Processo per il crac Parmalat

Sì
Dottoressa
Buongiorno iniziamo costiamo le parti baracchini Enrico
Assente avvocato anche in un buongiorno dedica buongiorno barili Domenico è presente
Avvocato
Avvocato capiamo anche in sostituzione l'avvocato per ora sì recapitate grazie Bonici Giovanni è presente
Avvocato toccare i
Buongiorno branche Fabio già contumace avvocato Magnani
Giorno Calogero Rosario Lucio
Assente avvocato Magnani in sostituzione Compiani Paolo
Assente
Avvocato Magnani
Sostituzione erede Sergio
Assente avvocato De Carolis buongiorno buongiorno Fiorini Camillo assente avvocato Magnani in sostituzione Fratta Davide assente avvocato Fratta
Buongiorno
Molti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Magnani
Come da delega Panizzi Giuliano assente
Avvocato Beltrami buongiorno buongiorno somme Paolo
Assente avvocato Antenucci in sostituzione Silingardi Luciano
Assente avvocato l'insalata
Filippo l'insalata
Tanzi Calisto assente avvocato Mazzone buongiorno in giorno Tanzi Giovanni assente avvocato Magnani sostituzione Tonna Fausto
Assente avvocato Martini buongiorno buongiorno Gaetani Alfredo
è presente avvocato Scandurra e avvocato dinamo anche l'avvocato vinacce
Per le parti civili per bandire dico è presente l'avvocato Cigna Benaglia o altro Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da domo Angelo avvocato palestra voci buongiorno buongiorno Porcari Agostino più un avvocato del serial fine all'Aldo più quaranta vocato by
Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Kyoto avvocato Palestro per la difesa anche per le posizioni successive passiamo alla dieci pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi fama lande Aflaq avvocato proietto
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro così per la posizione tredici quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato campi dei così per la difesa per la posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Così ancora per l'opposizione diciotto e diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato palestre in sostituzione così per le posizioni successive
Fino alla posizione ventitré inclusa validi e più trentadue mila centotrenta
Quattro avvocato Federico buongiorno buongiorno Foti Sonia più dodici avvocato De Filippo abita Gaetano che quarantasette avvocato Tanza
Analogamente per le posizioni successive
Fino alla trentuno
Andiamo alla trentadue i ranghi Mariangela più centosei avvocato Costello dichiari Gemma avvocato Fumagalli così fino alla posizione trentasei per la difesa nato che a mente Costanzo Carmelo avvocato Lenzi
Di Gioia Noemi più trentuno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza così per le posizioni successive fino alla quarantacinque
Ripa Raffele avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbate Durisotti duecentodieci avvocato Fischer allegria il mio più settantatré
Avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costa Illy Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecento SI avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini confini cado più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna che venticinque avvocato ben Senati
Porgendo i Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone Abate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per la difesa per le posizioni successive fino
Alla settantadue inclusa Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la difesa per la posizione settantatré Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro così per la posizione settantasette
E aggiungo Luciano avvocato Giammarino per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato cigno per Italaudit già contumace avvocato tutti pari
Dunque
C'è stato un accordo poi anche con l'avvocato tutte lì per l'esame dei testi Sicilia Presidente va bene
Ci sono i testi quanti testi abbiamo
Massaro cominciamo con Massimo
Mi scusi Presidente sono avvocato Beltrami
Scusi lo dico subito perché magari ci organizziamo il collegate capisco ha fatto presente chiede i miei testi sarebbero slittati
Ecco io purtroppo devo far presente che i tre testi che ho citato per quell'udienza vanno scritto dicendo che ad aprile non possono
Presenziare perché due sono all'estero
E quindi vorrei rappresentarlo subito
Dei nove e così mi hanno scritto
Già uno mi ha detto che adesso impegnato con lavoro ma credo che nella seconda metà di aprile possa agli altri due son proprio all'estero quindi io non
Adesso le produco le le le citazioni le risposte però non saprei cosa lo fa
Potrebbe essere il tre maggio allora
Dall'udienza del ventinove dovremo dedicarla quegli imputati che vogliono rendere dichiarazioni spontanee
Ventinove aprile tutti gli imputati che vogliono rendere dichiarazioni spontanee
Ora per quanto riguarda la posizione barili anche per un'organizzazione del Tribunale e dichiarazioni dottor Barini sanno Lu piuttosto lunghe quindi penso che sarà necessaria almeno un'intera udienza e forse anche un'udienza successiva
Il ventinove aprile Ludin sa che dedicata alle dichiarazioni spontanee poi
Se non si riesce ci sono dei ci saranno dei rinvii successi va bene
Allora avvocato si può verificare posso produrre del programma grazie
Chiedo scusa Presidente approfitterei anch'io del momento per una comunicazione che invece riguarda
La posizione erede
Per la prossima udienza rinunceremo ai due testimoni e dunque limiteremo le nostre prove all'esame del consulente tecnico
Prego la rinuncia tra i due testi erede nessuno posizione specchio scusa un attimo
Intimi ricordasse un attimo le circostanze perché c'era quella famosa circostanza riferita per cui la vicenda era stata seguita da altri componenti del collegio era per quella ragione perché volevo sapere
Passiamo alcuni anni fa l'analista Nesti colleghi ringrazio nelle circostanze magari ci preserva su questo punto e poi più avanti Pubblico Ministero ci grazie
Presidente allora intanto che siamo per comunicazioni comunico anch'io
Buongiorno allora noi rinunciamo o come difesa Bonici ai testi che abbiamo indicato perché alcuni li abbiamo già contro interrogati
In sede di esame del Pubblico Ministero quelli che provengono dal Venezuela non provengono dal Venezuela
E a quelli rinunciamo e il tempo occupato dall'escussione di questi testi lo impegneremo ove il tribunale sia d'accordo così come informalmente già anticipato con le dichiarazioni spontanee ed è qui presente signor Bonici le quali Presidente devono per favore necessariamente avvenire oggi perché poi il signor Bonici subito dopo Pasqua torna a casa sua
In Venezuela grazie
Non c'è nessuna modifica di programma su questo punto
Quindi soliti testi no dice i pubblici ministeri sono in grado nessuna opposizione quindi fa bene così
Signor Presidente da ultimo visto che siamo in fase di comunicazioni ed è invece anche io ho una comunicazione è un avviso di deposito
I due verbale di sommarie informazioni rese Dan Pollini Fabrizio in data ventiquattro maggio del due mila e sei e nove maggio del due mila e sei
Dodici o di deposito di acquisizione di questi verbali rese in altro procedimento nell'ambito del procedimento per queste celebra le istruttorie dei patti
Le questo in vista dell'escussione del del teste in Pollini per la difesa Silingardi che se non ricordo male previste per il diciannove di aprile
Bene allora revochiamo per
Questo ai pubblici ministeri quella sospensione di valutazioni quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova quanto e i testi di difesa Bonici cui ha rinunciato alla difesa
Senza alcuna opposizione dei pubblici ministeri
Disponiamo l'acquisizione degli atti quale ha fatto riferimento il Pubblico Ministero
Domenico Massaro
Nato a capo di liste province di Caserta il quattro dieci quarantanove
Residente a Caserta via caprioli numero sette
Fiat caprioli sette
Prego
Dottore buongiorno
Pronto senta Fleur un rapporto di lavoro avevo proposto loro pure un altro
Sì che tipo di rapporto aveva OUA ci dica se ancora tuttora implicato in euro
Con euro lattari io sono stato direttore del personale e organizzazione
Tuttora
Tuttora sono
Direttore delle risorse umane
Di Parmalat Italia quindi da
Marzo due mila cinque sono ricopre questo ruolo quindi sono stato son passato da Eurolat a Parma l'atto quando c'è stato
Diciamo la l'ente il gli incassi in bonis di Parmalat quindi euro attestata diciamo incorporata all'interno di Parma che è tuttora sono responsabile risorse umane per l'Italia
Contro lei qualcuna qualche altro dipendente un funzionario dirigente di era un'altra proseguito lavorare diciamo per intenderci tra virgolette nella nuova azienda creata e gestito dottor Bondi
Sì direttore vendite che che è venuto con me punto in responsabilità dei direttori delle vendette l'Italia
Che l'allora direttore amministrativo che oggi e in gruppo Parmalat ed è al Ministro delegato della centrale di Roma e di una società controllate di Carmine
Ci può dire i nomi esattamente di questo è giusto nomi sono Giovanni Comella
Attuale direttore della centrale di Roma e Piacenza Paolo Piacenza delle vendite
Tra queste persone chiamate a lavorare diciamo per intenderci dal dottor Bondi invierà anche l'ingegner De Trani
Sì nella diciamo
Non ricordo esattamente il per i per cercare per un anno e più
Lingerie Gaetani assunse per suo incarico dottor Bondi la responsabilità operativa
Di euro latte credo per tutto il due mila ai quattro sia Tufino due mila quattro
Sostanzialmente finché non cominciano le vicende di cui ai processi Parma
Dico sostanzialmente finché non comincia rumori discende di cui è processo al processo odierno insomma
Sì
Quindi mi sembra di capire che tutto il management di rotta almeno il gruppo dirigenziale si trasferisce punti non lavorare col dottor Biondi
Buona parte dei giudici senz'altro così
Collo l'ingegner De tre anni lei i ha avuto un rapporto di lavoro portanza continuativo non una collaborazione di lavoro personalissima lunga ci può spiegare
Io ho conosciuto in contraddizione Gaetani nel corpus me ho iniziato la mia attività nel settore agroalimentare allora nel
Credo ottantasei fino ottantasei
E Jacket anni si era direttore generale operativo di un di un'area di una business unit del che era il settore latte nell'ambito della Cirio Bertolli degli calcherà una società operativa controlla dalla snello
Io sono entrato allora nell'ambito delle risorse umane mi occupavo di amministrazione alcune cose di relazioni sindacali seguivo
Trasversalmente le varie Business Unit che erano
Tre
Il conserviera o c'era l'olio che la Bertolli e la parte lattiero-caseario quindi latte
Quindi l'ingegner dieta anni da quando lei lo conosce sa è sempre occupato delle settore latte
Sì io l'ho incontrato appunto Ismea ed era direttore generale del latte e si occupa della gestione operativa quindi aveva una deresponsabilizza operative del latte
Che a seguito negli anni poi con la privatizzazione della SME
Questo settore fino al euro
Quando lei dice responsabilità operativa certo ci faccia capire che cani era un uomo di finanza o un ruolo proprio ora un uomo essi occupava solo della
Organizzazione due distribuzioni cioè dei piani più strettamente commerciali del settore
A l'organizzazione della Cirio Bertolli dedica al quando sono entrato prevedeva
Appunto queste tre Business Unit che erano
Responsabilità operative quindi strategie dismesse quindi attività operativa
Nulla riguardava l'Amministrazione e controllo che era un accenno a direzione specifica che serviva amministrazione finanza e controllo poi nel
Successivo nel lo sviluppo eccessivo
Con la privatizzazione dalle mie diciamo dj Gaetano sempre ho svolto un ruolo di business di strategia non di finanza non di attività diciamo finanziaria
Quindi immagino non avesse nemmeno nessuna delega funzionale per quanto concerne le strategie finanziarie ingegno che tanti
Allora per quello che riguarda
Diciamo euro latta all'interno della euro latte che era una operativa una società controllata
C'erano è una struttura funzionale io mi occupavo dell'organizzazione c'era la
Ce le varie tutte le funzioni quindi classiche marketing e vendite c'è la Direzione Amministrazione quindi ha detto la mia Sativa
Diciamo il controllo contro i gestione e ciò avevamo scogli diciamo come responsabilità interne la tesoreria ma non ce la finanza
E chi si occupava nelle aziende di questioni finanziarie
Allora diciamo che l'organizzazione di euro latte era impostata in
Con tutta la gestione di petto di gestione ordinaria quindi amministrazione contro tesoreria all'interno della
Della da società operativa di euro latta tutto agli aspetti finanziari diciamo arriva la al a livello finanziario c'è un accentramento che era interni Parmalat
Questo lo sono le mie risultanze dall'organizzazione avendo io la responsabilità organizzazioni ricordo questo tipo di impostazione
Santa lei nel periodo in cui ho lavorato in nero atto quindi essenzialmente fino fatidico Comune quattro grossomodo avuto mai sentore di uno stato di difficoltà economica emerge Anna euro accantonando
Ma non perché ne abbiamo sempre pagato le retribuzioni in in tempo corretto
Abbiamo sempre avuto un ottimo buon rapporto con i sindacati quindi diciamo che a livello
Previdenziale e fiscale e tutto quello che sono le partite del lavoro non abbia mai avuto problematiche di nessun genere
Il conosce tal capelli
Si me lo presentò l'ingente Tani negli uffici della centrale di Roma
E poi l'ho visto venire qualche volta
Quindi diciamo non non non ho avuto contatti diretti ma nel presentare l'illegalità nell'occasione
Veniva a fare cosa visita di cortesia o veniva perché doveva svolgere qualche attività sono
Ma legge Gaetani mi parlò di un suo interessamento di Catelli che seguiva diciamo faceva un po'trilioni con i sindacati perché allora c'era una attività da impostare che riguardava
Diciamo i dipendenti ex comunali che erano venute una centrale di Roma e c'era questo Progetto di avevano un'opzione rientrare in Comune quindi stava seguendo questo tipo di progetto che è molto importante
Per diciamo gli assetti della sì dell'azienda senza
Lei di questi contatti avuto poi conferma diretta nella sua attività di
Direttore del personale
Ma io ho gestito come direttore personale diciamo tutta la riorganizzazione della centrale di Roma e quindi tutte le attività che poi sono state
Di accompagni di questi dipendenti che erano confluiti
All'interno dell'azienda privatizzata dal Comune e avevano un'opzione di rientrare dopo cinque anni al Comune quindi ho seguito questa cosa che poi si è realizzata in effetti con d'ingresso dei dipendenti sono interno del Comune
Quindi di quanto le era stato riferito dall'ingegner Gaetani lei ha avuto poi conferma diretta nella fase successiva che ha di cui si è occupato lei sì
Grazie
Sento insomma le conosce il dottor Bellantonio
Sì
Chi è
Dottor Antonio era il direttore amministrativo di euro latte e aveva una responsabilità del direttore generale della città di Roma
Che ruolo specifico aveva avevamo
Operativo finanziario economico
Lui era il responsabile il all'interno del la struttura di euro l'atto
C'era appunto ingente Tani come dire ammesso delegato
Poi
C'è dei riporti diretti a lui
E dottor Bellantonio come me è riportato in segreta indi come direttore amministrativo
Quindi aveva un una seguiva diciamo attività di amministrazione e controllo e come dicevo prima di tesoreria per la parte che riguarda la gestione ordinaria
Quindi sostanzialmente la finanza che gestiva Bellantonio mi sembra inutile sì era lui l'uomo del di quella è certa
Io ho finito grazie Presidente su una cosa vorrei precisasse prima l'ultima domanda dell'avvocato Carla lei ha
Fatto le ha chiesto
Se lei aveva avuto possibilità di constatare personalmente che quanto le aveva riferito
Il Gaetani era corrispondente alla realtà dei fatti questa domanda si collegava adottando Manta precedente sulla sua conoscenza dei due Catelli e del ruolo che aveva avuto il carattere ecco questa constatazione diretta
In primo luogo
Gaetani che cosa le disse le parlo del ruolo del Catelli
Come si inseriva in questa vicenda e quale suolo in particolare doveva vi retta finiva se o beninteso quello che lei ha detto alle problematiche di carattere sindacale o di sistemazione dei lavoratori è così
Quindi il riferimento che definisce Gaetani in ordine al ruolo di carteggi era focalizzata solo su focalizzato su questo punto anche su altre circostanze
No era focalizzata su questo punto perché Cappellini mi veniva appunto detto che era
Aveva avuto non so adesso se degli incarichi diretti però aveva
Diciamo un'esperienza sindacale quindi era Stato in un'area del sindacato credo penso sia la CISL ha in questo caso
E quindi avevo una conoscenza dei dei territoriale dei provinciali
E il riscontro che io posso dare e che nella gestione poi quando siamo andati a gestire eccetera
In realtà questo ruolo di tre di unione e l'abbiamo riscontrato nella come dire tra virgolette facilitazioni no diciamo delle commitment sindacato che ci ha aiutato
Nel gestire questa operazione quindi quello che lei avrà potuto constatare era questo aspetto sì bene
Prego Siemens
Buongiorno
Con riferimento
Proprio fatti anch'io volevo chiedere alcune cose con riferimento a questo ruolo di cartelli quando disse che le venne presentato le venne presentato negli uffici
Detta di Roma ha detto prima nell'ufficio centrale di Roma dove tuttora c'è la centrale l'articolo uno si ecco l'incontro si è svolto in quella prima occasione in cui lei ha conosciuto Catelli con chi c'era chi era presente
Guardi io ricordo all'interno di un corridoio quindi questo parli in questi termini c'era questo signore alto che appunto e capelli collisione Gaetano lei me lo presentò
Non ricordo adesso se c'erano delle altre persone ma credo proprio a livello così informalmente passaggio interno in corridoio ecco ricorda un comma maggiore dettaglio che cosa le disse in quell'occasione Villata targa
No diciamo successivamente mi parlò di questa diciamo
Aiuto che Catelli stava dando come dicevo prima per diciamo incontrare voi sindacati e prospettare questo progetto di rientro dei dipendenti ex comunali che erano
Appunto innanzi in attesa di rientro poi al Comune e cosa che poi si è realizzata ecco allora in quell'occasione non le Benedetto nulla sul punto
In quella prima occasione negli uffici di Roma e nel corridoio eccetera eccetera
Allora io avevo inteso prima e quindi può darsi che mi sia sbagliata che in quell'occasione il dottore Caetani le disse che il dottor Castelli se poi si sarebbe occupato di questa vicenda
Invece le chiedo quando vi siete incontrati la prima volta e quindi lei mi dice in questo corridoio con il dottore Gaetani e quest'uomo alto che viene presentato come capelli cosa le dice il dottore Gaetani a proposito del signor Capelli
Per quanto ci nella presentato non mi ha parlato del ruolo di Caterina semplicemente presentato quindi ad una presentazione
Dopo ci siamo mi ha parlato di questa
Diciamo inviti attività che cade gli stava seguendo per l'attività di cui ho potuto prima distinta allora dopo nel senso lo stesso giorno o a distanza di mese o a distanza di giorni
Questo non lo ricordo
La situazione quindi di cui si doveva occupare era una situazione che rientrava in quali competenze cioè questa gestione quindi questi contatti con il sindacato
Quale ufficio nella strutturazione della Centrale del latte o comunque di Euro la tela di competenza per cui ci fu poi l'intervento di capelli
Tutto il le relazione sindacali facevano capo alla mia Direzione personale quindi seguivo io le cose con i sindacati quindi riguarda no la Direzione personale certo
Quindi lei praticamente avrebbe dovuto avvalersi della collaborazione
Di Catelli perché comunque le attività nella quale si sarebbe inserito era di sua competenza ho capito bene
No non è che cartelli a diciamo io ho avuto un rapporto con capelli nella gestione di queste attività non ti so dire poi il tipo di contributi cantato Catelli
Ho detto prima ho riscontrato nei successivi poi diciamo un negli accordi sindacali nei contatti sindacali
Che appunto con la CISL in particolare c'era stato un intervento di capelli Caneva diciamo come dire
Ha già qua aveva aiutare questa iniziativa insomma ecco ma non ho avuto io cioè non è che Luigi
Entrate nel progetto operativo e quindi seguivo le cose con noi come come funziona quindi ha lavorato in maniera autonoma
Lei a questo punto capito bene con me nessuno ha posto sì
Ecco quindi però gli argomenti su cui ho doveva trattare erano argomenti che la riguardavano o no
Io ho gestito e gestisco dottor relazioni sindacali e non ho diciamo questo tipo di come di rapporto che non sia diretto con i sindacati quindi le ripeto non ho avuto mai rapporti diretti con capelli ecco
Per quanto riguarda la mia attività la mia gestione
Era mai successo in passato in precedenza che questo tipo di diciamo di supporto esterno da parte di qualcuno ci potesse essere in questo tipo di e gestione di rapporti con il Sindaco
è la prima volta che si capiti che le capitava di avere in questa
Ausilio esterno
Ma diciamo è quella attività legata al Comune di Roma
Un'attività diciamo
Un po'particolare nel senso che parliamo di una privatizzazione con l'ingresso di
Circa duecento dipendenti che è un'opzione per ritornare in comune
E non è una cosa che capita quindi è un fatto come dire straordinario che capitali in quel momento però per il resto nelle relazioni sindacali non mi capita di avere rapporti come dire di di di che non siano diretti con i sindacati ecco
Quindi riassumendo se non ho inteso male praticamente c'era questo intervento parallelo di capelli del quale lei è stato reso edotto in quel famoso incontro quando le viene presentato il ruolo che avrebbe rivestito il dottor Cappelli
Non quanto vivendo presentato ma nella fase successiva come dicevo perché quando me l'ha presentato
è stato una presentazione diciamo così circostanza che distinta all'interno di un corridoio come dicevo quindi non abbiamo parlato di nulla ecco lei incontri con i sindacati e con capelli ha mai rappresentato
No direttamente non c'è mai stato Catelli alla mia presenza con i sindacati lei in delle nella gestione di questa attività ha mai visto la presenza fisica del dottor Castelli
No
L'intervento del dottor Cappelli ritardo dove lo evince qual è l'elemento determinante che ha la laicità capace da qui lei dice
C'è stato questo intervento
Lo deduco dal fatto che un responsabile territoriale se l'accisa di Roma ne ne parlo
E chi era questa leone un spese che appunto c'era che aveva incontrato capelli che gli stava siamo Gae prospettato di questo progetto violenti che stavo stiamo seguendo di questo progetto di
Rientra diciamo di udienza di dipendenti al Comune
Quindi praticamente lei non sapeva quello che stava facendo catene ma stava facendo le stesse cose in sostanza
Non credo che se si facendo le stesse cose perché ripeto io
Ho seguito il progetto non le so dire che cosa stesse facendo capelli ma le do questo riscontro perché il segretario del regionale Placido in quel momento mi parlò di questa persona che ha capelli
Altre occasioni o comunque per altre gestioni di natura sindacale Catelli
è stato presente
La mia presenza no
Prima lei ha detto o comunque ha risposto alla domanda dicendo che c'era questa direzione amministrativa con la tesoreria a chi faceva capo praticamente a lei
E poi c'era il settore finanziario i settori finanziari o da chi era occupato e di che cosa in concreto si occupava
No non faceva capo a me l'andati esso amministrativa così
Io
Ho fatto il direttore del personale quindi ho detto prima che era Rizzetto amministrativo era il mio collega avvinti riportavamo nel suo delegato
La struttura vi è un po'l'atto era impostata con la Direzione Amministrazione e controllo e tesoreria
Quindi per le mie conoscenze di organizzazione seguenti l'organizzazione allievo contezza che tutto quello che era la diciamo attività interna è un provato fosse
Di direzione amministrazione gestione ordinari tesoreria
Per la parte che riguarda la finanza che io sappia i rapporti erano diciamo gestiti dalla dalla capogruppo che la Parmalat in quel caso
Lei ha mai visto qualcuno della Parmalat in euro adatta
Si ho visto
Non ricordo esattamente la fase però in un paio di occasioni c'era in corso che almeno lo so informalmente
Siti una dew diligence stavano incontrando delle persone esterne per delle acquisizioni io capisco visto transitare negli uffici
Di euro a testa qualche volta il signor Tanzi però non so esattamente a circostanze i casi e c'era anche il trasmetto no
E non è contatti diretti anche con riferimento alle mansioni che svolgeva non è mai avuti con i manager della Parmalat
No non ho mai avuto contatti diretti quando siamo stati acquisiti abbiamo incontrato il management di Parmalat persa
La presentazione del Budget quindi diciamo qualche suo i piani annuali quindi in un paio di occasioni in quel caso insieme ai miei colleghi eravamo presenti grazie non ho altre domande grazie signor Presidente
Dunque
Presidente
L'ingegner Gaetani vorrebbe rendere spontanee dichiarazioni molto brevi sul punto a chiarimento di un passaggio non testé può essere noi liberatorio pagare dopo dal teniamone conto magari razionalmente visto che sono brevi era solo per per collegarle con il teste dovrà bene gli andamenti
Richiamato scusa
Oggi Presidente c'è rinuncia
Se c'è il consenso al teste Nicola Catelli da parte della difesa che
Anche perché anche perché Presidente si avvale della facoltà di non rispondere se è stato anticipato dallo dall'avvocato bambini non era già credo anche è stato inserito nella nostra lista all'epoca si è avvalsa della facoltà di non rispondere quindi è un duecentodieci
Grazie situazione già grave sarebbe avrebbe magari potuto ripensarci in quanto è stato così
Nicolò Carandini
Sono nato a Roma il venticinque novembre mille novecentosessanta
Abito a Roma a via Giuseppe Mangini venticinque
Perfetto
Prego carte
Buongiorno
Buongiorno penta lei era nel consiglio d'amministrazione della Centrale del latte già componente del Consiglio sì esatto Consigliere
Senta lei era Consigliere anche se in maniera tipica in rappresentanza di corsa grossomodo insomma
Diciamo che come Consigliere poi alla fine una volta ovviamente Consigliere rispondo soltanto alla società però però anche presidente della FIMI latte
Cioè la società che è stata costituita dalla da due cooperative la cooperativa latte più e la cooperativa zootecnica viterbese al tempo della privatizzazione della Centrale
E quindi noi eravamo un caso abbastanza atipico in Italia perché eravamo dei produttori e quindi rappresentati da me in centrale
Presidente così in che anno lei restava entrato incentrare latte per intenderci con ruolo le funzioni di stazione
Guardi tra la fine del del del novantanove del due mila di credo l'inizio del due mila tre due
Perché sto in quell'epoca che situazione aveva trovato
All'interno al Consiglio d'amministrazione e qual è la situazione economica diciamo della società
Beh intanto diciamo la la centrale veniva da una privatizzazione accentrare degna della privatizzazione
E la centrale andare andava molto male uno degli diciamo uno dei motivi che aveva spinto il Comune di Roma a liberarsi della proprietà e quindi indire una prima i prezzi azione che tra l'altro fu molto contestata ci fu anche un un
Una votazione cittadina diciamo un referendum per decidere se poi questa centrale dovesse essere privatizzato no
E comunque referendum disse che bisogna privatizzare la il Comune aveva deciso di lasciare un venti per cento a disposizione degli allevatori
Accentrare andava molto male sia perdeva più di trentacinque miliardi l'anno
La gestione era veramente disastrosa
Senta con riferimento a questa situazione c'era anche un problema di esubero di dipendenti forze lavoro chi andavo gestito un
Beh diciamo che io appena entrato mi accorsi che diciamo diciamo noi questa cosa l'abbiamo studiata prima di entrare
Cioè quando abbiamo deciso di entrare come allevatori chiaramente abbiamo guardato che cosa succedeva perché non più di tutti gli allevatori e quando intendo gli allevatori intendo anche ovviamente le organizzazioni professionali e quindi
Coldiretti con
Confagricoltura eccetera non tutti erano d'accordo sul sul nostro ingresso perché molti ritenevano che noi entrando in una società
Dove ovviamente la parte industriale era molto molto più forte di di noi come produttori
E noi avremmo fatto soltanto una figura diciamo marginale saremmo stati schiacciati dalle dalle logiche di conduzione della della della centrale quindi mi ricordo che noi come Gruppo abbiamo
Ragionato molto su quelle che potevano essere le condizioni attuali e i possibili sviluppi futuri
Però devo dire che noi eravamo molto convinto invece della dell'opportunità sia di partecipare perché
Dovete immaginare che il latte un
A un a un problema molto grosso si fa tutti i giorni non si riesce a decidere il quantitativo che si fa ed ha consegnato subito
E non avevamo grossi problemi allora di consegna con caseifici che poi
Alle volte diventavano cioè non pagavano cioè prendevano il latte però poi abbiamo grosse difficoltà a pagarlo quindi per noi la centrale
Che era stato un po'una
Una situazione di comodo quando era di proprietà del Comune
Perché dovete immaginare che addirittura il Comune quando c'era l'estate si produce più latte di quello che poi effettivamente la centrale vendeva comunque prendeva l'esubero
E quindi e quindi c'era una grande preoccupazione da parte della produzione di questa privatizzazione che era sentita come necessaria da un punto di vista diciamo di buona conduzione dell'azienda
Però da
Dalla parte degli allevatori c'era una grande preoccupazione per poiché il il conferimento dell'arte quindi nostro obiettivo era duplice
Era partecipare alla filiera diciamo del latte e quindi come tali evento evidentemente siccome la parte più povera era quella della produzione cioè quella che prendeva meno soldi in tutta la filiera
E quindi noi
Partecipando all'aspetto industriale contavamo anche di avere dei margini degli utili
Dalla nostra partecipazione e dall'altra parte ovviamente per noi era molto importante stare per stare in centrale
Per essere sicuri di poter conferire il nostro lo attacca forse aveva perso un po'di vista quale era stata la domanda che aveva fatto la difesa se inserire anche all'aspetto dei
