Trasporti e mobilità a Roma e nel Lazio: tavola rotonda a Radio Radicale

Radio Radicale vogliamo proporvi una tavola rotonda realizzata nei nostri studi che sul tema della mobilità dei trasporti a Roma e nel Lazio siamo ovviamente in piena campagna
Elettorale per le elezioni regionali quindi ci sembra che il tema
Sia di assoluta attualità gli ospiti sono stati il collegamento telefonico il professore Antonio Tamburrino noi l'ingegnere Antonio Tamburrino autore tra l'altro del Piano regionale dei trasporti del Lazio provato nel due mila cinque e tra i coordinatori
Del gruppo di esperti che ha elaborato il piano strategico della mobilità e sostenibile del Comune di Roma è l'ingegnere Fausto test aguzza che risiede ad Ostia e e si occupa in particolare delle tematiche del litorale romano
E poi
Presenti nello studio nel nostro studio della radio l'architetto Paolo Ronchey e Gabriele Bariletti esperto di trasporti ferroviari ed esponente di a suo consumo
Ascolteremo poi in coda alla registrazione della tavola rotonda un'intervista al coordinatore nazionale di Legambiente Maurizio Gubbiotti sempre sul medesimo tema allora andiamo ad ascoltare la discussione e il la il primo ospite che interviene il professore Antonio Tamburrino
Sul tema in particolare di Roma e del suo immediato interland buon ascolto noi possiamo avere un'idea della
Pertanto nella
Traffico a Roma paragonando con altre metropoli europea ovviamente non abbiamo un metro assoluto però questo metodo relativa ce l'abbiamo
Come si viaggia a Parigi Londra Barcellona avverrà ma è così sia
Sono stati fatti interni degli indici aperta significativi allora premesso ovviamente che nessuno ancora risolto per invero il problema del traffico
La situazione di Roma e molto più grave rispetto a quella delle altre metropoli sbarcano due indici non non dobbiamo fare discorsi è molto complicati
Il primo indice e quello che ci dice quanta parte della mobilità
Va sul trasporto individuale su gomma e quanta parte della mobilità va sul trasporto pubblico e in particolare sul trasporto pubblico su spero che quello più efficiente
Meno inquinante più pregiato allora
Per Roma la mobilità a pubblica
Il rapporto dell'Atac che dice che il ventotto per cento realtà sembra anche una cifra sovrastimato però diciamo
Il ventotto per cento nelle metropoli più avanzate siamo ben al di sopra noi siamo alla quaranta cinquanta per cento per arrivare a delle punte come Stoccolma dove arriviamo all'ottanta per cento
è chiaro che
A noi avendo così poca mobilità pubblica e in particolare
Ancora molto poco perché dove abbiamo solo il trenta per cento di mobilità su ferro
è chiaro che abbiamo dei problemi gravissimi di ricorsi dei ricordi economici e di trattamenti incidentalità e così via non solo
Ma abbiamo anche un limite all'espansione cioè le strade sono quelle che sono se ne possono fare altre ma bocche
è quindi la mobilità è un po'strozzata gente aumenta
La domanda di mobilità noi non possiamo rispondere quindi aumentano le congestioni rischiamo in un vicolo cieco questo è un dato
L'altro dato che completa questo aspetto
E e dato dal numerosi spostamenti che ognuno di noi fa ogni giorno
Di spostamenti esso fondamentale perché la qualità della vita
Oggi è legata alla mobilizzare giù
Siamo mobili più siamo liberi indipendenti e incapaci di
Costante Laritonda fra l'altro assolutamente ignorato finora svolto tale analisi è stata fatta per Roma
Cosa dice questo numero
Che a Roma noi abbiamo mediamente
Due scostamenti al giorno per persona
Cioè
Poco più considerando che
C'è una parte che non si muove come
Bis circoli anziani eccetera allora le persone che si muovono in realtà
A vanno più o meno da casa o ufficio viceversa e poco più
Mentre questo dato
E molto più alto nelle altre metropoli e arriva da da tre e mezzo quattro cioè quasi il doppio
E allora questo dato completa il primo cioè noi ci muoviamo male ci muoviamo poco
E abbiamo poche possibilità di migliorare la nostra attuale situazione questa è la fotografia
Sì ecco allora che cosa bisognerebbe fare tenendo conto dei ritardi enormi nessun sui piani di investimento che chi comunque sono stati decisi
In questi ultimi decenni
Sì è ovviamente se questa è la diagnosi
Ci si chiede qual è la terapia
Allora intanto dobbiamo riconoscere noi siamo in queste situazione perché
Negli ultimi cento anni le metropoli moderne hanno investito molto nel trasporto pubblico particolar nelle metropolitane noi non l'abbiamo fatto per tutta una serie di motivi
Che facciamo rifacciamo quello che altre nazioni hanno fatto negli ultimi cent'anni
Ed in parte sì ma in parte no perché intanto ci vorrebbe tantissimo tempo
Tantissimi soldi
Dobbiamo tener presente anche che sottosuolo romano abbastanza complicato quindi sicuramente per arrivare riguadagnare un po'di terreno
Sicuramente noi dobbiamo realizzare alcune fondamentali Pinelli metropolitane però insieme a queste metropolitane noi dobbiamo realizzare altri tipi di trasporto pubblico su sede propria cioè
Il trasporto più privilegiato
Utilizzando mezzi più moderni che sono brama dramma di generazione più avanzata quali quelli a guida magnetica e così via quindi
Dobbiamo sfruttare il fatto che la tecnologia adesso ci viene incontro e quindi
Si dà sistemi di trasporto
Più evoluti
Che ci permettono di guadagnare un po'il
Tempo perduto è un po'come i Paesi che
Erano sottosviluppati beni non hanno fatto in tempo allo sviluppare la telefonia fissa
E adesso anziché rifare tutte le linee telefoniche sono passare direttamente alla telefonia mobile ecco rispetto al problema dei costi sappiamo che
Che bisogna sotterranee di Roma
Stanno raggiungendo di costi veramente astronomici anche i prolungamenti della reclutamento da me trova
Da Mattia Battistini a Torrevecchia che eccetera poco più di un chilometro si parla di quattrocento milioni CdA euro di costo altrettanto per il prolungamento Della metro B dall'attuale capolinea di Rebibbia a Casal Monastero
La Metro C ha un costo Chiti complessivo sul sui tre miliardi di euro quindi invece potremmo risparmiare con questi mezzi che lei stava indicando
è un web esattamente la questione fondamentale e cioè
Le metropolitane che noi abbiamo a Roma la me trovare la metro B ed anche leggi che attualmente in costruzione sono
Metropolitani prima generazione
Mentre adesso c'è una seconda generazione di metropolitana che è molto più efficiente
Che cosa cambia sostanzialmente
Che la prima generazione di metropolitane e guidata da un macchinista e quindi
Distanziamento fra un convoglio e l'altro di tre minuti
Mentre attualmente le metropolitane sono totalmente automatizzate
E quindi siccome i sistemi informatici in questo caso sono più efficienti dei sistemi romani
Il distanziamento
Si riduce a un minuto quindi si guadagna il trecento per cento
Di efficienza il che vuol dire che a parità
Gli obiettivi che noi vogliamo raggiungere le metropolitane sono di dimensione estremamente più contenute
L'altro vantaggio vecchi
Oggi si preferisce fare metropolitane non più con ruote
Di ferro ma Rodin gomme perché l'aderenza è maggiore
Però le ruote in gomma proprio avvenga grazie alla maggiore aderenza ci permettono di
Pare tracciati più snelli con curve
Più ristrette contentezza notevole critiche è un vantaggio
E norme per per Roma dove abbiamo appunto da superare gli ostacoli archeologici geologici devono oggi eccetera quindi su questo è uno dei punti di svolta radicale che io ho consigliato all'amministrazione nel piano strategico della mobilità a cominciare dalla metà project che è in costruzione
