Cortina InConTra Estate 2009 - La mafia della porta accanto. Non c'è solo quella tradizionale, pizzini e lupara, ma anche quella che si compra il Café de Paris a Roma e frequenta i salotti buoni del Nord

Spina
L'usura e il come dire il punto di riferimento essenziale della svolta che differenza c'è tra l'usura e l'estorsione questo modello è stato prima utilizzati in Sicilia può esportare in tutta Italia
E nell'estorsione c'è l'intimidazione la violenza per costringere un commerciante a pagare una somma di danaro dell'usura esattamente il contrario
è il commerciante che richiede alle imprese criminale perché a crisi di liquidità del danaro e viene sottoposto voi a dei meccanismi distrutta ventitré Minale
Se è così se c'è questo grande business e le banche non possono più controllare un territorio il riferimento non si chiama più territorio si chiama mercato
E se il riferimento è il mercato l'impresa
Su quale mercato va a lavorare sul mercato più ricco sul mercato dove riesce a guadagnare di più
Sul mercato dove il rapporto fra il costi di produzione il guadagno e il più elevato
Ed ecco perché
Prima
Le capitali erano capitali come dire meridionali del territorio e poi i mercati ricchi sono diventati la Lombardia l'Emilia Romagna il Piemonte
Tutte le società che con una maggiore disponibilità di mezzi finanziari riescono ad come dire attirare l'interesse delle mafie
Così l'altro punto di riferimento quale quali sono le centrali distesa in Italia
Le centrali di spesa in Italia sono gli enti pubblici gli enti locali le AA.SS.LL. la sanità la sanità il business principale per quanto riguarda il fatturato pubblico gli appalti pubblici
E quindi noi abbiamo
Trecentotrenta comuni che sono stati sciolti in Italia per infiltrazioni mafiose quattro ASL quattro banche sono studi chiuso dalla Banca d'Italia
Qui non abbiamo finito giudicare notizia in questi giorni bancario e quindi il problema
E di un conto di un crescendo continuo
Ed ecco perché c'è necessità di un riflessione comune il contrasto tradizionale alle macchine non è più sufficiente
Occorre un contrasto patrimoniale la nuova frontiera del terzo millennio il contrasto patrimoniale ma soprattutto deve cambiare il sistema di contrasto
Non bastano solo magistrati polizia Forze dell'ordine
Occorre
Trasparenza del mercato dell'economia ma occorre il contributo del cittadino
Perché oggi il consumatore l'imprenditore l'operatore sul mercato e quello che può dare una grossa mano acconsentire il contrasto alle mafie e quindi non bastano più solo le leggi la mera applicazione delle leggi ma occorre una
Sensibilità a questo tipo di fenomeno più grande giurista europeo Montesquieu
Quando ha scritto che stride dall'OUA
Ha detto non sono le leggi che rendono buoni gli uomini
Noi possiamo fare le leggi antimafia possiamo fare i decreti anticrisi possiamo far tutte le leggi più importanti
Ma come diceva Montesquieu non basta fare la legge per risolvere il problema Montesquieu diceva
Sono gli uomini buoni che possono fare bene le leggi ma soprattutto sono gli uomini buoni che possono applicare bene leggi
E gli uomini che applicando le leggi non sono solo gli uomini delle istituzioni ma sono anche tutti i cittadini e quindi il
Acquisire tutti una sensibilità nuova perché
Il contrasto alle mafie viene da un nuovo modello di contrasto che deve coinvolgere tutti senza differenze tra nord e sud senza differenza tra
Paesi ricchi e Paesi poveri perché quando la mafia guadagna tanti soldi
Qual è il rischio che corriamo
Non solo vengono commessi reati non solo vengono inquinati mercati quando la mafia guadagna tanti soldi poi ne parliamo dopo ma le ultime stime ne sono cento
Parlo di un fatturato all'anno solo per le banche italiane
E quindi la maggiore impresa italiana e quindi il rischio che quo pigliando tanti soldi
Comprese mai mai Siviglia
No adesso vediamo perché l'affermazione che mi sempre importanti e significative senza differenze tra nord e sud orario ecco su questo che vorrei
Una risposta specifica di Piero Grasso siamo veramente a questo punto oppure le differenze
Tra nord e sud nel rapporto con le organizzazioni criminali restano cioè cos'è che si sposta dalla Sicilia dalla Campania dalla Puglia verso il centro nord verso l'Europa il cuore con la testa dell'organizzazione mafiosa
Allora io condivido l'analisi
Di Antonio laudati collega
Abbiamo
Lavorato tanti anni però
Devo
Per cercare di rimanere sulla realtà delle cose che
Continua ad essere presente cercare di riportare questo concetto ben del mercato
Al territorio perché
Perché
La mafia tradizionale io parlo di Cosa Nostra siciliana la 'ndrangheta calabrese la camorra la Sacra corona unita o le le organizzazioni criminali pugliesi
Non hanno mai trascurato il
Collegamento col proprio territorio d'origine
Da quando Buscetta diceva a Falcone
Qui non cresce un filo d'erba senza che la mafia lo controlli
Beh non è che adesso il fatto che si guardi ai mercati han fatto perdere di vista questa realtà che continua a essere presente e lo sanno benissimo coloro che vivono e sette
Lo sanno benissimo perché
Ancora oggi attraverso le indagini vengono fuori delle
Realtà per cui
Il nessuno è un re
Senza il proprio territorio tant'è che i maggiori
Mafiosi latitanti sono stati
Arrestati vicino casa non erano in Venezuela non era una a a chi sa a dirigere quali è grossa impresa internazionale non vicino casa
Così tanti latitanti continuano a esercitare curda latitanti non occorrerà ma hanno bisogno del contatto col territorio e con le persone che vi operano
Questo
Perché
è una caratteristica che è sempre rimasta anche per esempio come
Con rapporto relazione con cosa nostra americana
Cosa nostra americana attuato quello di cui lei parlava effettivamente Antonio laudati che
Nelle varie generazioni ha perso il contatto con la realtà criminale pura cioè dire l'apprensione e violenta minacciosa intimidatoria delle
Bei del reato dei soldi
Del patrimonio illecito
La
L'ha persa cosa nostra americana elevare generazioni adesso compensano più a fare le estorsioni pensano a dirigere il ciclo dei rifiuti a New York
O a controllare i sindacati al porto di New York cioè e quella la nuova proiezione
Però Cosa Nostra siciliana continua ancora oggi a mantenere questo signoria sul territorio stessa cosa la 'ndrangheta calabrese ancora di più se non in maniera uguale la camorra Napoletano dove si scontrano per un pezzo di marciapiede e ci sono centinaia di morti per comunque è stato il luogo dove spacciato la droga quindi il territorio pure in questa visione globale globalizzata ha una sua importanza ricordo ancora
Un macellaio o di un rione del centro di Palermo
Che
Si giustificava porno coloro che andavano lì per perché volevano i soldi per estorsione per Pizzo
E dicevo guardate venite con me vi faccio i conti io non riesco
A dargli una lira perché io ci rimetto perché i miei concorrenti macellai della zona praticano dentro dei prezzi che io non riesco a praticare quindi io vado in perdita
Beh dice non ti preoccupare la risposta fu
Un giro presso tutti i macellai si fece aumentare il prezzo della carne quello poter pagare l'estorsione
C'è ecco il controllo del territorio cosa significa il controllo di qualsiasi attività sul territorio per cui
