probabile che non ci credono di fondo
L'hanno fatto per la prima volta prima non lo faceva
Perché era assolutamente impossibile che si determinasse cioè così non si è determinato due o tre anni fa o anche soltanto
L'ultima volta
Sì ad Accra ci sono state
Pochissime mescolanza tra i due partiti che invece questa volta le maestranze sono si profonde e significative questo è un fatto positivo che secondo me porta anche a pensare
Che sia
Abbastanza difficile
Che
Bensì torni ad una situazione di due partiti separati
Credo che questo sia irreversibile non è detto che questo poiché la loro unità sia la base di una forza perché l'unità talvolta anche alla base di una debolezza chiara del cosa si mette insieme non però
Qui in questo caso
Secondo me hanno fatto un un'operazione politica giunte di una certa serietà
Quindi questa a me fa piacere che ed è una delle
Del PIL pochi aspetti positivi che vedono la situazione che si sta producendo pratico
è un fatto
Sì anch'io concordo sul che che è un fatto nel senso che c'è un rimescolamento
Ed è ora innescamento secondo me migliore di quello che
Forse ci siamo dimenticati tentò Veltroni nel due mila sette perché Veltroni doveva semplicemente fare il candidato alla segreteria la una cosa che fanno meno un vice segretario e che curioso nomina con i segretari uno dei capi
Della della come che ha dalla Margherita e io naturalmente che non ho peli sulla lingua intervistato da un giornalista
Molto bravo
A all'inizio di luglio alla nomina del capo era avvenuta al metà giugno ho detto e Franceschini che è un miracolato allora io non sono bravo però
Chi di voi vuole il messaggio di Franceschini lo recupera
Dazzi siete bravi lo recupero dei messaggi che io l'ho conservato perché non mi ha subito allo spazio di tre ore mandato un messaggio dicendo va bene divise il professor grande professore parla dice allora quali sono i criteri con i quali si si si scelgono i vicesegretari dispetti firmato il miracolato ad il problema è che non ci non è che ci sono criteri ma lo Statuto non prevedeva vice segretario quell'operazione di Veltroni era un l'ammalato manipolazione palese palese non a caso fatta la manipolazione Bindi e letta di Colaninno a non ci siamo Luino la Preside ta necessariamente tutta la Margherita ci siamo anche noi e quindi ci proviamo però la situazione odierna mi pare
Leggermente più complessa e infatti se io ho letto bene l'articolo di Salvati salvati fondamentalmente dice Bersani il vecchio dovete cedere Franceschini l'ho capito bene
Io penso che dica così è e ne ha detto così dice cose
Questo è curioso detto da uno che comincia la sua carriera politica dentro Quaderni piacentini che non era necessaria ente la sinistra più morbido del Paese e arriva fino a Franceschini il percorso e lunghi sì ma
E naturalmente io prendo atto che salvati un uomo di grande mobilità anche intellettuale però questo
Secondo me segnala che c'è un rimescolamento è rimasto anche chiaro
è stato detto però è vero il fatto che poc'
Abbiamo risposto così
Sì deve alzare la mano perché le porte al microfono
Aspettare
Voglio sottolineare questo per le primarie
A sindaco qui a Bologna sono stati per
Si sono presentati quattro che atti e mezzo insomma
Con lei Messico
E quindi sedi inizio distanza visto qualcosa
I chiaramente democratico con quattro persone
ANAS
Sui due
Prego nessuno a
Che in pratica a cui non rappresenta un altro che
A Franza
Voglio dire in un
Anzi è più
Franz di un altro
Due tre
Ieri si è il tipo Italia tal partito perché
Chi è che gli assistiti quindi praticamente sono stati siti datata anzi a cui si dai
E i capi di questa cosa la donna queste primarie mi sembra che sia no come dei primati diventerà ogni proprio
Scusi
Non c'è una una una cosa come per il sindaco di Bologna ce n'erano quattro e una è stata
è stata accettata ma erano già qualcosa di
Più aperti perché
Senza far nominare so uno cucchiaino defezioni capirne la
La senatrice Finocchiaro Fassino
E voi quant'altro
Imprestare Orsatti
Possibilità
Allora dissi che
Si chiama il primario stimo
Collega che mi ha
Da cosa solitari ordini dall'alto
Pressioni
Dunque sulle
Sulle primarie di
Bologna nomi
Non interloquisco anche se naturalmente avrei molte cose da dire per come persona informata dei fatti forse qui informati
Più informata di quello che si possa
Pensare no
Persone in disaccordo su questo punto chiudiamoci io rispondo ma voi intervenite perché