Ma dove è ancora possibile intervenire
E cioè noi non possiamo fare quelli che altri facevano un secolo fa
Va oggi noi dobbiamo fare le metropolitane con le tecnologie più avanzate eccome se oggi
Volessi comprare un televisore e chiedete al negozio di dare una a tubo catodico no non è possibile costa molto di più
è molto più ingombrante e molto meno efficiente
SIS è questo è un grosso ritardo che noi abbiamo
Bisogna dire visto che io sono ingegnere altri colleghi gli studi sono architetti ingegneri bisogna dire che
Anche noi tecnici dobbiamo fare un po'di mea culpa
Perché siamo ancora legati a tecnologie del Trattato ecco vorrei sentire adesso l'ingegnere Fausto Testa Nunzio che appunto sta studiando insieme all'ordine degli ingegneri
Questa ipotesi della monorotaia ingegnere test aguzza
Sì difatti noi proprio perché siamo consapevoli che
Come diceva il professor tanta Murino che le tecnologie devono noi dobbiamo pare degli dobbiamo puntare e dei trasporti eco sostenibili no
E dei trasporti che significano che otto pubblico soprattutto come diceva un mio amico architetto di di Bologna che sta progettando la Pet formano pari a Bologna che collegherà la Stazione Centrale alla
Alla rapporto passando per la
L'università deve essere anche un'opera Pella
Recupera un po'le l'idea di Adriano Olivetti faccio la fabbrica Pella ci luoghi di lavoro bellico e dobbiamo fare presto
Sono belli ma sulla quota ecologicamente molto avanzati proprio per
Sporca per recuperare quel gap che diceva il professore il professore
Soprattutto io mi sono interessato essendo un Ostiense
Di rendere soprattutto efficiente i collegamenti
Il città con la sua
La sua porta principale per l'aeroporto no
E tutto quello che è il mare perché Roma purtroppo sconta
Un un ritardo culturale terribile Roma nella storia professore vorrà confermare
è sempre stata una grande città mercantile pur non essendo sul mare grazie al suo che altre al piume al Tevere che lo colleghi per
Il tema un collegamento velocissimo con il mare ecco ricordiamo che sul litorale romano oggi vivono almeno trecento mila persone no
Anche di più consideriamo gli stare di quelli non non residenziali e poi sul fatto che giustamente una capitale come Roma che e il baricentro del Mediterraneo ma che che vuole aspirare ad essere anche il baricentro culturale e politico
No non solo della della definita ma anche per altre questioni deve assolutamente accettare che con un sistema di mobilità dei quattro che non la mette in collegamento
Diciamo non solo nelle l'interna di questo di questa vera e propria città OP il territorio ossia più vicino a sciare acque attenta un la seconda città del Lazio fra le prime dieci città d'Italia
E basterebbe solo questo per giustificare già un sistema di mobilità pubblica residente che del qui non c'è è affidato solo all'Atac su gomma Silla dice lunga sul ritardo culturale più culturale ma
Perché lady decisori non decidono ma anche un ritardo proprio culturale che noi non gli abbia ecco ma parliamo di proprio di questa ipotesi monorotaia ecco vorremmo nasce
Dall'idea
Noi abbiamo un bellissimo territorio chi conosce un po'litorale romano lo spazio non solo il mare la costa
Le verifiche Morgante storiche è stato in questi purtroppo cinquant'anni devastato da una brutta una parte dall'abusivismo dall'altra dell'edilizia ufficiale che hanno costruito laddove tutta la possibilità al due da Prato possibile
E quindi oggi non ci sono più quindi si passi il per poterlo per mettere su sede propria del PIL allora l'idea che lavora che nasce proprio per l'idea di per poter superare certe almeno in tante difficoltà
E e anche per avere in questo modo un collegamento veloce moderno
Ta per esempio la lapilli creando invitato da Cilia pagavo duecento Acilia balocca decidiamo di questi circa centocinquanta mila persone è parente a collegare quei paletti età con l'aeroporto
Che è la città di cui ci sono venti trenta mila persone delle quaranta mila persone che ogni giorno lavorano loro posto tavoli
Sì l'arrivo di sostanzialmente questa monorotaia un un una trave di cemento a circa cinque sei metri a voi all'ordine degli ingegneri minimi perché gli amici i rapporti ripetitivo popoli che offrono più urbanista che un trasporti fruibile
Mi sono trovato oppure avete oscilli Perotto ringrazio l'ordine che mi ha supportato con i colleghi
Dimostrando che insomma in giro per il mondo ormai fanno facili si sta facendo un tipo di nuovo il primo dagli atti della cioè appoggiata sull'altare sulla grave di precompresso
Chiede dunque la campana di venticinque metri cioè conti pilastri venticinque metri uno all'altro all'altezza media dei tre quattro metri cinque insomma e che ha dei costi che io c'scendono intorno e dei dieci quindici milioni è uno chilometro
Che la dice lunga sulla sostenibilità del peso di investimento e Alice lunga che su un fatto che
è una struttura come dietro una galleria come professore tutti i colleghi mi confermano non mo'può non la voglio assolutamente portare una volta fatta
è questa Balco affidare il pilastro spalla raccoglie
Anche a sopperire a delle necessità discostamento o con la flessibilità del percorso Six volevo concludere che d'altro idea fondamentale per questa prima voce possibili per far l'idea nasce anche dal fatto di collegare Lario porto e il futuro porto perché Roma dovere fisico oltre la sua puntualità no
Il porto con la città cioè in modo tale che questa struttura diventi il biglietto da visita della città con la sua valenza turistica per quello che vede perché immaginate per rispondere
Con una struttura del genere come diciamo delicata che arriva a Roma e può far venire quella Bleu bellezze che sono la Valle del Tevere
Sì creando secondo me degli impatti molto più ottenibili che era ferrovia coerente in replica quindi insomma un'infrastruttura di trasporto che avrebbe anche una sua funzione in qualche modo turistica insomma sarebbe
Di colpi di di aiuto e il collegamento delle del diciamo della della città che input che poi lavora sulla proposto e di linee di collegamento di questa
Parte del dell'aeroporto e del porto perché non ci dimentichiamo mai Portofino ma prima o poi il più fra l'altro portualità sì non è già adesso in costruzione del porto da diporto diciamo bensì Porto Vecchio matura Ciro anche un problema perché De devi ne dicano ieri io non ce l'ho con gli amici di di Civitavecchia ma la grande crocieristica rimedio puntare scenderà Omar insomma non le cinque mila persone opporsi
Oggi vogliono venire a Roma e poi Roma deve versare anche da offrire una grandissimo otto da che Roma con una barca da dieci dodici metri fine aprile si può benissimo arrivare fino a Roma e pensate che a piedi noi
Che cosa che così si si si si attrattiva vorremmo offrire nove cioè voglio dire una delle cose belle viaggiando chiaramente
Sul fiume e arrivando a Roma offrendo credo provvederà arrivando per esempio quella col con l'aeroporto
Per far funzionare anche quella realtà che è il il polo congressuale che si sta costruendo allego cargo levo ossia nell'Euro aeroporto del porto sino a noi i lavori quadrilatero che deve che deve diverso è molto ben interconnesso e soprattutto perché ha dei quindi a condizione che sosteneva ho sentito dire anche a Colaninno di persona che quello che ma anche in Italia e il collegamento tra il vettore aereo il vettore ferroviario
Allora grazie fosso testa Guzzo verso dunque informando all'area centrale di Roma ecco su questo l'architetto Paolo lo conosci
A
