Processo per il crac Parmalat

Ho votato e di
L'udienza e Roberta
Poi verifichiamo le parti e Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sul Lince e Giorgio Barbieri
Cioè ma io avvocato Giovanni Magnani sostituzione
Già contumace l'imputato
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Sostituito dall'avvocato Elena denti buongiorno
Buongiorno già contumace l'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Ci sono sempre io avvocato Giovanni Magnani
Che è già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Ci se n'è sostituzione avvocato Giovanni Magnani
Che è già contumace l'imputato abrogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto sostituita dall'avvocato Elena denti
Il signor drogato non c'è non c'è niente l'assenza dell'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro
Buongiorno c'è l'avvocato Leo si dichiara sostituto processuale
L'imputato è già contumace cava terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Sostituito dall'avvocato Paolo Parente signor giudice già contumace l'imputato affarone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato quale difensore di fiducia al c'è qualche sostituto
E quindi quale difensore d'ufficio l'avvocato delineano Coruzzi già contumacia dell'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella entrambi sostituiti dall'avvocato elementi
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo quale difensore di fiducia diamo atto della presenza e già contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe stessa posizione
Contumace Fioravanti Giuseppe Lorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi e Paolo paludi
Buongiorno ci sono io avvocato Giovanni mai niente buongiorno e il signor Follini Camillo non c'è quindi è assente l'imputato di alla Verdi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Presente l'imputato è presente
Buongiorno
Già contumace l'imputato dalla vergogna
Chiedo scusa già al De Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi
Ci sono sempre io avvocato Magnani
è già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco e Riccardo olivo qualità
Di sostituirci mi scusi avvocato elementi
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu cari
Avvocato Magnani
Il signor Luciani Oreste assente miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
Sempre d'ufficio l'avvocato Coluzzi
Già contumace l'imputato Natalie Augusto sempre difeso l'avvocato agricole o che il presente già contumace natali
Apponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti
Del Foro di Bologna e quale il sostituto l'avvocato Enrico Leo
Già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato che assente sempre d'ufficio l'avvocato Adriano Coluzzi
Signor Pisani assente
Schumi Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politano
Sono entrambi assenti l'avvocato sia
Qui ho ricevuto quei l'incarico disfare sostituto processuale già contumace l'imputato Tanzi Calisto difeso dagli avvocati
Filippo Sgubbi è Giampiero Biancolella avvocato Stefano Doné sostituzione dell'avvocato Sgubbi
Grazie
Calisto assente Vacchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani
E
Quale sostituto processuale l'avvocato e solo per l'avvocato Gidoni grazie tanto per l'avvocato Gigli
Già contumace l'imputato Alberoni Piermarini ha difeso dagli avvocati Roberto sudditi Jean e Andrea Ceresini fisso di sono assenti sostituisco io
Alle sostituto processuale l'avvocato Giovanni Magnani Veroli Piermarini
Già contumace
Dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Sostituito dall'avvocato ma locali
Il dottor Bondi è assente Simionato Fernando più uno difese le parti dell'avvocato Pascale De Falco
Assente difensore le parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Giovanni Gian Franco Gensini
E Pascale De Falco sono entrambi assenti gli avvocati assente anche la parte
Allo stand Maria più ottantasette tutte le parti sono difese l'avvocato Anna Campigli
Che è assente assente anche le parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini non c'è né il difensore e nella parte
Dell'OCCAR vira difesa dall'avvocato Alessandro ma nei fatti
Non c'è né il difensore nella parte
Abbate Cesare più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi assente il difensore le parti
Rakkaz rinvio difesi più duecentonovantasette tutte le parti sono difese l'avvocato Paolo Cagossi assente il difensore del partito
Agostoni più centosette tutte le parti sono difesa all'avvocato Marisa Kostelić
Assente il difensore delle parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore
Nella parte
UniCredit Banca S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli Emanuela Danelli
Sono assenti sia i difensori che la parte
Allora dovevamo continuare con
L'audizione del teste luogotenente Schiara bella l'avvocato Leo doveva
Completare nella mattinata di oggi il
Controesame facciamo accomodare il luogotenente schiera Angella
Presidente nelle more dell'arrivo del del teste nel senso che stretta scorrere l'ordine
Allora volevo far presente la prossima udienza del sette aprile non è così
Allora
Per il sette aprile
è stata contattata l'avvocatessa pazzi che
Vive in Svizzera
Detto che sarà presente quindi volevo
Comunicare questa circostanza alle
Difese occorrerà naturalmente vedere se concludiamo il controesame del teste se garante della oltre all'avvocato pazzi
Per la prossima
Udienza
Dovrebbe essere sentito il maresciallo Venturi relativamente alle indagini di riscontro svolte su
Due
Missive
Concernenti
Flussi finanziari
Tra
Parmalat e le Società del Gruppo viaggi siamo nel settembre novantasei
Non che
Nuovamente il maresciallo Scarante Lella su vicende
Concernenti
Operazioni finanziare più in generale la situazione economico patrimoniale e finanziaria del gruppo alimentare
Sempre del periodi o
Novanta
Novantasei
Non so se nella giornata odierna riusciremo a sentire il maresciallo Brancaccio sugli ulteriori aspetti attinenti
Hai flussi finanziari riscontrati sui conti esteri
Di cartelli piccina cava terra nel caso va alla prossima udienza nella quale potrebbe essere sentito anche sulle indagini relative alla società Orus
E naturalmente un programma impegnativo però
Lo comunico ai difensori perché
C'è anche un po'di tempo riusciamo un po'tutti a ha riguardato
Ci Chiatti se ci riusciamo bene altrimenti si passerà all'udienza successiva quindi riepilogando i testi sarebbero
L'avvocato pazzi luogotenente Scarante bella luogotenente Venturi il luogotenente Brancaccio sui temi
Che io
Indicato
Va bene possiamo iniziare ricordo sempre alla
Luogotenente sia Langella che sotto l'impegno di dire la verità ha assunto
Alle udienze precedenti prego avvocato lei non può iniziare
Grazie buongiorno luogotenente s'garante
Intenderei partire dal bilancio della ITC enti al trentuno dicembre novantuno Bilancio che come peraltro il tribunale ricorderà l'abbiamo già abbastanza scandagliato nel corso
Del controesame eseguito dall'avvocato Pagliaro ha ad altra udienza era quella questione dei ratei sulla quale si inserivano anche delle domande del collegio io volevo intanto domandare al luogotenente sviare Angella
Con riferimento
Alla contestazione
In allegato tre del decreto che dispone il giudizio cioè
La parte in cui si dice incrementava non la riserva legale quella straordinaria imputando utili fittizi dell'anno precedente
Si può illustrare in quale punto del Bilancio al trentuno dodici novantadue che
è proprio il Bilancio oggetto della contestazione
In quale punto si rinviene questa operazione contestata agli imputati
Sta parlando e quale bilancio ha detto sia dalla quello vai psicologo novanta sì sì no
Dunque la la mia domanda è questa
L'imputazione si la è incrementato la riserva legale e quella straordinaria imputando utili fittizi dell'anno precedente
Gli utili fittizi dell'anno precedente dovrebbero essere gli utili del trentuno dicembre novantuno che come specificato nel corso dell'esame diretto non costituisce oggetto specifico di imputazione
Costituisce invece oggetto di imputazione il Bilancio al trentuno dicembre novantadue perché intesi
Gli imputati in questo Bilancio stando all'allegato tre al decreto che dispone il giudizio incrementava hanno
La riserva legale quella straordinaria allora io le domando in quale parte del bilancio del trentuno dicembre novantadue della ITC empirica lei ha rilevato questa operazione oggetto di imputazione
Beh guardando il Bilancio ITC Happy al trentuno dodici novantadue
Lo ricavo dalle slide che avevo proiettato
Durante la mia esposizione
Preparato la slide numero cinquantaquattro abbiamo una situazione
Di
Riserva legale riserva straordinaria rispetto al novantuno che se incrementata
Del per effetto della
Dell'utile della dell'anno precedente
Chiedo scusa dell'interruzione se è possibile avere la proiezione del Bilancio così riusciamo a seguire in un modo un pochino più completo ecco
Questa è la situazione relativa alla mille novecentonovantadue
Il patrimonio netto di bilancio e vediamo che la riserva legale e un milione trecentonovanta quattro mila zero ottantatré la riserva straordinaria di ventisei milioni quattrocentottantasette cinquecentosessantadue
Questi dati se li confrontiamo col bilancio del mille novecentonovantuno e sono quelli indicati nella slide dovrebbe essere quarantotto
Ecco questa è la situazione l'anno precedente noi vediamo che la riserva legale nel novantuno era di centoquarantuno mila seicentodieci e passa come abbiamo visto prima a un milione trecentonovanta quattro zero ottantatré
La riserva straordinaria passa da due milioni seicentonovanta mila cinquecentosettantanove a ventisei milioni quattrocentottantasette cinquecentosessantadue
Perché l'utile di esercizio indicato il Bilancio non è stato distribuito e quindi è stato accantonato una parte riserva legale così lungo del previsto dalla norma e la differenza a riserva straordinaria
La rettifica nasce dal fatto che avendo accertato per il mille novecentonovantuno che non c'era un utile quanto una perdita di centoquarantaquattro milioni
La rettifica che abbiamo a fare nel Bilancio novantadue si tratta andiamo a togliere dalle riserve quell'accantonamento d'un utile che non c'è stato
Sì però queste che lei ha proiettato sono questi sono è un pezzo dell'informativa che sono le sue tabelline
E io invece le chiedevo visto che l'imputazione si deve necessariamente riferire al bilancio approvato e depositato nel senso che è lì che bisogna andare a radicare
L'eventuale operazione la contestazione perché queste un riporto
Tra l'altro neppure fotografico in questo caso del Bilancio io le domandavo di verificare se nel bilancio perché
Glielo dico glielo dico subito nel senso che non è diciamo una caccia al tesoro a me non risulta che nel Bilancio trentuno dodici novantadue gliela ittici enti si sia verificata l'operazione contestata
Naturalmente questo può derivare da una mia insufficiente lettura e per questo volevo confrontarmi con lei su questo tema per vedere se ho visto bene io oppure se è corretta l'imputazione
Allora prendiamo di bilancio al trentuno dodici novantadue della ITC Happy ed è l'allegato a dodici esatto
Scorriamo il documento
Andiamo avanti
Ecco ferma qui
Questa è la situazione passività capitale sociale due miliardi e tre riserva legale un milione trecentonovantaquattro mila zero ottantatré riserva straordinaria ventisei milioni quattrocentottantasette duecentosessantadue queste la situazione patrimonio netto
Sono i dati che ho riportato nella mia tabellina
E lo stesso fatto di quella che risulta che il bilancio del novantuno
Senta questo Bilancio qui un Bilancio ufficiale depositato in Camera di Commercio da dove è stato tratto
Ritengo di sì cioè
Perché li avevamo a disposizione i bilanci della ITC Happy adesso
Chi e come sono stati acquisiti adesso non non lo ricordo però
Da adesso le posso subito dire un'altra cosa che
I dati sono confermati dal Bilancio relativo al novantatré che riproduce i dati del novantadue
Ed è
Un Bilancio
Questo depositato con gli estremi del certi
Cioè la marca da bollo c'è il deposito degli atti quindi
Questi dati del di questo bilancio novantadue sono conferma questo con sono confermate anche dal bilancio novantatré che adesso il cartaceo in mano
Che un un bilancio che quello che è stato depositato sono confermati perché naturalmente c'è anche quello dell'anno precedente secondo la doppia esposizione in questo senso tesa quindi lei dice quella riserva la ritroviamo comunque in quello depositato del novantatré
Ecco no allora io le le specifico proprio qual è il l'oggetto della mia domanda ed il mio dubbio io trovato fra gli atti della Procura
Invece il vero balle di approvazione del Bilancio della ITC empirica
Al trentuno dicembre novantuno è una riunione di Assemblea ordinaria dei soci del trenta maggio novantadue
Non so se lei può è un sequestro io l'ho trovato nel sequestro Fioravanti caccia F ventisette trentuno come identificativo del sequestro Fioravanti
Sì no no ma le dico le dico così le magari la superiamo subito per cercare sempre di di rispondere a esigenze anche di stringatezza nelle stesse domande in questa
Verbale di assemblea ordinaria del trenta maggio novantadue che ripeto è F ventisette da pagina trentuno in poi
E
Si legge sulla delibera nella parte
In cui c'è il ci sono le delibere si legge di approvare il Bilancio ed il conto dei profitti delle perdite al trentuno dicembre novantuno
Di devolvere l'utile netto dell'esercizio novantuno
Alla riserva legale il cinque per cento e alla riserva straordinaria il novantacinque per cento pari a ventitré milioni
Settecento novantasei mila novecento ottantatré questa era un utile di esercizio di venticinque milioni zero quarantanove
Quindi andando a riassumere il succo della mia domanda a me pare
Però di questo naturalmente le chiedo conferma ecco è quella che è stato adesso proiettata
Cioè a me pare che in effetti questa attribuzione di utile a riserva non sia avvenuta nel Bilancio al trentuno dodici novantadue la si è avvenuta nel bilancio al trentuno dodici novantuno ecco questa è la le chiedo conferma di questo dato
Il bilancio al trentuno dodici novantuno portarla l'entità della riserva legale e della riserva straordinaria quella che al trentuno dodici novantuno
Gli effetti dell'attribuzione dell'utero che poi nel corse novantadue l'utile può essersi può decidere di distribuirlo
O di accantonarlo in questo caso hanno deciso per questa forma di
Di utilizzare l'utile
Nel a fondi nella ad incremento delle riserve
E
Ed è una cosa che succede novantadue qui se in questa delibera avessero deciso distribuisse non l'avremmo cioè non si fa non si va incidere sul bilancio dell'anno precedente perché la situazione trentuno dodici di quell'anno è quella
Se ci sono queste registrazioni hanno effetto nell'anno nel subito dopo l'approvazione del bilancio quando l'Assemblea decide come dove destinare l'utile la perdita di esercizio
Sì e però gli effetti lei scusi avvocato copre gli affetti peraltro vi trova nel Bilancio novantadue non ritrova nel Bilancio novantuno ma questo comunque di trova nel nel Bilancio
Dell'anno in cui si decide e si approva il bilancio l'anno precedente si decide cosa fare di questo Ute quella società ha deciso di fare un autofinanziamento lo mettiamo dentro che poi
Autofinanziamento non è perché si tratta di
Inutile inesistente come ho visto
E quindi decide il questa forma e quindi entra viene acquisito
Nel novantadue viene acquisito a patrimonio netto perché se la società decidesse la distribuzione
Patrimonio netto rimane almeno per quanto riguarda la riserva straordinaria perché comunque la riserva legale va ad incrementarsi per quella che questa legge rimane la riserva straordinaria qual era l'anno precedente
Quindi quando lei nel corso di esame diretto ha detto il trentuno il Bilancio al trentuno dicembre novantuno non costituisce oggetto specifico di imputazione ma viene preso in considerazione perché trascini i suoi effetti sul bilancio mille novecentonovantadue queste era il
Quello che lei voleva indicare probabilmente c'è se ho detto questo l'est questo senso va bene cioè nel senso che gli effetti gli effetti dei falsi sennò abbiamo visto per novantuno
Che ci sono
Delle Politiche di Bilancio dei falsi che portano a rideterminare il risultato di esercizio non già inutile ma è una perdita è ovvio che l'accantonamento riserve non non fatto nell'anno successivo non può esserci perché non c'è assolutamente utile
Comunque per chiudere sul punto mi pare che in via di fatto le chiedo conferma per ulteriore scrupolo di chiarezza nei confronti del collegio siamo d'accordo sul fatto che
Questa imputazione
Degli utili a riserva
Utili prodotti nel bilancio asseritamente prodotti nel bilancio al trentuno dicembre novantuno sia avvenuta sì cronologicamente nel mille novecentonovantadue cioè nel mese di aprile ma
Con riferimento all'approvazione di Bilancio trentuno dodici novantuno questo per riassumere proprio la
Cronachistica mente la vicenda fattuale perché poi
La sua argomentazione la valuterà i collegi sotto il profilo giuridico le facevo questa richiesta di puntualizzazione riconferma
E una scelta che va fatta sul Bilancio novantuno ma riguarda il Bilancio novantadue perché ai feti sul Bilancio novantadue
Non alcun effetto sul bilancio novantuno la scelta di distribuire o di fare qualsiasi cosa di questa
Dell'utile esercizio non incide in alcun modo sul Bilancio novantuno
Il bilancio novantuno e quello a quell'utile con la perdita e non viene influenzato in qualsiasi maniera in ogni cioè nomine fu è stato assolutamente dalla scelta che si decide in questo caso di incrementare il patrimonio netto piuttosto che distribuirlo è un fatto del mille novecentonovantadue
Che viene deciso in sede dagli amministratori proposta provato dei soci e come tale ha i suoi effetti esplica i suoi effetti nel Bilancio novantadue
Ultima domanda su questo punto le volevo chiedere se
Volevo solo l'apprezziamo parlando i venticinque milioni di lire
Cioè dell'un per cento della rettifica che viene che viene fatta valuti lei e non è in terra
Certo nell'economia complessiva non è rilevante dal disto dalla prospettiva della difesa diciamo che un capo di imputazione in più certo non è non lo stiamo Paolo l'immagazzinamento del capo di imputazione questo sto dicendo e perché
Ci sono ottocento milioni di ricavi
Tizio i due miliardi virgola due di falso aumenti di capitale e stiamo discutendo e venticinque milioni di lire no no prendo atto anche per un senso e le misure visto che può effettivamente bisogna va bene pare che il teste abbia chiarito il punto sì serio di domani sino all'ultima domanda in effetti non è su questo punto le stalle chiarite soltanto per sapere se
Effettivamente questo Bilancio trentuno dodici novantuno era accompagna era stato approvato da un CdA mi pare composto da Donzelli Piccini Catelli e non c'era il collegio sindacale
Se può anche se poi
Voglio dire questo per risultare anche documentalmente insomma in effetti è una è una domanda sulla quale se non c'è pronto pronto conforta con consultazione possiamo anche sorvolare perché è un documento così evitiamo di perdere
Per consultare d'emblée allora allora lasciamola perdere che tanto risulta del documento
Ho e quindi su questo punto che è chiuso sotto il profilo delle domande al teste io fatto il Bilancio novantuno novantadue perché avevo un documento trentuno dicembre novantuno tutto mi sembra allora no
Sì su questo punto io anticipo al Collegio che chiedo lo stralcio delle slide quarantotto quarantanove cinquanta e cinquantuno
Ferma la mia contestazione ormai molto nota alcol giusto tutte le slide ma in particolare chiedo lo stralcio di queste slide perché ritengo
Che su questi che queste slide e la deposizione del teste che in prova diretta vi ha fatto riferimento si sia appuntata su un un
Episodio su un argomento che non costituisce
Oggetto di imputazione proprio perché ma questo
Lo valuterà il collegio secondo latte sì
Della difesa che va di contrario avviso rispetto a quanto fatto presente dal teste la contestazione fatta con riferimento al bilancio trentuno dodici novantadue
Fa invece riferimento a un episodio del Bilancio trentuno dodici novantuno
Il quale bilancio non è oggetto di imputazione quindi io rilevando un difetto di imputazione rispetto alle vicende del Bilancio trentuno dodici novantuno chiedo lo stralcio di queste slide
Prego il pubblico ministero sul punto
Ma lo stralcio delle slide
Insomma se è un argomento rilevante
Non se ne terrà conto se è rilevante se ne terrà conto ma
Stralciare
Un il pezzo di verbale i deposizione perché in sostanza la Sua ed è una integrazione del verbale
Non
Non mi risulta sia possibile proprio
Giuridicamente non e possibile e inoltre questa contestazione sempre dell'importo di venticinque milioni di dire
Fa riferimento
Aldo un incremento
Che si verifica nel bilancio al trentuno dodici novantadue in forza di utili fittizi prodotti nel durante l'esercizio precedente quindi
Sembra difficile adesso non ho sottomano i alle slide ma abbastanza evidente la
Rilevanza
Dei fatti verificatisi nell'esercizio precedente per l'imputazione della riserva nel bilancio dell'anno successivo
Se mai un tema di discussione questo non dico eliminazione di una fonte di conoscenza processuale
Quindi collegio
Sul punto specifico relativo al lo stralcio delle slide
Rigetta l'istanza della difesa in quanto attiene alla valutazione della utilizzabilità degli atti
Ai fini della decisione
Prego la Difesa ulteriori domande al teste
Sì
E il luogotenente sviare Angella per quanto riguarda queste rilievi che voi nel corso dell'indagine avete mosso ai bilanci della società ittici enti mi pare che le stesse si basino
Come lei ha riferito su un confronto fra alcuni prospetti di Bilancio che voi avreste trovato
E delle modifiche fatti appena sulla fotocopia dello stesso prospetto di Bilancio che poi il secondo quanto lei ha riferito avevano l'effetto di
Modificare il risultato di esercizio
Per esempio con riferimento a
Quelle che si intitolano situazione dei conti al trentuno dicembre novantuno quindi quei prospetti
Che riguardano
Il mille novecento il TAR la situazione al trentuno dicembre novantuno io volevo se possiamo recuperare
Il prospetta atti
Dando all'ufficio del Sylvester oscilla relativo si riferimento numerico così possiamo si accede cerco comodità di
Comprensione certo io o una riferimento dall'informativa che è allegato numero settanta
A ottantuno
Ecco è stato proiettato adesso
In video il prospetto a cui mi riferivo credo che anche il luogotenente ce l'abbia sottocchio sì
Questi documenti da qual è la provenienza di questi documenti
Sequestrati presso lo studio Fioravanti
Vale per questi lo stesso ragionamento che ha fatto ieri nel senso che non vedo il il su questi il timbro del sequestro Fioravanti non c'è la s
Le assicuro sono stati sequestrati presso lo studio Fioravanti
Però dico non solo Stalin rubricati uno per uno con lei se nella cartellina onnicomprensiva questo volevo
C'erano delle cartelline ognuna intestata al all'annualità cioè c'è una cartellina per anno dove c'erano dentro queste situazioni
Queste questi documenti Cerciello dove c'era anche la copia del Bilancio approvato e altri documenti relativi
Al
Al Bilancio in alcuni anche le schede contabili
Da quelle tenuti a mano quindici erano cartelline per ogni hanno i primi anni della ITC qui quindi sono quei documenti che lei nel verbale di sequestro indicato come cartellina relativa a
Ritengo che siano state classificate in questo modo
E ecco come può affermare cioè in base a quali emergenze investigative lei afferma che questi documenti sono redatti da Fioravanti e poi le pregherei di specificare da quale dei Fioravanti
Scorriamo il documento
Eterno
Questa questa grafia mi sembra di ricondurre a quella di di Fioravanti
Giuseppe
Che a proposito della grafia di Fioravanti Giuseppe le volevo chiedere se per caso lei avvii a ha potuto appuntare la sua attenzione anche sulla su documenti e quindi sulla grafia del fratello di Fioravanti Ernesto
No
Quindi non saprebbe distinguere la grafia fra Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto
Chiedo scusa la formulazione ipoteticamente quindi non può essere ammessa
La riformulo in maniera un po'più spero ampio ammissibile cioè dico lei non avendo appena detto che non ha mai avuto occasione di appuntare la sua attenzione sulla grafia
Di Fioravanti Ernesto quando dice che questa è la grafia di Fioravanti Giuseppe non può escludere che sia questa la grafia di Fioravanti Ernesto
Non cento non lo esclude nel senso che io non non ricordo aver visto degli iscritti a firma di Fioravanti Ernesto
Senta se possiamo andare al documento precedente quello che lei ha appena evidenziato
Ecco esattamente proprio questo che adesso appare a video dove anche nella parte un po'superiore ci sono proprio le cifre che costituirebbero se
Fondo quanto lei ha riferito ecco queste cifre che si vedono un po'diciamo con una certa difficoltà accanto alle cifre scritte a macchina no
Che costituirebbero proprio le modifiche al Bilancio
Siccome a me pare ma questo insomma rileva poco però voglio dire queste somme e quelle e tutte quelle annotazioni a penna anche queste Lele di conduce alla grafia di Fioravanti Giuseppe
Anche le annotazioni appena in basso a sinistra
Guardi queste cifre si vedono non si vendono bene qui che proiettate camper lei era quella di
Questa
Queste notazioni riportate in basso si vede che non
Almeno che non una grafia diversa da quella
Rispetto a quella che abbiamo visto dopo la prima
Per i bimbi per completezza della
Trascrizione nel verbale stiamo facendo riferimento al documento diamo gli estremi per individuarlo
Duecentotredici quindici trentasei quindi la puntualizzazione luogotenente schiera Angella si riferisce alle annotazioni a margine della situazione dei conti al trentuno dodici novantuno della ITC respinto
Il documento il numero due l'una indicizzazione del pubblico ministero non c'è il numero il documento è quello che si legge nel no come del file nonché il numero tra un ATO unico zero ottantuno sia o la Baggina e duecentotredici quindici trentasei
Che poi è la pagina quattro progressiva graduale
Documento faida a ottantuno a ottantuno
Prego dove ho avuto sul bilancio al trentuno dodici novantuno sia per rispetto delle proporzioni cui faceva cenno il pubblico ministero sia anche perché
La fittizietà degli elementi che riguarda lo rammento quella rate o di un miliardo sette cinquanta milioni mi pare che sia già stata sufficientemente oggetto di esame anche da con domande di questa Difesa del Consigliere Fabrizi
Nella nel nel corso del controesame della dell'avvocato Pagliaro quindi credo che sia il caso di don ricominciare se il discorso dell'imputazione dei reati di sorvolare passare al Bilancio trentuno dodici novantadue
Ecco anche qui luogotenente con riferimento alle carte
Che sono questa volta in
Allegato settantatré situazioni contabili al trentuno dodici novantadue della ITC empirico
Alle all'informativa risulta allegato settantatré
Corrisponde al documento a ottantaquattro
Ecco anche qui le domando siccome qui lei specificamente mi pare nel corso dell'esame diretto abbia detto che Fioravanti
Aveva preso
Il suo studio questi documenti che risultano Daloui rettificati queste la frase esatta le domando anche qui da dove provengono questi documenti
Dallo studio Fioravanti
Anche per questi erano nella cartellina come prima
Anche per questi c'era la cartellina relativa all'anno novantadue
E anche per questi le faccio la domanda che ho fatto prima cioè se le cifre gli appunti sulla seconda sul secondo foglio quello cioè dove ci sarebbero delle modifica penna se vale lo stesso discorso di prima in ordine ha un suo giudizio seppure presuntivo in ordine alla grafia di chi abbia potuto fare le modifiche
Scorriamo il documento
Ecco mi riferisco a questi numeri che appaiono adesso video
Scorie documento
La grafia non
Non risulta quella di Fioravanti Giuseppe
Ecco visto che abbiamo appunto notato che sia sulle modifiche del del novantuno che su quelle del novantadue probabilmente la grafia non è quella di Fioravanti Giuseppe ma in realtà però poi si dice che lui che ha fatto questo per azioni e le domando