Le
Queste cose queste elezioni
Hanno un regolamento per candidarsi bisogna raccogliere un certo numero di firme
C'è Bersani Franceschini e Marino hanno raccolto un certo numero di firme in un certo numero di Regioni cioè non basta una sulla Regione che voto in blocco per uno dei candidati e quindi chiunque poteva in realtà candidarsi purché
Pensasse di ex è in grado di raccogliere un certo numero di firme che non era elevatissimo ma giustamente non è neanche pazzo bassissimo perché non si possono favorire che le candidature folcloristiche e quindi tre hanno deciso loro d'altronde era
Come dire nella logica che il Segretario per quanto regge ente che forse neanche reggente ma era un vero e proprio segretario volesse e potesse candidarsi anche se aveva detto prima che forse non ci sono è cambiato
Era nella logica che Bersani si candidasse perché persino nel due mila sette aveva detto allora allora mi candido anch'io e quei qualcuno dall'alto gli ha detto tu notturno e io che ed è stato perché lui accettasse l'ordine dall'alto tu noto uno ed era possibile che ci fosse un altro candidato e Marino a un una giusta ragione per candidarsi
La laicità non è soltanto essere lasciati morire senza che nessuno ci obblighi a sopravvivere malamente e sono molte altre cose e secondo me Marino a una tematica importante dopodiché se c'era qualcun altro che volesse candidarsi poteva farlo cioè se il sindaco di Torino che un pallino voleva candidarsi poteva farlo dove solo raccogliere le firme e quindi questo le candidature sono in un certo stando ce ne sono state libere se poi prendiamo un esempio un paragone che non farei ma che che qualche volta del fatto nel contesto degli Stati Uniti se uno vuole fare il Presidente si candida molto semplicemente e non a quel punto prendo né di firme nel e di avere persone che lo appoggiano
E di avere soldi perché le primarie sono costosissime e di avere un minimo di visibilità iniziale cioè può essere il senatore del
Dello stato del delle lì noi che si candida perché è sufficientemente visibile può essere la moglie dell'ex presidente che si candida perché ugualmente sufficientemente visibile e poi c'erano molti altri e nella campagna elettorale dei democratici
Lì la come dire la soglia d'ingresso è più bassa almeno formalmente e dal punto di vista sostanziale la visibilità è cruciale se non se se non sappiamo che sei difficile che riesce a fare molta strada
Otto trote vuole intervenire
Allora una battuta visto che invece io posso interloquire sulla su Bologna perché gli ascolti
No
No volevo soltanto dire che in effetti forse l'esempio non era
Dei migliori perché
Le le primarie che si stanno tenendo adesso sono da su una vera competizione poi di mi sembra che la sua obiezione fosse su
Il fatto che comunque i candidati sono ovviamente maggiorenti del partito ma questo abbastanza inevitabile può e non è neanche vero del tutto perché comunque ne anzi a Marino è un outsider che raccoglie probabilmente un certo scontento all'interno del partito perché appunto non c'è
Attenzione per certe tematiche e ci si aspetta che mi Franceschini e Bersani
Daranno molta soddisfazione su queste tematiche mentre in realtà le primarie e che si sono tenute a Bologna effettivamente l'antico
Primarie con diversi candidati ma tutti noi sapevamo quale sarebbe ci sarebbe stato il vincitore ma non soltanto perché si sapeva che
Avrebbe che che aveva più Wo appilati fosse più conosciuto etc ma perché tutto il partito si era schierato con Luigi cioè questo pur do tutto l'apparato era schierato con il un candidato che poi ha vinto quindi
In realtà non no non bensì mi sembra che
Ma
Dicesse la dizione dice lei
No lo dico anch'io se preferisce lo dico anch'io perché
Del Bono non entra in campo come si dice Lugli
Ma ci sono Bersani che come noto tutti voi chiamate il Prisco Locone e che dice appoggio Del Bono subito dopo arriva Zangheri che il Presidente dell'Assemblea del Partito Democratico che dice
Appoggiamo Del Bono se avete la memoria neanche troppo lunga nel due mila tre del Bonera già il candidato della segreteria una volta che Bersani Zangheri appoggio Del Bono appoggio Del Bono Carone De Maria il segretario
Regionale e il Segretario della Federazione di Bologna più appoggiato dei così francamente era impossibile proprio impossibile
Altre domande e commenti e critiche mugugni
Sì
Io
So qual è il ruolo