Proposte da fare e in particolare riguardano ma appunto il sistema il sistema delle ferrovie
Credo che diciamo chiunque abbia affrontato la questione dei trasporti a Roma ha fatto questa osservazione
E poi diciamo dal dall'epoca della Giunta Rutelli che questa cosa è stata assolutamente considerata prioritaria cioè Roma uno straordinario parco ferroviario che
Adesso non forse non completamente non del tutto ma che è stato sostanzialmente liberato con con
L'entrata in funzione della dell'alta velocità
è stato liberato dal traffico interregionale o nazionale questo significa che può essere assolutamente
Diciamo trasformato sia per per usi più strettamente urbani se e sia anche diciamo per il collegamento con il territorio regionali circostante la città
Allora
Fermo restando che io sono perfettamente d'accordo con i discorsi di Antonio
Le tecnologie devono essere quelle più attuali le più le più avanzate le più moderne possibili però di tutti di tutte queste soluzioni proposte la cosa che proprio non riesce a convincermi
E che queste ferrovie possano essere
Diciamo trasformare in una in una Rete omogenea e coerente attraverso un anello ferroviario
Per esempio faccio notare ad Antonio che non è vero che con l'anello si eliminano le le radiali lui ha scritto proprio questa cosa
Nel nel nel piano della mobile nel della della mobilità cioè non è vero che con l'anello io elimino tutte le ferrovie erariali che si che che stessi di parto dalla stazione Termini perché
Essendo una stazione di testa è quelle ferrovie sono destinati ad avere appunto un capolinea sul sul sul margine del centro storico
Allora
Sarà una soluzione che in Germania
E che nell'aria socialdemocratica ormai si usa da cinquant'anni
Diciamo a Monaco il passante ferroviario è stato realizzato negli anni Sessanta ma quello di lì di Lipsia viene realizzato adesso ciò significa che questa tecnologia che questa soluzione al problema e assolutamente attuali
Allora qui non è il caso di pensare in alternativa l'anello ferroviario a sicuramente un passante lo abbiamo definito orizzontale che unisce la stazione Termini alla stazione San Pietro
A a mio avviso ci vorrebbe anche un altro di cui poi si è sempre parlato se vogliamo
La stazione di di Flaminio della Roma nord con ENEL la stazione della Romoli do della Roma Lido Ostiense realizzare questi due passanti che hanno chiuso assai lunghezze otterranno sotterrati certamente rendiamo chiaro adesso che anche se non sarà passanti sotterrati che che vanno sotto anche sotto
Centro storico di Roma parte che poi dovrebbero dovrebbero avere una profondità maggiore anche di specialità né alle metropolitane per cui dovrebbero stare a circa cinquanta metri di profondità
Dico Digo di lunghezza assolutamente irrisoria cioè parliamo di cinque chilometri nei call passanti orizzontale di sei con quello con quello che unisce Roma Nord e con con Roma Lido quindi strutture
Notevole mente meno costosi di quelle che possono essere metropolitane lunghe trenta chilometri
Magari aspetto la seconda la seconda tornata vere illustra le quali sono i vantaggi di di di di questa soluzione
Comunque su una soluzione che quindi molto simile a quella che utilizzata per esempio a Berlino assolutamente sì non per i cittadini
Che hanno risolto tutte le criticità dei testi e poi a me piace dire soluzione socialdemocratica perché in tutte le socialdemocrazie mi mite leNORD europee
Nelle città
Sì si è si è adottato questo criterio di trasformare le stazioni di testa in stazioni di transito attraverso la realizzazione di passaggi sotterranei
Anche Londra ha realizzato un passante ferroviario sotterraneo da nord a sud che attraversa tutta la città per cui si collega alla ferrovia che al nord valuto non
Passando sotto sotterraneamente poi arriva fino alla manica sud ecco ma professor Tamburrino assentito
Le cose vengono dette ora lei invece
Sistema cosa a me piace attenti parlare Paolo Ronghi Beccheri Louisiana intese a far per firmare sempre stimolante
Però vorrei dire questo le metropoli moderne sviluppano un trasportare un serio ci vorrebbe cioè tutta la la città non è più un buono cento dica come erano le vecchie città perché avere da ovviamente
I trasporti erano molto difficoltosi quindi
Non c'era altro sistema
Che come centrali trasporti nel vero
Non per niente prima
Toccherà mobilità era stata inventata dai romani diceva che tutte le strade portano a Roma
Invece adesso la l'attività umana sia diversificata
Uno abitava prima in periferia a Roma Centocelle Tiburtina e poi andava a lavorare nei ministeri a Roma non c'erano le fabbriche si andava dei ministeri
E le città industriale euro spesso ce serva residente in luogo di lavoro adesso non è più così cioè trolley
Il movimento e e sempre meno sistematico
E per fortuna perché le persone sono sempre più libere e quindi non necessariamente devono svolgere la vita tutta la vita da brave tardare la mattina all'ufficio tornano perché la carta debba vano
Se c'è la possibilità di fare tante cose
Le mamme portano e quindi la scuola poi avvolto eccetera eccetera perché va a vedere la partita il concetto allora tutto questo riscende ed all'idea di centro unico e invece favorisce
Una città carrette e cioè che ci sono tante singolarità distribuite una di queste diciamo la più pregiata eccetera ma non l'unica
Roma è rimasto un po'indietro in questa concezione sociale funzionale urbanistica Roma è rimasta ancora
Mono Centrica ecco perché le reti ferroviarie e le reti comunque su ferro vanno verso il centro io comunque non propongo di abolire quello che dice
Propongo invece di
Colmare questa lacuna cioè pare aiutare un servizio avrebbe
Come si fa vecchie vero quello che dice Paolo che lecita si sono dotate o addirittura si stanno dotando di impattante
No perché comunque bisogna andare da una parte all'altro per la città però
Se noi riflettiamo un momento noi passante già ce l'abbiamo anzi ce ne abbiamo due perché se
Noi prendiamo l'anello ferroviario e lo dividiamo in due semicerchio noi abbiamo due passanti
Che praticamente sono tangenti accetto strano è che sono fuori la città quindi noi già ce l'abbiamo
Due passanti e questa trustee una volta e li abbiamo realizzati perché l'anello ferroviario non è ancora chiuso è una volta che non li abbiamo realizzati si può vedere con
Un programma di funzionamento che possono svolgere moltissime funzioni
A cominciare da quelle parti tanti per esempio
La Regione Lazio sfruttando gli oltre mille chilometri
Di verrebbe fede ovviare che adesso essere ferroviaria regionale può appare delle metropolitane regionali il che vuol dire che
Io ho un treno che parte da Civitavecchia lambisce Roma senza entrare sotto piazza di Spagna ma non è necessario lambisce Roma e poi prosegue avverso Frosinone
Posso aprire un'altra una metropolitana regionale che parte da latina
Ancora una volta lambisce ROPPA Viterbo cioè professor D'Amuri io con lei intende dire lambisce diciamo il centro storico dove invece il centro sociale vassoi due passanti dice
Cominciamo a vedere l'anello ferroviario patto come da tutti tue passa si quelli
Per noi e ci impegniamo un po'possiamo sfruttare molto meglio quello che abbiamo prima di costruire si muove ferrovie perché
Sulla carta è vero che sono solo cinque chilometri però non bisogna dimenticare poi
Le difficoltà artistiche
Di fare una galleria da cinquanta metri
Dove vai a finire nelle argille blu con tutti i problemi che ti ritrovi insomma de molto semplice tracciare una linea sulla carta
Sì poi andando a realizzare un pochino più complesse dubbi ma è il caso la suggestione del Passante
