Regione Lombardia fuorilegge: manca il piano sociosanitario. La parola ai membri della commissione sanità e a Crivellini (che ha chiesto il commissariamento)

Dopo la conferenza stampa di fine gennaio nella quale Marco Cappato e Marcello Crivellin i
Denunciavano la mancata approvazione della Piano socio sanitario regionale scaduto nella due mila nove un piano triennale e la conseguente richiesta di un commissario ad acta
Fatta dai Radicali anche in Parlamento attraverso Maria Antonietta Farina Coscioni
Siamo andati ad ascoltare nell'ultima seduta del Consiglio regionale prima delle elezioni il parere di alcuni consiglieri della Commissione sanità
Con Carlo Monguzzi presidente del gruppo Verdi e Democratici in una Regione Lombardia parliamo della il Piano socio sanitario regionale
Dovrebbe essere stato approvato un piano per lo meno discusso un piano regionale per questo triennio la cosa non è stata fatta la Regione Lombardia si trova priva di un Piano socio sanitario regionale essendo scaduto coro nel triennio due mila sette due mila nove
Guarda io te lo dico francamente da oppositore non c'è il Piano socio sanitario formalmente però
La sanità lombarda non è certo la peggiore
Di di tutt'Italia quindi non credo che sia questo l'elemento di critica a Formigoni forte elemento di critiche invece riguarda ad esempio le liste di attesa
Se tu devi fare né con grafia aspetti tre mesi se vai nel servizio pubblico accreditato e poi farà il giorno dopo se vai a pagamento sono queste le cose da mettere a posto
Dal punto di vista però
Del rispetto della normativa sia nazionale che quella regionale
Che anche per via del fatto che la sanità terreno concorrente tra Regione e Stato è stata fatta propria dalla Regione Lombardia
Tutte queste leggi dicono che il piano deve essere fatto è approvato e discusso prima in in Consiglio regionale a tutto questo non è accaduto al di là della qualità
Della
Erogazione del servizio sanitario in un bar di e c'è un problema di mancato rispetto della legge per questo radicali chiedono commissariamento
E
Ragazzi premesse
Si chiede il commissariamento della Lombardia per la sanità e ricerca commissariare tutti Italia io che non credo che sia proprio il punto di attacco giusto Formigoni quella qui di piani
Socio sanitario energetico oraria acqua se ne fanno centinaia sono dei libri di intenzioni di sogni che non servono assolutamente a niente per quello
Non mi scaldo molto se non viene fatto preferisco concentrarmi sulle liste di attesa sul
Sul favorire la sanità privata rispetto a quella pubblica su tante altre disfunzioni che alla sanità
Guardate mi spiace su questa cosa del Piano sociosanitario certe un'irregolarità però non è che se si fa il Piano socio sanitario cambia qualcosa qua
Un altro argomento per chiudere la un terzo mandato di
Formigoni cosa pensi che si è candidabile oppure che non si ricandida ma secondo la legge non dovrebbe essere ricandidato siccome verrà votato da una valanga di persone dobbiamo tutti riflettere sul senso della legalità che al nostro Paese purtroppo
Grazie grazie Carlo Monguzzi
Antonella Maiolo sottosegretaria della Presidenza della Giunta con una delega per i diritti dei cittadini e le pari opportunità e anche componente la Commissione sanità e assistenza con le parliamo di questa vicenda
Della Piano socio sanitario il Piano triennale che la Regione deve approvare non c'è un nuovo piano come mai è cosa ne pensa là non è che non ci sia non un piano a quello precedente attualissima voi sapete
Che la sanità e mentre è concorrente tra Stato e Regioni noi per rispetta essendo a fine legislatura lasciamo a chi verrà dopo di noi o noi stessi se saremo ben confermate
Il lavoro di queste Piano socio sanitario e che esso non linee guida ma attualissime anche su quello già esistente
Quindi tu dici non è stata approvata la legge non è stata rispettata perché non è stato approvato questo piano ma non lo facciamo per rispetto al Consiglio entrano
The diciamo nelle ci siamo queste lo ripeto è l'attuale Piano socio sanitario ho fatto parte anche del gruppo di lavoro è ancora attualissima e vero