Articolo personale e esatto chiedo scusa se mi sono dilungato però diciamo in questa analisi era solo per per spiegare perché noi abbiamo analizzato bene questa situazione
E al
Era per noi evidentissimo che c'era un grandissimo esubero al momento della privatizzazione c'erano quattrocento dipendenti e che quattrocento dipendenti era ha agli occhi di tutti un numero assolutamente enorme
E
Tra l'altro la privatizzazione prevedeva già che il Comune riprendesse duecento di questi quattrocento dipendenti e poi entro cinque anni altri duecento
Considerate che al momento i dipendenti erano tutti impiegati cioè non solo erano tantissimi come numero ma anche la loro qualifica era era molto squilibrata rispetto all'effettiva mansioni
Spero di aver risposto sostanzialmente erano amministrativi con undici impiegati voli amministrativi S anche chi portava il muletto per il trasporto del del dei pallet aveva questa questa qualifica
Lei ha detto questo entra nell'arte al momento la previdenza azione era messa non in condizioni buone ha parlato di situazioni di un deficit abbastanza rilevante
Ma c'era un progetto di rilancio di questo Centrale latte perché altrimenti voi perché siete entrati in questo centro del latte cioè spieghi un attimo
Che sì certo sarà un po'c'era un progetto adesso io non lo ricordo lo diciamo perfettamente ma i punti essenziali
Sì di ricordo bene volle che vuole che glielo glielo descrivono in senso
Che il progetto di rilancio era abbastanza semplice
E ebbene e Bennet comprensibile noi avevamo fondamentalmente un un problema nella centrale nella gestione di tutta la rete vendita cioè della rete commerciale
E c'erano c'erano diciamo di comportamenti abbastanza strani che c'erano stati nel passato perché addirittura
Dovete immaginare che c'è stato un periodo in cui la centrale
Il latte veniva consegnato era stato incaricato per la consegna di questo latte latte sano Lorenzoni che era un competitore della centrale quindi era una cosa abbastanza atipica
Che la centrale avesse il latte consegnato da un proprio competitor
E questo è un aspetto molto importante
La seconda cosa che era prevista nel piano di rilancio
Era la
La l'organizzazione e l'ottimizzazione di tutto a quello che era l'aspetto produttivo la centrale è stata costruita non mi ricordo e non in quali anni però con l'obiettivo di fare un milione di litri al giorno
E in realtà la centrale ne faceva molti di meno direi quasi la metà questo non voglio dilungarmi sugli aspetti tecnici però a un ha un po'un valore economico molto importante perché proprio le tubature di trasporto del latte
Erano gigantesche
Il che significava che ogni inizio lavorazione ogni fine lavorazione quella che viene chiamata l'acqua di spinta perché non si inizia con il latte si inizia con l'acqua che poi si si parte con latte quando si finisce la lavorazione c'è di nuovo
Una parte di acqua chiaramente tutte queste due fasi in cui comunque una parte di latte importante c'è dando vengono tutte buttate vanno smaltite
E magari detto così sembra una cosa marginale invece in termini economici era una cosa molto importante quindi c'erano c'erano anche dei discorsi di questo tipo
Poi c'era del del c'era anche un discorso di resi
Per quello per quello che la tipicità dei conti di conduzione di un'azienda diciamo di latte casearia
E noi abbiamo una una cosa abbastanza strana rispetto altre produzione che il latte viene consegnato alla rete vendita la della rete vendita lo distribuisce i punti di vendita che possono essere o grandi come supermercati anche piccoli negozi
E poi il latte che non viene effettivamente venduto ai clienti finali
Ritorna in azienda perché siamo obbligati con il reso cioè siamo obbligati a riprenderle indietro e questo diventa un costo doppio perché poi quel latte per norma non può essere riutilizzato
Per rifare latte ovviamente quindi va smaltito correttamente ed è un costo enorme
E quando noi abbiamo fatto dei primi incontri con all'ingegner Gaetani
è emerso malloppo lo sapevamo già prima di di partecipare che c'era un mi sembra un sei un sei virgola tre per cento di di reso che era una cifra altissima
E il benchmark era invece è un dato nazionale industriale che era del due e mezzo tre sei quattro
E quindi c'era un una percentuale molto importante che che più che poteva considerarsi recuperabile
Senta questo progetto di rilancio su questo progetto voi avete fatto degli investimenti ed investito denaro liquido come vi siete regolati
Beh idee diciamo che noi abbiamo investito quando abbiamo deciso di partecipare perché
La nostra quota era come ho detto prima riservata fino al venti per cento però il valore di quella quota dipendeva dall'andamento della gara cioè in pratica il il il Comune ha messo in gara il settantacinque per cento
E e
E una volta finita la gara quando c'è stato il prezzo di aggiudicazione noi avevamo diritto apprendere fino al venti per cento però chiaramente pagandolo per le il valore delle quote che corrispondeva
Diciamo al valore nominale che derivava dalla dalla gara
E quindi a noi è costato la allora circa di in qualcosa di più di diciassette miliardi di lire
Ora voi dovete immaginare che prendere da duecentocinquanta allevatori diciassette miliardi di lire è una cosa che e molto impegnativa
E e si rischia proprio sulle sulle singole aziende e quindi dovevano essere molto convinti di quello che facevamo prima di tutto per proporlo e poi anche per ottenerlo
Per cui noi non abbiamo avuto finanziamenti dallo Stato dalla Regione a questa somma sono diciamo che l'investimento che questi allevatori hanno fatto sulle loro forze
Forse qua non è non c'è nel tempo né nell'interesse per spiegare però
Abbiamo l'abbiamo fatto con la BNL con un un'operazione intelligente diciamo
Senta lei ha detto intelligente quindi penso abbia già anticipato il tema successivo loro chiedere cioè questo progetto poi ha funzionato risultati avuti cioè negli anni questo trend negativo della io Centrella che se in qualche modo voi voluto modificato
Ma guardi io avuto l'onore di di far parte del del con della centrale per nove anni sono andato via ottobre scorso ottobre del due mila nove
E non le nascondo e non vi nascondo che per noi il primo anno è stato drammatico perché quando siamo arrivati noi arrivavamo nel appunto all'inizio del due mila e quindi dovevamo discutere del bilancio del del novantanove
E bilanci novantanove portava ancora delle perdite importanti perché erano sette miliardi e tre mi sembra
Quindi quindi chiaramente appena arrivati approvare un bilancio un bilancio fortemente negativo è per noi fu fu fu molto difficile
E ci domandiamo anche se avevamo fatto bene luogo avevamo sbagliato però ovviamente bisognava guardare non la cifra in sé ma il tre ente si fa si partiva da meno trentacinque e si era già arrivati a un'ottimizzazione che aveva portato una netta diminuzione delle perdite
Poi per rispondere a sua domanda si
Noi abbiamo avuto degli ottimi risultati perché poi negli anni a seguire siamo andati in positivo
E per i primi anni abbiamo diciamo utilizzato ovviamente come come impongono delle leggi abbiamo utilizzato questi utili a ripianamento delle delle passività pregresse però poi negli anni successivi abbiamo sempre avuto i dividenti
E io diciamo portato
Ai nostri soci anche ci sono stati degli anni abbiamo portato oltre un milione di euro un milione e quattro che
Era proprio
Cioè era l'ottenimento del duplice obiettivo che noi ci eravamo posti per cui io devo dire che in questi anni noi la centrale perché non è stato una una un'occasione sia di con di consegna dell'atto che di guadagno e poi scusa non so se posso aggiungere una cosa
Io sono sono fiero del fatto che nel nel due mila tre quando c'è stato il crack Parmalat di cui ovviamente questo è una delle conseguenze
La centrale è stata
A parte un'altra credo centrale in Sicilia non mi ricordo come si chiama però la centrale è stata l'unica
Elemento della proprietà Parmalat non andare in default
Quindi quindi diciamo per noi è stata una
Una è stato molto difficile abbiamo fatto anche delle riunioni il ventinove di dicembre abbiamo fu dovuto valutare veramente se l'azienda era in grado di reggersi e però ha dimostrato negli anni di averlo dello Statuto fa
Quindi mi sembra di capire che a fronte di una riorganizzazione una ristrutturazione aziendale i risultati sono stati positivi quindi il problema non era di mercato obiettività ma solo di riorganizzazione dell'azienda insomma
Sì c'è anche da da aggiungere che la centrale è stata è stata privare privilegiata secondo me anche dal dall'ambiente cioè noi sapevamo che la centrale va con nome fortissimo
Quando quando il corallo aveva il Comune succedono c'erano anche degli scioperi per cui anche per dieci giorni il prodotto mancava dal dagli scaffali e quindi la concorrenza cercava di occupare ovviamente quegli spazi
E quando però la centrale rientrare in produzione riprendeva tutti spazi per cui ne sapevamo che aveva un un nome e una e una presenza sul territorio semente forte quindi andava gestita bene questa era l'unico aspetto
In relazione quanto lei ha riferito poco fa sul sul sui su questi dividendi
Fa riferimento alle azioni Eurolat
Cioè lei sa qual è stato il valore di realizzo di elezioni europee no mi scusi mi sono espresso male allora io mi riferisco esclusivamente alla Centrale del latte di Roma
La la Eurolat noi non ci riguardava io stavo nel nel nel consiglio d'amministrazione della centrale dell'arte di Roma
Quindi lei Eurolat
Credo che ci faccia era era lei che le cave al settanta che aveva la la la proprietà e poi dopo ce l'ha avuta direttamente la parola era nostro azionista di maggioranza già normato questa quindi
Quindi Visco
Così non mi riferisco a valori di azione ma mi riferisco al risultato di bilancio il cui l'utile veniva poi distribuito ed è corretto sostenere che i vostri risultati
Operativi di Bilancio hanno permesso a euro la tramvia vere dei risultati positivi
Assolutamente sì perché se noi prendevamo il sedici per cento io l'ho ripeto non so nulla di era un atto però per me è una deduzione è banale nel momento stesso in cui è euro alla terra proprietaria della
Del del della della quota di maggioranza della centrale io prendevo il sedici io quando dico io dico la Fin latte
Prendeva il sedici per cento di questi utili gli altri al davano il sei per cento al Comune e alla allora euro l'atto questo penso che sia banale
Nessuna domanda signor Presidente grazie
Si può accomodare
Alberto Mammola nato a Roma il sette marzo del mille novecentocinquantanove
Residente a Roma
Via dei giochi visti mi dici sedici
Avvocato buongiorno lei consulente tecnico ingegner che tre anni oltre strappo cartoleria qualche altra qualificata
Specifica si sono iscritte al registro dei revisori contabili
Compra
Senta nell'ambito di questa consulenza tecnica lei ho visto che è diviso di cui informalmente sono già in possesso sia il tribunale che la Procura della Repubblica
Ha suddiviso in vari capitoli il suo lavoro io comincerei dal ruolo personale l'ingegner Catania se ci descrive più o meno qual è la sua qualifica le sue competenze specifiche come operato nell'ambito di vario genere
Sì io ingegneri che tre anni lavora iniziato a lavorare con la Cirio fin dal mille novecentottantacinque impedire che si è sempre occupata del settore
Latte quindi nel nel settore operativo dell'arte quindi industriale commerciale
Poi nel corso del tempo quando poi
Lasci dire ora acquisito la Centrale del latte
Continuato entrato anche nel
Della Cirio come sempre nel settore operativo
E e poi al momento in cui fu creata europeo tra l'altro continuo a esercitare la sua
Attività
Esclusivamente nel
Nel nel nella produzione del commercio dell'arte anche in nero latte
Tra l'altro anche quando ero l'atto fu un po'dichiarata insolvente il Commissario straordinario e dall'altro il dottor Bondi
Chiese ridotte nel l'ingegnere Gaetani di continuare a occuparsi
Del della produzione dell'arte nell'ambito delle
Sempre del dietro l'attacco a quel punto in amministrazione straordinaria
Il l'ingegner dei piani per conto suo conoscenza e avrà visto anche gli atti di Consiglio amministrazioni le deleghe della Giunta si è mai occupato di questioni finanziarie
Dalle carte non risulta questo no non si è mai occupato
Quindi è come ovviamente io non
Non ero nel Consiglio quindi non so con un consulente posso dire che
Tutti i verbali
Non risulta che il l'ingegnere che tenesse insieme occupato di questioni finanziarie
Mi stanziamenti era un operativo non sono per intenderci esclusivamente direi
Manca passando mamma problematica designato
Interrompo momenti cioè che fosse operativo lei siccome in effetti ha guardato gli atti
Costato ricava si dagli atti certo e cioè in particolare rimane a fare il Regolamento ha dei verbali dei consigli di amministrazione quindi ricavando degli elementi da questi
Atti documentate da questi elementi documentali l'altro che fossero operativo da quali
Elementi teorica dai verbali di consiglio d'amministrazione in cui leggere che dà mi riferiva
Sia quando era incinta e l'arte Sire quando era nero latte e anche incidere riferiva sull'andamento
Della produzione del commercio dell'arte
Senta passando alla problematica della partecipazione che europeo di Tri era incentrata dell'arte di Roma lei sa che uno lettera dei profili del capo di imputazione promesso svalutazione di questa partecipazione
Ne ha riguardo che opinione ci può fornire
Dunque si la valutazione la Centrale latte uno dei diciamo delle questioni che riguardano le false comunicazioni sociali
Negli esercizi che vanno dal novantanove al due mila due di euro l'altro
La Centrale latte c'è da fare una una piccola storia centella tofu acquisita nel novantotto da Cirio neanche da ignoti al prezzo di ottanta miliardi di lire
Poi ENEL nell'anno successivo lasciti io trasferì tutta la divisione latte
In nero latte poi euro atto fu ceduta Parmalat e nella visione latte c'era anche la partecipazione la Centrale del latte
Questa partecipazione fu
La valutazione di questa ventilazione rimase invariata nell'ambito del conferimento in Euro latte perché
Fu mantenuto il costo che lascito aveva avuto nell'acquisizione dal Comune di Roma la centrale di ottanta miliardi di lire
Fu oggetto ovviamente di valutazione anche dal perito che si occupa del conferimento quale perito
Confermo questa valutazione
Che e poi invece nel corso del precedente di cui stiamo parlando abbiamo avuto dei il consulente tecnico del Pubblico Ministero
E il commessi i consulenti del Commissario straordinario dottor Bondi che si sono occupati di questa valutazione
Il consulente del Pubblico Ministero dottor Manna resi
Che era diciamo specificatamente stato in consultato per valutare quanto fosse
Se fosse congruo o meno
La il conferimento da diverse nell'arte
Non si occupa specificatamente da centrale cioè disse che in realtà
Sapeva dell'esistenza e la conoscenza del Progetto di rilancio che Cirio aveva
Ideato al momento in cui l'aveva aveva acquistato la Centrale del latte da dal Comune di Roma
Però diceva che per dare una valutazione di questa centrale bisognava vede le idee diciamo abbastanza chiare su questo progetto e quindi
Sostanzialmente
Riteneva
Corretta la valutazione
I circoli commissari i consulenti del commissario Bondi
Hanno ritenuto che la valutazione della partecipazione
Fosse
Più alta rispetto al al suo valore economico questo perché perché
In realtà la valutazione del il costo della della partecipazione del di centrale iscritto in bilancio era superiore alla alla quota di patrimonio netto corrispondente
Alla alla al patrimonio di di una centrale dell'arte
Quindi secondo i consulenti del tutto dottor Bondi
Il dottor riunione il dottor Pio
La Centrale latte era stata sopravvalutata di almeno ventiquattro miliardi
E danno due considerazioni su questa sua valutazione
La prima è che secondo i consulenti Illy esistenza di patti parasociali tra il Comune e la Cirio che ha acquistato la centrale impedivano secondo loro
Il verificarsi del Progetto sull'attuazione del progetto di rilancio
E due perché la centrale dell'arte nel novantanove aveva avuto una una grande perdita se non mi sbaglio cinque virgola nove milioni nove miliardi di lire
Quindi questo secondo loro questi due
Elementi
Dovevano indurre gli amministratori di
Dietro la tal svalutare
La valutazione Centrale del latte
Diciamo che
Talebani si della documentazione
Dei bilanci sto parlando decentrare l'arte che tra l'altro era già
All'epoca in cui consulente dottor Bondi hanno fatto la relazione stiamo parlando dell'agosto due mila cinque era già assolutamente disponibile
Appare evidente che il progetto di rilancio centrale dell'arte era stato
In realtà effettuato deve avuto degli esiti positivi perché
Questo progetto prevedeva
Appunto il il il rientro da parte dei dipendenti della centrale al Comune dopo un paio di cinque anni
Quindi con grossi
Beneficio Piemonte ovviamente in termini economici della centrale
E
E e progetto prevedeva poi dall'altro i primi due anni in perdita e poi un trend positivo
Per degli anni successivi cosa che essi leggendo dei bilanci è evidente che si è effettivamente verificato
Perché e i primi due anni quindi parliamo novantanove due mila
La Centrale del latte ebbene delle perdite
E invece negli anni successivi già al due mila uno due mila due degli utili l'unico anno in cui c'è stato invece una perdita in questi anni è stato il due mila tre
Ma è una perdita errore prevede evidente dalla lettura dei bilanci una perdita dovuta al fatto che la Centrale del latte fu costretta a svalutare parecchi crediti che aveva
Nei confronti della del
Del del del della Parmalat perché lenta nel frattempo era entrata in in amministrazione straordinaria gruppo Parmalat e quindi
Dovuto svalutare questi diritti
Ed è arrivata addirittura nel due mila quattro in cui ha avuto un utile
Se non ricordo male di circa dodici milioni di euro
Quindi diciamo che dalle carte stesse dei documenti dei bilanci emerge chiaramente che progetta rilancio di
Decentrare trattenuto un esito più che positivo
Quindi limitare
L'obbligo di svalutazione test del novantanove
Al solo risultato negativo nel novantanove stesso
Diciamo che insomma presenza voi di al momento in cui è stata fatta la relazione in presenza poi di bilanci confermano la bontà e la qualità del Progetto
E comunque
Abbastanza limitativo tra l'altro se si legge di bilancio del novantanove è evidente che la per dire che si verifica nel novantanove
Una perdita dovuta proprio la priorità la privatizzazione dell'azienda
Perché si è dovuto fare una serie di
Seduto soste in una serie di costi relativi al rilancio anche pubblicitario di questa azienda costi che hanno ovviamente inciso su quel bilancio
Questo quello che è successo fino al due mila quattro se poi andiamo a vedere anche quello che è successo successivamente a questa data quindi due mila cinque due mila sei due mila sette abbiamo dei bilanci sempre
E
Costantemente inutile cioè la scelta dell'arte
E addirittura se andiamo a guardare il bilancio del due mila otto della nuova Parmalat anche la diciamo il soggetto assuntori di tutte le società del gruppo che sono andate in amministrazione straordinaria
Scopriamo che nella parte la partecipazione del Centrale latte
Che
All'epoca valeva ottanta miliardi e che è stata contestata questo valore
Alla al ad oggi
Perché lunedì ultimo bilancio disponibile che abbiamo accolto Tundo dieci due mila otto ad oggi questa partecipazione vale circa duecento miliardi l'idea iscritte in bilancio a duecento miliardi di lire
Scusi a duecento mila delle vecchie lire si perché scritta cento virgola centoquattro virgola qualcosa milioni di euro
Quindi questo ma a mio parere la dice lunga sul valore della partecipazione del latte anche all'epoca perché è chiaro che è una società che adesso vale qua più del doppio di quello che valeva prima
Non si permette penso sia difficile sostenere che all'epoca
Erano Società che comunque non valeva questo patrimonio o non valido il patrimonio che è stato stimato alle
Entra su questa vicenda le ha parlato di varie consulenze scusate oggi la voce non mi aiuta ce ne sono state
Il
Altre di consulenze dell'ASI di consulenze nel ce ne sono tante tantissime
Innanzitutto
Quella del del perito che si è occupato del conferimento è stata la prima diciamo peggio del tribunale
Poi ci sono state nel corso del tempo altre consulenze
Che hanno comunque sempre confermato questa valutazione della centrale in particolare credo che sia la una
Abbastanza importante la consulenza che è stata resa
Su incarico del dottor Bondi
Da parte della se non mi ricordo male dal Pricewaterhouse-Coopers anche una
Società di rilevante importanza nel settore
Che ha confermato e questo parliamo del settembre due mila quattro quindi già un anno prima della relazione dei del dottor via del Torrione che ha confermato il valore
Della partecipazione Centrale del latte nel bilancio della società
Della dell'aeroporto
Ci sarà anche una consulenza della dell'oltre sul punto la coscienza dei Loveth sì la conseguenza sicuramente perché
Diciamo così obbligatoria
Nel senso che quando c'è un conferimento la società di revisione deve valutare tutte le attività del conferimento
Quindi consulenza di della oltre quindi anche ovviamente un parere una consulenza del collegio sindacale della nove della Euro latta
Al momento in cui è
Acquisisce questo conferimento insomma diciamo che molti molti esperti nel settore si sono occupati di della valutazione della Centrale del latte
Senta la Merrill vince se n'è occupata la Marilyn se si suo incarico
Se non ricordo male di Parmalat se n'è occupata anche anch'essa della valutazione Centrale latte compie confisca sempre confermato il valore
Espresso libero di costo iscritte in bilancio però ripeto non erano a votazione quello era un valore
Del costo che Cragnotti che lasci che aveva sopportato all'acquisizione verso il Comune di Roma
Quindi mi sembra di capire che sul punto
L'unica voce dissonante era quello di dottori di obiezione
Sì assolutamente sì che tra l'altro ripeto con motivazioni
Abbastanza come dire
Superficiali ecco non vorrei essere però insomma non erano le motivazioni nonostante ripeto ci fossero dei documenti che dimostrassero il contrario
Senta nell'ambito invece della
Attività della società gli organi di controllo Società di revisione hanno mai segnalato un qualcosa al consiglio d'amministrazione
Su questo punto di nicchia sulla valutazione della centrale
No assolutamente no gli organi di controllo che sono occupati del valori tutte le attività che sono state conferite
Da Cirio in euro l'altra hanno sempre confermato il valore periziato dall'esperto nominato dal Tribunale
Sia gli organi di revisione sia il collegio sindacale
Che ha la società è stata interessata dalla default del gruppo o no
La la centrale la testa dall'unica società forse credo anche con un'altra che non è non è stata dichiarata insolvente nonostante facesse parte del gruppo la OLAF deteneva il settantacinque per cento della partecipazione
In incentrare dell'arte
Senta passando all'altro profilo del falso in bilancio non il problema dei marchi e degli avviamenti
L'accusa che serbo stati sopravvalutati
Cosa ci può dire al riguardo
Sì allora i marchi le avviamento sono alto un'altra attività che ha fatto parte del conferimento del sul settore l'arte e dici da Cirio a euro l'altra
Il perito nominato dal Tribunale a valutato questi marchi e che essa abbia mento con metodi nubili non ritenuti corretti dalla dottrina
Il
E ci sono e poi questi metodi sono stati contestati dalle sia dalla consulente del Pubblico Ministero il dottor magari che se nella propria relazione di agosto due mila quattro se non sbaglio
E anche dei consulenti del dottor Bondi nella relazione dell'agosto due mila cinque
E le contestazioni che sono state mosse nei confronti del delle valutazioni fatte dal perito del conferimento sono contestazioni riguardanti il metodo adottato
Sin contesta sostanzialmente che non è stato adottato il metodo della della prudenza che dovrebbe
Osservare qualsiasi perito
E però non si entrambe nelle entrambe le diciamo contestazioni
Non non si
Non provvedono a dei
Calcolare il valore corretto di questi Marche largamente
Ma arrivano conclusioni di sopravvalutazione di questi marchi principalmente
In funzione della della presunta sopravvalutazione del valore totale della divisione latte
Infatti il dottor malesi arriva alla considerazione che probabilmente il tutta la revisione dell'arte
è stata sopravvalutata di circa duecento miliardi di lire
E invece i consulenti del dottor Bondi addirittura arrivano una sopravvalutazione presunta li circa cinquecento miliardi di lire ma nessuno dei due dice esattamente
Quanto di questa sua collocazione dell'intera divisione sia attribuibile Marche l'avviamento e quanto invece a altre
Attività nelle stesse relazioni fatte si contesta però senza quantificare anche le valutazioni delle delle immobilizzazioni materiali cioè degli immobili fabbricati terreni eccetera
Quindi
Come technical devo dire che la valutazione dei marchi l'avviamento è una delle valutazioni più difficili da fare è indubbiamente perché
Non si tratta di beni
Tangibili foto in cui ci sono dei delle tabelle ben precisi o dei prezzario dei listini
Pratica il varo di marchi e dove l'avviamento la possiamo diciamo sinteticamente definire come un l'attitudine che all'azienda a produrre reddito futuro
E ci sono tantissime entrato in dottrina che possono arrivare pervenire a questa valutazione
E quindi ovviamente possiamo dire che
Si può avvenire pervenivano l'azione
Anziché un'altra con metodi alternativi che possono comunque essere diamo dei conti corretti o contestati
Quindi io non ho proceduto a a fare una
Rivalutazione ulteriori di questi ma che per me avviamento anche perché effettivamente col tempo passato ed anche
La mancanza di una di adeguata documentazione perché ogni marchio il SerT si trattava di quindici marchi milioni marchio
Dovrebbe essere valutato autonomamente
O per i figli ho preferito
Valutare la congruità o meno
Di questi marchi in funzione di quello che è successo poi nel futuro qui
A mio parere abbiamo il grosso vantaggio che Euro la Ternana in amministrazione straordinaria e non è fallita quando c'è il fallimento normalmente diventa difficile ricostruire quello che sarebbe successo o meno invece
L'amministrazione straordinaria grazie anche all'intervento del dottor Bondi ci sono dei costituite queste società in quindi abbiamo riscontro di quello che può essere successo
Nel futuro
E le scontrò per quanto riguarda loro latte assolutamente positivo perché l'amministrazione straordinaria
A
A una volta che verificato tutte le attività e passività delle singole società anche erano state dichiarate insolventi
A attribuito una proporzione in percentuale al valore di ogni singola società quindi in pratica una proporzione tra attivo e passivo
E da questa proporzione a poi
Diciamo così soddisfatto i creditori delle società attribuendo loro delle azioni
Del nuova assuntore Parmalat
Ora per quanto riguarda ero l'altra o l'altra è stata l'unica società insieme a un'altra società la l'artista che opera nel settore l'arte
A cui creditori
Viello attestato attribuita
Una percentuale pari al cento per cento del loro credito tra l'altro parliamo dei creditori chirografari perché i creditori privilegiati erano già stati soddisfatti
Cosa vuol dire che al creditore Viero l'atto è stata attribuita un'azione
Azioni della nuova Parmalat corrispondenti al valore nominale del credito
Quindi
Che
All'epoca non era liquidità perché la nuova Parmalat aveva
A poteva comunque andare non andare bene ma i creditori non avevano liquido ma avevano azione
Andando avanti ancora nel corso del tempo le azioni Parmalat sono aumentate
Fino a uno due mila otto due mila nove e quindi
In realtà scopriamo che i creditori della i territori di Eurolat chirografari ripeto questo non lo sa a mio parere fondamentale idoli chirografari di erogazione addirittura guadagnato
Perché a fronte di azioni nominali al momento in cui sono state
Attribuite valevano un Euro sono state nel corso del tempo aumentate sono Mentana in corso il tempo queste azioni quindi
Lo è e stiamo parlando di azioni di borsa ammiro potevano comunque venderlo in qualsiasi momento quindi
Hanno sicuramente guadagnato
Dispetto c'erano hanno conseguito le guida maggiore rispetto al credito che avevano nero latte
Questo a mio parere cosa vuol dire cosa vuol dire che
E difficile a questo punto sostenere
Che
Ibra le i marchi l'avviamento dietro l'altra siano stati sopravvalutati
Perché se le Marche l'avviamento fanno parte delle attività
E se esce fuori che come è successo commenta le risultanze ufficiali del dell'amministrazione straordinaria andiamo in particolare
Il comunicato stampa del due marzo se non sbaglio due mila cinque queste tutto questo che sto dicendo è ufficiale ovviamente
E in cui appare che la il
Le attività di Eurolat sono superiori alle passività della stessa cioè parliamo di trecentoventi miliardi
Trecentoventi milioni di euro
Contro di attività contro duecentottanta milioni di passività quindi un surplus diciamo un un positivo un un netto positivo di quaranta milioni di euro
Che è consentito poi ovviamente di pagare tutti i territori come ho detto prima
Allora
Credo che sia difficile che le attività
Immateriali cioè quindi il parliamo di Marche l'avviamento quello che interessa a noi
Fossero così sopravvalutate perché se fossero state così sopravvalutate non avremmo avuto mai questo risultato così positivo
Ovviamente sapete benissimo il bilancio è una differenza di attività e passività
Se le attività sono sopravvalutate le passività devono essere ovviamente superiori l'attività invece quello che è risultato è stato esattamente il contrario
Sì evocato Carra ma
A suo avviso dottor Mammola avrebbe avuto un senso una sopravvalutazione dei pellegrinaggi dell'avviamento cioè qua potrebbe essere stato il movente per
Allora in questo modo dataset gli amministratori
Dunque
In altro capo d'imputazione che poi è stato trasferito nel processo Cirio si sostiene che i marchi l'avviamento si siano siano stati sopravvalutati
Per consentire il conferimento di debiti estranei
In Euro allatta da parte di Banca di Roma c'è debiti che errata arriva nei confronti di Banca di Roma