Che voi pensate che possono e vere
Quei tuo trecento mila
Elettori
Iscritti attualmente al Partito Democratico
Chi si reca hanno a votare
Voi io
La fa faccio politica non da studioso tarda da quaranta scritto comunista
E la cosa fondamentale che prendendo anche una
Una sezione
Un Comune io vengo dalla Predosa in cui
I tre segretari del Partito Democratico petecchie ventotto anni
Il vecchio a ventotto anni
Dei tre segretario del Partito Democratico
La partecipazione degli scritti sarà trentacinque quaranta per cento
Assediare o
Quella che in queste occasioni loro candidato e se questo
In un contesto storico in cui non mi sembra di aver mai potuto scegliere il candidato come
Come lo stiamo scegliendo adesso
Questo mi sembra che si inconfutabile
Non mi sembra neanche che in Italia sia un altro occasione al di fuori del Partito Democratico
In cui si possa scegliere un candidato
Se quello che va sul predellino ma questo un Paese che hanno attiva sul predellino ugualmente insomma è un'altra un altro contesto in cui si si chi è che si chiara questa cosa
Però
Questa moltitudine di persone che partecipano
Credo che sia
Assolutamente fortemente positivo e sia un elemento di ottimismo per il futuro di questo partito
Soprattutto perché
Se non c'è un candidato che si che possa essere alternativa a Berlusconi
Questo candidato non è se vado a comprarlo alla Feltrinelli no candidato deve
Nasce deve essere costruito deve
Deve essere un qualcuno che
Lei
Quelle che sono le aspettative di una serie di realtà pari all'interno del Paese e che sia comunque credibile
In alternativa a Berlusconi
E quindi questo è quello che secondo me sta cercando di fare o se potessimo fra
No lei ha ragione anzi fa bene perché come dire io sponsor intendo essere molto critico però se partecipa come sembra fino adesso
Il trenta trentacinque per cento degli iscritti alla scelta dei candidati che verranno poi
Sottoposti all'Assemblea al Congresso degli iscritti e certamente un successo
C'è comunque con tutte le riserve che si possa avere questo l'operazione di mobilitazione democratica su questo non ho nessun dubbio
Ricordo ai presenti che il grande partito comunista quando faceva il i congressi andava al quindici venti per cento di coloro che frequentavano le sezioni
Io sono stato
Sono stato non sono stato iscritto avete buonista però venivo invitato per l'appunto perché era l'unico poteva dire platealmente le cose che metà dei più di loro pensavo no però non usavano dire e mi sono trovato in cui sezioni che erano note per avere grande partecipazione per esempio nella sezione di Reggio Emilia che era la sezione di
Franceschini di Gallinari e così via militare del minore centottantasei congresso il treno a Firenze
Corretta sul tema può il Partito Comunista Italiano sopravvivere fino al due mila
E la mia risposta naturalmente era che non è del tutto improbabile che sopravviva però il punto fondamentale e che alla fine di tutto questo quella Sezione che aveva un'altissima presenza di persone si scoprì che quando votarono il venti per cento
Cioè che erano molti ma erano molti di meno di quelli che erano effettivamente scritti quindi l'operazione per il democratico secondo me va al di là di questo e quindi
Ed è quindi un aspetto positivo
Quello che e invece è leggermente preoccupante
E che quest'anno mobilitazione spesso è una mobilitazione antagonistica
Ce lo dobbiamo scegliere il candidato contro Berlusconi e io su questo non sono d'accordo cioè dobbiamo scegliere il il Segretario migliore per costruire un partito il partito che vogliamo e su questo di nuovo non so bene che i partiti vogliono perché e non è chiara la prospettiva quale partito quasi dice Bersani vuole foro previsti vista benissimo Franceschini invece vuole fare un partito che che guarda al centro benissimo però non hanno detto queste cose esplicitamente
Se è così prendiamo atto e discutiamo del fatto di questo che tipo di partito ci vuole
Faccio una breve digressione su su questo però
Perché
A me spiace che non ci siano Salvatore Vassallo Arturo Parisi perché primo di tutto sono due persone intelligenti e in secondo luogo perché hanno un un hanno avuto un ruolo posso dire così Vassallo e responsabile verbale del Regolamento
