Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a tutti che siano in Aula
Cominciamo un po'più tardi perché avevamo atteso che gli avvocati di Parma non erano ancora arrivato
Abbiamo quindi un po'aspettato
Siamo contenti di vederli ora in Aula
Costituiamo le parti baracchini esistono già contumace
Avvocato Zanchetti
Bene
Barrini Domenico
Già contumace
Avvocato Fabbri anche in sostituzione d'avvocato ca bene Bonici Giovanni assente di fiducia avvocato turca di che sentiamo il Presidente buongiorno
Buongiorno branchi Fabio già contumace
Avvocato Magnani
Buongiorno Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi è presente
Buongiorno Compiani Paolo avvocato
Assente avvocato De Giorgi
Non c'è
Nominiamo l'avvocato Marvasi
Tipo novantasei
Erede Sergio già contumace l'avvocato De Carolis buongiorno buongiorno in sostituzione Fiorini Camillo assente avvocato Marvasi in sostituzione di entrambi i difensori di fiducia Fratta Davide
Bene
Tratta è presente
No è assente tratta Davide assente
Avvocato Paolo Satta in sostituzione Mutti Mario Alfonso Paolo
Assente avvocato dei doni
Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis o in sostituzione avvocato Beltrami sì Presidente Sciumè Paolo
Già contumace avvocato Zanchettin presente
Silingardi Luciano è presente l'avvocato di insalata è anche avvocato Troja buongiorno Tanzi Calisto assente avvocato Belloni in sostituzione
Buongiorno Tanzi Giovanni già contumace
Non c'è nessuno che sostituisce l'avvocato De Giorgi
Bene avvocato Marvasi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato Carla presiedeva un giorno prossimi giorni
Terzo Bondi Fitto è presente l'avvocato ma lucani produce
Passiamo all'arte parti civili penali miliardo più uno avvocato Benaglia da domo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del serre Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato russi
Forse Nicola Mario più otto avvocato Palestro in Aula vero se il buongiorno
Buongiorno avvocato così quella posizione otto e per la posizione nove varesini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fama laureato la caro avvocato proietto Capitani Olindo più uno avvocato Carmine
C'è
Avvocato proietto in Aula
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Andiamo Segretario posizione quindici perché per tredici e quattordici vale ovviamente per la difesa ma anzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Alla stessa maniera posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde per la difesa
Crea quindi andiamo alla posizione venti
ACER mese Maria Teresa avvocato Palestro in sostituzione così la posizione ventuno l'opposizione ventidue ed ancora la posizione ventitré Abba DDA più trentadue mila centotrentaquattro Buongiorno Presidente l'avvocato Federico
L'avvocato Federico in Aula Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Andiamo alla stessa per la difesa alla stessa maniera arriviamo quindi alla posizione trentadue
Hai lago Mariani ai ranghi Mariangela più centosei avvocato Costella lei chiari cenno avvocato Fumagalli
Nessuno risponde per la difesa e quindi passiamo Segretario alla posizione trentasette
Costanzo Carmelo
Assistito dall'avvocato costituzionale sul sostituzione
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Cassi Golfo avvocato Ricci Ballarin Margherita più centocinquantanove evocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al vissi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa andiamo quindi alla posizione quarantacinque ripara Felle più uno avvocato Campolo
Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi lì
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvari Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato fans seri
Abrams tenui sappia duecentodieci avvocato finisce allegria Ennio più settantatré avvocato nanetti Agustoni Maria Augusta più trentatré avvocato coste lì
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani garba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Puntini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi Salsi Anna più venticinque avvocato ben frenanti porgervi Daniele più ventuno avvocato ovvio
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo d'suppone
Abbate cessa dei più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde per la difesa e analogamente predisposizioni successive quindi fino alla posizione settantatré
Ci siamo segretario
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la posizione successiva la settantacinque per la posizione settantasei Beltrami denso più centoquindici l'avvocato Palestro in Aula Giammarino Raffaele ancora avvocato Palestro
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi abbiamo detto l'avvocato ma Lungarni dell'Italaudit
Avvocato tutte
Mi rivolgo ai pubblici finale del Pubblico Ministero prima di iniziare l'istruttoria dibattimentale per sapere se degli atti che dovevamo materialmente acquisire ci vengono dalla scorsa udienza
Ci vengono oggi depositati i parchi mi hanno consegnato questi atti non so se sono quelli che per i quali i dottori si era riservato verbale di assunzioni di Masera RAI inerente
Verbale di interrogatorio dicere buoni e altri documenti quindi ce li ho sono questi in cartaceo
Tutto in sospeso una riserva possiamo dire da parte della difesa relativamente a quei report che erano state alla scorsa udienza
Il Pubblico Ministero picciotti aveva avvertito la difesa che venivano depositati
Era un avviso di deposito però c'era anche una richiesta di acquisizione da parte del pubblico ministero su cui la difesa ricordo proprio l'avvocato Belloni
Intervenne dicendo giustamente che ci si dia il tempo per poter rivalutare questo per ricordare perché ancora in sospeso questo aspetto in modo che non non lo provoca stimiamo
Allora io credo che il problema si possa risolvere il giorno ventidue signor Presidente perché in quell'occasione verrà ascoltato il teste l'agro
In linea di massima a ritengo che in concomitanza o ad esito per la testimonianza del teste l'agro si possa poi ed era l'acquisizione di quei report sempre che li abbia poi scritti lui e che sia diciamo in grado di riferirne
Altrimenti in ogni caso ci riserveremo di fare delle domande all'estensore
Però credo che non risolveremmo in via breve e veloce il giorno ventidue bene lo differiamo a quella udienza la risoluzione di questo problema
Grazie signor Presidente chiamo il teste maresciallo Colaci
Che deporrà su tre capi di imputazione
Per la precisione due operazioni dolorose quella indicata numericamente C sette punto quattro e T sette punto cinque ovverossia acquisizioni di società canadesi e associazioni partecipazione
Nonché un'ipotesi di distrazione contraddistinta dal numero di punto ventidue distrazioni da Parma nati in favore di Pastorello grazie
Inizieremo con C sette punto quattro
Signor presidente le chiedo scusa può sempre avvicinarsi al maresciallo Colaccino esserlo Vanacore come ausilio
Grazie
Ha già prestato la formula di rito e quindi si riporta quella che già
Ha già prestato la formula di rito e quindi si riporta quelle anche già generalizzato prego si accomodi
Non solo
Posso grazie signor Presidente buongiorno maresciallo dirà che iniziamo come già preannunciato il tribunale con l'operazione delle acquisizioni in Canada questo perché è un po'più non tanto complesso quanto po'più lunga nella sua narrazione
Allora non le chiedo la documentazione che aveva consultato perché credo che lei si riporterà presente testimonia anche quando ha parlato della cartolarizzazione che non ad operazione fatta con siti
Sì
Allora
Ci vuole descrivere come ettaro si arriva a questa decisioni in Parmalat di arrivare appunto all'acquisizione
Di queste società in Canada come fine maturata questa decisione e come si sviluppano le trattative e poi come si articola l'operazione quando e quando soprattutto tutto questo accade a livello temporale cioè in che anni siamo
Dunque la decisione
Di acquisire alcune società operanti in Canada matura all'interno del gruppo Parmalat in funzione della strategia aziendale
Di crescere per acquisizioni nel mercato nordamericano
La crescita per acquisizioni peraltro era una tappa obbligata in ragione del fatto che
Il mercato del latte un mercato già saturo quindi le positiva di crescita sono maggiori se si acquista delle aziende già operanti sul mercato
In questo senso Parmalat aveva intrapreso già da qualche tempo una politica di
Espansione in tutto il Nord America ivi compreso il Canada
Per quanto riguarda specificamente il Canada
Il gruppo Parmalat si era avvalso nell'attività di ricerca del
Delle potenziali aziende da acquisire
Della del gruppo bancario Citibank
Che fungeva in una prima fase con il ruolo di advisor
La prima società che viene individuata nel mille novecentonovantasette come potenzialmente
Utile per
L'acquisizione era la Beatrice food
Questa Beatrice food di questa Beatrice food il qui viene proiettato un consiglio d'amministrazione del ventuno marzo novantasette
Calisto Tanzi nella slide e tre Neda contezza al mercato della scusate al Consiglio appunto della opportunità di procederà questa acquisizione appunto per l'espansione del mercato
Nordamericano
Qui nel riquadro leggo testualmente il Presidente comunica che dopo un'accurata di diligenza
La controllata parlata raggiunto l'accordo per l'acquisizione del controllo di Beatrice food Società con sede a a Toronto in Canada
Parmalat e assistita nell'operazione da Citicorp e le sue affiliate in qualità di advisor
Continuando nel riquadro sulla destra l'esborso per Parmalat sarà di circa duecentotrenta milioni di dollari canadesi
Pari a circa duecentottantadue miliardi di lire al cambio di Governo in quanto
Dice il Presidente il ventiquattro virgola nove per cento in azioni senza diritto di voto del capitale della società che acquisirà Beatrice food
Sarà acquistato da un'affiliata di Citicorp
Che investirà
Compart ma latte nell'acquisizione
Per il suddetto ventiquattro virgola nove per cento è stato stipulato con Citicorp
Un contratto di PUTT Uncle
Il Consiglio dopo alcune richieste di chiarimenti approfondimenti discussione delibera favorevolmente sull'operazione
Analoga analoga informazione viene resa anche nel consiglio di amministrazione della Parmalat S.p.A. che sarà una delle società che come vedremo
E maggiormente diciamo entra maggiormente nell'operazione anche da un punto di vista contrattuale
Leggo il quadro il Presidente rende nota la chiusura delle trattative per l'acquisto
Del settantacinque dell'uno per cento della canadese Beatrice food o tramite un esborso di circa duecentottantadue miliardi rimanente ventiquattro e nove della società di Toronto finirà
Nel portafoglio di una fiala di Citicorp quindi sostanzialmente vengano riportate le medesime informazioni
Già oggetto di indicazione del Consiglio amministrazione della Parmalat
Finanziaria che cosa succede che andiamo alla slide e se per cortesia il precedente sei febbraio mille novecentonovantasette cioè prima
Della illustrazione da parte del Presidente Calisto Tanzi e membri del Consiglio amministrazione da parte finanziaria ed è la parte S.p.A. del del possiede l'acquisto di questa datrice food precedentemente
La Parmalat SpA e precisamente il sei febbraio mille novecentonovantasette
Sottoscrive un accordo
Con tre compagnie nordamericane l'acerba Russo partner limiti de
La credessi spesso Bortuzzo Tom Corporation e la dure che Camp per investimenti inc
Sottoscrive quest'accordo per l'acquisto da parte delle tre la vendita da parte le tre compagnie del cento per cento del capitale sociale
Della Beatrice futuro che è una società canadese operante nel settore
Lattiero caseario avente appunto sede penso a Toronto se non vado errato
Il valore dell'accordo il prezzo di acquisto viene determinato in duecentonovanta milioni circa di dollari canadesi
Con l'impegno dell'apparati se piani di corrispondere il quantum dovuto entro il trenta giugno novantasette
Ognuna di queste tre società venditrice aveva a sua volta a una determinata percentuale del capitale sociale che viene ovviamente nell'ambito di questo accordo fatto oggetto di cessione
Nella sagge sette possiamo notare come questo accordo vincolante per Parma che dicessimo di acquisto di queste azioni
E antecedente alle comunicazioni che il Presidente del consiglio d'amministrazione da parte finanziaria pazzo fa fa nei rispettivi consigli
Oltre allo share pur Cesa Agreements
Nella slide otto possiamo
Rilevare come Parma per SpA contrae un ulteriore accordo nella Comit mente letta
Con Citicorp North America quest'accordo qui espresse in sintesi che cosa prevedeva
Che poi è quello che in parte il presidente riporta anche nei vari consigli di amministrazione l'impegno di Citicorp ad entrare in una newco quindi in una nuova società costituita ad hoc
Per acquistare questa nostra città per acquistare il cento per cento del capitale di Beatrice food
Con un importo che avrebbe dovuto dunque versare Citicorp North America di circa di cinquantasette virgola settantasei milioni di dollari canadesi
Corrispondenti ad una percentuale del ventiquattro virgola nove per cento del capitale di questa newco
Che e poi è in funzione anche del prezzo che sarebbe dovuto corrisponde per l'acquisto di Beatrice food
Citicorp nell'ambito della commitment lettera peraltro si impegnava a mantenere la propria percentuale di partecipazione nel capitale sociale
Sempre alla soglia del ventiquattro virgola nove per cento quindi mai superare questa soglia poi vedremo anche le ragioni di ciò
Il settantacinque virgola uno per cento di questa Nico quindi il residuo del capitale sarebbe andato
Sarebbe stato caricato di aver ricevuto sarebbe stato caricato appunto su questa nuova società
Parmalat garantiva che l'investimento di Citicorp nel suo bilancio
Sarebbe stato trattato come equity quindi con un investimento di Citicorp nel capitale in base ad una opinione allettare quindi ad una
Sorta di consulenza richieste prestata dalla società grande torto alla che era la società che all'epoca certificava i bilanci del gruppo Parmalat
Cosa diceva questa
Questo piglio lettera questo parere della grave torto beh in base a quelle che erano state le richieste formulate alla società di revisione che ritroviamo nel riquadro a sinistra
Le richieste in volgevano la segue le seguenti indicazioni la tipologia del contratto dice grane torto nella nell'opinione che c'è stata prospettata in linea di massima è la seguente
Una società italiana che indicheremo come spaccare e qui sarebbe nidificanti nella Parma te S.p.A.
Costituisce una holding in Olanda in Olanda conviene costituire le holding perché tuttora hanno degli sgravi fiscali per quanto riguarda
La corresponsione dividendi quindi c'era anche una ragione pratica nel costituire
La holding nel territorio grandezze
La holding olandese a sua volta la società olandese a sua volta costituisce una holding in Canada che quella famosa newco di cui parlava alla commitment letta con Citicorp
Che diverrà in un secondo tempo operativa acquisendo una società locale già esistente la società locale già esistente e la Beatrice food
La società olandese qui definita h e nelle quindi ordine dall'alto parteciperà nel capitale della società canadese H CND nella misura del settantacinque punto uno per cento
Il restante ventiquattro virgola nove per cento verrà sottoscritto da un ente finanziario che come abbiamo visto nella commitment lettere era stato già individuato
Veniva scusate veniva poi individuato nella Citicorp North America alle seguenti condizioni
Vengono enunciate le varie condizioni dell'apporto di capitale ma quello che a mio avviso più interessa
Sono il parere su cui si concentra poi grande torto nel riquadro desta quindi le caratteristiche necessarie a nostro avviso dice grane Tortora affinché l'operazione
Possa configurarsi per l'investitore e per il beneficiario come l'operazione sull'equity
è necessario tenere in considerazione nella strutturazione nella formalizzazione del contratto i seguenti punti il ventitré
Virgola nove per cento del capitale sociale che verrà sottoscritto da questo ente finanziario e e f che ne sappiamo essere
Citicorp North America
Dovrà essere rappresentato da azioni anche non ordinarie con le seguenti caratteristiche
Non avranno il diritto di voto quindi non daranno il possessore dice grave torto il diritto di voto
Daranno il diritto di percepire dividendi come quelle ordinarie quindi diciamo che
Grave torto si spinge a dire una sorta di azioni privilegiate che non danno diritto di voto ma che comunque legittimano alla corresponsione degli eventuali dividendi
Il prezzo di cessione continuata e torto delle azioni di tipo B così classificate a scopa quindi alla Parma te S.p.A.
Nell'eventualità che F lenti e finanziario eserciti la tutto shore perché era previsto anche la possibilità di vendita di queste azioni
Al ventiquattresimo mese
Dovrà essere determinato sulla base della corrispondente porzione del patrimonio netto chiesi prevede potrà essere esistente alla fine di tale periodo
Detto valore di patrimonio netto dovrà essere determinato sulla base di un piano aziendale basato su quali presupposti di sviluppo ecco quindi
Volevo interrompere quindi in sintesi il giudizio di Grantorto non qual era cioè cosa diceva
Il giudizio di Grantorto diceva che è possibile classificarla come equity però occorre occorreva che le azioni che avrebbe poi acquistato quest'Ente finanziatore Citicorp North America dovevano avere due requisiti fondamentali il primo non doveva avere il diritto di voto
E il secondo però comunque dare diritto diciamo alla corresponsione dei dei dividendi ma cosa fondamentale e che
L'eventuale tutto sciocche dovesse poi esse tracciata cioè il diritto del detentore del ventiquattro virgola nove per cento delle azioni
Il diritto e quindi di Citicorp a a rivendere queste azioni
Al detentore del rimanente settantacinque punto uno per cento bene questo diritto nell'ambito del suo esercizio
Doveva consentire la
La cessione ad un valore determinato in funzione del patrimonio netto della società di cui si deteneva la partecipazione quindi un valore di cessione ancorato all'effettivo valore aziendale
Questo dice di avere torto a chi l'operazione potesse effettivamente definirsi un'operazione di equity aggiungere io gli equidi puto Bol perché
A questo acquisto di capitale legata la la tutto shore l'opzione di vendita che viene
Diciamo data al al detentore le azioni del ventiquattro virgola nove per cento quindi
Dove era variabile perché si era collegato alla
Alla Jalal viene la gestione dell'agenda quindi nomina predeterminato era variabile a seconda di quella che poteva essere a redditività nel corso del tempo della società di riferimento delle pene di riferimento
Sì un valore del
Variabile in funzione del valore con Valentino esatto questa put a cui lei ha fatto riferimento e quindi le caratteristiche sono state comunque
Diciamo cristallizzate in un contratto o comunque erano state
Unico ogni unitamente quello che fu il contratto diciamo di acquisizione sia stipulato anche con atto in cioè con una clausola oppure con un atto separato questo diritto
Di puttana
Sì dunque questo diritto di rivendita troppo i sfogo diciamo in un apposito contratto definiti denominato PUTT agreement
Che prevedeva appunto le modalità di cessione di questa partecipazione detenuta dal Citicorp
A Parma quando i miei stipulato una tanto perché così abbiamo i tempi allora il contratto in o quanto meno la trattativa si cristallizza nel febbraio
La trattativa si cristallizza nel febbraio del novantuno Singh
Come dell'anno
Grazie
La chiusura dell'operazione in sé interviene il successivo dieci aprile novantasette ove fra i vari contratti che eventualmente andremo a vedere
E neanche sottoscritto il contratto di opzione c'era quel contratto che permetteva alla banca dava la banca concedeva la banca Citicorp
Il diritto di rivendite di rendere scusate la partecipazione posseduta a Parmalat
Se andiamo alla slide undici
Quindi il dieci aprile novantasette come accennavo viene viene redatto il sub iscritti sono anni agreement cioè il contratto di partecipazione nel capitale della newco che individuata
In Parmalat Canada Parma tenete Harlan perché sarebbe la famosa holding olandese che avrebbe dovuto sarebbe dovuta interviene il capitale viene quindi identificata impara tenete all'anno
Sottoscrive il settantacinque punto uno per cento del capitale in azioni classe A di Parma Canada ad un prezzo di centottanta milioni circa di dollari canadesi
Il residuo capitale la residua quota ammontante al ventiquattro virgola nove per cento del capitale
E definita in azioni di classe B quindi senza diritto di voto quindi rispettando quella che era l'opinione le TAR so redatta da grande torto non viene sottoscritto ad un valore di cinquantanove
Di milioni settecentosessanta miliardi di dollari canadesi viene sottoscritto
Da Citicorp North America ultima nota che Parma tenete all'Ambra è una società del gruppo Parmalat controllata direttamente dalla Parmalat S.p.A.
Nell'ambito nel contratto si definivano alcune indicazioni in ordine alla composizione del board del del Consiglio
E quindi si prevedeva che in Parma Canada i membri di i i consiglieri di amministrazione erano delle azioni rappresentative
Rappresenta di relazioni tassiamo cernita Parmalat avevano diritto di voto e un unico membro designato in rappresentanza delle azioni
Classe B quindi delle azioni detenute dal si di corpo il quale però non aveva questo diritto di voto pur potendo
Partecipare a tutte le riunioni del Consiglio di amministrazione
Si prevedeva altresì nell'ambito del contratto che laddove
Parma Picano aveva quindi la Newco costituita avesse
E messo nuove azioni ogni azionista aveva diciamo il diritto di il diritto di prelazione quindi il diritto di acquistare la quota di spettanza in ragione della partecipazione posseduta proprio al fine di mantenere quella percentuale nel capitale sociale della stessa
Parmalat del Canada
Sempre il dieci aprile quindi contestualmente alla sottoscrizione di questi atti che abbiamo visto
Viene redatto anche un escano agreement con cui la Parma che se piani in buona sostanza
Trasferisce tutti i suoi impegni che aveva precedentemente preso con lo shareholder sa Agreement del febbraio
Trasferisce tutti qui gli impegni di acquisto della Beatrice futuri impegni contratti
Con i tre azionisti della Beatrice fu DOP
Trasferisce tutti i suoi impegni alla Parmalat cada società che a quella data era stata appositamente capitalizzata quindi dotata di risorse finanziarie
Utili per far fronte all'impegno di acquisto
Della Beatrice future
Questa Parmalat Canada che è la famosa newco tra non l'ha costituita che a cui si faceva riferimento nei verbali del Consiglio di misurazione
A definizione la ritira newco sì che si faccia riferimento debba riconoscermi stazione la opinion le tavole di piano torto
Grazie
Parola Toscana da per procedere
All'acquisto della della Beatrice futuro
Unitamente alle risorse finanziarie che gli erano state corrisposte sia da Citicorp North America per il ventiquattro virgola nove per cento
Che dalla sua controllante olandese per il settantacinque punto uno per cento contrae un finanziamento con Citibank Canada
Un finanziamento a scadenza a tre mesi per cinquantuno milioni di dollari canadesi risorse utili per procedere all'acquisto della Beatrice futuro chiedi fatti sempre in pari data quindi l'intera operazione
Si svolgerà sempre il dieci aprile novantasette
Interviene con l'acquisizione dopo appunto con la cessione delle azioni
Da parte dei tre proprietari dei tre azionisti la Beatrice futuri appunto trasferiscono queste azioni alla Parmalat Canada
Parlate Canada incontro prestazione paga un importo che esce di duecentonovanta milioni di dollari canadesi circa
All'interno della compagnia trasferita quindi all'interno della Beatrice food peraltro sono presenti debiti di cui è gravata la società oggetto della transazione
Debiti ammontanti secondo un'analisi e una ricostruzione effettuata dalla Price Waterhouse s'a circa centotrenta milioni di dollari canadesi
Vediamo un po'al focus dell'operazione che poi tra il soggetto principale del capo di contestazione
A latere di dell'operazione di acquisizione di queste azioni da parte di Parma applicava da dalle tre azioniste di Beatrice food
Viene sottoscritto tra la parlate S.p.A. e Citicorp North America un optional dirimenti c'è un contratto che prevedeva
Opzioni tutte e collo quindi diritti di vendita rispettivamente in capo sia a Citicorp North America che a Parma te S.p.A.
Quali erano i diritti ricompresi nell'opzione put turchi e veniva concessa alla Citicorp
L'ho qui
Gli orli sintetizzati era dunque
Quello che lei ha qui è sintetizzato fanno parte del contratto che qui è stato prodotto quindi sono i punti salienti
Sì questi sono i punti salienti che poi trovano diciamo si ritrova nelle clausole contrattuali dell'opzione agreement che ho menzionato
Dunque l'opzione di mettere a frutto prevedeva come dicevo il diritto di Citicorp di vendere a Parma azzoppa le azioni dalla stessa detenute in Parma tra Canada cioè il ventiquattro virgola nove per cento
Ad un prezzo dice la put
Differentemente determinato in funzione del periodo di esercizio
Dell'opzione stile stabili del diritto stesso secondo certo schema quindi riassumendo c'è a seconda del periodo incute deserti questa questo diritto il peggio che devi pagare
A una diversa quantificazione che verrà precisata quindi nel contratto vengono previsti le modalità di determinazione dei parecchio e anche i periodi di esercizio
Nei quali questi prezzi ritrovano i loro
Sì nel appunto in questo contratto di opzioni vengono previste le modalità di esercizio in ragione
Del tempo di esercizio del diritto stesso
Quindi in ragione del tempo di esercizio si determinava un certo prezzo di vendita
Il primo prezzo di vendita determinato in questo contratto e definito tutte
Exercise price
Che poi significherebbe prezzo di esercizio della put tutto ovvero un prezzo predeterminato predeterminato in settanta milioni circa di dollari canadesi
Un prezzo che ricomprendeva sia l'importo spesso da Citicorp
Per l'acquisto del ventiquattro virgola nove per cento che ricordo ammontava
A circa cinquantanove milioni di dollari
Più un'ulteriore quota quota che andava a remunerare gli interessi maturati su quella quota di capitale acquistata nel periodo
In cui Citicorp aveva
La detenzione e la proprietà e di questa quota
Però quindi il PUT ex assai spray se aveva un prezzo predeterminato anche se lei lei lo richiama credo successivamente però specifichiamo già in questa fase il periodo quali era cioè come date proprio
Il il periodo in cui questo punto ex assai spray se poteva essere esercitato io lo qui riportato in un asse dei tempi nella slide diciotto
Che perché appunto determina il periodo esercizio definito inni iniziale exercise period io riporto testualmente le indicazioni contenute nella clausola contrattuale e iniziale al primo
Exercise period
Allora
Dunque vediamo gli abituarci anche a questa se temporale perché lo ritroveremo più volte nell'ambito dell'evoluzione dell'operazione quindi questo è un asse temporale corrente dal dieci aprile novantasette al dieci aprile due mila e sette
Nella nell'arco nella linea che tratteggia l'arco rosso viene determinato il il periodo che va che corre dal dieci aprile novantasette al dieci gennaio novantanove
In questo periodo qui laddove Citibank avesse inteso esercitare il suo diritto di rivendita delle azioni avrebbe ottenuto da Parmalat S.p.A. il valore
Definito nel putto exercise price che come abbiamo detto nella slide precedente era un valore predeterminato
Di caldo settanta di dollari canadesi scusate settanta milioni circa i tamerici predeterminate c'era era fissato con contratto c'era stato proprio stipulato alcuni in contatto
Era proprio stato stipulato in un contratto e ciò contravveniva a quelle che erano le indicazioni contenute nell'opinione letta
Redatta dalla Società di revisione che diceva
Ah chiedo operazione possa definirsi di equity occorre che laddove sia previsto una opzione put di vendita
Questa il valore di questa o di questo diritto di questo opzione sia in funzione del valore dell'azienda in quel momento non in un valore predeterminato
Quindi diciamo che questo disposto contrattuale qui contenuto nell'opzione agreement va a modificare quelle che erano le indicazioni contenute nello Pignoletto a di grave torto non per qualificare come equity l'operazione
Scusate secondo tipologie di valore che egli ha determinato nell'opzione dirimente e il punto dei sicché price
Un prezzo da determinarsi al momento dell'esercizio dell'opzione al momento in cui quindi Citibank avesse inteso
Rivendere le sue azioni in base ad una formula una formula algebrico matematica allegata a variabili economiche della società canadese
Queste variabili economiche riflettevano quella che era la capacità reddituale dell'azienda appunto di produrre profitto ed erano altresì legate al patrimonio stesso dell'azienda quindi
Una formula che le ancorava il prezzo di cessione
A un certo valore aziendale della Parmalat cavata
Vediamo nella slide diciotto come questo tutto dei sicché un price poteva secondo allocation agreement
Deve essere esercitato nell'arco temporale corrente
Dal dieci gennaio due mila al dieci aprile
Due mila e sette quindi nell'arco di questo sette Ennio
Ricordiamoci che noi ci troviamo al dieci aprile novantasette quindi all'inizio dell'asse temporale quando vengono sottoscritti tutti questi atti
Ritorniamo cortesemente alla slide e diciassette per rilevare l'ultima tipo l'ultima l'ultima clausola che definita ai poveri gli U
Ovvero dice il contratto un prezzo da determinarsi al momento dell'esercizio dell'opzione
In base ad una valutazione indipendente della società da richiedere ad un ente terzo un'altra banca di investimento dice il contratto
Quindi anche in questo è un prezzo che veda ancorato diciamo che si ancora al valore dell'azienda valore chi viene a determinarsi in funzione di una perizia di terzi
Anche l'AIPO value al pari del putto Basic price poteva essere esercitato nel periodo occorrente dal dieci gennaio due mila al dieci aprile due mila e sette
Peraltro l'opzione agreement prevedeva un'ulteriore clausola che diceva che era facoltà
Della banca di Citicorp al momento dell'esercizio dell'opzione laddove
Si ricorreva in questo periodo temporale qui dal dieci gennaio due mila
Al disabile due mila sette la facoltà dissidi benché chiedere l'importo maggiore fra i due quindi fra il putto Basic price cioè il valore che si andava a determinare in base a una formula matematica
E l'AIPO value cioè il valore che si andava a determinare in ragione di una
Di un po'di una perizia di una stima fatta
Da un soggetto terzo questo prevedeva il tutto sono addetti e l'opzione agreement riguardo al diritto conci esso assitito di rivendere il ventiquattro virgola nove per cento dell'azione di Parma The Canada a Parmalat S.p.A.