è in prossimità di scadenza però essendo a fine legislatura e si è pensato di lasciare a chi entrerà il lavoro ti mettano a posto se
Ci sono ci saranno delle criticità dal tono né pare ne facciamo le leggi spesso le retta chiama perché
Se sono sperimentali richiama le criticità e che mettiamo a posto
Questa però è una legge che ha due livelli appunto essendo materia concorrente sia appunti stazionare che dal punto di vista regionale
Ci sarebbe l'obbligo di approvare questo questo piano voi avete deciso di interpretarle modi elastico diciamo così non è l'abbiamo interpretata in questa nota lasciando
Ripeto al nuovo Consiglio il compito e ti approvare questa legge
Grazie grazie al tram la major
Dopo
Pietro Macconi Presidente della Commissione sanità eletto in una regione Lombardia nelle liste della popolo
Della libertà colui parliamo di Piano socio sanitario della Regione Lombardia un piano triennale che è scaduto
Manna non è stato rinnovato come mai
La questione sta nei termini
In cui lei è il riferita nella sua domanda Lecce noi abbiamo un piano
Socio sanitario che ha una valenza per cinque anni e che viene modificato ogni anno secondo le necessità
Per cui non è che noi siamo senza piano cioè non è che noi non non manchiamo dalla Procura era necessario e programmazione
Per il sistema sanitario programmazione che viene prevista e data come compito la Regione sia nella legislazione nazionale che in quella regionale no noi non è non l'abbiamo
Cioè non non
Noi abbiamo questo Piano socio sanitario a cui facciamo chiaramente riferimento fa parte
Del programma la sanità e la parte più importante dell'attività della Regione Lombardia rappresenta ad oggi il settantanove per cento della spesa totale Giallombardo via ed è inimmaginabile che noi
E ci si muova la giornata senza un piano noi piano l'abbiamo esce non so a cosa a quale
Quale legge lei faccia riferimento in particolare però noi l'abbiamo e ci muoviamo
In sintonia con questo piano perché se non ci fosse sarebbe logica la richiesta di commissariamento e della venuta in un varietà un commissario ad acta se non ci fosse sceso in mano ma c'è
Cioè non la Regione Lombardia ci vanta magari voi potesse di aveva torto ma io dico ha ragione di avere la migliore sanità in Italia ma io sono lombardo posso dire che siamo orgogliosi di avere una sanità che abbiamo ma da duecento anni no ma è un male c'è no no no no non la voglio a scrivere solo ed esclusivamente
Alla capacità politica e la Regione Lombardia che indubbiamente c'è che in questi quindici anni si è manifestata razionalizzando e migliorando ulteriormente il servizio è chiaro che questa scenetta nasce anche
Dalla qualità del tessuto lombardo nel suo insieme che non necessariamente fa riferimento
A a degli assetti partitici politici ma fa riferimento a una cultura diffusa del servizio alla persona della qualità del del del ben operare eccetera eccetera però
Anche la Regione Lombardia in questi cinque questi quindici anni ha svolto credo egregiamente la sua funzione con la legge trentuno non è abbiamo razionalizzato il tutto
Cioè il tutto il sistema gli unici in Italia all'epoca invece un testo unico all'epoca all'epoca ci davano come
Tutti Cassandre ed è dichiaravano e sarebbe stata una catastrofe al contrario
Quindici anni dopo
Constatiamo esattamente il contrario siamo una delle due regioni o forse tre a livello nazionale che al bilancio in pareggio aumenti amo costantemente dei servizi
Alla persona interveniamo laddove altre Regioni ancora se lo sognano per cui
Credo che da questo punto di vista né anche la politica di questi quindici anni abbia svolto la sua funzione egregiamente
Il bilancio della sanità lombarda c'è stato un intervento del Governo come vanno le cose
Come riferivo direi bene non abbiamo o c'è il Governo interviene sui fattori di carattere generale la legislazione l'organizzazione non al
La la dei servizi dipende totalmente la Regione Lombardia che come le ho riferito si è data questa questa nuova legge che funzione ha pure