Io la recepisco però e dico propongo di risolvere in modo diverso anche per raggiungere questo che è un obiettivo fondamentale e che adesso manca Rossi
Ecco forse un passante che non so se giusto definirlo passante ma che potrebbe essere quello per le merci al di fuori di Roma e al di fuori anche del del grande raccordo anulare il no
E questa è un'altra esigenza di modernità che Roma nonna cioè le Ferrovie dello Stato
Bene che vada hanno previsto lo sviluppo della rete ferroviaria a livello nazionale però ma non hanno
Dato nessuna attenzione particolare a Roma
E e quindi che cosa succede
Che
Attualmente le merci attraverso uno tutto il tessuto urbano perché le le le per esempio le auto costruite a Scarpino
Vengono lungo la direttrice
In tema di Napoli poi arrivano sull'anello ferroviario arrivano all'Ostiense arrivano a San Pietro e poi vanno verso
Il Tirreno se devono andare a Torino quindi
Queste merci non solo auto ma anche per esempio combustibile pensate al caso di viareggio attraversano tutta la città di Roma
E appesantendo notevolmente il sistema del trasporto Petrosino oggetto più moderno applicato in altre città e trasporto merci si trasferisce fuori
Perché poi
Inventari servono per una pozione più fallita perché quello di conoscerci ecco professore diamo la parola adesso a Gabriele Bariletti che non ha ancora parlato
Allora Gabriele Bariletti ricordo esperto di trasporti ferroviari dei di esponente di Assoutenti e non so proprio parlando delle ferrovie
Naturalmente c'è poi la questione dei collegamenti tra Roma lei nelle altre città principali dell'ASI capoluoghi di provincia se imolese sono in genere sì da questo che ha detto il professor Tamburrino poiché ci conosciamo perché abbiamo collaborando all'interno del C.S.M. se il piano strategico in via sostenibile di Roma conosco le sue idee in proposito e in gran parte le condivido soprattutto condivido quella che poi una presa d'atto della dematerializzazione come come criterio generale per cui ecco il suo discorso va verso quella direzione per quanto attiene alle merci abbiamo un punto in comune è un punto di dissenso l'si pensa più alla Gronda esiste io penso più alla Gronda ovest però il punto in comune è quelle mi interessa di più e comunque la chiusura al nord perché se si viene dal Tirreno e si deve andare verso il sud Napoli Cassino che sia parlo sempre in termini ferroviari o
Se si passa dalla eventuale gronda est cioè un raddoppio della bretella autostradale Gianfranco Sancesario fatta con la ferrovia c'è bisogno comunque del tramite tra evidentemente Civitavecchia Orte quindi la riapertura della Civitavecchia od se si pensa la Gronda Ovest cella Pomezia Ponte Galeria su cui io
Sono più poco propenso a questa seconda ipotesi naturalmente c'è bisogno della della di apertura aveva Civitavecchia Orte per portare al CIPE da da Civitavecchia oltre appunto
Coloro i quali quei treni appunto che devono andare dalla dal sud di Roma quindi Napoli Cassino eccetera verso la dorsale centrale quindi direttrice di Renzo Ancona ecco quindi comunque sia quel tram ciò su cui la Regione sta lavorando deve comunque essere ripristinato e mi auguro che venga fatto presto poi dopo le analisi condurranno a decidere se è più onerosa analisi costi benefici a dire di altra natura serie
Più valido fare una una Grande raccordo ferroviario annullare ferroviario Roma a esiste Ovest e questo io non entro nella nella nella
Questione so solo che la cosa va fatta perché i treni
E non volevo parlarne ma una cioè non ha fatto il professore quindi implemento la cosa
Se quel assale che aveva così ben resistito a fatica per quattro cinque anni anziché a rompersi a viareggio trasportando essendo in un treno che portava quasi più di mille tonnellate GPL avesse resistito storie storicamente altre tre ore magari sarebbero otto tra piazza Zama e e a Roma Tuscolano dove ci sono condomini alti alti dieci piani e ognuno abitava da mille persone cioè e treni così tutte le notti passano dentro Roma e tutti fanno gli scongiuri
Sperando che funzioni con oltretutto delle delle dei gravami da maggiori perché c'è un rallentamento tutto il traffico ferroviario io non sono cioè mi sta bene quello che dice il professor Tamburini in quanto la funzione senior bipolare dell'anello che viene inteso come passante con raccordi adeguati anche con tecnologia riversa cioè qui anche non non entro nella nella scelta delle tecnologie se quella Farda che suggerisce
L'architetto pure quella più più soft ed innovativa che suggerisce il professor Tamburino l'importante che sicuramente nord-sud di Roma l'anno congiunti rapidamente o passando dal centro o fa cioè do le le le semicircolare Henze ma liberato da un traffico più disagevole e però il problema vero in termini interni esercizio ferroviario
Fino adesso abbiamo parlato del problema di Roma quando accennavi c'abbiamo anche il problema regionale e interregionale sulla questione mi sembra che ci sono i pendolari gli utenti quotidiani sensi si lamentano multisensoriale gravi disservizi ritardi continui malfunzionamenti allora ci sono due due problematiche uno e in dissenso aperto rispetto a quanto dista tempo addietro il Ministro Matteoli la Gronda non si fa
Diciamo gronda Rimini riferisca al discorso di Vianello ferroviario nell'annullare ferroviario ma non si fa perché dobbiamo privilegiare il trasporto
Pendolare questo è un gatto che si morde la coda anche un gatto scemo perché
Il il trasporto pendolare lo favorisce se se se schiocchi certo traffico che invece e diciamo così grava sugli stessi binari pendolari quindi risolto questo problema per rimane il fatto che c'è una grande carenza di binari sugli stessi binari insistono flussi completamente diversi cioè il viterbese che si fa a cento chilometri Scirocca cento nonché a quello di Avezzano o quello di Terni eccelsi si rompano già molti Chrome arriva diverso il centro di Roma entrano a velocità commerciale metropolitana cioè trenta chilometri all'ora per gli ulteriori IRI i grossi mali trenta chilometri è un disastro cioè arriviamo cioè perché il treno che arriva diciamo dal capoluogo di Prodi lontane poi così come poi si mette in collega allora i convogli metrobus chiaro messo in un certo senso è quasi inevitabile ciò evita bellissimo perché noi io io considero quelli che sono i flussi orari da soddisfare allora un flusso orario vuole soddisfare poi togliere dalla strada cinque mila vetture ora per rendere la strada circolate bile abbattere l'inquinamento bene cinque mila vetture ora sono o cinque treni Dada mila passeggeri o dieci tre mila cinquecento passeggeri tutto sa a creare il modello
Il modello di convogli a riguardo alla bisogna il discorso delle frequenze è un vantaggio mai se non abbiamo quattro binari dovremmo forse tre forse come dire rinunciare alle frequenze in Inner ragione dei flussi
Noi abbiamo cinque treni che portano molte persone dieci treni che portano a metà delle persone i binari essendo comunque risicati e essendo comunque i ibridi Zani l'altra sono cosa dovremmo fare allora i modelli i modelli sono magari anche specializzare oltre che le reti non essendo specializzandi lì mantenere stessi denari specializzandi vettori
Ecco
Facciamo continua a fare sempre da Viterbo il treno di andare a Viterbo deve passare da Cesano a Roma con una fermata del nodo di scambio entrare il più in fretta possibile