Voi per caso nel corso dell'indagine avete accertato come si sviluppava il flusso
Il flusso
Di informazioni e di dati fra
Negli uffici della ITC enti
E lo studio dei commercialisti Fioravanti
Allora vorrei fare prima una precisazione rispetto a quello che del
Nel novantuno abbiamo visto un documento riconosciuto comunque la grafia un attacco
No ha ragione io mi riferivo peronista assoluto e RAI all'Empire numeri che vanno a modificare gli altri ha ragione lei ha detto no quegli altri sono
Secondo me sono dichiarava
Non abbiamo chiedo scusa l'interruzione sempre per completezza del verbale richiamiamo differimenti
Al documento in relazione al quale logorante schiera Angella escluso che la grafia da un primo approssimativo esame
Corrisponda alla grafia come da lui nottata
Riferibile a Fioravanti Giuseppe
Documento a ottantaquattro parlavo dei fogli duecentotredici mille cinquecentosessantuno poi
Do basta
Penso
Duecentotredici mille cinquecentosessantatré
Perfetto
No prego avvocato lei no
Sì avevo poi appunto domandato se per caso avessero ma stava rispondendo su questo punto fatta la doverosa premessa credo stesse rispondendo il luogotenente sugli eventuali accertamenti in ordine
A chi per esso la ITC impicco durava l'aspetto contabile gli eventuali flussi se per caso avete sentito qualcuno sui flussi diciamo di trasferimento di dati
Terzo e dallo studio dei commercialisti e l'azienda
Nessun tipo di attività
Peraltro usato proprio per completare anche perché
Un'attività poteva scaturire anche dal fatto che non avesse cariche all'interno della società
Nel novantadue era Sindaco del Presidente Collegio sindacale della ITC prima nel novantadue
Fioravanti Giuseppe e suo fratello se davanti a Mestre mi pare a far data dal luglio se non ricordo una novantadue pensiamo quando stiamo parlando il bilancio novantadue quindi
Flusso informativo
Da chi doveva avvenire eventualmente mi faceva parte un organo di controllo della soci della società e quindi aveva in mano già queste carte dove c'erano questi appunti quindi anche eventualmente chiedersi che tipo di flusso informativo a cui aveva tutte le informazioni necessarie per
E tutti i documenti necessari per e svolge la sua attività di controllore
Quindi lui o il fratello che fosse chiara e sarà anche l'UE nel collegio sindacale
Quindi ecco perché
Non non viene neanche in mente di andare a vedere se fosse stato un commercialista singolo separato allora dica andiamo a vedere come come che ne viene a conoscenza di questa situazione che stiamo parlando di
Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto se ricordo bene Natalie dovrebbe essere il TAR che faccio a far parte del Consiglio e ministro del collegio sindacale di
Persone che rivestono cariche Presidente Collegio sindacale sindaci e quindi la conoscenza
Le abbiamo viste cos'era ci avevano i documenti loro lì
Al di là della grafia guida fratello all'Ulivo ecco perché noi non ci siamo posti il problema anche all'epoca
Di andare a fare ulteriori riscontri
Sì io prendo atto assolutamente di questa sua precisazione ma volevo
La mia domanda serviva solo
Per la verità
A capire visto che quella che quelle modifiche sulle cifre che sono proprio quelle che false Webber o il risultato di esercizio lei mi dice che non sono riconducibili a Fioravanti cercavo di capire
Se per ipotesi qualcuno dalla ITC ENPI avesse già mandata i commercialisti quelle modifiche
O meno cioè in questo senso il flusso lei ha ragione quando dice Fioravanti potenzialmente volendoci avevano tutte le misi in dieci però siccome erano anche i commercialisti io
Ho fatto la domanda perché in questa fase mi pare che stessero facendo i commercialisti
Nel senso che stavano preparando il Bilancio poi di solito i Sindaci entra in campo dopo quando lo devono controllare giustamente qui c'è una commistione ma questa la vedremo anche sotto il profilo degli effetti della commistione in una fase naturalmente successiva che
è materia di valutarne le conseguenze negativi positivi a seconda dei punti di vista
Ho quindi ora stavo cercando delle carte perché per anche qui per concludere l'esame sulla questione del bilancio al trentuno dodici novantadue mi pare degli le menti che vengono contestati rispetta questo Bilancio cioè le poste che nel merito del bilancio secondo l'assunto accusatorio
Ne fa alzano i risultati stavo cercando appunto di recuperare il documento lei forse mi può aiutare anche qui per brevità mi pare che sia una questione di un fatto una omento del fatturato se non ricordo male
Di un team incremento di un miliardo duecentosessanta milioni circa e poi sia un'altra una questione di recuperi finanziari diversi
E questi dovrebbero essere i due elementi perché le altre modifiche fatte appena sono
Poste che in parte si elidono quindi non incidono sul risultato dell'esercizio Contiero seguo anche per brevità per non andare a cercare carte sim può confermare questo sostanzialmente questo
Ecco ma l'hanno la somma
Di un miliardo duecentosessanta milioni cinquecentoquattro centottanta da dove viene come somma che lei ha messo nelle reti nelle rettifiche
L'ufficio protocollo la somma di un miliardo
No io non avevo capito bene quella sì perché nella tabellina di rettifica e si dice c'è un incremento di e fatturato fatto con scritture di fine anno di un milione di un miliardo duecentosessanta e rotti
Io volevo domandare proprio con riferimento a questa attività asseritamente falsificatorie da dove veniva fuori questo questa somma cioè da dove il teste la radicale nelle carte Daloui esaminate
E poi la stessa cosa mi viene necessario chiede la lo preannuncio per i recuperi finanziari diversi perché a me parzialmente i conti non tornano
Posso della slide numero cinquantasette
Possiamo ingrandirla un attimo
Allora sul prospetto
Qui troviamo nella scritto fatturato vendite cerchiato in rosso c'è l'indicazione appena ad un miliardo un po'mille un miliardo cinquecentosessanta
La registrazione contabile che viene fatta invece riporta un miliardo duecentosessanta cinquecentoquattro centottanta ed è quella che poi è andato a finire in bilancio
Scusi non ho non ho capito se lo può ripetere gentile allora sul prospetto indicato un miliardo cinquecentottanta a mano
Di fatto poi quando viene vengono fatte scritture contabili chiuso Bilancio e viene indicato soltanto miliardo duecentosessantacinque centottanta
Ci fu uno cinquecentottanta
Uno cinquecentosessanta scusi perché le somme per cui si vedrebbe male parliamo della situazione dei conti che sta qui trentuno dodici novantuno dodici novantadue
Pallone ma chiesto che i conti non tornano io gli ho detto
Che sul prospetto che noi troviamo viene rettificato
Il fatturato c'è scritto uno cinquecentosessanta annullato cancellato e scritto uno cinquecentosessanta forse si allarghi se si allarga un po'si prendo come noi liberali e c'è l'acqua lo ritorsione io l'ho letto la mano destra ventuno cinquecento settanta
A che quale voce
Da un lato del del conto acquisti fatture vendite c'è silenzio legge poco mille cinquecentosessanta comunque il dato che ho io rettificato
E stato il dato che loro effettivamente hanno portato in bilancio che quello che risulta dalla registrazione contabile e la registrazione contabile lo riprodotto accumulato
Porta un miliardo duecento sessanta cinquecentoquattro centottanta questo e il dato che noi abbiamo rettificato non abbiamo rettificato quel prospetto abbiamo visto
Il bilancio come è stato formato le scritture di Bilancio e abbiamo preso quella della scrittura di bilancio
Cioè quindi lei sta dicendo che
Il dato che lei ha ritenuto di dover rettificare non esce fuori dagli atti dal confronto fra
La
Fra questo prospetto nella parte scritta a macchina e
La cifra accanto messa a penna
Questo ho capito bene
Perché no nelle le stelle dico meglio la domanda di questo è un punto mi sembra cioè io ho capito questo della della sua della della vostra attività sul punto voi avete detto non abbiamo trovato
Una prospettiva titolato situazione dei conti trentuno dicembre novantuno che era scritto a macchina e da questo veniva fuori una perdita
Poi abbiamo trovato lo stesso prospetto con degli appunti scritti vicino a penna e Dana perdite usciva fuori un utile
Allora io avevo capito che le rettifiche nascesse ero dalla lì eliminazione di quelle stretto che voi avevate ritenuto scorretto
Di modifica fatta a penna però se uno diciamo e lì fa la differenza fra la pennello scritto dovrebbe veniva cifra allora deriva da un'altra cosa
Avvocato la nostra attività non è stato così riduttiva cioè nel senso che prendo il numero e vada fa la rettifica il bilancio della visto nel novantuno la burla vederla visto nel novantadue lo vedrà anche nelle altre parti
Noi siamo andati a riscontrare effettivamente ciò che era stato indicato in contabilità e sulla base delle registrazioni lì che sosta deportate siamo andate a vedere per esempio se il fatto dato il sistema se la fattura emessa fatture da emettere era stata emessa sera riferita qualcos'altro e le ha fatte riscontri poi sulla base delle scritture contabili
Apportare le rettifiche operate sui bilanci
Cioè le imputazioni fatte bilanci non non abbiamo preso il dato del documento e abbiamo rettificato sulla base di questo c'è un'attività successive di riscontro e di vedere effettivamente ciò che era successo in bilancio
Ed è sui dati di bilancio sulla con ciò che era stato scritto in contabilità che noi abbiamo fatto gli accertamenti le ricorda l'altra volta che per il fatto della
Novantuno
Si parlava di registrazioni contabili lo storno fatto successivamente qual è il documento a supporto anche qui c'è tutta un'attività effettuata non sul prospetto
Noi diamo atto ci sono questi prospetti
Che ci porta la situazione contabile una determinata data poi succede questo
Ci sono queste indicazioni noi
Abbiamo detto andiamo a vedere come
Che effetto hanno questa indicazione
Sul bilancio
E siamo andati a riscontrabili e abbiamo fatto tutti gli accertamenti del caso cioè
Quando diciamo che non c'è
Il fatturato è fittizio non è basato sul fatto che è indicato in quel documento perché abbiamo fatto un'attività a vedere successivamente se quel fatturato chief
Posso degli elementi per dire che posso fatturato reale chiedo scusa avevo detto che non c'è la mi pare di capire che dalla base delle analisi
Sia per quanto concerne LAN contabilità
Che perché per quanto concerne
La sussistenza di fatture relative agli acquisti per servizi e fatturato vendite avete potuto constatare che
L'importo corretto
Era di mille duecentosessanta milioni e qualche cifra e non corrispondeva all'importo di
Mille
Cinquecentosessanta il salto questo quadro da lei tracciato
Cioè corregga se ho compreso male qualche passaggio considerazione siccome noi le quello che noi utilizziamo per poter lava la base di partenza e il Bilancio e la contabilità
Quindi il nostro punto di partenza e quello
Questo questi documenti ci hanno aiutato in effetti a individuare
Ad da me a sapere quale fosse l'aver situazione a quella data ma poi noi commentate che la rettifica l'abbiamo fatto per un miliardo queste Santa non per un miliardo cinque sessanta
Perché nel bilancio è stato scritto miliardo duecentosessanta
E poi dopo visto su queste non fatto tutta un'attività che ho descritto le altre volte la le quote passate
Per vedere se effettivamente questo fatturato queste fatture da emettere fossero basati su documenti e se i documenti avessero una base
Effettiva cioè se del caso sinti e che si emette una fattura che questa fattura parlava di prestazioni e vedere se ci fosse effettivamente quelle prestazioni quindi la
E la rettifica viene fatta nel momento seguito tutto queste attività
Quando noi abbiamo svolto tutte queste attività partendo dal bilancio che perché fare una rettifica sulla base di un solo Enzo la domanda che viene fatta spesso voi dove sta in Bilancio questa rettifica quindi la nostra base partenze per forse questo certe la base
Ci dà una situazione sul quale noi poi lavorare ci indica poi ci agevola nella lettura anche del
Delle
Delle delle voci indicate nelle dei bilanci e ha individuato il settore sul quale approfondire e dice esatto però quelle ricerche le attività sono state svolte come l'abbiamo anche esplicitate
Prego avvocato lei sì però perdonatemi se
Il controesame ha un significato di verifica del risultato a cui si è giunti
E di
Valutazione della tenuta di quanto fatto dal teste il che naturalmente è ben lontana dal dieci che il testa pathos viaggi queste e lo ripeto ad oltranza Berno dovuto rispetto
è chiaro che
Non può avvenire il teste dire abbiamo fatto tutta una serie di calcoli all'esito della quale abbiamo fatto la rettifica l'avvocato chiede siccome io nell'informativa tutta stasera di calcolo e non l'ho trovata e non l'ho trovata neanche sposta nel corso dell'esame diretto io mi trovo dinanzi a un bivio
Ho faccio una manifestazione di fede
Nei confronti di quello che dice il teste dico va beh mi sta bene con l'ho detto il teste ci sto oppure chiedo al teste mi dica seppure in ci dica in termini seppure per carità il più possibile sintetici
Come lei giunge a dire
C'è un incremento arbitrario di fatturato Belluno duecentosessanta perché la cosa potrebbe anche essere semplicissima l'abbiamo visto in altri casi dice c'è scritto fattura Tizio miliardo duecento se
Da
La fatture fittizie perché non abbiamo trovato nessun tipo l'attività svolta fine della verifica è finita la domanda siccome qui invece mi pare che la cifra che viene portate in rettifica non è frutto
Di una valutazione di reale il Tau meno di una sola fattura mai frutto di un calcolo di quella che il testa definito un operazioni e credo che le difese sia interessato a capire ma si l'operazione dove sta scritta dove la tabellina dove sono le sottrazioni le
Le audizioni e questa la domanda cioè come ci si arriva
Ma mi pare che il teste non giova dato la risposta sulle modalità con le quali è pervenuto a effettuare quella determinata rettifica
Quindi
Luogotenente sia Langella esaurito l'ambito della risposta per cui se ci sono ulteriori circostanze da approfondire la difesa
Può anche il
Collega no penso che al limite
Ritornando magari alla slide numero indietro al cinquantacinque per esempio
Se si vuole andare a un livello di analisi ulteriore si
Si può verificare posto posto che il fatturato
Ritenuto fittizio
E pari a un miliardo e duecento sessanta milioni perché perché comunque non ci siamo fermati non si è fermato il
Luogotenente sgancia nella alla situazione dei conti mandato a controllare la scrittura contabile
Secondo me ecco al l'ultimo l'ulteriore chiarimento che
Si potrebbe chiedere che mi sento di chiedere ecco come accertato che quel fatturato è fittizio ma per un miliardo e duecento sessanta migliori posto che abbiamo risolto il problema di quanto ammonta questo fatturato FIT credo eh poi attualmente
Dovrà ritenerlo lei esauriente avvocato
Perché insomma top però ecco diciamo a perlomeno permessi sembrava sembrava comprensive il percorso logico che ha eseguito il il luogotenente cioè ab partiamo dalla situazione dei conti vediamo che lì c'è scritto miliardo e cinquecento e qualcosa
Verifichiamo se è vero andiamo a vedere scritture contabili chiusura
Speriamo che le scritture contabili usura no è minore è un miliardo e duecento sessanta milioni allora è vero che queste son fatture vero sono fatture false andava bene sono fatture per o falsi
Ma nel fatturato al trentuno dodici novantadue la slide cinquantacinque ci dice che c'è questo prospetto a fine ottantaquattro cinquanta per cento verso Parmalat
Il cui fu sarà stato utilizzato per la sottoscrizione tra capitale sociale a parte Fini parte fatta quattro per cento verso gruppo Donzelli fattura opportunamente motivati
Ecco vediamo un attimino secco esatto sì questo sembra mi sembra un aggancio giusto cioè il Millenium tavolate vertente fittizio no il miliardo duecento
Dovrete stare in quelle fatture là dentro penso però siccome abbiamo risponderne su una fattura in particolare ecco giustamente come chiedeva il Consigliere qual è
L'elemento che porta a dire da quelle fatture da quelle somme che di quelle somme proprio un miliardo duecento è sessanta secondi ragionassimo attenzioni possiamo ritenere esaurita con questa chiarimento
Allora le fatture ci sono
E sono le fatture che ittici e PD emette nei confronti dell'AIOP con Biaggi Donzelli Award Frison trarre
Per un totale di un miliardo duecentosessanta milioni cinquecentoquattro cento ottanta più viva duecentotrentanove milioni quattrocentonovantacinque ottocentoventi un miliardo e mezzo Tondo
Innanzitutto l'oggetto di queste fatture già realizzando le fatture
Vediamo qual è l'oggetto studio analisi dei bilanci progetto di riorganizzazione societaria intermediazione finanziaria fino di ottenimento delle giuste risorse per rilascio di attività aziendali
Studi analisi Bilancio analisi di mercato individuazione di potenziali clienti contatti riunioni stesure preliminari accordi commerciali e di partnership assistenze con su Enza fino l'ottenimento risultato sto parlando dell'allegato numero sessantadue della
Dell'informativa che corrisponde al documento a
Adesso
Documento settantatré giusto
Documento
A settantatré
Questa registrazione contabile
Andiamo avanti
Ecco le fatture
Sono indicati adesso analizziamo discorso delle fatture sotto ogni fatturano ritroviamo le indicazioni anche scorriamo pochettino anche delle
Degli estremi delle assegni per cui sono state pagate queste fatture
Allora innanzitutto partiamo dall'oggetto poi vediamo al discorso del pagamento
L'oggetto di queste fatture e non e non ha trovato alcun riscontro come al solito né
In incarichi né tanto meno in
Documenti che comprovassero l'esercizio di questa attività
Quindi nessuno straccio nessun pezzo di carta nessun che ci attestasse l'esecuzione di un miliardo e mezzo di attività di questo tipo di analisi di Bilancio o di esame dei bilanci delle tre società del gruppo Donzelli
Dall'altra parte vediamo ci sono gli estremi di pagamenti pagamenti che sono avvenuti ma
Avvengono per un'altra ragione non può il pagamento il che è tutto attore ma sono non di un sono in effetti rimborso di un finanziamento che i TCA Happy ha effettuato a favore delle tre società
E che il ritorno di queste somme viene sfruttato dalla ITC e P. per emettere queste fatture
Descriviamo questo flusso
La
ITC EP
Precede un finanziamento di un miliardo e mezzo da Banca di Roma
Un miliardo e mezzo chiedo scusa
Non voglio fermare il teste voglio dire però
Che io questa cosa non l'ho chiesta nel senso che eccessiva molto in là voi con i tempi del mio agli agenti la paternità di questo filone però non voglio limitare il teste cioè
Credo che il logoramento sviare Angella abbiamo una necessità logica nel senso che
La circostanza evidenziata costituisce un presupposto della verifica effettuate quindi
Per completezza espositive necessario che riferisca spreco che veramente si garantirebbe io concordo cioè se il difensore una contestazione su questo punto cioè se siamo d'accordo sul fatto che il pagamento di queste fatture in realtà il rimborso di un finali
Siamo in per quindi la fattura è falsa e lei è soddisfatto della no io non ero d'accordo sul fatto che la fattura falsa no io dico mi parrebbe riscosse il pagamento della fattura in realtà un rimborso di un finanziamento io questo non lo so onestamente però se lei vuole prof allora e allora lasciamogli spiegare perché il rimborso di un finanziamento perché i soldi vengo possono essere dati a un solo titolo no non te le posso dare in donazione il rimborso di un la
Anzi a mente il pagamento di una fattura no prego luogotenente può sembrare consultare la documentazione relativa a ricostruire il passaggio di questa operazione il riferimento poi alle fatture emesse
Allora come dicevo
La nel mese di febbraio novantatré
La ITC e P. riceveva un finanziamento di Bari da Banca di Roma di un miliardo e mezzo finanziamento peraltro garantito da titoli
Per un miliardo e mezzo non certificati di deposito e libretto al portatore quindi ha consegnato titoli liquidi e ha ricevuto finanziamenti due miliardi e mezzo
Titoli che peraltro e un libretto
Che il libretto peraltro è stato aperto da Catelli che vengono
Vengono invece dai crediti ceppi ottiene da un finanziamento del la da parte di una società che si va a finanziare la Torre di di Fioravanti quindi finanziare la torre fa un finanziamento IT ceppi gli dà gettiti dati deposito e capelli da un libretto al portatore la somma complessiva un miliardo e mezzo un miliardo e mezzo questi qua questi titoli vengono depositati presso Banca di Roma a fronte di un finanziamento di un miliardo e mezzo che viene fatto ITC e Pepe
ITC e qui questo miliardo e mezzo lo frazionale in vari assegni non li abbiamo poi riscontro di questi assegni da cento centocinquanta milioni uno da trecento per la somma complessiva di un miliardo e mezzo e lo dà Lola all'Airon Word Bison Travel viaggi Donzelli
Quindi è un finanziamento
Questo finanziamento viene indicato
Scusate per il consulto perché sono fatti abbastanza complessi e quindi ho bisogno anche un po'di consultare
Per questi assegni vengono trasmessi alle società del gruppo Donzelli con lettere che firma Catelli Nicola
E con l'indicazione sulle lettere che il tutto dovesse definito entro il successivo marzo novantatré parlo dell'allegato numero cinquantotto che corrisponde al
Al fine sessantanove
Fa il sessantanove scorriamo ci sono le lettere
A firma di Catelli Nicola per la ITC Happy
Che trasmette i vari assegni
Per un totale aspetta e per il quale per un totale di settecento milioni in questo caso si tratta della società andiamo posso così vediamo un po'di quale società si tratta
è una lettera dalla ITC EP che in via a viaggi Donzelli facendo seguito agli accordi intercorsi nelle tre qui dice beh novantatré
Facendo seguito agli accordi intercorsi in allegato vi rimettiamo i sotto indicati è segni della Banca di Roma per gli importi affianco irride iniziati ci sono gli estremi del
Del gli assegni assegni che peraltro riscontriamo sull'estratto conto essere sì effettivamente addebitati quindi sono soldi che sono usciti
Un totale di settecento milioni e per i quali definiremo il tutto entro il prossimo ma trenta marzo novantatré la firma di questa
Missiva e di Nicola Catelli con l'amministratore delegato e la stessa lettera e fatta anche per le altre due società
Contabilmente la ITC e P. rigidi far risultare questa uscita di somme a favore delle tre società del gruppo Donzelli come
Per pagamento effettuato in conto partita fornitori
Ci sono registrazioni centoquarantuno certo quando avremo scusa Lorentis gran bella la prima lettera si riferiva alla viaggi Donzelli le altre due lettere
Sempre con lo stesso meccanismo di rassegni
In favore delle altre due società si riferiscono esattamente alle società allo ci sono anche disporre dei documenti acché la copia degli assegni si riferiscono gli al
Tre a abbiam detto viaggi Donzelli l'altro è l'Iron S.r.l. per un totale di quattrocento milioni e anche qui per i quali definiremo il tutto per presumo trenta marzo novantatré
E
Ci sono le fotocopie degli assegni
E l'altra e alla vuol Edison Travel stessa lettera per un totale di quattrocento milioni trenta marzo novantatré quindi viaggi Donzelli settecento milioni quattrocento milioni per ciascuno la Lovison trave e laico
Questi
Questi importi vengono registrati dalle società che dedica all'esodo che ricevo in dei conti che vengono intitolati ITC e qui conto prestito non usare
E in effetti noi troviamo queste schede contabili e che parlo del documento numero sessanta legato sessanta la mia informativa
Le schede contabili riferite
Denominato ittici e per conto presto venuta non usare sonde le schede contabili che riportano
Delle sette società del gruppo viaggi quindi Dellai Rondella vuol dice un tranello e della Donzelli se li giriamo il documento
Nella quale sono annotati questi gli assegni che ricevono dalla ITC EP
Questi finanziamenti il flusso di ritorno del rimborso di questo finanziamento viene utilizzato poi dalla ITC e qui
Come pagamento di quelle fatture che mette in relazione alla registrazione che ha fatto per il Bilancio del mille novecento sta parlando bilancio del mille novecentonovantadue se ricordo bene
Quindi
Le fatture che noi proviamo questo progetto e troviamo a riscontro di quelle fatture da emettere del
Dico la cui siamo partiti
Non solo oggettivamente non trovano alcun riscontro documentale sottolineando il fatto che si tratta di un miliardo e mezzo di compensi per prestazioni di analisi di bilancio
Ma
Soprattutto
Si attesta pagamenti che in effetti sono un rimborso di un finanziamento
Finanziamento che il abbiamo visto le modalità attraverso cui la ITC EP la cui sito e attraverso cui poi il flusso è ritornato e le relative registrazioni contabili
Quindi ecco ritornate riscontro che noi
Non abbia preso un miliardo cinquecentosessanta milioni indicato lì l'abbiamo rettificato la scrittura e uno due sessanta e sull'uno dei sessanta abbiamo fatto ricostruito tutto questo come vede anche il flusso finanziario
Ma
Questi
Assegni e queste lettere che lei adesso ha menzionato sono del maggio mi pare ho visto scorrendo velocemente del novantatré ne stiamo parlando il bilancio al trentuno dicembre novantadue
Certo avvocato ma quando saprò destato approvato il bilancio del trentuno dodici novantadue i conti si chiudono al trentuno dodici novantadue ma il bilancio mi sembra che si approvi ad aprile adesso dobbiamo vederla data conto che la prova
Ci sono questi quattro mesi di tempo in cui si fanno le scritture di assestamento si vede tutto quello che si prepara il bilancio per la sua approvazione non è che al trentuno dodici novantadue il Bilancio già è pronto già con tutte le
Rettore sino agli assegni però se sono stati Brancati sono del novantatré con le fanno entrare il Bilancio novantadue è stato utilizzato il conto fatture da emettere avvocato quindi io nel novantadue dico
Ci sono queste prestazioni le fatture ero nell'anno successivo e quindi ecco emette la fattura in cassa nell'anno successivo però il ricavo me lo porto nell'anno tra virgolette di competenza
E quindi praticamente questo fatturato da cui siamo partiti per la domanda
In cui emergono Parmalat Tyrone Volvinio entrato il Della Valle poi nel Bilancio è riportato nel conto fatture emettere non da quando abbiamo visto la situazione dei conti
è riportato nel conto fatturato e basta che è stato gonfiato con quella secondo quanto dice lei con quell'appunto a penna avvocato su due voci completamente diverso
Fatturato e sono i ricavi del conto economico
Poi lei in bilancio il fatturato se ne incassa lo troverà in banca
Sei messo la fattura nell'anno lo chiederanno i crediti verso clienti se la fattura la deve mettere la troverà che ha un credito deve emettere la fattura per cui il credito sorgerà l'anno successivo con la fattura quindi son due cose completamente diverso un economico l'altro finanziati
Va bene ne prendo atto tornando alla
Domanda dalla quale eravamo partiti e cioè al fatto mi pare di capire quindi che lei dice ci sono in quella minuta che avevamo evidenziato prima che ha costituito la base della domanda di partenza da parte del Collegio
Ci sono fattura c'è scritto fatturato
E ci sono varie voci Parmalat viaggi Donzelli Aiton eccetera quindi se ho capito bene lei dice il miliardo duecentosessanta è la sommatoria delle fatture viaggi Donzelli ai non voti Worthington Travel sono queste fatture
è qui che lei ha detto sono prestazioni di carattere fittizio le domando conferma di questo avvocato dovreste dovrò fare un conto basta farla somma secoli
Ponte e se quella io le dico che un miliardo per sessanta corrisponda a queste fatture che abbiamo visto se le fatture sono state ricomprese in quel prospetto possiamo anche verificarlo
Cioè se seduti lo verifichiamo si tratta di vedere le farle somme vedere il Bilancio ridere se quel prospetto scritto a mano che noi comunque non abbiamo
Anche cioè là in fondo assolute parte è già stata registrazione sul sul libro giornale sul bilancio comunque se vuole possiamo ricostruirlo bisogno un po'di vedere gli atti