E infatti è costretto a difendersi in continuazione da quelli che criticano il Regolamento e Arturo Parisi responsabile nel vedere male di essere il primo che ha detto bisogna fare un po'il democratico sempre per coloro che hanno un minimo di memoria quando ci fu il corretto congresso di Torino al Lingotto che spiega perché Veltroni è tornato al Lingotto Veltroni era segretario e Arturo Parisi la settimana prima forse pochi giorni prima gli dissequestro al congresso di scioglimento dei DS
E naturalmente nove grande il partito non ci pensiamo neanche e così via per le vie emessi quella forse come tassa questa allocazione brillantissima con Veltroni che comunque ciò gli ho sempre e poteva già sciogliere lavora e questa secondo me avete messo in movimento tutto tutto il il sistema
Oggi Arturo Parisi non di nuovo non lo interpreto fino in fondo ma credo di poterlo fare e molto critico delle modalità con le quali è stato costruito il partito che ricordo che l'unico che dice questa Assemblea ratio ma nella quale e lecite Franceschini è illegale non avete il numero il numero legale non c'è il quorum come che avete fatto un'assemblea di tre mila persone ne troviamo soltanto forse meno di mille cioè ci sono niente
Se vi erano
Potrà cento sia di grande
Esempio di come si dice lungimiranza preveggenza e quindi ci sono dei problemi come dire di di funzionamento
Dopo naturalmente che non riguarda che in parte riguarda anche gli iscritti qualche volta iscritti sono un po'troppo conformisti però ciò non toglie che questa è sicuramente un'operazione democratica
Peraltro le suggerirei di non essere troppo prediche dall'operazione predellino perché ognuno fa l'operazione rispetto al tipo di elettorato che pensa di avere l'elettorato deciso ad è stata la DC predellino i se posso essere proprio becero soprattutto se sono predellino di BMW di Ferrari di Mercedes e quelli sono dei buoni predellino i
Così così come battuta però
Se
Qualcun altro
Sì si faccia dare il microfono
Caro professor Pasquino sono stato suo studente vent'anni e passa fa deteriorato contento però come dica anche che è rimasto contento assolutamente speranze ed essere acquisite e
Dico questo
Per introdurre in realtà il fatto che
è un per lo l'ho votata all'ultime elezioni al sono stata fra quella manciata di bolognesi che l'ha votata
Se ed
Cinque mila ecco infatti e
E
Sono stato molto d'accordo anche con la sua dichiarazione di non votare in realtà Del Bono alla
Alla nella ballottaggio
Proprio perché mi riconosco miei
Ritrovavo del tutto nel fatto che accidenti bisogna incominciare a portare chi
Per qualcosa cioè
Quello che noi sentiamo davvero che
è
In grado di rappresentarci per quello che può fare dentro le istituzioni non so semplicemente perché è meno
E
Meno sempre qualcosa qualcuno il meno peggio il meno ecco vorrei entrare in
In questa ottica spero che lei si ricandida al sindaco di Bologna spero che lo faccia con dandosi il tempo di preparare magari
A te la perseveranza e la tenacia di continuare questa battaglia
Pensando che la città si verifica una
Qualcosa di meglio di quel prodotto il di questo Sindaco grazie
Io la ringrazio però non posso risponderle
No il
Io penso che
Il voto sia libero e quindi si può dare si può ammontare
Però
Sarà che Coletta che ho ho anche un ricordo che in Italia per la prima parte della mia vita fino ai
Diciotto diciannove anni non ho mai visto andare nessuno alle elezioni
Il sabato si andava a scuola con la camicia nera si doveva andare in via marcia fare i giovani della CIG insomma tutta una serie di cose che
Ricordo con una certa
Imbarazzo e una certa età amarezza di essere stato
In in Italia in quella fase
Mi è capitato sono nato nel ventisette quindi l'ho conosciuto il Regina
Secondo me ST mettere in mano una scheda
Beh
Impegnarsi
Per qualche giorno per qualche ora
O anche per una parte consistente del proprio tempo per cercare di conoscere
Chi votare
Perché comunque delle responsabilità vengono assegnate col voto non è che
Se noi non votiamo non vengono asse quindi anche cercare il meno peggio a me sarà che appunto per la prima parte la mia vita questa opportunità
Non mi era stata data io
Tendenzialmente la manterrei però capisco
Capisco che il problema resta un problema
Questo problema effettivamente votare in certi momenti è molto difficile io non passò Sandro a votare
Sono più tra i fondatori quindi avrei titolo per andare a votare
Per uno dei tre
Come cittadino che può presentarsi epocale non so
Perché effettivamente non lo sento dentro una condizione ma
Sono molto curioso di vedere