Con le Inter scambiando a a Cesano appunto con i metropolitano che ha una funzione di di di raccolta di di treno raccoglitore e distributore finale se noi facciamo svolgerà stessa funzione alternativamente al treno metropolitano treno regionale arriviamo quello che credo il professor Tamburrino capisca benissimo essendo lui un ingegnere idraulico il parlo se non statico di Pascale cioè coloro i quali
Coloro i quali vengono da più lontano creeranno più problemi al centro i loro cioè nel capolinea del servizio metropolitano ci deve essere l'interscambio ferro Ferro se così non è succede un disastro è vero che tre quarti dei della Regione Lazio vive dentro Roma però c'è anche altra gente che non vive del a Roma ma vive nel resto della Regione e nelle regioni limitrofe non mi sembra così naturale pensare che poche miglia eventuali lunga distanza debbano in qualche modo
Anche se in piccola misura danneggiare le centinaia di migliaia assoluta Leo ma
Vivono a Roma assolutamente non danneggiano le centinaia di romani che vivono a Roma intanto perché condivido perfettamente l'idea del professor Tamburrino DD DD al e dietro alle tecnologie più innovative per cui chi viene dentro Roma è bene che si sposti anche con sistemi diciamo meno meno far de meno pesanti se possibile
E queste andare verso la modernità primo secondo non sono le poche c'è in gennaio migliaia di pendolari che danneggiano il resto c'è un detto arabo che dice è l'ultimo filo di paglia che spezza la schiena al cammello in altri termini una strada statale diventa in tre contabile quando il traffico si blocca la funzione delle Ferrovie drenare quel filo di vaglia dalla strada in modo che i flussi siano semplificati allora se non vogliamo liberare Roma intanto fluidificare il traffico eliminando quella quota di ingolfamento quella quota che che che comunque l'oblò e al traffico il granello di sabbia che blocca il meccanismo e queste sono quelle poche migliaia di chiedo di di di viaggiatori che hanno un'altissima propensione se non trovano un trasporto efficiente e veloce da capolinea capolinea angolo fare il traffico urbano e poi nonché dobbiamo rinunciare oltre portare romani romani dobbiamo trasportare appunto privilegiando i flussi orari sui flussi intesi sulla base del minuto naturalmente naturalmente ci sono idee contrastanti in tal senso però credo che le alte frequenze gli alti flussi puntuali si possano risolvere con tecnologie meno pesanti e meno pregiato di quella ferroviaria e posso anche condividere l'idea del professor Tamburrino no e del del trasporti agevoli ad alta accelerazione come quelli basati su gomma a guida vincolata al limite
Bene allora continuiamo facciamo diciamo l'ultimo giro di interventi Fausto testa Bozza novecentoventuno ricordo che un un gran parte condivido proprio non è stato
Io ho proposto insieme ad altri sul siamo abbiamo sposato l'idea della monorotaia perché
Le ferrovie attuali molti uccelli sono utilizzate in per diversi usi invece sui conti son d'accordo che andrebbero usati per
Uso un po'più delicato al fine di che la vera svolta di Roma sarà
Sono d'accordo anch'io ce la farà a realizzare una rete e cerca di realizzare un'offerta diversificata più prossimi diversificata ditte di trasporto pubblico il perché basta dire ecco questo vi dicevo verbali riletti
Il perché il
E vino che sta dentro l'aeroporto non funziona perché imprevisto concepito venda affidassi da Fara Sabina i tanto attesi no otto ingegnere
Però forse è meglio ancora me ne voglia ancora Bellot tutte le quali versione
Però voglio dire questo cioè io non però da utente riconfermo loro funzione se questo è un se è un servizio per la per una città è un aeroporto che da trenta milioni di passeggeri ovvi Orsini nei prossimi due decenni Massimo diventano novanta
Vedete voi come come vorrà come lo racconta diciamo che c'è anche un problema di frequenze che con queste premesse di un treno ogni quindici minuti sono stati conoscitivo eletta
Dieci anni fa adesso sono insufficienti ridicola che vi riporto un altro esempio c'abbiamo la Fiera di Roma rinuncia una frazione cioè voglio dire
E cioè non c'è proprio la cultura di dotare i grandi centri
Diciamo un attrattori è chiaro che il pubblico del traffico e compagnia bella con dotate di servizi pubblici e quindi c'è tutto affidato la gomma
Questo sottoporlo stiamo pagando pagando come dice il professor intermediate di sviluppo
In termini proprio di potenzialità e di attrazione il vecchio dovendo i documenti di cui adesso realizzare questo sistema
Intermodale e dobbiamo puntare tecnologie nuove orsono flessibili che costano poco e che ci consentono di recuperare questo del ritardo che siamo cumulando perché
Tra Napoli e valenza vi ricordate la Coppa America Napoli ha perso non certamente appetiti aperto perché e Valencia offriva il collegamento diretto dall'aeroporto la e la città
Quindi la moto la il patto della mobilità però sempre più un fattore di timidi determinante secondo me per
Per la città per per renderla tale per renderla di di attratto al tratta trentina Rascel sopra la sua capacità attrattiva perde nelle nel contesto internazionale si sfrutti venga romana voce vengono ottava come dico sempre io c'è vengono più beceri abbassato sono assolutamente d'accordo
Architetto Paolo Ronchey allora Paolo rispetto a quello che diceva Antonio sì posso anche essere d'accordo che
Il almeno la segna nello meridionale sostanzialmente un passante abbastanza vicino al centro storico ma certo quello che è stato per pensato al nord e mi sembra così lontana dal centro che
Pensare che possa assolvere alla funzione di passanti mi sembra mi sembra un po'così un po'forzato ed è
Questo il motivo per cui forse sarà vengono fuori proposte un po'come la mia eccetera di
Ipotizzare invece
Passanti più vicini anche se si vuole escludere completamente l'idea di passare sotto sotto al centro storico ma comunque più vicini al centro storico vorrei dire
Visto che sembra quasi un tabù questo sottosuolo della città di Roma
Che forse le le cose non stanno come le abbiamo sempre evoluti di scrivere a una città difficile perché c'è l'archeologia una città difficile perché è stratificata eccetera eccetera
Io dico ma proprio perché c'è tutto questo che
Un sistema di trasporti modi trasporti modelli moderni avrebbe dovuto essere realizzato molto prima io mi chiedo ma tutto l'ossido di carbonio che finisce sulla colonna traiana
E non lo so gli archeologi gli archeologiche chiedono di essere i difensori di questo di questo patrimonio se effettivamente poi
Nella realtà si comportano da
Da diciamo da persone che vogliono effettivamente tutte tutelarlo penso la liberazione del traffico il traffico fa affatto diciamo traballare il cornicione di Palazzo Massimo alle colonne che uno degli edifici più straordinari di Roma
Allora
Voglio dire probabilmente questo tabù del sottosuolo di Roma dovrebbe asse essere anche un pochino sfatato io non credo che non ci sia la possibilità di realizzare una stazione
A piazza G. Argentina faccio presente che
La stazione di piazza di Spagna una stazione totalmente ipogea
Ci sarà stato un un pozzo di di di di collegamento io non dico di no ma certamente non è una stazione a cielo aperto per cui criteri e che gli archeologi soltanto perché dicono c'è la platea che logica intoccabile a piazza Argentina e per questo motivo non si fa la stazione quando secondo me
Le soluzioni tecniche poi alla fine si trova scusa si trovino sembra davvero mi sembra vero forzato ricordiamo la stazione di Torre Argentina era stata prevista come la stazione di incrocio quindi il nodo di scambio
Tra metro CIA metro di esatta misure le due nuove linee metropolitane sotterranea di Romano la terza la quarta riunione dove