O meglio debiti che cd aveva nei confronti di Roma e che l'avrebbe trasferiti in Europa
Questa affermazione mi parere non può essere sostenuta perché perché il patrimonio netto dietro l'altra
Quindi attività meno passività al momento in cui è stato conferito ammontava altre centoventiquattro miliardi di lire imperitura mi pare che fossero trecentoventitré virgola otto
La sopravvalutazione ma che l'avviamento e questo mi sembra che sia
Abbastanza unanime nel senso che tutti i vari
Consulenti mi riferisco principalmente consulente del pm dottor Marchesi
Dovrebbe essere intorno ai duecento miliardi ripeto nessuno dà un esatto valore disse questa sopravvalutazione ma ci si perviene
Indirettamente perché se
Si sostiene che se tutta l'intera revisione latte è stata valutata duecento miliardi in più
Si presuppone presupponiamo nuovi che questi duecento fossero gran parte Marche avviamento
Per cui se la sull'all'azionista di duecento miliardi di lire
Ed essendo il patrimonio netto trasferito nel conferimento di circa trecentoventiquattro miliardi
Il conferimento avrebbe potuto sicuramente essere tranquillamente fatto senza bisogno di
Rivalutare questi marchi questa avviamento avrebbe avuto un patrimonio un annetto
Pari a cento la differenza tra trecentoventiquattro duecentoundici entro ventiquattro miliardi di lire ma
Tranquillamente
Sarebbe potuto accadere
Quindi il dire che i marchi l'avviamento hanno Consip hanno
Consentito di inserire i debiti estranee quindi di aumentare i debiti su Eurolat
Da un andando all'esame dei numeri non era non è un'affermazione che può essere sostenuta
Quindi perché sopravvalutare questi ma anche questa avviamento probabilmente per mio parere avevano ragione molto semplice
Perché si sosteneva che Euro atta valesse una certa cifra
E probabilmente anche per un discorso di come dicevo prima anche il marchio ovviamente non è altra un'altitudine proporrà a conseguire redditi futuri quindi probabilmente perché si riteneva che
Errata valesse tanto o comunque perché come risulta in altri atti diciamo che c'era un'esigenza da Banca di Roma di rientrare di un credito forte nei confronti di Cirio
E e probabilmente Parmalat forse si riteneva all'epoca
Un soggetto più più solvente rispetto a quello che poteva essere civili
Ecco ripeto il il
Il nesso di casualità che c'è tra sopravvalutazione dei marchi e inserimento i debiti estranee non ha un non può essere accolta
E a suo avviso se vi fosse stato questo
Questa sopravvalutazione di questi beni materiali avrebbe potuto avere un nesso con il dissesto che se poi
Che sta più con il dichiarato il sette gennaio due mila quattro
Beh qui forse il discorso va fatto un po'più in generale
Cioè parlando anche dei dell'altro tipo di false dell'altro diciamo ipotesi di false comunicazioni sociali che c'è nel capo d'imputazione vale a dire quello della
Contabilizzazione di proventi straordinari
Nei bilanci nei bilanci se non ricordo male due mila uno due mila due di Eurolat
Qui l'ipotesi del danno o comunque l'ipotesi del del nesso di casualità Collins dissesto
A mio parere difficile individuarlo per questi motivi
Credo che il diciamo la la situazione migliori poter valutare l'esistenza o meno di questo nesso di causalità
E il considerare quello che sarebbe successo sì i marchi l'avviamento
E anche i proventi famosi straordinari che si presume si suppl assumevano si presumono falsi
Non fossero state o meglio fossero state svalutate cioè sede si Macchi legamento fossero come sostiene
Il capo di imputazione
State svalutate cosa sarebbe successo e neuro latta questo a mio parere la soluzione migliore per rispondere a domanda sia sul danno effettiva sia sul nesso di causalità con il dissesto di averlo fatto
E se ce lo stesso successo ripetiamo ripeto che la
La presunta sopravvalutazione e di circa duecento
Miliardi di lire
E se c'era successo non avrebbe avuto nessun incidenza effettiva sul bilancio di Eurolat perché perché il binario euro al TAR erano società che aveva un patrimonio netto di trecento al momento in cui è stato fu conferita
Di
Trecento venti miliardi di euro
Deve venti miliardi di lire quindi anche una una svaluta azioni di queste attività Demarchi l'avviamento avrebbe comunque ridotto il patrimonio
A centoventi centotrenta miliardi di lire ma senza avere nessun effetto nessuna attività commerciale di lanterne sull'eventuale obbligo di degli amministratori di Eurolat
Di ricorrere ipotesi di cui al dal ventiquattro quarantasette del Codice civile cioè di perdita di capitale
O di situazioni di liquidità perché
Tutto tutto questo non avrebbe comunque influito né sulla liquidità che allora aveva ammesso l'attività commerciale di erogata stessa
Quindi la vede o meno
Svalutato i marchi comunque sarebbe stato un influente rispetto alle
Rispetto al dissesto di di di Eurolat i non avrebbe comunque potenzialmente
E né di fatto causato alcun danno ai creditori di Eurolat
In proposito è importante esaminare la relazione che fece dottor Bondi al momento in cui chiese
Al Tribunale di dichiarare insolvente con l'altro
Dottor Bondi si riferì esclusivamente a situazioni di
Di
Crisi del mercato dell'arte nel due mila tre
E situazioni di crisi finanziaria di Eurolat conseguente a
A quello che era successo nel né né nelle neri in Parmalat cioè
Che la la dichiarazione di dissesto del gruppo Parmalat aveva creato un blocco da parte delle banche il quali delle quali non concedevano più credito
Per cui erano tali da subito anch'essa dei dei contraccolpi su questa situazione
Quindi le relative e in questa versione di Bondi non si parla mai ma neanche si accenna eventuali sopravvalutazione di marchio avviamento
Avente uguali contabilizzazione dei falsi proventi e quindi insomma è evidente a mio parere che anche se comunque
Vi fosse l'obbligo all'epoca di svalutare questi Marche questa avviamento comunque non vi è nessun nesso di casualità tra questa eventuale sopravvalutazione e il dissesto
Di euro la
Senta dottore per chiudere questo capitolo gli organi di controllo hanno mai svolto effettuato rilievi sul punto cioè sulla
Valutazione di questi beni materiali no anche qui abbiamo innumerevoli puntano malevoli forse esagerato comunque diciamo che
Svariate consulenze
Ovviamente consulenze anche obbligatorio perché a parte la perizia del del dell'esperto nominato dal Tribunale che obbligatoria
Vi sono anche obbligatoriamente tutte le relazioni ed esiste la televisione nonché
Il collegio sindacale che deve valutare
La la congruità delle attività conferite nessuno di questi soggetti ha mai fatto nessuna cessione
O Massolo anche
Magari dubbio sulla
Sulla congruità o meno di queste valutazioni
Passando ad esso alla problema dei dei contratti di suo pone cosa ha potuto accertare
Messina accennato prima in pratica questi contratti sono stati contestati anche se dal
Dai consulenti del dottor Bondi nella loro relazione
E sono state è stato sostenuto che probabilmente gli stessi concetti non sono così diciamo categorie C probabilmente essere erano falsi
Perché arriva a queste considerazioni arrivano queste considerazioni consulenti del dottor Bondi perché
Ed M è emerso che questi contratti vivono materialmente redatti a Collecchio
Ed erano inviati nero altro solamente per la formalizzazione non erano mai stati posti all'attenzione del Consiglio d'Amministrazione neanche per ratifica
E quindi questo e poi erano tutti quanti stranamente secondo il consulente dottor Bondi
Positivi cioè avevano determinato un un provento positivo per euro un altro
Tutte queste considerazioni hanno portato i consulente a ritenere che fossero falsi perché non avevano
Giustamente nessun tipo di
Diciamo di prova inoppugnabile che questi contratti fossero falsi
Io non entro nel merito della falsità perché non non non non ho gli elementi per poterlo dire dico solo che
Ancor di più questo tipo di operazione che è stata contestata messo di Eurolat comunque assolutamente rilevante
Rispetto sia al danno nei confronti di credo di averlo alta sia al
Cagiona mento del dissesto della della stessa
Anzi questi contratti realtà hanno avuto un vantaggio perché hanno iscritto dei proventi nel conto economico e quindi a cui corrisponde dopo i decreti di tant'è vero che per questi crediti
Sono stati anche realizzate perché sono state compensati nello stessi stessi consulente il dottor Bondi lo segnalano esso stati compensati
Con debiti commerciali di Eurolat quindi una moto un vantaggio e infatti gli stessi consulenti del dottor Bondi dicono che nessuno che comunque
Nessun danno effettivo
Hanno creato ad euro la tra questi la coltre bizzarre la contabilizzazione di questi
Presunti proventi falsi
Tra l'altro anche nell'ottica
Come come sembrano sostenere anzi come sostengono i consulenti del dottor Bondi che questi contratti sono stati fatti per nascondere o per celare delle perdite di bilancio credo perché Eurolat aveva avuto nel due mila uno due mila due
Gli importi comunque di questi contratti
O meglio di questi proventi comunque non avrebbero mai obbligato gli amministratori a
ASM più che altro a a a a crea avete delle delle situazioni di lidi
Di insolvibilità dietro l'altra comunque non avrebbero ridotto il patrimonio è dietro l'altra al di sotto del minimo legale e quindi ricorrere all'ipotesi prevista dall'articolo ventiquattro quarantasette del Codice civile
Mi scusi forse l'ho già detto ma questi contratti son passati del consiglio d'amministrazione
O no questi contratti non sono passati assolutamente nel consiglio d'amministrazione queste attestato
Tanto dai consulente dottor Bondi ed è questo anche uno dei motivi per cui loro li ritengono
Non veritieri
E tra l'altro sono contratti per quanto mi riferisco all'ingegnere che da anni sono contratti che sono superiori anche i limiti
Dispensa che erano state conferite reggere Gaetani quindi no non passa assolutamente anche per ratifica
E torniamo all'ultimo l'ultimo gruppo di capo di imputazione che riguarda i contratti di consulenza lei ha avuto modo di analizzarli
Sì io ho letto le carte dei contratti di consulenza
Diciamo che per quanto riguarda il contratto di consulenza con Floris mi
Non ho modo di fare nessun tipo di valutazione sulla falsità o meno di questi contratti nel capo d'imputazione c'è scritto che sono contratti fittizi
Io mi sono limitato principalmente a
Verificare che comunque l'importo disse di questi contratti una percentuale
Diciamo lo zero virgola zero zero per cento del valore delle passività di Euro la sovente al momento in cui è stata dichiarata insolvente
E e poi mi sono limitato a
Per quanto riguarda in genere canea comunque
Confermare che questi contratti furono
E lo stesse le stesse fonti però lo dicono furono comunque sottoscritti da rendere davvero assurdi espresso come dire
Ordine del del presidente di Parmalat Recco al di là del fatto che comunque
Non hanno credo che sia difficile che si possa dire che hanno contribuito a cagione del dissesto di Eurolat visto la loro
Irrilevanza da un punto di vista diciamo così quantitativo rispetto alla alle passività di Eros al momento in cui fu dirà insolvente
Discorso dica delle un po'diverso
Ho avuto modo di
Di leggere le
La memoria dei cartelli nella quale
Vengono spiegate qual erano le attività
Che Catelli svolgeva nei confronti di una società del gruppo Parmalat
Che quindi e mi sembra che anche nello stesso campo d'imputazione non si parla lì di contratti fittizi ma si parla di contratti simulati
Perché è un po'diverso che sembra che
In realtà
L'imputazione che può esser fatta e che cartelli le attività effettivamente che svolgeva ma non è svolgeva tutte le sue euro l'altra
Nonostante fa turarsi tutto suo era un atto male svolgeva anche per altre società del gruppo
E quindi qui diciamo che quello che si può dire che
Forse
Di potersi è che euro latta avrebbe dovuto ri addebitare questi queste consulenze
Ad altre società del gruppo
E però è così può arrivare la considerazione che comunque a parte il fatto che anche l'importo di questi contratti e abbassare lo zero virgola zero per cento del
Del del totale delle passività di
Di euro latte quindi direi che questi contratti erano comunque
Cagionare il dissesto comunque contribuito a cagione del sesto
Non credo sia così semplice e poi oltretutto
Anche la considerazione che se vi è stata diciamo così di estrazione
è stata effettuata più che altro per il mancato riga debito di queste consulenze di dai euro la tra le altre società del gruppo
Considerando poi che
Quello che è successo adesso paghiamo solamente di un danno dell'eventuale potenziale dal danno effettivo e questi contratti hanno creato alla al fallimento
Considerato quello che è successo con in presenza del dottor Bondi cioè che era ristrutturato tutto il gruppo
E ha eliminato come emerge dal comunicato stampa a cui facevo riferimento prima tutti i rapporti di debito e credito InterComm pane tra le varie società che sono state create insolvente nello stesso gruppo
Quindi
Il mancato riga debito sicuramente non ha creato effettivamente alcun danno ai creditori di eroina
Perché se anche lo fossero stati riaddebitati questi contratti comunque sarebbero stati eliminati dal dal Commissario straordinario al momento in cui ha compensato tutti i debiti e crediti Inter Company
Se posso aggiungere ulteriori considerazioni personale
Eurolat era una società che probabilmente
è andata né insolvenza
Perché faceva parte del gruppo Parmalat
Ma in realtà era forse o diciamo una società che non sarebbe dovuto andare solvenza anche perché i risultati poi ottenuti sempre dal dottor Bondi era lo confermano
Dottor Bondi ha fatto un'opera a mio parere fantastica ma il pensare che
Che dà in un solo anno e mezzo perché è una tassa degrado insolvente a gennaio due mila quattro
E il dottor Bondi già a marzo due mila cinque arriva diciamo così di struttura del gruppo
Pensare che non un anno e mezzo purché il dottor Bondi sia ripeto un con abbia fatto un'opera fantastica pensare che abbia risollevato le sorti della società
Che secondo secondo i capi di imputazione una società dissesto comunque che
Doveva svalutare le attività eccetera
E credo che sia un po'difficile quindi probabilmente era un'altra società che valeva era sana della varietà
Ed è che che canta statica del solvente solamente perché rimasta coinvolta nel nel crack del gruppo
Per la difesa Presidente può bastare chiediamo ovviamente l'acquisizione della consulenze offre
Banalmente l'acquisiamo allontanate siamo
Una ne volevo chiedere siccome
è stata più volte ed è stata più volte chiesto se gli organi di controllo
Deve spegnere nemica
Teste Gargani di controllo avesse o ha fatto osservazioni con riferimento alle valutazioni di congruità o meno e lei ha citato sia hanno nelle società di revisione che quella precedente e cioè il collegio sindacale
Ricorda chi per è una data fosse societarie risalenti e che quindi dovesse effettuare questo tipo di valutazione
Sì la società riserve la dello avete Tuscia
E ricorda che tipo di attività eccede noi che introduce in questa diciamo attività di natura commerciale
Cioè se avevo avuto un ruolo anche precedente quindi quando la la società ancora non era stata costituita e che quindi nacque da un conferimento dinamo da chi è nella CIE
Lei si riferisce mangino affatto l'aveva detto il sushi c'era anche
Assurdità di revisione della Cirio è quindi c'è magari esitava ad avere
Non so credo che si dovesse trovare in quel caso a dover esprimere un po'di chiese una valutazione che ha fatto nella precedente il precedente ruolo
Sì anch'io le chiedevo se questo tipo di di in considerazione nella
Cioè nel momento in cui esprime questo tipo di valutazione anche presa in come riferimento questo aspetto
No perché in realtà non faceva parte della mia consulenza le posso solo dire che
Indubbiamente la questione è abbastanza delicata da un punto di vista di
Si sicuramente per cui
Però ecco partiamo anche dal fatto che il però sono valutazione sullo stesso oggetto
Quindi Sella dello dette Tuscia aveva comunque rivisitato il bilancio di Cirio e aveva comunque attestato che la divisione Lantella divisione che aveva un certo valore
Il e vedo che il poi verificarlo anche neuro l'alto può creare dei problemi
Diciamo così di incompatibilità però è anche vero che diciamo è stata confermata questa valutazione
Che poi ripeto a mio parere
Si è rivelata comunque congrua grazie non ho altre domande
Grazie a lei
Senta le volevo chiedere un approfondimento diciamo se ho ben capito dalla sua relazione lei dice appunto che la dichiarazione di insolvenza si è verificata per fatti ci sono
Sono accaduti esclusivamente sfatti esclusivamente due mila e tre no
E mi pare di
Nell'ipotesi accusatoria sostanze conteggiando anche falsi diciamoglielo
Togliendo i proventi derivanti da quelli che vengono definiti fittizi swap la società avuti era aveva avuto delle perdite nel
Negli anni precedenti non due mila due mila uno due mila ecco volevo un attimo che
Chiarisse questo aspetto cioè
Lei dice in sostanza si cita andava bene nel due mila e tre c'è anche la relazione di buoni sono verificati i fatti straordinari e solo in relazione a questi fatti straordinari si è verificata dichiarazioni insolvenze quelle di segnalata dissesto forse non c'era neppure
Ecco può chiarire meglio queste spese che cioè negli anni precedenti al due mila e tre effettivamente chi tipo di situazione c'era lei ha detto va bene la situazione patrimoniale una situazione comunque di su qualunque tipo di valutazioni amo fare
Non era di sotto del capitale minimo richiesto per legge
Però tenuto conto anche dell'andamento dei di tua le ciechi è quello di avere questi tipo di situazione c'era cioè se si poteva prevedeva al di là dei fatti del Duemila età e che tipo di previsioni fossero possibili Yangtze ipotetica però
Beh io in questo mi sono limitato a verificare se
Nelle varie eventuali valutazioni che secondo il capo del d'imputazione avrebbero dovuto essere fatte
Nonché
E le varie la non conta la loro un contabilizzazione dei proventi
Presunti falsi
Avrebbero portato a
Eventuali situazioni di ipotesi di cui all'articolo ventiquattro quarantasette
E e questo non si è verificato perché ripeto che l'ammontare del capitale il patrimonio netto inerzia di Eurolat era comunque
Assolutamente capiente anche in questo tipo di situazione
Questi sono i particolare non so se lei voleva proprio si riferiva a questo in particolare
Quel volevo capire sostanzialmente si del due mila e tre si verifica una soluzione di continuità cioè ci fatti straordinari
Che non sono in alcun modo ricollegabili alla situazione precedente
Cioè gli dissolvenza si è verificata per fatti diciamo improvvisi imprevisti elimini etereo linea qualche misura
Anch'io mi anche diciamo un suo presupposto nel nelle perdite precedenti insomma
E i
Il dire che la relazione che fa il dottor Bondi al tribunale perché del la dichiarazione di stato di insolvenza forse l'indice migliore predispone la sua domanda perché
Dottor Bondi aveva ovviamente in mano tutta la storia di Eurolat considerano è lotta dura da quattro anni e mezzo perché nata nel
Nel nel luglio del novantanove e abbia nella gennaio due mila quattro statica insolvente
Quindi azione di Bondi in cui chiede la
Al Tribunale diverse nel senso pensare c'è scritto che credo le cose salienti che sono appunto quelle del fatto che comunque
Nel due mila tre c'è stata una
Un calo del mercato del settore l'arte e i problemi finanziari di Eurolat derivante dalla richiesta di rientro delle banche che al momento in cui hanno capito che il gruppo Parmalat stava andando
Nelle nell'insolvenza hanno hanno che hanno chiesto il rientro di tutta l'esposizione quindi questo ha bloccato l'attività di Air un'altra
Quindi rivela non se non si parla di eventuali situazione di
Illiquidità o di
Distruzione di credere di di patrimonio di capitali avvenuti in anni precedenti
Quel ma a mio parere quello quello che succede se n'era un'altra comunque derivante ripeto dal
Dai contraccolpi Carol Alt aveva e ha avuto prefetto del crack del gruppo Parmalat
Presidente posso sia finita
Il commissario Bondi fa riferimento proprio in relazione al due mila e tre a fatti specifici occasionali
E tipo la dignità e di il fenomeno della diossina in Campania
Che ha contratto il consumo di latte in quella
In quella zona tipo ad esempio il l'effetto negativo di del nuovo prodotto fresco blu
Che era stato immesso sul mercato in quell'anno e che aveva
Anche esso sottratto
Una
Una parte importante del della quota di mercato si ricorda questo
è nella relazione in atti è legata al suo essiccazione spalleggia io devo dire che mi sono limitato a
Quando io intendevo problemi del mercato del settore latte di le dicevo ovviamente entra o comunque sempre di un
Nell'ambito anche di avvenimenti straordinari successi sempre e comunque nel mercato quindi indipendenti da qualsiasi questione finanziaria o comunque contingenti però perché proprio relativi al due mila e tre
Questo dice il commissario nella sua relazione al Tribunale di Parma grazie
Senza altamente
Sono una precisazione in materia di marchi avviamenti lei in
Appunta delle critiche a i consulenti del PMI consulenti degli amministratori straordinari
Non certo punto usa un'espressione e in cui in questa critica segnala che il dottor Manna resi dopo aver rilevato missioni metodologiche
E di calcolo del perito Sammartano e poi continua le sue anche in considerazione
Quello che le volevamo chiedere è se lei contesta che vi fossero queste omissioni metodologiche e di calcolo del perito Sammartano o se piuttosto semplicemente
Come dire e contesta la conducenza delle conclusioni che queste rilevazioni poi hanno ecco comportato
Guardi per quanto riguarda le bizze si ammantano sono sostanzialmente d'accordo sulla
Sulle tentazioni riguardo al principio alla
Diciamo la mancata esecuzione del principio della prudenza
Però ripeto come ho detto nella mia relazione estremamente difficile valutare questo tipo di attività e vi sono metodi alternativi talmente differenti l'uno dall'altro che possono far pervenire a conclusioni
Differenti parecchio differenti l'uno dall'altra quindi è facile a mio parere con tre più facile contestare in questo caso che non valutare
Si può accomodare grazie
Può renderei le dichiarazioni generiche grazie
Calma decreterà
Prego tanta sapore per cessare
Barriere brevissime maniera molto sintetica volevo ricordare che il passaggio
Delle duecento dei duecento impiegati dalla centrale o comune avveniva in questo contesto da un lato c'era un diritto di opzione assolutamente sancito
Dall'altra una volontà totale ed assoluta di voi signore di rientrare dal Comune quindi
Tant'è vero le dico che una delle persone che era stata data dall'al Comune era la mia segretaria
Con cui avevo un ottimo rapporto che si crea generalmente quando si lavora insieme lei mi disse guardi io sto benissimo quel però l'opzione di tornare al Comune e troppo come dire interessante per me torniamo tutti
Questo fatto valeva questo forse l'aspetto che voglio evidenziare quindici miliardi di lire all'anno sul conto economico cioè
Per quanto noi avessimo un piano di rilancio come è stato detto da più parti che aveva
Come dire un che che
Prevedevamo un ventaglio di azione ma un'azione che da sola valeva quindici miliardi era veramente
Tanto importante che io la seguivo molto persona al molto direttamente per cui non solo ha partecipato a molte attività insieme al dottor Massaro
Ma ho incontrato ed ora il dottor Catelli per perché che cosa succedeva era tutto chiaro quelli volevano passare e avevano il diritto a passare
Poi dal dire al fare ci sono in mezzo tutte le cose dove vanno mano a quali condizioni con quale tipo di contratto in quali aziende fatto tutte queste cose e allora bisogna avere una serie di contatti
E quindi da un lato diciamo rendere
Più disponibili i i sindacati dall'alto per esempio incontrare molte volte anche da solo
L'assessore al delle risorse umane del sud del Comune di Roma per affrontare questi problemi voglio solo evidenziare che era un aspetto molto molto molto importante
Per la Centrale del latte e
Se il settantacinque per cento di quel valore veniva consolidati in euro latte stiamo parlando di dieci miliardi di demandare alla fine al conto economico della prova per qualcosa in più solo questo grazie
Se
Ci hanno una pausa volto siamo alle dodici e ci rivediamo
I tribunali
Bene grazie collaborazione
Bene riprendiamo allora connesso si accomodi
Sta
Presidente signori giudici buongiorno
Innanzitutto
Chiedo scusa iniziando perché per il mio italiano dopo quindici anni che vivo all'estero è andato un po'a perdersi
O di fare una dichiarazione spontanea che cercherò di essere il più gli assunti o possibile di mare dichiarazione questi ritardi che vi presenterò più tardi
Se volete io già tre contenitore con gli allegati chilometri analizzerò durante la dichiarazione sui volete già per seguire la mia dichiarazione Sciamma seguita riuscendo a seguire
No già sotto gli occhi di tutti gli altri
Voglio innanzitutto fare una premessa che
Chiedo che che impegna quindi ha tenuto in considerazione per tutta la mia dichiarazione spontanea
Per me è stato un nuovo che lavora in Parmalat io avevo la massima stima
Dei miei superiori li consideravo persone capaci
Ed oneste
Soprattutto oneste perché l'hai fatto della possibile disonestà non è mai stato preso in considerazione da me onestamente e non solo io anche la comunità internazionale
Specialmente quello del Sudamerica vedeva la Parmalat come un'azienda ben gestita un'ottima aziende in crisi in crescita
E queste l'opinione che era ex Santi di tutto quello che poi è successo le l'opinione successiva all'ex post e son conclusioni che la gente fattispecie secondo me con molta in modo semplicemente facile in questo momento
La mia storia professionale inizia
L'otto agosto del mille novecentottantotto vivendo assunto in Parmalat come impiegato di terzo livello
E dopo essere stato quattro anni nei vari uffici amministrativi a Collecchio saltato ma inviato
A gennaio del mille novecentonovantatré
A in Puglia e Basilicata dove la Parmalat aveva alcune centrali del latte
Nel ad
Maggio del due
Mille novecentonovantaquattro sono stato promosso direttore amministrativo della Centrale latte di Genova che nel trascorso del tempo la Parmalat e acquisito
E poi in seguito nel gennaio del mille novecentonovantasette venire aggiunto da una comunicazione da una telefonata del ragionier Tonna che mi disse che sarei stato trasferito in Venezuela da lì a pochi giorni
Il sette febbraio il partito in Venezuela
L'otto febbraio il fund consigli amministrazione della società venezuelana due partecipo Tonna signor Calisto Tanzi i signori esenti
E tutti i manager dell'azienda venezuelana molti meningei del Brasile che controllava direttamente il il Venezuela in quel periodo
Mentre medesimo io venni
Presentato come nuovo direttore amministrativo dell'azienda era presente anche signor ma alto António Manuel Lorenzo che e alla tua fino a quel momento il direttore amministrativo che veniva inviato in Brasile in quel momento
Dopo da lì nell'impatto dieci marzo del due mila io venni nominato Presidente in tutte le aziende venezuelane all'uscita di credenti il quattordici marzo del del
Due mila
Adesso fare un'analisi del Venezuela nonostante Venezuela non sia in nessun capo di imputazione a parte alcuna Parma per la parte finanziaria perché è stato alcun toccato moltissimo sia dei signori pubblici ministeri che da alcuni testimoni
Il Venezuela era già formato da varie aziende vi era una
Una società finanziaria che alla Parmalat mette Venezuela compagnia noni ma
Che aveva deteneva il novantotto virgola otto per cento di indurla indù la sua volte alla città operativa che quello che abbia tutta l'operetta per operatività del gruppo
E gestiva altre società la società industriali ci stai lei con le società commerciali anche una squadra di calcio di seria
Parmalat ogni sera voglio fare un attimo le info puntualizzare su Parmalat Venezuela perché è una scelta finanziaria che è stata creata nel mille novecentonovantacinque
Quando Parma l'Italia ha partecipato la previdenziali privatizzazione di Vendola che invece è la
E da quelle mille centonovantacinque
Poi c'era non ha mai avuto nessun attività operativa non ha mai venduto un litro di latte non ha mai avuto un dipendente non aveva nemmeno gli uffici per gli uffici erano ancora nello studio legale che la via creata quando venne costituita per la premiazione della dirigenza
Questa azienda panamense inizialmente ebbe il trentaquattro per cento di indurla
Mentre nel due mila e due passo ad avere il novantotto virgola otto per cento di tutto il quindi tutto il globo immenso della come detto dal quattordici marzo del due mila diventi presidente di tutte le aziende Venezuela
Veniamo adesso i i risultati economici che aveva all'inizio
Il Venezuela dal mille novecentonovantacinque è stato gestito da meno agevole siriani
Però da subito dei primi anni il Venezuela simili decreto in un non dare i risultati che doveva dare per un'azienda molto molto grandi che poteva avere risultati ottimi
Quindi riferiva novantasette io venni invitato in Venezuela venivi ATI in Venezuela inizialmente
Come dire torni estrattivo anche se
E ad una carica solamente teorica perché io non potevo secondo l'agire nel solare per esempio firma è un Bilancio
Aveva molte firme legali in quell'azienda che sic per la normativa venisse lana io non potevo avere e per questo motivo io vi è un mio dire un direttore il dirigente amministrativo in
Sotto sotto i vecchi si occupava di questa base amministrativa
I compiti che mi vennero dati inizialmente nel consiglio di amministrazione che abbiamo visto
Dell'otto
Dell'otto per del due nel del mille duecentotrentasette
Erano tendenzialmente il primo era quello di controllare
E possibilmente in piedi impedire che il Brasile inviasse
Materie prime apprezzi fuori mercato il Venezuela chiedo scusa solito fare
Seconda cosa
Secondo punto che mi diede secondo obiettivo che mi viene dato
Era di creare un costo in un
Su un controllo di gestione amministrativo secondo lo schema
Parma d'Italia che inizia e non c'era e il terzo dato più importante tutti era quello di procedere a una ristrutturazione aziendale
Ci chieda fa insieme al mio letto direttore generale signor Miranda
Che portò l'azienda da