Pensare alla proiezione mondiale globalizzata il mercato senza partire da questo piccolo affare della mafia che non trascura nulla assolutamente nulla così come se poi ci spostiamo sul campo per esempio del ciclo del cemento
Un grosso appaltatore pubblico doveva fare una colata di cemento e aveva stabilito un po'in un certo giorno con tutte le maestranze pronte per quel giorno
PD buttare il cemento e una una cosa per un'opera pubblica importante
Un giorno importante pure per per l'impresa e la ditta che doveva fornire il cemento telefono anche Edison rotti gli impianti non può fornire più il cemento
Allora bella guarda
Le pagine gialle elenco telefonico telefono l'altra metà vicina nel territorio
Beh
La prima cosa che chiede l'interlocutore dice ma dove si trova l'opera pubblica dove dovremmo portare il cemento dice la zona dice mi dispiace lì non la posso portare perché quello non nel mio territorio non posso fare la fornitura in quel territorio
Allora non perdiamo di vista quindi il contatto il collegamento col territorio non perdiamo di vista però poi
Cont contestualmente vediamo che tutta l'apprensione di questi soldi compreso il traffico di stupefacenti e con tutte le attività illecite che producono profitti alle mafie
Poi si che vengono e investiti in impresa è in attività come il caffè De Bari sul
Centro nord perché ma perché lì c'è una maggiore redditività
E quindi esce è chiaro che lì vuoi mascherare bene la tua presenza
è chiaro che in quel in quel territorio
Non trovi al-Tikriti controllare il territorio a loro volta e che quindi I maggiore possibilità di espansione
Quindi sia dialogando questo questo concetto il territorio continua a essere una cosa importante per le mafie tradizionali le mafie straniere
Quelle che hanno un'organizzazione di tipo mafioso con l'intimidazione all'organizzazione e tutto quanto
Quando operano cercano di operare non nei territori tradizionali delle basi ma vanno anche se in territori più liberi da questo controllo
Quindi come ancora una volta su ciò dimostra che il rapporto mafia territorio continua ad essere importante quindi questo vuol dire che la testa delle organizzazioni del territorio di riferimento
E nascosta Aldo sicuri inteso non come passione lassù l'Australia neppure
Varie branche dei nostri italiani però punti di riferimento in Calabria
Anche a Milano e le le varie delineano le varie locali milanesi create lì
E hanno sempre bisogno dell'assenso ero certe operazioni della
Del
Diritti comanda in Calabria queste cose non dimentichiamo che questo rapporto tra territoriale proprietario non dimentichiamo alcuni dati su cui
Spesso non si riflette devo dire che la usati
Nel libro
Città per esempio una dichiarazione dell'onore del settore chiederli prego
Degli Stati Uniti che dice oggi il vero potere
Critica il ve lo potete e quello criminale
Che è comparabile alla terza potessero dopo gli Stati Uniti e l'URSS dobbiamo riflettere su alcuni dati per vedere di cosa parliamo laudati a pagina quaranta città uno studio della rivista e controlli
Dove per esempio se consideriamo tutte le attività criminali dalla cocaina i sequestri alla prostituzione beh noi abbiamo
Secondo l'Istat no ottantacinque miliardi di attività economica
Che impegna in posti di lavoro quasi un milione e ottocento italiani solo nel sud significa un residente su dieci
Noi parliamo di questo
Il capitale
L'attività complessiva è stato calcolato che di centotrenta miliardi solo iniziarlo se noi riuscissimo a sequestrare questa somma
Giustamente lei dice non avremmo né problemi definite pubblico le crisi finanziarie rispetterebbe i parametri di Maastricht debutta per e saremmo un Paese felice ma allora
Io cito una affermazione di Piero Grasso sulla pagina duecentosettantatré nel suo libro che riferisce di quello che Gaspare butto lo un collaboratore di giustizia
Spiega dalla Commissione antimafia in Parlamento quella se ciò che ci dà più fastidio e che ci vengano tolti i soldi
Uno preferisce starsene in galera con i soldi che non è libertà senza soldi questa e la corsa principale
Quindi
Tra territoriale proprietario se noi vogliamo colpire alla mafia dobbiamo colpirla nei patrimoni
Però dice Grasso
Se queste se
Colpire e sequestrare i soldi della mafia e la soluzione del problema a trovarli e il problema ma noi vorremmo capire
Legislazioni speciali
Potenziamento sicuro che
Si è avuto negli anni si sono affidate le tecniche di indagine di collaboratori di giustizia i mezzi ecco perché non si riesce a colpire alla mafia
Sul piano finanziario in una misura che quella auspicata
Dottor Berruti
Ma sicuramente perché insomma denaro è facilmente dissimulato
Cioè innanzitutto stampante pecunia non olet per cui fa piacere a tutti Averna qualunque sia la fonte
Qualunque sia Lea Mutuo con cui si è raccolto quel denaro e queste c'è una
Gravi se a questo affermo io chiaramente una gravissima responsabilità da parte anche di quei scelti
Mezzi imprenditoriali borghesi di quelle grandi città che sono affette da
Invece da
Dal fenomeno della criminalità organizzata e mi riferisco sicuramente io sono come si sentirà dalla chiusura delle vocali un bel po'nella Milano dove io che vivo e dove
Casa ma avanzano soldi vicinali alcuni esempi a Bari in questo periodo ci sono altri tipi di problemi che sono quelli noti
Ma a insomma intranet istanze da parte del ceto medio imprenditoriale dispetto al denaro facile che proviene molte volte proprio dalla criminalità organizzata ecco questo nel non è così evidente questo accade a Napoli
Accade
Laudati e napoletano conosce direttamente queste persone accade a Palermo
Quindi è un distacco serio da allora munita che facilmente i criminali riescono a raccogliere ecco
Il cittadino interessato molte volte non riesce a farlo e quindi diventa difficile per questa commistione fra denaro chiaramente sporco eh cittadini che lo dimenticano sporchi perda questa avvicinamento interessato al denaro che nasce già di per sé sporco ecco tutto questo rende difficile l'aggressione quello che si sta cercando di fare laudati lo dice bene
Nelle nel suo libro
E mutare questa tradizionale e garantista approccio che avevamo noi ma non solo noi come Paese siamo un Paese che ci ha più di duemila anni di storia a di diritto ogni volta che
Mi capita di fare di confrontarmi
Con altri Paesi che ci guardano sempre con un minimo di superiorità perché purtroppo non abbiamo un peso internazionale
Significativo quanto la storia del nostro Paese
E quando mi trovo ora a rammentare a qualche supponente affermazione che proveniente prevalentemente dall'Inghilterra piuttosto che da a nella Germania o addirittura da Paesi molto piccoli del centro Europa Olanda Lussemburgo io non indolore sempre con tuta modeste nel caso che insomma il diritto nel nostro Paese nato soltanto duemila anni fa è che i codici
Più praticati nel mondo vengano fatti quei coesa ma quei poveri italiani che sono stati i latini e per cui voglio dire questo a un significa nella storia di un'idea di un popolo la
Collaudati ci troviamo molte volte a riflettere sul fatto che la storia di un popolo la può individuare anche leggendo quello che il Codice penale