L'opzione agreement peraltro prevedeva
Anche una opzione call slide venti a favore un diritto quindi a favore
Di Parma che sappiamo un diritto di chiedere l'acquisto collocazione chiede l'acquisto del ventiquattro virgola nove per cento cosa prevedeva l'accollo
Il diritto appunto di Parma atta ad acquistare da Citicorp le azioni dalla stessa detenute in Paramatti cavata che ne sappiamo essere
Il ventiquattro virgola nove per cento ad un valore determinato in funzione dell'AIPO value in un periodo infinito exercise piglio due
Dunque lei poveri abbiamo visto che è un valore che si determina in funzione di una stima fatta da un soggetto terzo
Dunque che cosa diceva toh andiamo alla slide ventuno
Per Parmalat il diritto a chiedere l'acquisto di queste azioni detenute poteva essere esercitato soltanto nell'arco temporale corrente dal dieci gennaio due mila al dieci aprile due mila sette
In questo vedo qui
Parma te poteva chiedere assiti le azioni inibendo dunque il diritto a sua volta di siti di poter vendere le azioni per chi acquistava rimettete Parmalat al valore determinato con l'AIPO value quindi di stima da parte di un ente terzo
Nella slide ventidue riporto testualmente quelle che sono un'ulteriore importante indicazione contenuta in questo accordo di tutte ben collo e cioè alla clausola sei punto zero otto punto ama
Sì rappresentava che qualsiasi termine del presente contratto può essere oggetto di emendamento di modifica e la rinuncia all'ottemperanza di uno qualsiasi determini suddetti può avvenire
Sia in linea generale sia di tipo particolare a retroattivamente ovvero non relativamente a possibilità future unicamente per mezzo del primario consenso scritto delle parti
Quindi tutto ciò che è stato detto qui se un domani se c'è il consenso di ambo le parti contraenti può essere oggetto di modifica
Ed è una clausola che come vedremo verrà spesso
Utilizzata nella nell'ambito di questo operazione proprio per modificare le indicazioni contenute in questo contratto
E questo riguarda ecco qui siamo nella fase di acquisto della Beatrice food
In questo periodo viene esercitato questa facoltà di putto o di calma
Nel del prezzo in questo periodo siamo qui ad aprile novantasette c'è quindi si cristallizza attaccare vuole fare un'altra domanda di questo contratto quando viene illustrata l'operazione perché lei all'inizio della sua deposizione ha fatto riferimento a questi documenti di Parmalat e del verbale del Consiglio dei Ministri azione eccetera se ne faceva riferimento e stessi in dettaglio quindi c'è questo tipo di struttura
Del diritto di put e di cali la erano stati accennati dal Presidente
Allora le indicazioni che arrivano al Consiglio di amministrazione della Parmatour finanziaria slide e quattro in ordine alla tutto Sean
Prevedono cioè dicono testualmente che per il suddetto ventiquattro virgola nove per cento dice Calisto Tanzi
è stato stipulato appositi corpo un contratto di punta in collo quindi
Non entro nel merito almeno diciamo nella discussione nella verbalizzazione non si entra nel merito di quelle che erano le modalità di esercizio dei valori di esercizio
Sì ad un'opzione put procede all'opzione call e quindi praticamente non si menzionava nelle illustrazioni se è così almeno e non avete rinvenuto altri documenti in cui questo poteva invece essere stato fatto
Di dei valori che questa puttana richiedeva e quindi valori legati all'agenda predeterminati eccetera in quanto poi Parma che aveva subordinato quest'acquisizione all'acquisizione del parere da parte della società di revisione che aveva dato i suoi canoni
Sì fu scritto messa domande voglio dire
Il fatto che non ci si è specificato come era strutturato il contratto di tutta o di calcio qui non lo troviamo no nel verbale non c'è menzione ma c'è menzione che questo contratto è stato stipulato ma non si entra nello specifico
Sono stati da voi rinvenuti documenti in cui nello specifico
Il contratto veniva in un certo qual modo
Illustrato all'alt consigliere mi stazione o comunque ai componenti del CDA e quindi era noto perché questa significava anche prendere poi contezza di quello che poi era stata anche il parere della Grant Thornton che diceva perché e questo venga considerato finanziamento pure equity il valore deve essere ancorato all'azienda e non un valore diverso perché qui poi è il nodo della questione di colpo i vini fatto il trattamento contabile quindi come viene
Così ritenuto in contabilità da parte di Parma da questo tipo di operazione finanziaria
Chiara sì chiedo scusa ma primaria ma l'ho capito io comunque noi non abbiamo reperito alcun documento
Attraverso il quale insomma si potesse vincere che fosse stato il illustrata dettagliatamente maggiormente quest'operazione nel consiglio di amministrazione
Si passa le operazioni di acquisizione sono tre ha detto in all'inizio solo concatenate quindi c'è una operazione diciamo quasi a cascata sostanzialmente e in queste operazioni si innesta questo contratto di Putin che viene sempre trascinato
Esatto perché una delle indicazioni conto nel contratto era il diritto ma non è il PUTT agreement nello shareholder agreement e c'era l'accordo
Delle due controparti nel gruppo parlate di Citicorp di poter mantenere
Quella percentuale di partecipazione al capitale sociale ciò voleva dire che nel momento in cui si fosse dovuto capitalizzare nuovamente la Società entrambe avevano dire passiva di se c'è il diritto di prelazione
Qui sottoscrivendo un'ulteriore quota di capitale e mantenendo la percentuale di partecipazione originaria al ventiquattro virgola nove per cento
Peraltro questa indicazione veniva era stata appositamente riportata nel contratto perché la costituzione della holding canadese quindi di Parma The Canada che era finalizzata non soltanto come forse accennavo in precedenza alla all'acquisizione di una società già operante sul mercato ma anche di altre società al fine di poter avere una presenza in Nord America e in questo caso in Canada forte è strategicamente utile
In tutto al tutta l'area diciamo nordamericana ivi compreso anche
Gli Stati Uniti d'America quindi
La costruzione della holding ha finalizzata alla detenzione non solo del
Controllo totalitario della Beatrice food
Che è stata la prima società acquistata dal gruppo Paramatti in Canada ma anche di altre due come vedremo Società che nell'arco di un anno circa
Quindi dall'aprile novantasette all'aprile novantotto vengano a arrivano sotto il controllo del gruppo Parmalat con l'ausilio del di Citicorp
Quindi si innesta la seconda questione poi anche la terza in sintesi come avvengono queste trattative il ruolo di siti nell'ambito anche di queste se c'è e se rimane in che termini e come vengono illustrate ancora una volta questo tipo di in popolazioni di acquisizione
Nell'ambito delle degli verbali e quindi l'ampio del consiglio d'amministrazione di Parmalat
Tra l'altro le chiedo anche i soggetti che in particolare del gruppo Parmalat e si sono diciamo evidenziati in questo tipo di operazione chi sono stati cioè chi è che ha in linea di massima
Condotte le trattative o comunque non dico sottoscritto perché fatta di sottoscrivere porse riconducibile al Presidente o che
Che ha
In particolare appunto tenuto di legami con
Siti
Allora non le domande mi sembra solo due ruolo di siti benché nell'ambito della un telone prima e già in età prima alla seconda ecco tanto per in quest'
Qui si cioè di Beatrice poi anche nelle successive il
A parte che le operazioni vengono illustrate nel consigli amministrazione quindi si leggeranno i verbali quindi sappiamo chi era presente però
Di fatto e siccome lei ha esaminato più tutto come interazione quindi anche eventualmente delle lettere e-mail eccetera chi è stato in particolare colui o coloro che hanno condotto queste trattative hanno che sono stati gli interlocutori diciamo precedente di Parmalat con
I funzionari distinti
Allora per rispondere alla sua domanda poiché l'operazione involge due aree diciamo del gruppo Parmalat l'area finanziaria
In quanto si trattava di acquisizioni che sono in volgevano la la finanza straordinaria del gruppo il reperimento di risorse la sottoscrizione di capitali
Sotto questo aspetto nell'area interessata era l'aria e dell'ANDI elezione finanziaria in particolar modo alla persona della ragionier Tonna
Però per quanto riguarda proprio la strategia di ingresso
Lei Nordamerica e quindi di acquisizione di queste società veniva anche interessata l'area commerciale
Perché le scelte su cosa acquisire in quale area acquisirla non erano deputate alla Direzione finanziaria Benzi all'area commerciale che faceva capo al dottor Barillà
C'è
Quindi passando alla seconda domanda che poi era la prima che prima le avevo formulato cioè adesso si passa alla seconda posizione che si inserisce in quei insegue alla terza
Sinteticamente come avvengono e quindi come viene trascinato come si evolve questo contratto di puttane in riferimento alle due operazioni di acquisiti giovane e quindi se viene o meno applicata in che termini quel famoso quella famosa clausola che consentiva le modifiche di questo contratto grazie
Chiedo scusa al pubblico ministero per poche ma ha fatto anche un'altra non a cui non ho risposto cioè circa il ruolo di siti nel sia cieco dell'attività vorrei dire che
Il ruolo di siti è duplice da una parte funge sempre da advisor nella nella nei contatti e nelle modalità poi per raggiungere l'acquisizione di questa società e dall'altra e il partner finanziario del gruppo Parmalat in quanto fornisce risorse
Finanziare appunto utili per procedere a queste acquisizioni risorse che come abbiamo già visto in parte
Vengono erogare attraverso la sottoscrizione del capitale imparano attaccava ventiquattro mila nove per cento ed in parte attraverso finanziamenti perché come abbiamo visto qualche slide fa
E Citibank aveva anche erogato un finanziamento di circa cinquanta milioni di dollari che confluirà in Parma The Canada ed era asservito unitamente alle risorse
Rivenienti dall'aumento di capitale proprio per procede all'acquisto della Beatrice food ecco questo un ruolo che ha avuto siti benché
Nella nella prima fase quindi acquisizione ribadisce future è un ruolo che manterrà come vedremo anche nel prosieguo quindi nell'itinere delle acquisizioni delle altre due società acquisizioni che intervengano con modalità diverse
In ragione in specifica ragione di quella che era la collocazione sul mercato delle singole società
Mentre Beatrice futuro abbiamo visto era totalmente detenuta da tre grosse compagnie nordamericane
La oltre un futuro Limited in realtà era una società quotata in Borsa alla Borsa di Toronto se non sbaglio e quindi per procedere all'acquisto di tale società occorreva come
Da norme regolamentari ovviamente canadesi valevoli anche in Italia
Procedere ad un'OPA ad un'offerta pubblica di acquisto quindi un'offerta in cui parlate il gruppo parlate si impegnava all'acquisto del
Del
L'intero pacchetto azionario della colto su due ad un valore ad un'offerta che poi come vedremo è stata determinata
Nella slide ventiquattro anche per quanto riguarda la oltre food
Il il Presidente e del Consiglio mi Sassari parte finanziaria in tale Consiglio espone
Appunto la la la positiva che Parma te procede l'acquisizione della oltre food e nel CdA del sei giugno novantasette quindi concluso da circa due mesi l'acquisto della Beatrice food
Calisto Tanzi precisa dichiara il Presidente leggo nel riquadro a destra informa i presenti che Parmalat
Ha ricevuto dai meno Ager della oltretutto limiterebbe un'importante società canadese operante nel settore alimentare
La proposta di rivolgere agli azionisti della stessa oltre sud uno step presenta per l'acquisto di tutte le azioni ordinarie in circolazione
La proposta è stata rivolta al nostro gruppo dice Calisto Tanzi e ad altri gruppi operativi nel settore alimentare ha seguito dell'OPA ostile lanciata nel corso del mese di maggio
Dal gruppo saputo di Monreale che già possiede il sedici per cento circa della oltre food con un'offerta di ventinove dollari
Quindi il cavalier Tanzi dice poiché imene Ager della oltre food una società quotata in borsa
Ci hanno comunicato la posa di procede ad una oppure una contro OPA in ragione del fatto che avevano loro ricevuto un'OPA definita ostile quindi non gradita diciamo dal management della oltretutto a ventinove dollari
Aprivano le porte per un possibile ingresso della Parmalat
Promovendo una contro OPA quindi una controfferta ovviamente superiore a quella dei ventinove dollari per azione ventotto dollari operazione offerti dal gruppo saputo questo dichiara Calisto Tanzi il sei giugno
Novantasette continuando nell'ambito del verbale nella slide venticinque si legge
Il Presidente ricorda che Parmalat ha recentemente acquisito la società canadese Beatrice futuro
L'eventuale integrazione di Beethoven food oltre sud porterebbe alla costituzione di un gruppo con un fatturato di quasi due miliardi di dollari canadesi
Continua nel riquadro il Presidente ritiene che l'offerta per l'acquisto delle azioni
Della oltre food sia vantaggioso ha fino ad un prezzo di circa trentacinque trentasei dollari ricordo che il gruppo saputo aveva offerto sul mercato ventotto dollari
Quindi trentacinque trentasei dollari canadesi interazione con un esborso complessivo di circa quattrocentotrenta milioni di dollari canadesi
Se questo Consiglio
Ne sul sul sulla destra del verbale se questo Consiglio delibererà
Di proseguire le trattative e se verrà raggiunto un accordo con i meno agevole di oltre è previsto che l'offerta venga effettuata da una società di diritto canadese
Di nuova costituzione interamente posseduta da Parma The Canada
Società che nel mese di aprile
Ha acquistato la Beatrice future e chi è posseduta per il settantacinque virgola uno per cento dal gruppo Parma attento il restante ventiquattro virgola nove da Citicorp tu
Quest'ultima sta assistendo Parma atti in qualità di advisor quindi oltre alla ruolo finanziario
Della banca anche qui Calisto Tanzi dice e il nostro advisor nell'operazione di OPA e partecipare scusate partecipare ebbe anche
A questa operazione in quanto Parmalat permette per il settantacinque punto uno per cento e Citicorp
Per il ventiquattro virgola nove sotto scriverebbero l'aumento di capitale di Parma The Canada
Per centocinquanta milioni dollari canadesi per dotare
La Società di una parte di una parte
Dei mezzi finanziari necessari per acquistare oltre food la rimanente parte del prezzo di acquisizione per eh beh finanziata ad un corso intorno al cinque per cento tramite un'operazione organizzate sottoscritta
Da siti benché cavata benché una vasca ossia e Bank solo Monreale Parmalat
Per rientrare di una parte degli investimenti effettuati in Canada
Potrà valutare la possibilità di procedere in tempi relativamente brevi alla quotazione delle sue attività canadesi
Tramite un collocamento azionario di quote di minoranza questa quest'ultima specifica in realtà poi è una delle e fa parte di una strategia complessiva del gruppo
Parmalat di quotare nei mercati di riferimento quindi in questo caso quello nordamericano
Ma anche in altri mercati come quello sudamericano di contare le proprie subholding sulle Borse locali
Proprio al fine di
Rientrare e di una parte degli Investimenti che nell'ambito delle acquisizioni aveva dovuto aveva sostenuto
Analogo lo salterei comunque analoga indicazione viene fornita dalla Calisto Tanzi anche nel consiglio d'amministrazione
Della Parmalat S.p.A. del ventinove settembre mille novecento novanta sette
Passiamo quindi all'OPA ma immagino che ce li abbia deliberato favorevolmente
Sono favorevoli senza eccezioni ok nessun chiarimento a nessuna precisazioni niente
Testualmente dopo disco volante discussione esauriente ed esaustiva discussione si delibera grazie andiamo
è una frase un po'rituale che ho ritrovato in parecchi Consigli amministrazione comunque quanto può indicato nei singoli consigli amministrazione quindi praticanti si dice sistemi si dice si scrive e doppio ampia discussione ma non si
Ti precisano nel verbale i punti della discussione si dice c'è stata una discussione alla fine della quale eccetera tra i punti di criticità o di chiarezza e non vengono precisati
E gli interventi quindi sostanzialmente
Sì diciamo che nono reperito questioni concernenti i singoli interventi fatti dato qualche consigliere o del collegio sindacale in ordine ad alcune tematiche affrontare durante la discussione per quel
Che tipo di operazione e le chiedo in questo caso lei siccome abbiamo letto ma quei è agli atti nel dettaglio l'operazione così come poi si è realizzata in concreto è stata specificata
Cioè al consiglio di amministrazione illustrata così nello specifico nel tecnico come poi di fatto si è verificata
Quello che abbiamo letto sono le uniche indicazioni che pervengono in consiglio d'amministrazione in ordine all'acquisto ora della oltre il futuro in precedenza aveva Beatrice futura non ce ne sono altre né dopo né successiva in integrative niente anche
Passiamo agli in concreto cioè come avviene l'acquisizione un po'in sintesi perché poi su quello che ci interessa a parte la e l'acquisizione sì ma come poi si sposta
E
E viene trascinato questo contratto di PUT che poi consente appunto ad Atene quelli che nel capo d'imputazione sono indicati come denari
Ricevuti
Scusate allora
Ho detto che la volta sudava quotate e quindi per procedo acquisto correva fare un'offerta pubblica di acquisto cosiddetta OPA
Come finanziare l'OPA in parte come dice Calisto Tanzi nel consiglio d'amministrazione attraverso un aumento di capitale quindi nuove risorse nella subholding canadese Parma Canada in parte
Dice Calisto Tanzi nel Consiglio mi stazione attraverso un finanziamento in pool che sarebbe stato erogato da tre banche siti benché Canada ben conosco ossia
Becco Monreale quindi queste tre banche avrebbero finanziato parte dell'acquisizione del del della provvista necessaria all'acquisizione della oltre il futuro
Calisto Tanzi peraltro aggiunge un ulteriore indicazione del consiglio d'amministrazione la parte finanziaria e cioè che l'acquisto sarebbe intervenuto per il tramite di una società canadese controllata dalla Parmalat Carrara
Quindi in questo caso non procede direttamente Parma The Canada ma
Una sua controllata che viene poi identificato a
Nella Parmalat del futuro incrini Corporation incorpora il più
Quindi ai soggetti precedenti negoziali se ne aggiunge un ulteriore un'altra società
Sì sono scelte si siede aggiungere in parte si sostituisce nel senso che si costruisce faticava con Parma più futuro che una controllata di Parma scandalo
Dunque la il primo aspetto da evidenziare e il finanziamento che
Parma tour food riceve per l'acquisto per finanziare l'OPA questo finanziamento come accennava come rappresentava Calisto Tanzi in Consiglio e FIAT e promosso da ben conosco Mozia assiti benché cadrebbe Como reale
Ciascuna per una quota di novanta milioni di dollari canadesi
A Parma ad ecco per ci per un totale di duecentosettanta milioni questo finanziamento viene garantito
Sia da Parmalat Canada anche ricordiamolo e la società in cui Citicorp aveva quella percentuale di capitale del ventiquattro virgola nove per cento sia per duecentosettanta mila milioni di dollari canadesi e la garanzia
Sia da Parma te S.p.A. quindi anche la parte S.p.A. garantisce quota parte del finanziamento complessivo di duecentosettanta
Milioni
Ilona dirimente Ilona agreement e del sei giugno
E
Possiamo evidenziare in questa slide e trenta come di consigli amministrazione da Parma per finanziaria
E del sei giugno novantasette e quello del della parmensi seppia e del successivo ventinove settembre novantasette cioè in sostanza l'operazione il sei giugno novantasette
Veniva già a realizzarsi quando invece nel Consiglio di Amministrazione della Parmatour finanziaria
Calisto Tanzi andando alla slide ventiquattro
Anzi scusate il venticinque nel riquadro a destra dice se questo Consiglio nel riquadro destra se questo Consiglio delibererà di proseguire le trattative
E se verrà raggiunto un accordo con i meno agire è previsto che l'offerta venga effettuata
Il sei giugno quando in questo Consiglio viene portata a conoscenza di queste indicazioni in realtà viene già stipulato il contratto di finanziamento propedeutico a fornire la provvista necessaria per finanziare l'OPA
Come abbiamo visto nella slide trentadue oltre al finanziamento in pool o parte del danaro necessario ter l'OPA ritiene dall'aumento di capitale in Parmalat Canada
Questo aumento di capitale interviene con un apposito atto usuale di trentatré denominato sub iscritti Shawn agreement
Quindi e il secondo sub iscrizione agreement che viene realizzato in Parma Canada ed è del primo luglio novantasette
Questo con questo sub iscrizione a dirimente vediamo che due società qui un po'si compiono le cose perché cambiano i nomi
Due società dei veri holding International e Citicorp North America sottoscrivono un'ulteriore quota dei capitale della Parmalat Canada
Con questo importo sottoscritto da ciascuna quindi centododici milioni di dollari canadesi vere holding
E Citic per quanto i palazzi di corpo trentasette milioni e rotti di dollari ciascuna delle due società mantiene la medesima partecipazione di controllo nella Parmalat Canada
Ricorderemo altresì come ho detto prima che in realtà parlate cava era posseduta da una società olandese denominata Parmalat tenete Harlan d'
Che però prima di questa ulteriore sottoscrizione di capitale
Sede la propria quota detenuta in Parmalat Canada alla dei re holding International anch'essa una società olandese anche essa posseduta
Totalmente dal gruppo Parmalat per il tramite della Parmalat S.p.A. quindi in sostanza la sostanza non cambia cioè imparo nate cada pervengono ulteriori risorse
A titolo di aumento di capitale sia dalla
Controllata olandese
Del gruppo Parmalat sia dalla Citicorp North America
A quanto ammonta importo che in capitale che ciascuna di queste due società si trova ad aver sottoscritto al primo luglio novantasette
Per mantenere la medesima partecipazione di controllo a duecentonovantadue milioni i dollari canadesi perdeva holding International
E a novantasette milioni i dollari circa di dollari canadesi per Citicorp Nordamerica
Con queste risorse finanziare slide e trentasei l'undici giugno novantasette
Viene effettuata l'OPA l'offerta pubblica di acquisto in Borsa alla Borsa di Toronto sulle azioni della oltre food Parmalat food inc offre
Come controvalore per ogni singola azione da qui sparsi
Trentaquattro dollari canadesi l'OPA come previsto dal Regolamento borsistico canadese prevedeva una scadenza a un tempo predeterminato che qui veniva indicata
Nel tre luglio novantasette qui dopo circa
Venticinque giorni ed il tre luglio proibite luglio alla scadenza dell'OPA avevano aderito all'offerta di Parmalat che era in controfferta alla saputo alla Società saputo aveva aderito il novantanove virgola nove per cento degli azionisti quindi novanta legame per cento delle azioni
Della oltre il futuro ad un importo complessivo che
Parma ti sfugge si sarebbe trovata a dover corrispondere
La signora azionisti di quattrocento ottanta milioni di dollari canadesi quindi l'OPA avuto successo
A seguito dell'aumento di capitale che cosa viene fatto viene fatta una modifica al tutta agreement Lecce a quello
Contratto di opzione che prevedeva la possibilità il diritto per Citibank di vendere ad un prezzo predeterminato
E a Parma atti di poter chiede in acquisto le azioni di Citibank ad un valore
Co
Io qui lo porlo riportato sull'asse dei tempi quindi la prima modifica al punta dirimente del primo luglio cioè interviene quando ve e lì secondo mento di capitale in Parma cava
Notiamo che
Questa la modifica a questo punto agreement non modifica l'asse temporale io qui c'è scritto idem cioè l'asse temporale di esercizio
Della putto in ragione del PUT TUB se exercise spray cioè del PUTT della tutto a un prezzo predeterminato
Ho della PUTT io utilizzo definita con il PUT Basic Prai Soleto value rimane il medesimo quindi negli stessi periodi
Quello che cambia
Andiamo alla slide e trentotto e il valore di esercizio dell'ex assai spray sì nella tabella lo si evince alla colonna tre
Dove è scritto exercise price perché perché a seguito dell'aumento di capitale in parlate piano da parte di Citicorp North America avendo essa
Corrisposto ulteriore denaro per aumentare la sua partecipazione
è chiaro che anche la puto quindi il diritto di vendere si viene a modificare che passa da settanta milioni a centotredici milioni di dollari canadesi
Il successivo tre ottobre novantasette
Vengono a modificarsi alcune denominazioni sociali delle Società canadesi del gruppo Parmalat io qui lo riportate perché poi nel prosieguo soprattutto all'acquisto della astro che la terza e ultima società troviamo questi nuovi soggetti contrattuali che in realtà sono
I precedenti solo dei camion le denominazioni quindi la parlate Canada limite de diventa la scusate la parola cada in credo
Nel riquadro a destra in alto diventa
Parlate calamità scusate Canada limitate quindi una sorta di S.p.A.