E la fattura della fa no va be'la fattura io butto là lei si qua ha fatto riferimento prima ha detto sono queste le fatture dopo dieci miliardi due sessanta ciò non è che voglio pretendo una cosa la l'Iraq era per capire il il tenore della risposta invece la fattura Parmalat che sempre si cura in quella in quel fatturato globale dell'anno
Di un miliardo novecentoventuno milioni e rotti quella fattura Parmalat e lì è stata ritenuta da voi dalle vostre indagini valida quindi mi pare di capire
L'abbiamo già discusso l'altra volta e quella relativa al flusso degli inizi del
Non aspetti adesso lo fanno Introna stiamo parlando novantadue
Sì se ricordo bene va isolato un po'a memoria si tratta della frattura dal messa da Parma per l'uscita dei due miliardi che abbiamo parlato l'altra volta
Sì dunque no alle la domanda mia è questa nell'appunto del fatturato abbiamo un totale di fatturato di tre miliardi cinquecentosessantacinque rotti da cui venga viene stornato i famosi ricavi del rateo di miliardo settecentocinquanta che avevamo esaminato con riferimento al bilancio novantuno e viene un fatturato di un miliardo ottocentoquindici interrotti questo fatturate quello che poi è confluito nel Bilancio credo che fino a qui ci siamo
Se lei ha trovato questo riscontro io solo bilancio call center ma questo è questo appunto appena dal quale siamo partiti a seguito della osservazione del dottor Fabrizi
Sì l'ho bisogno del rilancio novantadue presentato dai parroci sconta cinque briciole
Slide cinquantacinque dovrebbe essere no
Segnalo al mio lo davo per scontato luogotenente perché lei nell'esame no no all'Italia
No lei ha ragione no le spiego perché perché lei nel corso di esame diretto ha detto con riferimento a queste modifiche fatte appena da Fioravanti io
Ho verificato che sono tutte confluite nei bilanci regolarmente approvati ecco perché mi sono attenuto a questo tipo di affermazione sua qui
L'idea avvocato che non non corpo l'importo della fatturato in Bilancio e tre miliardi zero settantasei zero quarantasette seicentottantuno
Che e superiore rispetto ma questo qua perché questo importo di questo documento non considera quelle fatture umiliato duecentosessanta
In bilancio il fatturato novantadue e tre zero settanta miliardi di euro settantasei zero quarantasette seicentottantuno
Che che la somma di un miliardo ottocentoquindici cinquecentoquarantatré cinquecentouno più
Quella fatture da emettere un miliardo queste santa che abbiamo visto prima
Quindi è detto tre miliardi trecentoquindici
Sì parlo del documento il Bilancio e io ce l'ho come undici oramai tre miliardi trecento quindici e tre miliardi settantacinque cioè mille ottocentoquindici più mille due sessanta e contestati come falsa
Ecco quindi su questo allora possiamo chiudere cioè
No
Cioè non c'è quindi una corrispondenza contrariamente a quello che lei aveva detto fra quello che Fioravanti ha indicato nel prospetto avrebbe Fioravanti indicato
E quello che risulta nei bilanci approvati perché c'è una differenza di duecento milioni no terno non è più certo più lavorare non non è e non è corretto questo Saliceto perché il mio ho parlato
I dati che poi vengono riportati nel bilancio ovviamente con le rettifiche queste il fatturato che non tiene conto fatturato viene fatto prima di quando viene fatto con l'altro registrazione
Non tiene conto delle politiche di bilancio che poi vengono fatte è un è un elenco del fatturato che risultava all'epoca in a Bilancio
Che era un miliardo ottocentoquindici poi fanno quella registrazione bis e il bilancio come vede ma a finire tre miliardi di euro settantasei cioè non è che questo dato è quello il bilancio c'è una differenza no i numeri tornano tutti
Questa è la situazione fatturato al trentuno dodici si fa la registrazione dell'imputazione il fatturato chiedo dico fittizio
Il totale di del fatturato di indicato in questo schema più quello fittizio porta tre miliardi zero settantasei zero quarantasette che poi
Qui evidenzio anche un altro aspetto che il fatturato dei principi e umiliato nove ventuno settecentoundici abbiamo visto già l'altra volta anche quello
E non era basato signor nessuno documento e gli altri sono riferiti sostanzialmente soprattutto ai robot Luison Travel viaggi Donzelli a quei famosi contratti delle fatture opportunamente motivate quindi fatturato etici e qui
Si riduce rispetto ai tre miliardi indicati qui quasi zero
Allora semplifico molto dico non vie una corrispondenza da quello che lei sta dicendo fra
Il fatturato vendite indicato criminale nella situazione dei conti trentuno dodici novantadue che lei dice avete sequestrato da Fioravanti e quelli e il fatturato vendite che risulta nel bilancio perché c'è una differenza di duecento milioni
Allora perché mi parla sempre di questi tribunali o no no e questa è una domanda mia la fatturato vendite
Situazione alle la Conferenza regole farmi fare seguendo glielo glielo glielo dai numeri faccia la differenza del debito pubblico io noto che il suo fatturato vendite
Situazione conti al trentuno dodici novantadue c'è scritto tre miliardi trecentoquindici cinquecentoquarantatré mila cinquecentouno sin qui ci siamo
Sul Bilancio fatturato vendite c'è scritta una cifra diversa sorpresa
Ed è coerente col fatto che inizialmente avevano ipotizzato di Fanna registrazione di una rettifica di uno cinquecentosessanta
è ovvio che poi è risultato nell'Unione sì sì no io non lo chiedo perché la si fa di una queste Santa l'effetto sul bilancio trova la stessa differenza cioè io non vedo conseguente tutto coerente con le registrazioni contabili che si vanno a Daniela mi perdoni la mia domanda è più ristretti volevo onesta e do una risposta su questo c'è questa differenza i duecento milioni quali dopo lei se vuole per carità rassemblement di Lorenza numerica io le dico c'è una differenza tra tre due e tre zero settanta diceva sembrano io
Ma nelle scuole elementare mi scusi avvocato refitting Michieli spiegare come ha fatto un'indagine ma se gli chiede di raffrontare il numero mille cinquecentotrenta con il numero mille duecentosessanta chiedendogli se sono due numeri diversi
Mi sembra un po'sul non ritengo di dover rubare altro tempo su questo punto perché è emersa questa differenza numerica ciascuno
La confronterà con quanto è stato detto in precedenza e ne trarrà le conseguenze che vi è dove ne trarrebbe ad esse chiare inutile ritengo insistere
Ne anche da parte mia su questo aspetto
Scusi avvocato una precisazione una precisazione quindi lei sottolineava mi pare mi pare se me lo chiarisce soltanto la differenza fra quello la registrazione finale che porta un
Ricavi asseritamente fittizi per un miliardo e duecento sessanta e quella invece che è indicata la sua azione dei conti in cui invece i ricavi
Da rettificare sostanzialmente dice parliamo così per convenzione credo fare un miliardo e cinquecento e qualcosa questa differenza lei voleva sotto titolare un cinese no in questa ultima mia
Notazione gli sembra SISM precisa ferme inoltre in ordine alla verifica dell'esistenza di una differenza numerica fra la voce
Fatturato vendite indicata nella situazione dei conti al trentuno dodici novantadue così come modificata previa cancellatura penne il RIS giudizio né dell'importo e la corrispondenti Bucci fatturato vendite che risulta nel Bilancio approvato e depositato
Queste due voci non coincidono
Perché vi è una differenza illecita chiedo scusa l'interruzione per chiarezza ad esempio nel verbale si fa riferimento a raffronto fra il documento redatto a mano con l'annotazione fatturato che corrisponde al documento a
Ottantaquattro esatto a ottantaquattro non sono in grado purtroppo di compirà un anno lì con fare sullo schermo sotto in basso
Permette Presidente fruttò salutate rimanendo Regolamento no che abbiamo proiettato prima del documento quello prima
Esprimiamo direttamente il il documento che a fine ottantaquattro così sì ragione paludata quadri una gravidanza sì sì scusi questo esatto questo qui
Ecco nono basta
Ferma qui
La voce fatturato vendite
Allora come vede avvocato fatturato vendite un miliardo ottocentoquindici cinquecentoquarantatré cinquecentouno ed è il dato che risulta da quel prospetto che abbiamo visto prima ed è la situazione al trentuno dodici duemila scusate novantadue
Qui su questo si fa un'ipotesi di incremento di un miliardo cinquecentosessanta c'è accanto scritto più uno cinquecentosessanta dovrebbe dare il totale di tre trecentoquindici cinquecentoquarantatré cinquecentouno
Ma noi abbiamo visto che l'aumento di incremento mi è stato di un miliardo cinquecentosessanta bensì un incremento di un miliardo duecentosessanta per cui il totale
De il fatturato
Conseguentemente cambia arriva tre zero settanta miliardi di euro settantacinque solo una questione numerica questo è coerente con l'incremento che viene inizialmente ipotizzato
Poi quando l'incremento si fatica dopo sessanta all'incremento di fatturato e coerente con diciamo
Inglobando quest'ultima rettifica
Sì Presidente che aveva chiesto per poter verbalizzare quali erano i due pelle due carte delle quali io rilevavo la differenza la prima e questa
è questa che compare del servizio dove risulta scritto
Appena tre miliardi trecentoquindici cinquecentoquarantatré cinquecentouno la seconda è il Bilancio regolare stessa voce il Bilancio regolarmente approvato e qui
Non o altro
Che poi è l'argomento se ho ben compreso trattato nella sua ed cinquantasette no
Argomento trattato dell'ASL è di cinquantasette
E e volevo chiederle appunto anche come mai non c'è corrispondenza fra la somma dei recuperi finanziari
Indicati a pagina settanta dell'informativa i di cui alle registrazioni contabili in allegato settantacinque
Che abbiamo visto prima
Poca dove facciamo proiettiamo l'informativa su questo punto perché
No no qui chiamo il documento che è stato nel mostrato prima a video è l'allegato
Settantacinque dove si prendono in esame le registrazioni contabili ottocentocinquantotto centocinquantatré che sono poi
Qui è il libro giornale della ITC enti queste registrazioni contabili sono poste poi a base della questione di recuperi finanziari diversi
Perché la seconda contestazione relativa
All'abusivo la introduzione nella situazione dei conti di una voce recuperi finanziari diversi
Allegato numero
Il documento ottantasei dai
Sì allora
Il discorso è lo stesso che ha fatto prima quindi è la situazione I dei conti al trentuno dodici novantadue
Parlo del documento che abbiamo visto prima a fine ottantaquattro
Si parte da una situazione iniziale di dieci milioni di lire
Voi in bilancio la somma Zaratti settecentonovantadue milioni
Questa somma è formata da tre registrazioni che riguardano una
Sotto la voce recuperi finanziari diversi una che riguarda trecentottantadue milioni trecentosessantasei mila
Relativa ad un compenso per le mie l'intermediazione nella gestione delle partecipazioni per conto della società Parmalat e questo lo indicano nella nel Bilancio
Mi permetta se posso d'interrompere un attimo per dirle che siccome la
Partita relativa all'intermediazione Fisi e gli interessi sull'intermediazione lei dice che si annulla non ha nessun effetto sul Bilancio quindi o per sintesi andavo
A farle la domanda solo su quelle Cuper i finanziari che non è l'intento sia vicenda hanno invece un'influenza modificativa sul Bilancio se lei ritiene per l'amor di Dio dica tutto quello che ritiene però io volevo circoscrivere l'argomento a quelli che vanno a incidere sul fatto sul ricavo
Guardi che la rettifica l'ho fatta anche su queste gli spiego anche perché
Perché alla fine dico che la gestione a poco influenza poco perché loro si registrano dei dei ricavi su dei costi che sostengono per un finanziamento che ricevono dovranno questi interessi passivi e si vanno a registrare questa voce
Recuperi finanziari che dobbiamo trovare corrispondenza poi dall'altra parte
Cioè io devo trovare da Parmalat la rinuncia agli interessi o comunque un documento che attesti che quelli là vengono riconosciuti come compensi questo da Parma non risulta
è una registrazione autonoma che si è fatta la ITC e poi per compensare un costo di interessi che aveva sui finanziamenti
Questo discorso cioè si compensano perché vengono registrate ma ciò che è vero ciò che è falso ma dobbiamo vedere qui perché viene messo la da i recuperi finanziari diversi
Un recupero finanziario deve del dall'altra parte o che ci sia una rinuncia o comunque ci sia un documento o una fattura
Emesse nei confronti dell'altro soggetto che attesti un recupero finanziario
Non c'è nulla di tutto questo se non l'indicazione del Bilancio solo nel bilancio però il problema è che la difficoltà per noi che abbiamo seguito le sue indagini è che questo versante Parmalat purtroppo
Documentalmente
Non c'è e quindi resta un po'difficile fare il fronte della verifica magari poi si commuove ho sentito che lei stesso tornerà sulla
Sulla questione della Parmalat poi abbiamo anche altri verbalizzanti incerto forse poi alla fine riuscirà a metterle insieme però questi nelle qui questo fu versa questo fronte Parmalat io documentalmente non ho potuto sinceramente vedere verificare però
Lei lo dice poi lo verificheremo in seguito prendo atto l'avevo scritta che nell'informativa avvocato ma di ciò comunque non è stata rinvenuta alcuna fatturo documento supporto
Ma in Parmalat è questo
Ma nell'informativa non ha scritto in questo l'ha fatto qualcun altro o ricordo male io forse questa versante la curato qualche suo collega di Parmalat
Guardi
Ogni noi era
L'ho detto già spiegato l'altra volta eravamo organizzati in gruppi
Perché le immagini uno non è che può andare avanti e dietro allora qui non saremmo ancora agli inizi dell'indagine Parmalat
Per cui erano accertamenti che venivano fatti
In alcuni casi direttamente in alcuni casi anche tramite colleghi occhi ha ricostruito terminate poste quindi che poi gli atti vanno trasmessi o comunque il collega
Uno fa proprio quel so che c'è quello che trascrive quindi è questo esso se lei mi chiede in specifico questo questo collasso scritto questo io le dico per cento che non c'è nulla in Parmalat
Quindi per concludere la mia domanda anche qui secca e questa
C'è una differenza anche qui fra recuperi finanziari
Indicati nel documento situazione dei conti che abbiamo visto prima per il fatturato in duecento novanta milioni
E rotti e la voce corrispondente che figure nel Bilancio approvato
Certo avocato lei se ritorniamo a quel prospetto si ricorda che la perdita era un miliardo e sei
Già sugli utili sul fatturato si interviene per uno due sessanta non più per uno cinque qualcosa quindi bisognava recuperare da qualche altra parte per come la perdita
E ecco del CUP recuperi finanziari diversi che passano quindi da dieci a settecento e rotti milioni
E dirò nel nella situazione dei conti passano duecentonovanta milioni una settecento
Nella modifica che viene fatta ripeto io parto dal Bilancio se prendiamo la voce di Bilancio riportarla da l'importo di settecento d'ottimo eseguiamo
L'esposizione del ruolo delle imprese garantire le se possibile riprendiamo il Bilancio sul punto specifico
Presidente se mi consente volevo fare un'osservazione non
Il luogotenente ci ha indicato
Questo prospetto con queste indicazioni di rettifica manoscritte come punto di partenza
Dell'indagine come importo sostanzialmente cioè lo vediamo queste modifiche sappiamo che i bilanci sono falsi
E possibile che questo documento ci indichi delle aree di criticità dove andare a scandagliare
A seguito di questa della ricezione di questo in tutto si dà a scandagliare e si accerta
Che c'è una parte di far
Turato fittizio che sono stati scritti dei recuperi finanziari diversi eccetera eccetera
Ora
E in questione
La sostanza della debito
Ho e in questione
Il fatto che
In quel prospetto l'entità numerica della rettifica non coincida perfettamente con il falso in contestazione
Perché voglio dire
è chiaro che
Si può progettare un certo tipo di intervento sul Bilancio a seguito di altri eventi si riscontra
Che
Si interviene sul fatturato non per un miliardo e mezzo avere un miliardo due sessanta si recupera su un'altra voce cioè la prova del falso non è nel prospetto che è un indizio
è nel fatto
Che mancano le fatture oppure che si sono usati dei rimborsi come pagamenti di fatture che quindi quelle fatture che hanno generato quel fatturato sono falsi
E quindi se dobbiamo proseguire siccome le contestazioni sono numerosissime no e è chiaro che
Devono anche essere pertinenti
Perché l'aver dimostrato che non coincide il il falso programmato con il falso attuato mi pare che non proprio molto in questo processo
Non so se Simira a chiedere trattamenti sanzionatori minori perché poi il falso il fatturato e un miliardo di queste Santa uno e cinque male non capisco la voglia Savoldi nominato Presidente ma stiamo siamo da un'ora su un sul fatto che
è e Falzone uno sforzo il fatturato lo e lo sappiamo da da parecchio
No la è molto semplice la risposta a questa osservazione che peraltro mi pare un anticipo di discussione
E
Io mi attengo all'informativa e a quello che ha riferito il
Luogotenente
Come sempre in questi casi il teste di PG viene a riferire su atti che hanno trovato una precedente Fo Malizia azione in un rapporto in un'annotazione è chiaro che non è che vi a riferire su cose che albergano solo nella sua mente
Siccome il luogotenente a riferito ed è anche scritto nell'informativa per quanto riguarda i bilanci i PCB novantuno e novantadue è stato facile ho preso le modifiche fatte appena da Fioravanti
Ho visto che stavano trasposte pari pari nei bilanci e mi sono reso conto che erano prestazioni false io oggi credo di aver fatto emergere che non vi è corrispondenza fra le modifiche fatte a penna vedremo se da Fioravanti e quello che sta scritto nei bilanci e questo è stata la ragione per la quali ho fatto queste domande
Che peraltro sul punto ho esaurito dopodiché ciascuno valuterà se la pertinenza delle mie domande era legata a questo elemento che credo sia emerso poi quando ne discuteremo se sarà uno è stato un esercizio ozioso me ne scuso però nuovamente nei confronti dei presenti certo l'intenzione è stata quella di farlo per uno scopo diciamo utile opportuni
Per quanto concerne le domande ulteriori ce ne sono molte ancora
Su questo punto
Sostanzialmente del Bilancio con questo punto abbiamo esaurito saltuariamente orrido salvo che io ma questo luogotenente atti bilancio c'è io negli atti di P.G. non avevo trovato veramente un bilancio di cui citato ITC enti trentuno dodici novantadue comunque nel Cartagine Lusenti dice che c'è intellettualmente evidentemente lo cercavano il ruolo del Consiglio non già del
Può rispondo che sul punto
Allora
Il bilancio novantadue riportata la voce rendite e profitti oltre al fatturato come ho visto di Trento miliardi zero settantasei compro possiamo vedere direttamente l'allegato undici no scusi credo che il problema dei ragazzi sono c'era il bilancio depositato solo la ben
Già risposto prima il criterio del lei dice che ce l'hai non ho la prova del deposito ma
Rilevo da quello che posi dato l'anno successivo che i numeri sono quelli a non c'è il depositato del trentuno dodici novantadue di bilancio ho detto qui non riesco ad un'aggressione
Si tratta di un piano no il documento del deposito però una circostanza che si può verificare
Senza problemi no siccome non hanno trovato neanch'io quello depositato e benissimo però non mi ricordo che lei dice non c'è credo che abbia fatto riferimento a un successivo bilancio che conteneva il bilancio dall'esercizio precedente quello del novantatré
Conteneva la registrazione nelle domande ricordo ricordo bene il punto c'è qualche cosa che stasera ha detto che sono cose da quello nata tre si capisce che il Bilancio è quello
A il il prossimo tema che pensavo di affrontare era
L'aumento
Del capitale sociale della ittici tempi
Del ventinove luglio novanta tre
Se il Presidente ritiene previa piccolissima pausa non lo so se possiamo approfittare di una
Possiamo non dico anticipare le domande della difesa però eventualmente ci fossero documenti dell'organizzazione Angello deve
Individuare eventualmente esaminare in relazione alle domande che si ponesse il fatto della difesa si può indicare già da adesso il tipo di documentazione
Che
Deve essere utilizzata per le domande della difesa sì sì evitiamo dicendo che vengono sicura nuovo incerto pratico ma di cioè Rizzato intensi cento e qui questi
Questa vicenda questa vicenda come il luogotenente segare Angella sa perché ha fatto delle indagini molto dettagliate molto perspicacia sul punto è legata a quel famoso episodio
A tratti anche un po'romanzesco degli assegni circolari trasformati eccetera che entrano e che escono dei conti e e naturalmente quindi Si tratta quello per quanto riguarda la sottoscrizione da par The della Onlus e poi c'è una tranche della sottoscrizione da parte della FIP parte che fa riferimento a quelle scritture contabili in particolare il libro giornale della ITC ENPI
Nelle quali si prendono dei crediti vantati dalle società del gruppo Donzelli ad un certo titolo e le si trasposto lo come crediti che figurano poi su un conto finanziamento soci per il completamento quindi i documenti che riguardano questa vicenda sono
Quelli del libro giornale della ITC qui e del conto finanziamento soci sempre della ITC enti perché è fra il confronto fra questi due che si radica un po'la sua contestazione se si prendono il
Documenti allegati al mio formativa sul tema cave sono
Noi facevamo la convenzione di una decine di minuti un quarto d'ora così anche nuovamente la signora Angela può recuperare le sue energie psicofisiche
Ora possiamo riprendere il fondo all'audizione fisiologia nella prego l'avvocato un po'
Procedere al controesame
Sì dunque
Sì luogotenente del Garante della posso
Sì
Ecco la
Diciamo la prima domanda che le volevo fare
Relativa alla registrazione di questa prima parte
Dell'aumento di capitale
Del luglio novantatre
Della ITC enti
Operata dalla Onlus che è una prima parte che se non ricordo male
Si riferisce ad un importo di quattro virgola sei miliardi
Questa
Questo aumento
Viene registrato sul
Il libro giornale della ITC enti
In data trenta settembre
Come di seguito
Dal conto FIT utilizzando il conto finanziamento soci
E questo è l'allegato settantanove
E e c'è mi pare un'analoga
E corrispondente
Registrazione nel relativo conto soci conto finanziamento sempre della ITC enti
Nel quale sempre in data trenta settembre risulta questo aumento fatto
Dalla Onlus
Ora invece lei ha fatto nel corso dell'esame diretto riferimento a una somma di quattro miliardi e seicento milioni
Che io qui trovo nel conto soci finanziamento della ITC enti registrata
Alle registrazioni cinquecentonovanta e cinquecentonovantuno come una somma che entrata e uscita nel conto nello stesso giorno
Allora fatta questa premessa di inquadramento per tutte e due
Per riuscire ad avere il trampolino di lancio per fare la domanda la domanda è questa se
Stando certo alle risultanze contabili se
Il l'aumento del capitale sociale
è stato fatto con registrazione concordante sia sul giornale che
Che sul conto finanziamento soci utilizzando il saldo del conto finanziamento soci al trenta settembre perché lei
Try argomenti in ordine alla fittizietà
Dalla supposta fittizietà del versamento di quattro miliardi e sei che invece sul conto si elide nella stessa giornata detto più semplicemente scusandomi per la complicazione involontaria perché lei ritiene che
Sia censurabile il problema dei quattro miliardi e sei visto che non sono affatto utilizzati
Questi quattro miliardi e sei
Nel conto soci conto finanziamento
Allora rispetto alla sua premessa bisogna farne bisogna un po'completarla
Innanzitutto per questo aumento di capitale sociale abbiamo registrazioni diverso effettuate dalla società che riceve l'aumento di capitale sociale e le società che invece effettuano la versamento dalla capitale sociale
La ITC e P. come al solito utilizza il FAS conto finanziamento soci alimentato in precedenza da tante registrazioni che non trovano comunque di scontro
Nei nelle contabilità dei rispettivi soci sono operazioni quindi che non hanno nulla a che fare con i soci
Registra come un unico versamento effettuato del nuovo da dai soci e qui ci trova un periodo in cui entra un nuovo socio e la Onlus
Perché fino al così in quel momento del socio era FIP parte e Piccini e capelli qui e al momento in cui c'è l'ingresso della o russo
I loro ULS invece il
L'operazione viene strutturata con due operazioni due versamenti diversi almeno in contabilità quel vediamo anche l'aspetto finanziario
Maresciallo mi scuserà se la interrompo ci può dare un riferimento nel slide così riusciamo a seguirla meglio vera è possibile
Scusi avvocato
Allora dalla slide numero sessantadue in poi
Grazie
Allora il ventinove luglio novantatré certo l'assemblea straordinaria della PTCP che delibera l'aumento di capitale sociale da due miliardi e tre a quindici miliardi
Viene offerta i soci alcalde c'erano all'epoca FIP parte Cine capelli e per le azioni rimasti nottate anche a terzi cioè l'onlus loro non sottoscrivo una parte di capitale quindi interviene Laurus quindi
La
La sottoscrizione dell'aumento
E di cinque miliardi di euro settantanove per fini parto circa sette miliardi trecentocinquanta milioni per quanto riguarda Onlus il nuovo socio Piccini Sergio e Cappellini colata perché rispettivamente per centotrentadue milioni e sei e centotrentotto milioni e quattrocento mila
Il totale dello del nuovo dall'aumento di capitale sociale dodici miliardi e sette
A seguito di questo c'è il nuovo assetto societario che prevede una quota paritetica del quarantanove per cento Traffic parte Orus e l'uno per cento potrà Piccini e capelli che abbiamo già detto l'altra volta abbiamo visto all'inizio della mia deposizione che erano posizioni fiduciaria per conto di Tanzi
Queste ultime due
Andiamo avanti
Se ripercorriamo tutta l'operazione
Questa è la contabilizzazione che viene fatta dalla ittici e per i
Della sottoscrizione l'aumento di capitale sociale e la riproduzione della scrittura contabile
Viene utilizzato il conto soci conto finanziamenti a capitale sociale
Conto socievole finanziamento per dodici miliardi e sette e distribuito secondo le quote sottoscritte dai vari soci
Al diciamo subito per per piccini e capelli non abbiamo trovato mai che è stato tirato fuori una somma
Lo vedremo anche per fini parte e adesso vediamo la posizione di Norcia con quel rispetto alla a questa registrazione andiamo a vedere
Invece quello che succede in
Dicevo c'era doppia c'è una differenza di contabilizzazione
Allora secondo le slide noi vediamo
Andiamo Arlav numero affrontiamo prima con la dalla Orsola dura sessantacinque come slide
Ecco
In Onlus noi abbiamo che il capitale sociale viene versato i sette miliardi trecentocinquanta milioni
Non in unica soluzione ma bensì in due soluzioni ventinove luglio novantatré quattro miliardi e sei e poi successivamente l'aumento di capitale sociale quindi il quattro novembre novantatré completa l'aumento di capitale sociale
Per un totale di due miliardi di sette miliardi trecentocinquanta milioni
Allora
I quattro miliardi e sei
Noi ricostruiamo questo operazione ma anche l'ho già la scheda da da
La scheda contabile dei soci della hit i ceppi fa vedere esattamente come avviene l'operazione si tratta di fondi che vanno avanti e dietro ora che partano prima da una parte piuttosto che dall'altra
Noi scopriamo che in effetti partono da cioè la la ITC epica ricevuto un finanziamento li fa uscire con un assegno li trasformino assegni circolari poi riversano sul conto di o russo Orus cui quattro SD dalla ITC e qui la ITC e piste liste registra in contabilità nella scheda contabile come versamento soci conto scorso otto scritti un aumento capitale sociale
Soldi che entrano ed escono hanno una finalità
L'aumento di capitale sociale di dodici miliardi e sette per averlo Mola che bisogna
A dimostrare il versamento dei tre decimi e quattro miliardi e sei e sono i tre decimi del capitale sociale
Quindi
Questo è il primo versamento poi per gli altri due miliardi settecentocinquanta milioni in effetti Laurus nel novembre del novantatré
Fa un bonifico di tre miliardi a favore della ittici e P.