Di un polo perché siamo sono tutti delinquenti ma perché mi sicuri qual è il libello di etica e di civilizzazione di un popolo capendo che cosa vuole impedire criminalizzando determinate
Determinate condotte
E per questo e difficile
La all'aggressione acque ai patrimoni ma si sta cercando di cambiare non perché siamo bravi e sanno buona perché chiaramente si vede
Sì si matura a gradualmente nel venne negli approcci
Più più funzionanti e in che quasi a cercare per esempio in Italia e non solo in Italia mangiava dei Paesi che a questo tipo di tradizione e
E se e un mafioso
Tradizionale con davvero
Esagero ma con la lupara e con con i baffi cede un miliardo di vecchie lire un milione di Europol
A a una
A aumma-aumma persone magari anche
Ha una sua parente che e magari non ha lavoro ma che non ha nessun precedente penale ecco a dimostrare che la l'arricchimento di quella persona che nulla ha fatto di illegale
Rispetto a quel patrimonio che invece nasce legale niente non è sempre stata una difficoltà ogni si sta cercando di
Far maturare delle leggi grazie all'inserimento nel nostro Paese nel contesto europeo per le leggi che si Parrino la titolarità del bene nazionale la proprietà di una casa rispetto
Alla dimostrazione che noi magistrati con fatica in termini garantirsi dovremmo fare per dire che i soldi coi quali ti sei comprato una casa sono frutto di un'estorsione ecco oggi noi dovremmo cercare di dimostrare che
Se
Un
Un signore il signor Rossi
Non fa niente nella vita si può permettere a meno e tre stabili in pieno centro a Milano
Ed è questo implicherebbe un indizio questo ci deve stimolare
A accertare e anche a confiscare bloccate in quelli bene quello che ormai non sono ancora operante ci stiamo
Vigilando ma siamo già ad un punto ora davvero avanzato laudati nel suo libro dice molto bene cercato valutati proseguiamo su questo punto
è una diretta anche perché noi scusi abbiamo sempre contestiamo il l'eccesso di garantismo in Italia ma mi pare che su questo Paese qui Grasso voluti ci sono sordità maggiori
Da parte di altri Paesi europei al reato di associazione mafiosa un assegno reati prima degli altri e non mi pare che siamo adeguatamente seguiti ma
Mi interessa il suo punto di vista
Dunque è una diretta conseguenza del rapporto tra controllo il territorio globalizzazione la globalizzazione abbiamo visto soprattutto patrimoniale
Su quello che diceva lei io ricordo un episodio del dell'Ecofin
Che secondo me testimonia bene la difficoltà al contrasto patrimoniale nell'isola d'nella Canale della Manica tra il Regno Unito e la Francia ci sono tre piccole isole
Una di queste isole si chiama sarte praticamente uno scoglio nell'oceano
Ci sono meno di cinquecento abitanti quattrocentottantasette ci sono solo due strade e sono censite solo macchine agricole e trattori
Quindi praticamente persone dedite all'agricoltura alla pastorizia
In quest'isola hanno sede novemila novecentottantasette società commerciali
Ettore Cittadini di Saccà tra i cittadini risultano amministratori delegati di tremila società attesta
Quindi mentre ci sono alcune che c'è una centinaio ci sono tre cittadini evidentemente i più capaci risultano amministratori delegati
Di tremila società assieme
Poi ci sono circa mille quattrocento società di assicurazione settecento banche ovviamente un Paese rigidamente duty free dove non si pagano le tasse
Ma soprattutto è un paese che è un paradiso fiscale un Paesi off-shore cioè non consente la collaborazione internazionale per il contrasto al patrimonio
C'è stato uno protesta dell'Unione europea nei confronti del Regno Unito per dire ma noi facciamo tanti sforzi per applicare la normativa antiriciclaggio e a Saccà non applicata la normativa antiriciclaggio
E il Regno Unito ha risposto un po'piccato dicendo innanzitutto vero nel territorio del Regno Unito ma è un po'sedimento privato della corona ed essendo un boss diventava dalla Corona non possiamo pensare di applicare la legge ordinaria
Però subito dopo ha detto
Ma scusate non succede la stessa cosa giusto per fare dei casi a Gibilterra ad Andorra nel Principato di Monaco nel Lichtenstein
San Marino Città del Vaticano
Cioè noi abbiamo dei meccanismi internazionali che consentono tecnicamente si dice una funzione di scherno cedi evitare gli investigatori
Di seguire le tracce del danaro e di individuare i beni dove vanno a finire
Questo una grossa sfida da compiere e poi c'è l'aspetto che si diceva del nostro sistema noi ieri ho visto e che avete parlato come dire di efficienza della nostra pubblica amministrazione
Noi abbiamo un sistema penale sicuramente antiquato arcaico Bampo riformato
Nel nostro principale difetto e la lentezza dieci anni quindici anni un processo questo significa per dare degli esempi concreti che se noi sequestriamo un'impresa un'azienda
Fino alla confisca cioè quando potrà essere destinata alla pubblica utilità ancora intercorre dieci quindici anni quindi l'azienda si deprezza impegno non hanno più valore
Non riusciamo a recuperare meno del due per cento delle sanzioni pecuniarie che vengono inflitte del processo
Io sostengo che la giustizia penale del terzo millennio si deve autofinanziare deve riuscire a riutilizzare i soldi secondo dei modelli di efficienza
Nel nostro sistema deve passare sempre più a stazioni patrimoniale rispetto alle sanzioni personali
Se modernizzi amo la nostra macchina e se riusciamo a migliorare la collaborazione internazionale
Forse riusciremo a ottenere maggiori risultati nel contrasto patrimoniale osservati senza contare le ho dato piccola curiosità che separa sono quindici anni dal sequestro la confisca poi ci sono i tempi politici e burocratici per la destinazione sociale
E quindi i tempi si allungano ulteriormente
Per non dare poi quella risposta che si voleva dare eccetera
Dal bene mafioso all'attività legale nel benefico su come simbolo della rivalsa ma non ci si arriva Piero Grasso continuiamo su questo discorso perché non si riesce a colpire devo attualmente
Il patrimonio dei mafiosi nel mille novecentottantadue qualcuno ricorderà che
Dopo
La
La morte dopo l'omicidio di Pio la Torre in Sicilia dopo quello del prefetto Dalla Chiesa
Venne finalmente varato una legge che la Rognoni-la dal
Che prevede innanzitutto l'introduzione di anteporre al centosei facendo in questo almeno loro davvero avvenire una hanno siglato tra l'obbligo con l'omicidio dell'investire primissime ore sempre l'emergenza dell'emotività che spesso dalla possibilità del nuove leggi valide
E quindi la legge Rognoni-la Torre inserisce il quattrocentosedici bis nella nostra legislazione cioè grato l'associazione di tipo mafioso nel contempo dalla possibilità
Di sequestrati
Bene non abbiamo
Delle intercettazioni di quei tempi in cui già prima che si varasse la legge i mafiosi dicevano i corleonesi
State attenti levate il danaro che avete in Italia perché fra poco quello sequestrato tutto portate dalla Germania che lì c'è una legislazione che non si occupa di queste quisquiglie
E quindi
Prima ancora erano stati già avvisati di portarlo via siamo nell'ottantadue
Successivamente a nessun mafioso che si rispetti ai interesserà mai una caso un bene un'impresa a se stesso a uno dei suoi parenti quindi