Sta a voi se l'azienda perché al da dieci stabilimenti passare una sette stabilimenti da quattro mila dipendenti passammo due mila dipendenti tutto fatto nei vincoli normativi locali
Il tutto fatto senza un solo licenziamento per tutti i dipendenti diedero dimissioni incentivati come come come è giusto che sia dopo questa ristrutturazione dal due mila in poi da quando io venni nominato Presidente dell'azienda
Di risultati margini operativi del Venezuela furono sempre superiori al dieci per cento sempre superiore al dieci per cento e senza nessun contributo con la
Un ci sono state tante testimonianze che hanno confermato questa cosa io ne nelle giro una da facevate gettone a a Milano
Quando dice il Venezuela negli ultimi anni era
Ampio un Paese che la Margherita molto buona addirittura superiore a quella media del gruppo do allora l'ho capito che richiede ecco negli ultimi anni posso dire allora dopo garbato Bonici dopo che arrivato Bonici sì
Eliminiamo quindi immagini del Venezuela
Chiedo scusa
Devo
Questo documento un documento che ho già presentato a Milano di e assume
Gli ultimi quattro anni gli anni da mia presidenza dal due mila due mila e tre
Ma di operatività legato cinque allegato cinque
Quello dopo quello
Perfetto
Ok
Questo
Questo esempio io vi allegato agli altri due pagine successive che danno l'esempio che è stato presentato mi hanno lo stesso documento
Qui ci sono i risultati delle Venezuela in ma si possono venire margini operativi tutti superiore al dieci per cento i fatturati così come la la la trasformazione moneta in dollari
Questi dati sono stati confermati dal dal consulente i dati dal due mila al due mila e due statico foga con confermati anche ad una relazione già presentato i signori la Farciola The House a pagina quattordici e quindici quattordici e quindici
Elencano esattamente i risultati gli stessi risultati la li atto successivo signor giudice
Gli stessi fatturati duecentodieci miliardi gli stessi immagino creativi dal due mila al due mila e due se poi andiamo a pagina se andiamo a pagina
Undici la stessa persona Teramo dice dal due mila due mila e due senza nessun contributo Bonlat senza nessun contributo con la senza nessun contributo Bollate in più loro mettono immagino operativi
Superiori a questi il dieci per cento perché lo sto parlando di vita di margine operativo lordo mentre io mi sono quindi immagino Penati veneti
Questo documento stranamente non città i risultati del due mila e tre questi documenti per fratello solamente il due mila e due mila e due
Quindi abbiamo visto stimati operativi certificati da per fare causa
Però ad una due mila due mila e due
E hanno superiori di gran lunga I risultati falsi che la parola al comunica al mercato perché se vediamo sotto io ho messo i fa anche i dati che fu comunica al mercato quindi
Erano mediamente due due e mezzo punto in punti e mezzo tre punti percentuali superiori risultati verde Venezuela
Questi risultati tutti senza nessun contributo bolla ci tengo a precisare per sentito anche prima alcune testimonianze che parlavano adiacente all'arte di Roma non è mai entrata in amministrazione straordinaria
Anche il venezuelano insomma in amministrazione straordinaria dedizione è sempre stato in bonis mai entrato in sessione straordinaria
Questi dati sono stati confermati da da tutti i testimoni
Mentre vediamo adesso cosa ho detto i signori Bondi e il signor signor ladro su questi su questi dati inizialmente Bondi iniziando parla del due mila e teste semente al due mila tre Bondi inseparabili meter dicendo che il margine operativo dell'intero gruppo Parmalat passò da seicento milioni di euro
Una volta tolti tutti i contributi Bonlat passo a centocinquanta milioni di euro
Pure disse che
Spegnendo il Venezuela disse che
Avevo margine operativo basso di circa dieci milioni di euro
E aveva a fronte di oneri finanziari di trenta milioni di euro quindi dieci milioni di margine operativo di trenta milioni di di oneri finanziari e questo dice Bondi
In seguito dice che vi era un un un debito finanziario che è di centotrenta o centottanta milioni di dollari non è preciso non lo non se lo ricordava
E dice che per questo il Venezuela non vede mai consolidato il resto non limbo parla di limbo
Poiché su domanda specifica del signor Pubblico Ministero dice che l'azienda viene valorizzata valore zero
Vediamo lago invece lago lago uno non
La loro non parla nella sua relazione del due mila e tre l'unico dato di matrice perciò tra
E l'allegato dieci che io ho messo lì che fa parte di una produzione
è stata fatta dal signor pubblici ministeri il dodici di novembre dodici novembre durante una relazione di Tonna dall'audizione di Tonna
Queste norme produzioni centosedici pagine a noi interessa solamente questi tre pagine che un bilancio consolidato
Del due mila e tre della Parmalat Venezuela e sussidiaria e compagnia e consociate
Qui nel punto due c'è l'analisi economica di così dal Venezuela stipate la fatturato poi dal margine operativo che dice questo documento di pace o che altro lo deduco e per forte al qualche
Fonte pro forma non formale porta al trentuno dicembre due mila e tre sono documenti che poi introduceva prefata causa
Dice che il margine operativo è e di dodici milioni e settecento mila euro che più o meno in linea con i dieci milioni che ci ha Bondi anche se su un ventisette per cento in più per
Facciamo finta che sia in linea
Poi parla di oneri finanziari per sedici milioni di euro completamente diversi dei trenta milioni di euro che vi sia Bondi
Andiamo avanti
E poi
Quindi da un'idea
Diversa se può margini positivi da un'idea diversa di quello che l'azienda quindi vediamo un attimo di vedere chi è che se l'azienda
I risultati veri del Venezuela erano questi
Chi nell'allegato dieci e quello Carito Bondi dieci milioni di euro dicendo che penseranno Masin operativo basso o erano quelli che dicevo io che nell'allegato cinque dicevano che margine operativo al due mila tre era di dieci virgola sei per cento
Per fare questo
Analizziamo un documento che non poteva essere disconosciuto nessuno perciò documenti ufficiali non richiami ne siamo tre il primo è un comunicato stampa che fece la Parmalat Finanziaria
Nel febbraio del due mila e quattro dove c'è un i risultati preliminari dell'anno due mila e quattro
Compie vengono comprati dati del due mila e quattro con i dati del due mila tre
Però non non analizziamo questo noi diamo direttamente l'allegato dodici che
Il documento definitivo di questo che la relazione sulla gestione il Bilancio due mila e quattro presentata il ventisette di aprile del due mila e quattro del due mila cinque
Qui ci sono i dati analitici
Di tutto il gruppo
Mi semente vediamo cerco di essere più veloce possibile permute non per non
Sarebbe poi anche
è giusto fare la
A pagina sette
L'andamento a gestione parla del fa delle immagini operativo totale del gruppo che abbiam visto che prima Bondi aveva detto che era di centocinquanta milioni qui invece
Centosessantaquattro milioni e in linea con quello che dice a Bondi che si poteva ricordare dopo tanti anni
Poi seguito vengono presentati le varie aree geografiche che con l Italia dei vari Paesi
Il dottor Bondi ha detto inizialmente che penso l'arresto in un limbo quindi non entro in consolidato
Stranamente però che a pagina tredici troviamo il Venezuela crescerà dove ci sono i dati cioè i dati del due mila quattro con i dati del due mila e tre e dati due mila tre portano margine operativo di venti Degano milioni di euro cioè
Più del doppio di quello che Bondi aveva detto quando è stato qua chiarito dieci milioni e un margine operativo che Luigi finiva asso che lui stesso definisce del dieci virgola sei per cento esattamente identico a quello che io ho messo l'allegato cinque dieci virgola sei per cento
Poi ho fatto anche un piccolo prospettino tra legato tredici dovrei assumo tutti i immagino per attività Turati dell'anno due mila e tre come potete vedere ci sono
Ci sono quattro Paesi che hanno un un un
Un risultato più del dieci per cento e dopo indubbio digito e come ci richiama alla mente
Questi questi Paesi sono il Portogallo la Romania e la Russia e Venezuela
Questi sono gli unici Paesi che hanno più del dieci per cento di margine operativo non solo perché vediamo Portogallo come Russia se li sogna se li sommiamo tutti tema dal danno poco più del fatturato poco più della metà del fatturato il Venezuela quindi il Venezuela in al gigante
Che comprende comodità importante per il gruppo poi ci sono anche gli altri Paesi che hanno
Utilità buone però nessuno superiore al dieci per cento
Come ho detto tutti quei dati che abbiamo visto prima erano tutti dati
Certificati firmati dal l'amministratore straordinario dottor Bondi da perso tre anni in fondo all'allegato dodici se la firma interrate House e tutti senza nessun contributo con la
Però non solo se vogliamo vedere un altro documento che dice questo
è un allegato che l'aria nuova allegato scuro chiedo scusa per la la ripetizione
Al suo allegato a questo documento che ha presentato il sette di ottobre del due mila sei nove cioè sei anni lo proprio del del della della
Dell'indagine dell'indagine
Questo documento è la relazione breve ed al Tibet e poi non tanto e son centocinquanta pagine ho visto breve relazione sulla gestione situazione economica patrimoniale al trentuno dicembre due mila due mila etere
Documento certificato dal gruppo cosa dice a pagina cinque dice
Che
Romania Russia Portogallo e Venezuela sono stati Paesi che hanno generato un maggior valore aggiunto nel due mila e tre
Poi a pagina sette fa un riassunto dei vari Paesi mette parla del Venezuela netto ma già operativo il dieci punto cinque dieci punto cinque dieci punto sei qui c'è una piccola differenza però mi sembra lì limitativa
E poi parla che le elezioni e al
Leader nei mercati di tutti i prodotti questo è quello che dice questa relazione qui c'è un tema documenti firmati da Bondi
Firmati appresso verde caos documenti ufficiali presentati in borsa che dicono che risultati e hanno esattamente quelli che ho pubblico più pubblico che io presento nell'allegato cinque
Una cosa che non volevo fare in che in questa anche per fare cioè veloce però devo farla obbligatoriamente è il confronto che si potrebbe
Si può fare con me il Venezuela gestito a Bonici il Venezuela gestito da Bondi
L'ha fatto Bondi questa cosa quindi lo farò anch'io non parlerò di e di valori assoluti perché i valori che cita Bondi sono solo valori teorici
Parlo di valori che oggi con in valore assoluto
Però andiamo a margine operativo ma già operativo Bondi
Dice che e la il Venezuela è stato un mare di utenti o basso
Mentre a pagina ottantadue della sua della sua deposizione Gabbana dice che venisse e le Venezuela della sua gestione ha avuto un grande successo e poi dice che immagino perché io penso che la di questo grande successo del Bilancio due mila otto che l'UE porta
Ha un margine del dieci per cento
Quindi mi chiedo come fa la stessa persona definire un margine operativo basso quando il Maggio per attivo il di dieci virgola sei per cento e poi la stessa persona dire definirli ma già operativo un grande successo quando lui presenta un dieci per cento zero sei punti in meno
Va beh comunque un'opinione
Dottor Bondi poi fa anche un'altra laterali si analizza
Analizza imposto mai a mente di finire io
Il gli oneri finanziari dice che un debitore verso l'idea di centotrenta o centottanta milioni di dollari non è preciso facciamo finta di seicentottanta milioni non la teniamo cifra più alta
Dice che a fronte di questo debito vi erano oneri finanziari per trenta milioni di euro quindi
Se cambiamo i trenta milioni di euro al cambio del del due mila e tre dicembre era uno trentaquattro e trentacinque troviamo circa quaranta milioni di dollari quindi signor Bondi viene qua e dice che che Venezuela
Con centottanta milioni di dollari che non è un centottanta milioni di dollari di prevenzione per faccia finta di seicentottanta milioni dollari pagava quaranta milioni di dollari di interessi quindi dottor Bondi viene qua e dice che mentre la pagava oltre il ventidue per cento annuo di tasso di interessi è una cosa
Onestamente chiedo scusa ma senza senso una cosa senza che non non metta in una rissa
Contestata
Però l'ultima analisi andò velocissimo che voglio fare dal Venezuela mio Benizio di Bondi
è immagini di le quote di mercato che in questa azienda aveva quote di mercato che
Io ho presentato nell'allegato chiedo scusa fin qui qui sarebbe allegato quarantacinque quarantaquattro perché ho fatto un cambiamento avevo già numerata nel secondo DOC signor signor giudice
Lui
Fa l'analisi dei delle quote di mercato non loro presentano nel Bilancio del due mila otto le quote di mercato
Che c'erano punto nel due mila otto quando il dottor Bondi al bilancio del due mila otto disposizione quando è venuto
Quindi vediamo i succhi di frutta mentre io presento i grafici
Che ci degni ci diede la Nielsen che non scrivanie il sisma ha dato la società l'unica scelta di rilevazione dati ufficiale Venezuela Cioni grafici che io presento del due mila e tre
E ciò che risulta sono ventitré per cento noi da molte entra due per cento latte in polvere lui al tredici virgola quattro per cento noi diamo il trentacinque per cento luogo pubblici al venticinque per cento non c'era molta in da tre per cento
Poi cita un prodotto secondario
Mentre non città latte pastorizzato facci sapere perché non lo cita quando noi dovevamo più del ventotto per cento e non cita nemmeno latte condensato altro prodotto di grandi volumi che ne avevamo il quarantacinque virgola cinque per cento
Questo è poche parole la la l'analisi che non volevo fare ma dovuto farla per rispondere al topo onde vediamo adesso a una a una una cosa che si è parlato molto sia in questo processo che nel processo di di Milano
I presunti aggiustamenti del bilancio
Ribadisco che quando è stato nominato Presidente del Venezuela
Dal due mila in poi il Venezuela non ha più avuto bisogno di ma di aiuti la città terza perciò immagino per attivi mai più avuto bisogno io ho sempre dichiarato in tutti integratori a partire dal ventitré di dicembre nel due mila e tre
Che
Dal novantasette al novantanove il Venezuela vi ha ricevuto dei contributi dalla folla dichiarato da sempre
Ci tengo a precisare che dal novantasette novantanove io ero seppur solo teoricamente diritto amministrativo sopra di me aveva un precedente
Un direttore generale è un direttore finanziario detto finanziario che io compagnia ai commi e di dichiaro nel nella
Nel verbale di Milano interrotto il processo di Milano accompagnai qui in Italia
Perché lui non era mai stato parla con Tona per appunto ricevere questi contributi
Nessuno di noi in Venezuela
Sapeva aveva il minimo sentore che questi contributi che Bollati inviava al Venezuela non fossero reali
Tutti sapevano che anche utili
Ricavati da società del gruppo che trasferiti a Bollate Ebola li trasferiva alle società che nell'ambito conio veneziano c'eravamo una venti trenta persone che sapevano questa cosa che hanno molti ali
C'ero c'eravamo tutti noi Consiglieri sessione i sindaci i revisori dirigenti amministrativi che faccia le cose avvocati nostri gli stessi impiegati iniziative che faccia una registrazione contabile
Mi preme cosa che tutte queste persone che hanno anche superiore in grado o meno in quel periodo nessuna ben inquisita nei né in Venezuela né in Italia
E nemmeno inascoltata nessun pubblico ministero questa cosa qui questo fatto che questo fatto che nessuno per dovesse sapere come alla la realtà della cosa ce lo dice lo stesso ragionier Tonna
Il ventiquattro di dicembre del due mila tre penso il primo interrogatorio che fece Luigi
Nell'allegato venti quando dice che i singoli direttori finanziari dei vari Paesi non avevano cognizione del dissesto totale del gruppo non dovevano essere a conoscenza di tutto ciò che vi ha detto questo per azioni lo dice chiarisce ma in questo momento
Il dottor lago poi parla anche sempre torna legato uscente invece parla di
Di ogni di di contributi al novantanove che confermo che ho detto novantasette novantanove quando io non ero ancora Presidente Venezuela ricevete i contributi poi parla anche di due contributi del
Due mila del due mila uno per interessi attivi questi contenuti non erano
Praticamente si attivi non incideva nessuno sul margine operativo
Teoricamente i contributi che dell'OIV sette aveva detto che dovevano essere per forza fatti giustamente perché avevamo un credito generato negli anni precedenti dei contributi si temono e quindi abbiamo un credito verso Bollate veloce abbia giustificato il fatto che dovevamo avere fare infatuata interessi perché non potevamo tenere un credito di circa centocinquanta milioni di dollari
Senta che tiene a sintesi quindi ce ne hanno interessi nel due mila e nel due mila e uno
Questo fatto terminò nel gennaio del due mila e due quando
Il Venezuela incasso il credo di Bollate come Giunta solo incassò quando Parmalat S.p.A. dici dette in cambio di questo credito
Il sessantaquattro per Santa quater quattrocentoquattro adesso non ricordo esattamente bene
Il pacchetto di controllo di indurla questo valore dei beni comuni considerato congruo consono dall'assessore noi che lo ripeto anche in Bilancio quindi
Il Venezuela fu secondo me uno dei pochi Paesi che in corso un concreto T Bone latte e porto il saldo convolata zero
E questo sicuramente non ci aiutò a sapere che noi violenza era che il De il Bonlat fosse una cosa un falso unico
Vediamo adesso a un fatto che è stato toccato qui nel nelle nell'interrogatorio del dottor Del Soldato il ventuno di maggio del due mila e nove
I presunti aggiustamenti presunti tra virgolette aggiustamenti riparlato in sé la compagnia l'anima nel due mila e tre qui la famosa cessione di marchi che è stata fatta nel due mila tre
Anzitutto voglio dire che
Prima di quell'udienza del ventuno maggio due mila nove è un problema che non era praticamente mai sotto a parte le quattro righe che delle dell'interrogatorio del diciannove gli appunti febbraio del due mila e qua do che fece del soldato a me mai nessun pubblico ministero né a Parma né a Milano né in fase di indagini in fase di processo a Milano mi chiede Mickey semmai una spiegazione di questa operazione
Se non avessi Orte inchiesta gli avrei ispirata facilmente
Questa operazione
Voi una cosa che voglio dire procede in questa operazione è il il commento di questa operazione che fece ladro nella sua
Ormai più come citata più volte citata che l'azione del sette ottobre del due mila e nove
Le disse che in Venezuela vi erano registrati a bilancio Macchi per sei virgola sette milioni
Di dollari per l'acquisizione fatta nel due mila e due di mezzi diminuiamo da Zina di marchi strappo polacca si chiamava
Nell'anno due mila tre lago dice che non vi è nessun modifica contabile nel valore di macchine in sella
Terzo punto fai fare cose che dice io tre punti importanti dice che non vi è evidenza alcuna che questa operazione sia stata fatta
Questo persone è stata fatta ve lo confermo io
Signor pubblici nel terreno presentato in questo processo
Per supportare questa operazione operazione falsa o persone fittizia la pressione
Come forse non si vuole chiamare
Hanno presentato una sola mail una mail che è stata proiettata anche qua io non quinquies quel quel giorno Lamezia Terme e Luciano del Soldato
Ci tengo a precisare in quella mail e una mail una delle tante nei che sono stati inviati in quel periodo
State
Quella mail nono la data di quella mail non è ancora stato definito quanti marchi il valore il dettaglio esatto dell'operazione anche se ha citato
Però
è stato presentato come unica prova in assoluto di questo di questo fatto
Fatto un piccolo riassunto il Venezuela aveva a tantissimi marchi aveva i marchi nel due mila e tre che intenda circa un anno e mezzo
Non poteva più tu Lizzani vari Paesi sudamericani perché non poteva più utilizzabili perché per un ordine della della casa madre nessun Paese poteva andare in b invadere il mercato di un altro Paese della Parmalat
Quindi noi avevamo di marchi possibilmente e chiedo operativi mentre la ma non poteva utilizzano i vari Paesi
Noi diamo dei marchi all'OPA parlammo con i nostri colleghi di vari Parmalat invio presso l'America
Però nessuno ha intenzione di di di ma diceva lei di utilizzarli quindi non potevamo utilizzarli e chi vuole potuto un'aria né tempo né voglia quindi già da fine due mila due
Vedremo se si potessero vendere questi marchi
E finalmente si incaricammo una persona molto consulente che facesse questa attività e
Marzo maggio marzo aprile maggio del due mila e tre
Va bene e lui portò dei signori ufficio di di uffici spese un ufficio specializzato di Miami che
Sono soliti vendere questi questi tipi di di di di società rami di azienda
Ne avevamo già lavorato con con me questi in questi signori non questi signori esattamente per un altro ufficio che Suppa Valle stessa cosa
Quando comprammo
Un'azienda nel due mila uno aziende i formaggi che tuttora operativa con ottimi risultati e quei marchi che anche l'agro citati ma chiede la parola h che furono gli unici marchi che vennero messi a bilancio
Perché stamattina ho sentito parlare dei degli dell'avviamento dei marchi del valore dei marchi
Il Venezuela aveva a tantissimi marchi che commercializzava evasi è un'azienda leader di mercato però non aveva nessun marchio valorizzato cioè in teoria valevano zero
Quindi il il marchio iniziali benché le Marche la Campenni a chi ha un marchio che ENI anche bambini conoscono che il marchio più a Invitalia fosse la Coca Cola più famoso
Valeva zero perché non ha nessun valore
Gli unici valore marchi valorizzati Tiziano indù latte erano quelli delle l'acquisto del due mila e due perché ero valorizzati perché appunto lo do oggetto dell'acquisizione veniva PGT macchine dovremo contabilizzare i marchi per sei virgola sette milioni qui lo cita bene lago nella nella sua nella sua relazione
Parma venirsela parti non aver mai fatto nulla non aveva nemmeno macchine non avere il suo marchio
Cercherò di essere veloce che pessimista un po'molto veloce
Noi negoziamo quest'operazione con questi signori americani chiedo una presentavano una multinazionale americana a sua volta senza essere ce l'ho letto il nome di chi era per non essere mai passati come avviene normalmente in questi casi
E noi chiedemmo circa trentatré trentaquattro milioni di dollari il valore di questi marchi però ogni questione finali termino in ventiquattro quindi è un ventiquattro milioni dollari si stavano che si stavano cedendo
Noi l'obiettivo che ci ha dato la casa madre del soldato in particolare e a quello di
Vende questi marchi e possibilmente pagare meno tasse possibili
Quindi noi e io non c'era un esperto neanche mi collega è un esperto in ogni possiamo con un con uno studio legale venezuelano esperto in queste cose in questi quasi fiscali e lui loro montare o no la parola non è molto bella però rende l'idea forse l'operazione
L'operazione
Consisteva che doveva ci dove utilizza anche il dodici cale chi viene in Parmalat Venezuela
Però i marchi erano di indù latte quindi dovevano essere ceduti da indo la capanna Venezuela per poter utilizzati credute fiscale esistente in in parola Venezuela però il carico fiscale non era sufficiente questi quindi questi signori fiscalisti
Creare uno una struttura di aziende terze di cui uno in Venezuela e una fuori che avevo sputo fare tutta l'operazione senza farci paga importante al Governo venezuelano
Adesso dettagliamo un attimo la mail nella mail
Innanzitutto
Parlo di questa cessione da indurla ca a parlare miscela
Spiego che per maggiore legalità bisogna far questo passaggio perché per Baggio legalità perché molti avvocati fiscalisti ci avevano detto visto che
Parlamento è la proprietaria novantotto virgola nove per cento di Indurain poi potete fare la cessione direttamente senza senza senza appunto passando dall'ufficio di elemento di marchi e brevetti dei vari Paesi senza però fare la cessione intercettarle
Noi non accettiamo questo lui disse così è molto più veloce non accettammo perché vogliamo fare la cosa come doveva essere fatta
E passammo mediante la la cessione intercettarle pone e-mail si parla di varie cose sia delle società terza Chelili fiscali si stanno creando come dovevano funzionare poi tiene qui scritto molto dettagliatamente nella dichiarazione
Poi la parte fissi la parte di fatturazione quindi venti milioni di voli e Ventimiglia trentadue miliardi di Bolivar rischiano cifra che del soldato aveva detto riceva trentadue miliardi di lire assolutamente non trentadue miliardi voleva res
La parte equivalente i venti milioni di dollari
Poi la parte i restanti quattro milioni di dollari sarebbero stati fatturati dalla siccità terza ALLES creata appositamente fuori dal Venezuela per poter e se senza imposte locali localmente vincerà né perché
Il credo fiscale copriva solamente venti milioni poco prima ventiquattro
Poi per ultimo nel mese cito anche quello che aveva chiesto dell'OIV glielo diceva che doveva essere consolidato il Bilancio di Parmalat in sé l'accompagnerò rima nel Bilancio di indurla
Perché se non lo dove anche citare espressamente che ingloba parlatene ce l'aveva avuto questo che in questo questo ricavo
Noi l'avremmo consolidato bilancio parla con De soldato dovete far chiedere i signori dell'Italia che chiedo al bilancio consolidato e Venezuela
Perché e era brutto famiglie con l'azienda non aveva mai avuto nessuna gestione operativa nulla di operativo e un anno avesse un fatturato di venti milioni di euro non è esteticamente presentazione Bilancio bello
Quindi vediamo paziente l'accelerando la cosa io mi presento tutta l'operazione che viene fatta a questi signori fiscalisti
Venne creata inizialmente una una società alle Isole Vergini britanniche ruolo a creare o no
Che si chiamava International trading delle né sorella
No interessata edizioni interni mentre invece l'anche è un'alta International Trade ingresso nella quindi
In parlate indù attendeva Parma Compagnon Paolo accompagnano anima Parma dove c'è la Compagnoni ma vendeva
Alla città International trading mille novecentosessantasette deve cioè la
E a sua volta questa venezuelana vendeva a una società
E la interessante ed in delle Isole Vergini poi l'ultimo passaggio sarebbe stato la ultima quella dell'olio vergine intendeva i marchi alla
Ai destinatari finali
Lei signor della pubblica accusa non hanno mai presentato nessun contratto per via che erano falsi io quindi io ho fatto un lavoro
Mi mi consenta importante perché ho dovuto fare
Non non
Anche economicamente importante ho dovuto ritrovare tutti questi contratti questi contratti sono l'operazione è stata fatta con contratti
Atto notarile
Io ho trovato i documenti
Gli ho fatto copia conforme all'originale siamo passati per il Ministero degli Interni venezuelano per far ammettere la postilla del della del della Convenzione dell'Aja del cinque ottobre mille centosessantuno
Poi sono stati tradotti dando tutto ufficiale all'Invitalia né
E spostati legalizzati dal consolato generale della Repubblica italiana a Caracas quindi ci sono
I documenti il primo documento è ci sono atti in originale se ne avete bisogno di ho fatto le fotocopie qualunque cosa che si originali saranno impostazione degno evocato
Qui c'è il documento uno che indumento uno e dove indù Luck vende a Parma accompagnano Lima a giugno del due mila e tre
L'alleato ventisette mente è un documento che dimostra
Il mandato a fare il trasferimento di queste macchine mi Paini sette Paesi doveva in queste marche allocate
Da indurla ca a parlare il suo era questo documento non ce l'avevo io parlo come entra presentato la stessa parlate S.p.A. in amministrazione straordinaria nel due mila e cinque il Tribunale di Milano l'allegato ventisette il mio giudizio
Qui c'è la livelli il primo ad interrogare di Milano quindi quindi ai documenti che tiene un processo che il signor pubblici inizia a Milano una volta questa operazione fu fu operativa tra i marchi vengano
Sono erano di proprietà di di in
Di parlare in sella si in settembre tra tre mesi dopo dovremo aspettare tre mesi per poterlo fare venuti tutti questi marchi ci fecero due contratti il primo di cessione alla International Trade in mille novecentosessantasette
E la secondo il secondo contratto sempre legalità atto notarile
Copia conforme all'originale Ministero degli interni la la postille dell'Aja traduzione legalizzazione sotto di documenti legalizzati questi quindi possono essere utilizzati anche come rogatoria internazionale
E poi vi è un atto di contatto sempre stato fatto il ventisei di settembre che sì modificano i termini quindi di incasso
Da un anno come diceva il primo contatto a cinque anni perché questo per assecondare quello che l'ha detto il soldato che il credito poteva essere ceduto a una a una
A una consociata una società terza
Quindi non avremo avuto problemi con il collare la parte fiscale venezuelana cosa Cocchi fu fatta punto io signori fiscalisti
L'allegato trenta
Vi è e il la coppia della prima nota di registrazione contabile della cessione da Parma lezione da indurla nodale da Parma e cioè la
Anche invece altre di mille cento Santa sette questa è la prima nota che io non avevo che è stata anch'essa presentata dalla Parmalat
A Milano nel due mila cinque c'è copia del Tribunale ordinario di Milano certificazione Povia nato da allagato da legato trentuno
Che il documento l'equivalente di quello che abbiamo visto prima del di giugno l'equivalente settembre del cambio dei marchi
Da da
Parma-la venezuelana International trading sessantasette nei vari Paesi vice Paese Curaçao se non sbaglio ci desse il Perù anche qui certo di documenti
Tradotti e presentate a Milano tripolare odiati minano quindi certificati al Tribunale di Milano
Cosa successe dopo dopo questa quest'operazione quando stava per ormai esce i miei direttori finale
Però se novembre fine novembre inizio dicembre del due mila e tre
Lì cominciarono ancora le voci incontrollate sulla Parmalat cosa succedeva cosa sta succedendo quindi i quei signori Miami si fecero vive dicendo che
Qui macchino valevano più la cifra che era
Stata negoziata perché se papà fosse fallita avrei potuto farne ma che ha valore zero
No e quindi rimane un atto col concertati in questa di questa cosa però