Peraltro utilizzando sommi capi somme che ha ricevuto da Parmalat voi come abbiamo il costruito quindi riceve lavoro strabilianti da Parmalat Dida alla PTCP
Cosa succede che Orus da tre miliardi deve versare ancora duecento miliardi settecentocinquanta capitale sociale per cui li registra per questo importo come sottoscrizione aumento capitale sociale gli altri duecentocinquanta milioni come finanziamento soci
La ITC e pay che per lei capitale sociale era già stato versato nel momento in cui ha fatto con la registrazione
Non potendolo considerare più come aumento di capitale sociale lo registra tutto come finanziamento
Comunque nella mia ricostruzione che i due miliardi settecentocinquanta milioni seppure effettuato con questa diversa differente modalità siccome il versamento c'è stato non è stato oggetto cioè l'abbiamo considerato buono
Questo è riguardo la sua risposta è quattro est dei quattro miliardi e sei perché lo consideriamo e perché perché Orus lo considera tale perché poi viene è un viene
Floor Orso così data al e riceve dalla hit e la ITC e per i stessa che ha avuto un finanziamento che da a Orus
I soldi per fare questo sversamento una piccola precisazione i conti sono aperti questa movimentazione viene presso la Banca Toscana
Nella loro scusa avevo inteso che non ce la possiamo verificare
La relativa movimentazione con il supporto documentale così anche per
Il verbale rimangono i ricevimenti
Allora i documento io li ho richiamati quando ho fatto l'esposizione sono indicati anche nelle slide che abbiamo proiettato ed altre sono la slide numero sessantasei
Dove c'è
Il flusso annotato in due registrazioni contabili della Orus
E poi nell'allegato nella slide numero sessantasette
Sì sono indicati i file da novantuno a centotre che riguardano la ricostruzione del flusso che dicevo prima dei quattro miliardi e sei
In questa ricostruzione di flusso c'è da dire che vengono effettuate tutte presso la stessa banca nella le operazioni abbiamo potuto riscontrare per alcune
Per alcune cava manca distinta che l'orario sono state fatte una mezz'oretta
Hanno richiesto la presenza di capelli e Fioravanti capelli per quanto riguarda il conto di banche ITC e qui e Fioravanti per quanto riguarda la Orus
Laurus che apro e chiudo scusa loro diffusione Fioravanti inchino Ernesto Giuseppe
Che era amministratore unico della Orus
Dicevo richiede la presenza richiesto la presenza dei due
E
Nella stessa giornata viene aperto il contorno su questo quella banca e viene aperto peraltro utilizzando
Un assegno bancario della ITC Happy di dieci milioni quindi conto Russo viene aperto con soldi
Della PTCP
In contabilità della ITC e qui non risulta che li ha dati alla onlus risulta come un giroconto da banca a cassa evidentemente per cassa scusate la battuta era la cassa dalla Onlus
Quindi arriva l conto corrente viene aperto con soldi della
PTCP
E quindi
Questa e lo schema dell'operazione quindi quando escono dal conto ittici e qui vengono trasformati in quarantasei assegni circolari da cento milioni l'uno
Versati nel conto corrente o russa appena aperto con i soldi della i principi qual se giungono i quattro e sei e poi ritornano alla ITC EP
Il fatto di aver fatto gli assegni circolari serve proprio a spezzare il flusso che c'è tra il conto corrente ITC Happy e Onlus
Ma noi incrociando l'operazione gli orari annotate sulle distinte
Dagli operazione abbiamo potuto dare una cronologia un ordine
Di orario questa operazione in effetti abbiamo potuto riscontrare
Che i soldi e spondale ITC EP e vanno Laurus in ogni caso comunque si tratta di soldi che vanno e vengono
Non finanziariamente comunque non cambia niente nessuno dei due
Sì io le avevo domandato una cosa un pochettino più
Specifica
Rispetto a questo inquadramento che peraltro
Serve per farci capire ancora meglio l'operazione
E
Lei però giustamente facendo questo inquadramento ha rilevato la discrepanza esistente fra le contabilità della Onlus e della ITC enti
Mi pare peraltro le chiedo conferma perché adesso non me lo ricordo dovrei andarlo a trovare che la questione della contabilità Onlus è stato riscontrato dal luogotenente Brancaccio se non mi ricordo male
Mentre lei si è occupato più specificamente delle invece della questione della ITC ampi
è stato fatto questa operazione i documenti bancari quest'operazione Elio controllato io fa come detto prima li ha visti anche lei però no era per sapere adesso qua si è mai sia sviste io sì sì sì sì sì sì
Se fare degli eventuali domande sul punto anche luogotenente Brancato quando verranno Nocco questo prendo atto ecco prima di tornare anzi alla domanda che le avevo fatto dato che lei ha toccato questo argomento
Voi per caso avete fatto degli ulteriori approfondimenti per comprendere
Le ragioni di questa discrepanza fra le due contabilità perché le dedico il senso della domanda così forse le può risponde più facilmente lei fin qui ci ha riferito che era Fioravanti Giuseppe quello che te il regista
E io devo dire onestamente mi sono un po'sorpreso quando ho visto questa macroscopica asserita discrepanza fra le due contabilità perché la cabina avete fatto approfondimenti per capire in quella fattispecie perché così macroscopicamente il regista Fioravanti Giuseppe non ha svolto il suo lavoro
Non non non ho capito perché non ha svolto il suo lavoro non è presente no no è previsto nel vostro assunto pare che Fioravanti Giuseppe fosse quello che faceva la contabilità di tutto
E quindi vi era da aspettarsi che vi fosse una perfetta corrispondenza fra le due contabilità e domando avete nella fattispecie non generale nello specifico proprio avete avuto modo di comprendere dalle indagini come mai
In questo caso invece c'è un questa discrepanza
Fra le due contabilità
Non mi sono apposto queste motivazioni mi sono ma anche perché non
Non me le sono poste questo nome so che è stato
Alla tornando all'aspetto di prima dunque la mia domanda nell'in più nello specifico era questa
Abbiamo visto la la questione a contabilità ONLUS e ne prendo atto per quanto riguarda però siccome l'aumento del capitale sociale di cui ne parliamo in questo caso ed è la ITC enti quindi
Io per il momento le domando guardando le carte contabili della ITC enti
Dando anche per scontato questo proposito fatto degli assegni circolari eccetera
Siccome nel conto finanziamento soci
Il versamento dei quattro miliardi e seicento che è registrata le operazioni cinque novantacinque novantuno eh neutro
Ai fini del saldo del conto perché i soldi entrano ed escono quindi credo che possiamo
Pacificamente dire
Questi quattro miliardi e sei stando al conto finanziamento soci non hanno influito sul saldo che è stato utilizzato per l'aumento del capitale sociale
Questa è la mia prima domanda siamo d'accordo sul fatto che i quattro miliardi e sei non hanno influito stando al conto finanziamento soci
Sulla determinazione del saldo che è stato utilizzato per l'aumento del capitale sociale
Diventa difficile un po'risponde la sua domanda perché se devo risponderle una somma algebrica le dico è
Entrano ed escono riguardo al versamento di capitale sociale di cui le ricordo che l'orso considera tale triste attesta il versamento dei tre decimi del capitale
Quindi lei dice se io lo incrocio con Orus
Trovo lingua Chigi alcuna situazione che non quadra no garantita guardando gialla Scheda nemici e qui risulta quattro e sei entrano essa presero aspetti la legislazione sulla scheda contabile
Viene fatta l'ingresso dei quattro e sei come versamento
Conto aumento capitale sociale adesso le prendo la scheda contabile si fa riferimento proprio l'aumento di capitale sociale dei quattro e sei
Però la mia domanda fermo restando la validità di tutto quello che lei ha detto in contorno per l'amor di Dio non lo metto in dubbio la mia domanda era proprio questa e mi pare che le su questo punto specifico mi ha risposto dice
Guardando la Scheda del conto soci finanziamento l'operazione neutra però d'altra parte facile si vede entrano ed escono allora su questo presupposto io vado a domandarle
Evidentemente dal punto sempre dal punto di vista di TCA enti siccome l'operazione era neutra i quattro miliardi e sei non hanno influito sulla formazione del capitale sociale
Via influito un determinato saldo che
Si presuppone esistesse
Alla data del trenta settembre su quel conto finanziamento soci
Che è un saldo che pare venga utilizzato per dare conto dell'intervenuto aumento da parte di FIP arde da parte di orso del capitale sociale ora
Io le chiedo avete accertato per quali ragioni se innanzitutto e per quali ragioni questo saldo
Del conto finanziamento soci utilizzato per l'aumento era fittizio era sbagliato era erroneo
Allora devo comunque fare una precisazione a quello che lei mi dice quello che ho detto io non ho parlato ma non ho mai detto sul fatto che
E neutra l'operazione e diverso quello che dico io io dico che c'è stato un versamento una restituzione o comunque io Società do i soldi a chi mi fa diversamente capitale sociale è diverso dire non è influente
Poi vogliamo vedere la scheda finanziamento soci sono annotate prima tutto una serie di operazioni che non troviamo nei loro se ne in fitto arte nega Piccinelli da capelli che fanno un determinato saldo
E troviamo anche un'altra registrazione se vogliamo andare a vederla che che più che punta immediatamente precedente a quella registrazione dell'aumento di capitale sociale che riguarda di cinque miliardi e sette che riguarda operazioni di finanziamento
Non supportata da nessun documento contabile per comunque riguarda una
Un rapporto tra ITC e P. e l'Iron viaggi Donzelli e cose quindi che non ha nulla a che fare anche con questo che contante altra operazione Kentron di queste tre società in questo conto
Cioè se vogliamo capire quali sono
Come Laurus fa il versamento
Lavoro sott'acqua tre sei che li riceve o comunque dell'istituisce sono i soldi dalla ITC EP gli altri due sette cinquanta li fa effettivamente questo è un dato
Riscontrato anche sul
Dovuti sta bancario
Per quanto riguarda la FIP parto la fitta arte non versa nessuna insomma cioè io non non posso in sé le cose sono ininfluenti è un versamento restituito comunque anticipato
C'è è diversa la cosa per come la vedo io ecco come deve essere versamenti capitale sociale significa apporto di nuove risorse se queste vengono restituite o vengono
Anticipate cioè quindi non non ci sono porti nuove risorse
Io non voglio assolutamente farle dire cose anche farlo fu il tre io mi riferivo al fatto che credo sia sotto gli occhi di tutti che il saldo algebrico sul conto soci finanziamento dei quattro miliardi e sei eh
Da
Zero questo è ciò il solo questo è ciò che io
Faccio presente quando di che neutro non è che voglio dire neutro in riferimento a tutte le indagini dico solo il saldo delle entrate delle uscite zero
Lei giustamente dice avvocato ma i capitali sociali si versano coi soldi benissimo io devo presupporre ma come lettore del conto che se ci sono dei saldi Ina vere sul conto finanziamento soci
Ho
Qualcuno mi dimostra che i saldi sono fittizi che i versamenti sono fittizi oppure devo ritenere fino a prova contraria che quel saldo sia reale siccome viene utilizzato non i quattro miliardi e sei ma un saldo
Io le domando voi avete ricostruita avete accertato che quei saldi del conto fossero fittizi o no
Perché se per assurdo dico per assunto quei saldi fossero reali i soldi sarebbero entrati sarebbero entrati prima come finanziamento soci e poi sarebbero stati portati a capitale sociale ecco questa è la cornice della mia domanda
No scusi Presidente ma a me non è chiara nella cornice né la domanda qui la società partecipata che da i soldi al socio o un russo che poi li ridà alla ittici e PIT come si faccia dire che non è un trovo questo giro dei quattro miliardi e sei francamente se il difensore potesse spiegarlo meglio se voi inquadrati il il documento del conto finanziamento soci all'opera oneri cinquecentonovanta cinquecentonovantuno si vede proprio in progressione possiamo proiettare aiutiamo in otto così forze che abbiamo perché io continuo a non capire
Nell'allegato numero ventinove quindi corrisponde a
La lega tra a ventinove
A ventinove
Duecentotredici mila centotrentuno
Se l'analisi della Cassa di Risparmio scusate vedo un attimo qui
Per giorni ho preso la lega sorvegliati e del la legate ventinove nell'informazioni se ho sbagliato io scusate la a quaranta
Stile
All'operazione cinquecentonovanta foglio duecentotredici mila centotrentuno
Ecco questo è il conto finanziamento soci senza per carità aver pre avere pretese che sono l'ultimo in grado di farlo di spiegare qualcosa a qualcuno rilevo che
Sulla colonna di destra di estrema destra figurano le somme per le quali la società è indebito verso i soci perché le ha ricevute come finanziamento
Sulla colonna un pochettino più interna verso sinistra sono quelle che o la società ha restituito ai soci o le ha utilizzate diversamente su disposizione dei soci
All'altezza della registrazione cinquecentonovanta del ventotto luglio e subito dopo la cinquecentonovantuno io vedo che entrano quattro miliardi e sei e subito dopo escono
Quindi faccio più quattro miliardi e sei meno quattro miliardi e sei e viene fuori zero questo è il saldo algebrico che io ho menziono quando dico Ai fini della movimentazione di quel conto i quattro miliardi e sei sono ininfluenti
Più sotto
Alla data del trenta di settembre invece all'operazione settecentoventuno viene dato per sottoscritto che immagino versato il capitale sociale utilizzando
In colonna dare quindi come restituzione ai soci
Che naturalmente non se li prendono in tasca ma dicono utilizzati per il capitale sociale di determinate somme allora la chiusura di questo mio semplice ragionamento è se quattro miliardi e sei danno un saldo zero di sopra evidentemente
Il capitale sociale è versato utilizzando un saldo che teoricamente dovrebbe essere in quel momento positivo io i saldi purtroppo
Sempre per quel problema di scannerizzazione che abbiamo già visitato insieme con riferimento a precedenti episodi che dovrebbero stare in estrema sinistra l'Olivieri saldi
Perché non si legge nella scannerizzazione del documento ma presumo che se non vengono mossi rilievi alla costituzione di quel saldo il saldo si effettivo senza Aldo fosse effettivo il versamento il capitale sociale sarebbe parimenti effettivo perché in ipotesi sarebbero entrati tanti soldi prestati dei soci che poi invece di essere restituiti e soci sarebbero stati utilizzati per costituite abitare Sociale allora di qui la domanda al luogotenente rispetto a quei saldi
Ci sono delle censure che voi avete mosso cioè sono stati forse si sono formati in maniera
Illegittima quei saldi e se sì comuni ecco questa è la domanda avvocato il conto finanziamento sono circa misura versamenti fatti dal socio io per ed era il riscontrare l'effettività di questi versamenti devo andar da un socio provvedere fammi vedere i documenti ciò che ho fatto con la loro uso e lavoro se mi dice l'ho versato cui quattro e sei che qui si dicono restituiti
E con quelli colte con gli altri altri tre miliardi dopo quindi che altro riscontro io devo fare per esempio sulla Orsi versamenti precedenti vado alla FIT parte
Phil parti mi registra davvero versato quel giorno cinque miliardi di euro settantanove milioni
E va dove stanno nessuna movimentazione contabile come anche qui né di precedenti versamenti né niente ma perché devo andare a ricostruire Miglio cento mila operazioni fatte in precedenza che qua sopra abbiamo visto vanno a finire operazioni di
Biagi Donzelli Iron vuol Bison Travel o altri tipi di operazioni peraltro o abbia abbiamo ricostruito una di queste quella che c'è subito prima cinque miliardi seicentododici milioni
Quella che è indicata la registrazione settecentoventi e cosa si scopre
Nessuna movimentazione contabile finanziaria sotto né c'è traccia di documento bancario sono ci sono soltanto delle registrazioni contabili nel quale si dice che si hanno dei crediti nei confronti di creditori diversi
E questi creditori di doversi poi diventano soci
Troviamo dei contratti che voi sono coinvolti Bison Travel Airone viaggi Donzelli contratti che non hanno un supporto documentale dette effettivo di un pagamento effettivo ora se
Cioè io per far riscontro un finanziamento socio versamenti capitale sociale vado dal socio
Questo
Partendo anche dalle registrazioni e al socio mi sembra che l'ho fatto suo Russo tant'è che su Worms abbiamo visto come è stato versato
Soffitto Arta l'abbiamo visto come è stato versato non versa nulla
Quindi al di là della risultanza dette contabili che comunque i precetti il versamenti precedenti non risultano effettuati tutte quelle registrazioni precedentemente fatte né da Orus né da qui parte né da Catelli e ne da Piccini
Ma è un conto che viene utilizzato come visto anche per far passare
Abbiamo visto sto conto in alcune circostanza per il pagamento delle ricevute bancarie delle società in scadenza non sapendo dove appoggiarlo molte volte la poggiavano sul conto finanziamento soci adesso ricordo nelle costruzioni giri l'IVA c'è è un conto che
Diventa o un conto di
Per le definire mi Melacca faccia passare spazzatura cioè nel senso che otto ciò che non sappiamo dove contabilizzano lo mettiamo lì poi si vede quando arriva l'aumento di capitale sociale l'unico problema e dimostrare il versamento dei tre decimi
Quello dimostrano con questa operazione poi vedremo nel novantatré i soldi dieci miliardi e mezzo li dà Parmalat fanno il giro ritornano poi a Parmalat una registrazione più o meno simile per dimostrare il versamento dei tre decimi il sto e tutto utilizzo di saldi del conto soci definanziamento questa è l'attività io ecco perché non non capisco però lei mi dice perché dovevo andare a ricostruire tutta una serie di operazioni e ben delineata l'operazione sia nella società
E sia nei soci che effettuano questo tipo di operazione io devo riscontrare quella
Se lei mi parla schiera soci conto finanziamento io non l'ha data guardare perché le ho detto una serie di motivi è una scheda che riporta tutt'altro che versamenti da parte di soci
Mi è chiara la sua risposta anche perché aderisce mi pare a quella più o meno che abbiamo elaborato in l'altro ieri su analogo problema della ricostruzione del saldo colto conti socie finanziamento
è una sua opzioni investigativa che io prendo per quello che lei dice dice non non io non sentivo bisogno perché riteneva inaffidabile il conte quindi non ho fatto ulteriori riscontri è un conto
Al sature o no ha fatto ulteriore riscontro avvocato sulle polemiche quando usufruisce igiene glielo dico geologica luogotenente c'è opposizione il pubblico ministero su questo punto mi pare no che
Il luogotenente abbia accertato una movimentazione di quattro miliardi e seicento milioni che escono da ittici Happy vanno ad Onlus e poi da un russo dormono etici no che è registrata in questo conto in quelle due operazioni che l'avvocato dice essere neutre
Detto questo poi ognuno trae le conclusioni sulla fittizietà o meno dell'aumento di capitale sociale io non capisco che rilevanza hanno le altre scritture ma soprattutto in generale che rilevanza hanno li scritture
A fronte di un movimento finanziario di un giroconto praticamente
ISEF se fossero se le somme
Che figurano nel conto finanziamento soci né quest'oggi non lo sappiamo con certezza fossero state veramente versate
Potremmo dire che è stata registrata in maniera scorretta ma i soldi utilizzati per la mente capitale stavano già nelle casse della ITC ampi Paolo se non mi sono spiegato è
Da il il movimento finanziario rappresentato nella nella nella scrittura no
E e diverso da quello che il luogotenente ci dice di aver verificato perché c'è un'uscita da ittici Pia o Rossetti qua dentro non c'è ovviamente
O no
Lì c'è in una soluzione al problema scusa perché l'avvocato ha fatto un riepilogo è un riepilogo un po'che manca
La
No
Il CUD io non ho
Fatto sugli altri slargo ci della Scheda il controllo dell'aumento di capitale sociale perché è inattendibile la scheda presupposta la schedina attendibile perché
La stessa contabilità DTCC qui e Onlus che sono o è riparte mi dicono dove devo andare a guardare per controllare il capitale sociale
E quello che io vedo quindi poi la necessità doveva essere proprio laddove io non ritenessi questo allora fine ulteriore ma io già di lauto le risposte che quell'indagine da fare
Cioè non è che io scarto dico e fittizio perché la schede fittizia e fittizio perché o russi che dice d'aver messo i quattro e sei non li ha messi
Dei ammesso soltanto i due sette e cinquanta FIT arte dice d'aver versato cinque zero settantanove fitta altro li ha versati poi si forma il saldo della scheda ma gli ho detto al saldo della scheda si è formato in tante registrazioni se formata anche di quei cinque miliardi e sei che le ho detto nulla nulla uno che fare
Con e non si approva
Comunque che abbiano a che fare con
Il discorso della con Orus P parte ed altri quindi io il controllo sul capitale sociale l'ho fatto sulla su quello che andava controllato IRAP porti soci
PTCP perché poi devo prendermi tutta le entrate della ITC e qui ed andare a verificare se eventualmente queste sono in qualche modo collegabili attraverso non so quali vie sarò ancora riscontrare singoli importi qua avvocato
Cioè io non un contro documento capitale sociale è semplice si sottoscrive si versa si registra il socio x ha versato x
E basta
Ed è quello che io devo controllare però non mi devo porre il problema se qualcuno ha messo crediti verso clienti che poi li ha trasformati o li ha inseriti in quella Scheda o ha regolato delle ricevute bancarie cioè io non
Il capitale sociale
E quello no ma io non voglio muovere su una
Nuovamente ha risposto sul punto non ci sono Silvio ma realizzare stavo proprio organizzando e mentalmente per vedere quali ancora dovevo fare
Quindi chiudendo su questo aspetto invece passando a quell'altro dell'aumento da parte della FIT parte che lei in parte ha già anticipato
Cioè quella sorta diciamo così di interposizione contabile che figura al libro giornale al trentanove novantatré in cui da una parte c'è crediti verso verso terzi dall'altra c'è creditori diversi
In cui sono coinvolte le dalla DIA di Donzelli vuol dire entrare le ai con che che poi viene utilizzata come saldo per l'aumento del capitale sociale sempre di questo ma parte si parte diciamo no