Chi sarà eletto e soprattutto curiosissimo di vedere
Che cosa faranno gli eletti perché i punti i vincitori in questo caso
Non c'è un vincitore solo siamo abbastanza voti ad anche Marino se dovesse confermare di non essere tanto lontano da un dieci per cento
Non è un risultato che di permette di fare politica e di
Cercare di realizzare una parte del suo patrimonio intellettuale e morale
Vi prego di ricordare che va bene c'era la proporzionale
Ma Craxi non ha mai avuto tutto il nove per cento mi pare
Aldo Moro dall'interno del partito si muoveva tra il cinque e l'otto per cento quindi voglio dire si può fare politica anche con delle dotazioni non enormi dipende naturalmente dal contesto complessivo però
Siccome il
Il Partito Democratico ha sicuramente un compito nel
Viene affidato un compito tra la situazione
Dal fatto
Dal fatto che c'è
Deve cercare di aumentare
Le difficoltà
Di unità del Governo cercando di chiarire perché appoggia
Nell'ambito delle parla metterà dalla vita parlamentare appoggio piuttosto certe posizioni che non c'era
Una volta i comunisti dicevano di aumentare le contraddizioni del
Del nemico ero utile
Questa cosa è così effettivamente siccome è difficile che noi possiamo dire esiste uno schieramento in grado
Di
Collo quel per spiegarle somma di vincere sui fatti positivi
Bene io mi accontenterei anche di vincere sulla su una certa la frana che eventualmente venisse introdotta Minosse interlocutori perché ogni giorno i nostri interlocutori combinano guai molto grosso ogni giorno
Per i nostri più nostre scuole per i nostri ospedali per le nostre otto strati vettura per i nostri
Mezzi di informazione che attraverso il controllo e di minacce della
Riduzione della pubblicità sì dotano perché qualcuno prima ha detto che Mussolini a ha rotto le teste ma qui io e la modalità con la quale si
Enterale testé degli italiani sono più raffinate ma non è che sono meno pericoloso
Quindi io ritengo
Che
Sua l'altra sera hanno fatto vedere un documentario secondo me che mi piacciono questi argomenti interessantissimo sul Concilio ma non è
Stato bello perché ha parlato il Consiglio e che si sono visti gli italiani come erano gli italiani tra il cinquanta
Cinquantanove e sessantadue settantatré gli operai che montavano il
I seggi prestasse tutti in San Pietro in San Pietro e tante altre cose lì un po'di cardinali un po'diversa
Parlavano ma
Se chi di voi Brambilla sentito deve dire oggi non c'è nessuno nel di quelle autorità o di quella persone cosa sono oggi le nostre
Interviste della gente per strada
Invece di
E poi sono stati anche capaci di far vedere che Alberto Sordi in un film in cui eroica un carcerato
In carcere rispondeva la messa in secondino che andava suddivisa tu devi stare zitto Alberto Sordi che spiegava
Che
Quinta aveva detto che ammesse bisogna rispondere e che quindi non parlava fatto Carew pregava
Una battuta di questo genere nelle nella televisione di oggi non non si può vedere
Quindi bisogna stare molto attenti prima di
A rassegnarsi alle situazioni esistenti
Noi abbiamo avuto dei momenti di partecipazione che non sono passate attraverso i partiti teso per dire i Comitati Prodi
Ammontano mobilitato Mou una quota di
Professionisti di casalinghe ecco io ricordo anche
Impone di italiani si sono mossi insetti anni mi pare così settantaquattro anche per i decreti delegati della scuola
Delle mamme un po'spaventate del sessantotto sono andate a fare delegare riunioni a scuola per vedere di come si poteva fare un insediamento di storie di politiche di educazione civica
Processo professionisti casalinghe si usano partecipa
Con anni di ritardo avuto il loro sessantotto anche loro poi con i decreti delegati le cose all'interno scuola sono state così ogni ospite il flusso è finito sono tornati
A non andarci però la
La partecipazione c'è
Certo se quelli che partecipano per il fatto che vanno a una riunione credono di decidere di poter decidere in questo si sbaglia è un pochino nei Comitati Prodi
Un po'di gente con un po'di puzza sotto il naso che riteneva per essere andato fuori qualche sera di potere fare come un sindacalista che spalmato del uno uno punto uno
I rischi un militante di partito che va e quell'esagerava c'è un'immaturità
Anche delle persone che hanno
Un tenore di vita soldi
La biblioteca il servizio
Ma per questo la politica è difficile formare alla
Alla
Alla relazione politica
Una quantità sufficienti gli italiani perché si possa dire che in Italia fisiche ha messo radici sul territorio italiano ha messo radici le istituzioni democratiche secondo me non ci siamo ancora arrivati a questo livello di sicurezza
Si chiede tanto la sicurezza nei confronti quattro gatti ci spaventano quando non siamo spaventati di cosa sono i cinquantasette milioni di italiani che sono stabiliti nel nostro Paese stabilissimo
E quindi da questo punto di vista io sono contento che si possa andare a votare che si faccia anche deve riunioni giornate come queste bisogna
Quando la mattina Nordin Artissima era quando si poteva andare soltanto in piazza come per me è capitato dai miei
Dieci le undici anni fino ai e di sorta c'è un carro armato di sotto i soprusi salivo in piedi un certo Tidu sommi e spiegavano gli studenti di scuola che avevamo un pochettino
Letto qualche libro sentito i nostri prosa ci spiegava qual era la politica estera italiana questi livelli bisogna dire nonostante tutto
La manipolazione che abbiamo oggi e ti è più raffinate però sia una pluralità di accessiva da questo punto di vista
Effettivamente non non
Non non possiamo fare di ogni erba un fascio quindi
Sì si può andare a votare andiamo a votare cercando di scegliere il meno peggio e poi di accompagnare
Quella scelta con qualche altro comportamento la partecipazione politica non è solo nel momento elettorale ci sono tante opportunità questo senso il libro mostra che anche devo quando le opportunità falliscono però almeno ci sono state
Sì
Volevo chiedere
Proprio per diciamo aprire allargare le contraddizioni che comunque una situazione economica così difficile ci sono e si vedono oggi per esempio
Sul discorso dell'immigrazione la lega altre parti del PdL
Sul tema dell'etica la posizione di Fini
Molto interessante sarebbe interessante vedere come ecco che tipo di opposizione
Da parte
Del centro sinistra può favorire diciamo questa apertura questa largamente contraddizione l'opposizione alla Di Pietro l'abolizione alla Travaglio alla Santoro
Che se tu c'era
Su questa possibilità di aprire le contraddizioni
O invece è un effetto di riservare il Popolo della Libertà difesa nel suo libro
Ecco
Mi interessa la risposta
Da parte
Rispondo dalle subito
Questa operazione perché uno delle cose importanti
Le donne
E io la sua domanda un po'retorica probabilmente contino un po'la risposta e mi sembra anche di di condividerla se loro assenze lo intuita
E nel senso che la mia impressione è che se l'opposizione è prevalentemente appunto Di Pietro Santoro etc è chiaro che non è un'opposizione che mira a a governare
Semplicemente è un'opposizione che mira ad esistere ad avere spazi un po'come era diciamo alla alla Bertinotti prima che poi le somme supporto istituzionale ma che poi non non
Diciamo non gli ha molto non gli ha molto giovato quindi è chiaro che non è una opposizione
Effettiva c'è soltanto una un un controcanto e non è certo in grado di aprire delle delle delle fratture delle contraddizioni nel centrodestra perché è evidente che anche i più critici
Del centrodestra verso il modo in cui appunto il partito e il Governo sono gestiti di fronte a questo genere di opposizione sono soltanto irritati quindi è chiaro che
Chiesti compatta che si compatta molto e in questo loro poi mi volevo anche un po'riallacciare a quello che diceva che il professor Pedrazzi perché secondo me c'è c'è un po'legame anche questa è
Non mi convince moltissimo questa idea di
Disperare nel nelle contraddizioni del centrodestra
Innanzitutto perché insomma le con tradizioni ci sono ma sembra che tenga e e soprattutto perché il punto è che se non sia un'alternativa
Da proporre cioè anche se domani crolla il Governo e non abbiamo più Silvio Berlusconi che cosa abbiamo abbiamo al caos
Quindi non beh insomma non mi sembra che ci sia qualcuno che domani si possa presentare alle elezioni in maniera convincente no di concerto nell'immediato non mi sembra che questo ci sia
E in questo senso anche il discorso che si faceva prima
Della
Del dover scegliere cioè deve scegliere il meno peggio no e in qualche modo appunto non è
è vero o meglio e comunque bello poter votare quindi anche bello poter scegliere meno peggio però stiamo attenti perché una parte della della forza del centrodestra poggia sul fatto che molte persone che sarebbero disponibili a portare altrove non contano altrove perché altrove non c'è nulla
Quindi
In realtà se ci fosse un'alternativa seria che non pensa semplicemente
Alla morte di Berlusconi ma che pensa a a un progetto per il Paese allora forse ci sarebbe anche una dinamica in parte in parte diverso quindi in questo senso ecco con una battuta
L'opposizione dovrebbe dimenticare Berlusconi secondo me
Negli anni
Dimenticare il capo del Governo questo
Mi pare difficile
C'è un le chiedo una cosa lei sa professoressa
Senz'altro sarebbe molto meglio spicca bile che Berlusconi perdesse le elezioni battuto da un leader democratico Cal fatto un lavoro per quello del Partito Democratico nella società odio
Con molto meno di un lavoro difficile anche perché ci sono molte televisioni molti giornali per Berlusconi e lui di qual è a pochi quindi depresse di qua né a pochi mesi quindi dovrà essere molto molto bravo
Perché si veda che è bravo perché
Può essere bravo ma bisogna farlo vedere che verrà
Io ritengo che sia
Da un punto di vista di realismo sia più probabile che Berlusconi carta sotto il peso delle sue contraddizioni che non sotto il peso di un Partito Democratico
Questo
Posso sbagliarmi mi auguro di sbagliarmi ma
Onestamente
La mia Commissione questa
C'è qualche priorità che Berlusconi per
Il suo Governo prima della scadenza
Che sia battuto dal Partito Democratico alla prossima scadenza mi pare sinceramente più difficile
Quindi son d'accordo che avremo anche l'amarezza come l'abbiamo avuta tra il quarantatré quarantaquattro e quarantacinque di trovarsi che non c'era più il fascismo in Italia ma
C'era no delle cose opposte tranne difficili però
Come ce la siamo cavata in quella difficoltà secondo me non è motivo né di vergognare di paura ce la siamo cavata bene
Certo c'è anche il film tutti a casa si è visto una parte però finisce bene finisce bene io
Io sono io sono per un bell'otto settembre vederlo piuttosto
Piuttosto che per
Per aspettare non avere mai vero invece non aveva ancora
Comunque concluderei mi permetto poi vado via Ca'soap opera a casa
Di ricordare che io ve ne ho fatte di tutte nella mia vita per nel mio nel mio niente presepi io sono arrivato a votare per
Pasquino in un'elezione in cui non era candidato perché Pasquino
Aveva chiesto
Secondo ragione che era meglio per la situazione bolognese fare cercare di fare delle elezioni delle primarie di coalizione
Io condividevo questa posizione per cui quando sono andato alla sede del Partito Democratico abbia Mori dove io vado sempre a votare
Avendo visto che non c'erano le schede dall'opposizione sullo schema che sua passiva male perché
C'era poco sparsi in bianco punti io in bianco coscritto Pasquino
Quindi
è stata sicuramente una scheda nulla sono andata a contare le schede nulle Tizio devo dire ce n'erano quattro in quel punto che dicevano Pasquino
Ma io so una famiglia numerosa e sono un chiacchierone e quindi per tempo
Che fossero dei miei parenti
Che avevano sentito queste cose e questo abbiamo anche una tradizione di famiglia perché io avevo un nonno mazziniano talmente mazziniano
Che quando i repubblicani a Bologna erano
Se statutario che capitava così che non presentavano il candidato al Senato
Perché votavano per i termini Proxy presentare i repubblicani in Romagna ma a Bologna e repubblicane votavano il candidato democristiano mio nonno andava a votare
E anche sordo si vedeva poco altro vecchietto simpaticissimo
Io lo accompagnava un po'tra claudicante stava molto tempo in nella cabina io lo so stava perché stante abbia perché non cercava il partito repubblicano che non c'è non c'era lei ed era
E come se la cavava
I veri interessi tentando Borsari dicevo insorto lassista
Non sa sarda fatta a metterla testate insomma latine non uscì con una scheda tutta strass segnata che non la misero dentro dentro l'urna andai a posto per vedere quando usciva la scheda dall'urna
Che si riconosceva dal traffico era tutto sì spiegata male e Presidente fece una risata emise ma
Forse era quel vecchio qui è scritto viva ma Fini
Allora con questi Presidenti di famiglia io ho firmato Pasquino
Però
Come
Però per però beh insomma e una resistenza è un'altra parte dalla Resistenza però
Mi sono informato sono state in realtà a livello
Grazie cittadino sono state un centinaio le schede bianche però le schede che sono state annullate per Martini non sono state solo le quattro del Corriere Murri ma pare una decina perché hanno firmato Tommasina Pasquino maschi adesso io chiedo