Poi è stata annullata e questo sembra chiaro sembra un errore perché certamente l'aria di Torre Argentina come come chiunque conosca Roma sa è un'area sud decentrare molto
Tante dal punto di vista anche economico anche delle altre attività che sono lì intorno fra l'altro è una è una piazza distintamente non è neanche una piazza storica
Se fosse una piazza storica
Forse ci sarebbero più più problematico allora non è la piazza storica come Piazza Navona otto assolutamente no certo
O piazza di Spagna
Io vorrei utilizzare una un ossimoro cioè una parola che significato temi che hanno significato opposto ente
E i ai ferrovieri piace molto la parola efficientamento
Che sembra una parola antica ma in realtà vuol dire una cosa molto moderna cioè far funzionare al meglio quello che sia
Perché la modernizzazione di cui noi abbiamo tanto bisogno cominciare
Che
Dall'utilizzare meglio quello che già esisteva
Allora per capirci gareggia potrei fare l'esempio
Del del computer quando si è diffuso il computer noi avevamo il problema di come fare arrivare i dati e ai nostri compiute
E pensavamo che in
I fili di rame del telefono che portano la voce non erano sufficienti quindici voleva che la fibra perché ha una capacità molto maggiore dei veri
E quindi se anche a Roma ci sono comincia ad avere tanti scavi però posare la fibra voi
E pertanto ci meglio gli ingegneri elettronici hanno visto che
Eviterà me
Potevano essere utilizzati meglio
Con
Una una serie di variazioni nelle lunghette nelle intensità delle volte per
Far viaggiare oltre la voce che i dati alla maggior parte dei noia compiuta perché adesso sono collegati al
Fili del telefono
Ecco qualcosa del genere ci deve far nei trasporti col vantaggi e assolutamente
Molto tangibili
Ovviamente io non rinnego tutte le nuove tecnologie l'ho detto prima però
E dobbiamo partire nel portarle novità anche su quello che liste
Vito una dato che dell'ente meglio la situazione
Adesso l'aeroporto di Fiumicino
A
Movimento di circa trenta milioni di passeggeri all'arroganza
Essi ricerche non è più sufficiente perché parcheggerà omettevano molto soprattutto in virtù delle possibili Olimpiadi del due mila e venti
Il parcheggio per toccheranno quindi arriveremo a sessanta milioni di passeggeri ora per fare questo
Gli aeroporti di Roma stanno progettando l'ampliamento dell'aeroporto attualmente noi abbiamo tre
E ne progetti degli aeroporti di Roma del due mila venti si devono fare da cinque ripetizione due o tre piste più
Allora sono tante queste piste vogliamo vedere se sono realmente necessarie
L'aeroporto principale di Londra che è quello di ritrovo attualmente giacché il doppio di Fiumicino cioè quello che io vi siano corrette fare tra dieci anni stesse tanto meglio e di parte
Quante piste a adesso ritrovasse ma due due donne cinque sei per Cemar due piste sono al limite ovviamente perché da anni stanno pensando di fare una per pervenire
Però
Parla l'articolo due piste allora perché Fiumicino ce ne vogliono fare cinque o sei la ragione da in queste poche
C'era più vicino fra un aereo e l'altro
Ci devono essere per Regolamento novanta secondi a Londra e il Regolamento che era così prima poi è stato aggiornato nel tempo è stato dimezzato cioè ci vogliono solo quarantacinque il secondo è logico che la capacità raddoppia
Questo perché perché si sono introdotti sistemi di controllo più efficiente quindi diciamo il software per aggiornato non la non la pista ma i sistemi di comunicazione di controllo di verifica
E quindi si è reso molto più efficiente e quello che sia
La coda
E poi chi deve arrivare per le ferrovie noi abbiamo già un patrimonio non trascurabile non è pensiamo proprio al vero con immigrati
A Roma e del Lazio però si utilizzano male noi bene che vada abbiamo un treno ogni quindici minuti nel nord Europa arriviamo anche a tre minuti
Quindi tentate
Quanto spazio di miglioramento cena
Si può fare con investimenti tutto sommato limitati perché fare sistemi di controllo è molto più rapido ed economico che non fare dentro i binari così e a questo poi la modernizzazione
Quello che diceva anche prima cioè su una una rete di metropolitana bar perché mandare un convoglio ogni tre minuti mandiamo ogni minuto e così io c'ero ma questo lo dico in conclusione
Cioè noi siamo molto indietro per fortuna oggi più che lardo esista sviluppando il software allora perché cercare di recuperare il ritardo poggiando sul
Sull'altra
Andiamo sul software ce ne andiamo su tutto ciò che può modernizzare e quindi innovare e quindi avrebbe dovuto solo noi dobbiamo proporre di recuperare il gap rispetto alle altre metropoli europea laddove eletto il più ambiziosi c'è dobbiamo proporci ieri per ritornare Loya all'avanguardia perché no
ICI dovrebbe proibire dei parchi perché verrebbero
Come ho accennato prima non dimentichiamo
Che Totti sistema della mobilità e sarebbe stato dei romani e per circa duemila nei tutti si sono mossi su il sistema delle proprietà dei romani poi
Nella rivoluzione industriale siamo rimasti indietro ma questa prova
Non è mica una condanna eterna volendo noi possiamo fare nuovo essere fra i Paesi all'avanguardia e perché no si bene molto chiaro quello che ho detto del il professor Tamburino per concludere
Gabriele Bariletti volevo in particolare chiederti
Rispetto proprio alle singole linee che che che conosciamo cioè la linea ferroviaria FR uno che nella linea Orte aeroporto di Fiumicino rovina il ferro e dure verso quella che poi veniva all'ancora
Sì che non è stata ancora completato il raddoppio incredibilmente so perché sono tutto sommato su pochi chilometri e pianura fino a Guidonia a meno quindi sono ritardi veramente vergognoso insomma no FR tre ecco su queste linee che cosa si potrebbe fare adesso o insomma entro pochi anni si quello che dice il professor Tamburrino di puntare molto sul software giusto c'è solo un problema che al di là della trasmissione di dati che sono comunque trasmissioni di ben materiale e che con tecnologie adeguate riescono a passa da anche sul doppino di rame purtroppo voi treno alla fine di tutti i controlli e di tutte le le le
Le gli automatismi c'è da da portarlo bar che pesa in media tra le quindici diciassette venti Tonellato Ignazio per cui ecco una robetta un po'diversa con tutti i vincoli di tipo acceleratore già c'era anche il che porta personale dal professor D'Amuri userò diceva che un treno ogni quindici assenti in realtà un loro sì possiamo mai assoluta necessità assolutamente sì si può aumentare la frequenza entro certi limiti mantenendo una velocità commerciale appetibile oltre la quale l'aumento dalla frequenza come sul ed è sulle strade statali quando i veicoli sin colonna no l'aumento dalla sequenza al bar di pari passo con una diminuzione della velocità commerciale ora venire da
Da lunghezza
Ah Prenestina a trenta chilometri l'ora è una velocità da rete metropolitana appetibilissima velocità della vigna abbia degna della metropolitana come commerciale fare questo da Fara Sabina
A Fiumicino è un po'meno appetibile perché solo quasi ottanta chilometri allora
E diciamo dobbiamo sempre guardare il nostro target che al trasporto degli utenti al scusa scusa non è che se abbiamo un treno ogni cinque minuti deve l'uscita vedete vi ridursi a Sora cinquanta che io non no allora FS calcolano che con l'introduzione del dei