La registrazione settecentoventi settecentodiciannove del libro quella che abbiamo appunto stiamo parlato stiamo parlando dell'allegato numero settantanove che corrisponde così anche
Riusciamo a seguirla bivio
Corrisponde al documento a novanta
Andiamo avanti
Sì e mi pare d'aver capito che questa vicenda di queste somme che erano almeno stando a questa scrittura contabile
Dei crediti vantati verso creditori diversi che poi vanno a diventare crediti verso soci nella registrazione successiva no
è questo che sono legati a quella cartellina Italo archivi dove c'erano crediti da non toccare un'iscrizione del genere su quelle schede situazioni contabili
Diciamo
Relative alla Word di centrare la l'Iron
Chiesta anni
Era una cartellina vedo intestata finanziamenti due punti viaggi Donzelli lire tre miliardi settecentododici Molise non c'entrava il miliardo e otto ai con cento milioni
Allegato novantacinque pagina centodiciotto
Lo prendo anch'io un attimo
Chiedo chiedo scusa anche per rendermi conto di quello che accade in Aula ma
Stiamo parlando
Della versamento da parte di FIP arte di cui alla slide sessantanove
Homo
Non stiamo parlando
Di questo aumento di capitale sociale in contestazione
Non è affrontato il discorso del quattro miliardi assedio Russo
In poi
Giusto avvocato compreso bene e gioiosi stiamo parlando della parte in relazione al cinquanta Malavasi parta non sono in contestazione e allora
Ne stiamo parlando in questo periodo che Randello no
Stiamo parlando ritengo di questo di cento tant'è vero che ritengo essere il singolo è quello di Fini partner locale o dell'importanza di procedura sulla scheda contabile del socio sì stiamo parlando della della tranche dell'aumento fatta da Fini parte e mi pare
Allora avvocato è un po'come
Come abbiamo detto in altre occasioni cioè se c'è una premessa nella sua domanda che
Presuppone l'ostensione di un documento o qualcosa che è scritto nella informativa
Dovrebbe essere così gentile da esplicitarlo
In maniera
In maniera chiara perché se lei parte sul presupposto che tutti abbiamo davanti agli occhi l'informativa che lei ha davanti
Io
Può darsi che ce l'abbia
Non so se proprio sulla stessa pagina che a lei perché dovrei essere un indovino per farlo sicuramente il tribunale non c'era
E e quindi CIA vediamo perché siccome oggettivamente una materia complessa no ciascuno pensa che magari non si ricorda qualcosa per cui ascolta i primi tre o quattro minuti di questo discorso e poi realizza che in realtà
E
Un
Dialogo tra lei e il luogotenente garante della che assume le connotazioni del dialogo privato se né il PM né il tribunale sono in condizioni di
Seguirlo ciò che produciamo Ubu una prova no ma io ho detto no no ma io ho detto documento settantacinque ho detto documento settantacinque non è che
Siena detto documento settantacinque ecco eccome
Si deve rendere conto che i suoi interlocutori
Non sono proprio come la no ma fino adesso poi del computer perché no sia si apre nella loro mente il do una normativa adesso quando io ho detto allegato settantacinque luogotenente molto cortesemente ha sempre detto a
Che x e sede è stato proiettato quindi non siete in cambio io non ho dubbio che il luogotenente abbia capito ciò di cui lei sta parlando il problema è che io mi sono accorto dopo quattro cinque minuti che
Allora scriviamo come dei piani il lo rimozione di vecchie lire Tribunale è rimasto fermo al documento al novanta
Siamo rimasti lì sì allora faccio faccio una spiegazione più chiara abbiamo parlato adesso della tranche dei quattro miliardi e sei e di quelli di cede la parte Orus dell'aumento adesso invece prendendo in esame la parte di chi parte
Dell'aumento di capitale sociale in questione
Disse uno dei documenti che costituiscono scritturazione dei contratti e delle registrazioni
Fatte con riferimento che sono i documenti sottostanti alle alla registrazione settecentodiciannove del libro giornale della ITC tempi
E questi documenti sono
Sub allegato settantanove all'informativa
Che il documento a novanta
Trovato il documento la domanda è questa
Sì lei proietta grazie sì no queste sì queste l'altra è la registrazione e poi c'è invece la documentazione sottostante che è quella appunto reperita presso la Itala archivi
Che riguardi i contratti
E
E
Le registrazioni della contabilità delle Word dice un Travel viaggi Donzelli ai con che fanno riferimento a questi rapporti
Che è l'allegato novantacinque nove cinque
Cartellina rinvenuta fra la documentazione che la ITC enti impresso Italo archivi intestata finanziamenti viaggi Donzelli contenente contratti di finanziamento fra ittici tempi spazi e le singole società
Sono i tre finanziamenti che poi vengono trasposti nella
Registrazione al libro giornale numero settecentodiciannove che avevamo prima a video
La domanda che io le voglio porre
Aspetto aspetto che venga reperiti allegata
Eccolo
Ecco la domanda che io le voglio porre siccome in questo caso lei stesso individua invenzione i contratti sottostanti
E anche addirittura io ho visto andando avanti in tutti questi documenti proprio le registrazioni meccanografica libero delle società in questione
Che sono vengono tratte da una stampa del mille novecentonovantacinque le domando come mai in questo caso essendo di tutta questa documentazione sottostante
Lei dice che sono fittizie questi questi finanziamenti che quindi il saldo poi utilizzato non è non è valido
Ma scusi
Io movimentazione finanziaria rispetto a questi contratti di finanziamento che peraltro sono di gennaio i contratti di finanziamento
Non ne ho trovato
Documentazione film parlo di movimenti bancari
è
Trovo soltanto
Vado
Vado a determinati discorsi scusi e dico forse credo non so se mi corregga se sbaglio che neanche la la cercata forse movimentazioni finanziarie perché forse perché erano troppo ante cioè
Enti mi pare di aver lei in questa in questi questi mulini e guardi avvocato lei l'ha detto già prima dove l'ho trovato in questa cartellina se mi fosse fermata la scheda contabile della PTCP
Bastava quella lì cioè io sono andato con visto controllati tra l'attività e trovo dei contratti di finanziamento che corpo sponda quelle scritture contabili
Siccome quella sì utilizzate per incrementare il versamento soci poco prima dell'operazione e allora
L'ho controllato vedo ci sono dei contratti
Sono di gennaio
Non c'è movimentazione finanziati design di gennaio di noi hanno preso
Novanta ettari gennaio novanta gennaio novantatré
Non c'è nessuna evidenza contabile le evidenza di effettivi finanziamenti come la prima registrazione che troviamo di questa di questa operazione del trenta settembre novantatré in occasione dell'aumento di capitale sociale
Allora prima di tutto vi chiedo come crediti un finanziamento che ITC e qui fa nei confronti delle società asserito finanziamento
Fa nei confronti della Donzelli Morrison tra del e Iron
Possono essere utilizzati ai fini dell'aumento di capitale sociale
Cioè viene fatta una registrazione crediti verso Persia creditori diversi creditori diversi poi diventano soci conto finanziamenti agli incrementi amo a sto punto del conto fino ad se metto soci Corrado visto che il documento si riferisce a una richiesta con il suo di finanziamento del dodici gennaio novantotto ri
Confermava il quattordici gennaio novantanove innanzi soltanto in questo documento noi non sappiamo importi in nulla
Presidente ci sono dopo ci sono dopo discorrendo sono riportati i successi sì sì il totale delle dei contatti finanziamenti distinti sulle tre Società parliamo di totali sono cinque miliardi seicentododici duecentododici mila
Cioè in cinque miliardi seicentododici milioni duecentododici mila
Fino al trenta settembre novantatré non c'è nessuna evidenza contabile ITC e PD questi finanziamenti
Come non c'è nessun riscontro bancario di paga di erogazione di questi finanziamenti almeno noi non abbiamo riscontrato
La prima evidenza contabile non la vediamo al trenta settembre novantatré e viene utilizzata nella se prendiamo di nuovo il documento che a novanta
Si rilevano andiamo su la registrazione settecentodiciannove
Si rilevano i finanziamenti crediti nei confronti dei terzi e questi terzi dovrebbe essere Donzelli Word Luison Travel Cairo norma non ha non c'è uscita di queste somme
E si rileva dall'altra parte creditori diversi un debito nei confronti di creditori diversi
Sì creditori diversi colleghi stazione successiva vanno incrementare
Il conto soci conto finanziamento creditori diversi spezza un po'
Il
La registrazioni diretta che dei crediti al finanziamento con i soci pronto finanziamento conto transitorio distinguere due operazioni così nel conto soci conto finanziamento la soltanto creditori diversi socio l'autofinanziamento
Questo importo lo troviamo nella scheda contabile dell'socio doverosamente subito prima ad incremento del saldo del supporto soglie versamento subito prima della registrazione del momento di capitale sociale come riportata anche qui
Quindi noi
Abbiamo fatta l'attività siamo ci sono andato anche la Ital archivi a vedere un po'che tipo di documentazione anche per vedere effettivamente se ci potesse essere un collegamento
Tra questo prese con la Philip parto altri ma
Non c'è per tutto non abbia troviamo documenti che ci comprovano
L'esecuzione queste garanzie non c'è movimentazioni bancarie la contabilizzazione successiva proprio nel giorno del aumento di capitale sociale
E l'avremmo dovuto trovare comunque per fare quelle registrazioni qualche evidenza anche nelle contabilità dei soci o movimentazioni finanzia dei soci Orus FIT parte non c'è neanche nessun riscontro su questo quindi anche quello per le ore accertamento su questa voce non l'abbiamo fatto ma non abbiamo trovato riscontro anche ad ipotesi che potevano essere rispetto alla a quella l'ipotesi di ipotesi che potevano far evidenziare delle delle di collegamenti e quindi l'effettività di qualche versamento non l'abbiamo scandagliato ce l'abbiamo messa tutta ma la fine ci siamo dovuti arrendere al fatto che ci sono solo queste registrazioni e non c'è nient'altro
Quindi rispetto al quello dall'aumento della saldo di finanziamento soci si quindi per concludere su questo punto quando lei dice le domando se è corretto come ho capito io quando lei dice
Non abbiamo trovato documentazione bancaria lei vuole indicare che nelle carte limita l'archivio non c'erano fotocopie delle distinte dei versamenti o della o degli estratti conti bancari
Questo è
E che da parte banca invece non si poteva fare riscontro perché erano passati più di dieci anni ed è e quindi questo è un po'mi pare la situazione
Ma è comunque avevamo la contabilità della ITC OP cioè essere usciti da qualche parte dovevano stare pure registrate né schede contabili uscite di banca cioè
C'è quella registrazione che abbiamo visto prima crediti verso perse creditori diversi avremmo dovuto trovare crediti verso terzi a banche l'uscita dalla banca
Se faccio finanziamento la tiro fuori i soldi dalla cassa dalla banca da qualche parte
Cioè questo non c'è infatti la prima evidenza contabili che non troviamo e questa del giorno dell'aumento di capitale sociale
Bene saltando tutta una serie di domando scusa avvocato non uno solo a cosa
Zio se ho ben compreso
Questa parte il discorso che lei ha sviluppato
Attiene alla genesi di questa posta attiva in capo ai TCA Happy
Cioè se ho ben compreso il discorsivo dell'assenza della riscontrata assenza tanto di registrazioni contabili sull'uscita
Verso le controllata quanto di movimentazione bancaria relativa sempre all'uscita attiene alla genesi della posta attiva
Il capo ittici Happy
Altro discorso e poi capire se e come questa posta attivati sulla base degli accertamenti sembrerebbe essere inesistenti poi si è arrivata in capo al socio Fini parta che fa l'aumento di capitale
Sì io infatti ho ben compreso densi spesso si è limitato a certi ma parte Nocera e Peter Carey perché mi pare che lo garanzie che non non vi sia stato proprio
Finanziamento da parte della holding nei confronti delle con ma anche ammesso che vi sia stato certamente non era un finanziamento Duffy Partanna ittici del PD
Se questo lo lo turno precisato momento che ho detto che noi peraltro abbiamo provato al per trovare collegamenti anche con eventuali so
C'è un abbiamo trovato nessun ed se nessun riscontro né contabile Cario delle dei soci fili parte Orus rispetto a queste posizioni qui
Risponderei a me scusi ammesso che sia una su
Le ho detto prima
è la
La holding che dà i soldi al socio questo
L'aumento di capitale
Diamo atto finanze
No in questo caso non voglio spingermi superiori ipotetico
Le società del gruppo ex viaggi
E lunedì agenziali che cederebbe un loro credito alla fin
Che la si parta con utilizzerebbe per sottoscritta abitare Sociale di TCA ampi però questa è una mi rendo conto che la nostra
Se alto le partecipate il contrario
Hanno un debito nei confronti delle
Hanno un credito
Cioè loro sono i finanziati non
I finanziatori
Beh qui c'era veramente quello schema per il quale c'erano ipotetici
I diversi cadono prestati soldi alla ITC impilati aveva prestato a sua volta i soldi
Alle società del gruppo torinese
Parlando in cui la prima cosa no effettivamente il problema adesso che ricordo è proprio che non
Grado di identificare chi fossero questi creditori dire
Quanto riscontravano trovandomi su quali fossero non perché non ho trovato i documenti anche per quello ma soprattutto perché né i soci non c'è traccia di questo o cessioni di credito o un finanziamento o questo anche perché il capitale so che ci son tutt'altro modo e questa operazione anche a livello finanziario di cessione crediti non ha Livenza alcuno in nessuno dei soci Parodi Orus riparto quindi creditore di
Do la lite i debitori presunti tali i debitori presunti tali di un finanziamento che non si sa adesso nel più chiaro
Dunque stavo dicendo
Che cercando anche di fare un
Una risposta
Direi di passare ora un breve cenno indagine propende
Cara
Anche perché si riferisce fa un periodo
Successivo a quello
Rispetto al quale abbiamo parlato adesso
L'indagine propedeutica
Gato centotrenta
A centodiciassette
Ed anche la sua
No anch'
Cosa centosettantaquattro sbaglia
Se io
Vede utica sono da centosettanta
Davanti come slide
Se mi scusi avvocato ma
Luogotenente queste in
Questa che
Agile propedeutica
Grado diciamo di dirle al Collegio di quanti documenti sì con un po'ne questa questo allegato centotre
Non capisco la domanda cioè quante pagine
No
No
La domande che il documento nell'Gato è stato rubricato come un documento unico
Invece io guardandolo mi sono reso
Pare sia composto di due documenti che sono fra loro separati quindi vale la pena ai fini della ricostruzione dell'attribuzione di paternità
Comprende trattarlo come tale cioè come due pezzi di una cosa che non mi ma neanche il cronologicamente lega
Volevo sapere se lei appunto da
Dalle sue riso Tanzi un po'trova conferma questa mia
Abbiamo il documento proiettato io se ricordo bene c'è una lettera di trasmissione possono allegato però lo verifichiamo perché si
Come intorno
Stiamo scorrendo il documento a centodiciassette
Sì per semplificazione e qui mi riferisco al fatto che mi pare ci siano
La parte composta di quattro pagine e una seconda di ventinove
Stando a quello che è stato scannerizzato allora c'era il primo documento le prime quattro pagine poi c'è
Quest'altro documento allegato nell'indice di esser
Non so quante pagine
Mi fa notare la mia collega
Districarmi
Menti che in realtà dice la seconda
è allegata perché invece ma
Parte perché la prima parte si chiude dicendo
Amo una bozza del Bilancio della ITC empiriche invece l'allegato non c'è e c'è un altro documento che non risulta dal testo logicamente cucito alla prima al primo documento
Ecco allora
Atteso questo e a
Come lei giustamente dice lo possiamo vedere
I due documenti
Vorrei capire un po'se voi avete svolto delle indagini del potere ha
Dire uno
Paternità e una collocazione
Anche di carattere temporale a questo documento
Rispetto al quale naturalmente come sempre le chiedo anche dove è stato reperito perché questo può essere importante
Allora se ricordo bene questa è stato reperito presso finora la lo studio
No paternità allo l'abbiamo trovato così come
Prodotto come le
è stato scanzonato il documento
Gatto a quella
Sulla datazione
Non può essere successivo
Mentre novantaquattro perché
L'ANCI
Vedenti che fa delle
L'ANCI del mille novecentonovantatré e non per delle società del Buzzi e della ITC epiche delle società del gruppo ITC EP senza
Lento sul
Discorso oltre
A novantaquattro tant'è che provo
Chiede effettuare sul Bilancio novantatré della ittici e per i
Io sentire di Carlo questo grande
Grazie
Del diciotto
La lettera nello dissociato diciannove in dodici dodici nove novantaquattro quindi
Novanta CUP scusi il documento allegato a questa Miss
Quattro quando ancora era in corso il Bilancio
Il bilancio novantatré quindi precedente anche alla lettera di trasmissione
E sotto il profilo invece della
Sa fa parte anche questo di quelle cartelline un po'onnicomprensive diciamo non è stato pubblicato singola
Ritengo ritengo che
Stato dettagliato
E invece ecco
Quanto all'attribuzione voi avete potuto accertare a chi specificamente il sì si debba far riferimento per la paternità del documento oppure non avete fatto accerta
C'è un allocco firma se non sbaglio
O ricordo male
Né il primo c'ha un blocco firma non il malato il secondo non c'è neanche il blocco firma e tra l'altro il blocco firma del primo non è messo a con un timbro con qualche ma è scritto qua macchina allora ecco sulla base di questi le menti io domandavo se vi fosse stata attività investigativa volta a verificare
Chi l'avesse prodotto questo chi l'avesse prodotto nel senso fisico e intellettuale non chi l'avesse terza
E
Anche perché per contro la certificazione di bilancio è fatta su carta intestata
Infatti questa indagine propedeutica la certificazione del bilancio è
è invece il gruppo firmato
Essa est
Grazie dottor era pronti come soci accomandatari
Discussione vocato trent'
Lei dubita della
Avete documento no io chiedo se sono state fatte in dai
Sulla prove
Il senso che allo stato attuale
Ne dai firma
Parenti anche semmai
Sottoscrizione
Che anche questo sia un anonimo perché io poi
Io io ritengo che questo documento in particolare il secondo ma anche il primo sia
Un anonimo perché non ha
Mi una certezza intesa come sottoscrizione che ci possa consentire di attribuire il documento a una persona fisica che nell'autore
Ne peraltro abbi mo'documenti di abbia
Elementi di carattere investigativo che arrivino ad attribuire la paternità del documento a un certo soggetto che sono un po'i due fattori che di solito si utilizzano per poter dire questo documento che entra nel processo penale un documento certamente attribuibile a Tizio a Caio o a Sempronio
Setto credo che si faccia riferì
Lei ha un po'dei documenti
Ogni
Salvo
Non vuole su una sentenza
C'è una
è una prospettazione di palesemente del Difensore
Avvocato oltre ad essere allegato quella
Poiché si riproduce i
Per la società di revisione due nomi di persone di soci accomandatari il secondo documento introduce leggo a seguito di a me delle procedure di revisione presso la Società impliciti e sue principale controllate poi nel secondo punto il nostro lavoro di revisione non può prescindere a votazione contro l'interno quindi si parla chiaramente di una società di
Un'attività di revisione che sta facendo l'autobus Landau Brahms che lei
Giustamente osservato certifica i bilanci del novantaquattro e qui si esamina la situazione dell'
Il documento stesso lo preciso in funzione della certificazione bilancio novantaquattro quindi secondo me e chiaramente indicato nel Bilancio la provenienza
Mentre
è il secondo me è che a me piace essendo difensore di un imputato
Scusatemi la battuta è legata
Però fatta così ma insomma
Un'altra domanda volevo farle
Nella seconda
Parte quindi in quello che ne abbiamo chiamato convenzionalmente il secondo documento ci sono pure tutta una serie di schedine contabili che però mi pare che non
Guardo l'anno
Del testo
L'ora anche qui domandavo se
Ci sono d'
Reti in base al quale ritenere che anche quel che anche quelle schedine contabili facciano parte di questo documento perché apparentemente io non vedo segni di
Legame solo mi pare scisso
Do scusi là dove
Ed
Dicevo
Alla ricostruzione per quello che possiamo fare della integrità
E all'accertamento della unicità del documento rilevavo che a un certo punto il testo sinte
Bene io dico si interrompe né la scannerizzazione che ne è stata fatta
Impegno c'è un'interpolazione di tutta una serie di schedine di carattere io dico così in sé lato contabile e poi riprende il documento anche qui ai fini della ricostruzione della fonte di prova domando se
E quale il vento di carattere oggettivo si abbia per ritenere che siamo sempre parlando dello stesso documento e non
Carte che si sono mischiati
Linea
Quarti allora non so se il documento era già sistemato in questo modo con questa interposizione ci può essere eventualmente anche un problema
Può darsi anche il documento fosse conservato così che si è inerente quegli schemi fossero intere allo stesso documento lo confermano i numeri rettificati che sono quelli che loro richiama
Loro lavoro Diana
Le rettifiche riportate in quei prospetti sono quelle che richiamano lo stesso documento quindi il fatto che siano
Te spillate forse originaria
Mancata o durante per la scarse natura del documento può essere no no questo non glielo so dire
E il DOCUP faccia parte dello stesso documento e comunque abbia un collega
Col documento ed
Risulta chiara
Idriche proposte sono quelle indicate dai revisori nell'ambito dell'indagine propedeutica anch'io avevo pensato a questo poi ho visto che alcuni rischi
Che non trovano
Uno nel testo in particolare adesso ricorda Memmo
Che nel testo non se ne parli e c'è una schedina turismo ed comunque va beh questo poi
Diciamo è un è un discorso molto Pinar
Su questo non
Mente
Approfondì
E con questo avrei chiuso l'argomento della
Dell'indagine propedeutica come il collegio sta verificando e cerco anche di improprio ma non perché faccia piacere al collegio bisogna sempre coniugare le esigenze difensive di approfondimento
Con la collare ad
L'udienza in particolare
Su circostanze che richiedono
Una brevità di esposizione da
Io non gemella
O io
Invece sono di un certo corpo peso per cui necessitano di tempi lunghi io
Mario poi la consueta pausa
Manzoni io
Lucio che non mi