La Beatrice food che era stato in precedenza acquistata diventa Parmalat bere Bakery OMC
Mentre l'auto futuro oggetto dell'acquisizione con l'OPA viene rinominata in Parmalat food
In credo
Il successivo slide e quaranta il successivo trenta ottobre novantasette viene fatto un ulteriore aumento di capitale in Parmalat Canada
Viene fatto costruttivamente capitale perché l'OPA doveva essere pagata per intero è ancora tutte le risorse finanziare chi erano arrivate in parrucca vada
Non non aiutavano al completamento dei e delle quietanze di pagamento e azionisti così viene fatto un ulteriore aumento di capitale a cui partecipano sia il gruppo Parmalat
Nel riquadro in giallo l'importo che viene
Erogato sia al Citicorp North America
A seguito di questo terzo aumento di capitale viene fatta una nuova modifica
Al al PUTT agreement anche questa modifica nell'asse dei tempi temporale qui riportato alla sua di quarantuno non modifica diciamo quelli che sono in quello che l'asse temporale di esercizio
Ma va solo a intaccare slide e quarantadue il valore di esercizio della put
Proprio perché mi voglio ripetere era stato fatto ulteriormente di capitale quindi Citicorp aveva tirato fuori ulteriore denaro e lo occorreva che in caso di esercizio
Della putto fossero salvaguardati questi ulteriori
Diciamo oneri corrisposti questi valori che cambino sono sempre i valori predeterminati e quindi ogni volta c'è anche una modifica del valore Neil contratto
No nel
Se nel contratto nel nel nel nello psoriasi si viene modificare il contratto perché questa tabella che appunto trae spunto da quello che prevede l'opzione agreement sì mentre non vengono modifiche dei
Esatto gli altri due fasce c'è quindi l'esercizio dell'appunto ha un valore da determinarsi in base a perizia o in un'altra formula algebrico matematica
Quindi
Mi quello che si trascina che viene modificato è da settanta si passa centotredici e poi si passa centoquaranta
Okay quindi finora non viene mai esercitato Marini solo modificato
Solo modificato non non interviene alcune esercizio della put
Un giorno si vede verrà esercitata
Non sei un giorno in montagna giorno nel due mila due nel gennaio due mila due viene esercitata la puzza okay Allan perché si inserisce questa terza acquisizione che porta a compimento la struttura dell'operazione e quindi
Le ed è la viene
Dato corso alla PUTT in sintesi la terza operazione come si inserisce
Scusa la terza operazione
Interviene nel nell'agosto del mille novecento novantotto
E riguarda la slide i cinquanta e riguarda la astro
Scusate la slide quarantanove e riguarda la astro devi product se un'altra società canadese operante nel settore
La tiro caseario questa società a differenza della oltre che era quotata che a differenza delle Beatrice food che aveva solo i tre proprietari questa società attraverso una
Holding definita astro acquisisce un impiego qui nel riquadro in verde e in realtà posseduta da un'altra serie di società alcune di queste facenti capo
A delle persone fisiche
Qui non mi non sto a indicare ogni singolo per reati o comunque la la partnership la composizione dell'assetto proprietario di questa frode x è molto più variegata diciamo
Questo è necessario per capire il perché nella slide e cinquanta quando
Quando la Parmalat devi MBA chiari chiara la società subholding canadese
Controlla la palma Canada
Procede all'acquisizione fa un contratto per l'acquisto dell'Astra Acquisition
Involge una serie di parti contraenti chiama hanno dalle persone fisiche che possiedono una partecipazione nella holding che a sua volta possiede una partecipazione lastra Acquisition
Che a sua volta possiede il pacchetto di controllo dell'astro devi product Sat ed altre società quindi l'oggetto dell'acquisto in questo caso riguarda due subholding
La JBF il da Abbio holding e la astro Acquisition
Questi due società per le rispettive quote possiedono come ho accennato prima l'astro derisi che era il focus di parte che era l'oggetto principale anzi unico della della reale acquisizione
Qui riporto il consiglio di amministrazione del ventotto settembre novantotto quindi Consiglio successivo di un mese all'accordo di trasferimento delle azioni
Ecco le faccio una domanda di precisazione questi verbali che voi riportati e che attingono a queste acquisizioni
Sono gli unici verbali che trattano di queste acquisizioni o sono messi vini evidenzia perché sono di rilievo nel senso che indicano alcuni elementi maggiore rispetto ad altri
Dunque ci sono ivi
Questi sono d'ora siccome le produzioni dei dei bilanci e dei verbali non sono state le produzioni specifiche di questo capo di imputazione ma sono nelle produzioni generali quindi e qui messe in evidenza
Chiedevo se l'evidenza di questo verbale anche perché in questa maniera indichiamo eventualmente le date di altri verbali che entrato mi di queste operazioni e che non sono
Stavo esponendo
Ha una velata e che quindi siamo esperti specificando il senso della domanda quindi chiedevo avete riportato questo perché l'unico di rilievo che spiega meglio l'operazione e quindi le differenze o rimodulazioni del braccio perché l'unico in cui queste operazioni sono state
Rappresentate I CdA
Questo è l'unico verbale che spiega l'operazione peraltro nelle indicazioni che fornisce il Presidente si evince come ne parli per la prima volta
Grazie andiamo avanti
Scusate anche in questo verbale viene
Illustrata diciamo sinteticamente l'operazione di acquisto e interviene la delibera favorevole da parte del consiglio di amministrazione ciò vale anche per quanto riguarda
Il CDA di Parma test Padova e questo per l'azione viene trattata nella relazione del consiglio d'amministrazione sull'andamento la gestione che allegata al verbale del ventisei settembre novantotto quindi comunque
Circa un mese dopo la c'è l'impegno di acquisto che viene contratto dalla subholding canadese con l'assetto proprietario dell'astro
Anche per finanziare sulla di cinquantacinque anche per finanziare questo ulteriore acquisizione interviene
Il quarto
Ed ultimo aumento di capitale nella Parmalat Canada quindi sia dire holding International des Citicorp alta America
Erogano degli importi finalizzati proprio alla
Alla a a fornire la provvista necessaria all'aumento di capitale vorrei aggiungere che questo quarto vento di capitale in realtà interviene
Dopo un finanziamento di cinquecento milioni di dollari canadesi chiede viene erogato in data
Scusate
In data slide quarantacinque viene erogato il tre dicembre novantasette questo finanziamento qui in realtà finalizzato a a ripagare
Il precedente finanziamento che era stato concesso da quel dal pool di tre banche Citibank Canada ben conosco Mozia e vento Morreale
E fornire ulteriore finanza finalizzata presumibilmente a questa data proprio all'acquisto della astro che sarebbe poi intervenuto successivamente
Questo finanziamento differentemente dal precedente cari duecentosettanta milioni questo finanziamento arriva l'importo di cinquecento milioni ed è fatto principalmente da dalle tre precedenti banche finanziatrici
Quindi ben conosco Ozza siti benché Canada è vecchio o Morreale per un importo inferiore al precedente perché prima queste tre banche aveva erogato novanta milioni cada una
Qui ne erogano solo sessantadue di realtà apro una compensazione perché vana decurtare l'esposizione di ciascuna già in essere verso la società e da un altro pool di banche per lei il residuo trecentoquattordici milioni
Che ho poi qui enunciato nella slide e quarantacinque quindi anche questo finanziamento è finalizzato ad apportare nel gruppo
Nella subholding canadese risorse utili per finalizzare queste a cui questa terza ed ultima acquisizione
In Canada
A secoli questo aumento di capitale ESA di cinquantasei ancora una volta muta il PUTT agreement muta nel senso che va a modificarsi il valore di esercizio ma non i tempi di esercizio dello stesso che rimangono
Per la quarta volta che per il quarto aumento di capitale ancora immutati
Il valore invece di esercizio della tutto opzioni da parte di Citibank nella prima fase slide di cinquantasette
Viene a modificarsi da centoquaranta milioni precedenti colonna tre I cento cinquantatré milioni quindi tiene in realtà conto dell'ulteriore aumento di capitale e degli interessi nel frattempo maturati
Sui precedenti aumenti di capitale
Che vanno a determinare la somma complessiva di cento cinquanta tre
Milioni di euro te scusate di dollari canadesi
Qui
Termina l'acquisizione le accusava storage di acquisizione aziendali nel caveau e qui si dovrebbero fermare le modifiche della put perché si sono collegate le une con le altre si dovrebbero modifica cioè
Si dovrebbero affermare di fatto ciò non accade
Di fatto ciò non accade nel sessualmente ultimata queste acquisizioni ultima di questi aumenti di capitale in realtà come vedremo nell'arco temporale che segue
L'ultima acquisizione
Il PUT agreement viene nuovamente a modificarsi ben cinque volte
Giovani perché si induca una modifica in questo senso cioè se prima c'era no questi aumenti di capitali e quindi il meccanismo della trascinamento della put e era collegata alle acquisizioni e quindi sostanze che potevano esserci delle ragioni
Che lo supportavano mille ulteriori posto che non ci sono più acquisizioni non ci sono più menti di capitali quali sono le ragioni che inducono questi spostamenti
A livello non so contrattuale che giustifica azionista
Quindi ragioni esplicite contrattuali non ve ne sono talché infatti il PUTT a rimettere prevedeva disciplinava le modalità di esercizio a che in un periodo successivo co.co.co. ore cioè laddove non sa che non fossero intervenuti ulteriori aumenti di capitale di prevedeva proprio con quell'arco temporale
Che abbiamo visto precedentemente che dava una portata del diritto di esercizio fino
Al due mila all'aprile due mila e sette quindi ragioni contrattuali non ne ho trovate
Quanti sono gli aventi scusi nominiamo menti quanti sono queste modifiche scollegate da questi si ragioni di natura contrattuale
Sono in totale cinque sì cinque modifiche al tutta agreement al nocciola dirimenti che viene realizzato cinque modifica intervengono nell'arco di circa due anni
Ecco in sintesi quali sono le caratteristiche particolari di queste modifiche eccome appunto che cosa Bari anche in questo caso sono i tetti o oppure
Se c'è uno schema diciamo riassuntiva in maniera tale che vengano anche in maniera speculare tra di loro rappresentate con riferimento al periodo e anche alla variazione del di quale pezzo si è sempre quello predeterminato anche gli altri
Sì dunque in ognuna delle
Successive modifiche al PUTT agreement intervenute
Il primo elemento che va a modificarsi e il valore di esercizio al prezzo predeterminato che sarebbe il Varese Cisal tutte ex assai spray is
Quindi viene a modificarsi in ragione
Degli interessi maturati nel periodo di tempo che occorre corrente dall'ultimo aumento di capitale
Alla
Alla data in cui va modificata esercizio della putto quindi si modifica sempre il valore di esercizio
Che in qualche modo include i nuovi interessi
E in alcuni casi in alcune delle modifiche intervenute di questi cinque modifiche intervenute va a modificarsi anche
Il periodo di esercizio quindi qui per la prima volta
Troviamo anche una modifica al periodo temporale di esercizio se prendiamo la slide sessantadue
Rileviamo come
Con la prima delle modifiche intervenute in assenza di aumento di capitale una modifica del sette aprile novantanove
Viene anche a modificarsi oltre al valore
Del prezzo predeterminato per esercizio viene a modificarsi anche l'iniziale free Mons exercise period così definito diciamo contrattualmente e io l'ho qui evidenziato con la linea tratteggiata cioè
Le la curva tratteggiata era il precedente periodo che era ricompreso nel location agreement la nuova linea blu non più tratteggiata e quella che sposta etico e quella che mira a spostarsi e va dal dieci aprile novantanove al nove luglio novantanove
Quindi il sette aprile novantanove quando apportano questa modifica al PUTT agreement era quasi scaduto
Era quasi scaduto i limiti al primo non s'è ex assai spiegato quello blu che proteggere blu che avrebbe
Fatto venir meno il diritto di siti di vendere ad un prezzo predeterminato perché si andava in una fase temporale successiva con questa modifica apportata ben
Tre giorni prima della modifica del della scadenza del primo temporale diciamo la banca
Salvaguarda il periodo di esercizio della put topi sono apprezzo predeterminato che vada attestarsi ad un
Al nove luglio novantanove come data di scadenza ultima
Questo riguarda ovviamente anche altre modifiche che intervengono e chi in qualche modo tutelano sempre la banca sul sulla patria di esercizio
Del tutta dirimente
Apprezzi previa valori predeterminati se vuole gliele enuncio tutte mi dica lei
In totale sono state fatte alla fine quindi nell'ultima
Con me viene praticamente ad essere cristallizzata la situazione dell'esercizio di questa tutta
Anzi chiedo solo una cortesia di dirmi le date in cui vengono sottoscritti gli altri affinché specificare nel dettaglio perché poi nel cioè voglio dire contratti si evincono ma quali sono le altre fasce temporali cioè trenta giugno eccetera eccetera in cui si fanno in altre modifiche
A scusate dopo il sette aprile novantanove dopo questa quarta modifica se andiamo a casa di settantuno le riepiloga tutte
Intervengono altre quattro modifiche rispettivamente il trenta giugno novantanove il sei ottobre novantanove il ventotto febbraio due mila e il nove aprile due mila uno
Tutte modifiche come accennavo alla punta agreement finalizzate a
Far aumentare il valore del Chiese cittadelle cessare spray che passa
Se vediamo nella colonna quattro partendo da sin tra passa dai centocinquantatré milioni Arsego dell'ultimo aumento di capitale intervenuto il venticinque undici novantotto
Ai cento ottantadue milioni dell'ultima modifica un valore questo che ricomprende esclusivamente non apporti capitale bensì interessi maturati sul capitale già portato in conseguenza dei precedenti quattro aumenti di capitale
E poi
Intervengono anche delle modifiche sull'asse temporale di esercizio
Della tutto
Come hanno detto prima questa PUT finalmente viene esercitata e quando l'esercito affitti e che qui e quindi cosa ottimistiche cela Fini quali sono le caratteristiche
Pur nella purché in esercitata come viene comunicato l'esercizio della put eccetera eccetera
Non mi
Scusate il situati settantatré il venticinque gennaio due mila e due sì di comunità parlate
L'intenzione di esercitare
La putto al valore contrattualmente a questo punto determinato
Di centottantadue milioni duecentottantadue mila dollari canadesi
Quindi interviene l'esercizio della putto nel primo giorno quindi venticinque gennaio due mila e due nella rete nella curva blu nel primo giorno utile dell'iniziale offrì Monte exercise period
Il primo giorno utile a seguito dell'ultima modifica tutta agreement intervenuta
Faccio bene
Alla fine quindi in sostanza questa operazione che cosa consente già
Di ottenere da parte di Parma Natta I sia in termini economici e a bilancio come viene poi diciamo individuata questa operazione
Alla per quanto riguarda il in termini finanziari diciamo che Parmalat ha beneficiato di un apporto di capitale fornito dalla dalla Citibank
E finalizzato a ad ottenere provvista necessaria per queste tre acquisizioni di capitale
Certamente per come
Come vediamo può è stata contabilmente inquadrata in bilancio questa operazione quindi
Non come un'operazione di finanziamento ma come un'operazione di equity
In aderenza quelle che era l'opinione di grave torto ma poi discostandosi di fatto nell'ambito della formazione contrattuale di questa operazione
Laddove ritmi ripeto grave torto diceva mi raccomando che se c'è una put il prezzo deve essere un prezzo da definirsi nel momento in cui si esercitano a tutto in base a quello che era il valore dell'azienda
Invece queste modifiche contrattuali ripetute nel tempo sono andate in un certo qual modo a
A svilire quella che era l'essenza del primo contratto dividendo il della prima tutto Jean che prevedeva sì un un prezzo permeato ma prevedeva altresì che laddove si fosse superato il primo iniziale un periodo che probabilmente era visto anche come un periodo di possibili futuri aumenti di capitale tant'è che era previsto nella scena dirimente la possibilità
Per ciascuna delle parti di promuovere ulteriori aumenti di capitale
Ebbene svilito definito quel pericoli di aumenti di capitale le ulteriori modifiche alla punta dirimente hanno soltanto consentito assiti
Di rimanere nella permanenza e il diritto di esercizio a valori che
Gli consentivano tranquillamente di rientrare in toto del capitale investito e di tutti gli interessi
De di tutti gli interessi quindi certamente per la banca c'è stato un interesse
Al ad ottenere queste modifiche finalizzato alla salvaguardia e i ed infine a recupero
Del proprio investimento per Parmalat e l'apporto fornito da da Citibank sotto forma di equity in qualche modo gli ha consentito di avere in un bilancio una situazione
ADI farà prima l'altra situazione migliore con meno debito e più quote capitale quindi un miglioramento anche sostanziale degli indici di bilancio
Sostanziale in ragione dei valori cui espressione quindi possiamo sempre ricondursi entrano è famoso problema dei covenant di non sforare i non superabile eccetera eccetera
Sì il gruppo parlata aveva diversi covenant stipulati
Lo sia sito di finanziamenti contratti Sudamerica Nordamerica anche in Europa eccetera covenant perché i cui più importanti e riguardano non soltanto la profittabilità economica
E di vendita e di tale profit abbia economica che il gruppo doveva mantenere ma soprattutto la posizione finanziaria che non doveva sforare oltre certo qual modo quindi quest'operazione così come definita certamente va inquadrata in un ottica
Di mantenimento rispetto dei covenant ed il gruppo aveva sottoscritto
L'ultima cosa quindi come viene trattata in contabilità tutta questa operazione
In
Contabilità quindi nel bilancio in realtà
So che c'è un solo cercando una padre del bilancio in cui viene illustrata
Avete
Allora se prendiamo la slide settantaquattro
Questo è il consolidato di parte finanziaria al trentuno dicembre due mila questo è un esercizio in cui era
Valevole quell'impianto contrattuale che o prima illustrato
Né a nei conti d'ordine alla voce impegni
Quindi gli impegni del gruppo verso l'esterno
Queste non le uniche indicazioni che si potevano cogliere
Nella seconda parte l'esercizio novantanove perché questo fa riferimento diciamo al bilancio al trentuno cinque mila
Parmalat ha rinegoziato le condizioni dell'eventuale acquisto della quota
Del capitale della controllata Parma applicata limite del
Di proprietà della Citicorp il nuovo accordo prevede che il gruppo Parmalat
Possa essere tenuto
Se si verificano determinate condizioni previste contrattualmente ad acquistare entro il dieci aprile due mila uno il sedici virgola nove per cento da Parma toccava di portare la Citicorp ad un prezzo di centosettantaquattro milioni di dollari canadesi
C'era alta il bilancio si fornisce
Diciamo sinteticamente l'impegno a cui potrebbe essere tenuta
Tenuto il gruppo al riacquisto delle azioni da parte delle due
Del data Citicorp
Ma le diverse modifiche al contratto ai contratti di opzione che vengono
Portate avanti nel tempo
Sono un segnale inequivocabile tangibile della volontà della banca ad esercitare
L'appunto ad un valore predeterminato perché diversamente
Ci sarebbe rimasti nel contratto di tutto originale io
Che salvaguardava teoricamente comunque gli interessi della banca perché
Superato il primo periodo il prezzo premiato avrebbe potuto esercitarla ha un valore diciamo derivanti da una stima
Il problema è che queste società acquistate non andavano bene un ipotetico la perizia di stima sul valore del capitale avrebbe
Potuto palesare valori nettamente inferiori e quindi
L'impossibilità di siti di rientrare nel capitale che aveva precedentemente investito ed ecco
La necessaria modifica della punto otto
Sul punto io non ho altre domande su questa operazione grazie
Hanno
Difese
Così completiamo questa parte
Buongiorno maresciallo sono avvocato Fabio Belloni allora
Abbiamo descritto
Complessive
Tre operazioni Beatrice oltre astro con i successivi aumenti di capitale
Che abbiamo detto che queste operazioni che lei ha inquadrato
Con me equity secondo diciamo una certa manifestazione di
Del del partiti di opinione delle parti si sono poi concluse con l'esercizio di un appunto per circa cento ottantadue milioni di dollari
Se noi considerassimo questa operazione non come equity ma come debito come Londra come non lo so insomma diciamo trasformando il il punto divisione
Dell'operazione dai equity invece a finanziamento lei ha provato a fare qualche conto sugli interessi applicati nell'ambito dall'operazione
Dunque non mi è stato necessario fare dei conti sugli interessi applicati perché ho rinvenuto un documento di Citibank
Lo troviamo alla slide ottantadue dove si attesta in una lettera che Filippo Sabbatini che era un ex Lazio cito Menaggio di siti benché scrive all'avvocato di Parma per Giampaolo Zini
Nel novembre novantotto quindi in una fase in cui il l'operazione è stata già avviata e testualmente si legge
Caro Giampaolo come da nostri accordi chi invia lo spread uscite preparato da siti benché
Per confermare il calcolo del rendimento del rendimento sul PUT price Dellai board più due per cento quindi il calcolo in realtà non mi è stato necessario farlo perché l'ha fatto siti
Come discusso ieri il rendimento Spritz overlap board quindi lo Spritz sopra e l'ai board è sempre stato espresso come implicito nel PUT price
Implicito perché perché ogni qual volta si andava a modificare il putto price con quegli emendamenti all'occhio la Minetti realtà
Davano il nuovo prezzo predeterminato quindi era implicito in questo senso in attesa di poterli sentire me da questo ok
Quindi
Allora alla luce di questo documento possiamo dire che al di là di quello che è stato scritto
Nelle carte iniziali in merito alla natura dell'operazione però per siti benché l'operazione è stata sostanzialmente
Sempre considerata come debito
Sì siti benché nell'ambito della sua analisi della sua documentazione in Terna che è stata analizzata ha sempre classificato quest'operazione come una pura operazione
Di finanziamento
Se volete posso citare di documento in cui appunto Citibank a Testaccio slide
Sì sì ecco sarebbe stata una successiva domanda nel senso che più volte poi lei ha fatto riferimento alla ruolo di Citibank nell'operazione
E più volte diciamo ne ha fatto rinvio a questo punto se magari vogliamo tratteggiare lo
In maniera complessiva e soprattutto se vogliamo vedere quali appoggi documentali lei ha reperito per arrivare a queste conclusioni si era già avvocato avevo o effettivamente fatto rinvio nelle nell'ambito dell'esposizione
Slide settantasette troviamo il Credit approva memorandum del trenta gennaio novantasette
Quindi questa è la delibera del Comitato di credito in terra di Citibank finalizzata all'approvazione della prima operazione in cui
Interviene nel capitale Citibank
Con l'acquisto poi della Beatrice food e quello che ho trovato nel riquadro dice le ragioni per Parmalat a darci quello che è sostanzialmente una opzione libera
E doppia il nostro investimento sarebbe classificato come interesse minoritario pertanto parte del capitale invece che debito
Anche se le informazioni nel bilancio evidenzierebbe non l'opzione concessa assili benché
Assiti benché Beatrice sarebbe pienamente consolidata nei conti di Parmalat l'effetto di questa transazione sul bilancio consolidato di Parmalat evidenza scusate evidenziato nel seguente schema
Chi assume che Parma passato l'acquisizione al primo gennaio novantasei sostanzialmente nello schema qui riportato sulla sinistra
Viene detto nella prima colonna Parmalat esito e come e
Poi nella colonna centrale
Unite Beatrice old debiti Ceccon l'acquisto di Beatrice tutto debito
E viene riportata l'indicazione numerica di che cosa succederebbe se Beatrice fosse acquistata solo con apporti di mezzi finanziari
Forniti appunto tramite finanziamenti e poi nell'ultima colonna Citibank
Classifica l'acquisto di Beatrice
Con l'intervento di siti quindi dice lui di Beatrice Hui de siti c'è
L'acquisto di Beatrice nel Bilancio l'ingresso invece il Bilancio con siti con l'apporto di capitale di siti laddove si vede che si riduce quello che nella primo riquadro orizzontale
La la per la quota debiti presenti nel consolidato di parte quindi sostanzialmente anche per quanto si legge può nel testo cosa dice siti
Quello che ci ha
Dato parlati che ci ha concesso Pata di fare consente a Parmalat di avere una situazione di bilancio diciamo più rosea
Peraltro questo volendo continuare nella slide settantotto che continua nella discussione interna alla banca sull'approvazione di questa operazione testualmente si legge
Zone di settantotto la tutto Sean ci darà un rischio di credito sostanzialmente paragonabile a quello di un prestito
Alla scadenza della PUTT OP John Citibank può o richiederà Parmalat di comprare o può decidere di mantenere l'investimento in equity per beneficiare di un possibile rialzo del valore delle azioni
Questa PUTT opzione sarà seguita dal comparto strutture del Finance in particolare l'ultima motivazione per la concessione a PUTT opzioni in questione e data dalla difficoltà che noi e la compagnia avremo in questa fase
Per ottenere i benefici di investimento in capitale c'è se non ci fosse stata la tutto sono probabilmente non avrebbero ottenuto quei benefici Rimini chi è a capitale cioè senza purtroppo ciò lari vendita delle azioni al valore corrente delle azioni non avrebbe consentito assi di venti di rientrare
Di quanto aveva investito e neanche ovviamente degli interessi
La compagnia proseguo condivide la nostra visione in base alla quale Beatrice come e non può offrire un margine sull'equity
Comparabile con le nostre politiche di investimento in capitale tuttavia al fine di consentire appannati di raggiungere
I sopramenzionati obiettivi abbiamo chiesto loro la possibilità di trasformare la nostra quota capitale in una partecipazione fixed retto cioè
Con un ritorno predeterminato
Mediante una tutto opzioni
Continuo e finisco nella slide settantanove gli successivo Creta approva memorandum che l'ultimo di approvazione di quest'operazione
Recita Citibank Italia approvato l'esposizione su Parmalat riveniente dalla PUTT ottici e concreta prova memorandum
La putto verso Parmalat rappresentava un interessante e via di uscita da qualsiasi potenziali situazioni di conflitto i termini consentiva Citibank di esercitare la put tu sul finanziamento prima del verificarsi un evento di default cioè
Questo passione punto
Dice siti ci consente anche laddove sia
Prevedibile un evento di default di uscire prima come con le il rendimento predeterminato invece di rimanere con un capitale
Che all'atto del default ha un valore
Pressoché pari a zero
Slide e ottanta parlata richiesta Citicorp l'investimento nel capitale perno uno essere in grado di ridurre l'investimento in Beatrice barra CTI Windows Dressi mie Windows pressing è una
Una
Un
Una
Una una parola anche che spesso viene usata per
Definire in linguaggio diciamo contabile operazioni di ritocca mento del Bilancio di manchi l'ACI del bilancio
Politiche di bilancio finalizzate a dare una parvenza migliore di quella che è realmente
Punto due mostrare un partner forte del suo principale investimento e Nord America
In base alle cantine polizia posizione debiti devesi scritta dice siti in bilancio tra i debiti cioè siti scrive
La partecipazione detenuta
Imparate cava fra i debiti non fa all'equity come ha fatto invece Parmalat
Considerata l'esistenza della putto verso Parmalat
Quindi nel bilancio Citibank la rappresentazione dell'operazione era diverso da che nel bilancio Parmalat prima o per prima osservazione
Secondo le indicazioni contenute in questi cheta prole memorandum siti Bentley scritta come debito Parmalat come equity
E ultima notazione che mi interesso in margine a questa sua lettera
Sera una entità di Citicorp che per l'entità merger and Acquisition ma che assisteva Parmalat nell'operazione di acquisizione o sbaglio
Era come advisor era un'infinità di M&A messi di Meridiana acquisitions
Quindi
Di sostanza
La struttura Parmalat USA
Aveva o non aveva uomini sul campo per procedere a questa operazione di acquisizione
Ho sostanzialmente si appoggiava invece alla struttura di Citibank
Allora io non sono in grado di dire se parlata avesse una struttura in grado di
Prosa proseguire in autonomia nell'operazione
Tutte però le operazioni che sono state fatte di investimenti in acquisizione aziendali almeno nel gruppo parlato sono state sempre contraddistinte dalla presenza
Di a Dubai Sori a tutela degli interessi delle parti
Ma lei ha trovato in sostanza
Carte che attestavano la presenza di una struttura Parmalat perché io prima ho visto un carteggio che passava attraverso l'avvocato Zini che era una consulente era un consulente certamente qualificato ma alla fine era un professionista di servizio Parmalat strutture interne a Parma l'altro giudicate al merger acquisisce unanime ha trovato traccia in questo tipo di trattative oppure no
Allora in questo tipo di trattative e non ne ho trovato traccia e volevo precisare che l'espansione sul mercato canadese nord americana canadese nel novantasette la prima espansione per cui
Un presidio forte sul territorio Parma atto non l'aveva prima
Senta allora lei sa che siti benché arresa diciamo impegno
Io di parte paralleli parte successivi anche messo in atto anche altre
Associa altrove forme
Di assistenza finanziaria Parmalat in particolare attraverso l'associazione in partecipazione la securitization
I operazioni similari ecco lei nell'ambito delle sue indagini ha trovato anche finanza ordinaria oppure a solo trovato operazione di questo tipo con Citibank
Sì di Citibank nel suo ruolo di banca globale faceva anche della finanza ordinaria con con comparato però diciamo rispetto a queste tre operazioni che lei ha enunciato
Erano poca cosa cioè finanziava
Società entità locali del gruppo sparse nel mondo però diciamo erano vallo per importi minori e non oggetto di particolari operazioni di finanza straordinaria
Sotto il profilo soggettivo chi per siti benché ha seguito le
Tre operazioni canadesi le stesse persone persone diverse o comunque ci sono dei minimi comuni denominatori
No allora sulle aspetti scusi eh la rilevanza cioè voglio dire adesso stiamo qui in una
Nel processo voglio dire allora anch'io Nava banche all'infinito ma non siamo in sede deve valutare le pure la posizione cioè della banca se la posizione del banchiere ma che le persone
Symantec agli utili non so allora gliela tasso molto rapidamente come domanda nel senso che vorrei sapere se nell'ambito dell'attività di indagine del teste a conoscenza della
Diciamo investigazione dalla sottoposizione di investigazione procedimento penale di soggetti di Citibank in relazione a questi fatti e se sì chi perché noi abbiamo prodotto in fase iniziale un quattrocentoquindici bis comma
Documento di chiusura delle indagini
Abbiamo popoli ulteriormente mi pare avuto notizia di procedimento ulteriore è mio interesse dimostrare l'esistenza di un troncone parallelo
Di introspezione giudiziarie in merito a quest'operazione volevo sapere a carico di chi
Si è ammessa la domanda
Chiedo scusa rispondo
Allora per quanto riguarda le o per le tre operazioni canadesi o scusi dette le operazioni che prima enunciato ed è un'aberrazione stiamo parlando adesso delle tre operazione canadesi nati estenderei troppo
Alla per quanto riguarda le operazioni canadesi i funzionari di Citibank intervenuti nell'ambito tra operazioni sono sempre medesimi in ogni fase temporale ciascuno con il proprio ruolo
Poi
Ci sono
Posso consultare alcune mie note è autorizzata
Allora c'era Alberto Ferraris che poi è confluito nel gruppo Parmalat
Il Geron Flick chiara il managing director di siti corpo North America e quindi della banca che interveniva nelle negli aumenti di capitale
Larry nata insomma che intervenuto principalmente nell'operazione della volta food o per l'OPA
Passiamo cioè
Possiamo superare questa fase in cui se c'è il consenso eventualmente per la produzione anche dell'informativa in cui
Vengono evidenziati tutti i nominativi se non c'è gliela posso far vedere all'avvocato la legge un attimo così ci sono i soggetti coinvolti distinti sia per la IPI che per la ma non c'è nessun problema viene passato il consenso all'acquisizione dell'area l'informativa
No nel senso che come sono tantissimi a questo punto è invece di evitare l'elencazione gliela faccio vedere l'informativa la guarda un attimo se c'è il consenso intra anche questa questo profilo ma non per
Censurare la sua domanda è è semplicemente per
Signor Presidente che lo scusa se volete posso e non Charlie avendo sottomano la nota
Abbia rintracciate ce lo dica risulta a verbale
Allora per l'intera operazione di equity in Calabria comunque c'è il consenso
Gli altri difensori solo questa acquisizione
Sì
L'informativa di quando
L'informativa del ventisei luglio due mila sette depositata
Ventisei luglio due mila sette presso la procura di Paola Presidente Renzo
Ma chi va a cui fa riferimento l'allegazione voi delle slide di senso che da lì le produzioni documentali erano allegate a questa informativa
Va bene cioè
C'è consenso devo ritenere da parte di difensore l'avvocato Belluno inespresso
In maniera chiara disponiamo quindi l'acquisizione di questa informativa del ventisei luglio due mila e sette
Avvocato lei ha concluso il controesame ci sono altre domande grazie non ho altre domande
Gli altri avvocati
Sì
Dunque andiamo avanti
Andiamo avanti facciamo un'operazione ai più preferisce l'altro più no IPPC attacca estraneo al pubblico è stanco mamma andiamo allora
No no non lo so questo anche
A
Ma così la soglia di attenzione no no mezzi
Posso iniziare no perché tutti
Allora passiamo Allam operazioni che l'associazione in partecipazione che trova Milella Sua il capo di imputazione e C sette punto cinque definite operazioni buco nero
Allora con riferimento a questa operazione
Innanzitutto me la diciamo individua temporalmente quando viene strutturata questa associazione in partecipazione da parte di chi chi sono le parti negoziali
Scusate questa operazione viene strutturata avviata il sedici dicembre mille novecentonovantanove come riporta anche la slide
Le parti negoziali sono per conto del gruppo Parmalat una branch Svizzera
Di una controllata Parmalat ubicata in Italia la gesti latte quindi la controparte negoziale
Del gruppo Parmalat la genesi tratte Brenci Svizzera
Che come si evince dalla somma dei due controllata quasi integralmente da Parmalat e per un residuo quindici per cento dalla Società Agis riconducibile alla famiglia Tanzi
La controparte contrattuale del gruppo Citibank Buconero limiti ed gli abiti disc Company una società controllata al cento per cento
Dal gruppo Citibank che ed avente sede nel della UE
Anche in questo caso l'operazione vede coinvolta appunto come anche prima abbiamo ricordato in sede di controesame questa banca voce questo istituto finanziario siti il ruolo in questo specifico caso distinti quale è stato ancora di advisor
No quest'operazione in realtà riguarderebbe un un'associazione in partecipazione disciplinato dal chiodo mila centocinque del Codice civile
Quindi un apporto di capitasse cioè il partito cioè nel capitale di questa branch in Svizzera questa filiale svizzera
Della Gesa alte filiale appositamente costituita proprio per
Diciamo realizzare l'operazione con di associazione in partecipazione con buco nero
Tant'ricorda maresciallo qual era l'oggetto sociale di già estratto cioè venne costruita questa filiale questa Brenta in Svizzera di gente adatta dato tiene l'amministratore ha comunque da chi quali erano i soggetti per eccellenza
Così
Cerchiamo anche di cristalli chiari i soggetti della Parmalat che avevano un ruolo elegante di gente data ma
La funzione di gesso latte quali errato è l'oggetto era di finanza di finanziamento era una società operativa
L'oggetto sociale della genesi tratto società che è stata costituita nel mille novecentonovantasei
Non riesco a essere più preciso in ordine alla data comunque la nave novantasei soggetto sociale prevedeva al punto a la produzione il confezionamento l'acquisto l'importazione e la vende le
Sport azione in genere sia in conto proprio che in conto di terzi di generi alimentari bevande prodotti dietetici ed in particolare del latte e dei suoi derivati
Al punto b l'acquisto o la cessione di crediti e portafogli di crediti
Della propria società controllante e di società controllate o collegate a quest'ultima ai sensi dell'articolo due mila trecentocinquantanove
Vantati nei confronti di altre società appartenenti al gruppo della società controllante rivenienti da operazioni finanziarie e o di prestito
Continuando nell'oggetto sociale
Chi era lei nel consiglio di amministrazione che c'era se c'era un sia e se c'era un collegio sindacale lo ricorda
Sì c'era un collegio sindacale che era presieduto da Fabio Branchi
Dal novantotto fino a insomma al default dalla Parmalat mentre il consigli amministrazione il presidente era Andrea Petrucci
I consiglieri erano Angelo Ugolotti Gianguido Oliva Kenya
Allora entriamo nello specifico dell'operazione questo contratto vieni stipuli ce le parti coinvolte lei le ha già precisato in quali fossero andiamo al sedici dicembre novantanove in questa data cosa viene stipulato o cosa vengono stipulati
Ecco sì in effetti realtà la controparte di siti benché qui buco nero subentra in questa associazione in partecipazione
In questo contratto che inizialmente come o qui riportato nella slide e tre viene realizzato tra la Parmalat S.p.A.
E la genesi tratto Brenci Svizzera questo contratto ripeto evidenzia un valore di sessanta milioni di euro e prevedeva che Parmalat
Si impegnasse a conferire l'importo appunto di sessanta milioni nella Brenci Svizzera e che tale Brenci si sarebbe impegnata
Ad utilizzare l'importo ricevuto unicamente per effettuare i finanziamenti a debitori garantiti da ha parlato spara o a Parma tenderebbe che richiede ci ricordiamo e la Parmalat
Oggetto delle operazioni in Canada
E a Parma te finanziaria quindi sostanzialmente parlato conferiva sessanta milioni alla sua controllata svizzera e questa poteva girare questi sessanta milioni a società facenti parte del gruppo Parmalat a titolo di finanziamento
Quale corrispettivo di questo conferimento che Parmalat avrebbe fatto in genesi tratte
La Bre incideva Brenci Svizzera si impegnava a pagare alla stessa Parmalat una consigliere action annuale un importo annuale qui definito contrattualmente consiglierei show
Che aveva Hundredth determinate soglie percentuali definite in in base ai dividendi in base dividendi
Al al lordo delle tasse che la legge è esatta avrebbe poi realizzato
Questa considera i sono annuale era anche determinata né i valori in funzione dei dividendi quindi da zero a uno virgola sei milioni
La considererei ce n'era pari al novanta per cento dell'importo di dividendo conseguito
Nella storia successiva da uno virgola sei milioni a dodici virgola sette milioni la considera i c'era pari al dieci per cento e oltre i dodici virgola sette milioni la considererei Sean si attestava al novanta per cento
Entro sessanta giorni diceva il contratto entro sessanta giorni dalla fine di ciascun esercizio finanziario
La Brenci avrebbe dovuto fornire un un proforma del conto economico a Parmalat e un conto economico proforma documentarmi te i dividendi che sarebbero poi stati distribuiti quindi
Un documento da cui
Si poteva presumere quanto avrebbe incassato Parma atti di ritorno dell'investimento che aveva fatto nella branch
Quindi è una sorta di diciamo di garanzia che Parmalat aveva prevedere Segesta tre ha prodotto meno utili quindi
In questo senso sì una sola possibilità per palati di verificare ancor prima Licata
Della formalizzazione del bilancio
Quella che sarebbe stata la spettanza dalla parte di utili che avrebbe dovuto conseguire in ragione dell'investimento che avrebbe fatto nella Gesù atti
Essi
AVEPA un vincolo cedeva raggiunge un minimo di utile si gente slot nell'ambito di quel dei degli impegni contrattuali assunti
Aveva
L'obbligo di conseguire un ritorno al minimo sull'investimento cioè
Dovendo pagare queste considera edition a Parmalat consigliere ce l'abbiano in funzione dei dividendi dividendi che di suo sono
Soggetti all'Alì Adelin determinabilità perché in base all'attività economica svolta nell'anno
Chi viene poi sono la società può produrli o meno ecco oggi è stata aveva si obbligava a conseguire un rendimento minimo tale per cui torni avrebbe consentito a Parmalat investitore
Di avere una considererei c'è un determinato anche nell'importo laddove questi investimento minimo non fosse stato conseguito entro sei mesi Parmalat aveva il diritto di sciogliere l'associazione in partecipazione
Continua sempre il sedici dicembre quindi quando viene realizzato questo associazioni questo contratto di
Associazione in partecipazione quindi contestualmente
Slide e cinque Parmalat eccede alla società buco nero che ho anticipato prima
Essere riconducibile essere controllato da Citibank l'intero contratto quindi realtà chi paga questo chi immette questo denaro queste riso se finanziarie nell'agenda atti non è Parmalat ma questa società facente parte del gruppo Citibank perché effettivamente versa alle casse degenza
I sessanta milioni
Parmalat non ci rimane anche un giorno in questa associazioni partecipazione c'è Parma lo stipula poi cede la sua posizione a buco nero e così
Contestualmente alla stipula il sedici dicembre viene ceduta ok
Attenta mi sono dimenticato di dire una cosa prima lei ha detto che qualora non ci sia ci fosse stato raggiungimento dell'utile
Il contratto
Cessava ho capito bene
Sì il partecipata l'Associazione aveva diritto a rescindere il contratto Agency a dover restituire il capitale
Gesuato ovviamente avrebbe dovuto restituire il capitale inizialmente incassato poi tre queste cause di scioglimento a livello di contratto cioè oltre a queste arriveranno delle altre copie contemplate a livello contrattuale
Se lo ricorda
Sì c'erano ulteriori clausole sempre slide e quattro
Che appunto come dicevo il rendimento minimo era anche il predeterminato nella fascia Torre del cinque virgola sessantotto per cento quindi oltre a dare quelle soglie percentuali sui dividendi a un certo punto nel contratto
Si fissano anche quello che il rendimento minimo
Si prevedeva altresì questo sempre il contratto che voi Parmalat e contestualmente l'ha trasferito alla Società buco nero che l'investitore quindi parlate S.p.A.
Partecipava sia alle perdite che la branch avesse conseguito nel nel corso della sua attività quindi oltre agli utili partecipa eventualmente alle perdite però dopo gli azionisti dopo
Quindi la decurtazione del capitale della getta stessa e limitatamente all'ammontare del della quota
Conferita quindi limitatamente a sessanta a sessanta milioni
Peraltro si prevedeva a tutela dell'investitore che laddove genesi l'atto nell'ambito sua attività avesse violato o col ove Nante economico finanziario avrebbe si sarebbe automaticamente sciolta la la la FIBE partecipazione quindi
Se fossero se si fossero Pepe le condizioni economiche della Società Gesuato fossero
Peggiorate in quel caso sforando un cooperante
Che veniva contrattualmente previsto vi era il diritto dell'investitore Parmalat e poi buco nero di risolvere automaticamente il contratto
E quindi ricolleghiamo ci a quello che stava dicendo prima e cioè subentra buco nero allo in luogo di Parma c'è Parmalat sostanzialmente cede la sua posizione a buco nero quindi l'apporto finanziario questo primo i sessanta milioni avviene tramite il buco nero
Esatto crede netti e quindi
Come come ha davanti questo parallelismo di alta di associazione e partecipazione
Sua sette
Contestualmente il sempre il sedici dicembre Parmalat sottoscrive un ulteriore associazione in partecipazione con jazz latte
Per l'importo questa volta di cento milioni di lire
Ancora una volta levare clausole che noi no notissimi annunciare prevedevano la necessità che il jazz l'altra con cui su tutte le ore apporto di capitale forni nell'ambito associazione in partecipazione utilizzasse il danaro per finanziare le società del gruppo e
Garantisse un ritorno al minimo sull'investimento
Questo contratto di differente mente dal precedente non viene però ceduto appare a scusate abbiamo nero
Ma rimane diciamo come controparte la Parmalat S.p.A.
I sostanzialmente se non ho capito male gente nata riceve sessanta milioni da buco nero e cento da Parmalat
In realtà
In realtà la parte riceve duecento per cento di vicende con questa nuova ulteriore associazione e partecipazione ed altri cento slide otto attrarre se un finanziamento
Che Palma che si piazza concede AGEA esatta sempre medesimo sedici dicembre un finanziamento con scadenza quindici anni e con un tasso
E con un tasso di interesse molto basso
Dell'un per cento
Ma il finanziamento a che però cioè c'era una una causale e
E poi la seconda domanda di questo transito di denaro cioè sessanta milioni che interno nelle casse di Gepra tramite buco nero i cento di finti Parmalat già anche due c'è tutto a questo punto avete anche trovato una traccia bancaria c'era che è c'era denaro effettivamente o era soltanto a livello diciamo documentale questo tram
Qui c'è il finanziamento e quindi le cave nelle casse di Gepra questi soldi ci sono entrati
Allarga le casse di Chiesa te questi soldi diciamo subiscono movimentazione entrano ed escono per finanziare
Immediatamente altre società del gruppo Parmalat in aderenza a quello che prevedeva prevedeva le due associazioni in partecipazione
Sottoscritte una con Parmalat è una poi con un buco nero quindi utilizza i cento milioni dell'associazione in partecipazione con Parma i sessanta milioni
Dell'associazione in partecipazione con buco nero e gli ulteriori cento milioni che rivengono dal finanziamento che Panatta aveva concesso
A AGEA esatto per effettuare dei finanziamenti a delle società del gruppo Parmalat diminuzione davvero
Cioè documentale cioè voglio dire effettivamente
Non era un attimino sì sì vengono erogati quindi non è solo contrattuale di dove i flussi finanziari intervengono effettivamente slide tredici
Perché Parmalat però ecco quello che vorrei precisare che in realtà l'unico reale apporto in in jazz latte
Di nuovi mezzi e da parte di entità terzo estraneo al gruppo sono i sessanta milioni che rivengono dal buco nero perché il residuo come vediamo nella slide tredici il residuo in realtà arriva e poi viene girato omogeneizzata arriva duecentosessanta milioni non lo vediamo sopra a sessanta più cento per cento
Immediatamente il cioè immediatamente quattro giorni dopo questi duecentosessanta milioni escono e vanno a finanziare con tale S.r.l. per centottantuno milioni che una società interamente controllata dalla Parmalat
E Parmalat Finanziaria per settantacinque milioni entrambe queste due società che ricevevano centottantuno milioni settantacinque milioni poi girano l'importo a Parmalat S.p.A.
Perché è Jason latte riceve questo danaro anche da parlate S.p.A. oltre che i sessanta milioni
Perché dovendo aderire a quelle che erano le indicazioni contenute nella IP cioè di un ritorno al minimo sull'investimento avevan necessità di far fruttare quel capitale
Ma i soli sessanta milioni messi a frutto quindi finanziando le società
Non avrebbero consentito rimanendo su tassi reali diciamo diciamo a passibili insomma normali del periodo però avrebbero consentito Agesa probabilmente di raggiungere cui ritorni minimi e che avrebbe dovuto poi
Di cui avrebbe dovuto necessitare per ripagare Buconero stessa e allora ecco il finanziamento di cento milioni al tasso dell'un per cento quel finanziamento consenta AGEA si tratta di ottenere nuove risorse finanziarie
Realizzate proprio a promuovere ulteriori finanziamenti ci avrebbero dato voi AGEA esatto stessa un
Un guadagno sull'investimento guadagno chiamare beh utilizzato proprio per comporre il minimo retto mi investimenti quindi quella consiglierei Jean annuale che andava corrisposta a buco nero
Ecco
Questa
Struttura qui nel
Nel luglio del due mila uno viene
Implementata viene ingrandita
Inizialmente questo le dico che vinciamo dalla slide sedici inizialmente genesi latte che era partecipata da agisse da Parmalat
Jason latte ingessato e vi è un aumento di capitale
A cui non partecipa Naji se ne Parma ci si fa quindi i due azionisti originari ma subentrano due nuovi soggetti che sono Contaldo Società anch'essa del gruppo Parmalat e via lattea
Limiti degli abiti disc Company che è una società
Del di Citibank via lattea sottoscrive il due per cento del capitale di G. esatto apportando tre milioni
Di euro Gesuato ricordo che pareva sempre il controllo del cento per cento sulla
Filiale Svizzera
Il sempre il trentuno luglio noi scusate il trentuno luglio nella slide diciassette vediamo come buco nero
Oltre una unitamente all'associazione e partecipazione del sedici dicembre novantanove implementa un ulteriore accordo
Del medesimo tipo con le medesime clausole perlomeno con un investimento di ulteriori cinquantasette virgola tre milioni
Arrivando ad un investimento complessivo di cento diciassette milioni quindi diciamo che in genere esattore arrivano nuove risorse finanziarie
Che anche se poi vengono utilizzate unitamente al danaro che arriva dall'aumento di capitale
Fatto da con tale via lattea proprio per finanziare Società del gruppo Parmalat e quindi conseguire
Quella consigliere esce l'annuale utile appari pagare l'associazione in partecipazione contrattato con un buco nero
Attenti contratto doveva cessare accessi sole per quella famosa questione che se non si raggiungevano se ci Ciccio Ieva tutto quanto diversamente questo non è successo sino ad
Foderà Parmalat avrebbe dovuto cessare l'associazione in partecipazione con il rimborso dell'investimento effettuato da buco nero di centodiciassette milioni
Senta tutta questa operazione che trattamento contabile ha avuto nell'ambito dei bilanci e quindi nell'ambito di Parmalat
Allora nel consolidato della parte finanziaria io qui ho nella slide ventisette ho riportato di bilancio al due e due quando l'Associazione paciosa con buco nero
Era già costituita per
Entrambi gli importi sessanta cinquantasette milioni
L'associazione partecipazione era riportata nel patrimonio netto di terzi
E Castle mente sul lato sinistro della slide si legge
Nella voce capitale riserve di spettanza di terzi sono stati imputati apporti di mezzi finanziari
Per complessivi cinquecentonovantaquattro milioni di euro derivanti quindi fra l'altro da un contratto di
Associazioni partecipazione stipulato
Da una impresa inclusa nell'area di consolidamento che sarebbe il genere situate in qualità di associare ante con
Un terzo finanziatore che sarebbe buco nero in qualità in qualità scusate di associato
Sul lato destro alla voce impegni quindi dei conti d'ordine quelli che erano gli impegni a cui il gruppo sarebbe avrebbe dovuto poi far fronte
Nulla viene evidenziato in ordine alla possibilità che questo patrimonio netto di terzi
Per centodiciassette milioni dovesse poi essere ha rimborsato a seguito del mancato conseguimento delle considera action annuali spettanti in base
Ai disposti contrattuali
Solo che nelle una cosa
Parmalat
Con questa associazione in partecipazione e sborsa sostanzialmente perché riversa
Poco sotto forma di finanziamento sotto forma di Haiti duecento milioni
Se lei nella ricostruzione di quella slide dico temi di cui mi sfugge il numero dice che comunque è con questo giro di denaro eccetera eccetera a Parmalat getta data conferisce del vendere un finanziamento cioè o comunque erogare denaro se non ho capito male
Sì si erogano cento milioni nella prima fase quando il il la società debba cioè era di sessanta milioni
Interviene un'ulteriore associazione partecipazione per certo minori è un finanziamento sempre peraltro cento milioni no impegna forse mi sono espressa male io già ed è la con questi soldi
Finanche anche Parmalat S.p.A. cioè ritornare indietro a Parma fra le società contemplate sì sì ritornano praticamente il Parma apprezzo il piano quindi ma per intero
No per intero no una quota va sul parlate finanziaria ed è tratto da Parma ti finanziaria ora prendo la slide e da cui si evince il giro del danaro
Slide e tredici
Ecco qui se vince come GE incentrata arrivano duecentosessanta milioni
Sessanta con buco nero cento IT con Parmalat e centri finanziato con Parma
Escono questi duecentosessanta io ne vanno centottantuno milioni a contarli a titolo di finanziamento che li gira in toto alla Parma te S.p.A.
E settantacinque milioni a Parmalat Finanziaria che in parte gira alla Palma che si è piatta diciotto milioni Rettore trattenuto per le esigenze di cassa della finanziata Parma finanziarli
Insomma ecco per questo l'ho fatta ritornare l'ho capito che settantacinque milioni in per intero ritornassero la Parmalat ISOL perché mi sono espresso male io una parte ritorna ad essere tanto c'è quella parte di mare in forma finanzio
Infine di tutto quindi Parmalat
In sostanza visto che eroga e poi riceve precedente di fatto per la fine un importo acciacco me finanziamento comunque de una parte di denaro in cash
E quanto
In questa prima fase scusi slide tredici in questa prima fase riceve atti rifinanziamento centottantuno più diciotto quindi docente duecento milioni duecento e via
Parma farmaco S.p.A. quindi praticamente
I duecento esatto da noi
I duecento milioni che aveva erogato
Prima con l'associazione in partecipazione per cento il finanziamento per cento
Nel CdA nel consiglio di amministrazione
Della Parma te finanziaria
L'operazione
Viene trattata né così avesse nel verbale così ogni senso del ventisette marzo due mila slide ventitré
E si legge il comitato esecutivo
Ha inoltre deliberato il rilascio di una garanzia fino alla concorrenza dell'importo massimo di euro ottanta milioni
Corrispondenti a lire centocinquanta cinque miliardi a favore della contrada jazz latte
Per l'adempimento di tutte le obbligazioni dipendenti da contratti relativi a finanziamenti che Gesù attacco ordinerà utilizzando l'apporto di mezzi finanziari ci vogliono socia del gruppo Citibank a favore di impresa appartenenti al gruppo Parmalat
Quindi queste sono le indicazioni che vengono espresse nel consiglio d'amministrazione e slide ventiquattro sono le medesime Chieri troviamo poi nel comitato esecutivo del diciannove gennaio
Due mila quindi in una fase in cui l'operazione era stata già conclusa perché ricordo che era del dicembre novantanove il sedici dicembre novantanove
Domande diciamo riassuntiva posto che nel capo d'imputazione si parla di due importi cioè di sessanta milioni e settantasette virgola due milioni corrispondono alla sua ricostruzione cioè i primi sessanta che arrivano tramite buco nero e cinquantasette con l'aumento di capitale
Esatto
Dice gli importi coincidono volevo solo aggiungere se possibile che come abbiamo visto prima nel bilancio il trattamento che viene dato a quest'associazione in partecipazione sessanta più cinquantasette mini centodiciassette milioni è un trattamento paritetico a quello visto sul Canada
Di un apporto di capitale tant'è che vengano inclusi nel patrimonio netto di terzi in realtà la considera esce l'annuale predeterminata
Il l'obbligo per raggi esatto di erogare questa consigliere esce non pena il dover rimborsare l'investimento evidenziano che non è non si trattava di un investimento in equity ove il ritorno dell'investimento e soggetto all'alea della indette viabilità bensì a quello di un finanziamento perché c'era un investimento di capitale è un rendimento predeterminato stabilito contrattualmente nulla di più
E in base a questi principi contrattuali sanciti contrattualmente le indicazioni contenute nel bilancio consolidato di Parmalat erano false e fuorvianti
Tant'è che io qui ho riportato nelle slide e quarantaquattro e seguenti quello che prevedevano e prevedono anche tuttora i principi contabili in relazione a queste tipologie di operazioni laddove si parla di pre Valenza della sostanza sulla forma quindi qui ho enunciato il principio contabile nazione dottori commercialisti il numero undici e lo IASS trentadue chiede come ho già precisato nell'ambito delle operazioni su Merrill incerto
Sono entrati in vigore dal nel due mila e cinque ma Parmalat Finanziaria nel suo bilancio situati trentacinque già evidenziava di adottarli nella redazione appunto del BIM lo stesso quindi con i criteri adottati per la redazione del bilancio e questi principi di prevalenza della sostanza sulla forma andrei direttamente alla slide del trentaquattro dello IAS
Lo IASS trentadue numero diciotto strumenti finanziari esposizione del bilancio
Recita la norma contabile adottata all'epoca dalla Parmalat la classificazione di uno strumento finanziario
Nello stato patrimoniale dell'entità quindi della società e determinata dal suo contenuto sostanziale piuttosto che è così
Presidente avvocato
Torio discesa Silingardi nel non siamo direttamente interessati a questo punto però
Mi pare che qui
Il teste divenuto un consulente materia contabile in una maniera che mi sembra che il sito alle forme del processo penale
Segnalo questa
Avvocato questo è un rilievo che lei ha fatto varie volte nel corso dell'esame dei investigatori finora c'è stato un riferimento
Ad elementi abbastanza concreti e anche qui non mi pare che si tratti di una valutazione sta riportando dei dati che risultano anche documentalmente
Può continuare sociale
Quindi dicevo la classificazione di uno strumento finanziario lo stato patrimoniale dell'entità e determinata dal suo contenuto sostanziale piuttosto che dalla sua forma giuridica il nome gli unici di un contratto per esempio la sostanza la forma giuridica sono di solito coerenti
Tuttavia ciò non sempre avviene alcuni strumenti finanziari
Assume la forma giuridica di capitale ma
Nella sostanza sono passività e altri possono dire caratteristiche prove di uno strumento rappresentativo e caratteri sia prove di passività finanziarie quindi qui si dice che
Va beh che evidente quello che si dice
Non ho altre domande anche perché prima ha concluso riferite in mette in evidenza quelli che erano i punti della IP e quindi sostanzialmente da quello che emerge nella storia dell'operazione l'associato non era tanto un socio quanto più un creditore nella struttura con riferimento a quelle che erano
E quindi RAI
Avviso sposasse un po'facciamo continuiamo
Qui dentro non nel suo interesse se non ne ha necessità
Prego avvocato grazie
Senta torniamo un secondo alla slide e tredici chiede abbiamo già analizzato
Ecco lo aveva già sostanzialmente detto nel corso di una domanda del Pubblico Ministero ma
Mettendo in chiaro
Il diagramma di flusso che qui appare la sostanza dell'operazione che Parmalat immette nell'operazione duecento milioni
E a Parmalat tornano lira più lira meno circa duecento milioni è corretto
No la sostanza tra operazione non è che Paramatti mette duecento milioni di tornare a duecento milioni la sostanza operazione che arrivano dalle tema sessanta milioni e gli ulteriori duecento milioni che parta dalla parlata spara nell'arco di quattro giorni e ritorno nelle casse della stessa
Era un altro modo di vedere le cose comunque grazie arrivato esattamente il tipo di rappresentazione che volevo dare
A questo punto lei ha esaminato nell'ambito della documentazione ex latte re siti benché come viene rappresentata come viene porta l'operazione
Slide trenta
Qui c'è il la delibera del Comitato di credito dissi diventi Creta pro al memorandum del ventitré undici novantanove delibera propedeutica al all'avvio dell'operazione sua associazione in partecipazione
E qui testualmente si dice scopo di questo memorandum e richiedere un credit e Comit e quindi io un un comitato di credito
Per approvare i seguenti nuovi finanziamenti un finanziamento diretto di cinquanta milioni con scadenza cinque anni per la nuova transazione associazioni in partecipazione con gesti latte
Una società veicolo italiana contro aveva parlato S.p.A.
Questo nuovo finanziamento sostituirà l'originale I PD venticinque milioni perché in realtà c'era un altro il PD è il novantacinque di venticinque milioni con scadenza a tre anni che è scaduta il ventidue febbraio novantanove
Poi si lunga su che cos'è una non un'associazione in partecipazione poi prosegue sotto nel sottolineato questa transazione consentirà al gruppo parlate di ottenere un fina sì a Mentone a medio termine sostanzialmente sotto al costo standard la provvista cerchiamo di entrare dice Citibank in un Credit default swap
Con una istituzione finanziaria retata a per trovare operazione di copertura fino al cinquanta per cento della nostra esposizione con Parmalat
In relazione a questa operazione quindi Citibank classifica l'investimento nel capitale che qui riporta il valore di cinquanta milioni poi in realtà diventano sessanta
Classifica un un mero finanziamento all'apporto di capitale associazione in partecipazione
E peraltro aggiunge che essendo per loro un mero finanziamento avendo delle garanzie limitate sullo stesso si cerca di sottoscrivere un credit default swap quindi uno strumento che consenta di ottenere una garanzia sul recupero dell'importo finanziato stesso quanto meno si legge qui nel Creta approvato quanto meno per il cinquanta per cento dell'esposizione quindi quanto meno per trenta milioni
Dell'esposizione
Grazie io non ho altre domande però a questo punto c'è un problema di carattere tecnico procedurale che non posso non rappresentare al Collegio e l'ora c'è una primo problema
Che
Diciamo è
Molto semplice probabilmente da risolvere ma o notato e l'avevo notato anche in precedenza
Che sono state presentate in questo dibattimento delle slide dei documenti diciamo di appoggio alla testimonianza
I non sono state presentate in modo slegato ma diciamo estraendo le da un corpus che è stato predisposto e chi non è mai stato acquisito agli atti
è stata presentata solo una selezione il documento non è noto a questa difesa questa difesa all'interesse
A
Conoscerlo nella sua globalità
Cioè
O necessità di vedere questo documento nell'insieme perché ad esempio questa slide non era stata presentata lato ma
Da evidentemente non era stata concordata nel momento in cui ho posto la domanda è apparsa la slide questo brutto dimostra evidentemente che vi sono una serie di slide
Che non è a questo punto abbiamo l'interesse a vedere abbiamo l'interesse a vedere perché probabilmente potremmo concordare sull'acquisizione probabilmente magari invece dovremmo fare delle istanze ulteriori sicuramente dovremmo valutarne
Ad esempio le traduzioni io non non contesto che il teste possa esporre una sua versione una sua traduzione del documento ma Certamen
Tre questa traduzione deve essere controllata e prima di essere preso utilizzabile dibattimento bisognerà poi riflettere se non occorra un'apposita perizia di traduzione
E quindi
Svolgo alla pubblico ministero in principalità perché il documento è evidentemente di
Dominio del pubblico ministero di depositato di
Del documento ritengo a questo punto come ai sensi del quattrocentotrenta
Con un termine per esaminarlo e per la presentazione distanze ulteriori voglia il Collegio diciamo consentire questa attività alla parte
Forse non ho capito se devo dei sedevo interloquiamo sassi devo interloquire
Ma non occuparsi problema come se si trattasse del primo momento questo nel quale noi abbiamo l'accesso agli strumenti allora
Io no no penso che facciano parte delle produzioni appunto
Cioè
Precisare che io non ho con portato le domande con il teste e questo a dimostrazione del fatto che appunto io ho fatto le domande che ritenevo opportune e non sapevo
No voglio dire la le slide penso che siano state coniate per ausili alla memoria testimonianza essendo complessa l'operazione per illustrarla meglio ma i documenti che sono stati richiamati come si vede in calce come tutte le altre volte sono gli allegati della informativa ma gli allegati so no stati oggetto di produzione in primo dicembre quindi sono documenti che integralmente sono a disposizione a queste che non occupa il documento
Cioè
Il pubblico ministero una spiegazione proprio in fatto
Allora qui si pone un problema cioè arriva un testimone ed è un testimone assolutamente qualificato per l'amor di Dio nulla da dire sul testimone e nemmeno nessuna insinuazione sul fatto che domande preparate che pur sarebbe attività leggi sì ma da parte del Pubblico Ministero così come della difesa il problema è un altro è che il testimone può consultare deve consultare documenti da lui redatti documenti che possono essere anche redatti ad hoc ma questi documenti io ritengo devono essere messi a disposizione delle parti nella loro interezza nel momento in cui il teste arriva con una una diciamo complesso di
Cento slide ne presenta solamente
Trenta io ho tutto l'interesse a conoscere e sapere se e che cosa c'è dentro se esistono queste altre settanta o quelle che siano slide
E a conoscerne il contenuto io non dubito che poi le slide siano rei compilati bene di documentazione che comunque è acquisita agli atti ma la solai forma a questo punto un documento nuovo di tipo diverso che è assimilabile credo forse all'annotazione di polizia giudiziaria perché il teste è un teste de polizia giudiziaria a questo punto il documento così come redatto è un documento nuovo ed è un documento che ritengo debba essere messo a disposizione delle parti le quale poi faranno le opportune valutazioni se del caso corse tirava addirittura anche all'acquisizione ma perbacco credo che debbano conoscerlo questo documento documento già
Dopo io prodotto new quelli che sono stati resi dunque se se non ci sono state pensi
La slide a questo
Tutto l'insieme delle slide costituiscono un vero e proprio documento ed è un documento che è di tipo informatico sì ma è anche di tipo cartaceo perché sta esattamente davanti al viso del teste lo abbiamo visto tutti che lo ha sfogliato lo ha Consulta a Tora nulla di strano e nulla di illecito in tutto quotazioni semplicemente stop possono un'istanza che credo sia una legittima istanza difensiva fisicamente continuare a nascondere a questo punto che è esistono delle altre slide che non vengono presentati alle parti e che sono fuori da un fascicolo del pubblico ministero non sia un qualche cosa di sostanzialmente irregolare da un punto di vista procedurale
Presidente sul punto posso
Sul
Sul
Rigoni cioè se
Come
Potevo farlo noti richieste di chiarimento al teste proprio sul
Sulla provenienza e così delle slide queste slide che avete fatto voi lo fate dal suo trasporti ho notato che in molte ce scritto sottoporre suo traccia un chiarimento semplicemente
Allora tutte le slide e l'ho fatto io personalmente laddove trova un'indicazione price significa che quel singolo documento e contenuto in allegato a un report della Price depositato in questo procedimento tutto qui
Ho capito
Grazie
Ci dica una cosa
Stiamo momento dal discorso della traduzione poi ci poniamo gli altri problemi
La traduzione è stata operata da lei perché conosce la lingua da un suo collaboratore ha trovato un traduttore
Ecco con avanti modalità è stata fatta questa traduzione
Le traduzioni di tutti i documenti che non abbiamo parliamo in particolare di quelli che ci interessano quindi deciderà a seguito dell'ultima domanda del difensore lei ha riferito
Come veniva individuate specificata l'operazione all'interno di Citybank e c'è una traduzione questa traduzione l'ha fatta lei direttamente troppo le interruzioni contenuto in queste slide o le ho fatte io odio nettamente ossee fatte in una prima
Fase da un mio collaboratore sono state comunque rivisti dal sottoscritto che poi doveva rendere deposizione
Dunque avvocato
Praticamente lei pone questo problema premesso che e sicura
Che
Tutti gli atti che noi stiamo guardando sono atti che fanno parte delle produzioni del PM lei pone questo problema in sostanza si dice che
La realizzazione della slide e la focalizzazione da parte del pubblico ministero dell'esame del teste su alcuni aspetti in particolare potrebbe aver determinato
Una sorta di esemplificazione per cui non sarebbe la slide in ogni caso comprensiva di tutti gli elementi che si ricavano dai documenti acquisiti questa è la
In questi termini dei pone la questione così io Benigni
Scusi allora la questione io la pongo in una maniera vediamo se riesco a ridurla ancora più in maniera modo semplice
Siamo di fronte a se nome di nuovi ce ne rendiamo tutti perfettamente conto perché sono i primi tentativi di GRA esso dell'informatica nell'ambito del processo penale
Quindi sono fenomeni che non sono usuali ed è qui che forse diciamo si verifica il problema perché lavoriamo con categorie logiche mentali con con cui non siamo abituati a lavorare
Però io noto una cosa allora te la slide costituisce a tutti gli effetti un documento è un documento redatto da un qualifiche Attis operatore di Polizia giudiziaria quindi credo che sia a tutti gli effetti e assimilabile ad una annotazione riepilogativa
L'annotazione riepilogativa è un documento che deve stare in una sede ben precisa che è il fascicolo del Po i commi mistero ed è un documento che deve essere posto a disposizione delle parti nella sua tinti e Rezza non attraverso stralci
Nell'ambito del dibattimento stiamo utilizzando quindi un documento e su questo non vi è discussione sul documento muovono un documento nuovo mi va benissimo
Io dico ottimo ottima fonte di conoscenza le slide nel dibattimento però desidero a vere o foglio a venire cognizione del documento nella sua interezza per le determinazioni difensive del caso tra l'altro per la valutazione in ordine alle traduzioni perché evidente che le traduzioni vengono presentate qui per la prima volta indiretta io non no la conoscenza della lingua inglese a non devo averla nell'ambito della previsione che diciamo di legge secondo Codice e quindi devo poter controllare questa traduzione per verificarne la correttezza o meno sarà correttissima ma d'può controllarla a questo punto è evidente che io devo avere a disposizione con un deposito formale il documento nella sua interezza per le opportune istanze difensive chiedo che il Pubblico Ministero voglia pollo a disposizione delle parti tutto lì
Però Presidente le slide non sono altro che un'ulteriore riassunto della nota chiuderanno Tecchio vane cioè è stata depositata c'era viso di deposito all'epoca
è uguale andiamo in camera di consiglio per progetti
Percorso di una
Letti
Dunque prima di riprendere utilizziamo questo questo tempo per procedere su questo punto disponiamo la restituzione
Al pubblico ministero dell'annotazione di polizia giudiziaria che era allegata alla al verbale delle dichiarazioni di tributi che abbiamo acquisito la scorsa udienza
Questo perché la richiesta di acquisizione su cui c'era stato il consenso della difesa ed esclusivamente per le dichiarazioni dei tributi
E non anche per questa annotazioni di polizia giudiziaria che era allegata quindi va scusa ma io non sapevo cioè io ora consegnato solo
A collegando dillo dirà alla PM picciotti
Quindi si poniamo l'estrapoliamo dal fascicolo dibattimentale restituiamo al Pubblico Ministero
Sono arrivati altri avvocati
Aspettiamo altri cinque minuti e poi riprendiamo
Forse hanno indicato lei avvocato tutta l'in sostituzione fino a quando non rientrano
Allora avvocato tutta di sostituisce fino a quando l'udienza allora riprendiamo
Il capo l'imputazione che rimane da esaminare con il maresciallo Colace il capo di ventidue che riguarda
Non ha ipotesi di distrazione allora
Questa lei maresciallo si è occupato innanzitutto di esaminare flussi finanziari in uscita da Parmalat S.p.A. in generale o su alcune tematiche errore alcuni soggetti beneficiari in particolare
Non in generale su alcuni soggetti ed in particolare si fa tra questi lei ha esaminato i rapporti tra Parmalat S.p.A. e Pastorello
Sì
Chi era innanzitutto Pastorello oltre inquadriamo qui chi era cosa faceva all'interno della Parmalat ricopriva delle cariche aveva delle qualifiche
Pastorello Giambattista era Direttore generale del Parma Calcio
La società calcistica riconducibili al gruppo Parmalat
Fino all'anno mille novecentonovantasei è stato direttore generale dopodiché uscito dal gruppo dalla parola e quindi una lavorato per nessun'altra società e quindi non ha più avuto nessun tipo di rapporti Iran
E non ha più svolto alcun incarico per socio del gruppo Parmalat
Ha avuto modo di esaminare i flussi finanziari da Parmalat a favore di questa persona
E se sì in che termini cioè in che cosa sono consistiti questi suoi accertamenti cos'hanno consentito di rinvenire di riscontrare e soprattutto mi interessa alla luce di quello che lei ha detto adesso cioè dell'uscita dal novantasei in poi in che anno si collocano questi flussi finanziari e di che importo sono
Sì miei accertamenti delegati dalla procura di Parma e conseguenti ad una due denunce presentate dall'amministrazione straordinaria di Parmalat inerivano alcune uscite di danaro
Da conti bancari riconducibili alla Parmalat S.p.A. attraverso bonifici a o assegni bancari intestati a al Giambattista Pastorello
Lei acquisito anche le matrici o comunque gli assegni
Sì io acquisito le matrici degli assegni ho fatto accertamenti in ordine ai conti sia di traenza di questi assegni e o bonifici chiedi confluenza
Il conto da cui questo assegno cioè questi assegni sono usciti erano conti della Parmalat su un'unica banca o Subiaco su più bandi
Dunque erano conti bancari della Parmalat S.p.A. inerivano più banchi
Qui possiamo anche se nipoti possiamo esaminare tra l'altro volevo precisare che sono stati già oggetto di produzione come la denuncia
Di
Legami apriamo uno
Ah ok
Quindi l'accertarla la certezza che questi denari che sono usciti provenissero da Parmalat S.p.A.
Da che cosa emergeva da quali dati ecco così intanto ricopriamo questo buco
Ecco dalla dalla verifica delle uscite di danaro dai conti della parte spaventata attraverso estratti conto e contabili ok
Complessivamente è in grado di dirci a quanto ammonta questo uscita
Dunque complessivamente gli importi usciti sono pari a
Tre miliardi settecento settantasei milioni in che arco temporale ci sono state queste elezioni
Già negli anni degli assegni sostanzialmente
Aveva per quanto riguarda gli assegni gli importi usciti sono complessivamente pari a
Tre miliardi e mezzo in un arco temporale correnti e dal quattordici gennaio due mila al quindici febbraio due mila uno
Ha dei tempi verificato si vi erano delle causali che giustificassero queste dazioni cioè c'era non so una giustificazione di qualsiasi origine negoziale o di che genere
Allora ovviamente sull'assegno non non vera alcuna indicazione contabilmente in Parmalat e per queste dazioni di danaro
Non verrà riportata alcuna annotazione contabile però esclusivamente delle uscite bancarie che sono state rilevate non dalla contabilità ma dall'analisi dei conti bancari
Quindi non c'erano pezze giustificative di fatto voi avete richieste anche successivamente fatto delle richieste formali per
Anche l'amministrazione straordinaria perché giustificassero eventualmente queste se avessero trovato loro nell'ambito delle loro
Carteggio qualche cosa
Sì noi avevamo anche in sequestro la contabilità della parlate quindi i primi accertamenti sono stati fatti da un punto di vista contabile
E non abbiamo reperito nulla la denuncia della missione sorga riportato che non vi erano
Documenti di supporto giustificativi e comunque la nostra ulteriore successiva richiesta nulla è stato esibito in tal senso
Per quanto riguarda i bonifici che tipo di accertamenti avete fatto e soprattutto per la fine avete verificato se c'è stato l'incasso di questi assegni da parte del soggetto in Pastorelli
Sì gli assegni sono stati tutti incassati da Giambattista Pastorello
Unitamente bonifici che sono confluiti sui conti
Del Pastorello che quello che ho riferito prima per gli assegni vale anche per i bonifici cioè nessuna pezza giustificativa contabile è stata reperirne contrattuale
è stata reperita in proposito
Lei ha avuto modo di esaminare siccome da questo punto da che magari non gli facciamo vedere tutti i miei di massima a questi assegni riportavano la firma dice cioè di qualcuno della Parmalat in particolare
Dunque gli assegni emessi dagli uomini Parmalat arrecano come firma di traenza unitamente al timbro della Parmalat S.p.A. che identifica
Anche il conto da cui provengono o a seconda del singolo assegno Gianfranco correre che era il
Tesoriere della Parma atto Calisto Tanzi io non ho altre domande signor presidente la ringrazio grazie marginali
Le difese
Si devono chiedere in relazione alle osservazioni ci ho parlato questa mattina
Dalla documentazione che ha esaminato quali soggetti diciamo della Parmalat risultano aprire diciamo partecipato all'approvazione contrattuali
Ogni
TV
Il primo imprecazioni chiaramente con Citibank possono Palermi e della notti delle note da me redatte doveva indica
Altro esame degli atti a sua firma
Pubblico Ministero dispone Pubblico Ministero dispone dell'informativa di cui abbiamo disposto l'acquisizione
In modo che l'acquisiamo già si sia già preparato tutto la volete si
Hanno
Allora per quanto riguarda l'operazione canadese
Quindi l'equity canadese ed in particolare imputa dirimente
Che viene
Più volte per me è un dato imputa dirimente firmato per conto da Parma con spada Fausto Tonna
L'investimento nel capitale e quindi sempre per conto da Pato ASPA gli accordi sono firmati da Fausto Tonna
Per quanto riguarda l'associazione in partecipazione
Per la gente la
C'è una Procura a firma di Allam Anticoli
Che per conto di Parma S.p.A. che dovrebbe essere un
Un associato dallo studio Zini
L'associazione in partecipazione invece del luglio due mila uno quindi l'integrazione viene firmata per conto di Parmalat da Giovanni Sartori
Per conto di gesti lo
Questo con riferimento ai contratti esaminati
Perché avevo fatto riferimento anche alla intorno al ruolo del settore commerciale della rete commerciale del dottor validi
Può specificare
Lì non ci sono documentazione contrattuale sottoscritta perché comunque la documentazione contrattuale non inerisce
Il per quanto vi si è parlato non ineriva il settore commerciale nella nella stipula dei contratti
Siamo liberali volevo solo fare una domanda recuperando il capo di imputazione anche precisazione
Maresciallo e gli assegni complessivamente quanti sono stati chi sono riconducibili a Fausto Riello e i bonifici come numero proprio quantitativo
In totale
Dunque assegni sono otto assegni non
Per un valore di tre miliardi e mezzo
E tre bonifici per un valore di duecentosettantasei milioni
La che lei sappia
Questa denuncia di Bondi è stata integrata da una successiva denuncia che voi avete esaminato
Sì la prima denuncia arriva il ventuno maggio firmata nel datata ventuno maggio due mila quattro la seconda denuncia che integrativa della precedente dove
Il commissario straordinario cita ulteriori due assegni che non aveva censito nella precedente denuncia la seconda denuncia è datato diciotto luglio due mila e sei
Questo intacca sia presente intendo produrre oggi nella udienze del primo dicembre però ho prodotto sei assegni e bonifici è una Sora denuncia riconducibile l'amministrazione straordinaria
Nella ricostruzione invece sono emersi e quindi per mia dimenticanza o comunque perché era sfuggito nelle al momento della produzione lì c'era un integra io ne della denuncia di Bondi che segnalava che c'erano altri due assegni per questa dei sei originariamente prodotti se ne aggiungono altri due e questo va a modificare
Chiaramente anche l'importo quindi oggi produrrei ad integrazione i documenti cioè i due
A questo punto l'integrazione della denuncia e anche
Gli assegni e che non erano stati in precedenza prodotti grazie se non c'è chiaramente opposizione
Sezione grazie
Per quanto riguarda le produzioni io chiedo a questo punto se le slide siccome con l'avvocato Belloni quel avevo vite c'è alla come specificato cioè è cessata la materia del contendere
Anch'io che sono state sottoposte al teste sulla base delle quali si è sviluppato l'esame del teste secondo quanto abbiamo previsto con l'ordinanza
Se poi il Pubblico Ministero comunque mi mette a disposizione per un deposizione altra slide eventualmente poi concordiamo sulla
A decisione anche delle altre
Ok va bene oggi però provvediamo così come abbiamo già oggi e poi se c'è questa integrazione diciamo sul consenso delle parti acquisiamo anche altre slide
Poco oggi provvediamo come da ordinanza allora o guardi siccome non è inserito nel cd nel senso che le slide dove non le hanno messe se fra due minuti con la chiave Tesserin possiamo fare una produzione in questo senso meramente informatica
Altrimenti cartacce io oggi non è non ne dispongo sinceramente delle slide portavate un destino cartaceo con l'acquisizione benissimo grazie signor Presidente
E chiedo scusa nel ci dice che è stato consegnato se fa riferimento alle slide della deposizione su siti a non ci sono quelle ancora chiedo scusa
Suo accompagnato dal suo difensore no Paolo annuncio
Per le modalità chiedo al Pubblico Ministero per le modalità dell'esame del signor G otto è stato in dalla sua posizione si è stata archiviata quindi è stato indagato e ha bisogno di un difensore certo
Dunque
C'è l'avvocato no il difensore è stato già nominato signor Presidente ieri l'ho nominato nella persona dell'avvocato Giulia Graziano che e che senza appunto disponibile quindi è è un difensore d'ufficio
Ho esaminato essenze l'articolo duecentodieci
Lei vuole rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero intende rispondere
Ripeto
Allora al disposto abbiamo verbalizzato che intende rispondere e adesso ci dia indicazioni no no non c'è
Allora nome e cognome data e luogo di nascita residenza
Franco
Abbiamo dato atto a verbale
Francesco Viotto nato alcune o il tre e nove sessantatré Presidente Sala Baganza
Via Campi dodici bene
Tecnico tra Ministero
Posso iniziare sì buongiorno signor Piotta innanzitutto le chiedo di precisare il suo percorso professionale in Parmalat quando è entrato su iniziativa di chi ed eventualmente anche di cosa faceva prima
Cosa facevo prima chiesto sì
Laureato dell'ottantasette dopo il servizio militare è iniziato a lavorare per una società di revisione di nome astenia anche
Me ne sono andato dopo la fusione con la che conta creato luogo la contesta e anche dopodiché ho iniziato a lavorare per la acché le B o possono andavo pensa
Dopo quattro anni me ne sono andato dopo la fusione comunità l'outlet che ha dato vita alla Gran Torto
Dopodiché ho iniziato a lavorare per ero Liquid Italia controllata del re eoliche trancia quotata alla Borsa di Parigi due anni e mezzo dopodiché ho lavorato per due anni e mezzo per Gianni Versace S.p.A.
Dopodiché il diciassette gennaio del due mila sono stato sciolto come lavoratore dipendente
In Parmalat S.p.A. dove sono uscito il trentuno dicembre del due mila quattro attualmente o ancora degli obblighi contrattuali nei confronti della parte S.p.A.
Quindi lei ha lavorato perché ventotto non ho capito bene
Io non ho fatto in tempo ad avere i biglietti da visita trentotto comunque ho lavorato in quella società che tramite un percorso che se vuole adesso le racconto è diventata poi Grantorto ma S.p.A. lei anche certificato dei bilanci del gruppo Parmalat emendamento
Lei ha lei quando parlo io è meno è meglio che lei spenga esatto precede care di diciamo di far comprendere meglio diciamo il tono di voce
Dicevo quando lei lavorava per la società che poi diciamo si è trasformata nella diciamo in Grant Ortone lei ha certificato dei bilanci del gruppo Parmalat
Beh io non ho certificato perché chi certifica e il Parco che firma il bilancio io ho fatto parte del team di revisione che si è occupata anche di alcune società del gruppo Parmalat infine in quali anni
Facciamo prima riferirci al bilancio credo che sia il Bilancio al trentuno dodici due mila
E tre e trentuno dodici due mila e quattro non ho fatto in tempo a vedere il Bilancio al trentuno dodici due mila e cinque
Mi correggo trentuno dodici mille novecentonovantatré al mille novecentonovantaquattro io non ho fatto in tempo a vedere il trentuno dodici mille novecentonovantacinque perché me ne sono andato prima
Senta quando lei è entrato nel gruppo Parmalat come dipendente e su iniziative di chi lei è stato assunto
Mi trovavo come ho detto prima a lavorare in Gianni Versace S.p.A. quando ho pensato bene per motivi miei di trovare un'altra sistemazione
Ho ho circola Rizzato tutte le conoscenze che avevo tra cui anche il la Parmalat S.p.A. nella persona del ragionier Tonna il quale mi ha convocato e dopo un po'di tempo vi ha fatto la proposta che io ho accettato
Senta lei nel due mila uno entra nel Comitato dico
Nel due mila e uno lei entra nel comitato di controllo nel viene diventa preposto per il controllo interno è così
A metà del due mila uno e poi sulle date ne parliamo sono stato nominato dall'amministratore delegato preposto al controllo interno come la mansione riorganizzare le procedure aziendali e la data di nomina risale al
Maggio
Del due mila uno ma io ho ricevuto la comunicazione nel luglio del due mila uno
Senta lei vuole ricordare chi facesse parte del Comitato di controllo interno
Comitato di controllo interno era composto dal presidente dottor Silingardi
Che ha un amministratore sterno che da due direttori generali operativi della Parmalat che erano il direttore generale o
Chiamato operation che era il dottor Giuffredi e il De del direttore generale amministrazione finanza e controllo ragioniere Fausto Tonna che era il mio capo dopodiché nel corso degli eventi il mio capo è diventato il dottor Luciano del Soldato
Senta nell'espletamento delle sue funzioni di Internal Auditing lei da chi dipendeva dipendenza gerarchico e funzionale della Direzione Amministrazione finanza e controllo quindi nell'ordine
Ragionier Fausto Tonna fino al venticinque marzo del due mila e tre dopodiché dottor Luciano del Soldato dopodiché dottor Guido Angiolini che era previsto anche un coordinamento con l'amministratore delegato
Nella nomina ha preposto al controllo interno c'era scritto anche che do nell'organizzazione delle procedure avrei dovuto coordinare mio o frasi equivalente con la metratura delegato cosa che non è mai stata fatta
Esisteva un Regolamento interno nell'interno Allodi Thing
Mosso così così riferisco e c'era un regolamento interno è una domanda che le è stata fatta nel corso dell'indagine preliminare lei ha dato una risposta precisa
Non esisteva un Regolamento interno
Nell'ambito delle interna lo rating tenga presente che l'interna lo ritira composto da me medesimo
Senta lei ricorda quante volte ha relazionato al Comitato di controllo interno
Non lo ricordo posso mi permette di consultare le mie categorico con precisione
Sì dunque in generale a parte il dato numerico diciamo a me interessa sapere innanzitutto che cosa accade nella prima riunione del Comitato di controllo interno e vorrei anche sapere quali connotazioni avevano le sue relazioni
Beh l'hinterland o ritorsivo cupa di monitorizzare le procedure esistenti ragion per cui le mie relazioni
Si riferivano a a società che vi citavo nei vari Paesi quasi sempre all'estero e quindi relazionavo sull'attività del di monitorizzazione delle procedure esistenti
Nella prima riunione a cui lei fa riferimento
O illustrato due manuali operativi
Che erano stati
Redatti con la collaborazione di una società di consulenza esterna sulla Parmalat S.p.A. ed erano il manuale del ciclo attivo il manuale dice il ciclo passivo che erano due copiosi malloppi molto spesso
E sta parlando del manuale Bocchi sui principi contabili è il cosiddetto manuale della dell'H coerente quotare portino o ricordo che avevo consigliato che quei due manuali però questo è manuali non li avevo seguiti io però avevo consegnato un manuale
Che riguardava la redazione de L'Aquila reportistica civilistica chiamata anche se si dal nome del programma utilizzato e un manuale riguardante la reportistica gestionale chiamato anche a Cacco R. dall'acronimo ed quote reporting
Lei ricorda per quale ragione venne consegnato il dottor Silingardi questo manuale soprattutto gli ultimi due quelle sui principi contabili e quello sulle aliquote reporting
Parlando di procedure
Il manuale e la traduzione in prosa delle procedure
Senta le sue relazioni erano abbrevieranno lunga e lei ricorda che dimensioni avessero le mie relazioni erano brevissime tra alta l'altro le mie relazioni erano orari dopodiché
Mi facevo accompagnare anche da dei fogli scritti massimo due paginette nel quale sintetizzarlo la monitorizzazione della procedura effettuata
Senta a proposito della tipologia di controllo che lei effettuava io sono andato a rileggermi il come dei verbali dei comitati di controllo interno e ad un certo punto insomma sembra che i controlli siano in realtà un pochino più penetranti
Come lei adesso li ha descritti e se il Presidente mi ha autorizzato lettura diciamo di questi passaggi dei verbali dei comitati di controllo interno che sono stati già oggetto di produzione quindi sono documenti già acquisiti dal Collegio
Allora inizio dalla prima ma in realtà diciamo questi passaggi poi sono diciamo ritrovati perlomeno in tre verbale del Comitato di controllo interno inizia da quello del quattro sette zero uno
Ma la stessa indicazione la troviamo in quella del ventisei marzo alzerò due del tre luglio azzerano due via dicendo no
Qui ad un certo punto si dice
Su invito del Presidente prende la parola il dottor vignotto per illustrare l'attuale sistema di controllo in particolare la struttura di interna l'ho detto in essere nel gruppo le procedure i progetti
Dopodiché un pochino più avanti dopo che lei ha illustrato bene che cosa intende per interna lo udite dice il dottor Miotto illustra un esempio di programma di lavoro di interno allo udite che prevede senza il mente l'acquisizione dei dati già presenti nella sede della capogruppo quindi reporting civilistico e gestionale bilanci certificati relazioni delle società di revisione
E l'acquisizione la verifica presso la sede della controllata due punti
Del livello di organizzazione societario della struttura del management delle deleghe dei poteri attribuiti del sistema amministrativo contabile utilizzato dell'impiego di sistemi Parmalat per comunicare le situazioni periodiche richieste dalla sede centrale
Del processo di elaborazione dei dati contabili procedura di controllo utilizzate delle procedure e delle politiche relative i crediti
Delle che limiti i termini di pagamento concentrazione di rischi assicurazioni le politiche relative ai debiti politica di acquisizione della materia prima delle che autorizzazione i dentario immobilizzazioni Budget procedure di autorizzazione utilizzo impianti tesoreria funzione verifiche delega eccetera eccetera eccetera e poi continua con tutta una serie di altre cose
Ecco ci vuole spiegare che cosa vuol dire c'è questo controllo lei lo faceva
Che cosa vuol dire che lei come programma di lavoro illustrato da lei doveva acquisire reporting civilistici e gestionali i bilanci certificati e le relazioni della società di revisione della holding
Doveva acquisire tutta una serie di dati sulle società controllate e poi valutare addirittura anche le politiche relative ai crediti e i debiti cioè è una frase c'è una così verbalizzazione
Che non risponde alla tipologia del suo controllo oppure voglio dire lei faceva tutte queste cose l'allora prima di tutto non facendo io parte del Comitato di controllo interno Catinari NU
E sarà chiamato a rispondere dei verbali del Comitato di controllo interno che non ho letto
No guardi mi son così torniamo allora io avevo un attimo per le le queste sono le cose illustrate da lei quindi io non le sta contestando quello che hanno scritto nel verbale di controllo interno allora poi è la verbalizzazione delle sue indicazioni il dottor di otto illustra un esempio di programma di lavoro quindi quindi c'era l'ubicazione presuma di cose dette da lei se poi hanno verbalizzato cosa che lei non ho mai detto interessante che lei ce lo venga a dire
Io le posso tranquillamente dire quello che facevo ma non vorrei commentare il verbale ho fatto il verbale fatturate perché lei sa benissimo che i verbali
Se non sono sottoscritti dall'interessato possono chiudere anche di delle interpretazioni che non ha detto interessato comunque quello che lei ha illustrato a grandi linee la checklist
Dell'interna Lorito i che che io svolgevo dei vari Paesi e tutte quelle richieste di dati e documenti lo facevano nient'altro che parte del processo di monitorizzazione delle procedure mi spiego meglio
Io non entriamo nel merito dei dati o delle operazioni effettuate ma delle procedure in base alle quali il reporting civilistico e gestionale veniva redatto ragion per cui affinché la procedura fosse corretta dovevo anche richiedere
I rapporti civilistico e gestionale della CE della società e del Paese dove andavo visitare
Quindi lei le valutazioni sulle politiche relative debiti e crediti non le ha mai fatte perché c'è scritto questo se hanno scritto delle cose che non sono corrispondenti al suo pensiero la sua attivazione io ne prendo serenamente atto basta che lei lo dica chiaramente
Talora quello quello che lei ha letto non corrisponde all'attività che io svolgevo le procedure
Relativamente ai crediti e debiti che tanto le interessano riguardano il processo autorizzativo ovverossia che il credito stiamo parlando di crediti con Ciani e il debito stiamo parlando dei debiti commerciali fosse ornati da operazioni commerciali autorizzate da persone che ne avessero
I poteri per autorizzare sia internamente che esternamente
Senta andiamo avanti parliamo delle società che sono state oggetto della sua attività di controllo e vediamo anche gli esiti iniziamo da streghe o che cosa ricorda lei distraendo
Allora stretch io e uno anzi credo che sia l'ultimo a l'intervento che è stato illustrato il comitato di controllo interno
Questo è stato un intervento molto particolare perché veniva richiesto di visitare la solita nostre Elio non soltanto dal mio capo
All'epoca era il dottor Del Soldato ma anche dal ragionier Tonna e successivamente lo stesso
Dottor Ferrari si vantò com'è che aveva chiesto lui che a uno dei due precedenti che ho citato che visitasse la la società sta meglio che si che è una società
Che trasformava il cioccolato risiedente nei dintorni di Torino
Dolorante anzi lì nei primi minuti del mio intervento quando facevo
Le domande
Procedurali al direttore amministrativo
Dottor colombario lui mi disse che vi erano delle operazioni contabili in sospeso ragion per cui mi venne spontaneo chiedere prego mi illustri quali solo questo operazioni contabili sospeso uscivano fuori tutta una su ieri e di operazioni che erano in sospeso ovverosia assegni utilizzati dell'amministratore del suo credo unico o da parte di concedermi stazione non mi ricordo più
Qual è sicura fosse
Che aveva attratto degli assegni e non aveva mai detto all'i contabili della società per quali operazioni erano state effettuate aveva utilizzato la carta di credito e non aveva mai detto I contabilità società per quale operazione la carta di credito era stata utilizzata aveva utilizzato dei servizi esterni
Parlo di vetture di lusso che l'autista parlo di affitto di aerei privati e non aveva mai illustrato la sua età per quali motivi aveva illustrato avevo trita così servizi esterni e io SeCIT questo una un'era e poi dopo
Su questa attività data la delicatezza dell'amministratore in questione che era la nipote del Cavalier Calisto Tanzi quando rientrai in azienda feci un rapporto molto succinto che mandai direttamente cosa anomala
Ma data la il rapporto di parentela all'alla mi è stato delegato Cavalier Calisto Tanzi
Ci vuole l'economia devolvere mandassimo allora innanzitutto andiamo per ordine vorrei innanzitutto ripido gare diciamo di quali irregolarità si trattasse perché lei in due verbali ha precisato analiticamente
Adesso io non so se il tribunale vuole che ne dia lettura o se i difensori danno l'assenso che io produca direttamente le pagine dove c'è un'elencazione diciamo di queste sottrazioni perché
Si tratta diciamo di un'elencazione che insomma che richiede qualche qualche minuto
C'è l'assenso voglio dire a certi e stiamo parlando appunto di emissione di assegni bancari
Sì c'è l'assenso benissimo quindi questi due verbali allora lei conferma quindi tutte le dichiarazioni che ha reso nelle indagini preliminari per quanto riguarda le distrazione diciamo pelate dalla Visconti su Strehler
Io le ho sempre chiamate operazioni non rientrante nell'oggetto sociale
Comunque le confermo tutte
Benissimo poi andiamo avanti allora quali fondo quali persone esattamente furono informate della vicenda Strand glielo diciamo così di questa allo
Ora le ho detto prima che quando rientra in sé dunque già durante il mio intervento ricevetti alcune telefonate da parte del dottor Del Soldato i quali eccoli lì si aspetta che finisca raccontare le cose mentre avvengono è sempre spiacevole
Quando rientrai in sede
Probabilmente era il giugno del due mila e tre fece questo report accompagnato da una lettera e lo consegna che la segreteria della Presidenza
Non è ancora riuscito a a rientrare negli uffici che restavano seicento metri dalla Segreteria della Presidenza quando riciclando sentire il telefono del mio ufficio squillare e al dottor Del Soldato equal e mi chiedeva una copia dell'epoca allora feci tre copie deve e può degli edili una del soldato una ragionier Tonna e una la medicina porta interna del del dottor Ferraris
E così Fini
Nel settembre del due mila e tre illustrerà i la cosa il report al Comitato di controllo interno
In quel a me pare invece di ricordare una cosa diversa perché in realtà dal quello che lei ha detto il sette gennaio del due mila e quattro
Pare che questa relazione scritta fosse stata consegnata a Tanzi Tonna del soldato Ferraris Silingardi e Giuffredi
E poi dopo diciamo fu oggetto di una riproduzione nella comitato di controllo interno del nove settembre del due mila e tre
Stiamo dicendo esattamente le stesse cose essendo le cui ultime persone che lei ha citato
Membri del Comitato ma lei ha detto lei ha detto che in realtà la relazione era stata consegnata meno
Ad un diciamo ad un numero ristretto di persone poi rappresentata nel comitato di controllo interno mi è sembrato invece di capire dalle sue dichiarazioni che questa relazione scritta
Fosse stata consegnata Tanzi Tonna del soldato Ferraris Silingardi e Giuffredi in data antecedente al Comitato di controllo interno del nove settembre del due mila e tre
E poi indubbiamente ci fu anche diciamo la relazione al Comitato di controllo interno confermare le dichiarazioni che lei ha reso il sette gennaio del due mila e quattro
Confermo quello quanto è appena
Potremmo la legge recita testualmente questa dichiarazione il PPA questa procedura contestazione sulla può leggere
Il passo esattamente così anche lui
Vediamo vediamo qua condivide tutto di quattrini
Di quale verbale stiamo
Parlando
Stiamo parlando del verbale del sette gennaio del due mila e quattro inizia a pagina sei fu Tonna mandarmi in spregio per loro ditta
E nella pagina successiva usi pure un isterico Piccio pagina quattro
Poi il prende a pagina sei o sette ricomincia a pagina quattro verso il tre gennaio l'interrogatorio
Tassi come mi interessava leggere il passaggio in cui diceva che aveva fatto questa dettagliata relativo all'ente sui tempi importante partito da pagina quattro punti iniziali
Senta a pagina quattro dice io ne ho riferito di diverse missioni e via dicendo
Io a pagina quattro non lo vedo vedo a pagina sette dopo lei farà le sue contestazioni scusi avvocato allora io sono qui a pagina sette e a pagina sette il dottor Viotto dice sulla vicenda streghe o dopo le mie verifiche del luglio del due mila e tre avevo predisposto e consegnato in tempi diversi a Tanzi Calisto Tonna del soldato Ferraris Silingardi e Giuffredi peraltro del soldato il Giuffredi anche in veste di componente della CGIA di Strigno una dettagliata relazione di quattro ci in quel pagine in formato Excel in cui evidenziavo i seguenti episodi irregolari dopodiché elenca diciamo a tutti gli episodi regolari voglio dire che lei ha riscontrato quindi in questo passaggio lei dice di avere consegnato
Una relazione scritta a Tanzi Calisto Tonna del soldato Ferraris siringa ricavi Giuffredi
Quindi che l'ha consegnata la relazione scritta si o no
Ho consegnato una relazione scritta le persone che lei ha citato ma
Intenti diverso alle prime tre persone ovverosia
Calisto Tanzi
Luciano del Soldato l'euro Fausto Tonna
E Alberto Ferraris l'ho consegnata
Nel giorno in cui l'ho consegnata
All'arrivo
Lezioni riguardo buonsenso il giorno non me lo ricordo quando rientrai dal da dal dall'intervento dite a valori Pistarelli adesso stiamo parlando probabilmente del giugno del due mila tre invece alle altre due persone la consegna ai
E non la consegna ai più fa al ragionier Tonna perché l'aveva già avuta durante il comitato di controllo interno probabilmente il dubbio
Lei ha e legato al fatto che venne consegnata durante una riunione del Comitato di controllo interno e venne poi
Commentata da me in una riunione successiva del consolidato di controllo interno probabilmente legata a questo
Senta nel corso di questo Comitato di controllo interno del nove settembre quindi lei questa vicenda è stata diciamo affrontata in modo dettagliato
No
Non è stata affrontata in modo dettagliato quanto nel mio e poi comunque lei può dichiarare rimasto ho consegnato le persone vede non facendo io parte del Comitato di controllo interno il Comitato di contro il genocidio viva
Mi chiamava
Mi congedava dopodiché facevano le loro considerazioni e i verbali che ritenevano portone
Quindi ma lei in quell'occasione ha consegnato la sua relazione ci ha dato e nella relazione c'erano scritti tutti gli episodi regolari voglio dire di cui lei ha violato ex
Relazione che ho poi consegnato alla Guardia di Finanza e a
Dove si fa l'elenco A centinaia di persone vi è la stessa identica non è mai cambiata
Lei è al corrente se la sua relazione o comunque le sue dichiarazioni in merito a questo episodio siano stati oggetto di una completa
Verbalizzazione nel comitato di controllo interno
Dottoressa io
Su quando faccio in verbali su cosa ci scrivo ma quando li fanno gli altri non sono tenuto leggere non so che cosa ci scriva lei ha avuto modo di leggerli successivamente
No
Anzi ce ne fornisce una coppia sarei curioso anche di
Guardino scaccia lo troppo lo spiritoso perché in ogni caso di questa situazione lei ne ha parlato a Milano nelle sommarie informazioni testimoniali del sette gennaio zero quattro lei ha risposto che in realtà vi era solo un accenno alla vice
Da Strehler senza nemmeno fare il nome della Visconti quindi lei realtà che di questi verbali ha già avuto modo di parlare e di come egli anche commentati in atti giudiziari i verbali del Comitato di controllo interno mi furono messi davanti durante un ultimo dato che l'APPA
The Day quindi le abbiamo viste io le ho detto li ha visti in un momento successivo in qualunque momento in qualunque data ascolti bene quello che dice il Pubblico Ministero prima di aprire la bocca non aderiscono però poniamo no comunque andiamo con un po'di calma perché io avverto molto netta
Anche lei di otto sia stia calmo circhi sede riesce di parlare un po'più lentamente
Che sanno che le indagini preliminari non le abbiamo fatte noi quindi abbiamo necessità di cogliere vari aspetti di una vicenda che sull'esempio salubre dalla nascita difficile cambiare dopo i quarant'anni
Solo così dalla nascita pago velocemente perché probabilmente ragiono anche velocemente comunque non ho alcun problema a rispondere no guardi le sto dicendo
In sede di esce di parlare più lentamente per essere di aiuto al collegio va bene dico anche che
Non è necessario essere così tesi e nervosi vista la sua qualità che insomma si Stato
Avvertito della facoltà di non rispondere ma sostanzialmente dei investe quindi tutti i testi vengono per dare dei contributi al collegio va bene
Contributi di chiarezza quindi non è necessario mettersi in polemica né con il pubblico ministero né con i difensori eletto nel Collegio
Quando io le ho era un segno di rivolgermi a lei come segno di costi sia di cercare di parlare più lentamente anche io sono una persona che Parlamento veloci poco mi rendo conto che ci sono delle situazioni dei momenti nei quali devo cercare di correggermi perché questo può essere di aiuto al mio interlocutore ho i miei interlocutori va bene
Quindi ci siamo chiariti ci siamo chiariti tutti che è necessario andare con calma senza
Esagerare esasperare i toni andiamo avanti posso rispondere
Ho avuto modo in un qualche modo di essere messo al corrente sulla verbalizzazione del Comitato di controllo interno che riguardava la vicenda Strega
Presente
Le risulta che questa verbalizzazione corrispondesse diciamo integralmente alle comunicazioni da lei fatte per iscritto o verbalmente sulla questione
Sicuramente utile per la validazione succinta quindi non non è una trascrizione esatta delle parole dette tutte le sue valutazioni si viene a sono succinte
Lei sa dire se ci siano state proteste da parte dei taluno per questa verbalizzazione in merito alla questione Stelvio Stilo sta dire anche per cose apprese dopo
è al corrente del fatto che quella scelta di verbalizzazione avesse all'epoca indotto taluno a protestare
No non ne sono al corrente esce dove si dirlo detta del
Ripeterei dei pettegolezzi aziendale quindi preferisco non dirlo
E ha avuto modo di diciamo di evidenziare altre criticità perché in realtà sulla questione lei aveva saputo ma questa volta ancora diciamo durante l'indagine di una lettera di Tonna che aveva protestato
Lei anche su questo nelle verbale nelle dichiarazioni rese a Milano il sette gennaio del due mila e quattro avuto modo diciamo di fare dei commenti si tratta però di dichiarazioni dico diciamo che lei ha reso in relazione a fatti con Fonti dopo e quindi non intendo diciamo insistere su questo punto ma lei in realtà ha commentato una dite una iniziativa di Tonna di protesta rispetto alle modalità di realizziamo di verbalizzazione
Sì rientrava I in quello che ho riferito prima i pettegolezzi aziendali
Senta per quanto riguarda altre criticità lei ha avuto modo di parlare anche di cose accadute in Costarica ricorda di che cosa si trattasse
La società residente in Nicaragua
Effettuò un'acquisizione
Di una latteria in Costarica
Ma per una serie di circostanze si affido avuto fattore il quale
Cerco di utilizzare il
I fondi versati per effettuare l'acquisizione o per aumentare il capitale anziché hanno come della sua età Nicaragua in sé che doveva detenerle controllo a nome proprio dopodiché fu scoperto
Vi furono anche degli interventi di di avvocati io recapita Illy in un secondo momento
E fu scoperto fu processato in contumacia credo che
La normativa costa licenze prevede la non processabile età della persona quando è contumace ragion per cui
Credo che dunque non abbia risposto indichi nessuna occasione lei ricorda se in relazione a questa vicenda fossero spariti i libri sociali e contabilità
Sì
Sono spariti dei del delle somme libro sociale contabilità devo un'auto computer ma una cosa
Lei queste cose le disse al Comitato di controllo interno scelte duecento promotrice le disse con è degli stessi dettagli voglio dire che adesso in un qualche modo sta succintamente riepilogando c'è fece una relazione in cui disse esattamente tutte le criticità rilevate
Sì però ripeto fonda una un'attività
Truffaldina Act che venne scoperta direttamente dal management locale che l'altra muove dopodiché
I i il danno si limitò a credo a poche decine di migliaia di euro che volete conto più di avvocati che ricchi che li recupero via
Lei sa dire se queste criticità siano state oggetto di una completa verbalizzazione nel comitato di controllo interno se n'è a conoscenza naturalmente no non sorride
Parliamo dell'Argentina lei ricorda le criticità individuate in Argentina
Sì le criticità individuate nel centinato furono che il management locale alterava
Non so da quanto tempo il reporting gestionale dopodiché
Credo in occasione di una vecchia credo è una ma non
Non ne sarei sicuro che in occasione di una richiesta di fondi confessarono la cosa quindi fuori furono mandati il sottoscritto in Argentina accompagnato
Da un brasiliano
E da un altro italiano il brasiliano che ha su se i dolori Company managing dell'Argentina licenziò in tronco le due persone che avevano
A alterato questo rapporto in gestionale
Queste circostanze furono esattamente rappresentate il comitato di controllo interno so che non lo ricordo per credo di sì credo di sì
Crede di sì cioè lei andava in Argentina perché la mandavano a controllare che cosa accadeva scopriva che c'erano i manager che alteravano i report in gestionali e poi tornava indietro si teneva la circostanza tutta perse
L'ho detto che non ho scoperto nulla ma l'hanno confessato le persone direttamente o almeno io le ho chiesto ne ha parlato solo a o ha custodito questo segreto nel suo cuore né acciaccato con il Comitato di controllo interno di farlo di averne parlato
Le risulta che queste circostanze siano state verbalizzate
Sinceramente non so
Alla risposta e non gliela dico io così riesco a colmare anche la sua curiosità parliamo adesso del Venezuela ricorda di criticità evidenziate in Venezuela
Le criticità evidenziate dal Venezuela riguardavano esclusivamente
Purini in gran parte il Paese il Paese che ha gestito con una politica di controllo dei cambi e dei prezzi e delle importazioni tale che rendeva difficile l'attività di business aziendale
Lei ricorda se prevenzione l'avesse delle gravi perdite nei periodi in cui lei ha fatto visita
Credo che dal punto di vista operativo forse una delle società che andavano meglio del gruppo
Ma per la verità lei nelle sue dichiarazioni per sei due zero quattro ha detto il due mila e due registrava forti perdite lecito il passaggio è siamo uno dei tanti passaggi
La sua dotazione del Bolivar e se le ha comportato una per età su cambi nell'esercizio due mila due per ingenti importi pari addirittura un terzo del fatturato non
Annuale dell'intero gruppo quindi parlava di forti perdite voglio dire lei conferma questa dichiarazione dopo
Aggiungo che la sua votazione un elemento esogeno al management aziendale
Conferma che c'erano delle gravi perdite agevolare la riterrete legate credo
Ha un indebitamento in dollari o comunque i voluta diverso dalla della valuta locale che sfruttando se l'ha voluta locale il Bolivar essa aveva comportato un nelle differenze cambi molto elevate
Lei sa dire se la redditività delle Società venezuelane fosse restata positivamente condizionata dei contributi Bonlat
Non lo so
Scusi lei ha detto che andava a lui per guardare la politica dei crediti dei debiti se funzionava adesso si è ricordato così bene del fatto voglio dire che il problema riguardava la svalutazione non riguardava la redditività
Allora se lei andava lì e ha un ricordo così nitido diciamo di questa meravigliosa situazione venezuelana poi penso ce lo diranno altri si era così meravigliosa le chiedo non ricorda per caso se questa redditività fosse condizionata dei contributi bollata non ha nessun ricordo su questo
Dunque occupandosi occupandomi di monitorizzazione delle procedure
Io non entravo nel merito delle operazioni o degli andamenti aziendali perché quelle operazioni gli andamenti aziendali potevano essere tranquillamente
Verificati dall'Italia scusi lei ha appena detto adesso che in realtà il problema del Venezuela riguardava soltanto la svalutazione non riguardava in realtà la redditività perché il business secondo lei andava bene quindi vuol dire che lei l'ha controllato
E chiedo solo se lo conferma se secondo lei andava bene io vado oltre io ho l'impressione che non andasse tanto bene ma è una mia impressione stare sono valutazioni voi
O del pubblico ministero che il Pubblico Ministero si può anche risparmiare perché deve ricordare che è in esame in ogni caso grazie
Le ripeto la domanda lei ricorda se la redditività del Venezuela sia stata positivamente influenzata dei contributi Bonlat
Non ricordo che la critica del Venezuela sia stata positivamente influenzata dei contributi Bonlat
Solo che il Venezuela era uno dei Paesi che andava meglio
Dei quaranta Paesi in cui era
Presente la Parmalat di quel tempo addirittura credo avesse una
Quello che io noi chiediamo ebete ma in realtà Ricci visivamente chiamo margine operativo lordo a due cifre
Ah non sa dire se questa redditività fosse fu condizionata da Emilio Del Bono lattanti questo non solo non se lo ricorda
Non è che non mi ricordo non lo so e credo di no
Vedremo
Brasile non solo che la situazione del Brasile no no guardi non è un problema lei non è qui in veste di consulente voglio dire a un'altra veste su quello non faccio commenti parliamo del Brasile lei ricorda delle problematiche con i revisori
Edili del Brasile c'erano dei vertici furono delle problematiche di natura personale come revisore la Società di revisione pensò di avvicendare il partner
è successo e anche in Portogallo
Lei ricorda un episodio che riguardava Olivetti ricorda qualcosa su questo episodio il revisore oggetto di al decentramento si chiamava Wong le Olivetti
Vuole raccontare qualcosa di più in merito alla vicenda di Olivetti perché durante le indagini preliminari insomma ha raccontato qualcosa di interessante
Quando qua delle Olivetti venne avvicendato dalla sua società mi scrisse un'e-mail molto personale e io gli risposi comuni meno altrettanto personale
No io voglio sapere perché cosa aveva scoperto le critiche non andava tanto bene a quelli che stavano a Parma perché questo lei nelle indagini preliminari e l'ho raccontato bene
Non credo che nelle indagini preliminari parlai di avvicendamento delle isole legato a cosa scopre anzi credo proprio che Ruotolo ripete fece dei
Contenti beh delle considerazioni dietro che fuori norma utilità per la sua età brasiliana
Azioni
Per quanto riguarda le reti
Allora cominciamo da una prima dichiarazione del
Resa nell'ambito del verbale dire del sette cinque zero tre allora lei dice
Il revisore contabile dite Loveth Brasile Olivetti si accorse nel corso del lavoro di revisione al trentuno dodici del due mila e uno che la Società Parmalat parte si Paccoi essa non rispettava
Un indice di Bilancio richiesto da un contratto di finanziamento non ricordo di quale finanziamento si trattasse la conseguenza poteva essere la revoca del finanziamento o l'INAIL rammento degli interessi Olivetti è segnalato il problema sia il direttore finanziario Montero che Hutton né quest'ultima non credeva all'osservazione di ripete anche se alla fine si era dovuto ricredere
E poi va avanti e dice nel febbraio due mila e due del soldato e Monteiro avevano pensato di risolvere il problema in un certo modo
E anzi leggo tutto leggo tutto il passaggio signor Presidente ricordo che nel febbraio del due mila e due Monterrey del soldato avevano pensato di risolvere il problema mediante un'acquisizione da parte di Parmalat partecipa con essa
Del tre per cento della maltese Parmalat capital Finance
Tale acquisizione avrebbe poi dovuto essere rivalutata in bilancio l'operazione non aveva senso perché non era possibile a rivalutare un'acquisizione pene effettuata ritengo che l'operazione sia stata poi tornata
Successivamente Tonna tramite mail Ventura proposed Olivetti un'operazione Inter Company tra la Parmalat parte si può accogliere la Società bon latte
Dalla nell'Olivetti Mammoli del tredici quattro zero quattro che mi viene mostrata risulta che la soluzione sarebbe stata raccomandata al management di Parmalat parte si fa con essa dallo stesso uliveti
Ricordo
Di avere aderito e leggendo la suddetta mail le ricordo che vale per si accollava debiti Inter Company di Parmalat a parte si Paccoi per cento sessantasette milioni di dollari
Che andavano ad aggiungere i crediti da Parmalat partecipa coi sconvolga tale giudice non totale di cinquecento cinquantaquattro milioni
Sono a conoscenza del fatto che venne redatta una scrittura di cessione del debito Inter Company con data antergata al due mila uno Olivetti accettò l'operazione pretendendo però che lei essa venisse evidenziata nella nota integrativa al bilancio e preannunciando che avrebbe espresso una nota di enfasi ovvero una sottolineatura sull'operazione nella relazione di certificazione
Si aprì una discussione con Tonna che rifiutava di effettuare l'indicazione nella nota integrativa richiesta da Olivetti né gradiva naturalmente che
Quest'ultimo evidenziasse l'operazione
Nella sua relazione Tonna allora fece intervenire Mammoli che convenne con lui sulla non necessità di enfatizzare l'operazione nella relazione di revisione nacque così una diatriba tra i due partner di dell'OIV e Mammoli Olivetti
Risolta per quanto ha preso dallo stesso Mammoli con una specie di arbitrato deciso da un parte nera americano dell'OIV che diede ragione ad Olivetti e venne poi inserita la nota
Allora queste cose qui le ha raccontate lei in questo verbale e
Mi scusi onorevole dettagliato adesso che le ha lette perciò di conferma per tutte
Giudice certe scusi solo per una questione di attenzione alla le date
Correttamente il Pubblico Ministero ha citato la data che compare nel verbale che però evidentemente frutto di un errore materiale è un errore materiale
Un sette cinque zero quattro presumo io cioè c'è un verbale che ovviamente sette cinque zero tre è un errore materiale chiaramente sette cinque zero quattro
Però insomma è un verbale da loro sottoscritti chiaramente insomma si riferisce l'anno successivo
Quindi lei conferma che bisogna evitare di dare la lettura di tre pagine filante da può chiedere una conferma perché credo che non sia questo il sistema delle contestazioni previsto dal Codice ha detto questa volta il Pubblico Ministero ha detto ricorda di aver inteso a queste dichiarazioni
Ricorda
Si
Non confermo le date grazie avvocato ma confermo la dichiarazione
Conferma le dichiarazioni nel senso che inceneritori massaggi nella maniera nell'annuale ai sinceramente la Gregori propri dettagliato però a grandi linee l'operazione erano queste scoramento
Dunque il Brasile quindi fu una delle diciamo della dei Paesi che fu oggetto diciamo di un'attenzione sua nell'espletamento delle sue funzioni di preposto è così
No nell'espletamento delle funzioni l'interna Lorito
Queste circostanze sul Brasile furono rappresentata il comitato di controllo interno credo di no perché l'intervento di produrre fosse fu antecedente al alla mia nomina proposte contro interno ma non ho nessun sicuro in questo momento
Da lei a dire nelle sue relazione le sue mie dichiarazioni che anche il Brasile fu oggetto diciamo di una sua attenzione nelle funzioni diciamo di e interna Lodi tenga quindi il Brasile queste dichiarazioni sul Brasile fanno parte diciamo di una narrazione che riguardano il Paese da lei attenzionati nell'espletamento delle sue funzioni
Cioè io sono andata a rivedere questo elenco che le sto facendo nasce da un elenco che lei ha fatto dei Paesi diciamo sui quali lei ha soffermato la sua attenzione
In questo momento non mi ricordo se mi permettete di consultare le carte che lo possa vi dico esattamente i Paesi
O meglio le società residenti nei paesi per le quali ho fatto dell'illustrazione comitati contro l'Inter Roma a memoria non me la ricordo io chiederei anche se è poco lontano rilasciare difendersi se sono dei suoi appunti uno scadenzario per ricordare meglio
I vari passaggi di
Discrimine
Allora gli interventi
Ma vice faranno le entrate al Comitato di controllo interno si due tre quattro cinque salisse
Tre volte
Quattro luglio due mila uno
Cui lo Stato le procedure esistenti
Ai soggetti del Comitato di controllo interno
Sette settembre due mila uno ho parlato di Spagna romanica sette marzo due mila due ho parlato di Ungheria Polonia Uruguay e Argentina secondo intervento
E del ciclo più Parmalat tre luglio due mila due ho parlato di Brasile ragione Nicaragua sette novembre due mila due ho parlato di Ecuador febbraio due mila tre ho parlato di civile
Settembre due mila tre ho parlato di Venezuela Nicaragua costerà ricca Parma dove li canestrelli
Senta siccome nel Comitato del sette marzo se ero due in realtà si parla sicuramente diciamo anche di Argentina Brasile Venezuela
E lei nel Comitato del sette tre zero due era così precedente non ho capito perché si parla sicuramente appena riferito il teste che andato il tre luglio del due mila due perché non so come mano ho sotto mano il comitato di controllo interno del sette tre zero due
E ad un certo punto tra i vari temi trattati voglio dire se vengono altri temi trattati esame delle procedure interne illustrati swap assicurazioni e questioni afferenti ad Argentina Brasile Venezuela
Do quindi è nel verbale io voglio sapere se quando hanno parlato del Brasile nel sette marzo del due mila e due voglio dire lei in era insomma risulta presente in questo Comitato
Non so se ne hanno parlato in sua presenza residenza in e non risulta che sia così adesso andiamo a vedere dal verbale del Comitato ma a me risulta che si sia parlato di Ungheria Polonia
Argentina e Uruguay in quel comitato quindi adesso
Ce lo vediamo
Dunque allora ascolto una cosa via ottimi ascolti momento mentre che partecipano a questo documento torniamo un momento indietro perché qui si sta parlando di tanti fatti di tanti
Episodi anche specifici io
Vado un po'più su una semplificazione di alcune circostanze lei ha inizio di esame del Pubblico Ministero ha precisato quello che
Avrebbe dovuto essere il suo compito
Il compito che le veniva attribuito che era di organizzare le procedure aziendali ha detto così
Il suo compito specifico io vorrei sapere questi suo compito specifico qual era e quali erano i mezzi dei quali lei disponeva per poter adempiere questo suo
Compito specifico che le era attribuito che era la ragione per la quale
Era stato assunto in Parmalat
La mansione
Per la quale era stato assunto e a quella di interno all'orecchio l'interna Lorito ha il compito di monitorizzare le procedure esistenti
Mi ha chiesto
Monitorizzare che coi in concreto lei che cosa doveva fare verifica che le procedure esistenti venissero applicate
I quali mezzi degli studi IVA tempo tira di intere a questo incarico di quali a usi dei informatici disporremo lì nel medesimo etica e di un computer portatile
Lei aveva accesso al sistema guerre certamente no
Che dice certamente no perché esiste
Perché il sistema da come era riservato a uno stretto numero di persone se vuole le posso dire anche chi erano perché un elenco e le mie carte
E d'altra parte se posso aggiungere
Visto che mi occupavo di monitorizzare le procedure non vedo per quale motivo avrei dovuto essere autorizzato a vedere in tempo reale i dati
è un
Iblei qualcosa dice che non c'entrano solo le attività dice che in ogni caso non le sarebbe stato utile anzi non era neanche rispondente alla esaltando il suo lavoro esatto
Dunque nel verbale che io citavo prima che era quello di marzo spetti
Quello del sette marzo veniva programmato l'intervento in Brasile
E nel verbale del tre luglio zero due c'è scritto prende la parola il dottor Francesco Viotto che distribuisce i presenti copia delle relazioni relative agli interventi effettuati nel corso del corrente esercizio in Brasile e in Nicaragua
Quindi nel verbale del Comitato di controllo interno del tre luglio del due mila e due lei consegno addirittura una relazione che riguarda il Brasile
Confermo
Confermo
Quindi lei ricorda se in questa relazione si sia passata si sia parlato della questione di Olivetti perché la questione di Olivetti riguardava il bilancio al trentuno dodici zero uno
Sicuramente non si parlò di Olivetti credo che furono questioni che anche se guardiamo al Bilancio di non so quale data devo essere sincero furono de de de delle cose maturate successivamente
E poi credo che trattandosi di dati quantitativi quindi non rientranti nell'attività né dell'interna Lorito né del preposto al controllo interno
Non fossero delle materie inerenti ai a alle procedure e quindi da trattare nell'ambito di un rapporto di di di di col Comitato di controllo interno
Senta mi scusi ma allora ci vuole dire lei voglio dire come mai ha pensato di parlare di questa vicenda di Olivetti quando è stato sentito a Milano voglio dire con chi mi ha parlato
Lei viene a scoprire sostanzialmente che c'è una questione che riguarda una procedura di non poco conto no perché c'è una società che è gravemente in perdita
Si propone in un qualche modo diciamo di aggiustare il bilancio con dei contributi voglio dire che riguardano bollata uno dei revisori si oppone ne o meglio dice lo voglio infatti rizzare bisogna dirlo ne salta fuori voglio dire l'iradiddio al punto tale che Olivetti viene allontanato
Dopodiché lei parla del Brasile il nel luglio del cosa nel luglio del due mila e due
E non dice nulla di tutto questo non sa nulla non ne parla con nessuno con chi ne ha parlato scusi
Cioè la prima volta che lei ha parlato della vicenda tra Mammoli Olivetti e Tonna sulla questione degli aggiustamenti del dei bilanci brasiliani è stato quando è andato a Milano è lì che ha vuotato il sacco prima di quel momento non lo ha mai detto nessuno
Mi scusi
Forse i in un
La riunione si parla di procedure non si parla DT questioni diverse dalle procedure medico poi un'altra cosa
Quando si fa in viaggio in un Paese distante e si conosce delle persone e possibile poiché quel quando queste persone hanno dei problemi con il management del headquarter si rivolgano atte
Per cercare di risolvere questi problemi ripeto erano questioni che non riguardavano la monitorizzazione delle procedure aziendali esistenti
Non se n'è accorto di questa cosa visto che lei ha riferito cose apprese direttamente quando se n'è accorto di questa cosa e con chi ne ha parlato
Ma non è che me ne sono accorto dello Stato ut
Fatto tramite di alcune
Problematiche che non venivano risolte perché non si sentivano non si capivano due soggetti diversi sul quando devo essere sincero non lo so
Il TAR non sono noi circa il Governo dice che nel febbraio del due mila e due c'era questo problema e volevano in un qualche modo aggiustare questo Bilancio quindi dell'il verbale del Comitato di controllo interno a cui lei partecipa
è decisamente successivo perché direttore del mese di luglio
E lei doveva in un qualche modo rappresentare quelle che erano le possibili criticità addirittura anche sulle politiche dei debiti crediti abbiamo visto per ma
La dichiarazione di apertura che lei direttamente affatto nel verbale di ed il Comitato di controllo interno addirittura già a partire dal primo
Cioè lei era a conoscenza in quel periodo perché queste problematiche si verificano nel febbraio del due mila e due in base a dichiarazioni che lei stesso fa
Ecco e lei nel luglio si trova nel comitato di controllo interno quindi nell'organo che più di ogni altro dovrebbe essere messo al corrente di quelle che sono le criticità
Rispetto acque alle le criticità rispetto delle questioni essenziali nella vita di un gruppo quale quello la correttezza dei bilanci lei sapeva questa cosa USA dal febbraio del due mila e due non dice nulla al Comitato di controllo interno parla del Brasile perché qua nel verbale c'è scritto che lei si occupa del Brasile
E questa problematica in quel comitato era già scoppiata diciamo era deflagrata eleva al Comitato di controllo interno e non dice nulla sulla problematica tradite Lolita tra Mammoli tra tra Olivetti che addirittura porterà alla lontanamente o di Olivetti a seguito di iniziativa di Tonna non dice nulla lei così che interpretava la sua funzione lei sapeva di queste circostanze va al Comitato di controllo interno e spazietto il comitato di controllo in uno non trattava
E non tratta inoltrate ha mai i numeri parla di procedure dico ed è una riscrittura qui c'è un altro problema che ci
Il Veneto ad esempio degli anni seguo adottiamo avente gli avere tutte le informazioni da tutte le altre funzioni aziendale che trattavano numeri
Io non trattavo numeri
Mi scusi mi sembra di parlare con i soldi
Il Comitato di controllo il presente innanzitutto lei un'idea di moderare le parole perché lei sta parlando con una persona che riveste ruoli istituzionali quindi stia molto attento alle parole che usa perché io non so
Abituato a farmi esultare né dagli ex imputano almeno abbiate né tanto meno dal Ministero questo ministero ma io sono già intervenuti hanno detto a Biotto che non deve alzare la voce non deve fare commenti per
I consiglieri che non vanno fatti da nessuna parte facciamo le domande riceviamo disposti con calma voglio dire perché c'è tutta questa agitazione
Perché c'è tutta questa agitazione stasera
Si fanno delle domande e si risponde se non si ricorda si dice che non si ricorda
Se si ricorda si chiede al Pubblico Ministero un aiuto per la memoria se ci sono delle contestazioni di natura logica che il pubblico ministero fa e che dopo potrà fare la difesa o che potremmo fare noi non ci si inalbera si risponde con calma e si
Si dà seguito anche a quei rilievi che sono di natura logica si fa a spiegarsi spiega per quale ragione si sta rispondendo in questa maniera perché questo contrasto di natura non circa non c'è
O se c'è
Può dipendere da questo da quest'altro così si fa il dibattimento signor procediamo mi scuso e altro dico mi scuso io nullo come ha capito un
Un buon carattere sa quante volte nella mia carriera di misura sono stato avvicendato Po sostituito da un cliente dunque allo circa dieci allora andiamo avanti
Ma andiamo avanti mi scusi mica tanto signor Presidente perché io comunque sono curioso di sapere quando il signor G otto ha conosciuto questa vicenda e con chi ne ha parlato
Perché per esempio nel verbale che io ho già citato prima lei dice di avere parlato di questa vicenda lei personalmente contorna vorrei sapere in che contesto ne ha parlato con tonno
Essendo stato richiesto di fare da tramite
Conto andrà
Perché Ruanda le Olivetti non riusciva a far comprendere la problematica a Tonna o quest'ultimo non riuscivo a capire la Bush o comunque non si capivano
Avendo io ho conosciuto l'uno e conoscendo l'alto e avendo fatto una visita in quel Paese sono stato richiesto di intermediaria tra le due persone
E quindi lei quando ne ha parlato
Con chi
Questa vicenda ricorda quando ha parlato con un decreto che è la storia io voglio sapere in che contesto ne ha parlato ne ha parlato separatamente eravate lei torna da soli
Eravate nell'ambito di un comitato eravate nell'ambito in quale in quale contesto voglio dire se lei dice di averne parlato con Tonna voglio sapere in quale contesto e la presenza di quali altre persone lei ha parlato
Di questo episodio con tonda che riguardava una cosa molto seria perché lo sforamento di un indice di bilancio lo sforamento di un covenant di otto lei lo sa molto bene
Non è una cosa trascurabile nella vita di una società o peggio ancora di un gruppo quindi di questa vicenda in quale contesto ne parlo con tonno
Il possibile che ne abbia anche parlato o scritto tramite e-mail perché dal momento in cui venne informato
Tempi tecnici
Ne parlai immediatamente con la controparte se venissero madri formato tramite e-mail girai liberi quindi come entro se e quel menti ed è probabile bene tramite e-mail
Se avvenne tramite telefono non credo perché non è facile comprendersi anche parlando inglese con un brasiliano
In questo caso probabilmente avrei telefonato tuonano credo che avvenuto tramite e-mail creditore lei quindi già in questo verbale di averne parlato con Tonna
Cioè se nome secco
Ma se posso completare la la contestazione signor Presidente
E qui siamo nell'interrogatorio del venticinque novembre del due mila cinque
E anche qua voglio dire se ne posso sempre dalla lettura le dice mentre mi trovavo in Brasile nel corso della verifica Olivetti revisore lotto locale mi comunicò che non riusciva a far capire al manager italiano l'esistenza di questo problema
Il mancato di questo il mancato rispetto di questo indice avrebbe comportato un inadempimento contrattuale della Società brasiliana
Tonna non voleva riconoscere il problema Olivetti mi chiese di fare da tramite con Tonna
E per questo motivo mi sottopose la problematiche che poi trasmessi attorno a quest'ultimo si reale convinse delle ragioni di Olivetti
E per quello che ricordo fu sufficiente registrare un'operazione infragruppo con la controparte Bollate in forza della quale la brasiliana cedeva dei debiti commerciali Inter compagnia la bolletta
Probabilmente a seguito della compensazione con i crediti vantati nei confronti di Bollate si è potuto migliorare l'indice in questione
L'operazione fu realizzata con effetto sul bilancio chiuso al trentuno dodici zero uno e poi dopo voglio dire fa riferimento a questo contratto retrodatato
Nel quale parla anche nelle altre sommare fuori informazioni testimoniali ecco anche su questo contratto retrodatato lei ha dei ricordi precisi
Sono convinto che in Brasile non sia un reato retrodatare i contratti
Ne parlai un'espressione ton direttamente dal Brasile perché Olivetti credo mi parlò di queste cose durante il mio intervento l'interna Lorito in Brasile venne da me e mi disse guarda noi escono fa capire la problematica I miei interlocutori fammi favore falla capire
Per questioni di futuro io credo che abbia scritto Hutton
E quindi scusi quando lei alla fine nel comitato di controllo interno del luglio del due mila e due quindi a questi fatti si sono già verificati completamente c'è già stato il contratto retrodatato il contributo bollette e via dicendo
Ma di chi ha parlato visto che comunque risulta dal verbale del Comitato interno che lei abbia parlato del Brasile che cosa ha detto che andava tutto bene ho parlato di procedure aziendale
Ci vuole dire qualcosa di più cioè le procedure aziendali secondo lei andavano bene
Evidenziato delle criticità voglio dire cioè non che cosa ha detto che lei aveva controllato le procedure siccome bastava fare dei contratti retrodatati allora andava tutto bene che cosa ha detto del Brasile ha evidenziato una qualche criticità dato rassicurazioni a tutti che dei tutto tutto lei è andato a parlare della situazione del Brasile a poche settimane pochi mesi di distanza dall'insorgenza di un problema che era piuttosto serio perché lo sforamento dei covenant è un problema se Rio lei non ha detto nulla ha parlato delle procedure quali procedure che cosa ha detto ha rassicurato il comitato di controllo interno dicendo che il Brasile era tutto ok che cosa ha detto
Il Comitato di controllo interno tratta dell'applicazione delle procedure aziendale i membri del Comitato di controllo interno in qualità di amministratore avevano modo autonomamente di avere tutte le informazioni risultati
Aziendali estranei al che vita del preposto al controllo interno dell'interno Lorito direttamente dalle funzioni aziendali
Pubblico Ministero che ha fatto un'altra domanda però cade non ho capito in quello che poi i poteri le facoltà alle possibilità ulteriori di documentazione da parte dei componenti del Comitato i controlli per il pubblico ministero abbia chiesto di sapere
In maniera molto sviluppata posto questa domanda lei che cosa riferiti in sede di
Comitati sedute di Comitato di controllo interno in ordine al Brasile
Ai fini delle procedure aziendali dell'applicazione delle procedure aziendali che era oggetto del mio mandato nell'ambito del Comitato di controllo interno
Che cosa ha detto in concreto non le stiamo chiedendo di riferire le parole con le quali si opera deve essere
Non ma non vivo il ricordo di cosa parla e parlai dell'applicazione delle procedure e questo è l'argomento in cui di cui parlare
Non mi ricordo in particolare di cosa si di cosa si vende a parlare o di cosa parlavano prima del mio intervento dopo l'intervento
Mi scusi in teoria ad aprire
C'erano delle criticità che lei aveva notato constatato
Le evidenziamo queste o non ne parlo perché riteneva che non dovesse parlarne che non rientra nelle competenze del Comitato di controllo interno e comitati contro l'interno si poteva informare per altra strada insomma
Sì
Parlai di procedure poi di non parlare di dati e di rapporti come revisore o di altro tipo perché non erano oggetto dei miei interventi e delle relazioni al Comitato di controllo interno
Nel verbale del sempre del Comitato di controllo interno del tre luglio del due mila e due che io prima citavo c'è scritto il fra il dottor Francesco Viotto illustre sul dei suddetti rapporti
Dove in particolare vengono descritti la struttura societaria organizzativa la funzione dati reporting la situazione finanziaria e le problematiche e le eventuali problema che riscontrate stiamo parlando del Brasile e del Nicaragua quindi lei parla anche della situazione finanziaria e delle problematiche riscontrate lei ricorda voglio dire di quali problematiche abbia parlato
Io non ho mai parlato di situazione finanziaria di alcune società perché non mi occupavo dodici non mi occupavo non mi sono mai occupato di situazione finanziaria da certa
Il Comitato di controllo interno alle attribuiva una serie di dichiarazioni che lei non si è mai sognato di rendere c'è scritto qua il dottor Viotto illustra i suddetti rapporti dove vengono descritti struttura societaria organizzativa funzione dati alle porte situazione finanziaria e problematiche
Se lo sono inventati lei non lo ha mai detto nulla prenda come una critica personale
Ma io lo chiederei a chi faceva i verbali di comitati contorno interno questo romana
Ma scusi lei non li rileggeva mai lei partecipava al Comitato di controllo interno e partecipato quasi sempre perché la sua presenza diciamo è abbastanza continua le attribuivano lì era DD io e lei mai una volta che abbia riletto questi verbali per dire ma cosa vi sono cosa vi viene in mente di scrivere io non ho mai detto queste cose qua io non l'amministrativo lei non ha mai l'aeroporto
L'ha mai letto i verbali del Comitato e di controlli intanto Menchov rimanevano tutta una serie di organismo che venivano redatti dei verbali del Comitato di controllo interno che potevano anche non venire ad atti che non è previsto da alcuna norma
Ho preso dei che venivano redatti dei verbali del Comitato di controllo interno dai PM di Milano
Addirittura qui si prosegue e dice dopo le analisi delle relazioni prodotte dal dottor Viotto quindi stiamo parlando anche del Brasile
Varie richieste di chiarimento in merito soprattutto all'indebitamento e al cash flow delle controllate brasiliane
Su richiesta del dottor Silingardi dottor di otto comunica che è ancora allo studio un programma di lavoro
Relativo a verifiche e controlli che saranno effettuati nei prossimi mesi in alcuni paesi dove il gruppo opera quindi qui addirittura dicono dopo l'analisi delle relazioni prodotte dal dottor Viotto insisto sul Brasile Nicaragua
Dopo varie richieste di chiarimenti in merito soprattutto l'indebitamento al cash flow delle controllate brasiliane è stato tutto un delirio questo prima di lei non si è mai sognato di dire nulla di tutto cuore esistente
Delirio no ci sono le relazioni
Tutto lì
Presidente io anticipo visto che là dove c'è stata anche una domanda al Presidente su questo punto che noi volevamo chiedere alla teste Viotto dopo sottoporgli le relazioni che Silingardi
Era tenuto e che sosta già state anticipate nell'allegato undici la nostra produzione e nelle relazioni scritte c'è anche il Brasile quindi quello che
Dopo può essere fatta questa richiesta di acquisizione degli acquisiamo intanto andiamo avanti continua siccome lì sì le abbiamo queste le abbiamo fanno parte della vastissima Lord
Delle due sponde sintesi ci son le relazioni di ogni intervento dal mio Presidente scusi sembra da quello che dici Pubblico Ministero che fossero verbali
Del comitato di controllo interno e cioè che si scrivessero tutte queste cose fantastica mente dette dagli otto secondo l'accusa
Non lo guardi avvocato io sto leggendo semplicemente i passaggi dei ghiacciai limitrofa Fiorillo che sembra
Allora questi sono i verbali del Comitato di controllo interno io sto
Sto dicendo dall'inizio dell'esame dell'interrogatorio che sto leggendo dei passaggi dei verbali dei comitati di controllo interno
Nei verbali si attribuiscono a di otto alcune dichiarazioni ma le dirò di più che più di quello che risulta abbia scritto il mio problema è quello di capire quello che non veniva scritto quindi quel per nelle relazione le potete anche produrre ma sono già agli atti quindi il problema non riguarda quello semmai riguarda quello che lui diceva io la mia relazione del velo adatto signor Pubblico Ministero col dottor Viotto spiegato in numerosi introdotto il riso anche a Milano
Che lui gli interventi è un must illustrazione di relazioni scriva tempo invece andiamo ai macrolidi ma
Fermiamoci qua avvocato
Insomma se c'è un però in contestazione il discorso del documento mi pare che il Pubblico ministero sta leggendo il documento che ha acquisito e sono i verbali del Comitato Sicilia dice che non ci sono qui però volevo dire è acquisito anche le relazioni del dottor Viotto scoop
Quindi lei ricorda se ci siano state richieste di chiarimenti da parte del tempio della dei componenti del Comitato di controllo interno sull'indebitamento delle controllate brasiliane
Non si è mai parlato di vita amento di alcun tipo di controllato
Quindi questa verbalizzazione non corrisponde al suo pensiero non corrisponde la sua attivazione non al suo pensiero lo che mi sta dicendo non corrisponde alla a quanto ricordo io dei comitati di controllo interno
Per quanto a sua conoscenza è capitato anche in altre occasioni che i bilanci delle società brasiliane siano stati abbelliti con operazione Inter Company
No non lo so
Comunque non ricordo
Lei non ricorda un episodio del settembre del due mila e tre in cui si tenne a Collecchio una riunione con i manager brasiliane che chiedevano di fare queste operazioni
Ricordo che ci fu nell'Unione e partecipare anche in parte la riunione però
Non erano relativa non era relativa l'abbellimento di bilanci ma era relativa all'illustrazione di una situazione credo di criticità finanziarie
Allora interrogatorio del venticinque undici del due mila e cinque Brasile
Ricordo che nel settembre ottobre del due mila e tre si tende a Collecchio una riunione cui venni invitato nel corso della quale il manager il management brasiliano in particolare venture Giorgio ASP cosa ero del soldato che da poco era diventato direttore generale del gruppo il risultato informazione del Brasile e altre problematiche relative al bilancio delle società brasiliane
Ricordo che in quell'anno anche in quell'anno la situazione quindi anche
La situazione economica e finanziaria del Brasile continuava ad essere negativa
In eleggerlo cali chiesero ed di ottenere dei contributi da altre società del gruppo per poter effettuare operazioni di cessione di credito
Tali da sgonfiare le posizioni attive e passive Inter Company credo che tali meccanismi contabili fossero stati attuati anche negli anni precedenti e riportati nelle note di Bilancio come ho già
Sopra riferito il meccanismo dei crediti infragruppo che i contributi da parte di Bollate erano già stati utilizzati in altre società oggetto dei miei interventi di monitorizzazione delle procedure
Anche se queste operazioni non erano oggetto dei miei interventi queste sono le sue dichiarazioni nell'ultimo interrogatorio quello del venticinque novembre del due mila e cinque
Conferma queste dichiarazioni nella sostanza sì
Per quanto a sua conoscenza dunque che cosa era carità al
Credo fosse
Credo ce ne fossero due di carità ma questo lo appresi durante
Il periodo di gestione Bondi una credo in Brasile l'altra alle isole Cayman e credo fossero società che non rientravano nell'area di consolidamento
Lei ricorda per quale ragione vennero portate alcune poste fuori diciamo dalla del dal bilancio e quindi dei consolidate
No
A dire se ci fosse una relazione tra la folla diciamo lo scorporo di carità al e la quotazione in Brasile diciamo della delle della sede controllate brasiliane del novantanove la quotazione mai avvenuta ma auspicata diciamo nella fine degli anni Novanta
Si fa forse
Ci sono dei legali ma devo essere sincero non non olio mai approfonditi Ostaglio approfonditi lo proponete durante le tue
Di rapporti di Pricewaterhouse-Coopers
Perché sempre su questo tema lei nel nell'interrogatorio del venticinque di novembre del due mila e cinque
Lei dice che aveva parlato con Ventura della care tal proprio in quell'occasione e dice nel corso della riunione si parla della necessità di continuare a far fronte
Agli impegni di Parmalat Brasile nei confronti di carità leader Ventura mi aveva detto che l'operazione carità le era stata realizzata dei suoi predecessori nel novantanove voglio dire nell'ambito di questo processo di riorganizzazione
Venne costituita parlata partecipa come se vennero portati fuori attivi e passivi dei che vennero portati fuori dall'area di consolidamento del Brasile
Probabilmente si era stata una
Quello che stiamo una bad company
Lei sa dire per quale ragione denaro portate fuori dell'area di consolidamento e soprattutto lei ha una vaga idea di quali fossero le poste e portate fuori dall'area di consolidamento
No
Ma ha ragione probabilmente era per
Prima al avere dei bilanci con con con con non gonfiate delle Poste che che era meglio
Concentrare una bad company in mare la natura l'entità non ho la più pallida idea
Indi si trattava diciamo di uno scorporo che lì per lì con il quale bisognava portare fuori diciamo le voci che renda perché rendevano meno presentabile bilance fine della quotazione l'operazione giuridica sottostante non la conosco
E lei si occupa di Palizzi assicurative
Di cosa polizze assicurative
Certo che no
Sempre in quella famosa dichiarazione di intenti del quattro sette del due mila uno si parlava anche di questioni afferenti alle polizia sicurezza le assicurazioni volevo sapere appunto se lei aveva mai avuto modo di verificare in questi e in queste procedure di controllo che riguardavano politiche dei crediti debiti eccetera eccetera se lei ha avuto modo anche di occuparsene diciamo di e di questioni assicurative quando si parla di procedure
Si parla di quel processo che frasi che
Le operazioni vengano fatte da persone che avevano i poteri per farle indipendentemente dal fatto che sigle più operazioni avessero un merito o per un altro l'intervallo ritrovo non entra nel merito dell'operazione
Non giudica se le sue TAV vanno bene o fanno male questo il compito di alta funzione aziendale l'intervallo del compito di
Verificare che le procedure ovverossia che chi ha firmato alcuni documenti non tutti i documenti ma proceduralmente coesistono le regole che chi è al potere chiamare firmi e non che non ha il potere di firmare dopodiché le dico subito che duro mai verificato la totalità dell'universalità delle operazioni che fossero firmate
Da persone che ne avevano i poteri io mi occupavo di procedure quindi se mi consente la metafora che i semafori esistessero si accendessero secondo le regole dopodiché se qualcuno violava le regole tessere passano col rosso non era compito dell'interno a Loreto però le assicuro che le procedure che i semafori si accendesse o hai tempo dovuto c'erano
Ecco vi dicevo appunto sulle assicurazioni perché sempre in quella famosa prima dichiarazione poi ripetuta lei parlava anche appunto di procedure politiche relative crediti aperte le virgola per tappare intesi deleghe
I limiti i termini di pagamento concentrazione di rischi assicurazioni quindi in sostanza che cosa faceva in merito alle assicurazioni mi scusi
Queste verifiche sulle politiche relative i crediti aperte parentesi anche concentrazione di rischi assicurazioni cioè lei in sostanza che faceva
Mi preoccupavo che chi concedeva credito sta operando riferite commerciali
Avesse il potere
Per concedere credito e che finissero nell'ambito dell'azienda fissati dei limiti di credito e sa benissimo che ci sono che non si vende mai cash
Ha una cliente che può essere un supermercato o una cattiva dei supermercati anzi con una catena di supermercati ed evitare di concentrare troppi crediti sull'unico cliente danese cliente salta popoli che non si recupera
E la cosa importante è che chi concedeva il limite riferito o che lo sia questo supermercato queste date le somme bloccati può comprare a credito fino a questo ammontare avesse i poteri per farlo e avesse i poteri per farlo fino a quel limite
Di cui lo sto parlando bene allora io le ho detto le mai capitato mentre lei guardava ad esempio andata in Sudamerica e controllava le società sulla base delle indicazioni di Tonna anzi questo forse non glielo ancora chiesto che che le diceva quali società a controllare
Tutte le missioni erano dieci treni diretti superiori quando lui era Giulio Tonna
Era lui che decideva le dimissioni ecco quindi Tana le diceva RAI e controllare questo bene controllare quest'altra Meloni mi diceva vai in quel Paese o addirittura utilizzava l'espressione individuando il responsabile del Paese e via
E non ha mai ha preso diciamo delle iniziative autonome cioè lei è sempre andato a visitare i quei soli Paesi rispetta i quali c'era un'indicazione delle del ragionier Tonna puramente unite non ritrovo non può inventarsi
Mi
Le missioni che per svolgere
C'è un suo diretto superiore che li gestisce che le decide per loro
E quindi lei diciamo quando è andato in Brasile quando è andato in Venezuela quando è andato in Argentina che erano tutti i Paesi quei crediti imponenti erano assistiti da polizze assicurative
Lei non ha avuto modo di verificare voglio dire se quelle polizze presentassero delle anomalie
Se posso sicura che in quei Paesi testé uno procedura in funzione delle quali qualsiasi documento
Quali le polizze assicurative veniva firmata da persone che aveva il potere per firmarli nel limite dei poteri sul contenuto il merito di quello che lei chiama polizze assicurative che non so che poliziesco e che ci potessero essere
Non entravo minimamente
Lei era a conoscenza dei Private placement sicuramente no
Però siccome c'erano
Lei sa che c'erano i prati perplesso perché erano una modalità di acquisizione di risorse finanziare voglio dire cioè io voglio lei ha detto che andava nella società sudamericane a controllare che chi faceva che acquisiva definanziamenti avesse titolo per farlo
Voglio dire si è accorto che le società sudamericane frequentemente acquisivano risorse finanziare tramite tra IVA il placement dottoressa più
Ero incaricato Regioni a indagini società di qualifica di procedura seguita industriali e commerciali non mi sono mai occupato l'ABI problematiche finanziarie o di società finanziarie
E nemmeno di realtà italiane tra nella stadio
Senta
Lei ricorda diciamo nella di nell'ambito diciamo di queste attività di controllo che faceva sulle varie società se ha mai visto ma in parte mi ha già risposto prima i contributi bollata
Sì
Nell'ambito della attività di monitorizzazione di procedure venga vedevo che venivano effettuate operazioni anche di segno opposto con una controparte del gruppo che si chiamava Bonlat un nome che proseguimento violazioni era di ballata
Che cosa sapeva di bond latte
Che era una società del gruppo una uscita finanziaria perché non ho mai non sono mai stato chiesto di effettuare verifiche sulla volante
Ma le assicuro che tutte le operazioni che
In giro per il mondo venivano effettuate con conto parte Bonate erano firmate da persone che avevo i poteri per firmare lei ricorda che tipologie di operazioni fossero
Erano operazioni che si possono sostanziale in in due fattispecie assunzione di costi o assunzioni di ricavi ad esempio in Nicaragua
Faceva assumere cioè si registrava dei costi nei confronti di Bollate
Immagino fosse per un discorso di pianificazione fiscale e finanziaria
Mentre altre realtà assumevano i cavi o componenti positivi di reddito nei confronti della stessa con tutte operazioni
Che io non ho fatte da persone che arrivano i poteri per farle cioè in sostanza mi scusi allora si trattava di operazioni che in realtà davano luogo componenti positive di reddito minori costi per le controparte di Bollate
Uno aveva un componente positivo l'alto la controparte per forza doveva avere un componente negativo e viceversa pena da chi veniva non certificato i bilanci ballata sì
Da Grant Thornton Italia S.p.A.
Ecco questa circostanza suscitati in lei qualche reazione quando l'OCSE
Quando io non mi occupai mai di
Di recettori revisione però
Appena entrai in Parmalat volevo capire un attimino nelle realtà in cui mi ero ero entrato che è una realtà molto complessa
Per parlai con alcune persone tra cui anche il dottor Del Soldato che sì ma Buttiglione televisione quante sono e quindi sostanzialmente vadano abbiamo due pilota in touche
E trentotto dopodiché poi nella prima missione che mio figlio tonda che fu in Russia apprese cresciuta televisione avevo detto nomi in cirillico impronunciabile quelli sì ma probabilmente non è vero che c'è sempre soltanto dello il tettuccio ventotto allora feci
Quando rientra in patria
In Italia chiesi a bocche fai un favore
Drammi fammi consultare tutti i bilanci lo sa dare dopo che mi prendo nota di tutte le società di revisione e notai che c'era una società finanziaria residente nelle cani ma anche si chiamava bollata che recepite cada decreto autoritarismo e anomalo però esiste questa possibilità io l'attribuire a un discorso di esosità nel senso che e più società certifica un revisore più i suoi figli sul Commissioni aumentar
Tema quando lei ha riscontrato diciamo nell'ambito di queste attività di controllo che faceva soprattutto poi nella centra meri con un sudamericano quando lei ha visto che c'erano questi contributi bollata
Lei ha vai ricorda di avere mai fatto riferimento a queste modalità diciamo di riequilibrio dei bilanci nell'ambito diciamo della
Degli incontri che aveva all'interno del Comitato di controllo interno
Allora prima di tutto non l'ho mai pensato che fosse operazioni illecite o di equilibrio dei bilanci ma semmai operazioni di pianificazione internazionali che tutti i gruppi fanno
Dopodiché essendo fatte nel pieno rispetto delle procedure aziendali ovverosia
Le controparti delle operazioni non li ho mai verificate tutte ma esistendo delle procedure criticavo campione che queste venisse rispettata le controparti delle operazioni erano persone che avevano il potere per fare tra l'altro
Probabilmente
Una delle due controparti erano anche i miei diretti superiori e poi per definizione erano corrette
Io le ho chiesto un'altra cosa e gradirei che lei mi rispondesse allora che cosa pensa lei della liceità di queste modalità di aggiustamento dei bilanci e tematica che non ci interessa
Quello che invece io vorrei sapere e se lei avendo diciamo una funzione di controllare le procedure abbia mai riferito al Comitato di controllo interno che non è il libro voglio dire per parlare di calcio Mattei si deve occupare di problema atti che di bilancio di politiche finanziarie e quant'altro togli o sapere se ha mai avuto occasione di parlare all'interno del Comitato di controllo interno di queste modalità di aggiustamento dei bilanci senza commenti voglio e lei mi dica ha avuto modo di parlarne oppure non ha mai fatto menzione con alcuno dei componenti del Comitato di controllo interno e dunque anche con il ragionier Tonna che quei contributi in linea di massima autorizzava
Voglio sapere se lei mai avuto occasione in tutta la sua vita all'interno del gruppo Parmalat di pronunciare la locuzione contributi bolletta si o no no
Perché erano fatti nel pieno rispetto delle procedure aziendali
Senta quando il titolo è crollato in borsa nel febbraio del due mila e tre lei ha una vaga un vago ricordo di questa cosa
Io ho il vago e colorato che il due mila tre due mila quattro sono stati degli anni terribili toni sul che sia il titolo sia crollato nel febbraio devo essere sincero non non mi ricordo
Corda voglio dire se quelle problematiche che lei giustamente l'unica cosa giusta che mi pare di chi è che lei ha dica ceduto in questa deposizione
Negli anni che i mesi terribili diciamo della della del due mila treno quindici verifica indubbiamente un crollo del titolo in Borsa e lei nel frattempo mentre c'è una situazione
Più compromessa per quanto riguarda la tenuta del titolo ovviamente nemesi mediata nemesi precedenti a quello che sarà poi il default
Conclusivo
Ecco io le chiedo lei ha partecipato dei comitati di controllo interno proprio nel pieno della bufera uno in febbraio nel febbraio del due mila e tre l'altro nel
A marzo ricorda che questa famosa cosa terribile che stava accadendo sia stata oggetto diciamo di una qualche discussione
No
E se devo essere sincero
Le procedure aziendali si applicano indipendentemente dal fatto che l'azienda vada bene o fatta male uso titolo vada bene o fatta male
Ho chiesto un'altra cosa lei non ricorda che se ne sia parlato quindi tacciono completamente a me guardi mi va benissimo così non dicono una sola parola cioè il titolo che perde praticamente la gran parte del suo valore
Divengano delle mense nomenclatura diversi anni lavoro discussione apparsi mediante quell'aereo Osto può e non è vero perché in riunioni dei comitati contro l'interno Acco alle quali non ha partecipato il dottor
Gli otto perché ha partecipato detto sette su quattordici ci ha parlato e come del resto le facciamo il controesame avvocati altrimenti guarda bene l'onorevole Luigi fosse presente pacifico perché risulta dai verbali
Fa
Che lui fosse presente risulta dai verbali lui dice che in quell'occasione nel nelle incontro di febbraio e nemmeno nell'incontro di marzo
Ricorda che si sia detto una sola parola
Sul crollo del titolo in Borsa e quindi voglio dire cioè vuol dire che non se ne è parlato in sua presenza non se ne parlate così confermo di mia presenza non si è mai parlato e mi sarei stupito segna presente ne avessimo parlato perché non c'entrava niente con la mia attività
Altre domande signor Presidente
Dottor Biotto buona sera io
Ahilui difendo o ci provo almeno Giovanni Bonici
Lei ricorda di essere stato sentito dal Tribunale di Milano nell'aprile del due mila sei
Sì
Aprire bocca non me lo ricordo però sono stato sentito anche lì sul lato tre volte prima di venire sentito quindi me lo ricordo molto bene
Conferma quello che ha detto al Tribunale di Milano suppongo quantomeno per la posizione Bonici per il resto a me non interessa credo proprio di sì
Sì sì conferma
Confermo quello che occorre ora guardiamo bene allora però vogliamo andare nel perché noi non ne abbiamo sta interagendo che le aree interne e le altre prodotte addotte tutte tutte addotte ce le avete tutte va bene anzi se non me le avessero prodotte i rappresentanti della pubblica
USA era stata questa difesa non lo riceve non procediamo col considerare assiderato oggetto di contestazione da parte dei difensori
Non ho capito Presidente
Procediamo poi con le confermo e perché correttamente altri avvocati hanno fatto rilevare in precedenza che non andava bene il sistema di
Chiedere al teste semplicemente confidano a delle dichiarazioni era una domanda introduttiva Presidente
E ho detto limitatamente alla posizione Bonichi perché giustamente quella degli altri a me non deve interessare
Ecco
Lei in quell'interrogatorio ecco no
Lei ha parlato di un di un controllo che lei era stato ordinato di fare nel bel mezzo de in Venezuela
Che si concluse con una riunione del Comitato di controllo interno del nove settembre del due mila tre questo lei lo ricorda
Sì bene
Tra
Dopo questa dopo questo controllo che lei fece immagino per ordine di del soldato visto il periodo chiamo dopo il marzo del due mila tre del
Il controllo
Avvenne su non so se è ancora un retaggio delle missioni che vi aveva assediato tonno Foggia con un risultato non ricordo però andrà in Venezuela tutto se lei andò in Venezuela
E successivamente a questo controllo lei ricorda qualcosa di saliente per il Venezuela
Sì sì
è una cosa togliamolo voluta fare suggestiva apposta è un è una cosa che
Me l'ha fatto ricordare i PM di Milano esibendomi un'e-mail che avevo mandato del soldato presso se posso raccontare cioè settembre
Del del due mila ettari mi chiamo del soldato vieni ufficio né nel suo ufficio sempre cinquecento metri per raggiungerlo i quali misurare arrivata una lettera anonima in in precedenza
Di nome vostro che dice che detta è che giovani vuole ci fa la fa la cresta testuali parole sull'acquisto di latte in polvere
La precedenza guarda ad approfondire la cosa ad Aloisi cosa
Posso mica andare
Invece la per vedere cosa seria imporre
Non rientrano niente nelle mie mansioni Palombi sugli oneri io la la modalità procedurale per realizzare la verifica
Al termine della quale poteva decidere un intervento di te valori o meno la modalità che io suggerisco la seguente gli prepara una ciclisti ricordo Kabili sulla RAI
In inglese
E la consegnai adesso dato oggetto poteri questa e-mail in cui
Suggerire soldato alla facciamo nel settennio dominata fai un'indagine degli ultimi nove mesi
Rita Chennai o a settembre al mese per mese e chiedi a tutti i Paesi che sono in maggiore importatori di latte in polvere e seguenti informazioni ricordo che chiesi nome del fornitore
Qualità del prodotto
Prezzo Commissioni parrocchie la tipologia di consegne cioè Ciffo FOP
E altre informazioni ed esortato decise visto che è un teste quantitativo non qualitativo procedurale rifarlo fa giustamente al controllo di gestione tema appena rientrato rientrato da pochi mesi
Già dall'Argentina prima
Era stato anche in Brasile dove c'è anche sposato di dottor
Pietro Gandolfi il quale
Faccia parte del controllo e gestione di reti penetri soldato e quindi fu Pietro Candotti che svolse materialmente l'indagine traduce anche
Per i Paesi di lingua spagnolo portoghese in spagnolo cui portoghese la mia check-list ed effettuano questa analisi
E poi chiesi anche qui com'era com'è andata a finire aree
Ecco e la conclusione quale futuro allora ce le foche il Venezuela aveva i prezzi migliori di tutti gli altri Paesi del latte in polvere
Quindi che Bonici non faceva la cresta non so accontentava i prezzi migliori
Quindi che Bonici non facevano recita che perché non rimandarlo poi a fare l'intervento che io avevo suggerito al termine di questa verifica quantitativa fatta dal controllo di gestione
Senta lei con cambia contestazione del PM ha detto poco fa che il
Venezuela
Era una delle nazioni che andava meglio
Può spiegare in maniera più tranquilla e che le chiedo scusa parlando un po'più forte è un po'più lentamente perché non
Ma le chiedo scusa le chiedo uno sforzo cortesemente
Ma
Discorso
Allora
Premettiamo che non era il mio lavoro
Riferire sei Paesi andassero bene o andassero male perché perché il management aveva
Altri strumenti e persone per effettuare questi tipi di relazioni io parlo di procedura però era
Come si dice opinioni comune che il Venezuela prese
Di risulta e forse uno dei Paesi
Foscolo che andasse meglio fosse uno dei Paesi che da un punto di vista industriale avesse i risultati migliori
E
E questo si è di più che attribuiva in gran parte nonostante le criticità del Paese è un Paese
Adesso immaginate irritato nazionalizzato Rutelli letto male i soldi non capisco
Immaginate il Paese in cui c'è un regime forzoso
Ovvero esiste un cambio ufficiale
è un cambio vero come nella Russia prima che che che che scoppiasse il comunismo esiste un Presidente che di ogni giorno nazionalizzato Lele aziende ieri se avete letto nazionalizzato Rutelli Tondelli sono Margherita
Evito precedente che ogni giorno tira fuori delle norme strane
Ne cito una qualche anno fa aveva fissato i prezzi delle delle uova ragion per cui non si può oro più mosso mercato perché tutti Polito nelle nuove facce nuove delle all'industria trasformato i chioschi Torrione dollari la prego di nonostante le criticità del Paese gravi
Molto gravi
Era uno dei Paesi che è opinione comune che andasse meglio avesse il risultato il margine operativo lordo a due cifre
Ecco lei è rimasto in Parmalat se ho ben capito anche successivamente al crack
Né e studiato per un anno anche con la gestione del Commissario straordinario un anno un mese sei giorni
Ecco questa opinione del Venezuela era confermata anche successivamente oppure
Dopo che andò via
Calisto Tanzi per intenderci l'opinione che il Venezuela fosse un Paese che andava bene cambio
Credo che
Dario leggo anche i bilanci successivi al mio rami uscite la Parmalat invece Astana domino
Bene di quanto nel suo intento un tempo quindi Comboni si andava meglio di come è andato successivamente questo sì grazie io non ho altre
Conoscere le proprie opinioni volessero soltanto una domanda e a fare anche le più forte per cortesia la domanda
Più civile ripartirsi in tre capitoli la interrogato dalla dottoressa Cavallari lo stesso giorno in cui ho parlato di Olivetti
Ha dichiarato
La riporto dal Venezuela in Brasile programmi Brasile arresto da braccio Vespa rete attuale a Lula
Sono stanno sono stasera in chiaro una tale nel corso del due mila due
Poi aggiunto di aver verifica ho verificato il processo di formazione del reporting Kacaku R. che era unico per tutte le società operative dell'area brasiliana non che è il contenuto dello stesso
E ha concluso il mio giudizio sul controllo interno è stato positivo
Quella di Ventura è stata un'ottima gestione le informazioni redigono fornite dall'amianto vale in ogni mattina verso Capra così ampio campo inoltre nominato gestionali erano
Avvocato riconciliabili chiusi perché non facciamo prima la la domanda partiamo subito con una lettura
Se conferma di essere stato del Brasile primario file nel corso del due mila due
Secondo di aver verificato si sia verificato in quell'occasione il processo di formazione per i rapporti tra Cacciaguerra
E se conferma di aver dato un giudizio positivo sul controllo interno
Concludendo che è quella di venture stato un'ottima gestione e hanno un fine
Ma lo dico
Non posso che lei faccia delle domande non possiamo
Partire col confermai queste terre perché andiamo al vecchio Codice cioè
Forse in questo processo visto le stiamo acquisendo tanto insomma sta diventando una
Signor procederò riposino noi non possiamo l'arresto per integrazione massacrato lei avvocato prese poi conferma conoscete specie desse il Pubblico Ministero così giustamente la difesa farebbe rivelare che si sta sbagliando ed è corretta ecco
Allora lei faccia le domande se
Specifica in controesame quindi faccia delle domande specifiche se poi c'è necessità dalla lettura per contestare la domanda si era verificato il processo di formazione per i rapporti e Vacca quel regga contro l'altro lo stesso
Quando è andato in Brasile del pure ritirato due
Rientra nell'ambito delle si nel due mila due sudato in Brasile rientra nell'ambito dell'intervenite alla Toritto di muri trattazione procedure verificare il processo di formazione della rapporti gestionale noto come e ci più a ad alcune aree
Per esempio la geografia e ho verificato certificano i numeri
E se in tale occasione ha verificato che le informazioni ed è arrivato fortezze in base
Ad un processo corrette che i fatti gestionali che erano riconciliabili con quelli del bilancio civilistico è una circostanza molto precisa riconciliare la corretta corrispondenza riconciliabili o confrontabili perché lei sa benissimo se non lo sa
Glielo dico le finalità devono rapporti gestionali sono diverse
Per diverse motivazioni spazio tempo area principi eccetera da quelli di un pittore porti in civilistico dopodiché quello parliamo di civilisti torniamo parlare di civili
Dico in base alle norme di quel Paese ripeto statutari o civilistico in base alle norme del della casa madre quindi ce l'ho detto a tre
Tipologie di rapporti in un Paese
Voglio
Dottor Miotto il pubblico ministero LEA
Bettoni parte del in relazione alle questione Straiotto
Lei ha letto parte di un suo interrogatorio sette gennaio due mila e quattro contestandole certe circostanze dagli oltre che il sette gennaio due mila e quattro è stato interrogato anche il sedici febbraio
Del due mila il sei febbraio del due mila e quattro e ha dato una spiegazione dell'episodio Stra e gli ho molto molto molto più dettagliata partendo da Colombini andando in giù
Ora usare colombari quello che
Che era chi era si Colombano
Rubava in questo che in termini piemontese che
Ma con un'ora un dato negativo che me lo ricordo molto va bene chiede le colombe sui loculi del cimitero tanto per dirne Piemonte va bene comunque ha dato un'avversione molto dettagliato
Io volevo sapere lei si ricorda anche approssimativamente i tempi in cui ha fatto questi accessi
E quelli in cui ha fatto la prima relazione per Tanzi agli altri e quando l'ha detto poi al Comitato di controllo interno lo sì
Indicativamente l'interramento è stato fatto giugno
Ho maggio del due mila e tre
Il reporting a
Cavalier Tanzi
Hutton brutto del soldato dotte o frenare se ho fatto immediatamente il mio rientro un intervento che durato metanolo settimana quindi Stato se volete verificare data Pacino deve vedere le minute spese via
E invece al comitato di controllo interno ne ho parlato subito dopo le vacanze quindi settembre del due mila e tre
Benissimo allora volevo chiedere se il Pubblico Ministero aveva prodotto perché non ricordo
Quel precedente interrogatorio ma
Su accordo delle ma nessun accordo delle parti non li possiamo produrre tutti gli interrogatori dico così risolviamo il problema non ripetermi Orrico o farle ripetere io ricordo che quello del sette gennaio due mila e quattro
Lei l'aveva prodotto con l'accordo di tutti c'è anche quello del sei febbraio due mila e quattro e quella del Seicento tutti quelli dove si parla di ennesima perfetto a loro sono a posto
Lo sapete quali tutti dobbiamo disporre l'acquisizione devo avere almeno di io insisto nel dire che siccome sono state fatte varie contestazioni di lunghi periodi se c'è il consenso anziché darne due li consegno direttamente tutti gli interrogatori di otto rese in precedenza
Gli altri avvocati
Io per quanto riguarda quel quei due che parlano del Venezuela ovviamente non ho problemi se ce ne sono altri e sono indifferente
Quindi c'è il consenso di avvocato dell'Unione
Signor presidente noi disponiamo l'acquisizione sì e poi c'è anche quello di Milano
Probabilmente quello del sono già stati prodotti quelli nell'ambito abbiamo detto
Ho
Senta io volevo
Per fare le mie domande bisogna dimostrarlo e degli atti
Signor Presidente sì
è stato oggetto di produzione bloccato
Stante che di sostanza
Va benissimo no no
Quello che occorre
Passa
Solo perché il Presidente lo vedo
Pericolosa
Cosa sono i comitati di controllo interno
Non sono noti questo
Allora agli allegati
Gli allegati uno e due riproducono sostanzialmente gli allegati tre
E undici della nota di produzione originaria
Solo che
Il due e cioè la copia delle relazioni effettuato dal dottor Biotto al Comitato di controllo
Nell'allegato undici sono tutte sparse fra i vagli altri documenti verbali del Comitato di controllo quindi qui le ho isolate ma sostanzialmente si tratta delle stesse cose prodotte qui e prodotte anche nell'esame
Del dottor Viotto a Milano
In particolare ecco l'ultima invece l'allegato tre è qualcosa che non è mai stato prodotto i qui io poi ne chiederò l'acquisizione
Sottoponendolo poi quando si fa interrogare alla
Al dottor Silingardi
Perché erano copia degli appunti presi dal dottor stringati durante i comitati di controllo era stato prodotto a Milano ma non qui e quindi questo preannuncio che ne chiederemo l'acquisizione come domanda al testi vorrei chiedergli se può guardare
L'allegato numero uno
Fuoco spiegarci sedi che si tratta in questo documento descritta
Allora se probabilmente si tratta ad un documento
Oltre la fase di un documento chi devo aver consegnato durante
Quella prima riunione di cui si parlava del Comitato di controllo interno
E ed evidenzia quelle che sono chi erano a quel tempo le funzioni
Interni valori torto nell'ambito del gruppo
Sì
C'erano quindi dei
Delle persone che collaboravano con lei a livello delle singole aziende questo interna Lori dove erano alle dirette dipendenze di altre persone
Quando vede dei vari Paesi probabilmente ma non glielo posso assicurare erano alle dipendenze della direzione infatti la Finanziaria contro gestione locale quando si parla di persone italiane se vuole
Prevediamo una per una ridicole dipendevano via
Ci sono due di contrarietà sono italiane io posso dire via
Ecco ma qui questi soggetti sostanzialmente collaboravano la funzione di controllo interno
Questi
Soggetti
Nord America Sudamerica Asia Oceania erano quelli che erano l'internal auditor chi quei Paesi
Come non collaboravano anzi nuclei sul punto nell'intorno a torio reso nel
Si interroga siamo chiamano le dichiarazioni rese in data ventisei aprile due mila sei avanti tubo è Milano aveva risposto
Alcune attività di controllo interno solo svolta anche da controllo a Schio ne controllasse di controllo ex
Erano delle figure che andavano regolarmente con una certa periodicità in quelle realtà che non avevano o non potevano permettersi un responsabile amministrativo e quindi andavano lì a fare un po'di responsabili amministrativi itinerante vero quindi per me questi soggetti erano dei soggetti del controllo interno
Del sistema di controllo interno
C'è Moretton in modo particolare quelle persone che possiamo definire controversi erano quello che qui ho messo venuta due Mattioli Colotti tutto ma di coloro che quello che ho messo nella nota quattro il
Sergio buona i quali si occupavano dei dei Paesi qui evidenziati nota nessuno vai rintracciarli Putin però
Che poi di coloro che si è occupato di Uruguay
L'odio Ungheria
E muore o si era occupato di Nicaragua Repubblica Dominicana Cuba
Ed è Dalloglio del far East
E lei con queste persone comunicava
Nel dopo non necessariamente
Cioè quando faceva le sue le le le le sue operazioni contro all'interno sulle varie aziende sparse nel mondo quale poco comunicato
Con i dottori Colotti perché prima del mio vivo in Parmalat era quello
Che girava per tutti i Paesi
E ho comunicato col dottor come signor Sergio Moia perché sono andato con lui a fare un intervento in Nicaragua
Dove lui era controllerà
E tornare trovai cunicolo timida i come Borrelli in italiano
Senta e
E in Costarica quell'ultima chiari prima ci ha avuto anche lui ma questa struttura PAI rimasta nel tempo anche quando è arrivato lei
La struttura era al momento in cui
Pieno io arrivato io circa dopo che ci rimane poi rimasta giusti
Ci fu addirittura potenziata credo
Senta poi alla successivo
Se un piano di interventi effettuati pianificati erano stati
Vale comunicati quindi al Comitato di controllo
Era stato comunicato questa
Questo prospetto in cui avevo illustrato gli interventi che avevo effettuato prima
Della costituzione del Comitato di controllo interno e gli interventi che erano stati pianificati poi guadagno dello subito due l'Australia e fa ristretti mi ricordo che tornano aveva chiesto di andare in Australia e diretto passare il cinema luci fuma il tempo per far
Benissimo senta successivamente dunque lei ha detto che in occasione di comitati controllo lei svolgeva delle
OLAF per relazioni oralmente
Molto succinte lei consegnava anche delle relazioni scritte
Le relazioni scritte erano delle mie tracce che molte volte lasciavo agli agli intervenuti addirittura
O venivano fotocopiate perché lì c'è una foto pratici lì vicino in quella saletta dove facciamo una riunione a cui detassare Tania
Senta
All'allegato due
Sono vi sono allegate delle relazioni
Provenienti dal dottor Silingardi
Da noi già prodotte dei procedimenti che
Secondo cinghiali sono quelle che lei conta aveva consegnato lei insomma può vederle io le avevo dimostrato per esempio quella recenti Ina c'è un giallino in alto convocarla
Nel corso del dibattimento di Milano e e possibile che siano quelle però adesso
Se devo essere sincero
è possibile
Uso aria questo erariale come carattere distante possibile lesione neutra insomma ci devo dirle sotto le mie
Noi non glielo so dire via insomma le cinture uno per esempio quella su
Io durante l'università quando detti abbattere la tesi omesse
Fu messo un non
Da dal parlare male di una con l'aiuto che ne parlai bene se c'è la firma pessima figura da allora non confermo più dura che l'ho firmato allora io vorrei vi assicuro che io in un anno li ho tolti oltretutto si tratta di copie quindi difficili tali ma in ogni caso volevo solo sapere questo cioè
Come modello grafico di impaginazione cioè le ricordavo come modello grafico credo che sia il mio
Non so se vuole le Regione qualcuna per verificare se si ricorda parallela
Per esempio proprio l'ultima ci sono ne abbiamo parlato prima del appena prima della Gatto tre c'è una sull'Nicaragua
E Costarica ce n'è una sul Venezuela
Tema centosessanta
Mi dica una cosa non metterà una sigla
Solo per la riproduzione di tale Vito almeno non pretendo che e noi io relazionavo oralmente al Comitato di controllo interno queste erano le mie relazioni o parti di nella Doni un sunto di relazione che avevo fatto magari per precedenti interventi era giudicato o no operate a mia memoria personale ma il la il mio relazionare al Comitato di controllo interno era orale anzi e molte volte non entravo mai un dettaglio così articolato come come in queste pagine che vengo perché venivo interrotte ringraziato prima del del termine perché no un comitato di controllo interno sarebbe durato
Non so oratoria
Se avessi avuto delle relazioni specifiche
Probabilmente oltre che a relazionare avrebbe lasciato il cartaceo di modo che il Comitato di controllo interno può guarire ideale crea esonero lo verifichiamo subito se qua ci sono che in due casi firmai le relazioni perché mi furono commissionate appositamente
E quando c'era stato un intervento su
Fratelli statini costruzioni meccaniche in quel caso lì mi fu comporta chiesta e la firmai o lasciarla anche sono ed è stato l'unico caso
Credo di sì però non mi scultrice nonché gli autori se c'è qua e chiamare i saldi riconosce lei come frutto del suo lavoro
Formalmente potrebbero essere Fortugno ripeto però non avendole
Non potendo le
Paragonare
Relazioni che avevo fatto non so non glielo posso assicurare
Bene
Senta un'ultima domanda lei aveva upupa avuto modo di informarsi sulle persone che erano a conoscenza
Del sulle persone che erano aveva la disponibilità del sistema Cafueri tre
Certo
Ecco in particolare io le mostrerei un documento
Era legato ad un interrogatorio
Dunque spetti deve dovrebbe essere questo del sette maggio due mila e tre
Parma
Mi ricordo benissimo
Durante la cosiddetta gestione del Commissario straordinario venire chiesto credo
Dalla presso Atene nostre quali facevo attività
O di interna Lorito pubblici in questura l'accompagnavo gli ha chiesto di procurare l'elenco delle
Persone o funzioni aziendali che avevano accesso al sistema dei rapporti
Akabue
E allora Lockerbie alla persona dei sistemi informativi che gestiva questo
Oggi
Programma cosiddetto di Business Intelligence
Vi dico creato tanti sistemi formativi che era l'Alice su un cd quindi ricordo di averlo chiesto ricordo che mi che mi rispose tramite e-mail
Questo prospetto qualche aspetto in Excel allegato quando
Potrà più delle e-mail e credo che poi lo stand by in udienza anch'io credo
Poi lo stampatello diedi arie chianche a nessuno lavarsi dove allorquando lodato
Ai pm è lo diedi agli responsabili la pace voteranno spenderemo fattura il tutto Silingardi rientrava fra persona come fino no
Anzi addirittura qua dove ci sono queste a fare in neretto che non si vede c'era scritto tutto
Poi il parente l'evidenziazione non in giallo non fa avete
Tutto questi inesorabilmente ad Asia
E la mia perché mai la storia
No questa qua sotto è la mia
Quella penale S.V. recita
è sicuro
Mi dia mai o sulle questo gli assegni
Senta nel corso dei comitati il tutto Silingardi le rivolgeva ogni tanto delle domande di chiarimento
Ci possibile
In in particolare io per sua memoria nell'intorno al taglio del sette ma a
Maggio due mila tre a Parma lei aveva risposto più precisamente
Era solitamente Presidente Silingardi rivolgermi qualche domando esprimere qualche considerazione di carattere generale
Contento sì
Senta
Era lui che introduceva erano in piedi congedava precedente al Comitato di controllo interno
Ecco un'ultima precisazione
Lei quando rimasto successivamente l'amministrazione straordinaria è rimasto sempre a collaborare come controller interno come proposto
Vuole sapere che cosa ho fatto no no volevo solo sapere siccome va be'anche ma non in modo molto prevalente è costato amministratore di tre reti Società si e
Ammiratore unico di due succitata cui anche estere Controller discussione infatti comunicati stampa fattore interna Lorito
Ho fatto
Le il responsabile ad interim degli affari societarie
è qualcosa che mi sfugge lo Stuart perché ha fasciate al CUP di chi era il suo risposte il suo superiore diretto di funzioni Guido Angiolini che era nella nella società
Che carica rivestita in società
Allora qui non genera l'equivalente di Torre del soldato benissimo sia durante l'inizio
Così del De dell'era del Commissario straordinario nei primi mesi quando lo si capiva bene cosa volesse dire la legge Marzano allora
Nessuno si qualificava perché se non sembrava come ci volesse porterei via un'attribuzione del commissario stradina intimorite questo chiarite le cose qui è stato definito direttore amministrazione finanza controllo sistemi formativi affari societari
Grazie
Buongiorno dottor Pilotto e anzi ormai buona sera senta lei visito dei colloqui con l'autorità giudiziaria parmense un bel giorno alle go
Si tratta dell'undici maggio del due mila e quattro il rapporto redatto
Su Parmalat Brasil e Parmalat Uruguay cioè uno dei rapporti
Che lei ebbe occasione di fare traguardi non è che lo alle Caimi venne chiesto durante l'interrogatorio
Tutti interrogatori e che furono chiesti da me non chiesti dal pm durante il derogatorio una delle due pm mi scusino che non mi ricordo il nome però erano due Madeddu accavallare un agli orfanelli mi chiedo mi mandi i due rapporteur io glieli mandati
Andai in ufficio e in quel caso lì si è mai in ed immobili fece avere non so in quale modo nel senso in Cina sì sì sì no non lo fece aprire lo produsse mi sembra volevo semplicemente ricordarle la circostanza
Forse spostarle all'interrogatorio da me richiesto
Sì benissimo diciamo per sua memoria il rapporto intitolato rapporto di internauti degli interna l'ho detto e su Parmalat Brasil
Del due quindici aprile del due mila e due benissimo allora nella parte finale
Di questo documento che di
Alcune pagine
Sì dato di diciamo un sorta di rapporto finale che comprende anche la società cui diciamo trading
Nel rapporto del profilo delle uguali
Nel rapporto che c'è in coda quello del Brasile che è quello dell'Uruguay il documento è unita anche educativa marginalmente così comunque
Ecco lei è possibile ricorda di avere svolto qualche tipo di accertamento diretto procedurale sulla Società unici al trading
No e non mi fu richiesto ricordo che quando andai
In Uruguay tipo
Il responsabile amministrativo il capo contabile della Parmalat Uruguay erano anche contabili di questa società è una particolarità di questa società e alla quota era una
Sassi che significa Società anonima finanziere inversione volevo sia una scelta usciamo te faceva praticamente da
La solita finanziaria del Brasile da parte per a cui a
A servizio del Brasile e quindi
I contabili la cosa particolare i contabili uruguaiani ricevevano le informazioni da contabilizzare dal Brasile e uno fa una particolarità era che quando la documentazione non era completa mi avevano detto guarda
Noi registriamo con la l'iscrizione a definire dopodiché quando mi arriva la documentazione e finale
Registro tolgo la dicitura a definire e dal punto di vista procedurale non so successo se posso dilungarmi
Era
La classica procedure di controllo interno e realizzata perché c'era la separazione dei compiti e delle responsabilità cioè chi contabilizzava voleva acquiferi effettuare operazioni
Quindi
Era una coda perfetta l'operazione venivano decise dal Brasile l'operazione Mineo contabilizzate da altre persone indipendenti dal Brasile che fin quando non avendo la documentazione completa non toglieva la dicitura a definire quindi proceduralmente
Il rapinatore
Ecco quindi quando lei queste poche righe dice la contabilità e tenuta da Orlando Rodriguez se Fernando Nadia dinamo alla Bourgeois era una delle circostanze che lei aveva accertato nell'ambito della sua attività mi avevano detto loro perché
Essendo in ufficio in cui facevo una contabilità di Parmalat
Uruguay
E di un'altra scelta uruguaiana forse ce n'erano due o più di una
Mi dissero facciamo anche la contabilità degli Lucio oltre
Ecco invece
Nel momento in cui lei dice la gestione viene effettuata dagli Uffici brasiliani del gruppo Parmalat gasoline messo in quello che lei ha dei fatti guarda il consiglio di amministrazione era composto esclusivamente di brasiliani
E credo che il direttore finanziario del Brasile fosse sempre o membro del Consiglio Presidente del Consiglio ha subito
Se lei sappia giunge l'organo amministrativo il costituito da personale delle società brasiliane del gruppo Parmalat il Presidente Carlo smonta in rosso quel momento lì
Dopodiché il credo che fu quanti divenne Ventura quando matura deve intendersi il foglio Brasile e via di seguito credo che fosse un tipo una
La gestione del finanziari da parte del direttore finanziario senta lei ricorda se questa società avesse un
Particolare regime fiscale
Essendo società off-shore era una società che teneva la contabilità in valuta diversa da quella uruguaiana
Credo in dollari
Credo in onda e non è una scelta particolare di fatti
Meglio di sé anche terrorismi lo disse Orlando Rodriguez e
Come società off-shore
Praticamente
Non pagava imposte
Credo ma
Sul sicuro ma se c'è scritto lì me lo dica sprecare al patrimonio netto negativo probabilmente una cosa di questo tipo il rischio era
Che se ci fossero state delle ispezioni fiscali che avessero potuto fare delle riprese fiscali cioè ripresi a tassazione e quindi il patrimonio netto da negativo forse diventato positivo anche di un centesimo avrebbe dovuto pagare imposte quindi questo era il rischio potenziale democrazie
Senta da un punto di vista strutturale per quello che lei ha visto corretto definire questa società una sorta di Società di servizi o di servizio del di Parmalat Brasil credo di sì
Grazie non ho altre domande
Posso fare un'ultima domanda signor Presidente papà
Analoga innanzi mi scusi pensavo che mentre l'ingresso in carcere buonasera avvocato Martini difesa Tonna
Quando lei andava a fare i controlli nei vari Paesi esteri c'erano motivi particolari perché lei andava in determinati Paesi
Perché me lo chiedeva il mio diretto superiore non ho mai chiesto la motivazione in un rapporto gerarchico o funzionale si fa quando non ledere la legge l'ordine pubblico può costume quello che ricerca quindi ok quindi controlli glieli suggeriva glieli consigliava il suo ritratto superiore oserei dire ordinata poi non sempre uscivo fare tutti quelli che mio denaro però
E lo pianificati
è stato mai impedito di fare determinati controlli dal ragionier Tonna
Semplice se durante la gestione è sua come mio capo medi ordinava Luino perché
Mi dovessi impedire
Scusi
Anche in Brasile dove può essere sconto al problema di Olivetti relitti dove Olivetti sollevo il problema la mando lui sì
Sì però andai per una cosa e quante oli Olivetti mi interesso mi chiese da fare da tramite per una cosa per i quali non nuove ICE non aveva trovato orecchie che capisce o quello che spiegava
Comunque gliela mando ragionier Tonna che in Brasile in quell'occasione cioè noi pur non esclude questo tipo di conto
Durante la gestione il meglio durante il periodo in cui fui alle dirette dipendenze tiraggio funzionale radio attorno a tutte le mie missioni venivano decise dal ragionier Tonna purtroppo non riesce a fare tutte quelle che ma aveva chiesto
Quindi ne aveva date anche di più da fare come ecco ho detto prima l'aveva chiesto un fine australiana ritorno va in Cina quella che è venuto più d'una volta ma non ci fu tempo per farlo
Né è vero che diversi paesi in cui parlato operava disponeva hanno di interno alla auditor locali
Sì illustrato nella pagina che mi è stata mostrata prima dall'avvocato
E lei uniti nei suoi controlli lei si appoggiava anche a loro
Guardi tendenzialmente no perché se è vero di essendo dipendenti dal management locale o in particolare modo quasi sempre della direzione amministrativa locale non mi appoggiavo allora
Al di fuori dell'Amministrazione in particolare del ragionier Tonna quando era il suo diretto superiore si occupava qualcuno si preoccupava qualcuno del controllo delle società operative
Allawi nell'ambito Parma
Scusi il PIL il controllo del sito per attive che cosa significa
Il
L'esame dei rapporti
Civilistico e gestionali
I controlli che lei faceva
Se ne occupava qualcun altro di ordinarle di
Per
L'intero rito sciupato di procedure il controllo di gestione si occupava di contabilità industriale e di rapporti in gestionale a curare
Il la contabilità generale si occupava dei Bilanci statutory cioè i civilistici dei vari Paesi e civilistico fatto secondo principi contabili della casa madre
Non ho altre domande grazie
Senta signora Gatto era noto al Comitato di controllo interno che i Paesi da lei monitorati erano sempre indicati dal ragionier Tonna
Presumo rici sì semmai sta lei è mai stato richiesta del Comitato di controllo interno di fare verifiche di qualunque genere guerre anche
In due casi ci fu un soggetto esterno ok chiese l'effettuazione di verifiche in tutti questi casi il soggetto esterno
Se voi segno diretto superiore per farmi domandare ordinari di andare a fare questa verifica e i casi sono
Quello che ho citato prima la stradini costruzioni meccaniche
Su quale non credo non so se l'aveva chiesto un collegio sindacale o il cui il pool comitato di controllo interno osso comunque fu chiesto al mio superiore e questi mi Odino dai fare pure qua vecchi e
Sì non so se fu il collega sindacale al Comitato di controllo non mi ricordo è un altro caso di una missione che feci su richiesta del dottor Ferraris andai in Quebec a vedere
LDA sciatteria firma africana una società che produceva camminare da una fonte
Dell'epoca glaciale il quale
Girolamo è chiesta quello che era mio diretto superiore in quel momento credo che fosse il dottor Del Soldato quindi mai
Mi veniva di veniva richiesto direttamente da altre funzioni ma sempre
Mi veniva ordinato dal mio superiore in alcuni casi sapevo ed è l'aveva suggerito chiesto un altro nomino vorrei discutere ma qui indi lei conferma che era una circostanza nota voglio dire il fatto cioè lei ci avesse degli impulsi era inferiore o superiore gerarchico o funzionale
Non vedo per quale motivo veri dovuto prendere ordine o indicazioni da altri soggetti
Senta in relazione i compiti che lei sono stati affidati la struttura organizzativa messe a sua disposizione era adeguata
Probabilmente no
Ma porse questo pregiudizio e influenzato molto dal senno di poi
Perché le rileggo una dichiarazione che lei ha reso nel corso dell'ultima interrogatoria no quando lei dice
Voglio aggiungere che una serie di problematiche hanno spesso condizionato l'efficacia dei miei interventi io ero solo a svolgere questo lavoro in un gruppo di così grandi che pensioni si pensi che in aziende comparabili per dimensioni complessità esisteva un organico per la funzione di internal auditing di sette e dieci elementi
Non è mai stato riconosciuto il valore della mia funzione e non ha mai incontrato tanti e spesso il management mi considerava
Come un emissario dell'odiata direzione amministrativa mi è sempre stato trasmesso il convincimento che tutelare il gruppo sul fronte del controllo legale contabile prevedessero già adeguatamente le società di revisione
Lei conferma queste confermo ne potrei aggiungere anche
Molte volte specie nell'ultimo periodo oltre che occuparmi di Inter la tema Lolita
Mi occupavo anche di quelle che io definivo delle delle missioni estemporanee che spesso avevo una tua prevalente rispetto l'attività retail valori TAC e mi spiego ho partecipato a dei più diligence finalizzati all'acquisizione centrale
Centrale date di Firenze non andata in porto Galbani non andate in porto
L'ala in Croazia non date in porto ramo aziendale CISL Unilever in Sudafrica andata in porto ho partecipato a due progetti di dismissioni di assets
Ramo aziendale di sta meglio poi fatto andare in porto da successiva gestione del Commissario straordinario
E Progetto di dismissione del beccheggio e del forno in Italia e negli Stati Uniti chiaramente collaborando con le società di consulenza progetto poi realizzato almeno per la parte italiana dal Commissario straordinario
E ho partecipato anche a due attività sfondo legale cioè
La liquidazione di una società in Ucraina e un'azione di responsabilità verso due mi è stato in Polonia
Solidarietà note queste cose dopo quando ha partecipato cioè io non ho detto che la tematica è regolare nel due mila tre insuccesso sono
I tutti i progetti d'ammissione sono stati studiati nel due mila tre e poi ahimè realizzati successivamente quindi lei conferma la sua ultima dichiarazione moral suasion prima le doverose all'ordine del fatto che lei fosse da solo certo certo
In Italia un'ultima curiosità lei ha detto che è rimasto anche nel due mila e quattro quando è cessato il rapporto di lavoro con il gruppo Parmalat e per quale ragione
Ne ha potere accorpamenti
E cessato il trentuno dicembre del due mila quattro con una
Transazione amichevole
Molto soddisfacente per entrambe le parti spero o tuttora un rapporto di riservatezza che scadrà il primo gennaio del due mila dieci ho avuto un rapporto di non concorrenza nel settore latte e derivati che è già scaduto stop
Altre domande signor silente posso fare una richiesta di precisazione ha detto il dottor Viotto che ha ricevuto l'incarico non ricordo se dal Comitato di controllo interno usa chi altro per la vicenda screening
Ecco sì ricordo dottor Biotto se la ricerca di che cosa faceva parte della la ricerca Stovini se c'era stato qualche richiesta spese i termini trasferimento tra questa azienda
No no no scusi scusi io non lo faccio una domanda più diretta la vicenda sterili era una delle questioni poste dal fondo Ermes inglese questo l'ho saputo dopo
La seduta è regolato lei si è occupato del ramo streaming di questa sì sensi benissimo
Poi lei ha detto che non seconda volta è stato incaricato del suo francamente non ricordo da chi di fare un po'
Dalle ragioni dal dottor Del Soldato per
Cioè richiesta di fare adesso lo Tosi
E
Perché cosa scusi di fare un intervento nella società via shop perché vecchi in Canada Radio Blackout e di questo al momento non è di tempo riparlarne comitati di controllo sì sì d'accordo ed è epoca Tatò scusi settembre ottobre due
Età e quindi credo che
L'ultimo comitato di controllo interno qui partecipai fu nove settembre due mila e Tarquinio e poi se non ho capito male anzi non ho capito male ma volevo lo conferma da lei cella vicenda Stra Ilio quella per le spese della Visconti
Della quale
Vicende alla incaricato Hutton Funari
Di cui abbiamo la vicenda
Vista meglio mi fu chiesta
Da del soldato e torna non mi chieda qual è il primo rigo allora va bene va bene basta basta e poi ripeto unico un giorno semmai si vantò come dicendo guarda l'avevo chiederei l'avevo chiesto io accuso sulle soldato tonda di mandateli quindi
Diciamo che tutti e tre
Senta scusi ma questi lei adesso detto che il consenso di poi forse era insufficiente la sua organizzazione
Col senno di poi lotti che accomuna quale uno esamina
I fatti precedenti il ventiquattro dicembre del due mila tre cambia completamente ma mi sembra evidente scusi
Ecco ma prima di di allora aveva mai lamentato in nel comitato di controllo interno un'insufficienza di organizzazione a quelle
Non sono abituato a a sputare nel piatto in cui maggiore il rapporto si chiama di lavoro dipendente non è un rapporto di lavoro autonomo o di indipendente quindi assunto per far questo lo si fa nel migliore dei modi
Grazie
Solo una domanda innescata dalla domanda del Pubblico Ministero nell'ambito della struttura di gruppo esterna cioè quindi delle società estere
Lei si è mai relazionato con la suoi omologhi cioè con in titanio di controllo interno delle varie nazione nei quali
Parmalat era Presidente con società di vario tipo ma è chiaro che quando andavo in un Paese c'era una funzione l'intera una Lolita o assimilabile incontravo
E non fumano uffici facce Hume affidamento mi chiedevo che mi aiutasse o altro in alcuni casi mi hanno accompagnato o erano quelli che mi accoglieremo vecchietti accompagnarmi detesta camini vari uffici via perché hanno
La domanda era proprio si esistesse questa funzione si aveva conosciuto qualcuno che rivestiva questa funzione ma credo di averli conosciuti tutti nei Paesi in cui sono stati
Grazie non ho altre domande
Signor Presidente io produco allora con il consenso di tutti difensori verbale dei precedenti interrogatori e comunque di tutte le dichiarazioni rese da Rialto nel corso delle indagini preliminari abbiamo dati già detto che disponiamo acquisizione si può accomodare di otto
Aggiorniamo per l'udienza di lunedì prossimo e per il calendario di lavoro è stato già comunicato dal pubblico ministero quindi
Con lacci Boffa solo il lunedì
Che hanno persino
Si
Mentre
Il ventidue
Il programma molto ambizioso prevede Bernardoni Baratta
Largo che a Milano c'abbiamo messo tre udienze e
E Bondi confermato
Imputato presente difensori edotti della data di udienza buonasera