Purtroppo otto mi sollecitano usare nel mille prima con con nelle sezioni corte però sulla SR uno si riesce ad andare a frequenze intorno ai cinque minuti anche più basse però con velocità commerciali che dagli attuali sessanta passati trenta e se non ancora più giù eh sì perché perché comunque ci sono delle senza scendere in dettagli tecnici all'interno di un treno si cerca di non superare certi valori di a ce le l'azione di decelerazione stando ci persone in piedi che si aggrappano eccetera e e quindi diciamo che ci sono le qual è la leva migliori Mereu signora no non si supera i cento chilometri una no noi siamo invece queste altre uguali doveri me metropolitano Regione ali al problema delle accelerazioni e decelerazioni non si supera i cento chilometri orari no attualmente per avere una velocità commerciale intorno ai sessanta tra Fara Sabina Roma Tiburtina noi abbiamo il picco di centodieci all'ora intorno a monte rotondo vi è una bella eccetera se vogliamo aumentare le frequenze dobbiamo ridurre la velocità perché c'è un perdi tempo per passare da veloci da zero a velocità di crociera che è dato da un vincolo di accelerazione abbiamo anche rotaia d'acciaio con ruote d'acciaio io
Che hanno caratteristiche diverse da quelle che diceva il professor Tamburrino riguardo ai sistemi leggeri di tranvie urbane con ruote di gomma rotaie erogare di cemento precompresso come diceva anche l'ingegner testa avute a proposito della spettacolare monorotaia che finalmente un sistema ferroviario en plein R. quando in galleria bene che si vanno solo sotto i palazzi e non anche fuori città però volevo fare un accenno al proprio per chiudere di tipo gestionale Noè ci avviamo anche verso un appuntamento importante che quello di di fine marzo delle elezioni e chiunque sia a guidare la nuova Giunta bene che si ponga un problema che anche quello della razionalizzazione gestionale il sistema trasporti nel Lazio siamo trasporti ferroviari cioè le privatizzazioni ora
O si passa alla proposta attivo Südtirol ottimo Provincia autonoma di Bolzano Del Grosso poste spieghi un attimo che vuol dire cioè la Regione acquista il treno
Vuoto per pieno Ferrovie dello Stato o chiunque sia al loro posto diventa solo il trasporti sta e si occupa di tutto il settore marketing e commerciale eccetera oppure se rimaniamo nel sistema attuale dei contributi per cui la Regione dal sessantacinque per cento di contributi e il vettore ferroviario Trenitalia si occupa del marketing della vendita dei biglietti delle predisposizioni commerciali e quant'altro allora il monopolista rimarrà sempre il monopolista e non si aprirà mai la Rete ai gli eventuali competitori una Rete e comunque di tipo regionale come questa e il monopolio insegnano gli economisti eh un danno gravissimo anche nel sistema dei trasporti finché rimaniamo in questo stato di cose presente allora FS avranno no efficientato al massimo dal punto di vista economico lavoro Rete il sistema trasportistico il sistema Regione per quanto attiene i trasporti
Sarà comunque assolutamente inefficiente non sempre le ragioni economiche del monopolista si sposano con le ragioni economiche ed ecologiche
Della della società e quindi è bene creare i presupposti per passare dal monopolio alla liberalizzazione Lalla liberalizzazione e e all'efficienza del sistema poiché passino sottoterra sopra terra eccetera è importantissimo però è importante anche i sistemi gestionali
Come sono oggi vanno malissimo o che siamo tre su gomma o che si andrà reso acciaio questo temo va bene allora io direi che che qui ci possiamo fermare
Abbiamo parlato della problematica generale dei trasporti nel Lazio in particolare anche al nella città di Roma nell'area metropolitana di Roma io ringrazio i partecipanti
Collegati via telefono l'ingegnere Fausto test aguzza il professore Antonio Tamburrino qui in studio presenti in studio l'architetto Paolo Ronciglio Gabriele Bariletti di Assoutenti esperto di trasporti ferroviari grazie gran sì a tutti buonasera grazie questo dunque la tavola rotonda realizzata nello studio di Radio radicale e andiamo adesso come preannunciato ad ascoltare l'intervista che abbiamo uomo realizzato con Maurizio Gubbiotti coordinatore nazionale di Legambiente già presidente di Legambiente Lazio sempre sul medesimo tema cioè i trasporti a Roma e nel Lazio buon ascolto
Una valutazione sicuramente di preoccupazione forte perché non solo a una situazione complicata dal punto di vista della mobilità cioè non ci si riesce più a muovere ma purtroppo da fare da diverso tempo stiamo ragionando
Di un problema oramai che è diventato un problema sanitario un terzo dei nostri bambini primi due anni di vita soffrono di malattie respiratorie in questa città
E
Il mancato apprendimento della parola cioè il ritardo nell'apprendimento dalla parola dei nostri bimbi chi si sta protraendo oltre due anni e la comunità scientifica medica
La debita all'eccessiva esposizione rumore per cui
Il tralascio il problema delle allergie per cui ci abbiamo oggi anche un problema sanitario pesante e che se noi come dire analizziamo nuovamente i dati ad esempio delle centraline e questi ci mostrano come e questa situazione ogni anno peggiore in questi primi mesi dell'anno
Il numero di sforamento della centralina Roma sulle polveri sottili cioè il numero di volte delle di giorni in cui queste centraline hanno rilevato
Numeri superiori al limite è già aumentato rispetto a quello dello scorso anno e siamo su una media di ottanta giorni
Di
Superamento quindi in alcuni casi questo limite viene superato quasi costantemente allora in questa situazione così
Complicata in questi ultimi anni io credo che si sia
Ancora retrocessi perché Sierri abbassata l'attenzione tra quello che è una politica di limitazione del traffico veicolare privato in città che invece è è l'unica soluzione se ne vogliamo affrontare seriamente il problema questo vuol dire che le politiche in questo campo debbono essere politiche da una parte appunto
Tese a con riconsegnare spazi sempre più ampi della città al pedone ai bimbi alle carrozzine cioè sui bicicletta alle biciclette cioè sottraendole
Al traffico veicolare privato e che vuol dire l'aumento della ZTL ma non pensare più la ZTL come zona a traffico limitato solamente per le zone centrali ma anche per tante altre zone
Di Roma contemporaneamente questo deve essere affiancato da un potenziamento del mezzo pubblico
Che deve essere fatto in maniera sempre più incisiva e anche qui su questo ad esempio
C'è anche una formula
Diciamo un po'banale
Per potenziare il mezzo pubblico che spesso si dimentica che è quella di separare il il traffico pubblico dal traffico privato cioè togliere
L'autobus il mezzo pubblico dal traffico delle macchine
Per riservarli delle strade completamente al suo transito corsie riservate corsie ad esempio corsie preferenziali che vanno che possono essere contromano
Rispetto al Vera al flusso veicolare normale allora queste politiche sono le politiche che servono davvero matte con tre virgola otto miliardi euro Legambiente ha messo su carta
Serie di
Interventi che possono essere fatti che rivoluzione libero sostanzialmente la mobilità il e il monitor il trasporto e quindi la qualità della vita migliorandola
Dei cittadini del Lazio in questi tre virgola otto miliardi di Euro ci stanno
Discipline decine di filobus in più decine e decine di autobus in più mille chilometri di corsie di piste ciclabili in più
Chilometri e chilometri di piste di di corsie riservate agli autobus in più la chiusura del raccordo
Del dell'anello ferroviario insomma tutte misure che davvero sarebbero capaci di rivoluzionare questo fronte scusa Gubbiotti sulle sulla questione delle metropolitane nostri come appunto