Vere delle de molto tecniche di ricostruttive come quelle che abbiamo affrontato prima quindi
Io credo che ma che
Nulla parte vi è la pausa pranzo
Io velocemente le domande ali che spero nel di un'oretta nel dopo la pausa
Il mezzo di chiudere definitivamente ecco perché
A ante che si riferiscono ad alcuni aspetti specifici in
Si da altri approfondì
Vengo forse si possa
Panda a tutti quindi voglia
Di poter concludere
Di un'ora
Una piccola parte la pausa pranzo per cercare di
Un dare qualcosa nelle ultime carte quindi se il tribunale Polesi dispone ora la pausa pranzo forse sarebbe opportuno tenuta in
Verso la consueta pausa di tre
Tre quarti d'ora
Chiedo scusa signor Presidente perché mi ero dimenticato prima appunto della sospensione anche se so giustamente quale sarà già la risposta se
Dato che a quella precedente io naturalmente faccio riferimento all'il documento indagine propedeutica Rile
Non utilizzabilità come anonimo il tribunale ritengo come ha già fatto
Peraltro eccezioni che si riserva sul punto però per completezza della verbalizzazione lo volevo dire grazie
Ora possiamo su
Tre quarti d'ora per
Per garantire la
I tribunali
Prego accomodatevi
Possiamo riprendere
No prego avvocato vero grazie l'argomento è la lettera d Poldi Allai allegato numero centodieci del dottor
Paul
Di alla
Documento a centoventiquattro
Nella seconda di queste missive
Il dottor Buccoliero
Bari
Dopo aver come è noto
Fatto una serie di rilievi e presentato una serie
Di elementi che lui riteneva critici alla Fioravanti Giuseppe cui scriveva
Chiude nell'attesa di vederla Parma per controlli societari adeguati distintamente la saluto di lì a poco come abbiamo pure ha preso nel corso delle è diretto il dottor all'Aia è diventato consigliere di amministratore di amministrazione della stessa Donzelli ISPA
Rispetto alla quale ha la cui contabilità aveva mosso questi centri un relative alla lettera quindi abbiamo questo elemento della della della richiesta di un incontro a Parma e poi dopo qualche mese dell'entrata del dottor l'hai
Proprio in quel CDA
In proposito quindi io vorrei domandarle vorrei sapere se per caso ci sono stati degli approfondimenti o delle
Emergenze investigative che consentano di con delle questo passaggio apparentemente contraddittorio diciamo cioè della della di queste censure mosse poi delle entrate invece nel consiglio d'amministrazione scusi perché è contraddittorio
L'open che parrebbe che da queste lettere
Emergono una serie di
Di censure alla contabilità anche abbastanza pesanti in particolare la questione delle fatture Nazzareno i tour de nelle rispetta le quali si dice mi pare che non possiamo registrarli oppure sono costituiscono degli ammanchi
Poi subito dopo o comunque dopo qualche mese entra nel consiglio d'amministrazione proprio di quella società allora sembrò traditore
Grazie no mi sembra assolutamente lineare mi scusi avvocato
Come disegnare uno c'è fa dice questa socio ha fatto e poi entra farne l'amministratore o non lo so io che siccome c'è un appuntamento a Parma io credevo pensavo se per caso si possa degli accertamenti in ordine a eventuali
Oldrini soluzioni di questa apparente no ma in questo senso io domando se non ci sono stati poiché
Se ne prenderà insomma altro
Ma che
No non abbiamo fatto otto ad un accertamento in questo senso
Grazie
Ecco è proprio con riferimento all'ultimo dei problemi cui ho fatto riferimento cioè la questione Nazzareno e tour
Rispetto alla quale mi pare che il Poldi Allai dica che non
Non gli sembrava potessero trovare collocazione queste fatture all'interno della contabilità volevo Conf
Ferma in ordine al fatto che mi pare di rammentare da quello che lei ha riferito che questa vicenda cioè delle fatture Nazzarena e tour e come
In quei della vicenda nel complesso relativa anche alle fatture attive che mi pare siano quelle relative commissariati di Terra Santa abbia svolto delle indagini siano ricordo male qualche altro reparto della Guardia di finanza non mi ricordo però con certezza le chiedo notizie in proposito
Ora la falsità delle fatture
Imputata già sul fatto che Velletri di Paul Dellai evidenziano che le fatture vengono fatte esclusivamente ammanchi che abbiamo visto
Le i pagamenti quelle fatture vanno su un altro sanno sul conto rotte balcaniche come destinazione o
E le fatture sono Nazareno e tour quindi non c'è già un collegamento tra
Le fatture e il pagamento che si dice essere fatto però scusi se la interrompo se non ricordo male settore in altre letture sono dei costi
Eh sì che l'uscita dalla dalla Donzelli cose per pagarne i costi mica per far casino quasi sì sì sì ho capito lei dice il pagamento di queste fatture va su un conto rottamarla sì sì sul flusso va su un conto rotto ma l'abbiamo visto le modalità
Vede primizia l'esame diciamo che tende al conto rotto ma
Escono dalla banca italiana con destinazione sul documento la banca italiana del conto corrente intestato ha rotto Manna
Presso la BCE le dove in effetti comunque almeno questo abbiamo cercato che c'è un conto corrente rotto ma ne c'è
Questo conto corrente era stato aperto da Capello che queste questo pagamento che va ha rotto manda viene inizialmente registrato
Come fornitori vari abbiamo visto l'altra volta e poi solo successivamente vengono registrate le fatture lazzaretto uno sul quale ci sono queste missive
Di Poldi Allai che chiede cosa deve fare e a seguito di questa missiva poi vediamo che effettive registrano a dicembre del novantaquattro queste fatture quindi questi sono già elementi che ci portano a dire che esclude le fatture aggiungo che i colleghi degni di Roma che hanno fatto delle indagini merito hanno
Riscontrato anche ho fatto un'attività hanno riscontrato in effetti che
Perché sono andati presso i vari commissariati
Adesso e i i commissariati però l'ho fatto loro come attività saldate commissariati cioè Illy i ricavi contrapposti a queste presso i commissariati hanno notato hanno visto che
Non ma non c'erano queste fatture e non poteva esistere un un rapporto commerciale del genere quindi in
Vedo queste fatture lo si rileva il fatto pagamento che va su da questi elementi contro gli ho detto sì adesso ricordo meglio qui era la questione che che la la Nazzareno Ettore era un
Agenzia che avrebbe dovuto svolge i servizi in Terrasanta e per questo era un costo per la Donzelli l'a fronte di questo Serra Li elevato che c'era anche un ricavo esposto dalla Donzelli che era proprio il ricavo verso commissariati Terra Santa e questo dunque l'ha fatto la Guardia di finanza di Roma questo questo troncone
Ma per quanto riguarda la questione invece dei costi queste fin questa Nazzareno i tour esisteva per davvero avete fatto delle degli ACER quindi sul punto come come tour operator o agenzia che avrebbe dovuto sistemare i pellegrini in Terra Santa
Cioè perché avrebbe dovuto sistemare i pellegrini interessante
Non lo so dove si rileva nel discorso delle delle fatture Nazareno Ettore custodia di Terra Santa Casanova sono quelle fatture che vengono messe a giustificare un flusso che va battuta altra parte quindi
Non ho fatto nessun tipo di accertamento presso nasale né Tours esiste presso questo aiuterà Sant'Andrea Casanova perché si tratta di una
Giustificazione contabile mi su un documento a fronte di uscita che va perso a vetusti con
No nel salotto Laurent scusi questo rotto una ragione
E quindi invece sì per quanto riguarda il lato attivo cioè il ricavo a fronte del costo che va verso l'otto manda erano secondo la prospettazione della contabilità di don Gelli S.p.A. sarebbero state delle sono a me diciamo pagati da questi commissariati di io parlo secondo la prospettazione diciamo della contabilità di Donzelli ISPA sarebbero state delle delle somme che dovevano a essere che pagavano insomma i commissariati riterrà sa
L'età alla Donzelli cioè che a fronte di questi servizi che l'ora acquisivano tra personaggi Rettore loro questi poi abbia acquisivano perché li hanno venduti I commissariati di Terra Santa e queste collegamento che c'è tra le due cose quindi
I commissariati Terrasanta sono andati i colleghi e hanno vi sto in effetti nonché non ci sono le fatture non c'era neanche la ragione commerciale perché si stesse questo tipo di operazioni con i commissariati tra Santa fanno ben altre attività rispetto a quella che viene detta qui
E e quindi
Quindi queste fatture giù vanno a giustificare servono per giustificare quei costi perché ricordiamo bene che
Poldi Allai quando descrive la situazione alla prima lettera dice attenzione noi con questa degli ulteriori distrazione di fatture qui ci troviamo a fine anno con una perdita di circa quaranta miliardi quindi e già c'è una perdita considerevole abbiamo quaranta miliardi e poi diamo visto l'esposizione che per quanto riguarda
Trentacinque miliardi viene messo viene vengono registrate ricavi fittizi ne confrontarvi disfi compro per gli altri sette si utilizzano fatture se mettono queste fatture fittizie confronti commissariati Terrasanta che non solo coprono la perdita effettiva
Anche danno un qualche riscontro a quei costi fittizi che abbiamo che hanno registrato per coprire gli ammanchi ecco mentre lei parla
Adesso ho trovato il punto in effetti qui è il GICO di Roma che ha fatto questi accertamenti mi pare che
Però lei che ne riporta un po'una parte
Nell'informativa a un certo punto però invece dice forse riportando gli accertamenti del GICO di Roma è la nota centocinquantadue che
In alcuni casi le somme venivano ricorra accolte direttamente dai commissariati per poi girarle alla Donzelli
Quindi questa sarebbe però una ragione diciamo di poter poi fatturare lepre e i ricavi terzi commissariati di Terrasanta adesso io non so se quelle da cosa lei appunto mi pare non l'abbia fatta direttamente quindi magari poi ci riserviamo di sentire chi l'ha fatta però in effetti da questa sua notazione pure di seconda mano mi pare che si capisca che come dunque una qualche traccia di somme che i commissariati di Terra Santa raccogliendo i soldi dai pellegrini davano alla Donzelli Spagna e per la quale la Donzelli avrebbe potuto fatturare di ricavi verso commissariati Terrasanta Standa qui
All'operazione ci sarebbe
C'era si parla di un'offerta che veniva dato dalla Donzelli e commissariati Terrasanta in relazione a questi servizi va
Avvocato se potesse almeno darne lettura così silice i commissariati di Terra Santa
Di varie località italiane strutture di frati minori con sede presso i propri con venti si occupavano dell'organizzazione di pellegrinaggi si rivolgevano a
Donzelli ISPA per l'organizzazione dell'intero viaggio e poi si di che la Donzelli ISPA organizzava Traverso la Nazzareno e tour con sede a Nazareth
Queste società comunicava nei commissariati la quota pro capite per i pellegrini in alcuni casi le sono
Mi venivano raccolti direttamente dai commissariati per poi girarle alle suddette alla suddetta società può alle suddette società nessuno
Non so ma non come offerta proprio che
I soldi li li davano alla Donzelli ISPA
Per il viaggio e la sua dell'ISPA sembrerebbe che l'organizzarsi attraverso Nazzareno e Turra però questa è una nota non lo so avvocato
It Pellegrini si dice si rivolgevano alla Donzelli spazi
Regolavano con la Donzelli Spada e siccome il Pellegrini velivolo indire aziende
Indi Rizzati alla Donzelli S.p.A. dal dai commissariati di Terrasanta che non gestita in dai parroci 'sta roba qui la Donzelli poli conosceva alla I commissariati un'offerta non erano queste cifre non tutte con le offerte se solo questo c'era non c'erano altri partiti rapporti commerciali quindi sostanzialmente viaggi Donzelli non vendeva nulla e commissariati Terrasanta se non gli dava un'offerta per i pellegrini che li mandava Daloui a da loro a fare i biglietti queste sostanzialmente il succo del discorso quindi non è non c'è nessuna prestazione che la Donzelli farne confronti non venderà sul viaggio I commissariati chi si rivolge commissariati per andare in Terra Santa vengono indirizzati dalla lei commissariati alla viaggi Donzelli che gli organizza il viaggio
Si prende i suoi dei compensi direttamente dai pellegrini e
Per questo fatto che gli indirizzano i pellegrini ieri da un'offerta di giro delle delle piccoli somme che loro li utilizzano nell'ambito mi Salviati come il
Considero come
Offerti e quindi non c'è nessun tipo di fatturazione non c'è nessun tipo di
Rapporti commerciali che esistono come uno che indirizza farebbe il biglietto quell'agenzia comunque sul punto io credo dei
Permesso anche nel mia lista testi adesso mi ricordo quelli dei verbalizzanti di questa annotazione cui fa riferimento perché mi pare che lì addirittura sentiremo pure i propri frati minori su questo quindi eventualmente mi riservo di se necessario di sentire la fonte di retta su questo punto e
Passerei subito all'appunto riservato quello che viene indicato come appunto riservato che
L'allegato centoventotto
Ha centoquaranta
Centoquarantatré
Allo
Che
Agita pagine duecentodieci
E
Ecco rispetto a questo appunto riservato che
Poi mi pare essere posti almeno l'allegato centoventotto
Di due prospetti
Chiedo scusa ho sbagliato la la a chiamarlo l'allegato A centoventotto in effetti si chiama prospetti allegato un
Pongo
Relativi alle politiche di bilancio si che sta nell'allegato centoventotto il documento riservato
Porta dentro di sé mi pare pure uno di si prospetti però stadi lì apposta lì vicino perché
Non e la lega comunque no alla mia domanda era appunto anche nei confronti di questo allegato uno proprio per chiederle intanto vista appunto che si trae
Ta di due mi perdoni il termine due tabelline sulla due tabelle due due prospetti
Quale sia insomma la provenienza visto che anche qui non vedo il il il
Il segno del sequestro Fioravanti quale sia la provenienza e quali siano gli accertamenti sulla riferibilità sulla paternità che voi avete fatto in proposito
Allo
Il documento lo troviamo presso nel sequestro potrebbe sullo studio Fioravanti e è un documento che
è formato questo solo i prospetti se lei ha il numero di riferimento proprio il documento per vedere come composto così
Sì adesso lo trovo subito
Allora o c'è un certo segreti centosei
A centoventi
Allora possiamo scorrere un po'il documento
Ecco queste intestazione del documento documento riservato aggiornamento delle problematiche da risolvere i punti da chiarire relative al gruppo ittici e per i
Andiamo avanti ecco poi ci sono delle pagine intestate
A le varie società partendo dalla ITC e per i
Nuova
Evidenziato le varie problematiche e poi c'è il gruppo vacanze le altre due annotare per il gruppo vacanze scusa andiamo su si fa si il prospetto che di cui parliamo viene richiamato perché dice al punto uno in questo caso formalizzazione contrattuale con soggetti terzi delle politiche di bilancio novantatré novanta quattro elencate nell'allegato elenco uno la stessa cosa può la troviamo con il andiamo avanti con riferimento al gruppo Donzelli abbiamo forma al punto numero due
Formalizzazione contrattuale con soggetti terzi delle politiche di bilancio novantatré novantaquattro elencate nell'allegato uno
Abbia un po'su
Ci sono delle
Ecco sono del
Annotazioni e con i graffi acché io riconvoco a
Fioravanti Giuseppe e avanti Selecta viaggi anche quel punto uno formalizzazione contrattuale con soggetti terzi delle politiche il bilancio novantatré novantaquattro
Ci sono degli elenchi di
Vediamo il prospetto ci sono delle abbiamo già visto l'altra volta per società le voci di bilancio perché vengono utili fate e importi che noi abbiamo anche riscontrato i bilanci e abbiamo l'ho già affrontato in questa situazione te questo prospetto che allegato A
Questo documento viene utilizzato poi la Fioravanti nel novantacinque fare avanti Giuseppe nei suoi rapporti dei fax con gli otto Giuseppe per la formalizzazione contrattuale di queste voci questi sono i gli elementi lo troviamo da Fioravanti Fioravanti c'è la sbagliamo delle annotazioni che riconduca fare avanti ma soprattutto lo utilizza e nel momento in cui fa nel novantacinque i fax con gli otto e poi per la formalizzazione dei contratti
Davanti Giuseppe si
Quindi in ordine alla a colui che
Presumibilmente a
Parato queste tabelline queste Prost questi prospetti e anche naturalmente il DOCUP visto che lei ci ha fatto vedere che li precede avete raggiunto qualche convinzione avete fatto qualche riscontro Ucci
Egli non si sa con certezza che l'abbia scritto questo documento e queste tabelline
Non lo so
Ecco su queste
Tabelline le volevo domandare anche ma quelle voci che vengono
Indicate lì nel prospetto per esempio fatture da emettere crediti verso contro latte eccetera no queste voci cui poi trovano una corrispondenza nei bilanci delle società di quegli anni
Mi assente così come
è scritto nel
In quella tabella
Avvocato alcune trovano rispondenza alla
Alla lira e del caso ricordo per villaggi vacanze fatture da emettere quattrocentottantatré ottocentotrentanove mila risconti attivi per provvigioni proprio utilizzato così nel bilancio per un miliardo altre trovano corrispondenza nelle voci di Bilancio
C'è la voce bilancio c'è una voce
C'è quella voce ad un importo più ampio rispetto alla al dato e quindi non c'è il dettaglio però poi la pur poi comunque la formalizzazione di queste voci viene fatta poi successivamente quindi a giustifica non è che c'è in effetti può nel Bilancio quella quella voce quindi per alcune voci e troviamo proprio lì dettaglio e quindi dove c'è stato possibile riscontrare dalla nota integrativa il dettaglio abbiamo trovato la rispondenza delle voci alla lira laddove non c'è questo tipo di
Riscontro don c'è questo dettaglio abbiamo ho potuto comunque constatare che la voce ebbi portava comunque un importo superiore a quello che vendicatori perché si quelle
Erano Politiche di Bilancio nel senso negativo diciamo che all'accezione Stato considerato da parte dell'accusa sin qui
Dovevano trovare corrispondenza POIN i bilanci sia come a dire faccia mettiamo specifiche poni bilanci realmente approvati dovevano risultare per avere un riscontro che effettivamente fossero state politiche che non risultanze dei Bilanci è giusto questo
Cioè quello di scontro dove l'abbiamo potuto fare perché c'è il dettaglio l'abbiamo fatto eccetera il riscontro ecco perché io per esempio approvata a incrociare anche qui non lo so se l'ho fatto bene perché per esempio fatture da emettere safari tour con riferimento al bilancio vacanze S.r.l. per due miliardi cinquecento mila quattrocentoventi io sinceramente nel Bilancio di vacanze S.r.l. al trentuno dieci novantatré l'ho trovato anni il nome e nella cifra
Però c'è la crolla voce crediti verso clienti e verso imprese controllate crediti commerciali perse mi Giardi quattrocentonove cinquecentonovantacinque zero quindici non c'è il dettaglio dalla voce verso chi enti squali che si tratta dei cliente quali si tratta di fatture da emettere cioè io gli ho detto dove non c'è il dettaglio noi troviamo comunque una voce che complessiva non avendo il dettaglio non ho potuto
Riscontrare questa questo fatto qui se sono in grado di ruoli sia interrompo non so se il caso di proiettare questo Bilancio se possibile così magari anche il collegio lo Lobello volevo guardarlo visione
Dovrebbe essere il
Vede avvocato portare discussione Presidente intervengo ma
Testo è stato chiaro cioè
Alcuni casi e possibile riscontrare la politica di bilancio perché trovi nel bilancio un indicazione nome che corrisponde esattamente alla descrizione della relativa politica che viene fatta in altri casi come può essere un credito verso clienti non essendo il dettaglio dei crediti l'unica ve litiga che si può fare e quello di vedere si
I ricavi riportati a conto economico sono capienti perché è chiaro se trovi una politica da venti miliardi e i ricavi sono cinque miliardi significa quella politica non ha trovato attuazione in quella forma e vedere se
La correlativa voce patrimoniale eventualmente di credito e capiente ma come lei sa comunque questo credito qui è presente senza lo può nella contabilità del gruppo che altri perché se ne parla anche in altri atti di indagine per esempio nella perizia saltano questi su crediti che poi si trascinano per anni vengono ed onestamente questo non lo ricordo ma naturalmente
Credo che sia così però dico da un lato
Certo dire la voci la maxi voi la macro voci ecco è capiente mise in ma davvero un po'poco come riscontro investigativo anche se è una considerazione che mi taccio immediatamente dopo averla fatta però dire capiente la voce e va bene
Ma piuttosto il problema è un altro più tecnico molte volte nella nota integrativa accetti il dettaglio che in questi casi però non c'è allora io mi domando il relatore del Bilancio mette il riscontro per una serie di posti nota integrativa analitico e non lo mette per safari Turra o lo mette come dunque giustamente sedici avvocati mio riscontro e che la voce capienti io ne prendo atto e passa avanti non è che pretesti forza che ci sia lavori
Io leggerle di faccio vedere adesso i riscontri dove per esempio cioè alla alla voce ma non solo ci sono delle situazioni che va anche vengono riscontrate nel
Famosa anche indagine propedeutica è il caso dei quattro miliardi accento se andiamo sotto quelli di Selecta viaggi e turismo dove anche loro peraltro avevano rilevato
Per se letta viaggi se letta Invest la società contabilizzato tra i crediti per fatture da emettere sia
Però per Commission che per commissioni da intermediazione porta al circa quattro miliardi e cento da nostre verifiche emerse tale credo non alcun fondamento documentale né tanto meno abbiamo riscontrato i nominativi dei clienti nei confronti di tali crediti sono vantati
Questo dicono loro noi lo riscontriamo mi sembra ci sia anche il contratto in questo non solo questo credito poi nel novantasei sarà oggetto di trasferimento dalla Selecta viaggio e turismo alla ITC e qui che pure lo svaluta quell'operazione in cui utilizza plusvalenze infragruppo per svalutare ci sono proprio questi crediti quattrocentodue miliardi seicentotrenta le posso far vedere anche il dettaglio di questi crediti cioè riscontri
Li abbiamo fatti
Se andiamo a vedere con riferimento anche a
Alla società che ha riferito lei
Vacanze S.r.l. vacanze se le
Quindi
Discussi e avvocato per comprendere
Concesso il riscontro della capienza in bilancio non lei ha accertato anche che siano stati coi riportato in contabilità in qualche caso
O no ma lasciamo
Sì è il caso della villaggi vacanze codice S.p.A.