E andare a a trovare il collegamento tra la pericolosità sociale del mafioso ebbene non è cosa semplice
Dal mille novecentottantadue sono ben guardati dal può dall'acquistare intestando a se stessi beni chiunque voglia fare quel tipo di attività
Quindi ci si serve di prestanome uomini paia chiamiamoli come vogliamo impresa e soprattutto
Sono aumentate per esempio del trenta per cento le aziende le imprese le Società sequestrate rispetto al passato prima erano molto più beni immobili molto più la terra
E
Sempre più difficile riuscire a trovare questo tipo di collegamento quindi il vero problema come dico nel libro è e riuscire a trovare questo collegamento tra danaro illecito pericolosità sociale dei soggetti cento si era tentato con una norma un po'diciamo forcaiola diciamo così di dire tutti coloro che non riescano a dimostrare la provenienza del dei loro possedimenti riavranno sequestrati
Giustamente devo dire la Corte costituzionale a cassato questa norma perché
In qualche aggancio a un qualcosa di criminale bisogna pur farlo non basta bisogna trovare bisogna provarla bisogna avere l'aggancio
Oggi si sta cercando con la nuova legislazione
Di cercare appunto di rendere più semplice e questa sia attraverso l'indagine parlo patrimoniali sia attraverso la possibilità dei sequestri di rendere sempre più
La possibilità sempre più agevola la possibilità di potere sequestrare però
Teniamo presente parlando di dati
Oggi
La stima dei sequestri rispetto al patrimonio illecito e del dieci per cento appena il dieci per cento riusciamo a sequestrare in Italia del tutto
Del totale che
Tuttavia ringraziato tutto dovrebbe sinodale il presunto di centinaia di miliardi di euro che il
Sono i profitti della economia criminale
Un dieci per cento poi tra il sequestro della confisca perdiamo un cinquanta per cento quindi il dieci per cento si diventa il CGIL
E poi c'è il problema della destinazione dei beni confiscati dopodiché vediamo che il sessanta per cento di questa economia criminale è costituita quasi esclusivamente dal traffico di stupefacenti
Traffico di stupefacenti che da maggior gettito del all'economia criminale
Pensate Pieve dell'ultima operazione che è stata fatta di recente si sono sequestrati
Nell'Oceano Atlantico qualcosa come nove tonnellate di cocaina valore settecentoventi milioni di euro
All'origine che bisogna moltiplicare almeno per tre per il valore sul mercato quindi pensate dico
E abbiamo fatto un solo medico perché al centro dell'Atlantico in un punto già prefissato trenta gradi latitudine trenta gradi longitudine si era piazzata una madre una nave madre
La cocaina arrivava Iraq raggiunti dagli aerei a mare con dei galleggianti la recuperavano sulla nave lì si era fatto una specie di supermarket della con la cocaina al centro dell'Oceano Atlantico dove poi con motoscafi andavano a prelevare
Questa questa cocaina
Ma quella nave conteneva non siamo riusciti a sequestrargli queste cose le abbiamo appreso dalle indagini venti tonnellate di cocaina quindi
è pensate che anche del degli stupefacenti le quantità sequestrate almeno in Italia sono il dieci per cento rispetto a quelle che vengono prodotte consumato quindi capite
L'economia che c'è dietro l'economia criminale accanto all'economia criminale poi c'è tutta quella parte di economia
Cosiddetta grigia
Che è data da tutti i soldi che vengono dall'evasione fiscale dall'evasione contributiva dalle
Piccole diciamo illegalità così vengono considerate almeno
E poi c'è tutta la parte dell'economia legale che si autofinanzia con i proventi criminali
Capite bene che muoversi qua in questo panorama quando ci sono i paradisi fiscali e lui ha citato
L'episodio del riso nel canale della Manica a mere dipendente mentre parlava noto un atollo al centro l'oceano PAI pacifico che si chiamano a Ugo a due mila ottanta chilometri dall'Australia
Dove ci sono che è più piccolo di Ustica cinque mila abitanti tutti superricchi tutti super Intest
Intestatari di società dove non c'è nessuna regola per potere fare una società annuncio dal nominare un amministratore non c'è proprio da fare nulla ed è proprietaria di un grande tema grattacielo di Melbourne
Proprietaria di Boeing se Trezzano sette non ha una pista per l'atterraggio dico questi sono diciamo pugliese ecco portiamo
Così come per esempio nel piano internazionale si sopporta un uno Stato criminale ma proprio Stato criminale uno Stato mafia
La in Moldavia c'è una piccola zona dalla Moldavia e che si è mantenute indipendente la Transnistria
Dove
Vengono ancora oggi prodotte armi e dove sono state svenduta e tutte degli armamenti della ex Unione Sovietica
Lì ci sono banche di tutto il mondo lì arrivano i traffici di cocaina bene questa cosiddetta Repubblica indipendente
Continua a lavorare senza che nessuno Stato riesca impedire che diventi il centro di tutta la criminalità organizzata terroristica internazionale chi vuole fare colpi di Stato tutto quello che vuole
Ma in quello stato e
E disappunto tutto
Ora voi paradisi fiscali finalmente
C'è un po'di movimento perché
Un po'il terrorismo
Affatto accende i riflettori sui depositi delle banche nei paradisi fiscali però badate bene era solo limitato a quella che era l'aspetto la lista nera la blacklist americana era solamente per quelli di origine islamica UCEI vista
Ma tutti gli altri invece
Nessuno diceva niente e nessuno fa una Sonata di opera di
Non collaborazione con questi Paesi e allora qual è oggi la evoluzione dell'economia criminale oggi
Non
Non gira più nemmeno il danaro
C'è un tempo quando c'erano dei passaggio dei trasferimenti danaro sospetti c'era la possibilità di sequestrare fare le indagini accertare oggi si sono inventati
Il danaro i capitali depositati nei paradisi fiscali
Che nel sistema bancario riescono a dare dei certificati di deposito attraverso i quali ottengono in tutti gli altri Paesi cosiddetti legali per le aperture di credito e sono garantite da quei fondi
E in questo modo si è aggirato ed è difficilissimo ancora di più vicina ai cogliere appunto
Il depositi all'ecco ma il problema finalmente ora
Obama sarà così la Merkel hanno detto basta ma perché perché hanno capito che
In mezzo a tutti questi soldi ci sono anche i soldi delle evasioni e loro vogliono recuperare i soldi delle evasioni per sottoporvi a tassazione
Tant'è che anche in Italia lo scudo fiscale no è di recente analogico approvazione
Però il problema è ritorneranno solo i danari dell'evasione fiscale o anche i danari che vengono da quella al momento dell'arresto dei paletti vedremo che pur seppur funzionano comunque qui arriviamo al punto
Che è cruciale perché se si arriva a questa massa d'urto di una comune azione così gigantesca e perché la politica ONU ha voluto o non lo ha adeguatamente impedito qui veniamo al rapporto
Tra mafia e politica che nei due libri affrontato e non poteva
Che esserlo
E con ritardo c'è un punto fermo perché sia laudati che Grasso dicono a proposito del rapporto tra mafia e politico e politica nessuno può
Vantare un esclusivo nel senso che
Dalle inchieste risulta che compromessi con la mafia Colussi ci sono esponenti di tutti i colori
Addirittura