Ci riunimmo un'altra volta CONI fiscalisti di indurla capi procedessero guarda possiamo fare così voi lasciate il credito
In Bilancio siete coperti dalla parte fiscale perché c'è il credito via intento fiscale degli anni precedenti e nel due mila e quattro magari si riprende la commercializzazione nono accettammo questo Consiglio
Grazie a Dio che non accettammo
E decidemmo di stornare immediatamente l'operazione perché non volevamo lasciare un credito Bilancio Chechi che non sapevamo Pucella veramente esigibile perché gli gli acquirenti ci stavano tirando indietro quindi se facemmo un altro contratto
Noi un atto notarile di Stovall operazione precedente pensato il dodici dicembre del due mila e tre qui del documento ancora certificato con tutti i temi carismi che vi ho detto prima
Quindi Renesto è fatta l'operazione
Ufficialmente stonata l'operazione
Quindi anche la prima nota contabile che la stessa Parmalat presentò al Tribunale di Milano nel due mila e cinque dove viene la prima nota di storno dall'operazione quindi l'inversione dei dei dei conti che prima erano alla credito adesso sono a debito
Certificato Tribunale di Milano
Per finire io per gli ho messo nell'allegato trentaquattro forse interessante
Vietti lei assunto dell'operazione perché sicuramente io non sono stato chiaro Fragna italiano è una la cerca di essere veloce non sono stato chiaro qui c'è il grafico dell'operazione indù la chiedeva un Brown Bolivar est
Perché non voleva e perché abbiamo detto che in duratura via valori market non si macchia che aveva valore a quelli polacca sei milioni e sette questi non aveva un valore mentre gli altri così come tutti gli altri come licenziati sì non abbia nessun valore quindi un valore un patrimonio ancora più alto visto che impagabile non aveva un suo valore se valorizzati padroni non poteva esplodere indegni in aumento
Ingrato ben da Parma Venezuela
Poi però mentre lo vendo International perdente qui c'è riassunto le ultime due passaggi dovevi evidenziati in giallo persone non avvenuta sarebbe stato la conclusione delle operazioni operazione che fortunatamente quello che è successo
Cioè impedito di realizzare perché sarà stato sicuramente la posizione tu operativo una una un'operazione positiva per il dopo sicuramente
A una cosa che voglio per finire quest'operazione perché interessante
Quell'operazione è stata trovata quindi non avrebbe mai nessun influenza sul bilancio consolidato del gruppo perché Stato sono molto prima che consolida sul termine se
Ebbene fatta con tutti carini della legalità atti notarili
Tempi di trasferimento degli uffici marchi brevetti di sette Paesi due volte al mese la cooperazione
Questa qui
E era l'opposto di un'operazione fittizie la questione
Più che è reale
Tenga presente che per dimostrare questa operazione fittizi hanno presentato un solo mail uno solo medita antichi erano stati inviati
Però una cosa che ha detto signor Lajolo cioè al terzo punto che avevo citato all'inizio e a che non vi era evidenza alcuna che questa operazione è stata effettuata
Io chiedo come fa il signor la gola a fare questa affermazione quando la stessa Parmalat presentato i documenti che abbiam visto prima note contabili al Tribunale di Milano signor vago
Praticamente i bilanci di di Parma vincerà ed indù che inizierà Stati certificati da loro quindi loro non poteva non sapere quest'operazione si stesse son documenti che han presentato loro Milano voglio presentati io Gratian presentati così ho potuto prenderli
E per questo motivo che anche Milano nonostante che io durante il dibattimento ha visto Kato questo tema di questo vendita di ceceni marchi
Il signor Pubblico ministero Francesco Greco non tocco questo argomento quando quando mi interrogo passo sopra nonostante che io gli eredi gradito l'assist per poterlo
Per poterlo fare
Ribadisco che il passaggio Inter societario che venne fatto tra indù la e Parma Venezuela fu fatto solamente per
Che
Icto fiscale e allocato in in parole cioè noi la
è una cosa che
Che il signor pubblici ministeri
Interrogante soldato hanno voluto mettere in risalto che questa operazione era
Simulata esattamente come marchio la vendita del marchio Chantal da
Vola a Boston holding
Innanzitutto sia Pubblico Ministero dice che entrambi i casi stanzi tende dei marchi non operativi
Mi sembra strano che dica questo perché
Il il
Bon la chiedeva a posto la holding il marchio San tali che definire il marchio San tal non operativo mi sembra un po'un'esagerazione quando il marchio San dalle il marchio
Di di succhi di frutta più venduto in Italia signor Pubblico Ministero definisce un marchio non operativo mentre c'è la pendenza di tutti ma anche operativi solamente non sono operativi forense fermo per attivissimi in Venezuela un'altra cosa che dice signor Pubblico Ministero che
Dimostra la non conoscenza di questo argomento anche perché non mi fece o mai nessuna domanda nonostante che già i signori pubblici ministeri che mi che che fece quell'indagine non quelle che sono stati piano sostituiti dopo
Dice che pagavano Venezuela testuali parole in qui c'è l'allegato nessun allegato
Trentacinque
Che panciera cerca una consociata cui venga i marchi assolutamente vengano Parenzo grazie di marca cita la terza non è hanno una
Alla consociata questi sono documenti che risultano da da da questi atti
Cambiamo argomento
Cerco di essere veloce però a volte veloce uno fa anche un po'di confusione
Passiamo adesso alla Cafueri
Cambiamo argomento sente però il tema economico anche del Venezuela la Ca'coerente era una è una un software
Che
Riceveva tutti la gestione operativa delle varie aziende nel mondo
Noto Bondi sita questo questo questo
In questo sistema come attendibile credibile
Lui ha utilizzato per ricostruire
I dati
Del mondo gli atti e reali che veniamo da centosessanta quei centocinquanta milioni lui dice che
E ha perfettamente credibile perfettamente operativo
Poi lo dice
Invece il signor pubblici ministeri hanno voluto far passare l'idea che questo sistema forse un sistema in linea
Che chi aveva questo sistema inserendola passo
Poteva verificare risultati del mondo assolutamente non è così
Per questo sistema non era assolutamente in linea
Questo sistema e un software un dischetto che ci prendiamo atto a ai vari Paesi inclusa in sella un dischetto che avevo inserito un programma inserito fatto la casa madre
è inserito nel nel nel mondo undici in Venezuela che praticamente una macchina iscrive elettronica dove c'erano i i vari formati dove si inserivano i dati i vari le famiglie i prodotti volumi tutto questo
Uno poteva vedere solamente suo paese va inserito lo stesso Bondi è chiarissimo questo sì dice da oltre alle poteva vedere altre agli Alitalia poteva di Alitalia nessuno poteva dire un terzo Paese questo lo dico a tutti i testimoni non vini citiamo testimoni perché il lo sapete forse meglio di me
Quindi lassù questo sistema non mia assolutamente in linea
Poi il dottor Bondi cita anche chi erano le persone
Non solo tutto Bondi ma anche gli altri testimoni città va
Vediamo dopo buoni specifico cita chi erano le persone che avevano accesso a questioni assunto generico questo consolidato Clare la Mata cui faceva tipo distribuiva al top management
Di Collecchio
Il dotto Bondi cita le persone che sono Bonici non viene meno lontanamente citato così come non fece Tonna così come non fece del soldato così con un ufficio altri testimoni
Quindi abbiamo visto che queste persone
Quei pochi che ricevevano riassunto a Colle che potevano vedere come il risultato operativo
Generale il gruppo che andava male o andava bene il benessere poteva vedere solamente venisse la come ha detto tutti i testimoni e come abbiamo visto prima venirsela dava
Due mila e tre dieci virgola sei per cento
Però una cosa che non è mai stata fatta in in questo in questo
Sia Milano che a Parma onestamente
Io o va un po'assistito nonostante udienze però io non ho mai visto mai nessuno ha presentato cosa fosse
Questo acque
La quale come ho detto era praticamente la macchina da scrivere l'allegato quarantatré voi avete così alla Ca'coerente e a
Uno uno uno schemino dove io ho messo due pagine solamente comincio dove c'erano i volumi e omesso dove c'è il totale generale Venezuela
Tale generale il Venezuela
Contro i tre in dollari via a giugno questo è giugno la parte sinistra se il mese di giugno con l'anno precedente il Budget del consuntivo a a giugno la parte destra del progressivo veloce alla precedente Bagi consuntivo se vedete il margine operativo a giugno del Venezuela
E al tesi virgola tre per cento
Poi è sceso a dicembre dieci virgola sei per cento perché sicuramente il primo semestre due mila tre è stato migliore che l'ultimo semestre
Questo
E assunto questo era famosissimo a quelle che doveva essere la linea che
Il che potevano praticamente vedere tutti assolutamente non è vero
Poi passiamo a un altro argomento sempre cercando di essere veloce
La mia conoscenza di risultati del gruppo cosa che non poteva essere data dalla querela perché io processo solamente all'inizio era tono fazione anche io lo faccio mio mio collaboratore però lo vedevo mensilmente prima di sera inviato
Tema
Le possibilità avete di vedere come andava il gruppo Parmalat sua globalità e a solamente Bilancio consolidato
Che l'ha pagata esentava una volta la Napoli semestralmente pubblicando
Su internet e risultati l'unico dato che noi potevamo vedere in giro per il mondo del sapere comandava parlate vedere questi bilanci consolidati tutto l'altro erano pettegolezzi per esempio Grisendi che fu allontanato nel marzo del due mila e tre
Mai nessuno ci informò il motivo per cui fronte nato
Si sapeva voci di corridoio che anche è andato via per una mala gestione però erano voci di corridoio mai nessun ci fumo
Già in mente così come i presunti miglioramenti che ebbe IVA inizi il Brasile dopo che
Quindi se mando in Brasile India giochini ingaggiò in assumesse un
Un top mese l'ausiliare uno dei più famosi Tormene brasiliani ciclo minori Ricardo con dal gas sia beni all'ex Presidente di Nestlé quindi potete vedere la persona che era
E si parlava di ottimi risultati miglioramenti di aiutati a Parma Brasile però e a solamente un sentito dire se in questo sentito dire e permettermi no il ventinove di ottobre del due mila e tre quale do trovandomi in Brasile per una riunione con gli altri colleghi direttori finanziari per presentare singolarmente al dottor Ferraris che a quell'ora a quel tempo era il
Dietro finanziario mondiale la Parmalat
Il flusso di cassa del due mila e quattro celati ma simile singola vinta vien presentato di lei nostro socio di cassa proiettato per l'anno due mila
Ecco appunto
E il giorno dopo avvenne una una una
Voi loro facevano parla di tagli a Parma Brasile facevano una comunicazione una alla comunità finanziaria brasiliana dei risultati da Parma Brasile faecalis ci invito io andai per la doveva pomeriggio alla mattina questa partecipa a questa presentazione e ci consegnò un allegato che io l'allegato che quarantasei che una brochure gli occhi l'originale se avete bisogno di originali di ho fatto la fotocopia cioè l'originale qui è a disposizione se avete bisogno
Una voce o dove veniva presentato cos'è la parlata a settembre del due mila e tre
In Italia i controlli parlo Ferraris e per il Brasile parlo recato con calma in quel momento mi resi conto che il Brasile stava migliorando in ogni è importante sui risultati per dati presentati a questo top management recato con calpesta comunità finanziaria brasiliana ventinove ottobre due mila e tre
Una cosa che che è stata detta qua siccome non non è stata chiarita bene però va chiarito a quindi
Tonna nelle il dodici di o dovendo e del due mila e nove
Città che a volte quando c'erano riunioni del Venezuela o di altri Paesi si parlava anche di altri Paesi cioè torna fa l'esempio del Venezuela si è parlato che dei Brasile assolutamente quando c'è stato il Venezuela non si è mai parlato il Brasile la Colombia mi dice un altro Paese quindi
L'idea che come l'asse Vasile e a come di consentito dire però i risultati chi comunicate mercato lì si leggevano altri e ed erano molto buoni poi dopo la riunione che ho detto era benissimo sicuramente
è una cosa molto positiva i dati che stava andando gli otto Ferrari in quel momento un'altra cosa che che ha detto Tonna brutalità diciannove di novembre
A una a una una domanda specifica di un di un disegno di giudizi dice ma come è possibile che perché Bonici sapeva questa cosa allora torna dice da sapeva perché policy partecipava alle riunioni Daria che Grisendi faceva
Per dimostrare che questa
L'inattendibilità assoluta a dimostrare rispetto a cosa mi potessero aver fatto rendere conto che le elezioni perché il parlata andava male e che Grisendi segnando a marzo se dai del due mila del due mila quindi in questa cosa credo Tonna Bonici sapeva perché partecipare a riunioni fatte da Grisendi degno di chiese di massimo
Sono tutte durare fino
Al febbraio del due mila non dopo quindi non ci sarebbero stati i risultati e positivi del del Brasile gli stessi risultati positivi dello stesso Venezuela non sarebbero state febbraio del due mila perché abbiam visto che immagino Penati del Venezuela migliorano dal due mila due mila e uno due mila due due mila e tre e hanno quest'anche il PD l'affermazione che partecipando Larini dai fatti da Grisendi si poteva sapere che
Il Itta il Sud America perlomeno andava male e è assolutamente non vero ma non è un altro motivo perché il Venezuela non è mai stato invitato
Partecipare nessuna di unitaria vi spiego anche il motivo perché non è stato pratici invitato a partecipare minoritaria da Grisendi perché il Brasile e a il una grande subholding della Parmalat e quando io andai in Venezuela nel novantasette in Brasile conto
Ho lava dal Messico padre del fuoco in Argentina ma non solo controllava l'Australia dite voi con l'accento allo stadio il Brasile contro l'Australia conto la palazzina
Conto contro l'azienda
Basile contro la Cina un mio stesso con un collega del di di indù Luck direttore industriale a Rinaldo io se vedo era stato inviato da Grisenti qualche anno prima in Cina lavoro in Cina quindi il Brasile controllato tutto questo
Quando io venni inviate in Venezuela perché l'inizio d'anno andava così bene come doveva andare
Veniva un praticamente tolti da sotto il controllo dei di chiedere quindi quindi non civile mai Bono occhiuti signor esenti perché una
Un un attacco al suo potere che fin e torno in quel momento mandando un italiano la
Quindi e invece non è né mai invitato nessuna linea d'aria sembra che questo rimanga che fossero state fatte perché io onestamente non non ho nessuna prova che siano state fatte
In questa corsa patti a passiamo adesso
Di gli enti gli dico anche come ho detto prima che
Queste cose che dico velocemente son dettagliate molto dettagliate mia dichiarazione scritta
La situazione finanziaria del Venezuela
Presso la l'avete molto nel dettaglio questo qui nonostante esistente il tempo il Venezuela e ha gestito nel novantacinque quando venne acquisito dalla dalla Parmalat
Da mesi e brasiliani Presidente era un olandese una Landis presidiano Adriano cibo Air si chiamava uomo di Grisendi che venne sostituito nel novantotto dallo stesso Grisendi
Io parlo
Arriva in Venezuela nel novantasette febbraio novantasette il direttore finanziario di allora o se mani al Manuela Di Lena che ho detto prima mi informò che vi è un debito finanziario di cento cinquanta milioni di dollari mi informo anche che ci erano in inventario diciotto mila tonnellate di latte in polvere famiglia iniziamo tipo il volume di latte in polvere e poi ne parleremo motorie taglio DOP diciotto mila tonnellate ATI in polvere mila in termini sorella di atti inviato dal Brasile di pessima qualità che durasse ancora pagato che qui fu pagato al Brasile tenute nella Calamandrei
E che noi potremo vendere solamente per consumo animale quindi diciotto mila tonnellate aperti dall'UE quasi tre mila dollari a tonnellata sono quasi sessanta midollari in inventario Cipputi si porta e vendere solamente consumo animali in maniera momento successivo dico sto
Pessima qualità di prodotti che e a consono a volte mandare il Venezuela e Ledda Casile all'inizio della ce lo racconta anche tonda che a Parma imminente ciò che conta torna a pagina centosedici diciassette e centotrentun trentadue del dodici novembre l'allegato il quarantanove
Jean passiamo qui spiega
Cosa succedeva il bimbo esile mandava fin quando non va inviato io
A controllare questa cosa uno degli obiettivi che pare andato Paesi di fare non lo fecero più perché appunto c'ero io però c'è un inventario diciotto mila tonnellate quindi questo dovrebbe tesa pagato quindi inizialmente c'è un centocinquanta milioni di dollari di debito questo dati impone dovesse pagato fu pagato
Un'altra cosa che inciderà molto i costi di marketing i costi di marketing l'esempio nel solo novantotto verremmo il marketing ha gestito ci dall'Italia che dal Brasile ancora Brasile testamento il Brasile
C'è un top meritava siriano adesso
Al lavoro ai sensi chiamava che fece un investimento in Venezuela nel novantotto di trentotto milioni di dollari
Di costi marketing noi supportandone nel nelle novantotto superiori al dieci per cento sul fatturato il incidenza di questi costi sul fatturato
Quindi nonostante stessimo facendo io il direttore generale file Miranda una ristrutturazione che porta questa azienda poi quella portammo nel due mila aveva degli ottimi risultati
Questo non ci nocivi non si vedevano perché imprese l'aveva fatto quelle cose poi il marketing incideva molto quindi questa cosa costò il posto sia il direttore finanziario
Che signori esenti immenso il quattordici marzo vennero sostituiti e perché appunto il debito
Al trentuno dicembre novantanove il debito finanziario che arriva al trentuno dicembre novantanove
è arrivato ad essere di
Cento e duecento sei milioni di dollari quindi centocinquanta quando io arrivai nelle innova da sette quando io e lei di Time la situazione del Venezuela il quattordici marzo ricevete un debito finanziari duecento sei milioni di dollari
Questo duecentosei milioni di dollari questo ce lo firmo venne ridotto a centosettanta milioni di dollari a nel due mila e tre quindi pagammo trentasei milioni dove l'ha vinto inoltre acquisimmo le due aziende che vi ho detto prima quelli formaggi e quali marchi per un totale di quattordici milioni di dollari quindi
Faremo un pesce unica positivo in qui quattro anni di cinquanta milioni di dollari ma non solo tutti gli animi pagavamo circa nel due mila e tre era stato così tredici milioni lo la ed interessi passivi per il debito che esisteva come lo fa America quindi il flusso di cassa immagino Penati richiamo visto contribuivano ai due in maniera importante il debito
Ma
Quella che era
Che
Non solo un'ultima cosa che stavo dimenticando
Io quando lascia l'azienda al trentuno dicembre due mila e trenta
Io i dati delle io lasciai in cassa ventiquattro miliardi di Bolivar est equivalenti a sedici milioni di dollari equivalenti a undici punto nove milioni di euro lo dico io ma non lo dice anche
L'allegato cinquantadue che un'altra volta l'iPod
Sto riproponendo alta volto quelle quell'allegato presentato il dodici novembre Lori per do più alti per un brigante e torna indietro vedere poi evidenziando di volta in volta le cose che interessano in questo momento sedete la prima pagina del cinquantadue
Per pagina cinquantadue disponibilità liquide evidenziato in giallo penso
Undici punto nove milioni di euro questo è quello che io lascia in cassa al trentuno dicembre due mila tre sensibili sedici milioni di dollari anche qui e da da evidenziare
I dati forma pro forma long form report trentuno dicembre due mila tre dati Price Waterhouse Division dati presentati dall'accusa non presentati certo da me
E altri che erano presentati
Vediamo quindi adesso
Il
Il debito del Venezuela debito Venezuela come ho detto e al trentuno dicembre due mila tre centosettanta milioni di dollari centosettanta milioni di dollari e ha così suddiviso erano ottanta milioni di dollari con Eurofood
E due prestiti da quarantacinque milioni di dollari uno convengo fa America con garanzia Parmalat S.p.A.
E uno quarantacinque milioni di dollari con da banco America senza negozio una garanzia di Parmalat S.p.A.
Vediamo un attimo la genesi di questi di questi di questi debiti che erano al limite a centosettanta milioni di dollari la genesi del debito convengo fa medica è stata di centottanta milioni di dollari cioè i ottanta milioni con Eurofood e un prestito da cento milioni con con parte seppia mediante banco Mecca entrambi questi due prestiti passarono per speranza America
Così deciso o se ma quella che a direttore finanziario dell'ente allora novantasette novantotto questi paesi vengono fatti piegato in ottone a chi gestiva persino a Collecchio insieme Osama non ed era
Fu fatta perché passando con intermedia dopo una banca una bandendo la Banca d'appoggio ci poteva vere una riduzione così mi viene raccontato dei la ritenuta d'acconto sugli interessi dal trentaquattro per cento al quattro virgola novantacinque per cento quindi entrambi i finanziamenti otto da milioni cento milioni fatti novantasette novantotto da Josè Maria di Leuca Fausto Tonna quando io ancora diatomee attivo solo formalmente perché non potevo esercitarlo quindi e arrivo davanti un presidente un direttore generale
Erano fatti appunto commento America questo ce l'ho concluso conferma questo è il fatto di questi finanziamenti certi che che vennero negoziati praticamente tutti Hutton si riconferma il maresciallo Collazzi maresciallo che poi vedremo ci vedremo ampiamente il futuro con con le slide allega nell'allegato E cinquantacinque sedici ventiquattro venticinque ci sono molte Saiti documenti firmati assale documenti formative climatica Tonna su tutti questi documenti confacenti tra l'allegato risaltare Allegato cinquantatré bis schema allegato conferito dopo questi finanziamenti sia il parquet le levo food
Che i cento milioni potevano essere intestati sia a Parma adesso la Compagnoni ma che ha indurla per i motivi dover questo che la cosa che aveva chiesto indeciso la casa madre nel novantacinque che Parma menzione l'unica cosa che poteva fare i nomi i sia titolare di di testi che poi prestiti che sarebbe comunque stati utilizzati da la indù però è assente cotitolare Parma Venezuela con in dura qui macero Placido mette in evidenza l'Allegato cinquantatré bis per ottanta milioni mentre la relazione del tre novembre ottobre a pagina centoquattro sempre negato questo lo cita per i primi cento milioni
Questo i prestiti del novantasette novantotto meglio solamente il prestito degli ottanta milioni forma parte del capo d'imputazione
Il cinque che venne fatto a chiusura indagini solamente gli ottanta milioni di dollari menti cento mila dollari non sono più non è citato dal suo capo di imputazione
Passiamo adesso invece
All'anno due mila e uno i testi l'anno due mila e uno perché scendono in campo i prezzi due mila uno perché sono stati messi nella nella modifica del capo di imputazione è stato fatto a ottobre del due mila otto e inserito anche i partiti che vanno fatte nel due mila uno singoli pubblici ministeri che fece un'indagine non vi devo
La necessità di inserirli però noi signor pubblici mese
L'ho inserito e quindi vediamo di analizzarne nel dettaglio perché questi sì e hanno perso nel due mila uno quando io Presidente quindi vediamo ride nel dettaglio
Qui
Il prestito gli argini e Fausto Tonna ci comunicò che il prestito dei cento milioni che abbiam visto prima che noi interni su un capo d'imputazione doveva essere ristrutturato
Perché la la la casa madre aveva bisogno di ristrutturare il testo come sarebbe avvenuta questa ristrutturazione cioè arrivo avevo pagato noi dieci milioni di dollari di rimborso da cento milioni si passava novanta
Una volta ha ottenuti questi novanta si accendeva un nuovo prestito questa volta senza nessuna garanzia di Parma settima ma solo con garanzia degli indù la casa
Perché perché i risultati avuti nel due mila uno e il semestre del due mila uno era molto positivi quindi ma come da banco fame reca
Decise di prestare solamente con garanzia
In dura quarantacinque milioni di dollari una volta incassati questi quarantacinque milioni di dollari che andarono occupare
E le linee di credito che hanno prima occupati dai novanta milioni restanti venne istituiti quarantacinque milioni del prestito iniziale di cento milioni quindi visto rimane ma rimasero di aperti uno di quarantacinque milioni che era lei Manente di cento iniziali e il nuovo di quarantacinque milioni che al nuovo fatto su in dollari
Per fare questo ecco fa America visto che prestava la garanzia non avere anzianità ma seppia volle un'assicurazione la situazione era ai cento due per cento per il rischio politico sento due per cento per il rischio politico poi torneremo su queste percentuali e ottanta per cento sul rischio di credito
La casa madre decise anche
Come venire venisse poi come sarebbe stato pagato questo finanziamento questo questo questa polizza assicurativa sei è stata pagata
In anticipo
Mediante uno suo uno zero coupon suo che venne deciso a Collecchio e ne è fatto tutto Collecchio da poi vedremo la chi venne fatto nel dettaglio a chi viene fatto
Terzo
Chi avrebbe fatto tutte queste negoziazioni che avrebbe firmato tutti questi documenti il ragionier Tonna ci comunicò che dovevamo dare una delega apre signori Alberto Castelli Nicola Spadafora Simonetta Andrioli
Certamente l'avete già sentiti questi nomi
Come facemmo quindi noi noi
Il cinquanta e il
Il quattro di luglio nel due mila euro vi presento un verbale di consiglio d'amministrazione di indurla dove il Consiglio mi sezione di indurla da a quello tradotto anche in italiano lo tradotto io
Vi garantisco che la realtà però solamente non
Non sarebbe valido e
Dove così le missioni di indù Luck da il potere a giovani voi insieme a casa il Miranda abbinandoli a segreto chiaramente dei dirigenti
Massimo insieme a un altro che non ha poteri di firma perché De Sio firmassero del suo tutti i poteri per fare l'operazione
Il tredici di luglio bene fatto un atto notarile vi ho presentato io qui o atto copia conforme all'originale
Ho l'originale
No no non mi ha dato tempo fare tutto il passaggio Ministro degli Interni rapporti il
Non ho avuto tempo perché poco tempo fa li ho avuti però è un quadro sono già vi ho messo la fotocopia l'originale lì in cui
E una un un atto notarile in cui giovani Bonici era file Miranda doveva esserci perduta persone che
La firma invece c'era nessuno può fare a firma di Giunta dal potere a Simonetta Andreoli Alberto Castelli Nicola fare Spadafora
Perché
Insiel congiuntamente e questo allegato cinquantasette signor giudice
Si va da sé te questo e questa delega
L'impegno e l'ho tenuto anche in italiano
Dietro c'è la copia italiana
Bonizzi e Miranda dire diedero la delega ai signori nominati da tornante che poi ho scoperto essere che allora non lo sapevo occupato ultimamente si è venduto tre avvocati dello studio Zini di di di Pavia
Si va via con Milano e sono solo
Dove fosse
Questo documento è una delega perché congiuntamente o disgiuntamente questi signori potessero firmare il contratto di swap contato di finanziamento di quarantacinque milioni di dollari il contratto di swap lista master agreement la lettera di Commissioni
La lettera latte quindi questi signori
Ebbero tutti i poteri per firmare questi documenti così come ci venne comunicato torna Castelli firmo non specifico fermo i documenti di del Venezuela provvede poche
Vistisi tra delegati erano delegati per tutte le Parma attinge o per il mondo perché Spadafora firmava per il Cile per l'Africa per il Sudafrica Spadafora firmato anche pratica per la stessa Parma S.p.A. permette la garanzia solo suo approveremo nel dettaglio
Io le sta mente non sono un esperto di di contratti finanziari e quando ci venne inviato nuovi non analizzare nel dettaglio c'è un dirigente che seguiva la parte finanziaria quindi non faceva lui però in questo momento visto le accuse che mi sono state rivolte ho dovuto studiarmelo bene questi documenti grazie a Dio ne avevo copie io mi presento come l'allegato cinquantotto
La copia esecutiva di questo contratto a coprire potevo del contratto di quarantacinque milioni di dollari che io onestamente non l'ho vista prodotto visto nelle slide alcune
Pagine
Obblighi qui e là primo contatto esecutivo completo non è stato prodotto li avete contato esecutivo contato esecutivo
Contributivo che ha formato
Dava i documenti il contratto in sé
La lettera alate famosissima ritenevate che è stato toccato in Marche Puglia toccheremo anche noi la lettera di rinuncia al margine addizionale documento mai presentato
E la lettera di conferma e condizionerà il suo documento presentato tutti firmati da signor Castelli alcuni di questi firmati anche dal signor Spadafora in qualità di rappresentante la Parma che già approvata la garanzia questo non il contratto di finanziamento
Vediamo adesso nel dettaglio quindi questo esclude quello che ha detto il signor Pubblico Ministero il nove di novembre nel due mila nove a pagina cinquantacinque
Pagina centoquarantacinque che firmatario di tali contratti e ragioni con i CPT contrattile firmati tutti un delicato nominato da Tondo
Chiedo scusa
Più vasta cambiare alcune
Come ho detto io lo so ma è stato finanziario per poter analizzare questi documenti son tutti in inglese rigorosamente in inglese diversa di avevo la copia tradotto in spagnolo io potuto farlo con la propria salute spagnolo precluso l'inglese
Io qui vi presento anche la copia tradotti spagnolo vi servirà poco forse però quella presentata dimostrando D'Ovidio ho potuto realizzare questo documento
Perfetto occasionali diamo quello che ha detto nel dettaglio chiedo scusa se sono lungo però questo voglio focali ben il ti
Ma questo tema quello che ha detto il maresciallo Colaccino macero Colaci dei finanziamenti a pagina centotre del diciannove ottobre
Anche nel due mila uno vengono realizzati tra prestiti tutti identici Venezuela uno Brasile è un altro e il terzo in comproprietà chiamiamolo così
Africa Sudafrica Cile finite finti tutti uguali Massaro prati dice che per tutti vi è garanzia di Parma te S.p.A. assolutamente non è vero il prestito del Venezuela non vi era nessuna garanzia di Parmalat S.p.A.