Dove abbiamo già visto che ho già adesso prendiamo anche direttamente le slide dovessimo si vede chiaramente che gli importi dove c'è il dettaglio c'è la coincidenza la lira per import addirittura negli sconti attivi provvigioni utilizzata quella
Quella
Quella dicitura quell'importo poi c'è anche il contratto abbiamo trovato quello che formalizzate novantacinque Fioravanti l'Unione ha scusi Maresciallo lei prima parlava
Di Unicredito che viene ceduto a ittici Happy poi viene compensato
Quindi
In alcuni casi è stato possibile vedere in contabilità
Non nel bilancio cioè nel bilancio non trovi il dettaglio guardi solo la capienza
In altri ai un riscontro sia pure indiretto ma il fatto che il credito poi viene ceduto
Lì era iscritto per essere prima ceduto
Allora quando avviene la riorganizzazione del gruppo del marzo novanta sei in funzione dell'operazione CP
è un'operazione abbastanza complessa che alla fine
Gli angolo cedute delle società a un prezzo che vengono valutate cento quattrocento cinque miliardi prezzo che viene pagato dalla vacanze nipoti di trasferendo su ITC e qui una serie di crediti
Tra questi crediti troviamo i crediti verso habitus PICOM
I crediti verso città lussemburghese processione crediti i crediti verso fitta art dodici miliardi i crediti verso cedenti rami per ventuno miliardi e vengono ceduti anche i crediti
Di
Di da Selecta viaggio e turismo nei confronti di APM per due miliardi seicentotrenta e andiamo a vedere su Selecta viaggi e turismo andiamo giù scusi
Se letta sono questi due miliardi seicentotrenta la formalizzazione viene fatta poi dalla APM S.r.l. e sto credito viene trasferito come viene trasferito dalla Finanziaria Latorre un credito sempre relativamente ad altre età viaggi
Un credere confronto la Finanziaria da Tor la torre di otto miliardi e cento che comprende quei quattro miliardi e cento
Quindi sono crediti che poi hanno la loro evidenza in Bilancio vengono trasferiti in con questa operazione in capo alla ITC e qui
E poi vengono svalutati con le plusvalenze infragruppo stampi spetta novantaquattro novantaquattro li hanno trasportati sulla società lussemburghese quell'operazione gli ha consentito di
Realizzare dipenderà determinati valori realizzare delle plusvalenze infragruppo così non hanno avuto bisogno di trasferire all'estero le auto a cui hanno già
Annullati nel bilancio della ITC e per
Quindi sono questi una parte di quei editi come abbiamo visto sono proprio questi crediti qua che si formano con queste politiche di bilancio
Su un riscontro io l'ho detto lo dissi anche l'altra volta noi dove l'ho potuto fare riscontro col dettaglio l'abbiamo trovato e facevo riferimento adesso lo possiamo vedere individualismo le slide dove c'è proprio un dettaglio tre c'è proprio la coincidenza del degli importi
E
E dove non c'era la mia preoccupazione è stata quella non è che mi trovo davanti a un importo maggiore rispetto al credito non c'è la capienza
Almeno quella quella l'ho verificata quindi questo è stato il mio ragionamento
Ma io ho capito diciamo
Per alcuni alcuni casi nel Bilancio era la capienza non c'è la voce specifica poi non metto in dubbio che l'abbia fatta anche altri
Non c'entra certamente rispetto ai quali è il momento non sono del tutto in grado di seguirla perché non si preoccupi diciamo preparata a tutto campo su questa cosa però se lei vuole io l'ascolto con piacere la slide e centosette così completiamo anche il discorso mi sono richiamato più d'una volta
Ecco questo prospetto delle politiche ecco questo le politiche di bilancio abbiamo visto prima di villaggi vacanze al trentuno dieci novantatré di quattrocentottantatré milioni ottocentotrentanove
E
Un miliardo
Come risconti attivi provvigioni nel Bilancio al trentuno dodici di villaggio vacanze non troviamo quattrocentottantatré ottocentotrentanove
Come dovevate attivi
Cioè risconti attivi provvigioni per vendite di per vendita
Ragioni quindi risconti attivi per provvigioni per un miliardo
Quindi noi abbiamo esatta un'esatta coincidenza tra i
Due importi del bilancio quindi dove abbia potuto riscontro e non l'abbiamo riscontrato
Ecco una cosa che volevo domandarle che pure tra quei due prospetti e uno
Che sono tutte e due allegati al documento riservato non ci sono pure c'è pure qualche differenza mi pare anche se un po'marginale
Mancano alcune voci comunque sono più o meno diciamo la stessa cosa lei dice questi due prospettive non lo so non ho notato un po'questa differenza
Un'ultima curiosità su questo documento lei ci ha fatto leggere poco fa
Che con riferimento
Alla
Nel testo e della del documento con riferimento al gruppo se al gruppo se letta
C'è scritto sarebbe praticamente il numero il punto quattro dell'ultima pagina c'è scritto di come una specie di promemoria disponibilità alla verifica della persona che ha redatto i bilanci
Disse letta investa Selex Communications Alcalà SIM viaggi quindi questo vuol dire che questi bilanci di queste società
Non li non erano fatti da Fioravanti non sappiano avete accertato che gli faceva sti bilanci di società visto che doveva dare una sua disponibilità la verifica di di questi bilanci
Guardi non
Non lo so cioè noi abbiamo visto questo prospetto Dante al di là e la formalizzazione che la cura Fioravanti
La formalizzazione
Politiche contrattuali delle politiche di bilancio che l'ha curata Fioravanti nel novantacinque
Abbiamo visto anche lì sul prospettiva ma non è una misura di saggi appunto chi ritiene di J. Bilancio rimarrà non glielo so dire
E mi avvio quindi alla all'ultimo argomento che per l'abbiamo già toccato che è quello della corrispondenza intercorsa con Viotto
Oggetto di
Secondo la prospettazione della della sua indagine oggetto di uno scambio di prospetti
E poi anche di uno scambio o di un fax uno due fax
Intanto mi sembra opportuno domandare voi avete identificato
Chi è questo Viotto che corrispondeva con il Fioravanti Stradiotto Francesco
Perché io le ho domandato questo perché nell'informativa mi sembrava dubitativa la notazione sua
Perché c'era scritto dovrebbe identificarsi nel G otto Francesco che lavorava presso Lozzo Landau Brands e che poi è andato in Parmalat che
Se è quella di otto Francesco tra parentesi mi pare che ci stia ancora in Parmalat non so se ci sta ancora in Parmalat mai Luigi
Quindi lei ha svolto diciamo rispetto a questa notazione degli ulteriori accertamenti insomma ha avuto una convincere ad il quadro conoscitivo per labbra mi
è in evoluzione di questa informativa del due mila e serio sul Parma ci sto lavorando da anche da parecchio grazie no io le ho fatto ma ero posto questo dubbio perché siccome
Da fonti che mi riservo di verificare mi pare che stia ancora nell'amministrazione so che alla prova adesso in Parmalat alla mi sembrava strano che fosse lo stesso che sarà corrisposto con Fioravanti nel senso che avendo toccato sicura qua o comunque avendo
Corrisposto su tematiche scottanti come ma essa desta ancora nella la lavorare della però questa è una mia fedeli mi fermo qua dunque
L'allegato il primo che riguarda i due che riguarda mi pare i rapporti fra Fioravanti e Viotto
Dovrebbe essere
Il l'allegato centotrenta
C'è a centoquarantacinque
Anche qui le chiederei di contestualizzare un po'questo foglio nel senso dove dove è stato reperito e a chi attribuibile
Insomma come facciamo a dagli una
La la paternità
Lo sequestriamo presso Fioravanti
E l'attribuisca Fioravanti anche Giunta almeno da quello che vedo anche qui adesso
Nel comunque dalla grafia che quella io riconduca fare avanti Giuseppe
Però qui sempre questo stava nelle cartelline senza numerazione singola domando ovviamente in bagno immagino non credo che trova a verbale la descrizione di ogni singolo foglio di ogni singolo documento
E rispetto invece a quelle notazione a quelle annotazioni che figurano su questo foglio che non sono devo dire neanche tanto facili da decriptare soprattutto con riferimento a dei segni
Rispetto ai quali lei ha dato una una spiegazione per esempio mi pare
Subito sotto la scritta duecentotredici trentadue zero tre cioè che il vostro timbro sotto c'è una una in estrema destra una sigla che lei mi pare che di catering che significa fatture se non ricordo male
Ecco grazie
L'assistente del feto della quella
Quella lì per esempio come si diciamo lei la identificati in fatture quella scritta lì quella quel segno grafico
Noi lo scritto qualche parte questo
Nel nella nota duecentosei all'informativa lei mi pare che abbia detto esse fatti FI fatture da emettere fatture fatture da emettere
Comunque adesso naturalmente al di là della difficoltà di capire come abbiate tratto spunti da quell'insieme di segni la domanda poi sostanziale e cioè come da questo foglio che lei dice è stato trasmesso da
Fioravanti avvii otto mi pare come si fa vedere che è stato trasmesso a Fioravanti avvii otto e che cosa vuol dire nell'ambito delle indagini che voi avete fatto ecco
Allora non non credo che vi abbia detto che questo documento essi a questo trasmesso agli otto perché i documenti che Fioravanti trasmetterlo la filotto c'è il fax
Allegato
Quindi questo documento e troviamo da Fioravanti datato ventiquattro sette novantacinque
Nella stessa data poi troviamo un fax col quale poi si trasmette il famoso allegato uno delle politiche di bilancio
Quindi questo un appunto datato scritto dottor ghiotto potrebbe potrei anche in tempi seguirà comunicazione telefonica gli appunti che vengono presi comunque dottor gli otto la data ventiquattro sette novantacinque
Ci sono dei nomi delle società per esempio c'è questo del trentuno dieci novantatré proprio subito sotto villaggi vacanza quattrocentottantatré ottocentocinquantanove mila che quello peraltro che risulta indicato uno degli importi indicati nel prospetto allegato uno
Nello stessa giornata lo invia un fax
A
A Viotto di nove pagine lei dell'alle del documento era legato centotrentuno parlo del a centoquaranta sei
Fax del ventiquattro sette novantacinque
Andiamo avanti
Dottor ghiotto ragione Fioravanti ventiquattro sette novantacinque sono le pagine andiamo avanti
La la ricevuta trasmissione del fax
Ecco
Cioè il prospetto delle politiche di bilancio da formalizzare c'è villaggi vacanze quattrocentottantatré ottocentotrentanove presente in quell'importo che lui ha nota sul quel foglio lì
Ma
Perché
Naturalmente non le chiedo di azzardare un'ipotesi ma assente ovviamente se avete dei riscontri in ordine al fatto qual è la dinamica per cui Fioravanti trasmette
Un appunto OFAC sa a questo vi otto
Che secondo quello che lei ci ha appena detto e della Ozon Landau Brando dicendogli queste sono le politiche di bilancio cioè queste sono le falsificazioni che dobbiamo fare ecco è stato spiegato dalle indagini
La dinamica di questo carteggio o no
Non è stato spiegato nell'indagine club cioè la dinamica carteggio si le motivazioni del carteggio
No anche se evidenziamo un aspetto che di lì siamo subito dopo il rilascio della certificazione di bilancio dall'Aonzo alla da o pranzi nel bilancio novantaquattro
Sono voci che ho detto anche il l'altro ieri fatture da emettere
Risconti attivi per provvigioni che addirittura non solo nel novantatré pari pari nel novantaquattro Polo troviamo per novantacinque ecco i riscontri sono voci rate riscontri che sono a cavallo di due più esercizi mando nuovamente due esercizi la loro presenza con più anni desta dei sospetti quindi
C'è evidentemente anche la società di revisione se lei dice le ipoteche
A l'interesse che queste voci vengano formalizzate trovano riscontro documentale ci sono dati risconti voci che subito saltano agli occhi per gli importi che ci sono quindi
La corrispondenza la faccio notare che e subito dopo rilasciata la certificazione
E immediatamente dopo al rilascia certificazione sui bilanci del gruppo ittici e qui dello novantaquattro
Però il dottor di otto non è mai stato indagato ad ancora lavora nell'amministrazione straordinaria quindi credo che sia al di sopra di ogni sospetto cioè non è che prima di numero legale avvocato lei parte da un presupposto sbagliato
Scusi io è meno che questi sono le informazioni che ho io però
Sì se è stato oggetto di indagini cioè dico è stato oggetto di provvedimenti nel fare nel filone Parmalat principale
è stato sottoposto all'indagine e
C'abbiamo un risultato di questa cosa non lo sappia tipo alla fine è stata richiesta l'archiviazione
Grazie
Tornando rapidamente alla questione
Del fax sei
Lei ci ha detto che questo fax appunto che può peraltro che diamo credo anche
Composto da alcune pagine credo abbia anche se non mi ricordo male delle bozze di contratti
Anche qui di questo fax io le chiederei di fornirci qualche maggiore ragguaglio veleni e sia in possesso in ordini alla
A ad alcuni requisiti diciamo di
Accertamenti o di certezze raggiunte sulla composizione del fax sul numero degli allegati sulle gamme che c'è fra gli allegati il testo
E primo fra questi il fatto che si che gli allegati che sono scannerizzati appresso la copertina si riferisca la copertina
Perché in effetti io noto adesso scorrendo il documento a video
Che c'abbiamo una copertina dove si legge destinatario dottor Viotto mittente ragionier Fioravanti però questa copertina a meno che non sia un effetto ottico della scannerizzazione ed è per questo che glielo domando perché non
Non reca nessun tipo di stampigliatura diciamo di legame il numero di pagina invece poi c'è in appresso un rapporto di trasmissione
Che parla di nove pagine però poi le pagine successive non recano fra loro una numerazione o un segno di congiunzione quindi volevo sapere se certi
C'è qualche elemento ulteriore che lega la cover uscite il rapporto di trasmissione a tutto quello che nella scannerizzazione del documento viene appresso
Avvocato il documento l'abbiamo trovato così
Però se lei manda un fax
Allegri rimangono i documenti in originale più rapporti trasmissioni ed è quello che troviamo se fossimo hanno se l'avessimo trovato dal ricevente forse non ho trovato qualche stampigliatura sulle pagine trasmissione però questo lo troviamo da chi lo manda quindi lei trova
Il documento e il rapporto
O altri altri segni cioè poi c'è un rapporto dallo che il finale che è stato trasmesso a quel numero di telefono che indicato lì no però le dico questo anche perché tutto quello che viene in seguito sono più di nove pagine
Quindi già questo elemento mi fa domandare ma quello che viene appresta questa cosa città dove i siti dove si dice Carlo caro Viotto ti mando nove pagine poiché ne trova appresso quindici per dire
Fra quelle quindici se non c'è un numero e una consequenzialità evidentemente risultante io che ne so quali sono le nove che gli ho mandata Viotto ai fini di capire poi che cosa gli ho voluto dire avvio otto
Avvocato non lo troviamo così il documento
Cioè non lo troviamo così
Quindi c'è una consequenzialità tra i il documento i fax perché lei ha visto c'è un appunto manoscritto Viotto scritto sopra con la data del ventiquattro sette ci sono gli importi che corrispondono qui
C'è il fax di quel giorno che invia Biotto
E agli otto col quale c'è quell'importo che corrisponda questa legato gli allegati poi c'è la trasmissione dei
Dei contratti che viene fatta Viotto contratti di le bozze di contratti di formalizzazione di questi quindi
Non li abbiamo trovati così i documenti documenti son comunque tra loro collegate anche per questa serie di elementi
Tenga presente che mi sembra che l'abbia detto l'altra volta di queste bozze noi troviamo un po'di contratti poi vengono formalizzati
Su
Carta su carta intestata di società e abbiamo trovato presso lo studio Fioravanti Giuseppe la carta intestata di cui
In bianco di queste società
Quindi
Giusto per
Ecco infatti stavo andando giusto rapidamente a questo aspetto perché poi c'è un'altra allegato
Chi è l'allegato centotrentadue che si intitola appunto secondo la nomenclatura
Data dalla da voi contratti tutti datati tra maggio e luglio del novantatré relativi alla regolarizzazione delle politiche di bilancio sorti in occasione delle politiche le più scuri delle poste di bilancio
Quindi questo forse la legate a cui lei faceva riferimento e ci sono di seguito una serie di contratti a centoquarantasette
Ecco di questi contratti
Intanto
Volevo capire siccome alcuni di questi sono in inglese
Diciamo su quale base sono stati esaminati di una conoscenza diretta oppure anche se la lingua inglese insomma diciamo che ormai e patrimonio comune chi più chi meno per chi per chi più chi meno ecco volevo capire
Per la collocazione la contestualizzazione se è stata fatta in qualche modo una traduzione dei contratti
Allora una traduzione del
Specie proprio dettagliata non è stata fatta
Per capire come si inquadrava non rispetta le supposte Politiche di Bilancio esse erano costi ricavi qual era la prestazione tipica coinvolta dal contratto le parti
Identificano le parti che sono quelli che risultano dall'alle dall'allegato e gli importi quindi sono già elementi che danno un collegamento a queste al
ADISCO se stiamo facendo un po'i contratti che sono in lingua inglese sono quelli soltanto quelli che sono indicati con riferita la Società rotto Manna S.A.
E in ordine no perché volevo dire per esempio a come questo della rotta ma questo era rotto ma non
Comporta per la società che lo utilizzava un costo o un ricavo rispetta la prestazione tipica
Menzionata dal contratto avocato a queste era già emerso quando c'è stato alla
Presso l'udienza simile sanatorie difensore i sei mesi anch'io mi sono reso conto che in effetti alcuni contratta meno quel contratto e faceva vedere contrariamente a quello che era stato scritto il Bilancio promesso anche che comportava un costo piuttosto che un ricavo
Ho detto all'ONU nota adesso hanno sbagliato pure a formalizzare le voci di Bilancio disse all'epoca la stessa cosa che dico adesso
Le voci e indicate in bilancio per il bilancio non voci attive i ricavi
Poi ha la formalizzazione evidentemente non lo so forse nella
Hanno sbagliato certamente il contratto non corrisponde alla
Alla al ricavo diciamo non non voglio certo parla di cose ma in effetti era un ricavo c'è un errore nella formalizzazione del contratto anche perché poi non è che c'era un'altra voce come costi nei bilanci cioè l'unica voce con quell'importo era quella indicata come fatture da emettere è per quell'importo la lira che corrisponde a quel
Alla politica di bilancio al contratto quindi sì ecco la ringrazio di questo sollecitazione ma aiutato a ricordare proprio quello a cui facevo inconsciamente riferimento cioè gli anche l'altra volta anch'io avevo notato
Che in effetti non c'era questa almeno con riferimento a questi contratti rotto ma non c'era questo riferimento funzionale fra il contratto e la politica di bilancio che si pretendeva fosse
Rappresentata da quel rappresentata o supportata da quel Bilancio proprio perché nella fattispecie la politica di bilancio era la creazione sempre secondo l'assunto accusatorio di un ricavo fittizio
Invece dalla lettura
In inglese che ci aiuta a fare il difensore di Sciumé in quel contratto risultava esattamente l'opposto cioè un costo quindi la tesi della funzionalizzazione di quel contratto ha una politica di bilancio di
Aumento dei ricavi
è cozzava con quello che diceva il testo di quel contratto poi lei giustamente dice non so perché cozza asse probabilmente hanno utilizzato uno strumento inidoneo rispetta quello che forse volevano fare se quindi avvocato tuttora quella voce scoperta
Cioè tuttora non c'è documentazione perché se quella testo un costo vuol dire che ci troviamo davanti neanche la formalizzazione del contratto della voce di bilancio e che è lì che non ho trovato manco fra i costi quel contratto no non c'è
Se asseriamo che questo conta non c'è una una l'una con un collega mi do funzionale con la politica di bilancio chiedo anche dirlo che le voci che doveva formalizzare di Mangone ancora non coperte quindi non c'è tuttora
Dopodiché non ci sono c'è tuttora documentazione che comprovi l'effettività di quelle operazioni cioè già al contratto non è che l'approvasse però neanche quel pezzo di carta che prova a sequestro
Abbiamo preso in giro per il momento non ho altre domande da porre al luogotenente Scaringella
Poche precisazione
Ci sono altre difese io avrei qualche precisazione nulla di particolare
Mi sembra che non vi sia alcun difensore che
Evidenzia questa necessità di porre domande al luogotenente spinge
Prego il pubblico sembra stia così maresciallo sul su quest'ultimo punto perché non lo ricordo francamente ma al di là del segno più o meno ricavo costo nuovi e questo contratto dove
Ma le cifre coincidono
Ho detto coincidono sia le parti del contratto quel prospetto
Cioè la società che riceve o comunque
Che effettuo le prestazioni coincide coincide anche l'importo e con l'anno cioè c'è una coincidenza di tutto tranne per un contratto come faceva notare l'altra volta legale che
C'era questa differenza costi piuttosto che ricade
Che poi in effetti se non sbaglio riconosciuto alla difesa
Pacifico che Fioravanti non parli molto bene l'inglese insomma
è il caso è stata oggetto di una mia battuta assolutamente in merita dei disaggregato diamogli a dire è anche facile sbagliare modulo se uno non padroneggia bene la lingua no prezzo la battuta ma non raccolgono
Senta maresciallo sempre sulle ultime domande della
Difesa
Lei ha
Parlato
Diciamo di un ampio
Serie di verifiche
Di riscontri esterni che ha trovato rispetto
Al programma delle politiche di bilancio cioè dice in alcuni casi
Trovo proprio una sotto voce del bilancio o un accenno e nota integrativa che mi attua il programma della politica di bilancio
In altri casi o dei riscontri di tipo indiretto perché
Mi si dice programmiamo un credito verso non lo so sa fare i turni ma dico un nome a caso no e io poi
Mi trovo questo credito per quell'importo che viene ceduto a ittici e qui e quindi deve essere passato in contabilità
In altri casi
Se ho ben capito
La
Verifica
Non ecco si specifica e stringente in quanto non posso fare altro che vedere se la voce di bilancio interessata da quell'alterazione contabile ecco capiente
Per quella quel tipo di alterazione per esempio se c'era una maggiorazione di ricavi di dieci di ricavi delle vendite dovevano essere quanto meno pari a dieci noi in quella
In quella società però è chiaro che non sai se
Con la variante che abbiamo visto con la difesa assume
Che in alcuni casi si è trattato di un aggregato
Di varie società
Cioè si parlava di villa di villaggi
Interamente globalmente considerati per cui non aveva un bilancio che parlava solo dei villaggi ma una serie di bilanci di società che gestivano villaggi che confluivano
In questa aggregazione numerica che viene fatta nel prospetto e lì poi abbiamo sviluppato un discorso più di dettaglio questo è corretto questo quadrano sette perché io le volevo chiedere una cosa
Un po'più particolare su questo punto
Ha trovato un caso di incompatibilità
No
Cioè non non ha mai trovato un numero di un bilancio che smentisca un numero che sta nel prospetto cioè tutte le verifiche che ha svolto solo verifiche di riscontro qualche volte riscontro non è specifico
Ma
Numeri che smentiscano tipo quello che le
Rappresentava correttamente non la terna la difesa Sciumè dici ma guarda che questo non è possibile
Una smentita di quel genere non si è mai verificata o in qualche caso i conti non tornano
No anche oggi l'esame che abbiamo fatto oggi mi sembra che i conti anche rispetto alle
Annotazioni fatte
C'è una giustifica dovete ha trovato un riscontro
Bene
Senta poi una seconda cosa che emersa nella
Udienza di oggetti liquiderei subito
Cioè il tre dalle domande dell'avvocato Leo
Lei sa che
è al corrente del fatto che altro militare appartenente al suo Comando a svolto delle verifiche in relazione
A quel quattro miliardi e seicento milioni dell'aumento di capitale che sarebbe stato versato da Orus
Mi sembra che abbia già risposto a questa domanda nel momento in cui ho detto i documenti la ricostruzione effettuata sulla ITC e PIL sui documenti bancari anche negativi a quel conto corrente che viene aperto da Orus
è un attività che ho svolto io
Qui si nel rispetto al lavoro che ha svolto il suo collega il luogotenente Brancaccio no che si basava sulla contabilità avete svolto il medesimo accertamento in due
Poi non so se gli UFO all'insaputa dell'altro o meno
Ho il suo accertamento diciamo si può dire completo di approfondimento di sviluppo o è piuttosto un presupposto dell'accertamento svolto dal collega così poi evitiamo di dovervi
Sentire tutti e due
Riguardo se ricordo bene la mia informativa anche successiva all'attività svolta dal collega e il collega comunque si era occupato soltanto dalla contabilizzazione in Orus della la situazione
E io
Mi sento di di dire quasi certamente la mia perché ricordo poco perché ci si parlava la mia
Annotazione la mia attività di riscontro è successiva anche al lavoro svolto al collega
Quindi quello del collega sulle sulle emergenze contabili e lei è andato e della sola o Russo mentre lei è andato a vedere anche la documentazione di dettaglio delle banche
E anche ittici e per che cosa era successo nonché poi come abbiamo visto in fitto art
Eh sì perché notavo questa differenza come ho notato stamattina tra le registrazioni contabili di Onlus eh
La ITC e PD notavo questo ristoro un ritorno di somme quindi poi avendo anche e trovato la documentazione di dettaglio la movimentazione di dettaglio bancaria lo ricostruita
Più assicurare al proprio sui documenti bancari come abbiamo visto stamattina
Di sempre sulla tematica degli aumenti di capitale sociale
Che lei sappia no in questi
Peraltro pochi anni di indagine che lei ha fatto sul turismo saranno
Tre o quattro lei potrebbe dire al Collegio
Se
Ed eventualmente in quali occasioni ha visto danari dei soci entrare nelle società del turismo intendendosi per Ciocci
Tanti si al prima Donzelli non non Parmalat voglio dire
Soldi versati proprio dal da queste persone dentro alle società tappe soldi delle persone fisiche cede il dei riferimenti fisici della della Puglia proprietà del quindi dai soci o almeno
Passati per le loro ma lecitamente voglio dire
Chiedo scusa avvocato Leo c'è una moderato posizione nei confronti di questa domanda innanzitutto perché non mi pare che Tanzi esoso
Di questi suicida del turismo e poiché che insomma mi pare che sia un po'fuori dal riesame
Nel senso che qui non mi pare che sia stata una esigenza sollecitato dall'esame Tyco moderata perché il pubblico ministero ma lasciato fare anche
Tante domande però insomma magari se contenuta colorata indica un po'più ristretto allora è bene molto specifica scusi per più ristretta di così settantina diversi artisti saldi entrare da parte di tanta ma alla luce delle banche sia visto flussi finanziari data anzi a o russo
Prego nuovamente spionaggio nel guardi risponderei gli unici flussi finanziari che da Tanzi arrivano tra persona o russa alla ITC EP
E sono ventiquattro miliardi e mezzo che è il completamento dall'aumento di capitale sociale del della ITC EP nelle mie novecentonovantasei
Ci sono denari che Tanzi e la moglie vita anzianità chiesi ricevono come finanziamento da la Banca di Roma
Flusso che poi serve ma questo ne parlammo serve poi a pagare leva sulle quote città e rinforzare parte finanziamenti Banca di Roma quindi l'unica occasione di Verza me
Tutto che lei riscontra come effettivo è sono è questa e sono soldi presi a prestito giusto non sono soldi proprio delle persone
Sono soldi presi a prestito da Banca di Roma che poi lei sa come vengono rimborsati questi soldi