Qui c'è un interessante citazione da fare del libro di verte laudati se una pagina duecentotrentaquattro quando lei dice sa fa i conti per cui secondo nel due mila sette ci sarebbe ci sono stati
Ottantadue condannati con condanna definitiva parliamo dei membri del Parlamento italiano europeo sessantacinque sono di centrodestra diciassette sono di centro sinistra il primo contribuente Forza Italia con ventinove eletti
Seguono Alleanza Nazionale con quattordici
UDC con dieci lega Nord con otto e poi ancora in fondo dici la nuova DC perché ci siamo DCT sia in movimento per l'autonomia con uno per ciascuno
Nell'Unione DS e Margherita sei più sei che sono seguiti a distanza da UDEUR e Rifondazione
Ecco
Però
Io faccio una riflessione
è possibile che ancora la politica non sappia districarsi dalla mafia
Voglio citare
Un interessante pizzino che trovo del libro di Grasso a pagina
Duecentottanta dove Alessio che mi astengo Messina di nato scrive a Provenzano
E gli dice
Ci sarebbe bisogno di un interessamento politico Perra accelerare i tempi ma lei sa
Quelli non fanno niente per niente e in questo momento con loro non abbiamo grande potere contrattuale cioè c'è un momento in cui in Sicilia almeno la mafia lamenta
Un allontanarsi del politico un potere contrattuale che non c'è più un potere di intimidazione o di pressione che non c'è più
Stando così le cose o questo pensiero e l'espressione di un caso o è l'espressione di una fase nuova in cui effettivamente la politica
Comincia a districarsi il termine districarsi della mafia e di Leonardo Sciascia non è mio D'Ambrosio
Sarò
Succede perché Grasso davvero o lo scrive bene nel suo libro messa davvero molto di più perché Grasso il procuratore nazionale antimafia non non voglio
Insomma dimenticarlo e quindi centralizza davvero tutti gli interessi criminali
Dal punto di sintesi tra l'altro protagonista del primo maxi processo contro la mafia e poi è stato Procuratore
A Palermo per tanto tempo che mi pare che si intitola ancora più significativo da questo punto passano aspetto
In questo
Grazie anche l'applauso che c'è stato devo dire che che una pausa Vasco anche per Grasso
Colgo l'occasione del miele c'è stato un altro una applauso non c'erano le stesse persone evidentemente però creare c'è un comune sentire c'è stato un applauso
Altrettanto insomma sentito e istintivo su un'affermazione rischi rispettabilissima e che coglie ma una parte del problema sull'efficienza e la giustizia fatta da me al Ministero
Alla sua funzione pubblica a Brunetta che è venuto e che a segnalato che
Metterà sicuramente su un siti pubblici facilmente
Raggiungibili da tutti noi quali sono lei i carichi di lavoro che i magistrati in tutti i dieci mila persone sui magistrati ve l'immaginate che grande famiglia quanti ce ne possono essere
Metà appunto su questi siti pubblici facilmente consultabili da tutti sia gli stipendi sia
Il il carico di lavoro svolto per quanto possibile
Ecco e sacrosanta questa esigenza io la saluto davvero volentieri però io invito davvero
Alleggerendo
A leggere
Quindi libro di di Piero Grasso che autobiografico è uno dei carrabili attori rimasti di quella storia che purtroppo ha visto anche
La morte di Falcone Borsellino e che cosa vuol dire fare il magistrato
Accordo mila quindi in questo su questo palco fra una decina di giorni ci sarà giustamente un dibattito su un libro che si chiama l'ultima casta
Di in tale e che si chiama di via vi viadotti dove si critica fortemente
E tutto l'apparato giudiziario che in questo periodo è sotto osservazione e che sta Pacenza cercando di fare autocritica ma che viene anche molte volte giustamente criticato e poi leggendo chi lo ha fatto anche con i sindacati del mondo no no scontento Pontefice però leggendo il libro di grasso simili che cosa vuol dire
Vivere da magistrati non tutti sono così evidentemente ma ci sono anche quelli e si capisce anche che cosa vuol dire
Vivere carica tutte e tre cui viviamo sotto scorta per ragioni diverse che cosa vuol dire che la ma la privazione totale della privacy per esempio voi immaginate che cosa vuol dire andare a fare la sfida che tutti dobbiamo fare la spesa
Questo voglio dire agli viadotti che non l'ha scritto
Andiamo alla Standa sotto casa a comprare le cose che cosa vuol dire fare la spesa Consip persone che vi stanno dietro e che insomma inibiscono anche la capacità di scena anche il rilassamento guerriere faccio l'esempio della spesa di uno dei momenti di
Maggiore privacy
Che uno che uno può avere nel quotidiano
Quanto guadagniamo lo dice giustamente segnalava la media di magistrati quando uno stipendio sufficiente ma che è uguale in tutta Italia e che
Ad Agrigento o o a Messina dove io ho avuto l'onore il piacere di lavorare in tempi difficili
è un silenzio guadagna fra i due mila e cinquecento mila euro iniziali e i
Massimi quattro mila ottocento euro nella mila capi e questa è la media
Rarissime sono le posizioni inerti cita Cassazione due o tre dove si superano i sette mila euro al mese Pennini cinque quattro mila la stragrande maggioranza dei vicini ai magistrati
Vibe fra la Sicilia dove il costo della vita ha un valore è Milano per esempio il nome con quello stipendio non porti avanti una famiglia di due persone questo
Ma detto a chi rammenta anche si parla di cassa
Segnalando
Una incompatibilità fra
A carico di lavoro e sono di questo ma detto intervenuti
Ma va detto ma detta
A Napoli cinque seicento
Su questo ci arriviamo su questo ci arriviamo ed è sacrosanto quello che lei dice
Ma io la invito a lei invita a leggere che cosa vuol dire fare un'esperienza guadagnando gli stessi soldi di cui stiamo parlando fare un'esperienza come quella che vanno magistrati tipo Grasso
Coinvolgendo mite familiari eh tutto il nome soltanto dell'affermazione della legge questo mi ma finirlo perché
Ritengo che noi non possiamo
Sentirci appartenenti ad una cassa facciamo attenzione con autocritica stiamo cercando di trovare
Miglioramenti per rispondevano a quelle domande che lei ha fatto giustamente chiamato quanti lavorano
E quanti sono controllati nel loro lavoro lo si sta facendo tutte frutto di maturazione evidentemente ma questo deve partire da un punto di vista assolutamente condivise mi permetto di segnalarmelo
I paesi seri qualunque mese sei pianga l'ambizione di raggiungere la caratteristica deve essere da non può fare a meno di una giustizia
Che funzioni per il cittadino e noi magistrati del primo vediamo e si dei magistrati che funzionino per i cittadini dobbiamo essere aiutati con
Investimenti di denaro nelle strutture dobbiamo essere aiutati anche con gente che ci controlla e ci dice
Quale estesi bagnando battere questo è sacrosanto ma tutto sta avvenendo sale nei graffiti
Torniamo alla politica sì e al rapporto con la mafia buttare
Anche il rapporto tra mafia e politica nel terzo millennio è completamente diverso
Noi
Diciamo riprendendo questi spunti oggi non è facile distinguere il bene dal male non viviamo in una società complessa e se parliamo di magistrati voglio dire parliamo anche i rapporti tra la magistratura e la mafia
Visto che come dire giustamente c'è tanta critica comincio io a fare dell'autocritica e l'ho citato cioè due negli ultimi cinque anni abbiamo quaranta magistrati che sono stati sottoposti a processo per collusioni con la mafia sedici sono stati arrestati