Questo ve lo dimostra che
Andando a vedere la copia di copia del contratto il contratto firmato solamente da Castelli in rappresentanza di indurla non vi è nessuna firma dei di Spadafora in rappresentanza di
Di Parmalat S.p.A.
Sono intervenuti
Questo questo questo finanziamento venne fatto dall'inizio con lo scopo di andare a occupare il che è di tipo
Chi sentiero occupati dal presto i cento milioni iniziali che poter istituire novantacinque milioni questo ce lo dice perfettamente Tonna
Nell'udienza del dodici novembre io visto che la pagina punto la invito a pagina sessantadue c'è la l'allegato Santa dove c'è la fila faccio mente dicasteri del contratto che è una forma non pagina estrapolata dal
Dal contatto principale che vi ho presentato ve l'ho messo solamente per non dover andamento indietro
Lo lo stesso tono ci conferma che questa cosa fu negoziata da luglio
Il dodici novembre due mila nove quando dice che sala andò quando a Collecchio e disse che non aveva saturato linee di credito e che poteva liberali di credito in Parma ad S.p.A. dovevano
Fare presto Venezuela quei quindi si liberava un quarantacinque milioni quarantacinque milioni sarebbero stati utilizzati in altri Paesi ma questo ce lo dice anche il capo d'imputazione il nuovo capo di imputazione che ci fanno i signori pubblici ministeri
A pagina ottanta al punto quattro punto quattro qui c'è l'allegato sessantaquattro
Ci dice esattamente che questo questo una volta liberati questi questi linee di credito vennero utilizzati in Argentina Messico qua io lo sapevo lo dico al signor pubblici ministeri ci credo ma non solo si è in alto dicono che i prestiti i i prestiti agli indù là che di Parmalat Africa erano fatti con la motivazione import export e riduzioni tipicamente una società
Poi dicono
Però non è stato utilizzato perché
Hanno ridotto il debito lo dicono qua riduzione
Indebitamento siccità
Non dico no ma ha istituito i soldi a Parma dove c'era che a sua volta restituito abbiam visto prima che i prestiti colla cento milioni ma anche quello di ottanta erano insieme
Finanziati indù latte e taluni cioè la i due e debitori agli stessi poi a fine la fiera debitore indù la fede e a quella che che aveva l'operatività ammesso iraniani va be'anitra bene anche gli uffici
Che tutto fosse gestito a Collecchio ce lo dice anche sempre macero provati con la Sai diciassette che nell'azione di controllo di comitato di gestione inediti contro l'interno dove dice che tutta la l'amministrazione straordinaria la gestione finanziaria della finanza mondiale esistita in prima persona tonnato dice questo documento
Passiamo oltre
Andiamo alla slide sei e sette presentata da da il maresciallo Colaccino
Questa questa qui è la famosissima lettera alate
Chi si dice che i signori del pubici accusata l'ho detto che con questa lettera la tesi teneva nascosto al mercato
Un margine dizionari del tre virgola settantatré per cento invece del due per cento e una Commissione interagendo pretendo trentasette mila dollari
Questa lettera è stata firmata darà Castelli è stata firmata da Spadafora sempre quel delegati si diede Tonna da rendendo ad appunto da delegare
E
E parla forse va preparata S.p.A.
Questa il fatto che vi siano lette
Alate
Io mi sono un esperto sulla mento ascoltato quelli che sono sicuramente più esperte di me sia Tonna che il professor Gualtieri Milano persone quartieri e l'ordinario del mille la Cattolica di economia di Milano quindi uno che siccome intensa disse nel smentito toglierci di Tonna che i quartieri Milano che la lite alate è una cosa comune
Nelle nelle gestioni finanziarie e non è fatta per te nelle cose nascoste nascondere le cose
Però se vogliamo andare a vedere nelle taglio quindi nascosto
Non c'era nulla
Perché
Non c'era nulla perché se andiamo a vedere la
La clausola venti del contratto principale di finanziamento
Con tutta una ventina mi è stata presentata io non l'ho vista l'ho presentata io nel mio documento globale rappresento anche nell'indetti in un dettaglio qui in uno di questi allegati dice che
Vi sarà una lettera a latere in quindi contato menziona specificatamente vi sarà l'ITEA latte dove tratte a Commissioni e altri costi
La stessa lettera trattarsi salite a latere cosa fa si richiama esattamente a questa clausola venti
è scritto perfettamente legato sessantasei evidenziato clausola venti quindi si chiama perfettamente ha contato principale quindi quindi nascosto non vi era nulla via una una
Un
Una clausola venti diceva nel contado principale vi saranno eletti a latere i la lettera laterizi ciechi e facciamo la clausola venti del contratto quindi di nascosto qui non viene assolutamente nulla
Ma il fatto che sì che vi siano dei delle delle lettere delle lettere a latere
C'è grande Totonno ha ci ha detto posso Gualtieri che la cosa normale
Ma ce lo dimostra anche paciosa in house estesa Parmalat
Perché è un documento che è stato presentato a Milano
Vi è il contratto con cui
La stessa Parmalat ha negoziato compresso Teramo
Il suo compenso erano i costi o specificatamente comma lettera latterie perché io vi presento allegato settantatré dove dice che i nostri o negare i compensi
IVA saranno tutti menzionati non altera separata a questo incarico quindi la stessa Parmalat e TARSU se ha un ha negoziato con una lite a latere
Non che c'è una cosa legale perché li malissimo dove non aver saputo uno fan tutti da quartiere ottone una cosa normale quindi la stesa Parma comparsate causa fatta lettera l'attaccante tutta parte a parte che il Tribunale di Milano possa lamentato bene noi a rappresentare la lettera però
Non è una cosa che ci può interessare in questo momento
Tutti i Paesi tutti i finanziamenti del due mila uno arrivano lettere alate ripresento l'allegato settantaquattro che anche
La la affrontarla perché sulla perché aveva lettera alate firmata sempre da Spadafora
Andiamo adesso
Alla
Alla slide dieci innanzitutto voglio togliere un dubbio signor Presidente che quando è stata presentata al macero con laccisaglia gli aveva chiesto come farsi assicuro che questa lettera le questo mai la inviato Bonici io confermo io signor Presidente questo me lo metto in via io
è un mele dove comunico Tonna e il pagamento la quota capitale e quota interessi poiché la slide undici
Poiché la slide undici dove è una comunicazione che invia
Con ho fatta io la il meglio fatto io per quello che è scritto mano non ho prospetto sicuramente io ma penso che abbia detto finché lo si sottopone alla firma ha scritto lui quelle gli appunti fatti a mano mentre la resa agli undici è una comunicazione che vengo fa America faceva a giovani buoni chiamassero degli assegni che al mio secondo la parte finanziaria in
Menzionato poc'
Doppio fronte opinioni al Presidente e parco per conoscenza anche Hutton
Questo documento Bank of America invia
All'inizio della i modelli le bozze per poter rimborsare i finanzieri di quarantacinque milioni perché è necessario che manda sito delle Poste perché è vecchio americana molto inquadrata dovevano essere lettere fatte non certo maniera tutto in inglese e vi è necessità che che fossero vieterà lo come doveva essere scritte però una cosa che e dice il maresciallo Colacem che unitamente dicono quando sentirla la linea l'udienza
Ili lessi il documento senza da questi questi questi documenti nocivo capire cosa la scultura prestava parlando perché tanto per radio Udine il giorno successivo non riesce a capire cosa sta parlando per una volta quando nemmeno inviati gli allegati si chiarì tutto
Ma c'ero con l'ACI definisce
Che Bonizzi con questa
Sly dieci comunica torna di aver deciso tre buoni ci ha deciso di pagare quarantacinque destituire quarantacinque milioni di dollari a Bank of America quindi quasi dice nella slide successiva tra virgolette vista questa intenzione
Boffa in viale Bossi via credito
Non solo a pagina centonove il maresciallo dice testualmente quindi lamenta missiva slide undici se
Ma eccepire quelle che erano indicazioni di Bonici contenute nella mail del sedici luglio due mila e uno slide precedente slide dieci quindi
Macero Colaci dice
Poni già inviato la carta che dice che voi si toglierebbe fame dice come restituire
Quindi onestamente mi sorge un dubbio come faceva Bank of America
Il quattordici luglio data della della della STAI dieci sapere quello che io ho descritto due giorni dopo perché la Sai dieci e del sedici luglio mente la slide undici ed è quattordici luglio quindi mari macero Colaci penso così onestamente non fa niente di male perché nello schema in alto le date di documenti però si guarda bene da dirle quando quando sta qui che parla si guarda bene dal dirlo quindi lui dice
Beh cosa America ha dei poteri magici di sapere quello che manderà Bonizzi in due giorni dopo
Questo dice il documento
Mi spiego io Croce cos'era successo queste cose alla luce di questo fatto
Che ci dove ci si doveva rimborsare i quarantacinque dollari era chiaro già da prima noi già da prima chiedemmo queste bozze
Queste bozze per poter rimborsare il debito Bank of America ci mando la borsa il quattordici luglio con copia conoscenza tra honda quindi io non ho informalmente donna il sedici di luglio visti colui
Era in copia conoscenza il quattordici iniziate a perfettamente quello che aveva scritto Bank of America
Si dice guardate se rimborsate solamente quarantacinque milioni noi possiamo ridurre la quota capitale quarantacinque milioni meno in termini sì se voi volete ridurre l'indebitamento di quarantacinque milioni dovete fare pagare quarantacinque più interessi cosa faccio io quindi
Mando torna nei il sedici dico imbarcazioni quello che vi ho detto prima che prima pagavamo subdolamente quarantacinque milioni parliamo quarantacinque milioni più intensi e ci e cito la cifra esatta degli interessi e l'unica cosa che torna non conosce che non dovevo comunicato nel nulla nessuna linea deciso nessuna variazione visto che
Il Milelli mail del quattordici luglio aveva ricevuto anche lui poi lustri suo negozio l'operazione quindi evidente questa cosa quindi macero qua si fa questo giochetto raramente lo
Non è molto molto bello definiamolo dunque in questa
E veramente chi fa le indagini non fa i giochetti chiedo scusa
Chiedo scusa
Sono chiedo scusa signor Presidente fare collegio chiedo scusa editti mandanti chiedo scusa
Passiamo adesso allegato ottantadue D'Agata ottantadue sono rigato ottantadue sono
Hanno una
Una sospensione bendate boliviano problemi anzi noi siamo un po'stanchi
Sono le tredici e trentacinque se vado bene se vediamo qui alle due un quarto
Posso lasciare le cose qua
I tribunali
Bene
Prendiamo
Pretendiamo
E lavoro
Eravamo arrivati alla SLAI dodici allegato ottantadue
Dove
Maresciallo Colaccino Paese
In tal due
Due ordini di bonifici
Firmati da da me e dal signor Miranda
Perché è sempre la firma è a doppio non poteva essere diversamente dove si pagano trecentotrentasette mila dollari e ventotto mila dollari i trecentotrentasette mila dollari erano quelli inclusi
Alla lettera a latere secondo la clausura numero venti del contratto mente ventotto mila dollari erano
Una Commissione per
Costi amministrativi di gestione che erano previsti nella allora sei sette del contratto che io metto nei allegato ottantatré dove si dice che annualmente si doveva pagare una un ventotto mila dollari di Commissioni elenco fame e che per il mantenimento del con tratto però se facciamo un passo indietro e Tele centotrentasette mila cinquecento dollari che
Erano previsti dalla dalla la lettera a latere collegato tanta quattro è un documento che ha presentato e il professor Gualtieri sempre a Milano dove si evidenzia che
Nell'anno due mila uno tutti i paesi cioè lì il Venezuela
Brasile Africa Cile e Sudafrica pagarono questa questa Commissione prevista nella tenevate e per tutti i Paesi allo zero settantacinque per cento quindi coincide per tutti i Paesi una Commissione zero settantacinque per cento una volta più dimostra che la
La Mattei chiede l'organizzazione della gestione dei nell'ossessione e a unica nella casa madre di questi contatti finanzia una cosa che dice il maresciallo Colaci a proposito di questa firma riuscì documenti è che la firma e di Bonici e presuntamente dei Marcelo dei Ascheri al mio secondo la parte fino sì aria anche se dice maresciallo che non è sicuro infatti la firma non è di delle
Signor Marcello di Hamas segno e a fargli mirando direttore generale della società torna dove si signori fa il Miranda per esempio è stato direttore generale di indurla capi dall'aprile novantasette alle marzo due mila e cinque quindi venne confermato dal dal dottor Bondi poi ma signor ne ha da cenando perché adesso persona buon per lui la multinazionale farmaceutica è un diritto bensì è un multinazionale farmaceutica mente l'altro direttore di indurla che ho visitato prima per la firma sia delle deleghe ai signori infine firmatari definanziamento per altri cosa che un po'ad un anno che aveva potere di firma e quindi la
E tuttora un dirigente di Parmalat ed è stato promosso la alla direzione generale di un altro Paese per finire ma se lo dia schie quello che riceve documenti negozio a tutto negoziava localmente però gli ordinario allora fuori e tuttora agente finanziario di di indurla che tuttora con la gestione delle
Commissario Gonnelli
Della mi è stato ho dato conto come abbiamo visto prima radio anticipato prima che questi finanziamenti lei ha previsto che l'assicurazione coprisse del rischio politico e infine di credito Atenco fa America i beneficiari era ben Coffa medica perché
Parla Parmalat S.p.A. non prestava garanzia questo questo questo questo polizza assicurativa venne proposta da sala e come dice lo stesso
Ton nelle verbale il dodici novembre che io allegato Carlo l'ottantacinque sala propose e la citazione foto dello stesso Tonna e delle signor Tanzi per pagare queste polizia siccome attiva visto che si decise decisero degli di pagarlo in unica soluzione in maniera anticipata per perché aveva un un forte sconto Cosimo e conosce anche macero Colaci che se c'ero uno swap o non Congedo coupon swap io presento la copia completa di questo contratto che io non ho visto nel mio
Produzione del dell'accusa l'accusa poi ha presentato solamente la lettera di conferma delle condizioni d'uso che l'ultimo pezzo di questo contratto
Legato tanta sei contiene tutto questo
Congelato così come e
Per poterlo
Legge poterlo intendere che io non avevo mai fatta per questa analisi l'ho fatto ultimamente mi è costato giorni giorni di lavoro o o anche per questo caso ho utilizzato una la traduzione allo spagnolo che produco anche qui per dimostrare la traduzione lo spagnolo qui io ho potuto lavorare potuto analizzare tutti questi documenti a posteriori le finanze
Mento
Rammento questo swap venne
Firmato la lite sia al documento ossia la la lettera di conferma condizioni lo so bene firmato dal dal signor Roberto Castelli uno dei temi e delegati che abbiamo visto prima
E per i
Ne deriva che becco fame reca la parte a
Pagasse anticipasse a indurla sei Miglio mettere cento mila dollari intese milioni trecentotrentanove mila dollari mentre la parte di si si prometteva di pagare sei ministri mente un interesse del tre virgola settantatré per cento sul valore del del del testo e quarantacinque milioni cioè l'istituzione quindi un uso che scambiava un'anticipazione di non ha formato unico in cambio di di un milione di un semestrale di diventi del maresciallo Cola ci città questo documento questo questo suo come un interesse esce su Botta logicità nel nell'udienza del del diciannove ottobre e nonostante chi abbia controllato tutti i documenti l'olio ultimamente non
Non ho potuto vedere da nessuna parte che questo forte con il teste certo è suo come Vincent come ho sempre detto prima perché l'ho preso poi vedremo come l'ho preso ideologie occupa un suo Machado diceva che fare ma mancava di una gamba perché mancava il tasso il tasso variabile diceva c'è uno scambio di tassi
Non poteva mancare di una gamba perché non aveva non è mai stato previsto che vi fossero due tassi guardando il documento del Presidente evito sempre un solo tasso tenesse tanto al tre per cento questo lo lo spiega benissimo perché Luini
In grado di poterlo spiegare il maresciallo che lì si
Il processo quartiere come ho detto all'ordinario la mi resta Cattolica di Milano criminali di economia lo spiega esattamente lo spiega a Milano nel nell'udienza di l'anno spiega cos'è uno swap spiega questo dato in questo documento di specifico e
E e corregge signor Pubblico ministero di Milano il dottor Greco siamo il bagno mito greco in quanto gli anche Greco che ha fatto lo lo sbaglio dicendo che questo non mi troppo lui dimostra che non è un internet normato zero coupon suo però alla
Alla fine della fiera
L'allegato novantasei la slide ottantadue che presenta il maresciallo Colaci l'Atalanta due quindi lo ultima che per
Senta anche macero però ci si convince che questo è uno zero coupon swap perché allorché letteralmente SerT zero coupon suo slide ottantadue andiamo avanti
Remo immagina dizione
A lei
Che
E ha previsto dalla stando alla lettera a latere quel maggio entrare il teste tanta tre per cento che è stato detto lasci o della pubblica accusa che
E ha tenuto nascosto indimostrato economia tenuto nascosto perché la clausola prevista nel contratto la lettera a latere si riferiva la clausola però vediamo esattamente cos'era questo teste da tre per cento con allegato novantasette
In termini che forma parte integrante del del delle documento della coppia esecutiva del contratto di finanziamento che io vi ho presentato prima
Vi è una lettera di Venco flamenca che scrive a indurla e attenzione Giovanni Bonici per i più firmata da Castelli più questi documenti ricevetti tutti in seguito in cui vengono America dice ben
A a indurla guarda in dura la sto semplificando noi rinunciamo al margine addizionale previsto nella lettera
A latere sempre che tu in
Un attimo sei al giorno col pagamento dello swap qui ho dovuto analizzato bene da poter intendeva significava cosa significa questo lo su lo svolsi allo swap che l'ITEA alate prevedevano l'interesse del tema e settantatré per cento sia
Interni documenti furono firmati dal stesso Castelli in tali documenti forma formati il tredici di luglio cosa voleva dire che quel tema settantatré per cento che ha previsto nella
Alate nei
Non è altro che
Il
Un borsone dello stesso swap infatti
Quindi
Chi fece questo questa ricusazione che che fu torna rete sicuramente fece un un ottimo lavoro per indurla tutta che ottenne un finanziamento all'
Tasso Libor comico bionde messe nel dettaglio più a un passaggio che ho saltato prenda un po'velocemente prima e al totale finanziamento era Libor
Più quattro settantacinque Livo perché la clausola prevedeva quater settantacinque perché
Il contratto prevedeva un mare di Andy uno
Zero due per cento più il mais addizionali dite settantatré per cento quindi se eliminiamo analisi addizionale del teste trentatré per cento perché se il
Io per impostarlo svolta abbiamo che il contratto fu negoziato a Libor più uno punto zero due per cento quindi un tasso
Perfetto ottimo
Quindi questa lettera dice petto Fiolo traduzione però presentato solamente in inglese l'allegato novantotto che ripeto se
Intorno nel l'altro che un quadro che ho fatto avendo recuperando un vecchio libro di matematica finanziaria avevano dalle superiori dove
Ho calcolato il tasso che ha su il finanziamento dello sport più specifico e a un nuovo disegno ioni trecentotrentanove che pagando il tema è settanta tre per cento l'allegato novantotto signor giudice aveva tolto il calcolo che ho fatto prendendoli lo facciano
Intanto non convincono Excel il tasso solo suo più specifico e sei trecentottanta dal mio mi fu del due virgola ventitré per cento tasso con negoziato da Tonna sicuramente ottima negoziazione
Un'ultima cosa poiché
Prenda sempre veloce vediamo quello del del
Quale è la copertura assicurativa per questi
Due finalmente questo finanziamento di quarantacinque milioni come gli hanno detto becco America voleva la copertura assicurativa a suo favore per che non aveva garanzia di Parma di Parma S.p.A. quindi da la copertura assicurativa
Macero Colaci dice che a copertura aerea però il rischio di credito settantasette virgola sette per cento ottanta per cento mentre al differenziale d'accento a settantasette virgola sette per cento era coperto rischio politico
Io no non sono un esperto i contatti ancora meno di divi queste cose di polizze assicurative la risposta su questa cosa ce la dà sempre il maresciallo
Nel
Il posso Gualtieri
Che in questo campo sicuramente uno di queste cose ne sa lo legge fa
Ma essendo il posso quartiere parlo il ventotto di giugno del due mila e sette mentre il maresciallo curati parla ottobre del due mila nove quindi quasi due anni e mezzo il maresciallo il polso quartieri dice prevede lo sbaglio che si di lettura che fa il maresciallo Cola ci dice infatti uno lettorino conoscitore di questi contratti allegato
Centocinque signor
Il Rettore No conoscitore di questi contratti potrebbe pensare chiarisco politico coperto al ventidue per cento quello che aveva detto invece non è così no ottanta più ventidue cioè cento due per cento il contatto e finanzia
Torino è coperto si si evince da queste cose si evince dal contratto al cento due per cento per la parte politica cioè
Colpi di Stato e kosovari colpi di Stato per il due mila e due avvenuto quindi la cosa a me che ha fatto bene anche da questa
Questa questa cosa cento per cento copriva tutto che stimo e il due per cento serviva per coprire
In sei mesi di Finardi Dini interessi
Mentre l'ottanta per cento era il rischio che il tizio perché ha solamente ottanta per cento perché è stato riferito che in seguito che
La compagnia assicurativa gli aveva detto abbanco fa America noiosi finanziate assicuriamo questo però una
Il rischio di ritenere lattuga ancora meno e quindi ottanta paghiamo noi venti ultimo un cappotto un quindi il venti per cento rimase in capo il rischio creditizio a
Bank of America
Ultima cosa
Di questi finanziamenti
è la la parte si sempre maresciallo parlava che in questa è questa polizza assicurativa non costava sei milioni trecentotrentanove mila dollari ma costava quattro e qualcosa Vienna duo
Due milioni centottantotto mila dollari che una cifra che sento rimase esentasse
I conti risale sia per il Venezuela sia per i testi di tutti i testi del due mila uno io di questo non ho mai saputo nulla noi diamo pagato la cifra che in alcolica negoziano mai nessuno così come pagano i colleghi degli altri
Paesi dell'Africa del Sud Africa della del Cile che il Brasile e ma insomma ci riconosce questo questa cosa che sto dicendo la conferma anche Tonna nelle nelle varie udienze che ha fatto dove dicendo che nessuno
Appartenuti sapeva chi viene a
Un margine dizionari a favore di Bank of America chi non nega tutto polizza assicurativa io Maria addizionali e dice specificatamente Bonici non lo sapeva per finire una cosa che ho toccato velocemente prima che
Merito che limito non voglio lasciarlo per lasciarlo ma
Trenta secondi e che i famosi cento milioni di dollari crea ambito prima che inizia il prestito d'quanto otto inizialmente è stato ridotto di dieci milioni questi dieci milioni sono stati ridotti con la Cassa del Venezuela e questo lo dimostra che è stato fatto questo pagamento il di l'allegato centodieci che si può vedere qui da qua da cinquantacinque passa quarantacinque anche se lo mettono nel due mila due avvenne nel due mila e uno questo formato avvenne nel due mila uno e qua e là poi un po'd'ora in poi era quarantacinque milioni vi ho presentato l'ho fatto anche allegato centouno un piccolo specchietto centoundici signor giudice
Ecco lo specchietto di cos'era la situazione al trentuno dodici due mila e tre abbiam visto son partiti ottanta più cento centottanta meno dieci rimanere rimase no gli ottanta di Eurofood quarantacinque di garanzia Italia quarantacinque di
Anzi a Venezuela per un totale di centosettanta milioni di dollari cifra anche con
Confermata da dalla dal dalle
Dall'ATO nella con nella sua nelle nella sua esposizione qui processo adesso toccheremo il tema
Ha toccato bene il tema della preso un da valorizzazione del Venezuela il trentuno dodici a zero qui questo tema lo tocca
La che lo spiega con due documenti lo spiega sia nel nel suo allegato sei famosissima la cosa che un con l'acqua la produzione del
Del sette ottobre due mila uno ove
Sia con l'allegato centododici che è un'altra volta per l'ennesima volta la presentazione di quella produzione fatta dalla Procura De del bilancio consolidato da Parma denso e la compagnia noni ma il centododici ma almeno in
Prima volta
Nel primo in quell'allegato del sette ottobre onestamente io lotto capito molto un premio limite personale fatti non parla di di di un patrimonio negativo di sessantotto milioni di e
è uno e poi dice che l'avviamento valeva la stessa cifra poi parla di un indebitamento di centosettanta milioni di dollari confermando quello che ho sempre detto più avanti poi cambia la cifra di circa centoventidue milioni di euro più quarantacinque vi ridoli al quindici sommiamo centoventidue milioni di euro ad uno e trentacinque son già centosettanta più quarantacinque passerebbe duecento quindi onestamente non è chiaro sì però invece andiamo aldilà la propria produzione dell'undici novembre
Mila e nove nel punto tre
Questo è molto produzione fatta da per poter House con la
La la matrice la proforma nomi Polo del trentuno dodici due mila
Tre il punto tre tocca
Punto tre della legato centododici signor giudice tutto quello tutto prevenire evidenziato in giallo svalutazione della partecipazione di Parma la dimensione nel Bilancio Finanziaria al trentuno dodici due mila e tre
Diciannove nel dettaglio questo paga in
è interessante
Non regge
La velluti ce lo
Sulle trentuno dodici due mila tre avvenuta secondo la previsione dei flussi di cassa che loro un fatto per il due mila e quattro quindi loro facendo
Questa previsione dei flussi di cassa due mila e quattro gestione due mila e quattro gestione Bondi non più giusta e i conti loro dissero questi permisero previa
Prevedete integri
Zero una somma
Mi manca l'italiano Previti televisivo che loro avrebbero potuto far fronte agli impegni finanziari dell'anno due mila e quattro non so come mai perché lei ce l'aveva sempre fatto fronte questi impegni finanzia eccola dice lui Lecce Parma
Finanziaria ha svalutato al cento per cento la partecipazione
La controllata Parma e compagnia barbare nessuna compagnia anonima nonostante quest'ultima presentasse un patrimonio netto al trentuno dodici due mila tre positivo per settantadue punto cinque milioni di euro quindi lui dice Parma
All'inizio la Compagnoni il Bilancio consolidato che sarebbe il punto uno poi lo vediamo dove saltano fuori settantadue milioni e cinque mila e
Gli Euro lo dice Palese era consolidato aveva
Un un un
Però è un patrimonio positivo di settantadue milioni di euro però e noi abbiamo previsto che noi non sa che noi non
Noi e loro non saremo in grado di far fronte alle cose finanzia del due mila e tre Queen
Vi salutiamo e lui dice che settantadue milioni di euro però a fronte di una posizione finanziaria netta di centoventinove milioni di euro quindi cosa vuol dire così io intendo dove ne ceda hai un volume un mondo a un un
Un
Patrimonio netto di centoventi di settantadue milioni di
Di Euro positivo però è un debito di centoventinove migliore posizione finanziaria netta
Questa è una cosa come minimo fuorviante mi permetto di dire perché se voi pare che non è vero se voi andate alla pagina uno di questo documento vuole ed è totale patrimonio netto settantadue milioni quattrocentonovantanove la una cosa
Ragioniere Istica mente
Più chiaro di così impossibile in un patrimonio netto è già inclusa la posizione finanziaria netta quindi i centoventi no i milioni che lui mette qua son già inclusi in una parte sopra perché se non sarebbe stato duecentouno milioni di dollari di euro il patrimonio quindi due voluto far vedere che
Per
Allievi ai un attimo che la settantadue milioni è positivo si però tu hai un debito centoventinove sì ma il debito cento Genova è già contato mi settantadue risorsa che è molto più alto non solo poi continuando questo documento il l'attore scrive dal prospetto informativa
Abbiamo capito che al trentuno dicembre due mila e quattro io mi chiedo cosa significa abbiamo capito al trentuno dicembre due mila e quattro loro fatto piange il punto undici non mi ricordo di aver capito niente al compito che prospetta l'han fatto loro le società venezuelane presentano un patrimonio negativo di centodieci milioni di euro di cui quale andate meglio i relativi alla permuta parlata nell'esercizio due mila e quattro pertanto nelle situazione patrimonio economica consolidata pro forma al trentuno dicembre due mila e quattro la Spagna parla del piano consolidare sociale nazionale al valore zero quindi cosa vuol dire qui dice che al trentuno dicembre due le quattro il patrimonio dica di diritti di Parma dimensiona consolidato e passato a centodieci milioni di
O negativo c'è sempre dite al trentuno dicembre arrivammo settantadue milioni positivo con una perdita che lui dice nel due mila e quattro è stata in quarantatré milioni quel passato centodieci milioni negativo
Questa è la cosa che non ha senso matematicamente perché settantadue mila quarantatré da Massimo se da Massimo ventinove quindi un po'poteva essere ventinove positivo non centodieci negativo ecco
Ammettiamo che è uno sbaglio puramente matematico cosa dice il redattore di questo documento quindi noi abbiamo visto che il documento il patrimonio era negativo di cento dieci milioni di euro
E noi abbiamo valorizzato ha valore zero
è qui contabilmente possono essere spose
Anche irregolari perché sei un patrimonio negativo di centodieci milioni ma anche di un centesimo