Dovendo essere ritoccata di tanto in tanto per adeguarla ai tempi ci sono ancora alcuni aspetti che a mio parere
Andrebbero migliorati e che noi non riusciamo a toccare perché dipendono dalla legislazione nazionale del rapporto medico di medicina generale un medico di famiglia
Con il resto della sanità mi pare che ci sia benché diciamo
Alla fine funzioni mi pare che possa essere certamente migliorato e i futuri legislatori dovranno
Lavorano in questa direzione per migliorare
In quella direzione un servizio che già buono su tanti altri aspetti grazie ringraziamo Pietro Macconi
Carlo Porcari che della Commissione sanità è componente oltre che essere Presidente della gruppo della Partito Democratico in Regione Lombardia
Allora chiediamo lumi sulla vicenda della mancata
Approvazione di un piano socio sanitario regionale Piano triennale previsto dalla legge
Piano che vede scaduto quello passato ma diciamo che in questa Regione da quando durante le aveva fornito né che ormai dura da quindici anni
Sono stati approvati due piani social evitare sostanzialmente quindi
Non si sono rispettati i tempi previsti dei piani triennali sono sempre partiti in ritardo ricordo soprattutto quello del novantadue che ha visto tre mesi di dibattito in Aula con l'opposizione che ha cercato di mettervi evidenzia i limiti
Del SIC degli dei cambiamenti che la Formigoni aveva introdotto nel sistema sanitario lombardo che ha provocato parecchi guai che hanno e guasti che hanno ridotto la qualità dei servizi territoriali servizi psichiatrici
Tanti servizi che ancora oggi sono carenti
Quindi ma a me sembra giusta l'osservazione che c'è stato una illegalità da parte di questa giunta regionale nel non promuovere in tempi utili i piani societari
D'altro canto la settimana scorsa in un collegato
Ordinamentale che ha modificato ventotto leggi la maggioranza forzando la mano contro ovviamente il nostro parere arreso quinquennale il Piano Schumi tare quindi sostanzialmente hanno sanato a posteriori diciamo così un questa illegittimità quindi d'ora in poi il piano sarà quinquennale io penso che non sia opportuno coincide con la legislatura
E questo diciamo vanifica un po'il valore del piaccia uscì unitario che uno strumento che invece deve adeguarsi alle città i cambiamenti che andrebbero discussi
Con le le forze diciamo così gli operatori con le forze dello dalla volontariato dell'associazionismo con gli enti locali dibattito pubblico che coinvolge tutta la realtà invece sempre più esclusi da una Governo della Regione tutto sto accentrato
Sul pareggio economico cercando di spostare corti sul roulette sulle tasche cittadini che spesso per evitare le code pagano di tasca propria le prestazioni pagano i ticket elevati
Cioè la Regione ci procuri far quadrare i conti non preoccupandoci dei conti delle famiglie e non preoccupa tanto sulla qualità dei servizi
Dal punto di vista del quadrare i conti come il Bilancio la sanità in Lombardia oggi c'è stato un intervento del Governo che ha provveduto a dare un contributo oppure no
Ma lombardi da qualche anno ai bilanci in ordine ma per due ragioni semplici uno perché fa pagare
Tasse aggiuntive Lombardi e per quasi settecento ottocento mila milioni di euro l'anno così distribuiti centocinquanta milioni di ticket farmaceutici che nessun'altra Regione a duecento milioni di costi sanitari che illegittimamente sono caricati
Sulle più sulle cinquantaquattro mila persone che vivono nelle strutture nelle residenze
Nelle RSA residenze per anziani non autosufficienti che sono costi sanitari che dovrebbero essere
Garantiti dal Servizio unitario generale le rette delle famiglie pagano anche una quota per circa duecento milioni dei costi sanitari una terza voce sono il ticket
Il ticket ambulatoriale che anche qui sono rilevanti e poi c'è il costo diciamo così occulto
Della della sanità pagata privatamente cittadini che si aggira attorno ICE cento euro pro capite che vuol dire sei miliardi l'anno in Lombardia
Che è ciò che i cittadini pagano per avere prestazioni duecento