Il problema della ma anche oggi nel rapporto con le istituzioni con la politica
è il vero problema che noi ci troviamo di fronte perché ma che non è solamente il crimine onestamente dannare la democrazia perché la mafia mette in pericolo la democrazia del nostro Paese
Concetti che sono i concetti complesse possono sembrare anche delle volte come dire un po'
Siccome dire antipatici io difficili da comprendere
Io
Ho cercato di descriverli non facendo un saggio ma raccontando delle storie delle storie vere
Questo libro si chiama Mafia pulita che è un ossimoro non contrasta come ghiaccio bollente tra quello che
Ha una faccia pulita e quello che dice e cattivo il brutto di origine
Attraverso dei personaggi simbolo che sono i personaggi tratti dai processi tutte storie vere
Qual è il nuovo voto della mafia c'è per esempio è una donna meno Angier napoletana una persona che
Come dire ho visto istintivamente suscita tanta simpatia una donna
Soprannominata Lapiccirella la piccolina perché piccolina minuta me elegantissima
Moderna
Contravvenendo a quelle regole sposa un extracomunitario fa uccidere due persone che offendono il suo compagno dicendo che assomiglia a una scimmia quindi contraria profondamente al razzismo anche se la sanzione è stato esagerate
Che trasforma
Quella che era l'economia napoletana della gestione del falso che una delle grandi attività
Del commercio napoletano e inventa questo falso del made in Italy che esporta in tutto il mondo e guadagna più con gli stupefacenti falsificando i capi in pelle delle donne dei ricavi da un uomo guadagna di tutto il mondo
C'è un avvocato
Un avvocato che
Gestisce il business dell'immondizia
Insospettabile e l'unico caso che cito nel Projest nel nel libero in cui il processo non è ancora definitivo le altre sono tutte sentenze definitive
Ci sono due dentisti di Milano che gestivano il traffico di stupefacenti
C'è un facchino dell'orto sullo del mercato ortofrutticolo di Milano che la mattina andava a lavorare con una Ferrari
E che aveva aperto all'interno dell'ortofrutta una discoteca che veniva chiamata forti vichinghe e il King era Morabito il capo della cosca
è c'è
Il più grande riciclatore della mafia che vive in Sudafrica
Che gestisce miniere di diamanti
Che ai e console onorario di un Paese del del Sudafrica che ha possedimenti Namibia che affari con tutte le imprese del mondo
Questa mafia pulita
Non è facilmente riconoscibile anzi spesso come è stato detto sembra una mafia benefattrice perché porta ricchezza voi immaginate in questo momento il pericolo che corriamo l'ha detto il governatore Draghi qualche tempo fa
In un momento di crisi finanziarie di crisi di liquidità gli unici che posseggono e tanti soldi cash che possono risolvere dei problemi sull'economia globale l'economia locale
Sono gli imprenditori di origine mafiosa locale che probabilità non è visto che non è facile distinguerli immaginate per un politico il politico deve vivere di consenso e di attività sul territorio
Quindi inevitabilmente
Bachini nel contatto con delle persone pulite apparentemente pulite che realtà gestiscono i traffici criminali e così nella vita di ciascuno di noi questo può accadere
Per questo secondo me dobbiamo aumentarla nostra riflessione per questo dobbiamo aumentarla nostra conoscenza
Per capire che il problema della libertà della democrazia della trasparenza e della politica nel terzo millennio nel non è solo più un problema
Di gestioni criminale di processo di sentenze di condanna ma di allerta su determinati fenomeni dove forse i cittadini hanno un grosso potere
Chiudo raccontando un'altra cosa che
Scrive nel libro il primo processo che è stato fatto venticinque anni fa
Tra l'Italia e Stati Uniti di traffico internazionale di stupefacenti una pizza connection vide coinvolta una banca una banca americana e ben composto
Questa banca aveva favorito due narcotrafficanti perché aveva ricevuto delle somme liquide in danaro superiore a dieci mila dollari e non aveva fatto la segnalazione alla Federal riserve
Quindi incorso in una sanzione come adesso del nostro sistema una sanzione amministrativa dovette pagare un sacco di soldi
Perché aveva protetto come clienti due narcotrafficanti chiamano contravvenuto le regole
In sei mesi quella banca è fallita
Perché i cittadini americani avuta conoscenza che la banca aveva favorito i narcotrafficanti non ha avuto più fiducia
Di quella banca ha ritirato i fondi l'ha tagliato dal mercato
Oggi
Il futuro del per contrastare la mafia pulita e questa è la trasparenza la nostra è una società che deve tendere progressivamente la trasparenza la trasparenza del mercato la trasparenza della politica la trasparenza della magistratura solo così contrasteremo ma anche al succo pulita solo così tuteleremo la libertà la democrazia del nostro Paese
Pietro Grasso e
Allora ritornando alla Stradale politica sì
Allora quel pizzico citato in cui
Dice non abbiamo più potere contrattuale no
Matteo Messina Denaro dice a Provenzano
Fatta diciamo la la coppia anche con un altro pizzino sempre di Matteo Messina Denaro a Provenzano in cui Matteo Messina Denaro incontrando un'iperbole un'espressione difficile da tradurre
E qui da noi intendendo in provincia di Trapani hanno hard hanno arrestato pure i piedi delle serie nel senso che
La repressione del di della Polizia giudiziaria della magistratura di quindi Polizia Carabinieri Guardia di Finanza e è stata tale da generare
Quella abbattimento del potere contrattuale che ha la mafia nei confronti della politica
Io ho sempre
Cercato di raffigurare questo rapporto lo faccio anche nel mio libro attraverso una sorta di
Collegamento come un centro un cerchio concentrico che si allarga o si investe fingere nelle relazioni esterne della mafia in relazione proprio
Alla attività di repressione del fenomeno
Quando non si fa repressione sano tranquilli ma un tempo i rapporti tra il mafioso il politico erano all'ordine del giorno erano visibili anzi costituivano
Per il mafioso e per il politico una accrescimento del loro potere locale questa era sono un politico più di uno spot televisivo vale fa una passeggiata nella strada centrale del paese abbracciata vantaggioso
E aveva dato un segnale non c'era bisogno di altro altro che
Le spese elettorali per fare pubblicità questo era allora
Oggi grazie all'azione della magistratura delle forze di polizia questo rapporto è cambiato nel senso che
Oggi nel momento in cui si aumenta la repressione
Entrano in crisi i rapporti in relazione perché al politico locale o nazionale che sia non mi piace essere sotto i riflettori di un'indagine della magistratura
E della polizia perché ne va della sua carriera politica anche se poi vediamo che viene lo stesso eletta al Parlamento almeno in percentuale quindi tutto sommato potrebbe anche legato
Era però però diciamo che tanto che c'è un collaboratore di giustizia che parla di questo rapporto tra mafia e politica la cito spesso
Questa questa sua affermazione dice come il rapporto tra i pesci all'acqua nessuno può fare a meno dell'altro perché