Io non posso valutare lo zero io devo la votammo attinto dieci milioni di euro negativo
Perché altrimenti voi sapete meglio di me cos'è si
Io cito i signori negativo lo porto a zero perché un fondo di confondo si può mettere per abbassare un patrimonio attivo ma un fondo in cui si può che è un fondo per aumenta un patrimonio negativo
Okay
Però andiamo adesso a vedere qual è il motivo reale della valorizzazione a zero
Di questo
Di questa vendita di questo Venezuela
Nei mesi
Appena all'inizio dal primo gennaio due mila e quattro la tensione
Chi viene a con convengo fame reca col gruppo Paramatti enorme becco fa America subito a dicembre cosa aveva fatto aveva discusso
La garanzia degli ottanta milioni di euro su Eurofood quindi gli abbia tolto dal conto la garanzia che aveva sia per gli ottanta milioni di euro questa la cosa che il dottor Bondi ha sempre declamato
Lo stesso Bondi non voleva pagare Bank of America per le considerava un è un un
Un socio
Non mi manca la parola comunque un criminale tanto quanto gli ex amministratori della Parmalat erano
Sorsi
Chiamiamolo così che se mi manca la parola e lui dice che
Bach America ma in gli chiese nella nella nella di internet ecceduto Bondi qua pagina ottantadue dice che mai nessuno chiese rimborsi questo prestito perché appunto arrivano
Tra virgolette la coda di paglia
Le dico che è vero esattamente contrario signor presidente signori giudici
Beh cosa America già dal ventisei gennaio due mila e quattro di chiese il pagamento della quota interessi scaduta il sedici gennaio due mila e quattro non solo gli mando un'altra lettera a del novembre del due mila
E cinque
E
E
Fu molto insistente che serve poi spiego i metteva varie cose economica
Da subito chiede i suoi soldi come come faccio io a dire questa cosa
La cosa io non era più un Parma non potevo saperlo però c'è un documento allegato centoquindici documento che non è mai stato presentato nocumento che ben cosa America mandanti
Al Consiglio amministrazione a tutto consigli amministrazione IPA di Parmalat Venezuela vincolate perché ha il diritto e vede i quarantacinque milioni a tutto il consiglio d'amministrazione
Della Palma d'Italia Raffaele Pincella Maurizio seria Vittorio Mincato e compagnia cantante Enrico Bondi
Trascinata in house copia conoscenza in questo documento iscrive datato nove marzo due mila e sette questo documento Bank of America dice
Che loro fanno si riferiscono ai tema del ventisei gennaio due mila e quattro quando avevamo chiesto il paga poi del novembre due mila cinque quando che anche su un'altra volta il pagamento di interessi quindi dimostrando che praticamente da subito chiese il pagamento degli interessi da quota capitale
E disse ma come lei diceva che se tu non mi paghi questi cinquecento mila dollari di interessi
Comitati di cinquecento mila dollari di interessi
Io posso chiedere il default di tanti indù latte
E per questo che avendo
Una minaccia che c'è già chi in arrivo il ventisei gennaio due mila e quattro da parte di Bank of America chi poteva chiedere di fondi in due h
Da subito in Venezuela cosa fece il dottor Bondi
E il management Della Parma la nuova
Valutare uno invenzioni la ha valore zero
Ma il ma la valutazione reale del Venezuela ce la dà lo stesso dottor Bondi
La la reale non la teorica contabile ciò dal dottor Bondi perché il dottor Bondi quando
Nel due mila quattro quando prese possesso della della della stessa società
Possesso forse una parola sbagliata
Taglio a tutti i rami passivi chiediamo in giro per il mondo Sudamerica praticamente c'è una stradina tra virgolette elimino tutti i Paesi praticamente Brasile Sile
Uruguay Argentina addirittura li vendo perché il rinvio Livio indios li vendette per un euro
Gli unici Paesi che confermo e che da subito abbiamo visto stamattina allegato dodici consolido da subito furono il Venezuela
E la Colombia gli stessi Paesi che mi ha sempre detto che non positivi gli stessi Paesi che anche lo stesso toner ventidue il di nove novembre diceva che non gli unici Paesi
Positive sull'America
Questa è la linea valutazione dell'eccedenza erano vendita assolutamente nonostante ci e quindi spaventarlo che di un prestito
Che editti una causa convengo fa America una causa che poi la parlateci per valore di cento di per dieci miliardi di euro fece causa
Abbiamo fame quindi
Fece la causa di cento Ghiglia e i dieci miliardi di euro rischiano cosa di per del Venezuela sì però a quel punto lì dieci miliardi è molto di più
Teoricamente quello che sei secondi una cosa puramente contabile la valutazione vera e quella che fece che non cedette l'azienda e la
Degli cerco di mantenermi piedi come come rimase nonostante che immagino neanche gli stessi
Bene
Adesso
Abbiamo chiuso il Venezuela è stato lunghissima dimensione non abbia capi di imputazione però apatico per qualcosa di finanziario però dovuto calo perché è stato toccato ampiamente da danni del signore della pubblica accusa
Adesso tocchiamo il tema bolla che un tema sicuramente molto importante
Come ho sempre detto dall'inizio dal primo udienza primo interrogatorio fatto il ventitré di dicembre del due mila e trenta io conoscevo Bonlat come un'azienda finanziarie anche avesse lo scopo
Di trasferire utili da Paese a Paese una cosa che
Mia Prima Porta personali purtroppo è ammessa purtroppo
Tutte le multinazionali fanno la chiamano anche con termini inglesi guida onde sempre
è una cosa che mia modesta opinione però vale molto poco di opinione una cosa che purtroppo ammesse né un po'troppo legale tutte le multinazionali fanno
Io entrai nel CdA di Bollate o meglio vediamo il signore della pubblica accusa hanno sostenuto da sempre l'hanno scritto anche nelle nelle documento di chiuso l'indagine negli allegati
Chi entra in buon latte il quattro di novembre il
Fine novembre novantotto al momento della costituzione
Penso prenderò in analisi i documenti presentati dal professor galleria che è un consulente tecnico della pubblica accusa consulente tecnico la pubblica accusa ma legato centodiciassette
Al punto sei quattro due dice che non volanti ASI Corporation fu costituita il venticinque novembre nel novantotto
Poi dice che il quattro dicembre del novantotto vennero nominati consigliere di amministrazione di questa società
Tonet Pessina
Ma è legato centodiciannove mette che quello che io sempre no il vaglia centoventi chiedo scusa
Centoventi quello che io ho sempre detto
Il dicembre il ventisette dicembre due mila uno vennero nominati quattro signori tutti residenti all'estero
Signor prefetto il signor Brendan signor Monteiro
Pene e Bonici
Questi signori ci tengo a dire chiunque sia i colleghi che onestamente non è conosciuto a parte monta io che è un direttore
Di finanza se non ricordo male della Parmalat Brasile gli altri due non li ho mai conosciuti
Questi signori mai sono stati miei colleghi Consiglio migrazioni di gol integrati con un paio mai sono stati indagati mai sono stati sentiti ma in un po'tutto leggevano dichiarazioni loro
Nonostante che questi questi signori avessero firmato documenti che poi avesse ho firmato presuntamente diciamo firmerò che probabilmente magari non sono loro
Alessio firmato documenti apparentemente
Tutti fittizie lati fittizi qui io ho presentato il centoventuno uno tavolate parlate se piana qui addirittura lezioni di Epicurum
I certificati azionari di Colombo
Una l'allegato centoventitré le quote di entrata di bolla di Epicuro questi sono tutti documenti apparentemente firmati da questi miei colleghi in buona che non sono mai stati sentiti meno ascoltati mi sarebbe piaciuto vedere cosa diceva
A proposito di questi
Il fatto che gli signori che furono nominati i Consiglieri il ventisette dicembre due mila uno
Pieno tutti con ricevuta estera conferma quello che torna mi disse quando mi disse che sarei dovuto entrare in Imbonati mi disse che sa come gli ho già comunicato di o da
Specificato a pagina dodici del del del
Verbale del sedici gennaio due mila otto a Milano
Che doveva entrarci perché servivano un consiglio d'amministrazione in maggioranza nominato con Presidenza estera
Gli ho mai ricevetti un compenso per la mia partecipazione un bon
Io mai e insigni feci nulla per Bollati fino al luglio due mila sei come poi vedremo
E mai venni convocato a un Consiglio mi sezioni di Bollate questo mai questo non non mi non mi sono preso assolutamente perché per la legislazione delle isole Cayman
Questo e di tutti i paradisi fiscali in zona purtroppo anche in questa volta non è tema che non è obbligatori tenere concimi sessioni anzi è molto supereremo otto
Asce a discrezione dei dividendi delle varie società
L'accusa invece ha sempre sostenuto che io sapessi perfettamente cos'era Bonatti io nego assolutamente questa cosa io con la sapevo che era una scelta come hanno tutti le multinazionali che trasferire utili reali
All'interno di uno stesso gruppo quindi senza nessuna incidenza sul consolidato tutte queste queste cose sono state confermate da tantissimi testimoni praticamente da tutti
La la il venerdì venne citerò solamente uno torna a Milano a specifica domanda delle signor Pubblico Ministero
Ma Bonici è a conoscenza del meccanismo truffaldino insisto nella bolla risposta no poi spiega tutto quello che non conoscevo
Del soldato uguali sia a Milano che a Parma bocche uguali sia a Milano che a Parma
Io assunsi il potere
In Bonlat
Nel maggio sei maggio informalmente negli anni sui maggiori del dottore soldato mi dice che visto che Tonet uscito avreste dovuto sostituirlo fin quando
Signor Tanzi avrebbe dato il nuovo nome visto che già nel Consiglio imitazioni il nuovo nome del nuovo responsabile di volte
Mi fu inviato una comunicazione che io leggo qua allegato centotrentasette affrontato molte legati perché son tutte le le ditte posizioni dei vari testimoni che non va il non vi
Non leggo fra non per non
Tediarvi
L'allegato cento trentacinque agro trentatré io
La documento dove
Io prendevo Potì le deleghe gli ho anche il documento la prima pagina originale che mira inviato dallo studio Zini nuovi di New York
Dalla signora signorina Francesca Sieni che sia stato assistente dagli ordini firmati in originale se si volesse dunque questo documento io vi allegato la copia però c'è anche il documento in originale quello dietro un po'c'è in originale patrimoniali gli venne inviato degli HLA
Ai signori a New York
Questo documento è stato da me subito consegnato tramite gli avvocati ma insieme eravamo durante l'udienza del G.I.P. del dieci geni dei dieci gennaio due mila e quattro viene allegato centotrentasei che dimostra
La consegna di questo documento
Vediamo
Io non firmai mai nessun documento
Fino al luglio del due mila e tre l'unico documento che firmai prima di quella data e l'allegato centotrentotto che
Un fax che mi invio il ragionier Tonna
Il me lo dico al ventisei gennaio del due mila e due che
Dove né seconda pagina della predisposizione della firma di cinque consiglieri che viene a
Il cambio di ufficio
Alle isole Cayman di vola da un ufficio all'altro del sud dal carico management ha un altrimenti non so che crede questo documento è stato da me presentato
Al pari alla prima udienza alla pari al primo il DOCUP l'allegato centotrentotto signor giudice
Questo documento est questo documento è stato da me presentato prodotto
All'udienza del ventidue ieri ventitré dicembre del due mila tre al primo periodo che feci con la dottoressa Cava Ioffredi
E il che lo conferma questo è la produzione che hanno fatto il quattordici dicembre due mila nove signore pubblici ministeri in questa sede durante esentato tutti i verbali integratori in presentato anche questo dove
Vie l'allegato
Quindi credo che il giallo qui la lettera del due mila sei
Da lì
Dal ventisei gennaio due mila due a luglio due mila e tre non firmai mai nessun documento per Bollate in qualità di rappresentanti di Boniperti
Vediamo cosa firmai dopo da luglio due mila e tre da luglio mentre si è mai
Un
Un contratto di cessione infragruppo consolidato quindi senza nessun effetto sul bilancio consolidato
Di cessione del marchio San tali fra Bonlat fra Parma S.p.A. e voi questo documento mila inviato il quindici di ottobre del due mila e tre via fax
Io mi spedì la Luca do no lo scriviamo dopo questo
Il secondo documento contratto di cessione Inter societaria della della a tecnologico HT che mi fu inviato il ventidue di ottobre del due mila e tre
Un bilancio in Consiglio niente societarie quindi senza nessun effetto su consolidato
Fra parlate Serbia e Bollate
Mi fu inviato via fax poi firmai alcuni contratti di latte in polvere a me presentati come reali dall'ottobre sul dato che la lui confermati presentati come reali
Il signor pubblici dispiacere pubblica Cusano presentato qui documenti nell'udienza legge nove gennaio del due mila nove due documenti per quattordici mila cinquecento tonnellate
Ultimo documenti firmati da me sono stati come già detto Milano
Due o tre cessioni di credito infragruppo non mi ricordo di che si cita me ne ricordo una come progetto mirato che era il Parma Calcio una piccola cifra dalla parlasse piatta non a calcio senza nessun influenze sul bilancio consolidato
Io vi ho presentato qui ed altri allegato centoquaranta dice vie il primo documento la prima pagina con la seconda con la ricevuta di fax di invio da parte mia mi
I vincoli così come il secondo documento quello della catena inviato con la seconda pagine l'invio del
Del fax mia durante la mia ricevuta di farti invidio
Dico questo perché
Io quando ricevetti questa quest'ultima pagina io richiesi così come è stato confermato sia da poche che laddove la signora giù ma è lì
Io gli chiesi copia completa del contratto se vedete io con chiesi copia gli unici eletti il documento di
De Santis Marchesan tale lo ricevetti
Alle quattordici e ventotto italiane invece lo sono sei ore
Indietro
Cosa cimentato italiani
Poi chi eletti
Il documento completo che mi arrivano alle quindici e ventitré noi italiani che il documento successivo che nel successivo
Contenitore verso
Fosse quando leggerete questo sarà molto più chiaro che dello così a voce
Sono sono un po'di documenti da
Da far girare
Quindi
Io ricevetti al quattordici ventotto
Ricevetti il documento completo
Come mia richiesta confermato da da Bocchino e dalle cioè di una lite fuochi mi domando
Nel dodici
La sua dodici e quindici cinquanta trenta se io le differenze nel sorella
Poi io lo rispediti
Alle sedici e cinquantaquattro quindi più recente documento dia un'occhiata al documento ma non avevo nessun
Nessun dubbio e
Perché prima firma del signor Calisto Tanzi chi ha amministrato delegato Presidente con potere di Onida estraniare amministrazioni
E così avvenne anche per il secondo documento il venti ottobre questo questo lo ricevetti manda e la coppia e subito dopo nero al documento precedente ha mandato per il Paese ma non fu nessuna cosa
Perché avevo qualche dubbio perché vi era la firma in più
Del signor Calisto Tanzi come dico Presidente a mi è stato delegato con potere di nominare stradina illustrazione un po'Umbria una una un contratto finte societario senza nessun effetto sul consolidato
è stato presentato qui dei signori della pubblica accusa
Un
Un documento
Lo stesso contratto è stato presentato dato presentato il quattordici dodici
Il contatore marchio Sant'altri due i centoquarantacinque questo documento centoquarantacinque la legato
è stato presentato dai signori della pubblica accusa quasi tutto voglio vedere voglio
Fa vedere che
è
Questo documento è di diciannove pagine
Che presentazione mente documento completo quindi veniva rinviato che il documento centoquarantatré
è di trentadue pagine
Documento completo ma non solo se voi andate a vedere l'ultima pagina del documento centoquarantacinque vedete esattamente che questa qui l'ultima pagina la pagina inserita che io avevo mandato col fax
La singola pagina
è evidente l'affidamento ma poi evidente che
La parte parte sulla parte sinistra
Trovate d'estate zero uno una pagina che è stata inviata quel giorno mentre la parte destra non c'è niente perché si vede che è stato sbianchettato è stato cancellato questo
Quindi documento presentato diciannove pagine mentre documento inadeguata in due documento che io avevo chiesto permettermi archivio previo mio che il personale assolutamente perché nove non sono dubbi
Sia sia la la signora De Bellis sia ragionier Bocchi confermano che fu l'unica occasione che mi inviano questi documenti via fax per firmarlo
Bocchi in più dice che
Fu per motivi di urgenza mentre oggi Meli dice che su mia richiesta personale e chiesi copia integrale i documenti POMI arrivarono che gli originali e qualche giorno dopo via DHL che io firmai rispediti a dei gli atenei due mila nove
Arrivati
Anche questo dato dice voi lo vedrete nel dettaglio
Che
Gli operai in bolla solamente in un'opportunità tutti gli altri documenti a parte quelli quattro che abbiam visto Santander societario Waka tinta societario alcuni
I contratti di vendita ti impone alcune cessioni di credito tutti gli altri sono stati da me disconosciuti
Non solo film contratti firmati da me
Vediamo
Adesso
Entriamo nell'analisi del
Latte in polvere nell'alto in poi è un tema
Si è sentito dire il tutto
La gente come se niente
Fosse non ha mai visto come ha fatto un pubblico un chilo di a tempo
Ho sentito dire di tutto
Io seppi che
Gli effetti che
Che Parmalat era intenta integrata nel tende
Di latte in polvere nel luglio due mila e trenta quando mi recai in ufficio adesso dato che mi presentò che i contratti a firmare
Io prima di allora non lo sapevo e quando lo vendi lo vengo informato così come già dichiarato Milano io me ne reale che ai
Perché è un business importantissimo che parlata preveduto intera che già da prima
E già da un po'di tempo aveva assunto due Venezia
Un inglese e un belga noi Länder sono e Goffredo ENI
Io presento chi biglietti da visita quattro
Centocinquantatré
Biglietti da visita agli occhi gli originali biglietti da visita son sento che a vostra disposizione
Adesso poi se volete ve li tiro fuori
E questi signori erano stati assunti appunto per questa per fare questo il mio partito questo business che un business immenso te
Per me è un po'più nel dettaglio di cos'è il commercio di latte in polvere mercato sconosciuto in Italia perché è in per esempio i paesi nordici Italia europei lo conosco molto bene perché e sono i più grandi produttori sì la Francia e la Danimarca la stessa Germania
Assente il tema ma metterti semente intende
Questi il mercato del latte in polvere e diviso satellite e il commercio il trade è puramente speculativo
Mentre il che ed è quello che seppur fittiziamente faceva volante mente il il commercio e quello che previsto una struttura un po'oggetto alle spalle industriale commerciale
Che all'attività che faceva in gola
è stato detto qua sembra da macero con l'ACI però in aprile parlando di un altro argomento
Che il fatto
In questo caso sta parlando della question trading che portava come sta andando il soia io l'ho saputo quando ha detto il maresciallo che commercializza sin soia abbia detto che il fatto che una città finanziaria
Gestisse del trading e di latte in polvere di gioia così precisati impopolare piena doveva e all'evidenza che le cose erano fittizi
Io vi dico che esattamente vero il contrario
Tutto il tema idee e gestito da società finanziarie
Tutto il tema è gestito da siccità allocate in paradisi fiscali insistenza avranno loro convenienze
Se fosse stato latina commerciali chi faceva tre idee di una materia prima di una commodity come sono con chiama Linda ugualmente chiamate sarebbe stato sì
Una mancanza di campanello d'allarme perché è vero il contrario l'Istat solo le città finanziari gestiscono training
Ma così trading sono volumi enormi sono volumi di sintomatiche di migliaia di tonnellate
Non dico son volumi
Tutte le materie prime dal che hanno all'attivo poi leale alla soia all'acciaio alluminio il petrolio
Vengono gestiti volumi enormi maggio lumi che non sono la realtà dell'utilizzo credo dello stesso prodotto
Vi faccio un esempio e
Latin polivalente poteva essere un business enorme per la Parmalat perché nel due mila e tre del del latte in polvere valeva circa mille settecento dollari la tonnellata nel due mila e io
Otto latte in polvere
Come tutte le materie prime sugli erano esplose che in quei due anni pari a cinque mila dollari la tonnellata e quindi sono volumi enormi per esempio i lealmente cifre assurde
Il business
E pugliese e quello che è successo che a chi ha creato la problemi economici ciò mondialmente questo momento
E la bolla speculativa il blocco dia di muove volumi ingenti quindi non sono volumi reali spesi se si volumi non si muova dal dal magazzino e sono locati passano di mano decine di volte
Uno un Paese che fa e noto fare questa cosa e Cuba e proprio Cuba quella con cui Parmalat fittiziamente si è saputo solamente dopo perlomeno da parte mia commercializzava questo latte
Cuba io ho sempre detto dal dieci gennaio del due mila e quattro questa cosa
Cuba e
Un campione di PIL di questa operazione perché Cuba non ha dollari Telemaco statunitense e Cuba utilizza questo tredici per a consegnarsi donne quindi
Perché vi faccio un esempio che da venezuelano vivibili e
Di di poi diamo inizio alla è uno dei più grossi Paesi esportatori di petrolio Cuba consuma
Fatte le idee di benzina
Che potrebbe e far funzionare il loro parco macchine per dieci anni
Quindi quello che ha detto adesso non ricordo Galea forse fosse dall'esito che sorga lei aveva detto che quell'attività e troppo evidentemente troppo per il consumo cubano che non ha dicendo il consumo procapite per i più sbagliando sì ciò conversione di un litro di latte quanto latte in polvere però non conoscevo latte in polvere
E
Sono volumi che non sono congrui per esser consumati nel Paese un volume interesse Poma niente con la cupa magari non c'entrano nemmeno su un paio di Paesi che ha la stessa nave parte per cupola Fini a Miami centri semplificando la cosa
Io firmai Conte atti di latte in polvere in una sola coesione nel luglio due mila tre come confermato la tonnara
Per un volume come da me sempre detto dal dieci nel gennaio mille quattro di cinquanta sessanta mila tonnellate cinquanta sessanta mila tonnellate è un volume modestissimo per questi per per questi questi questo tende
I contratti di questi dubbi documenti questi contratti inefficiente le date di questi contratti erano
Dal maggio all'agosto due mila tre
Il fatto che vi erano alcuni contratti con data anteriore non cito assolutamente nessun dubbio perché io stesso che in Venezuela compravamo perché l'occhio consumavamo in Venezuela
Trentacinque quaranta mila tonnellate di latte in polvere
Spesso la la formalizzazione del contratto visto con fornitori di lunga data non viene
Si firmavano dopo è solamente un un supporto a all'altare alla
Alla fattura come sa chi già mette in contabilità però nuovamente
La prelazione funziona lo stesso quindi la data la differenza di data di un mesi dato un mese e mezzo di data noi a nessuno Nissim problema
De adesso dato quando mi presento questa è questa questo questi documenti a firmare ripeto cinquanta Santa maturate non di più
Mi spiego un attimo come era l'operazione mise che ha cominciato all'anno precedente cantava dando bene e
Poi lui stesso a domanda del millennio
Avvocato
A me tecnica con un fondo per conto un fatto che non è assolutamente veritiero io non ho mai saputo che Parmalat mediante bollato stesse commercializzando che qui
Ferdinando la parola
Barbuto parola latte in polvere
Lo seppi con uno dice lodato io ma non seppi mai che fissi firmano centinaia di migliaia di Turati otto nel due mila due trecentoventisette mila tonnellate nel due mila e due data con la sento assolutamente senza senso
Una cosa che comunque ferma che e io firmai solamente latte nel due mila e trenta ce l'ha dato un
A Milano nove maggio due mila sei
Dove che
Più chiaro di così impossibile dice io sono sicuro di non aver mai fatto firmare Bonici dei contratti di latte in polvere Tonna gesti praticamente vola fino a fine di marzo del due mila e tre
Dopo vi fu quel periodo io ma gente ai e a luglio mi fecero firmare questi documenti
Il e il
Ha una un'altra cosa mente tra la trecentoventisette mila tonnellate torna è chiarissimo questo punto però signori la pubblica accusa tramite il professor galleria
Da dicono cose diverse chiuso Callea io onestamente non ho capito bene da cosa mentre verbale proprio sentito il luogo docenti all'udienza
Dice che io firmai
Ce l'ho capito male i trecentoventisette mila tonnellate del due mila e due poi aggiunge che firmai anche ma ripeto non ho capito bene se mi Mita ma da me questa carica però l'unico firmatario che cita Bonizzi quindi dovrebbe esser tutte bonifica firmati
Città chi lo firma i documenti di latte in polvere anche nel due mila e nel due mila e uno
Innanzitutto Galea stesso
Che lei presenta documento che dice che io intenda ai Imbonati ventisette dicembre due mila e uno quindi
Assunto nello stesso ci smentisce se vuole dire chi lo firma nel due mila due mila uno perché
Io entrai come lui stesso prova i ventisette dicendo emergono quindi escludiamo il due mila e due mila uno
Il due mila uno due mila e due non venne mai fermato poi mente vi sono stati presentati anche due documenti
Filmati apparentemente da me datati sedici ottobre due mila uno
Io ente ai così come ha detto galleria
Consulente la pubblica accusa il ventisette dicembre due mila euro quindi non potevo firmare il sedici ottobre due mila uno
Però tornando al fatto
Di
Del
Al fatto che mi voglio imputare il riconoscersi
Che
Che preoccupa non poteva ricevere quel latte il signor lariano lo scrivono al l'ennesima volta nel documento qua di Price Waterhouse del sette ottobre due mila e nove
Colozzi scrive lui presenta un documento un documento presuntamente vedi di un ministero dell'agricoltura forse di Cuba dove parla dell'importazione di latte in polvere pari parla del due mila e due non parla il due mila e tre però parla di mille due
E dice che nel due mila due furono importati settanta è stato mila
Tornati atti in polvere
Mai nessuno ha detto
Nessuno moniti già da gennaio due mila e quattro che quella che sarebbe stato consumato a Cuba
Il trend è fatto per Cuba faceva quello a quell'operazione però poco Ignazi di dollari così come fa tuttora con latte con la soia con la benzina conto di questi temi con questi
Uno di questi prodotti
Per finire un'ultima cosa perché mi hanno ce ne sono ancora tante da vedere
Il famigerato affermazione che ha fatto del soldato
A Milano e il vado tranquillo quella ricchi io avrei detto adesso il dato quando quando mi feci firmato i documenti
Io ripeto confermo tutto proprio da Milano
Io sicuramente undici vado tranquillo perché è un'affermazione che io faccio non è mio linguaggio elevato che qui avevo detto sicuramente e tra porti ok ma è una cosa formale assolutamente
Del nemmeno per l'anticamera del cervello di passava che potesse essere un dunque una cosa non reale e ai documenti che mi fece firmare che più o meno è una ventina di pagine ognuno dicendo inviano degli allegati specificano le transazioni
Io ho sempre forse solo isolato che a Parma dice egli il vado tranquillo va tutto bene tutto a posto lo potete leggere negli allegati io vi ho presentato
Mi chiedo scusa se insisto ancora nella locazione temporale delle firme
Perché è una cosa che è stata che è stata spinta molto del bacino dei pubblici ministeri
Io
Firmai come detto i contratti dati in polvere cinquanta sessanta mila tonnellate
Piccola quantità per i volumi della del trading io
Vi faccio un esempio che che non si tenga in questo la un mese fa
Io l'indirizzo era stato informato tronco appuntati con chi opera con latte che nel porto venezuelano si erano settantamila Turati atti in polvere settanta mila tornate allocati in porto
Che e avvicina scadenza
Così una cosa da da da da bar una discussione partner l'informazione e mi dispiace un uno esperto di questo settore che ho pensato settanta minata un attimo antipolio quindi vi rende l'idea dei volumi che si gestisce in questo prodotto
Quindi le locazioni temporale a luglio due mila e tre
Le firme tirati in polvere e poi si è mai qui due documenti che mi inviano via fax nel
Rotto per quindici e ventidue ottobre del due mila e tre prima di luglio due mila tre non si è mai nulla a parte il documento che abbiamo visto prima del gennaio due mila e due
Torna dice che
Abbia donarla Parma che Parma dice che
Che mi fece firmare qualche documento prima in questo lasso di tempo da luglio da quando entrai fino a quando riuscì
Nego assolutamente questa cosa i rom intorno mi fece mai firmare nessun documento di questo e la stessa cosa la Cultrona a Milano però dice una cosa diversa
A Milano diceva
Fosse esattamente l'opposto perché allegato centosessantaquattro forte Presicce arrivato no non credo non credo potrebbe se è avvenuto
Come minimo uso il condizionale una possibile firma mia assolutamente non avrei mai nulla per ora ci andiamo nel dettaglio
Dei documenti che sono stati presentati con presunte mie firme che ci veniva non sono
Separiamo i tre anni
Due mila due e due mila e tre nel due mila due ne sono tre documenti adesso ne vedremo solamente due il terzo lo vedremo dopo il primo documento è è
Documenti che sono già tutti stati presentati a Milano Gian parlato di questa Milano però giustamente bisogna parlare rinnovato
La scrittura privata uno da prima una scrittura privata di cessione delle delle quote Carnini da Parmalat a
Avvocato il secondo è un rinnovo di promissory notes
Tra Bollate e tetrapak tutte del due mila e due
Quindi menti mai mi sono stati fatti vedere durante l'indagine mai ciò gli avrei detto già subito queste cose
Queste questi documenti riportano mie firme palesemente contraffatti palesemente contraffatti
Del primo documento di quello di Carnini viene a conoscenza non pagano ma me lo sto l'ombra procura ma meno mosse