Da euro l'anno testa per le spese in tristi che quattrocento per avere delle prestazioni che evidentemente societario nazionale non garantisce in modo adeguato
Tornando a questa proroga che è stata approvata una settimana dopo la denuncia radicale
La questione della ricerca perché la legge gran trasformata in una Piano diciamo quinquennale cambiato nome al Piano sostanzialmente il piano diventa diciamo così scadono i cinque anni non sono sicuro che sia coerente tra l'altro con legislazione nazionale che comunque dà mandato alla legislazione regionale lo verso i servizi ma a un inquadramento nazionale che penso non prevede esattamente queste novità quindi
Noi lo faremo motore verificheremo grosso fatto cioè necessario faremo anche giusti ricorso fate la domanda volevo fare era questa la Regione è strano nazionale recepita nella normativa regionale parla di Piano triennale ora non c'è da un punto su
Regione Lombardia non fai diventare quinquennale un piano generale gli allergici potrebbe prevalere una
Un contenzioso un conflitto per verificare
Se far diventare il piano triennale e quinquennale è una materia che riguarda l'organizzazione di servizi sanitari invece una materia che riguarda uno diciamo che è di competenza nazionale perché come si sa
A livello nazionale si decidono le linee diciamo le le linee-guida soprattutto i livelli senza resistenza per i cittadini livello regionale c'è c'è autonomia per quanto riguarda l'organizzazione di servizi ecco questa è la materia
Che potrà essere approfondito un'ultima domanda perché sento che chiamano alla seduta
Trasformiamo un piano triennale in quinquennale è nato per essere triennale come fare interna
Guardi allora andrebbe fatto e su cui non c'è tempo per approfondire avrebbe fatto una valutazione
Sul diciamo sulle valutazione degli esiti dei pronti alla programmazione e degli degli obiettivi allora questa Regione non ha rispettato se vogliamo profondi re anche il piano che averne i piani che erano stati approvati nel passato intanto
Inaugura Consiliare abbiamo provato dei piani che via via poi con provvedimenti successivi la Giunta a diciamo portato
Ha cambiato secondo la proprio il proprio desiderata andando contro delle delibere anche votate anche dagli stessi consiglieri di maggioranza in Consiglio regionale con delibere di Giunta è alto due con la Giunta sostanzialmente riportato alla versione originale che era stata
Offerta alle Commissioni dopo tre mesi di dibattito dopo dovrà discussioni cambiamenti
Anche provati e la maggioranza poi via via pian pianino ha riportato tutto azzerato le decisioni consiliari questo parla della qualità della democrazia del rapporto tra questi Governatore che ormai agiscono come fossero avesse un potere monocratico delle Assemblee legislative ormai molto mortificate un tema generale che va ripensato anche oltre questa scadenza elettorale perché non c'è dubbio che un equilibrio di poteri
Tra i Presidenti le giunte e le Assemblee legislative va ricostruito altrimenti le elezioni legislative perdono anche di valore di competenza
Grazie grazie a presente Porcari
Stefano Galli eletto nelle liste della lega Nord vicepresidente della Commissione sanità e assistenza
Esiste un piano sei socio sanitario regionale Lombardia ci certa
Quando è scaduto scaduto trentuno dicembre due mila nove
E quindi adesso se nel due mila dieci non c'è no perché tutti per i piani sanitari vanno in prorogato nel due mila e tre è scaduto il Piano sanitario è stato approvato l'altro nel due mila sette
è stato quattro anni in proroga quello vigente dal due mila tre quindi
Quindi no
Sembra che la legge imponga all'approvazione di una pian piano ogni tre anni siete informati male ho volutamente informati male
Perché ogni Piano socio sanitario va in deroga in proroga finché non viene approvato quello successivo quindi non c'è nessuna vacatio legis di nessuna natura
Quindi va bene tutto a posto dal punto di vista del bilancio il bilancio la sanità in Lombardia come
Ma sono diciassette miliardi e quattrocento milioni