Non l'ho ricostruito nel dettaglio però avendo fatto anche una parte l'Irlanda Che Banca di Roma ho potuto riscontrare che alla fine i soldi Tanzi non li ha messi in cui li hanno rimborsato io con somme del turismo comunque di altre società
Quindi questo è un caso in cui Tanzi mette dei soldi presi a prestito è li rimborsa con soldi di alta di altra società in effetti uno dei capi di imputazione si riferisce proprio a questo ma sentiremo
Brancati ecco l'unica volta in cui il per quanto ci consta arrivino soldi sia pur presa a prestito e questo
E
Lei vi accennava a questo aspetto il finanziamento
Viene dato a Tanzi
Con la garanzia di chi o c'è qualcun altro che come intestatario del contratto di finanziamento
Il contratto viene dato a Tanzi e la moglie Anita chiesi che firmano quindi prima persona
è e alle risultati in qualche modo che la chiesi fosse anch'essa socio qui si occupasse sotto il profilo gestionale o per singole operazioni
Della
Della del turismo
Assolutamente no non era coinvolta minimamente quindi sta lì solo per garanzia sostanzialmente
Sta lì solo per garanzia perché titolare di qualche tipo di patrimonio significativo lei lo ha potuto accertare se aveva dei beni al sole come si usa dire
Beh comunque era una chiese il concorso
E lei sa se Nicola Catelli ebbene interessarsi di questa operazione e quindi ebbe ad apprendere del fatto che nell'unica occasione in cui era Tanzi a metterci i soldi
I soldi erano imprestati come si dice ed era un Lazio c'è opposizione chiedo scusa questa volta lo moderata perché sono in sostituzione dell'avvocato Pagliaro e quindi diciamo tutelo diritti di chi non c'è
Questa domanda non può essere fatta secondo me perché è un esame diretto nel senso non si è toccata oggi quindi non è ammissibile in situazione di riesame sottolineo io sostituisco l'avvocato Pagliaro e quindi sono onerato
Dal oppure unica questa domanda
La domanda non è ammessa prego ulteriori domande scusi posso sapere perché non è ammessa perché non non mi è ben chiaro veramente
La moto perché non è stata toccata quel questo argomento non è stato toccato
Dell'esame
E il controesame forze dell'avvocato Leo ma è c'è stato anche il controesame del del dottor Catelli mi scusi eh
Dovremmo riprendere il controesame di o adesso io non ricordo con esattezza i contenuti
Dovremmo andare a verificare
Controesame trovava dice una circostanza documentale ma mi sembra che si sia discusso nel finale se noi siamo se possiamo sospendere un minuto di prendiamo il verbale
Tali sono centinaia di
Va beh
Non la ritiro guardi Presidente non non non c'è
Non c'è almeno un bel completezza è opportuno verificare questo dato se riusciamo a recuperare quanto meno per sintesi gli anni dove il controesame
Tramite unitario punti
Dell'audizione relativa possiamo verificare una completezza
Abbiamo circostanza documentale per cui
Segnalerò al collegio allora
Pubblico ministero se il Pubblico Ministero eccetto che si tratti di un ambito che può essere rilevato anche documentalmente altrimenti aspettiamo di controllare
Quello che nell'ambito sì sì sì sì ma sicuramente sicuramente anche voi preferisce no non
C'è un problema ovvero la domanda non
Non c'è alcun problema
Va bene diamo atto che il Pubblico Ministero ritirare la domanda formulata in precedenza
Senta lei ci ha parlato c'ha parlato della
Di alcune distrazioni
Per
Prelievi diciamo
Dalle casse sociali di alcuni conti svizzeri
Intestati o riconducibile a Catelli Nicola
Volevo innanzitutto chiederle questo
Lei ha avuto modo di esaminare la documentazione rinvenuta a seguito delle perquisizioni eseguite presso capelli vincolo
Sì
Ed è da lì che sono partite le indagini per individuare i conti ce l'avete trovato qualche non lo so contabile estratto conto qualche lettere delle banche svizzere che potessero far pensare che il dottor Catelli fosse intestatario beneficiario economico di questi conti
Sicuramente non siam partiti da documenti trovati da da Catelli
Quindi lei non ricorda questi documenti all'esito delle perquisizioni
Ricco che allora io ricordo che i documenti ricordo ad averli visti non ricordo di aver visto documenti legati a rapporti i conti correnti esteri Catelli
In ogni caso posso comunque affermare che i compiti rapporti bancari intestati a capelli che aveva all'estero comunque riconducibile capelli non partono da documentazione che noi sequestriamo presso la sua abitazione comunque presso i luoghi
In USA capelli
Senta il dottor Caselli risulta sentito per la prima volta il diciannove febbraio del due mila cinque Lemper balle Zante assieme al maresciallo Colaci appartenente al suo stesso
O nucleo foste voi a convocare il Catelli o vostri colleghi
Fui io direttamente a chiamarlo
E lei ricorda quanti giorni prima che si svolgesse l'interrogatorio lo chiamò il giorno stesso due giorni prima tre giorni prima
Qualche giorno prima dovremmo essere nell'ordine di due tre giorni prima lo chiamai al telefono
E mi disse che non poteva venire perché lo convoca i poi secondo bene per il giorno dopo lui mi disse che non poteva venire perché si trovava all'estero
Tant'è che quel passo sì lo so chiedo scusa su questo punto c'è opposizione da parte dell'avvocato Leo perché mi pare che
Anche se le domande che ha fatto bene il Pubblico Ministero sono state chiaramente originate dalle domande fatte dalla difesa Catelli anzi soprattutto dalla produzione
Nuova dei documenti della difesa Catelli però in questo caso sfociano nel
Riferito nel far riferite al teste delle dichiarazioni
Fatte da Catelli se non altro in via informale in ordine i motivi per cui non voleva non
Non poteva finire subito che
Avrebbero dovuta rigore essere oggetto quantomeno di relazioni o di annotazioni di servizio quindi su questo
C'è opposizione sul fatto che il teste possa riferire queste circostanze
E inoltre e inoltre solleciterei sulla rilevanza della della domanda un po'a prendere posizione perché allo stato
Ciò non è molto rilevante BA anticipò tanto sarà il prossimo teste non non è particolarmente rilevante l'unico aspetto
Che forse può avere una qualche rilevanza che il sedici febbraio due mila e cinque cioè in epoca prossima diciamo a quelle la convocazione risulta creata una
Acceso ritengo anche creata l'entità Macci su un conto intestato a una fondazione
Che si chiama ma smaccata mille stesse Tundo su cui vengono a confluire
Circa otto milioni di euro
Che come l'accusa intende dimostrare provengono dai medesimi punti sui quali risultano accreditate le somme prelevate dal gruppo viaggi
Per cui io sto su questo punto forse sarebbe opportuno prima sentire i verbalizzanti rispetto a questa circostanza e poi eventualmente arricchirlo
Con ulteriori domande perché la circostanza presupposta allo stato non è nel nel nella disponibilità del collegio né nel fascicolo del dibattimento
Non lo so se io debbo
Di della creazione di questa fondazione si apprende molto molto
Dopo se necessario far redigere oggi ha con il maresciallo sul garante della perché non è che due anni fa Koller nell'azione o le tre subito uno
In quel momento non appariva rilevante
L'unico modo per veicolare questa informazione esporli una domanda poi non so ciò potrebbe anche essere confermata dalla dall'indagato ma
Non esiste una relazione perché all'epoca
Tutto si poteva immaginare tranne quindi orientare il contenuto della l'oggetto della domanda del pubblico ministero ossia
Sulla
Permanenza all'estero alla data anteriore al diciannove febbraio due mila cinque
Di capelli ma guardi non tanto la la permanenza che posso provare con i documenti la data in cui di cartelli riceve notizia della sua convocazione in procura
Semplicemente io eseguo farà pervenire e io
Quando il signor Castelli fu contattato per poter poi essere presente
Davanti la polizia giudiziaria in ordine ai fatti
Stiamo riferì che il Pubblico Ministero che era era un periodo indagine molto convulse se venivano tra l'altro all'epoca non era iscritto se non ricordo male il il DAP il dottor
Il dottor Cappelli come non è convocare questa reazione informata sui fatti perciò venne convocato per le vie brevi perché c'è la necessità di procedere a urgente riscontro
In relazione a dichiarazioni rese da altro indagato
E chiedevo di riferire perché poi c'è una circostanza successivamente emersa ma emersa molto dopo cioè emersa con l'arrivo della documentazione dalla Svizzera
E che quindi non non
Si riteneva all'epoca cioè nel febbraio ripeto due mila e cinque di verbalizzare insomma non non esiste un altro modo di provarlo San
Ponendo una domanda al maresciallo se garantendo avere qui la domanda è ammessa dei limiti in cui è stata precisata dal tribunale prego momento sviato ingenua
Presi contatti con capelli telefonicamente qualche giorno prima rispetto alla data in cui abbiamo fatto poi l'atto perché l'atto se ricordo bene è stato fatto di sabato perché Puglia avviso Disabato perché poteva venire
E mi disse la circostanza che non poteva venire il giorno dopo perché
Si trovava all'estero
E che sarebbe eventualmente passato dopo al ritorno dall'estero sente le ricorda se il dottor Cantelli si presentò da solo presso la Procura
Si presentò con la moglie
Senta il difensore
Dei fratelli Fioravanti nonché dello dottor ma tali
Le ha
Ha chiesto
Di riferire
Quanto a sua conoscenza sulle possibili ragioni possiamo dire così per cui
Il Fioravanti abbiano così
Diuturno amente custodito
Ordinatamente
Salvo poi vedere se nelle carpette il fax erano esattamente accoppiati perché poi questo sarà
Chiaramente un tema di discussione no perché ho e ordinata e allora vediamo la medaglia o non è tanto e ordinata
E allora non potete pretendere la metà piano ecco
Però ecco la domanda è questa
Lei sa se prima della perquisizione del maggio due mila e quattro
La Guardia di finanza o qualche altro corpo di polizia
Si fosse già presentato presso quello studio
Ed eventualmente in che epoca ed eventualmente prendendo già visione di tutte queste preziose carpette car pettine faldoncino lì in cui erano di documenti
Allora
Posso delle posso rispondere affermativamente nel senso che colleghi
Miei colleghi di Roma avvengano stavano lavorando nell'ambito dell'indagine se ricordo bene delegato alla Procura della Repubblica
Che hanno avuto modo di vedere questi documenti all'epoca da quando è iniziato questo non riesco non ricordo che il piano dell'assetto e lo chiederemo ai diretti
Ai diretti interessati diciamo
Quindi comunque la Guardia di Finanza già c'era stata presso quello sto esatto
Come mi scuso se non c'è un particolare ordine ma si tratta d'uso degli chiarire alcuni
Aspetti a volte un po'di dettaglio questo non lo è tanto per la verità questo su cui sto
Per porle questa domanda
Dalla anche dalla dalla contestazione
Si nota che
A seguito della conclusione dell'operazione eccepire
Vi è
Visti abbastanza logico una situazione di miglioramento
Dei conti Dellai cippi
In quanto
Ovviamente vi è stato
Una apporto
Finanziario da parte delle ferrovie
Dello stato
Ora quello che le vorrei chiedere di chiarire alla collegio
è
A
Se in base alle sue indagini
Questo
Miglioramento e destinato a stabilizzarsi
Dopo il trentuno dodici novantasei
O se uno miglioramento come dire solamente temporaneo ed effimero
E
Secondo aspetto bit
Se dal punto di vista contabile sì può dire che
Con
Il completamento di questa operazione si crei una sorta di cesura
Tra i fatti della gestione che abbiamo chiamato Piccini Baratta e quelli che poi di lì a poco
Si avranno con la gestione
Baratta scusi Piccini capelli e
Varata quindi prima domanda
Il
L'apporto di capitale che lei ci ha detto poi viene prontamente impiegato a a estinguere alcune passività
Come dire h a fare risulta duraturo nella nell'assetto patrimoniale o intervengono nuovi fatti che
Ci conducono a considerarlo solo temporale
Allora mi sembra che la sua domanda sia
Giusto per poter inquadrare anche le risposte
è meglio
Sia vogliamo assetto cioè vuole sapere se c'è una continuità o c'è un miglioramento definitivo comunque sull'aspetto economico e sull'aspetto fino a Mario possiamo distinguerla in questo modo se ritiene opportuno anzi economico finanziaria e poi il secondo aspetto è la domanda era contabile diciassette a quindi
Va bene
Allora dobbiamo dire prima sotto l'aspetto finanziario l'operazione ci per l'abbiamo già visto l'altra volta a un risultato
Di tipo finanziario consistente in un'immissione di mezzi freschi alla fine sostanzialmente di settantacinque miliardi e di lire
Che servono al
Alla i cippi di poter far fronte ai debiti bancari del gruppo PTCP quindi c'è questo miglioramento
Ma è un miglioramento momentaneo cioè dura pochi mesi perché è bastato quell'arresto di Necci un po'stravolto il re tutto
Perché poi il gruppo turistico di Tanzi il gruppo viaggi seduto far carico del riacquisto da lei CP
E l'acqua un acquisto che gli è costato centoventi miliardi quindi è vero che riceve settantacinque mila un beneficio di settantacinque miliardi ma poi
è costretto a tirarne fuori o al indebitarsi per centoventi miliardi
Questo è l'aspetto finanziario quindi se c'è stato un miglioramento e temporanea ma destinato piuttosto ad aggravarsi perché poi l'arresto di Necci compromette tutto
Da un punto di vista economico il piano i cippi non è corrisposto un piano di ristrutturazione economica cioè nel senso le perdite c'erano e continuano a desistere anche successivamente
Le tecniche saranno sempre quelle non sarà più habitus
Saranno poi la K-Board no ma si tratterà sempre poi di andare a coprire quelle perdite che sono croniche solo stanno già dentro allo gruppo non vengono sanate con l'operazione cippi
Quindi
Sia da un punto di vista finanziario che economico
L'operazione cippi
Anzi possiamo dire porta delle situazione dopo vista finanziario molto più gravi nel senso che si ritrova poi con un debito di centoventi miliardi che rimborserà dopo sappiamo solo con soldi che gli arrivano da Parmalat perché da sola non poterli
Dal punto di vista contabile non si crea una soluzione di continuità tra le due
Gestione nel senso che l'amministratore che viene si trova lo stesso buco che c'era prima se non più grande o no
Esatto o si trova
Con un buco più grande si si trovò con un buco come prima e più grande sia oppure vista finanziario
E da un punto di vista economico aggiungo l'aspetto economico noi dobbiamo ricordare come già ricostruito io che
Il Bilancio l'operazione cippi porta a trasferire in capo all'ITC EP una cosa come centocinque miliardi di crediti fittizi
Li abbiamo fra elencati prima quali sono sono sono naturalmente fittizi e questi non vengono
Coperti con un'immissione di denaro per copertura delle perdite ma abbiamo anche visto che la loro copertura viene fatta solo due contabilmente perché in occasione della ristrutturazione hanno creato
Queste plusvalenze
Di cessioni infragruppo che hanno permesso la svalutazione dei crediti cioè c'è una perdita effettiva che viene coperta con plusvalenze fatte sulla carta quindi e ed è un buco che anche se
Nei numeri del Bilancio può non non apparire c'è perché si tratta di perdite che sono sostata e coperte
Quindi si rigenera cambia veste ma c'è sempre
C'è sempre
E
Rispetto alla permanenza di queste situazioni e quindi con riferimento agli eventi che si verificano nel mille novecento novantasei
Cappellini colla partecipa all'approvazione del bilancio della e CPT
Ma
Opposizione alla domanda perché non è una domanda in riesame in quanto non mi pare che l'esame che il controesame abbia toccato questo punto
è veramente il riesame ha toccato il ruolo del Catelli se poi il controesame se poi il principio
Che a me francamente non risulta e quello secondo cui il pubblico ministero può fare solo la medesima domanda che ha fatto il difensore credo quasi inutile
La previsione riesame si dà per temi
Allora la domanda ammessa che in base
Alla precedente trattazione
Della tematica relativa
Alla bilancio della nei CPT sempre con una approssimazioni dinnanzi
Gli altri dovremmo andare a rivedere un attimo debba
E mi scusi guardavamo ove il tema era stavo affrontando le
Far presente che al di là delle domande vi è stata una produzione da parte della difesa cartelli
Addirittura della sentenza
Che riguarda e cippi per cui
Io ovviamente non intendo oppormi alla produzione di un provvedimento giurisdizionale
Però ritengo che l'intera tematica si apre una nuova sentenza nella sentenza vera la sentenza qualificava
Sub specie in una legge Roma
Eh sì perché l'operazione è stata considerata come sub specie truffa ai danni dello Stato nel senso che comunque vi era un riverbero negativo
Sui io ovviamente non mi oppongo alla acquisizione della sempre però volevo un attimo delineare il ruolo anche se
Trovo prezioso lo stesso contributo che dà alla sentenza alle statistiche qui
Intendo o sostenere e per questo volevo un attimo delineare il loro ruolo
Dell'imputato Castelli rispetto a questa prego luogotenente sviato Angella
Allora
Non
A me non risulta che ci sia almeno dal dalla slide
Che ci sia Catelli ad approvare il bilancio novantasei che nel CIPE della e cippi e CP
Il top
E
Lei ha potuto verificare se l'imputato ebbe a partecipare alle operazioni propedeutiche alla Progetto e cippi
Beh Catelli abbiamo visto durante la mia discussione
Ciò che Catelli che l'operazione ci più il ruolo che ha avuto ha avuto quindi
E ha avuto un ruolo diretto quanto ricordo bene questo anche con riferimento alla al finanziamento che consente l'acquisizione delle quote città
Anche con riferimento all'acquisizione delle quote città
Perché e lui
Che quando arriva il finanziamento e Caterina gola quando arriva il finanziamento il versamento di del capitale sociale da parte di Tanzi allora critici e P.
E
La firma la lettera a firma di Tanzi col quale atto autorizzata
Lo spostamento di dodici miliardi sulla città S.A.
C'è un missiva di capelli Nicola a De Nicolais
Perché era un direttore generale dei Banca di Roma con il quale dice la missiva che noi aspettavamo quindi capelli ha un ruolo oltre abbiamo visto le CIPE che ha avuto un ruolo diretto ma anche un ruolo nell'ambito del
Pagamento delle quote della accette esse acché venga effettuato con i fondi i ventiquattro miliardi e mezzo di cui abbiamo parlato prima come versamenti capitale sociale fatto da da Tanzi
Scrivendo addirittura Banca di Roma finalmente arriva questa lettera che mi aspettavano
Sì e De Nicola essere il funzionario che poi aveva seguito
L'operazione
Anche questo profilo dell'operazione cioè anche questo finanziamento garantito come lei ci ha detto dalla signora chiesti così confermo sostanzialmente garantito perché in realtà è una complicata va bene
Solo un paio di argomenti ho terminato volevo un attimo riepilogare
Gli elementi che interessano il flusso finanziario diretto
Non sappiamo se il pervenuto o meno sullo conto rotto manda aghi lei ha detto che di aver accertato documentalmente l'uscita
Sia
Tramite
La contabile specifica sia tramite la verifica dell'estratto conto della contabile di addebito corretto esatto
E non a accertato
Il riaccredito di questi fondi attraverso la consultazione o meglio accertato il non riaccredito attraverso l'estratto conto la consultazione dell'estratto conto dei Donzelli S.p.A. corretta
Se
Cioè nel senso che sommerge accreditate che l'eccesso ma non so tornate sì non risulta pressappoco e che anzi vi sono quelle
Segnalazioni che anche oggi pomeriggio l'avvocato Leo ha ricordato del dottor
Paul di che di lì a poco
Comportamento perfettamente lineare diventerà Consigliere
Della
Società
E quindi a quella data ancora sicuramente i soldi non sono rientrati e corretto
Sicuramente non sono rientrati nella registrazione che viene fatta come pagamento di fatture
è presuppone che non ci sia più ritorno cioè nel senso visto che l'avevo previsione perché
Dopo quelle lettere poi si procede alla contabilizzazione no in qualche modo si cristallizza a livello contabile una certa situazione
Lei ha trovato interventi successivi di storno di modifica delle registrazioni che avevano in qualche modo definitivamente cristallizzato l'uscita
Di questi soldi per il pagamento delle fatture un Nazareno una se non
Se non sbaglio no
Quindi sono rimaste tale e quale nel tempo se
E le volevo dire lei de di questo conto intestato alla rotto Manna a di
Noi esattamente che carte abbiamo abbiamo la documentazione di chiusura ad esempio
Noi l'unica documentazione che abbiamo che mi è stata quella chiudere che è stata inviata è quella relativa sto conto quella riguardante l'apertura del conto solo l'apertura del conto e in questa documentazione di apertura lei lo sa che
Svizzera sì si dichiara il beneficiario economico lei ricorda chi era il beneficiario economico di questo conto l'abbiamo già visto quando proiettato anche il documento viene indicato Catelli Nicola con me
Beneficiario economico del conto
E lei già mi ha detto che non ricorda se il capelli aveva altri conti presso BIT CL così non ricordo
Lei non lo ricorda una sola cosa su questo argomento e ho terminato se nella sua a attività
Lei sia capitato di accertare
Che il titolare di un conto corrente
Ricevendo un bonifico depositando un assegno
Di fatto per disattenzione o per disposizione del cliente ci dirà lei non lo faccia transitare per il conto
Nella mia esperienza mi è capitato spesso cioè di operazioni non appoggiate sui conti e frazionate per esempio versamenti su tanti altri conti
è capitato di riscontrare le operazioni che non vengono appoggiate sui conti correnti ma poi non c'è bisogno neanche non dalla mia esperienza Pubblico Ministero perché
Qui addirittura ci troviamo anche qualcosina in più per esempio sul conto Alliste
è un bene un buono un bonifico fatta a nome di tour se in Cai cosca addirittura non c'è neanche il conto di tolse in Caicos quindi vengono automaticamente girati prima
Che vengono accreditati su qualche parte sul conto a liste cioè qui abbiamo anche qualcosina una prova
Di più della questi poi sono
Elementi più di discussione solo se le constava che
Si verificano queste queste evenienze cioè che pure avendo un conto non tutte le tue operazioni transitano per quel conto a me è capitato di riscontrare anzi spesse volte l'unica la Tris contratto
E
Anche su questo la
Difesa si intrattenuta io la debbo chiedere solamente un aspetto lot
Per azione fatta con BND e in particolare l'esistenza del vincolo sulla liquidità
Sullo collaterale in danaro a garanzia
Del finanziamento da cinquanta miliardi
Era
Rappresentata in bilancio
L'esistenza del vincolo non dico della liquidità sui trentacinque miliardi
Allora l'esistenza del vincolo non risultava in alcun modo a nessuna parte descritto quindi da nessuna parte e i trentacinque miliardi erano stati erogati
Da banche italiane o da banche estere
Allora con contratto di finanziamento
E sono state erogate trentacinque miliardi e tutte da banche italiane banca di Napoli nel capofila
A volevo aggiungere se mi permette proprio perché io questi lavora colti in funzione del fatto che il l'avvocato di Catelli me l'ha fatto notare le fideiussioni di Tanzi
E di Donzelli riguardo a questo finanziamento voglio dire che il contratto di finanziamento non
Riporta le garanzie
Né delle Donzelli MD Tanzi che comunque come risulta dalla missiva
Del che è stata esibita la volta scorsa dal legale c'erano queste fideiussioni dal contratto non risulta
Aggiungo che il documento che è stato presentato dal
Dall'avvocato uno era del mille novecentonovantasette se ricordo bene e precisamente
Diciannove dodici novembre novantasette
Voglio solo precisare che a quella data Lelli le fideiussioni vengono liberate perché ittici e qui ha rimborsato tutto il finanziamento quindi vengono liberate
Finanziamento riguardo al quale
Si dice che
Nel bilancio del mille novecentonovantasei
E qui anche mi collego alla domanda del conto corrente disponibile che
Si parla del conto corrente nel bilancio consolidato dei
Di PTCP al trentuno dodici novantasei
Si dice tra i debiti verso banche figura un finanziamento di lire trentacinque milioni originari ridotto si a otto milioni duecento otto miliardi duecentocinquanta milioni alla data di chiusura del presente bilancio perché c'erano scadeva dopo trentasei
Nesi
Ricevuto da un pool di banche e mantenuto in un conto bancario disponibile iscritto tra i depositi bancari dell'attivo circolante perché al trentuno dodici novantasei esisteva ancora il deposito
è finalizzato ad investimenti che avrebbero dovuto aver luogo negli esercizi precedenti
Ma che considerate le mutate prospettive dell'azienda nel medio termine non sono ancora avvenuta globalmente quindi
Rispetto alla domanda ma ha fatto lei riguardo al deposito prima se risultava il pegno si dice consentirci addirittura che il tempo
Ciò serve per investimenti che però purtroppo non abbiamo potuto fare quindi
Quindi io non e non lo ricordavo questo sta non solo
Non solo non è segnalata l'esistenza del vincolo
Nel senso che il conto infine o no se non sbaglio e ma addirittura si dice che quei soldi servono per fare gli investimenti quindi si avvalora l'idea della piena disponibilità delle somme corretto
è corretto
Va beh solo un'ultima cosa le dovevo chiedere
Quando viene acquisita la Oscar
C'è qualcosa dentro a questa sobrietà o la sua acquisizione necessariamente logicamente come dire ineluttabilmente legato al fatto che poi attraverso la Oscar si debbano acquisire le aziende del dell'ex Gruppo Donzelli
Già allora anche ho precisato quest'altra volta la Oscar è una scatola vuota e viene acquisita per l'operazione di
Per l'operazione complessiva che di integrazione del gruppo viaggi quindi del
Dell'acquisizione quindi delle attività del dell'ex Gruppo viaggi quindi e strumentale l'acquisizione di questa società che è una scatola vuota
Perché di lì a pochi giorni poi trasformate Donzelli
Procede l'acquisto del dei rami aziendali dell'AIRO vuol riduzioni Travel e viaggi non Gelli
Va bene Presidente io su questi temi almeno per il momento può e non credo che
Vi siano problemi da parte delle Difese non non non ho a altre domande anche da parte mia non vi è alcun problema se sopravvengano delle esigenze
Di risentire il luogotenente che necessariamente dovrà essere risentito quanto meno su questa
Tematica degli sviluppi sul frontone elementare in questi primi cinque anni della degli anni novanta i testi per la prossima udienza son quelli che ho indicato naturalmente
Il maresciallo Brancaccio deporrà anche eventualmente sui conti cartelli e posso anticipare che non si tratta proprio di una cosa
Brevissima questo lo dico soprattutto per la difesa Fioravanti che immagino sia interessata assentirlo suo Russo per cui
Credo che non riusciremo a sentirlo su entrambe lei tematica
Iniziative laddove l'ambito
Sì che sarà ben lieto immagino di apprendere
Ricapitolando per
Per sintetizzare
Noi rimaniamo come testi con l'avvocato che anzi il maresciallo Venturi la RAI Galan passi avvocatessa falsi l'avvocatessa pazzi
Maresciallo Venturi Brancaccio e
Poi anche il luogotenente sviare Angella sull'operazione del gruppo alimentare novantasei guardi quadro villa ragionevolmente debbo dire che
Ove si presenti l'avvocato doparsi si riuscirà probabilmente a sentire l'avvocato pazzi maresciallo Brancaccio su questa vicenda dei conti questa è una previsione
Ove mai non riuscisse a essere presente l'avvocato pazzi abbiamo diciamo dei testi riserva così non perdiamo l'udienza
No e quindi possiamo concludere l'udienza il rinvio è sempre quello programmato al sette aprile due mila dieci sempre alla stessa ora presso i locali dell'Auditorium
L'udienza è tolta