Lo mostrò la Parmalat S.p.A. quando fece causa a ventisette e i suoi ex amministratori impiegati dipendenti
Il ventisette febbraio del due mila e quattro presentò questo documento come unica prova contro di me c'è un documento firmato da polacco a però S.p.A. o da o viceversa
Per le quote Carnini questo documento è stato non ha disconosciuto immediatamente il ripresento qui l'allegato centosessantasette che
Un disconoscimento formale di sottoscrizione
Ex articolo duecentoquattordici fu fatto dal mio avvocato per vado civilista in questo caso e presentato al Tribunale di Parma l'undici aprile due mila e quattro
Non solo
è
Presente
Non so oltre a questo io ho fatto fare due
Consuete tecniche devono fare
Una consulenza tecnica pro veritate al professor
Già Presidente che un un mi dicono consente il Tribunale un possa molto capaci mi dicono che io non ho colto presumibilmente nella
Appunto sulla firma di questo documento cardini la sua conclusione siamo assolutamente favorevoli ad un giudizio di non univocità di mano
Alto grado di probabilità siano apocrife ovvero frutto di contraffazione per imitazione libera cosa dice il professor Severi dice che questa cosa non è certa in assoluto perché lui ha potuto lavorare solamente su fotocopie
Io spero che si possono trovare gli originali io metto a disposizione già da subito a a fare perizia calligrafica appunto di confronto sul documenti originali magari fossero trovati subito in mente secondo documento la la il rinnovo di promissory note
Io l'ho scoperto non perché nessun pm non ha prima fatto vedere indagini meno da Milano si lo fece vedere dopo
Anche questo caso
Questa questa perizia
Che ha buttato prima è stata presentata time adatta del
Venticinque giugno due mila otto cioè due anni fa
è già stata presentata a Milano anche
è stata fatta fare il trenta di giugno un'altra perizia anche su quel documento di promissory note la conclusione e la stessa comprova Rita non sia riconducibile alla mano di poli c'è Giovanni di conseguenza si ritiene tale grafia contraffatta perimetrazione libere
Anche qui non ha potuto dalla certezza assoluta perché il documento fotocopiato io mi mi dichiaro disponibile come sempre mi sono dichiarato disponibile a sottoscrivere a fare un'analisi fisica di questo documento
Passiamo al due mila e tre ad un eterni sono quattro documenti che sono stati presentati e signori dall'accusa così
Ha mi a Parma come a Milano
I primi corti primo è
E la cessione di tecnologico HT tra Bollate fin dai Corporation società terza questa si chiudono con con un'incidenza sul bilancio consolidato
Il secondo contratto di cessione del marchio Chantal fa Bonotto e portano holding anche questa società terza quindi con incidenza il bilancio consolidato pure un contratto di swap tra Bollate piccolo onde venti marzo due mila e tre
E per finire la lettera tavolato Grantorto appunto di documenti già che sono già visti questo processo
Tutti questi documenti hanno
La data dal
Dall'inizio marzo a inizio aprile proprio il periodo in cui
Vi è stato quello vuoto di Tonna Tonna avendovi agli oltre all'intera maggio questo periodo li ho sempre dichiarato che questi documenti non li ho firmati
La dichiarazione più evidente che io feci perché fu anche la più impattante grosse città tanto è vero fosse assente
Fatta da me durante l'udienza delle
Con il G.I.P. il dieci di di gennaio due mila quattro quando vidi per la prima volta questi documenti
Fu mestamente un alunno non una perizia presentazione io però è stata la prima notte in carcere il giorno dopo vi è un'udienza dediti comuni come si chiama il integratori riconferma del voi lo sapete meglio di me come sino adesso mi scappa
Dire mai tutte tutte sia stupefatto da questo documento queste giovedì al carico una firma che non è la mia
Le pagine sono
Del dal trentadue trentotto a quarantanove cinquantuno ma sarebbe ancora più interessante ascoltare la la registrazione di quell'udienza perché l'impatto su cui sui rimedi credibili a quelle firme su documenti che avevo mai visto mai firmato
E e sarebbe molto molto evidente
Tutti questi dopato documenti agli uni e il tecnico perché nel merito chiedo scusa se sono lungo però
Devo esserlo
Mai nessun testimone ha detto di avermeli fatti firmare mai nessun testimone ha detto che questi documenti mega fatti rimane mai visto in loco non testimoni mi ha detto che li ha visti firmare Manis invece un testimone ha detto che ha visti in originale firmati questo lo dice chiarissimo
Desolato toni Bock salto per non essere fortemente lungo
Facciamo un salto per le firme anche una cosa poi ho finito
Allegato centottantuno e centottantadue
Io presi poteri
In Parmalat ENI sì in buon latte
Il sei di maggio quindi a sei maggio in poi io ero quello che poteva firmare documenti qui ci sono due documenti
Centottantuno cento data due che sono GM due fu in numeri di riferimento di signor pubblici ministeri che portano la firma contatti di oltre cinquanta milioni di dialogo che c'è un uno quarantatré milioni l'altro
Centodiciassette negli stessi sterline vedere dove sono sacco di soldi
Che la firma assolutamente non mia fino ad una terza persona che inquinano almeno falsificata fino che ha firmato un'altra persona come autonome
Ultima cosa
Di Bollate poi finito bolla
Io non ho mai saputo che la liquida di Parmalat fosse molla io sapevo che dai bilanci che Parma l'avevano servita come tutte le aziende hanno giustamente hanno venerdì scorso ho sentito
Che la FIAT ha non so quanti minimi miliardi di dollari di debito però accettai a dodici miliardi di lire di di lire dodici mila di euro cassa
Quindi e è normale che è grande venga dicono a una cassa importante nei loro bilanci
Io l'ho mai saputo che la Cassa di Parma fosse Bona io l'ho mai saputo dell'esistenza del del conto fittizio
Di Paola in Bank of America io dichiaro questo già l'allegato centottantatré
Il ventitré dicembre del due mila e terza dichiara questo
Abbiamo finito Bollati
Tocchiamo l'altro tema
Sempre un po'vincolato falsamente abbonati
Epicurum
Confermo come sempre o di confermo tutto quello che ha detto prima per i non devo smentire assolutamente nulla
Confermo tutto quello che ho detto che so di Picuno io SPD Picuno un dell'esistenza di figure un po'quando uscì sui giornali a fine novembre due mila e tre
Prima non ho mai saputo lo stesso Tondato sessuato confermano che me mai
Mi riferirono nulla di Epicuro
Prima ho detto che nel nel due mila due ci sarebbero tre documenti firmati da me dovrebbe già visti prima il testo documenti ho constatato che ho detto che avremmo visto il poi dovete ma adesso documento è
Un verbale di chi dichiara di Bollate dove gli amministratori Bollate approvano l'investimento in Epicurum mai io partecipai un CDA di PON mai io firmai questo documento
Ho letto dall'INPS dalla dal dal posizione del dottor Pessina del nove luglio due mila nove che anche lui nega di aver firmato questo documento inattesi fatta questa a questa
A questa questo CdA
Vediamo cosa mi implica invece personalmente Epicuro
De soldato nel inizio ottobre due mila tre
Mi mi chiamò telefonicamente in Venezuela per chiedermi
Visto spiegando Venezuela Paesi importanti siccome ho visto i risultati
Tutto quello che ha già visto
Che aveva bisogno semplice avevo due persone
Viene certo spessore di una certa importanza per ricoprire un incarico in una struttura della società fu di futura costituzione del gruppo Parmalat recita consolidata del gruppo Parmalat
Mai mi viene chiesto richiede di trovare delle persone fidate mai mi viene chiesto di trova un prestanome mai nemmeno mi viene detto che queste persone sarebbero state messe in difficoltà anche perché a quella data anche Nietzsche ottobre due mila tre io non sapevo dell'esistenza di decoro
A parte che nemmeno lui
De soldato secondo quanto dice nel nel verbale di intonacatore del diciassette marzo del due mila e quattro sapeva che
Sarebbe stata Enrico per lui dice che io pensavo che vi sia o messi in fondi Calimani però non non mi ricordo
Confermando che sul dato che a me dice un'altra cosa che mi ha di sé il completamente l'opposto
Io valutai alcune persone vagli alcuni curriculum
E mandai T due le due persone con il curriculum
A Collecchio perché volessimo valutare il curriculum di queste persone se poteva andare bene a persone di questo vi questo spessore
Ebbene inviato via fax
Il documento delle del Co.Re.Com di questi signori
Così come il giorno dopo della successo io in Brasile padovane questo fax perché mi trovavo a quella riunione che abbiamo visto stamattina di Ferraris
Io mandai
I documenti di questi signori
Ho saputo da dalla analizzando la la
La consulenza Castoldi
Cosa interessante nettamente
Il documento che ha Castoldi chi
Allego nel documento centonovantatré l'allegato centonovantatré questi signori
Non venne lustri messi in un sistema del dopo Parma così come mi è stato detto dice a Capezzone e Luca e questi due signori aveva accettato di entrare dopo Parmalat ben lieti di Inzaghi entra nel gruppo Parmalat
Questi signori vennero messi in un'infinità di società vengono messi
Nel piccolo limite enti a investimenti NTA investment group con Roma e il sette sette otto società
Ma la cosa più interessante che dia lettura in una società che alla
Maicon come Nietzsche
Erano messi come soci cioè cinquanta per cento come soci
Signori vennero messi come soci
In data quindici nove due mila tre
Quando io mandai il fax adesso dato comunicando i nomi si andava bene il ventotto ottobre due mila tre quindi lo misero
Quarantacinque giorni prima
Che conoscessero questi nomi questi signori nel consiglio di amministrazione qui ci sono tutti documenti che risultano
Dal
Dall'altra storia
Gli stessi documenti da chi comprarono questi due signori le azioni di questa scelta la compra onda piscina e da signor Ugolotti
C'è la presenza Stato mostrato questo documento disconosce questo documento disconosce di e si è mai stato socio di amministratori di società disconosce la firma
E quindi riconosce tutto Crocco concerne questi documenti
Ma la cosa più interessante che a parte che questi signori
Non potevano
Si è mai questi documenti perché il quindici di settembre non erano ancora stati comunicati i nomi dei signori e questi signori non aver ancora accettato
Di entrare perché ve ne comunica la sua mente
Il ventotto ottobre due mila tre quarantacinque giorni dopo non solo chi fece questa documentazione
Schifezze questa questa
Germoglio documenti
Con la stessa a firma di un di un signore sono qui documenti c'è
Galileo che rende e Montoya che rende però la firma e dello stesso gradito una firma unica non c'è non ci sono due firme vi presento gli allegati del del documento di identità di uno di questi signori riportare le
La falsità di questa firma
Questi signori quando uscì la notizia in Venezuela
Che erano stati messi non dovevi gli era stato promesso ma in una società che è uscito sul giornale
Apportando un grave danno d'immagine questi signori perché signori
Dire lo molto alto in Venezuela che lavoravano con istituzioni finanziarie potevano essere
E sono stati molto è stato fatto un danno con questa con questa con questa
Economia
Vennero molto arrabbiati tra virgolette da me
E se minacciati in Venezuela non è il Paese più tranquillo del mondo emergere un pagliaccio sessanta omicidi al giorno due mila nove due mila nove diciotto mila omicidi quindi dissi cambiato una cosa normale quindi esaminati in Venezuela di vi posso garantire che non è piacevole
Io mi recai del soldato chiede esplicazione del soldato
Concordammo di tagli io proposi vitali assetto volitivi viene dato non retribuzioni signori per il danno che gli è stato creato riuscì a fargli negoziali accettare venticinque mila dollari a testa
Soldi che non sono mai stati trasferiti all'euro so di che non sono mai stati pagati ho saputo da quanto detto del soldato in questa in questa udienza
Che lui non lo comunico mai al signor Tanzi trattare altri soldi lunedì tocca Vivanti problemi
Certo invece civici Ravone cinese non civile valori
Questa cosa il il pagamento chi di Greenpeace pagamento che non venne mai affinché effettuato da questi signori
Ce lo conferma siete soldato sia contabilmente non è stato fatto il sopravvento la stessa signora geometri conferma questi documenti soldi prima di tutto non erano per me lo conferma tre volte nelle sue veloce
Nel suo interrogatorio edificabile somme non erano mai state pagate
Signor giudice anche questa cosa il primo interrogatorio è l'unico che fece penso il diciannove gennaio due mila e quattro questi soldi
Non erano stati mai pagati un'ultima cosa che vi sia geometriche che niente soldato disse che non voleva parlare con me e che io ho creduto rimanere immesso nella nel dicembre del due mila tre
E io parlai con Lucia prima egli mi disse che non questo dato aveva altre cose da fare lo capì perché il casino dovesse importante chiedo scusa per la parola
E mai nessuno mise chiudono rimane invece era poi non so cosa fa fare cosa io il diciotto il biglietto diciotto Paesi l'aereo e nei giornali in Italia
Adesso passiamo siamo quasi tentiamo quasi finendo signor Presidente alcuni argomenti velocissimi però importanti
Rapporti con i revisori contabili
Io non ho mai avuto rapporti con i revisori contabili italiani sente Loizzo che trentotto
Il signor verde che era un funzionario del divieto indica un torto a
Funzionario che grazie buon per lui è stato prosciolto sia Parma che a Milano in udienza preliminare
Ha dichiarato che Luigi a analizzato a ha fatto il consultivi nel corso dell'anno
I revisori dei Bilanci di Bollate dall'inizio dal mille novecentonovantanove questo stato confermato anche dal suo capo e il Bianchi
Nonostante che lui abbia analizzato i bilanci dal novantanove
Non ha mai come dichiara lui come sull'allegato dove lo dichiara non ha mai messo in dubbio così anche i bianchi che i contratti a tempo libero fossero fittizi che non fossero regolari
Assolutamente Mozart dal novantanove due mila due mila e uno non ha mai messo in dubbio questa cosa
Si vede che hanno fatti molto bene queste cose
Non solo e il il verde nel suo interrogatorio che produco
Del del cinque ottobre due mila sei qui a Parma
E dice che nel due mila e tre gli è stato comunicato
Che i documenti Dell'Atti in polvere erano sottoscritte da gente conoscitori del mercato e porre
Come Bonici e l'unico vuota che nel verde partite il mio nome in tutti un giocatore che ha fatto
Questo confermo esattamente quello la domanda che lei signor Presidente fece a adesso il dato che chiedendo il perché mi servono ICI è nel CDA in un mese Pessina per esempio preso atto le rispose
Per
Perché il nome di polizia visto come sanati impone
Volumi importanti Venezuela i numeri a più spendibile dedichi per come è entrato in polvere qui o l'allegato dopo il momento in cui
Lo disse
Le le richieste che fecero i revisori revisori mai parlarono con me in ma i miei occhi sono nulle per esempio la famosa riunione che fecero i revisori col signor Tanzi con del soldato nell'aprile del due mila tre per avere
Sia nel due mila tre ha per avere chiarimenti
Su come ha citato in polvere
Se adesso il dato che Tonna confermano che Bonici non venne mai esodi tutto di nulla di queste richieste che fecero i i revisori
Un'altra cosa il lo stesso revisore se sovente dice e questo conferma che i contratti a tempo
Erano formati da diverse pagine o da una una sola pagina colpevole detto io prima circa una ventina di pagine
Il signor beve dice che vi erano le Bill of Reding le bolle di di di di di imbarco sono
E questi documenti lì Luigi poteri li vede però noi li fece sì che si è mai egli fece fotocopiare ed esattamente la stessa cosa che io dissi nel verbale interrogatorio fatto in carcere l'undici febbraio del due mila
E quattro che dissi che mi fece firma i contratti però mi fece fotocopiare
Il queste enormi Setten nessun sorge nessuno sospetto perché uno col senno di poi puoi dire e mi premeva di fotocopiare qui è una cosa normali ho potuto a potevo c'è anche un concorrente come Venezuela dell'il commercio che si faceva Collecchio
Poi un'altra cosa dice verde
è che lui per avere informazioni su questo atto in polvere mondo di lettura nei al Presidente di di agli importi che non sta cubana che in teoria comprava latte
Noi e poi mai ovviamente il Presidente di all'importo
A me ma i miei chiese nulla e onestamente o più facile reperire Bonici giovani con in itinere in Venezuela che un Presidente di una città barba e conosciuto
L'altra cosa che dice verde è che lui aveva un certo timore reverenziale nei confronti di Tonna molti lo avevano compreso io con tutti noi al timone fra sei come poi col tempo passa passava più o meno
E però nonostante tutto Rutallo diverse volte contorna
Comboni ci Giovanni
Che non compimento mi conosceva nemmeno li ho mai parlato con lui non ho mai visto nemmeno la sua fotografia
Sicuramente non aveva timore reverenziale Parla con me avrei potuto farla con me forse mi avrebbe chiarito le idee un po'prima però non solo le copie le richieste vocali ma anche le richieste scritte richieste scritte
Che che schifezze becco fame torto o dell'OIV per esempio c'è un documento l'allegato duecentodiciannove quasi finito
Questa qui questa volta veramente
Allegato duecentodiciannove
Riporta un quelli un documento inviato da dello voi adesso il dato Petrucci che al Presidente Parma finanziari sono al vaglio
E gli otto Maurizio Bianchi per coppie quindi chiede specifiche spiegazioni sul documento di swap di piccolo uno tutti i documenti che abbiamo visto prima che io ho negato di sistematicamente
Io mi chiedo perché acquisti documentino sottratti dell'oltre un inviato una copia anche a me visto che la firma apparentemente alla mia mi avrebbe riuscito a spiegare molto prima quello che stava succedendo
Non sono presto anche che in torto ventotto aiuto ai che aprivano nemmeno in limine indirizzata abborracciamento a Parma finanziario
De Nardo documento duecentoventi sempre fascicoli l'accusa dove ventotto il dodici dicembre due mila tre invia una lettera
A Parma finanziaria e per alle Presidente collegi sindacali questi Ferretti e
A Bollate finalmente si decidono mandare un documento bolla dodici dicembre due mila e tre atti manderò questo documento politico Annino domandano Luciano del Soldato Bollate ce l'ha con la copertina allegata cura ricevuto il fax
Quindi
Per loro per ventotto anni
Bon lattina in quel momento Luciano del Soldato Bonici non è mai esistito
Facciamo una cosa ormai velocissima
Finanziamenti politici
Si è toccato questo tema durante l'imperatore del signor Tanzi io parlai di questi finanziamenti politici due volte l'interrogatorio dell'undici febbraio due mila e quattro
Ed è con la dottoressa Cavallari e il diciannove gennaio del due mila e cinque interlocutore cinque minuti col
Signor procuratore Zincani
Confermo tutto quello che contenuti questi documenti
Io non ho mai pagato finanziamenti da quando io Presidente mai pagato il suo finanziamento nessun politico l'unico pagamento che fu pagato Lozio finanziamento che fu pagato politici in Venezuela
Va beh nel novantotto della campagna elettorale del novantotto
Questo le pale signor Tanzi quando è venuto qua
Che dice che Bonici mi chiese questi soldi novantotto con i giovani non non ha mai saputo di politica in Italia poter immaginare che cosa ne sapevo io mi vanto che politicamente Solana
Però vi presento alleato duecentoventitré che la riunione che si svolse a Caracas nell'ufficio dell'allora candidata presidenziale la famosa missioni verso allora famosa inesattezza dove il signor tanti spesso
Fotografie qui
Tutti
Parla con la
Negozio parla si presentano
Anche lei e del partito sociali che stiano si presentano e concordano finanziamento di quaranta mila dollari viene dato in questa riunione partecipa signor Tanzi la candidata presidenziale
La prima foto il PIL signore di fianco la signora è il Presidente Vendola di fianco al presente invocabile e signora fa il Miranda i signori calvo dall'altra parte un assistente di gliene Said sai meglio
E le maniche si vedono qui ci sono Regioni Bonizzoni Bonici era lì
Nel caso fosse necessari come traduttore quali sono le foto con la consegna della maglietta della del Palmeiras
Questo nego
Il finanziamento è stato negoziato del finanziamento
Dirimente signor Tanzi ma ci tengo a precisare che questo finanziamento accusa politica
A questo signore avvenne fatto nel rispetto della legge venezuelana i finanziamenti politici venni fatturato il documento da da lei stessa viene pagato con una serie assegno bancario
Perfettamente mica ai fini della legge venezuelana ho sentito Consiglio Pubblico Ministero qui dire fare l'affermazione che
è un conto è un finanziamento illecito
Io
Onestamente mi ha lasciato stupito che signor Pubblico Ministero tagliano sappia che la legge di finanziamenti pubblici in Venezuela
Io non lo studente non sono informati adesso
Adesso la privacy
Questo fine sia politica se Pubblico Ministero dice finanziamento illecito non so su che basi dica che si un finanziamento illecito e o finanziamento perfettamente regolare come ho detto da quando io divenni e il Presidente Vendola non si fece più infimi finanziamento anche perché
Deliziosi non ve ne sono più state e anche perché
Il candidato presidenziale è uno che vince sempre lo stesso
E quindi non sa niente finanziare altri altri politici
Ultime cose e quelli ha finito
Ho sentito da da sia in possesso di qui a Parma che Milano che dice signori hanno ricevuto
Vai signori dirigenti dirigenti ma anche di banche funzionari impiegati hanno ricevuto retribuzioni extra allo stipendio io mai ho ricevuto un centesimo che non fosse incluso nel mio stipendio
Mai nessuno ha sostenuto il contrario io stesso l'undici aprile e l'undici febbraio del due mila e quattro mise a disposizione assegnati al signor Pubblico Ministero Cavallari e pure a Fusco a Milano
Gli fece avere immediatamente gli Stati contermini dei miei conti correnti per evitare loro la richiesta internazionali tempi i tempi morti infettive immediatamente fu anche quello che due giorni dopo minimizzando gli arresti domiciliari non trovava assolutamente nulla
Come infatti è
Un'altra cosa che è stata detta Milano la detta durante la requisitoria finale il signor Fusco il signor Pubblico Ministero Fusco aveva detto tra l'OP qui ci sono dei bidelli degli
Degli imputati e tutti si dichiarano innocenti però e su tutti i richiami docente truffati
Però è strano che di solito quando c'è condurre truffato fa causa e quindi sono ha fatto causa a questa conclusione che aveva fatto il signor Pubblico Ministero Fusco qui si sbagliava di molto
Bonici Giovanni ha fatto causa al gruppo Parmalat per danni morali e materiali nel due mila cinque
Tempio Introna invece nell'ottobre del due mila otto il tempo di fare la causa qui in questo momento è e la causa in essere
E la stessa Parmalat cita questo documento questa causa nel suo bilancio lo cita io non ho visto come mi è stato comunicato che anche il rilancio di Milano velocità questa causa che io sto facendo per i danni morali e materiali
Che mi ero fatto mitigazioni otto di Parmalat a me però io come entità su sono contro Parmalat
Epoche spiegare molte cose ci son dette su di me dalla Parmalat
Niente
Sono
Proprio la fine io
Io arrivai in Italia il diciannove dicembre a conclusione proprio la intende ventinove di il diciannove dicembre precisa era diciamo il dottor Riva diciannove un sabato dopo è stato abbassato danni evocato TUC prevedere il pericolo conoscevo l'avevo conosciuto l'avvocato
Il lunedì andai a Collecchio parlai con Bondi bisogna esposizione mi fece parlare con un suo suo non suo sottoposto
Parlai anche con Angiolini
Il ventitré fu interrogato i pubblici ministeri e Parma dalla dal dottore se lo farete durante l'interrogatorio gli comunicammo che io il ventisei si è ritrovata che la mia mentre l'applicheremo se ci fosse qualche problema metto assolutamente non c'è nessun problema
Io tornai a casa mia
Fu beni svegliato alle tre e mezzo di mattina del trentuno dicembre nove metri italiane non sono intermedio di mattina dicendo un maresciallo da Guardia di Finanza che mi comunicava che c'è una comunicazione per me dopo scelte che l'ordine di cattura e compagnia cantante
Io
Venni e mia mi mi preparai subito per tornare in Italia i partiti il sette di gennaio
Dopo ci ha richiamato il trentuno luglio all'Uno Mattina era
Lenta che trova il biglietto per il sette gennaio sotto le festività difficile trovare biglietto
Io arrivai in Italia il nove il nove gennaio andare subito in carcere non feci nessun accordo con la Procura
Per come invece come altri fecero per evitare il carcere se io avessi voluto rimanere in Venezuela ce l'hai potuto rimanere non c'è mai stata estradizione per un questo tipo di reato io va in Italia per mettere a disposizione dell'autorità giudiziaria
Per sapevo che avrei dovuto pagare un carissimo prezzo come pure ho pagato e sto tuttora pagando perché per queste cosa che mi sono state addebitate non ha ragione
Il
Appena venga rilasciato dopo sei meglio fine che ci quaranta giorni in carcere
Dire stante gesta di sei mesi agli arresti domiciliari
Poi ebbi l'Amministrazione limitazione di riuscita dal Comune di Parma tutte le la libertà mi fondali Copains AIA ventisette mesi di agosto del due mila che quattro io l'otto di ottobre torna in Venezuela
E dove tuttora risiedo questo vi dimostra che io quando tornai in Italia a gennaio non lo feci perché non volevano potevo più rimanere in Venezuela io avevo deciso di rimanere nei c'era però dovevo che torna in Italia per il sistema e la mia posizione
Pur sapendo che ha mai pagato un carissimo prezzo dicono altre cose sia pubblici ministeri che non sono i signori di adesso segno di allora
Io arrivai il il sette il nove
Mi misero in casa il dieci
Vuol dire l'udienza con lei con il G.I.P.
Il
Tutti dalla io avevo le televisioni perché mi ha permesso io ho presentato come quello che avrebbe risolto tutti i problemi delle del de il terzo Parma ti avrei spiegato tutto
Nonostante che io
Al
Fui presentato con questo con questo con questo curriculum tra virgolette sia pubblici ministeri si dimentica un di meno
Di tenere in Cars dal nove gennaio all'undici ter di febbraio interrogare una volta non ci crediamo in linea con il sedici forse aveva già capito che forse avevano tagliato
Conclusione
Io andai via da Collecchio lavorare
Nel gennaio novantatré
La mia la mia carriera la passai operativamente sul campo ottenendo ottimi risultati come vi ho portato con i risultati non rimase a Collecchio io fine dal dal sull'onda del sud Italia a Genova il Venezuela
Noi stessi seduto a Collecchio una col con con gli altri colleghi della casa madre io poco più di trent'anni e io in Venezuela ero Moretto Wenger del Paese
E a soli trentaquattro anni io fui premiato questo è la prova
Dalla rivista più importante economica del Paese come uno dei venti milioni Presidenti aziende del Paese questo documento che oggi invece l'allegato lì istituzionale con l'articolo
Tutta la storia poiché è un altro documento questo qui un inglese Nationale prima pagina nella c'era la parte economica dove l'equivalente del CONI aveva segno della Repubblica in Italia dove presentò nel PATI la Parmalat poi a titoli pagine e pagine in centrale
Titola dei Comuni suscita un'impresa tra da tradurre letteralmente come altri suscitato un'impresa Giovanni Bonici con l'impresa indurrà recitato un'impresa i giornali
Anche i conti i contatti che avevo livello politico erano i più alti qui io vi ho messo un esempio di un contratto come di un incontro fine barche
Remo con i vincoli Presidente compiuto su capito ma ministeriale
La scienza vedremo incontrato io l'ho incontrato più di una volta quindi io per me come ho detto è un onore lavorare in Parlamento io chiedeva questa azienda però
Come o penso che ha potuto dimostrare io avevo un curricolo che non avrei dovuto per Fossa lavagnin parlate mantenere il mio stato scopre aumentare il mio stato io avevo contratti negoziazioni con cacciatori di teste richieste di altre aziende
Di cui hanno
In riformati né superiore a Collecchio queste richieste di di di di assunzione e e non avevo ancora accettato però è unico socio appunto con queste
Non avrei quindi io non avrei mai accettato di fare una cosa che fosse stata minimamente non lecita rischiando di mettere in gioco
Tutto quello dieci ADI perde di tutto quello che avevo creato prima
Per cosa poi assolutamente
A titolo gratuito sarebbe stata la cosa più assoluta del mondo
E adesso ho finito Dio legato nella nella documentazione è presente nella memoria di c'era anche l'indice con tutti i duecentoventinove legati con la spiegazione di cosa sono questi allegati di quante pagine sono composti questi allegati
Che penso che nel nel nel cd che vi ho messo
Nel nel primo contenitore vi è
Vi è la memoria e vi sono sette otto allegati quelli che voi non avete già per esempio lettera e l'azione sul Bilancio le due che non adatti dello mese due mila e quattro due mila tre e altri documenti come avevate degli omessi va bene buona fortuna
Dunque vorrei chiedere un momento
Pubblico ministero se materialmente darci gli atti dei quali già formalmente le abbiamo acquisite le abbiamo già acquisiti però in sospeso ancora gli atti dell'udienza del quindici marzo
Quello
Di Dario oggi signor Presidente le daremo sicuramente l'udienza dell'otto sicuro
Dunque poi c'era ancora rimasto in sospeso c'era una riserva dei pm sulla rinuncia
Estere c'è consenso alla rinuncia
Revochiamo quindi l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova quanto appunto ai testi della lista erede l'udienza prossima è già nota l'otto aprile
Imputato presente il difensore tutti della data di udienza nel settore è corretta naturalmente fermo il consulente tecnico Presidente
La rinuncia escludeva il consulente quindi non ne ho non di parla
Altrettanto