Mi pare uno dei più importanti Bilanci che ha
Ovviamente al settore sanitario che gestisce il settantacinque per cento delle risorse
Credo sia ben gestito
La riprova la dimostra che la Regione Lombardia rispetto ad altre realtà utilizza meglio le risorse
Quindi è in pareggio ed è certo
Faccio io revisore dei conti però
Il Bilancio però abbiamo approvato un bilancio in pareggio e questo dovrebbe premiare la Regione Lombardia rispetto ad altre Regioni che riescono a dimostrare di non essere in pareggio tornando al pian
O socio sanitario quindi la Regione non è fuori dalla legge
Il
Piano è in prorogatio e quando pensate di
Approvarne un altro secondo lei in un momento in cui inizia la campagna elettorale lo facciamo adesso dopo penso dopo no ma certo che
Al trentuno dicembre era scadenza naturale di un Piano socio sanitario quando con la regole due mila dieci e altri provvedimenti si riterrà di predisporre nuovo piano sarà due mila undici due mila tredici molto semplice
Quindi c'è un tempo fisiologico diciamo tra uno e lei non vedo nessun
Modo di mettersi le mani nei capelli poi hanno pochi quindi evito di anche di strappare me li
Ma sicuramente la sanità non viene assolutamente penalizzata da questa come dire
Particolarità che del tutto insignificante
Grazie grazie a Stefano Galli
A Marcello Crivelli nicchie docente di Analisi dell'organizzazione dei sistemi sanitari presso il Politecnico di Milano ed è anche Testa di liste a Milano nella Lista Bonino Pannella la persona che ama individuato la mancanza dell'approvazione di un Piano socio sanitario in Regione Lombardia chiediamo un commento su questa serie di interviste
Ma idonei facilitato commetta perché
Limite cioè francamente non si sa se credere o meno però se vanno rilasciate queste interviste evidentemente hanno Loseto qui perché hanno detto perché
Prima di dire diciamo il fatto per la mia incredulità bisogna ricordare una cosa molto semplice
In Italia dall'istituzione del servizio sanitario nazionale con la legge del mille novecentosettantotto c'è scritto che ogni Regione deve produrre un piano sanitario triennale cioè ogni tre anni questa cosa è stata
Ribadita nella riforma del novantadue novantatré è stata ribadita anche nell'ultima riformato informino e chiamiamo nel mille novecentonovantanove e tutte le leggi di tutte le Regioni dicono la stessa cosa perché non potrebbero dire altrimenti e cioè che il piano
Ogni Regione deve approvare un piano socio sanitario
Triennale
Poi alcune regioni
Sono lente nel farlo gli alla Lombardia agli è scaduto il Piano socio sanitario alla fine del due mila nove
E non va rifatto quindi sono diciamo in una situazione di illegalità però la legge è chiara non
Non ci possono essere altre interpretazioni
Quindi invece vedo che
Dei consiglieri regionali che fanno parte della Commissione sanità della Regione Lombardia per esempio Stefano Galli della lega Nord dice vice sia scaduto il Piano socio sanitario il trentuno dicembre scorso però tutti i piani vanno in proroga
E la sta e questo fatto è una particolarità che è del tutto insignificante ma
E come dire non so a cui la legge prevede che quest'anno ci siano le elezioni regionali
Noi lombardi e non le facciamo proviamo il Consiglio regionale tanto questo è un fatto vecchia tanto questo è un fatto una particolarità del tutto insignificante ma questa è una roba che non sta
Né in cielo né in terra
Nel senso che i Piani socio sanitari servono anche per
Non solo
Fare un piano di sviluppo della sanità che ricordo in tutte le Regioni occupa il bilancio tra settanta l'ottanta per cento di tutte le risorse
Ma serve anche il Piano sanitario sanitario regionale per coinvolgere tutti gli operatori e tutte le associazioni
Di categoria l'anno prima che scada e quindi l'approvazione la predisposizione e l'approvazione del piano sanitario non è un fatto che
è un voto
è una procedura che dura almeno un anno di coinvolgimento
E di informazione di tutto il sistema sanitario di tutti i cittadini
E poi una discussione in Consiglio regionale in cui ci sono opinioni auspicabilmente diverso e poi c'è una maggioranza che farà passare la propria linea ma questo diciamo eh