La mafia cerca il potere vuole il potere per raggiungere i propri fini di profitto
Il politico ricerca il consenso
E la mafia io organizza il consenso
E in questo connubio in questo compromesso che c'è un per sempre cessato e secondo me continua a esserci e abbiamo anche
Degli esenti attuali
Diciamo che è questa la situazione lo stesso pentito diceva che i politici sono affetti da una
Una certa particolare
Qualità io ho detto quale la miserabili turbine nel senso che sono dei miserabili usando un neologismo
Che appena vedono ci sono indagini loro confronti si tirano indietro non mantengono più le promesse che avevano fatto nelle periodo preelettorale
Diciamo quindi questo è il quadro ma per rompere questo quadro ecco oggi
Basterebbe che la politica soprattutto quella locale alzasse la testa e si liberasse di questa
Pressione di questa intimidazione che la mafia finora a però è dipende sempre dalla politica
Diciamo che
Purtroppo ancora questi segnali non è che li vediamo
Certe volte sembra quasi che abbiano una certa boia di mafia piuttosto che cercare di rigettarla o di dire no alla
Il rapporto mafia politica ai cittadini e è fatto da un rapporto di intermediazione che è comune a tutti e tre i i soggetti perché la mafia
Cerca di ottenere
Per lui
Bis consenso da parte del cittadino e in cambio da una qualche utilità
Stessa cosa e lo fa per conto della politica il politico gestisce il potere in maniera soprattutto al sud in maniera clientelare io chiedo
Qualcosa TUF fai parte del nostro Club io ti garantisco l'utilità eccome
Allora la richiesta del posto di lavoro la richiesta del del qualcosa per il figlio il sussidio
E il piccole cose finché la politica resterà così bassa dai cercare di soddisfare questi bisogni individuabile
Non si potrà mai elevare liberale di questa abbraccio mortale della mafia
Questa è la verità e tant'è che
Ancora finisco questo argomento con un pizzino Salvatore Lo Piccolo
L'ultimo latitante arrestato dopo Provenzano scriveva a Provenzano
Visto che ci sono le elezioni faccia sapere chi dobbiamo appoggiare e segnala in particolare qualche politico che ci chiede l'italiano e del pizzino nel mio
Attendo sulle notizie in merito purtroppo non abbiamo mai nel campo preso pizzino di risposta di Provenzano
Adesso abbiamo parlato della politica dei magistrati ma non dimentichiamo che quando si parla di contrasto della criminalità organizzata mi son si deve dare
Un quarto elemento che la società civile che siamo noi
La nostra capacità di collaborare con i magistrati e di sollecitare la politica in questa azione di contrasto
C'è un'affermazione molto dura
Che è giusto che ci dà anche per questo che fa Antonio laudati nel suo libro
Sì è una pagina duecentotrentasette dopo qualche sussulto la nostra società sembra essersi rassegnato a convivere con la criminalità organizzata anzi spesso si verifica qualcosa di molto peggio
Alcune componenti della società civile
Assumono come proprie le regole della mafia
E adottano il metodo della violenza morale dell'arroganza e della sopraffazione per intimidire e per generare omertà al fine di raggiungere i propri obiettivi
Ora non c'è dubbio che questa involuzione della società civile del Paese c'è stato
Lo dimostrano le inchieste notizie viviamo tutti giù
Ma io e anche Grasso anzi Grasso ed io è giusto dirlo abbiamo vissuto una fase nuova per esempio in Sicilia
Voi ricordate quel vecchio film dove un certo punto c'era il mafioso anzi non la persona interrogata sulla circostanza di un omicidio che rideva io niente sacciu niente hai un ritorno esse qualche cosa che a poppa viene detto
Allora è come se lo avesse detto traduco Celio niente esso niente ho detto e se qualcuno ha delle cose che voi avete sentito può apparire come detto da me e allora e come se non l'avessi detto oggi le cose non stanno così
Perché oggi in Sicilia si costituisce un'associazione che ha avuto proprio sponsor Piero Grasso che Addio pizzo
In cui diecimila palermitani hanno accettato di veder pubblicato il loro nome portano anche a il Giornale di Sicilia che è il segreto da per la per la realtà dell'alto
Oggi e succede che nei processi si alzano le vittime delle estorsioni e accusano
Gli estortori
Oggi dice Giuseppe Caruso prima di lasciare la questura di Palermo oggi a questo e di Roma ho visto finalmente alcuni salire
Con le proprie gambe di propria volontà gli scavi e della Questura per denunziare giusto solo a qual è la situazione vediamo di capirlo tra questa affermazione
Di laudati e questi
Aperture significative che vediamo presenti in una regione a lungo sopraffatta dalla mafia come la Sicilia
Da moroso che peraltro in Sicilia ha svolto un'attività importante di magistrato non dimentichiamo l'affidiamo nel nella provincia di Agrigento che sicuramente da questo punto di vista è quello dove meno splende il sole no dove c'è una mafia che meno
Si apre prego si
Il
Coinvolgimento c'è poco da fare o non l'ho accennato anche prima coinvolgimento dei ve ne accetto medio borghese
Buona domenica tutti grazie di essere qui con noi grazie anche a chi ci segue da casa sono sempre più numerosi sul Canale otto sette e due di Sky
Traccia nel e sul sito www cortile incontra punto it un altro appuntamento a Cortina incontra con l'attualità infatti il titolo di questo incontro e la mafia della porta accanto non c'è solo quella tradizionale pizzini lupara
Ma anche quella che si compra il caffè ed è pari a Roma e frequenta i salotti buoni del Dordain e su tutti i giornali in questi giorni e ne parliamo con degli ospiti eccezione
Nel primo chiamo sul palco l'autore del volume Mafia pulita di Longanesi magistrato e direttore generale di giustizia penale Antonio laudati
Buongiorno benvenuto sulla prima poltrona grazie
E poi l'autore del volume per non morire di mafia Sperling e Kupfer profughi procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso
Un habitué di Cortina incontra responsabile per le attività internazionali del ministero di Grazia e Giustizia Stefano Dambruoso
A condurre l'incontro Giovanni Pepi condirettore del Giornale di Sicilia
Riteniamo di
Federica dalla casa fredde il nostro vignettista
Vi ricordo anche che come di consueto i libri dei nostri autori sono in vendita in fondo alla strada e che di autorizzarlo disponibili per i ottobre fino al termine dell'incontro grazie e buon ascolto
Buongiorno
Qualche mese fa
Anzi qualche decennio fa sindaco di Palermo Leoluca Orlando visita del Presidente della Repubblica allora Francesco Cossiga il Sindaco presente la città
Al Capo dello Stato dicendo lei è qui nella capitale della mafia
Qualche mese fa una trasmissione
Televisiva un dibattito sull'Expo a Milano
Il titolo era Milano capitale della mafia punto interrogativo direi che queste due osservazioni hanno suscitato scandalo SIOPE decenni fa sia
Qualche mese fa
Leggendo i libri che oggi sono alla base del nostro incontro il libro di Antonio laudati che ha scritto con Elio Petri e il libro di Pietro Grasso che è un'intervista rilasciata
Al
Giornalista la Della Volpe
Noi crediamo che oggi abbiamo una mafia contanti capitali e forse nessuna capitale nel senso che i luoghi gli spazi che va con quest'altro
Sono sempre più numerosi e significativi insospettabili