Pasquino avuto cinque mila voti nelle elezioni
Secondo pur se anche i nostri giornali più addormentato fosse avvenuto che duemila cittadini liberamente
Adesso ho capito che si poteva votare Mazzi se duemila cittadini lo dico cinque duemila avessero scritto Mazzini scuse Pasquini
Pasquino
Adesso più prospero il fatto politico ci sarebbe stato
Non costava niente purché andata a votare
Potevo poteva fare io l'ho fatto si poteva fare nomine sogna dono non o non non dense volute scusi un po'di faccia tosta di fantasia bisogna
La politica anche questo è però bisognerebbe che non
Io che ciò al nodo dietro i e i miei ricordi ci vorrebbero due tre mila persone che fanno qualcosa
E che la fanno anche meglio di me che non questa però l'iniziativa avvenire la convinzione che
Non fare l'elenco le lezioni le primarie di coalizione era un errore c'era la possibilità di fare era meglio anche Del Bono non sarebbe venuto fuori
Quindi si perdono delle occasioni anche perché
Non si può avere tutto ma qualche cosina di quello che si può fare si può fare
Ringrazio il professor Mazzini di avermi
H
Però e con con cui se non avete domande concludo con due o tre osservazioni perché in realtà una su Bologna in realtà noi che è un gruppo abbastanza come dire non grandissimo mai esistente
Abbiamo chiesto al paio democratico le primarie di coalizione
Nella ho chiesto ripetutamente avevamo che ha detto guardate non dovete fare le primarie troppo prima delle elezioni dovete fare le primarie di coalizione e tenerle tra a febbraio a marzo
Perché così gli elettori si mobilitano e mantengo la mobilitazione fino alle elezioni vere e proprie di giugno e ci hanno risposto di no c'è questa è una Regione per la quale poi non sono andato
Noi siamo anche detto un'altra cosa che è una cosa americana che capisco che è difficile poi da capire da da da fare cioè di consentire l'aggiunta di nomi quello che si chiama RAI in quando si fanno le primarie negli Stati Uniti cercati atto a i cani la candidata ABI il candidato ci ma se uno vuole può aggiungere Caniato dei naturalmente molto raro ma succede perché poteva e può essere un indipendente molto noto che decide che no non ha voglia di di essere sostenuto subì già in partenza e vuole controllare sia sufficiente consenso iniziale quindi c'è in RAI Tre questo il punto importante però voglio concludere sono situazioni sulla leadership perché Sofia Ventura sollevava perché un conto eleggere il segretario di un partito in quei se per voi Democratici pro è un conto è scegliere il candidato alla carica di Presidente del Consiglio ecco io vorrei evitare però questo partito è gigantesco per cui
Vince il candidato che qui sia quello che
Questa dico Franceschini che non è decisamente il notariato ma su cui le ho dice dice Franceschini cioè subito bisogna dire che quelle il candidato alla carica di per sé del Consiglio perché comunque pari democratico il più grande partito di del della dell'opposizione e quindi non si va a primarie si riconosce a Franceschini di essere caricato i capo del partito più grande e se quello schieramento vincerà il signore lui diventa Presidente del Consiglio dopodiché sento questo dibattito assurdo che impregnato di ignoranza sulla Germania cioè chi ha vinto le elezioni in Germania si guardiamo alle percentuali hanno vinto i liberali non c'è Santo che tenga i democristiani hanno perso un punto e mezzo dal punto di vista della percentuale i liberali ragguagliato quattro punti quattro punti e mezzo ma nessun liberale e nessun tedesco pensa neanche per un momento che il Cancelliere deve essere un liberale il cancelliere
Il capo della polizia io del partito più grande della coalizione cioè non c'è nessun dubbio in tutti questi anni dal quarantanove oggi è sempre stato così
Cioè
Che ha capito che qualcuno dice ma se nelle sale pigliamo esiste metodi testo rompiamo il bipolarismo assegni perché cosa sta succedendo in Germania sta perfettamente ritornando il bipolarismo con quel sistema elettorale ci sarà una coalizione di centrodestra e dall'altra parte se vogliono sopra vivere prima o poi dovrà decidere che fanno anche una coalizione cioè e l'ignoranza che ci dà fastidio che qualche volta spiega inni aggettivi battaglieri e spiega
Che perché siamo così fortunati da vivere un Paese che ci consentirà di scrivere anche un libro sull'elezione del segretario del PD due mila nove grazie di essere