Parlare di tre virgola otto miliardi innanzitutto
In quei tre punto otto miliardi di euro che prima ricordavo ci sono anche
I completamenti delle metropolitane che adesso dicevamo sia delle metropolitana anche della metropolitana B e la realizzazione della metropolitana cinque
Dopodiché che ci siano dei costi elevati per le interventi come quelli è vero ed è così è anche vero che
Ci sono dei tempi lunghi per la realizzazione e anche al tempo stesso che oggi aprire un cantiere dentro la città come Roma e non è semplice
Però detto tutto ciò
A Roma necessariamente deve proseguire o o tanto più rilanciare una politica che tiene insieme tutti i tasselli
E cioè nonne oggi è complicato paragonare Roma dal punto di vista della linea delle metropolitane con qualunque altra città europea
Perché la differenza è cento chilometri di metropolitana per Roma centotrenta quando Chennai tre quattrocento cinquecento a Parigi a Londra
Ne però e quindi diciamo che un treno lo abbiamo un po'perso nemmeno negli anni passati e che ci avrebbe risolto molto di più perché la verità le due metro ebbe siamo a trentotto chilometri sì trentacinque trentotto sì esattamente
Per cui
Questo treno sempre a continuare a chiamarlo così sarà complicato riprenderlo però intanto possono essere fatti molti interventi poi rispetto invece alle altre cose non è è evidente che su Roma
Filobus
Potenziamento degli autobus se ad esempio l'elettrificazione de degli autobus nel pieno centro cioè nelle stradine più strette le navette elettriche possono essere davvero il futuro del trasporto
In questa città e facendo così si sarebbe capace di élite edificare e quindi di togliere altro inquinamento altre missioni oltre che
Che utilizzare il trasporto pubblico in piena città letto quindi diciamo investire anche sugli autobus elettrici non legata attualmente ce ne sono veramente pochi
Abbiamo quindi parlato di Roma e della Rame domina parliamo di tutta la regione del Lazio impartiva e dei trasporti ferroviari regionali perché su questo
Anche qui gravi gravi e ripetute lamentele da parte degli utenti giornalieri dei dei cosiddetti pendolari
Insomma si registrano gravi disservizi ritardi quotidiani treni malfunzionanti e e poi naturalmente c'è anche il problema strutturale cioè di di di oggi
Questi treni regionali hanno delle frequenze che che che ormai appaiono insufficienti per forse potevano essere sufficienti dieci anni fa
Quando più o meno furono istituiti rappresenta più la FR uno essere due Ferré tre
Il primo dato che io ricordo sempre e che comunque una delle azioni più importanti della
Amministrazione Rutelli diciamo così e con l'assessore Tocci fu proprio la realizzazione degli FM cede delle ferrovie metropolitane che iniziano a servire seriamente
L'hinterland romano ebbene quello fu uno degli interventi a mio parere più importanti e ancora oggi se ne vedono dei benefici enormi cioè noi siamo passati negli ultimi dieci anni
Da mille quarantacinque a mille quattrocento sette milioni di passeggeri sul sistema metrotram gomma
Di questa Regione con né un raddoppio delle ferrovie regionali di passeggeri da centottantasette mila cinquecento a trecentocinquanta mila
Allora io credo che quello doveva essere la direzione da prossimi come dire da da da coltivare ancor di più del da promuovere
Io credo che questa sia la soluzione perché è evidente che se invece
I treni tornano ad essere sempre più scadenti sempre più
Imprecisi ma sempre più disagevoli noi penalizziamo enormemente in maniera criminale coloro che li prendono e che quindi sono anche i più virtuosi in alcuni casi sono i più costretti
E non risolviamo il problema del traffico perché il problema ad esempio delle della pesantezza del traffico su Roma
Va risolto a partire da dalle proprie destinazioni per raggiungere Roma e quindi poi questo vorrebbe dire alleggerire il ritorno in quei punti di di di partenza in quei Paesi
Di partenza ma molto spesso c'è proprio un incuranti sa ieri del proprio durante un'iniziativa cioè con i pendolari di Velletri
Vedevamo cose di guardavamo osservavamo cose nelle quali
Una navetta che serve
Il capolinea del treno con
La città di Velletri
Viene fatta partire due minuti prima lasciando a piedi non aspettando la coincidenza lasciando quindi a piedi centinaia e centinaia di pendolari che per ore vengono lasciati in balia
Per
Allora tutta una serie di disservizi società incomprensibili molti disservizi sono anche qui legati a una Popa
A proprio a un incuranti Assad delle persone dei bisogni delle persone da parte anche delle strutture che gestisce cosa ma è evidente che le responsabilità delle ferrovie delle star dello Stato che sono enormi vengono poi potrebbero diciamo così
E essere sanzionate maggiormente se ci fosse un controllo
è un otto ore volete sa da parte delle regioni ad esempio
Molto più forte in più le Regioni debbo spero debbono spendere di più in questo campo cioè nel due mila nove la Regione Lazio ha stanziato trenta
Virgola novantanove milioni di Euro che sono il loro zero lo zero virgola tredici per cento del bilancio regionale
Per cinquecento quaranta mila viaggiatori che vogliono dire un più trentacinque per cento quindi aumentarle viaggiatori la Regione spende ancora meno spendere per la Regione l'un per cento
Del bilancio regionale vorrebbe dire come prima anche ricordavo con le altre cifre rivoluzionare completamente il modo di trasporto
Perché è vero che tantissime delle persone che sono sul mezzo pubblico ci stanno perché costrette perché non hanno altre possibilità ma c'è anche troppo
Una una numero molto grande di persone che che vogliono assolutamente che vorrebbero assolutamente prendere il mezzo pubblico
Perché lo ritengono più ecologico più sostenibile più sicuro quindi vorrebbero diciamo spostarsi dal dal mezzo di trasporto privato al mezzo di trasporto pubblico
è questo questa questione degli Investimenti dei soldi pubblici delle risorse pubbliche spese è molto importante perché mi pare anche voi di Legambiente avete denunciato che facendo poi delle comparazioni a livello internazionale europeo
è evidente che che l'Italia è addirittura in controtendenza rispetto
A tutti i principali Paesi europei nella spesa per i trasporti pubblici e così
Sì è così non c'è dubbio questo comunque fa pendant con
Purtroppo gli investimenti nel nostro Paese ad esempio in campo energetico su un risparmio energetico efficienza energetica produzione da fonti rinnovabili pulite
Le altre negli altri Paesi estesa anche se vogliamo rimanere solo i Paesi europei gli altri Paesi stanno investendo che danno un vestito davvero in questi anni
Su quello che che che vuol dire un uscita positiva da questa crisi economica
Finanziarie occupazionale che automaticamente si trasforma
In una maggiore cura la qualità della vita dei loro cittadini che vuol dire Spagna Inghilterra Germania che in questi anni stanno investendo davvero in questa direzione quindi
Anche sul trasporto pubblico sul trasporto pubblico su rotaia che è più
Ecologico più sostenibile meno inquinante diciamo di qualunque altro mezzo di trasporto anche pubblico
E così via e li Tunisi Schiffer vedere unici un'uscita in positivo è un'uscita positiva anche da questa crisi così dura a nel miglioramento della qualità della vita dei cittadini certo certo
Va bene allora ringraziamo Maurizio Gubbiotti coordinatore nazionale di Legambiente abbiamo parlato con lui della situazione dei dei trasporti della mobilità
Nella Regione Lazio e nella città di Roma grazie grazie