Ha fatto bene a chi era
Titolato alla mafia della porta accanto perché oggi la parcella può incontrare non soltanto dietro i pizzini di Provenzano
Ma dietro gli scontrini anche dal caffè di pari
E questo vuol dire una cosa molto semplice per tutti
Che siamo meno liberi nella vita pubblica
E che siamo meno sicuri nella vita privata che forse per qualche tempo laddove la mafia arriva
Aree della città possono star meglio ma sicuramente possono morire di più
E quello è il processo che abbiamo vissuto in Sicilia dove per tanto tempo si è pensato di potere convivere con un'organizzazione criminale
Quando poi invece si è scoperto che con l'organizzazione criminale alle spalle non si poteva vivere col dire che oggi dobbiamo
Cercare di capire il perché e che cosa può succedere cercheremo di farlo in modo rapido ho già concordato con io autorevolissimi
Interlocutori di questa tavola rotonda di muoverci su quattro piani
Il rapporto tra mafia e territorio intanto il rapporto tra la mafia il denaro tra la mafia la politica e poi il rapporto tra la mafia e noi cominciamo dal primo punto
Perché ha potuto espandersi la mafia
Pietro Grasso scrive nel suo libro con me
A un certo punto a pagina duecentottantuno cito le pagine spesso perché chi vuole poi approfondire queste citazioni può farlo
Andando a guardare che la patria per liberare
E per crescere ha bisogno di un profondo radicamento sociale
Deve poi ottenere un consenso
E deve avere un rapporto interessato con la politica ecco queste tre condizioni quando ci sono vuol dire che il territorio cambia allora la mafia può andare al centro nord e poi espandersi del mondo perché è cambiata la mafia
Ma anche perché è cambiata ed è cambiata in peggio il territorio
Ecco cominciavo da Stefano Dambruoso
Che è stato già presentato e che ha una visione della criminalità a livello internazionale
Non del Comune
E a questo punto poi se qualche riflessione può fare visto il debito a questa domanda sui possibili intrecci tra la massa internazionale del terrorismo prego
Sì grazie anzitutto buonasera sulla mafia o cose di insomma di diretta esperienza che ho maturato sia in Sicilia che a Milano dove
Ho svolto un'attività nella procura distrettuale milanese chiaramente ma la mia attività ha avuto una
Maggiore espansione sul contrasto al terrorismo internazionale dove anche lì
Vi sono state
Venne
Evidenti interferenze tra ai Gruppi locali
Dove erano Bassato insomma dei che vede le cellule che terroristiche e con le mafie che necessariamente controllavano il territorio
Non parlerò di mafia
Così come tradizionalmente
Viene intesa immediatamente viene intesa c'è Cosa Nostra piuttosto che la camorra piuttosto che la sacra corona unita ma
Insomma parlare di mafia davvero bisogna distinguere
Sia insomma leggo le loro contestualizzazione sia
Quali sono le caratteristiche tipiche di questi posti per esempio per quanto riguarda la mia diretta esperienza materia di evidenti intrecci tra mafia e
Intesa in senso lato non Cosa nostra non la camorra ma mafie che gestivano traffici significativi di immigrazione clandestina nel nostro Paese
E il terrorismo quando si direttamente ricollegabile stiamo parlando
Della dei mesi immediatamente successivi all'undici settembre quindi stiamo parlando del due mila uno stiamo parlando
Di un periodo in cui non si facevano in automatico questo tipo
Di analisi e valutazioni di interferenze è contra ma che gestivano né nomi migrazione clandestina che derivava dai Paesi soprattutto del Maghreb Nordafrica Tunisia Marocco Libia Egitto
è
Cellule terroristiche sono state di tutta evidenza e su questo si è cercato di
Di intervenire
Questo per dire che cosa che davvero quando
Ci sono interessi comuni che hanno a il nei modi della arricchimento enorme
Se soprattutto poi nel caso dell'immigrazione clandestina sulla vita sua disperazione le persone che si muovono per fame
Evidentemente
è possibile che le grandi criminalità internazionali che
Ancora oggi possiamo ancora anch'presidente identificare fra quelle di tipo a criminale tradizionale quelli di tipo terroristico ecco lì si intrecciano
Quindi compiti non semplice nonché di magistrati bassa per tutti nella quelli interlocutori di questo fenomeno che vanno dai politici sino ad ora singolo agenti di polizia che passa ore e ore sotto in caso di una persona per
Controllare i suoi spostamenti sui movimenti quindi
Evidenti intrecci piena internazionalizzazione del crimine purtroppo SEA rendendo sempre più evidente
Bene grazie Antonio dotati
Innanzitutto buonasera a tutti io penso che
Le organizzazioni criminali che nasce nell'ultimo decennio si siano completamente trasformate che ogni modello che noi fino adesso abbiamo conosciuto non sia più valido
Il primo che ha capito questo fenomeno circa vent'anni fa salve Giovanni Falcone
Pochi sanno pochi ricordano che Falcone prima di fare il pubblico ministero e prima di fare il giudice istruttore era stato un giudice civile e un giudice delegato la sezione fallimentare di Palermo
Ed è stato il primo magistrato al mondo
A paragonare le organizzazioni criminali in particolare cosa nostra ad un'impresa
Noi eravamo abituati a delle organizzazioni che arrivano dei codici
Un codice d'onore un Codice gerarchico controllo del territorio oggi il Codice principale di riferimento delle mafie Business danaro
E Falcone insegnava noi giovani magistrati all'epoca
Che per contrastare le organizzazioni criminali non è più sufficiente solo quello che possiamo crimine chiamare il contrasto militare arrestarli persone metterli in carcere
Perché fino a quando un'impresa continua a produrre danaro
Continuo a guadagnare e potrà anche se per dei dipendenti assumere nuovi dipendenti da possiamo addirittura arrivare nel consiglio di amministrazione di queste imprese
Però se continua fatturare tanti soldi potrà avere nuovi manager più aggressivi
E secondo me ci riflettiamo l'obiettivo di questi libri e di fare qualche riflessione comune siccome
Cambiando le organizzazioni criminali cambia la nostra vita
Le organizzazioni si sono trasformate come dell'impresa Contin quali sono i reati che normalmente prediligono le organizzazioni criminali il traffico degli stupefacenti
Noi ce l'ultimo rapporto che è stato pubblicato tre giorni fa in Italia adesso superiamo un milione di consumatori di cocaina in Italia un mercato impressionanti più grande d'Europa
Oppure
L'immigrazione clandestina la tratta degli esseri umani e lo sfruttamento della prostituzione dell'usura
Se proviamo a riflettere in che cosa si differenziano questi reati
Dagli altri reati tradizionali
Viene rovesciato quello che il tradizionale rapporto tra l'aggressore una vittima dosiamo pensati ad abituare che c'è qualcuno che usa violenza qualcuno che usa intimidazione e qualcuno che subisce
Invece se ci riflettete in questi tutti i moderni nuovi reati le organizzazioni criminali che fanno solo delle imprese
Che forniscono beni e servizi illeciti a delle persone consenzienti che le richiedono sul mercato
Noi abbiamo migliaia di cittadini che chiedono stupefacenti migliaia di cittadini che chiedono prestazioni sessuali lecite migliaia di cittadini che assumono le persone in nero che favoriscono l'immigrazione clan