Come per la legge finanziaria per il bilancio dello Stato sono queste le cose diciamo fondamentali mettere qui da queste dichiarazioni
Sembra che il questo
Piano socio sanitario sia diciamo un incidente di percorso tant'è che quello della lega Nord dice ma si tant'è che ne dice quello del due mila tre era scaduto l'abbiamo provato poi nel due mila sette in effetti è vero perché in sedici anni di Formigoni
Dieci anni sono stati totalmente illegali cioè senza il Piano sanitario alla Regione Lombardia il che se fossimo in un Paese normale arriverebbero i carabinieri arriverebbero le denunce cioè c'è per siccome
Siamo in un Paese poco normale in cui la legalità sostanzialmente non conta
Può darsi il fatto che la Regione più ricca d'Italia
Che dice di fare della sanità e lo dal suo vessillo sia se sia fuori completamente della legalità e che si presenti alle elezioni con un Presidente se verrà diciamo se si candiderà Formigoni che
Non si potrebbe candidare per le note vicende
E che senza un piano sanitario quindi è una situazione completamente illegale
E ed una situazione incredibile che diciamo membri del
Del Consiglio regionale e della Commissione sanità sostengono che questo è un fatto
Non del tutto irrilevante vedo poiché cioè il Presidente del Gruppo del PD in Consiglio regionale Porcari
Che dice che la settimana scorsa in un collegato organismi ordinamentale la maggioranza avrebbe modificato ventotto leggi e reso quinquennale il Piano socio sanitario
è questo io dubito che sia così perché sarebbe una
Ecco non lo so e come modificare la Costituzione con una circolare ministeriale c'era una cosa
Che non ha senso
Ma perché sarebbe peggio della situazione SAR se così fosse sarebbe una situazione peggiore di non aveva approvato il Piano socio sanitario perché
Le Regioni sono obbligate a applicare le leggi quadro nazionali in campo sanitario poi né all'interno di queste sono libere di fare le soluzioni organizzative che ritengono ma la stessa legge la Regione Lombardia
Di organizzazione sanitaria natura come tutte le leggi di tutte le regioni italiane prevedono che il Piano socio sanitario sia triennale perché se non è come dire non so
Dicessi le tasse si pagano una volta l'anno e la dichiarazione dei redditi o ha fatto una volta l'anno però in Regione Lombardia per comodità abbiamo deciso che lo facciamo ogni due anni ma insomma c'è questo non
Non è possibile una cosa del genere quindi credo
Che sia una cosa un po'diverso se fosse così comunque la situazione sarebbe ancora più grave dell'assenza del Piano socio sanitario
Perché mi sembra che appunto cambiata la legge l'abbiamo trasformato quello che dovrebbe essere un dato trent'triennale in piano quinquennale
A parte il fatto che
Un piano quello che est l'ultimo che è stato approvato
Nell'era Formigoni stili sedici anni solo due piani triennali sono stati approvati invece di cinque comunque l'ultimo del due mila sette del due mila nove quindi finiva nel due mila nove diciamo
Andava nel corso di tutto il due mila nove andava ridiscusso
E non è che quello che e previsto per tre anni può durare cinque somma cioè francamente non è un elastico un un piano di sviluppo della sanità dell'assoluta
Della spesa ospedaliera e delle situazioni farmaceutiche alle nella medicina primaria dei medici di base cento non è che
Approvato per tre anni può essere cambiato in cinque insomma cioè non
Non ha senso andrebbe rifatto completamente eventualmente trasformato in quinquennale ma questo è contro la legge
Base che ha regolato la sanità di tutte le Regioni quindi è una cosa impossibile
Grazie a Marcello che perviene con questa intervista concludiamo servizio che abbiamo realizzato in parte
In Consiglio regionale ascoltando consiglieri componenti della Commissione sanità e da ultimo con il parere di Marcello Trivellini
Il tema era quello della mancata approvazione della Piano sanitario della Regione Lombardia un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestris