Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a costi più ambo le parti baracchini Errico già contumace avvocato discorso
Avvocato banche renda poi sostituiti entrambi dell'avvocato Antenucci
Bari Di Domenico già contumace
Avvocato Fabbri
Presente avvocato Simone accadrà anche in sostituzione dell'avvocato Fabio
Bene
Bonici Giovanni già contumace avvocato toccati Presidente buongiorno giorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno
Calogero
Rosario Lucio già contumace
Avvocato Marvasi
Cordiali Paolo già contumace avvocato De Giorgi
Erede Sergio
Già contumace
Avvocato De Capua dissenso adozione buongiorno Presidente Lorini Camillo ha già contumace avvocato De Giorgi in sostituzione Fratta Davide
Assente avvocato Corsi che nomina l'avvocato tratta in sostituzione nel percorso nella mattinata si allontanerà
Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Antenucci in sostituzione Sciumè Paolo
Già contumace per la difesa come prima avvocato Antenucci in sostituzione
Si tenga rinunciano presente avvocato l'insalata signore piccolo partito moglie è avvocato Truglio
Tarsica di questo presente avvocato bellunese in sostituzione
Tanzi Giovanni
Già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto già contumace avvocato mastini in sostituzione buongiorno buongiorno avvocato Gaetani al ferito già contumace
Avvocato Carla buongiorno buongiorno in sostituzione
Per Bondi il vento
Avvocato Cinefra sottrazione dell'avvocato Barbetta
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia
Nessuno compare da dopo Angelo
Avvocato Palestro cibo giorno cioè in giugno Porcari Agostino più uno avvocato del seme
Nessuno risponde Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato by
Troiani e Saccomanno avvocato Rossi
Orsini Goldman rio più otto avvocato Palestro
Si volge
Buongiorno Bossi per la posizione otto per la costituzione nove
Pari asini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fanno RARDE astratte avvocato proietto
Si presente
Capitani Olindo più uno avvocato Carbonara
Orsoni Sergio
Come prima
Avvocato Carbonara non risponde così per la posizione quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde così per la posizione sedici
Basta Bestetti Giorgio avvocato Campolo nessuno risponde Angela e Luciana più quattro come prima così per la posizione diciannove
Assessore S. Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde correlati Mario come prima di Fazio cominciano già del ferro vita come prima
Così anche per la posizione forse Giancarlo
Abbagli via che trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente
Buongiorno plus buongiorno
Come da delle che produsse fa Otis ogni attinto UDC avvocato definitiva avvocato Cusimano
Sì per assente
Avvocato Federica Cosima sia vita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde analogamente posizione ventisette ventotto ventinove trenta trentuno
Ci siamo Segretario ahimè anche Mariangela più centosei avvocato Castelli
Chiari non c'è un avvocato Fumagalli
Nessuno risponde analogamente posizione trentaquattro trentacinque e trentasei
Passiamo la posizione trentasette Costanzo Carmelo avvocato palestra
Sì
Che in Aula Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Nessuno risponde Ricci Michele e avvocato Pessi bolliva avvocato UDC
Nessuno risponde Ballardin Margherita più centocinque
Cinquantanove avvocato Baldassarri
Nessuno risponde naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Nessuno risponde altissima di Aprilia più quarantacinque avvocato Tanza che non è in atto
Così posizione quarantatré
Quarantaquattro
Ripa Raffaele uno avvocato Campolo nessuno risponde Agosta Maria
Più sessantacinque avvocato Cancrini non c'è
Pizzo caro senza avvocato Mariotti
Nessuno risponde Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Nessuno risponde Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Nessuno risponde Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracciarvi sappia in dodici avvocato finisce
Nessuno risponde allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta che trentatré avvocato costeggi
Bernie Barbara
Ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio recenti milleduecento sei avvocato Gamberini neanche risponde Bertani Arpac quarantaquattro
Avvocato Gozzi
Neanche abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Nessuno risponde Agresti Aldo
Più cinquantacinque avvocato Sabattini
Puntini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana che trentasei avvocato sforzi
Sa se andrà più venticinque avvocato destinati
Forge ritenere che ventuno Anna Emilio avvocato Emilio
Casero Mariagrazia più venticinque avvocato non si oppone
Neanche risponde nessuno Abbate c'è essere più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde analogamente per le posizioni sessantacinque sessantasei
Sessantasette sessantotto sessantanove dei settanta
Ed ancora settantuno settantacinque
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Su risponde grasse Claudio quattrocentodieci avvocato by
Nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione settantacinque
Beltrami Renzo centoquindici avvocato coratella
Nessuno risponde
Giammarino Raffaele avvocato Palestro sì signor processi bene
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Nessuno risponda
Per Bondi l'avvocato Cinzia ed Italaudit abbiamo nominato l'avvocato cari
Prima di passare all'esame dei testi e alla scorsa udienza l'avvocato Marvasi si riservava di precisare meglio la richiesta istruttoria traffici si avvocato
E chiedo scusa Presidente
Volevo mi scusi Presidente sono avvocato Beltrami sinuoso dare atto che sono arrivato chiedo scusa priorità
Difesa Paniz andiamo a verbale segretato
Sì signor Presidente allo sponsor Brienza dopo aveva preannunciato l'eccezione del collega tuttavia per quanto riguardava disconoscimento di firma di Bonici
Aveva avanzato anche una richiesta di verifica a seguito di disconoscimento
Di una firma che viene attribuita a Calogero
E che Calogero fin dall'udienza preliminare nelle due memorie crea depositato una difesa a disconosciuto
Si tratta
Per l'esattezza
La firma a nome Calogero Rosario Lucio apposta sul bilancio del mille novecentottantanove
Che risulta rispetto alla fascicolazione della Procura in atti al fascicolo centoventuno
Pagine quattrocento ventitré fascicolo settantaquattro pagine duecentotrentacinque inutile inoltre al nel fascicolo centoventuno intendo il FAS il faldone
A pagina quattrocentoquaranta
Quindi qui io ribadisco la richiesta nati una perizia di un eventuale perizia calligrafica
Solo in questa fino a Roma del dottor Calogero
Che è stata espressamente disconosciuta
Ho dato gli estremi mi sembra che sia precisa bene quindi è stato rettificato in sostanza perché nella scorsa udienza parlare invece di un documento del novantadue oggi ci dice dice identificando in questo senso Basile
Presidente
Posso avere la parola chiarimento anch'io di quella richiesta
Io
Presidente chiedo che vengano sottoposti a perizia calligrafica gli originali
Dei documenti fino a oggi prodotti dal Pubblico Ministero ha da
A a firma attribuita a Giovanni Bonici da parte dei consulenti evidente
Che mi riservo di fare analisi analoga richiesta
Per tutti quei documenti eventualmente prodotti dai pubblici ministeri ad apparente firma di Giovanni Bonici nel prosieguo grazie prima il nuovo la la richiesta di traduzione di tutto quello che non è in lingua italiana perché afferisce la posizione di Giovanni Bonici grazie
Va del collegio
Mi scusi signor Presidente mi sono dimenticato una cosa chiedo un attimo la parola nella giornata di ieri ho richiesto il le trascrizione ti del consulente Bastia
E che non mi sono state ancora consegnato in quanto ancora non ci sono sempre nel rispetto deserte e dell'ottimo lavoro che sta compiendo la cancelleria questo processo come nel resto del solito
Chiedo comunque che
Si possa accedere a queste trascrizione in maniera molto più tempestiva perché
Siamo ancora al buio rispetto
Le dichiarazioni fatte in dibattimento da parte del dottor Bastiglia grazie
Dunque penso che nella perché io oggi saranno disponibili vero le
La stenotipista siano dell'utilizzazione del rating
Ah mattinata a fine mattinata dovrebbero essere disponibili va bene
Queste e parliamo dell'ultima udienza
Ben quindici anni
Diciannove sono già disponibili questo dice quelle del diciannove sono già disponibili
Da ieri ci siamo dichiarati dalle basi via stia
Era disponibile la spia che audience quinquennali siete allora preciso quelle del quindici saranno disponibili nella
Fine mattinata quelle diciannove sono già disponibili va bene
Allora ci sentiamo
Ci sentiamo
L'ufficiale giudiziario
Dal dottore mai Nieri grazie
Mi scusi signor
Non
Buongiorno mi chiamo Nicola Benini vi è un
Sono un dirigente della Banca Italia Unità di informazione finanziaria
Al tempo infatti ero dirigente dell'ufficio erano cambi servizio antiriciclaggio ma qualora segnalazione operazioni sospette
Sono nato a Roma l'otto luglio del mille novecentocinquantatré
A Roma in via Seneca ventisette
Do Seneca ventisette
Prego
Grazie
Allora dottore ma i miei lei ha collaborato con la procura
Nella negli anni in cui si fecero le indagini con riferimento al punto alla fallimento pare malata elencarne conferito anche un incarico che è corretto sì
A con riferimento alla sua qualifica Symphony dato questo incarico riferimento alle qualifiche dirigente dell'antiriciclaggio segnatamente dagli sono operazioni sospette
In precedenza rispetto al conferimento di incarico lei comunque aveva già avuto modo di avere contatti con la procura come riferimento appunto alla carica le che ripristini crei rivestiva trasmettendo segnalazioni
Allora non abbiamo ricevuto un decreto di acquisizione della Procura di Parma unitamente onde deposizione Procura di Milano
Quindi hanno iniziato trasmette dalla fine del
Dicembre due mila e tre tutte le segnalazioni di operazioni sospette le informative dell'Agenzia antiriciclaggio estere vi faccio riferimento al caso Parmalat
Successivamente avete conferito un incarico si ostina a gennaio sulla fine gennaio l'oggetto di questo incarico per ricostruire quel materiale servire ad uffici
Erano grandi ricostruire le distrazioni di fondi che si erano verificate il
Gruppo Parmalat de non state appunto rigidamente e sottratti in Italia e all'estero
Va beh favore la data in quelle viene conferito questo incarico incarico viene conferito a gennaio del due mila quattro il dieci dodici gennaio due mila no scusi impaccio gliene grazie
Il trenta gennaio due mila e quattro grazie pene a adempiere a questo suo incarico chi tipo
Analisi di atti lei ha avuto modo di esaminare
Allora dobbiamo o fare un passo indietro che ricordare qual era la funzione dell'ufficio erano cambi servizio antiriciclaggio di in quel tempo
La legge tre ottobre due mila aveva costituito l'ufficio erano cambi comunità di informazione finanziaria dell'Italia questo significava che a livello italiano e a livello internazionale
L'ufficio di adempiere conosciuto e se l'Agenzia nazionale per la lotta al riciclaggio
Questo comporta comportava comporta ora gli uffici erano gambe consolidante Italia alcune funzioni fondamentali innanzitutto
Ricevere le segnalazioni di operazioni sospette che fanno gli intermediari finanziari e ora anche i professionisti allora
Del tempo tanti intermediari finanziari e segnatamente in particolare le banche le assicurazioni
Designazione del sospette sono movimentazioni
Finanziarie sul conto di clienti che hanno caratteristiche dato di anomalia tali da far ritenere che queste operazioni siano state
Realizzate allo scopo di nascondere occultare le investire denaro di provenienza illecita
In secondo luogo ricevevamo lei segnalazioni dell'agenzia antiriciclaggio estere come riferimento operazioni illecite transitati per loro tramite
E analizziamo i dati aggregati
Statistici relativi alla al fatto che ogni mese ciascuna dipendenza bancaria italiana indica in forma aggregata e quindi non nominativa tutte le operazioni di una certa causale realizzato ad esempio il versamento di contanti presso progetto filiale
Il prelevamento di contante società viale
Hanno interessato molto nella vicenda i bonifici
Dato per
Parma in Provincia diretti in Italia e all'estero
Devo dire che questa fu proprio per questa mia funzione di responsabile dovrà delle il SIOPE il sospetto che probabilmente l'incarico ricade su di me e io oggi da tramite tra al materiale finanziario che ha raccolto dall'ufficio dialogando in queste sue vesti
E la procura di Parma e materiali desiderio che la mano sta formando
Quindi e l'arte la relazione che poi lei è venuto a redigere alla luce di questo conferimento aveva anche assorbito quelle che erano in parte stati fino a quel
Momento anche dati di natura investigativa se
Assorbito tutte le le informative che gambe ha mandato
In tema di di di segnalazioni io penso spesso agenzie antiriciclaggio estere eravamo accesso anche dati investigativi naturalmente
Allora parte le chiedo con riferimento alla sua relazione nella quale si fa menzione che si tratti di una prima relazione la relazione a cui ho fatto riferimento che questo appunto che lei qui ha depositato alla luce di questo conferimento d'incarico poi è l'unica che lei
Ascolti diventa dell'incarico di depositare una relazione in tempi piuttosto brevi
E Pezzali appunto di definirla prima relazione perché immaginiamo che questa rete fatto seguito altre
Poi visto che ne conseguono ci furono che sono di fare la relazione onnicomprensiva ci indirizzai nel preparare delle schede delle no otto informative per la Procura mi sembra nel numero di dodici se non vado errato che consegniamo man mano che è stato approvato un certo discorso di carattere finanziario
Quindi ecco queste notti e comunque con questa relazione voi vi siete occupati di alcune soltanto operazioni comunque attività di tre
Sì sospetti sì dobbiamo dire questo questo è un passo indietro ma va fatto cioè nella vicenda durante la vita della Parmalat fino a
Alla dichiarazione forte non ci furono dichiarazioni operazione spetta cioè il sistema bancario finanziario italiano ed estero
Riteneva lo standing della Società tale da non
Far supporre da far superare anche i possibili rilievi l'anomalia che pure erano presenti
E le segnalazioni iniziando immediatamente dopo la dichiarazione le fontane e Funo di due tipi da una parte ci furono segnalazioni di fondi che cercavano chiesta distratti nei tempi immediatamente successivi al default
Da manager o ex manager del gruppo e dall'altra invece ci furono segnalazioni ora per allora con cui le banche dissero
Questo che ora mi appare chiaro che se è stato un tentativo di sottrazione fondi a suo tempo mi sembra un'operazione lecita Harper quindi comunico questi informazione cooperazione sospetta con riferimento non so tre anni fa R.E.T.E. imprese perché allora non mi era sembrato anomala appunto la stessa cosa accade all'estero operazioni che all'estero state realizzate con il denaro di provenienza illecita non furono valutare tali al tempo della della realizzazione operazione stessa
Ma furore Rizzardi valutate tale dopo la dichiarazione di default la Parmalat concordi
Signor Pubblico Ministero c'è un'osservazione critica da parte della difesa sempre però è chiaro e costruttiva
Io sto ascoltando ho ascoltato più volte
Delle qualificazioni giuridiche distrazione spuntini operazioni di carattere illecito ecco voglio eccepire ricordare che Mussi estremamente qualificato ma
Il consulente chiamato a decorre su fatti
E su ricostruzioni che abbiamo un particolare natura tecnica la qualificazione dei fatti credo che sia compito del tribunale quindi pregherei di evitare questo tipo di qualificazione e di attenersi ai fatti
Dunque forse più che rivolgersi al Pubblico Ministero tante ma facciamo vera
Nel momento di un'opposizione alla domanda l'esame continuare in questa maniera resta salva per la difesa di far precisare in sede di controesame annuale
Per le chiederei allora a questo punto di scendere nel particolare con riferimento ad alcune delle analisi di segnalazioni a cui voi avete dato corso in particolare in riferimento alla sua toccabili mi riferisco alla sottoscrizione di alcune polizze assicurative
Da parte di alcuni nominativi che sono
Erano legati da vincoli di parentela con
Il di imputati percepito connesso del soldato faccio riferimento a pagina dei della sua adotta azione e la sua relazione e comunque richiama il cappuccino dunque della
Del decreto che dispone il giudizio
Sì pagina dieci della mia relazione e mi sono occupato della sottoscrizione di polizze assicurative da parte di nominativi legati da vincoli di parentela con l'ex direttore che il saldo la Parmalat Luciano del Soldato
Mi sono occupato relativamente a segnalazioni di operazioni sospette fatte dalla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
E
Della delle segnalazioni del da Banca del Monte di Parma sconsiglia interrompo dottore a quale
Sangue segnalazioni risalgono alla alla fine del due mila e tre edilizi sì gennaio del due mila e quattro ministeri stile Ankara queste fanno parte quella categoria di operazioni che furono
Individuate poco dopo il default della Parmalat erano operazioni non particolarmente la data del per un'operazione del novembre due mila tre
Quindi a differenza di altri segnalate ora per allora dell'abbastanza recenti
In questo caso ci sono due sottoscrizioni polizza vita da parte di Balestrieri Fabrizia Graziani infausta
Che se non vado errato sono la alla moglie la suocera il signor Del Soldato con provvista che pre proviene da un trasferimento di fondi di un milione e due mila euro da boschi Luigi Vespa
Tramite interposizione di Calisto Tanzi
C'era stato un prestito dalla boschi Luigi a Tanzi Calisto e questo prestito di un milione appunto del mio dovere venne bonifica euro partono semplificare in due tranche
Una da un milione di euro appunto
Datore ascolto devono del soldato
Che Licci raggirato settecentoquarantasei mila euro in favore della moglie signore basterà Fabrizia la quale il sottoscritto una Orizio storica per cinquecento mila euro
Ne ha attirato duecentoventicinque mila euro la madre
La signora grazie anche sotto i privati un'altra polizza assicurativa sente cinquecento mila euro presso la Società reale mutui assicurazione
E che era stata provvista un politico di sconto posto dal conto del soldato per essere in data diciotto dicembre due mila tre questo pochi giorni prima del default
C'è anche una tabella tutto si può spostare se
Dottore poi con riferimento a questo per azioni sono emersi anche dei soggetti che
Erano abbastanza ricorrenti nel senso che rivestivano anche cariche sociali scissione
Io
A me interessa in particolare poi non so se ci sono altre domande
La posizione e comunque le cariche che lei ha avuto modo di accertare mediante acquisizioni di visure camerali di Calogero Rosario
Lucio si e perché questo nominativo a voi aveva
Ce li deve indotto ad acquisire comunque anche questo tipo di informazione farlo noi
Cercammo a quei tempi anche negli archivi camerali italiani specialmente gli artigli a me la richiesta di fare quello che era accessibile allora
E avremo anche informazioni oggi eccentrici
La geste nessuno fuori di incarichi i ruoli di amministrazione o cariche sociali diverse che arrivano o
Soggetti riconducibile Parmalat
La prima cosa che fu individuato però oggi Rosa Russo era amministratore insieme Pessina della carità acuto disse Biloxi
Che ha sede a cura somme Antille olandesi titolare di rapporti conto verso la natura e carezze banche una grande banca rapporto i contorni rientra spesso la vicenda Parmalat anche perché sta dando al sud
Digital gestito altri fondi derivanti dalla dalla Tetra Pak poi era incarico nella Castel Corporation
Che è una società che su qual è il seguente il trash ma di fatture commerciali
Aveva incarico risulta amministrata stabilizzatore razzista Corporation
E hanno insatura Garner esse a Società che possiede la cartina di Singapore l'accusa porterebbe acquistato il latte in polvere rivendere impresa cubana importate grazie
Questi incarichi parlamentare incarico nel merito in Italia stesso il taglio il resto sì scusi però specifichiamo amministratore consigliere Cusin estrazione
Guardi non ne posso dire con esattezza amministratore sempre perché queste banche camerali estere non sono molto
Non sono molto precise su questi rincari riportano moltissime subita ma dicono incarichi di manager
Quindi si può supporre amministratori in alcuni casi o anche direttore finanziario
Carica comunque che portano a gestire la società
Sì l'ha interrotta riscontrabili c'entra questo con il quale anche se partecipazioni questi incarichi in Italia c'erano io all'estero pardon cioè incarichi in Italia quello trovammo dall'archivio Cerved molto più analitico preciso quindi perché l'azione penale italiano
Vi come liquidatore della Cipro Sicilia indusse derivati agrumari posseduta al cento per cento dalla RAI in campo
E sempre Calogero se l'uso amministratore appunto dell'Aran Kaspar abbia Zamparo né nove Palermo
Però società che si occupavano di
Succhi gli agrumi se non vado errato
Accanto a questo abbiamo trovato anche delle misure che ci hanno
Verso il permesso di individuare incarichi a carico di tutti Mario
Importo nell'avvio dell'azione si nella pagina accanto dunque per il verbale segretato diamo atto che il testo è stato autorizzato è autorizzato ad esaminare gli atti a sua firma Vito che sono stralci della consulenza
Quanto voi avete redatto queste schede informative chiederete redatte la luce di quelle che sono state segnalazioni a voi trasmesse oppure anche su invito della Procura tipo anche questa scheda informativa che riguardava la posizione di
Ma non c'è no ma guardi noi abbiamo fatto molte ricerche anche di nostra iniziativa perché oltre l'accesso ai dati investigativi nell'interrogatorio del SIT
Avevamo
Naturalmente osservavamo su internet e la la stampa italiana ed estera Trieste il tempo è una delle informazioni sulla vicenda
E alle volte ci dirà formazioni appunto da agenzie essere che ci faceva ci permettevano di individuare una certa sulla della Società Agenzia esteri collegava la Parmalat ma che allora forse non si sapeva che nemmeno sarà ricollegata a Parma
Per cui andando a vedere i flussi finanziari collegavano questa
Società esterna alla Parmalat e trovammo appunto dei rapporti di carattere finanziario e
Cercammo negli amministratori le cariche sociali importanti
Informative soggettive riguardavano che voi avete redatto riguardano solo Calogero anche su altri personaggi riconducibili comunque alla Parmalat Petipa malata ricoprivano all'epoca cariche sociali
Quanti altri su tutt'altri personaggi alcuni li può indicare ma
Storica del soldato
Ora lui come gli ordini lo espelle questa scelte a dirigere informative se non ho capito male personale anche ex collaboratore della
Anche questa scelta quindi era perché questi nominativi che erano piuttosto ricorrente visite che quindi e quindi chiedono destato sospetto in questo senso esattamente ed erano coloro che avevano operato
O comunque tante recare che qualora cioè l'aumento della Parmalat complementare in società riconducibili alla parlata anche non ufficialmente
Ha avuto modo anche di effettuare degli accertamenti o comunque di esaminare i flussi finanziari sui conti correnti intestati alla statale sì
Buone innanzitutto illustrare che cosa era stata nell'ambito della calarsi a Parmalat sì gratitudine sulle pagine allora
La strada secondo i nostri dati alla holding operativa della famiglia Tanzi
Amministrata da Fausto Tonna capitale sociale suddiviso tra Tanzi Calisto che nel cinquantasette virgola novantuno per cento Tanzi Giovanni venticinque virgola un'implicita anziana pari a dieci virgola cinquantacinque e altre sostanze quaranta virgola quarantatré
La salta aveva conto se non vado errato sulla Banca del Monte di Parma sulla Cassa Risparmio di Parma
E queste due banche hanno provveduto nel mese di gennaio il punto due mila e quattro a ricostruire un po'quelli che non sta tutti momenti principali del conto salta
La Banca del Monte esempio fece un'analisi di tutte le operazioni superiore a cento mila euro quindi mettetemi sia una soglia a soglia oltre la quale reperire con sia rilevante operazione sotto la quale non non ci informò invece
E eccedente le ci fornì le operazioni più importanti erano transitati sul conto sana
Dobbiamo dire che scopre l'acconto usata a partire dal due mila viene interessato da trasferimenti fondi piuttosto importanti dalla Caritas futuri se Beatles consente anche sarà cura son
Malgrado della vengono accennato prima e conto sulla matura elenca Renzo banche
Su cui quei tramite questa tali da food larga rasate ricevere dieci milioni di franchi svizzeri tramite UBS Zurigo il trenta maggio del due mila pari a dodici miliardi e trecento milioni di lire
Il tredici milioni e novecento mila franchi svizzeri pensante d'ambito Biesse Zurigo ordine carico Al-Quds data ventotto novembre del Duemila
Importo in lire circa diciassette miliardi seicentocinquanta milioni
Insieme ad alcuni girofondi dal puntiglio altri conti presso banche italiane probante Roma Comit da saltato una serie di pagamenti
A favore lottatore dello studio Spitz Peace Bureau noni in Svizzera
Altri a favore degli sconti Paola per quattrocentotrentasei milioni di euro
Tanzi Anna Maria per mezzo miliardo Tanzi Calisto cinque miliardi Tanzi Calisto duecento milioni Tanzi Calisto trecento milioni Tanzi Calisto cinquecento milioni Tanzi Calisto trecentocinquanta milioni
Visconti Paola trecentocinquanta milioni di sconti Walter settecento milioni Tanzi Calisto cinquecento milioni Tanzi Calisto miliardo trecento milioni studio hospice Alloni nuovamente un miliardo
Tanzi Calisto duecentocinquanta milioni Tanzi Calisto Anita cinque miliardi
La provvista appunto deriva da questi da questi bonifici e magari dal punto che mi disse che mi sembra sono ricollegabili alle sconti della Petrarca
Quindi beneficiari sono in particolare persone fisiche sì
Riconducibile a famiglia Tanzi
Ma la sacca quindi era una società alla luce di quello che lei mi ricostruisce
Fatiche anche pacifico perché sono già emersi dalle produzioni DOP mentali una società della famiglia sottotitolo voi siete quindi limitati a segnalare questi flussi che poi fossero flussi non giustificati o giustificati
Questa l'avete rimesso alle valutazioni della più duramente perfetto
Anche operazioni riconducibili cassata che vedono come
Diciamo beneficiario donna persone fisiche ma ma pressoché giuridico comunque studi professionali oltre a questa a cui ha fatto l'emigrazione dell'ex PSI ce ne sono altri
Sì mi sembra di sì
Lo durare il punto in cui ne parlo
Scusatemi sull'altro tempo subito mutui lei ha fatto menzione prima anche della società ed il danno prego ha fatto anche menzione della societari Binda lei prima sì sì locale specificare che considera
Sì sia ora ricordo
Ho parlato prima del punto della Satta S.r.l. presso la la Banca del Monte ma c'è un conto che ho accennato
Essere S.r.l. presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
In questa ricostruzione che è stata fatta con una tabella questa pagina trentaquattro trentacinque
Sono diminuiti importante più delicato dalla banca ora per allora
E vediamo che il punto salta presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza viene accreditato
Di sette milioni di franchi svizzeri nel novantanove d'ordine tali da futuristi Beatles
E viene addebitato di importo anche maggiore otto miliardi e mezzo circa di lire a favore della cornea Vespa
Di nuovo comunale credo di otto mila duecento mila nel da parte della Caritas distribuzione il ventisei aprile due mila è un bonifico a favore della vivibilità S.r.l.
Concausale visto seconda rata azioni boschi un bonifico dodici febbraio due mila uno
L'importo cinquecentocinquantuno mila duecentottantotto centocinquantuno milioni duecentottantotto mila lire
Altra operazione niente a favore delle divinità è un bonifico del due mila uno
Che segue un accredito di nuovo della da parte dei casi dal sud e questo bonifico mi sposto favorevole ricorda il ventisei luglio due mila uno con la causale visto prima rata azioni boschi
Un miliardo trecentoventidue milioni quattrocento mila
Sì
Faccio le ultime due domande dottore mi faccio un cenno anche perché sono state le ricostruzioni sempre assenti dell'altra operazione
Dei flussi finanziari e quindi rapporti raccontarla ci dimostra e con lo studio spinse bulloni a cui faccio riferimento qua alle sua nota a pagina trentasei e seguenti
Giusto Baggio scusi trentasei
Sì
Anche questa vicenda che ne abbiamo ricondotto alle agli sconti Tetra Pack
Di nella mia consulenza pagina trenta trentuno
Vedono come protagonista alla il sono al centro della vicenda ascolti Tetra Pack di spettanza della Parmalat che vengono corrisposti dalla carta al futuro seduto sul conto della saldarsi il Rally di dobbiamo prima ha parlato l'ho già parlato in questi due bonifici all'ottavo dello scudo Space Bruno Boni su conti presso la banca della Svezia italiana di Lugano
Sul conto solo della picca partite IVA Pravat banche di Lugano
Quesiti entrambi questi bonifici a favore dell'ENEL sugli hospice Bruni portavano a firma ritornata Fausto la causale prestito per investimento in cima Obama
Non l'ho fatto le visure camerali Danae Dalsiz internazionali su questo l'elemento tratterebbe da tale subholding se attiva del mille novecentonovantuno il Lussemburgo Rodomonti enti treni ed amministrata che adegua inserisce attribuibile se n'era
La avevamo ricevuto anche un'informativa dell'Agenzia antiriciclaggio lussemburghese
Che aveva la sua talvolta aperto un procedimento penale per riciclaggio il carico di Calisto Tanzi Fausto Tonna ed altri
E ci ha comunicato che di un conto presso la Cornell banca Luxembourg a numerosi lascia con Panama sarebbe collegata alla solo vicenda Parmalat ha detto conto conducenza attuale ci messo i settanta mila euro era stato negato depose ubicazione sulla ci morbo Holding S.A.
Persone titolare il conto solo hospice Cissé Lussemburgo sull'hospice Gian Giorgio vestisse Max
Che hanno dichiarato effettivi beneficiari alcuni soggetti spinse giù Giorgio Pedrazzini Massimo Bruni Brenno Molino andremo stabile
L'Agenzia antiriciclaggio e Lussemburgo ci disse comunque che il beneficiario effettivo di tali fondi allora al resto dell'edificato anche denunciare effettivo
Cosa che ore venti di alla fine daremo allora non è obbligatorio era
Cioè il titolare effettivo dei fondi appariva essere garitta Calisto Tanzi
La Cimo che voi
Ha rivestito una partecipazione nella del novantotto per cento Napolitano S.r.l. Investimenti che in parte riconducibile avvocato anteriori Butti
E noi abbiamo ricostruito anche di operazioni finanziarie che riguardano alcuni dati io no altre domande grazie
Avremmo c'è una
C'erano conservazione della difesa
Presidente io sono perfettamente
Cosciente che
Le autorità amministrative possono utilizzare una serie di dati in modo totalmente diverso aspetto alle
Tipiche modalità di acquisizione dei dati serietà
Però
Devo eccepire
La assoluta inutilizzabilità o comunque sia chiaro che non presto alcun consenso all'utilizzazione
Di tutta una serie di indicazioni che sono provenuti dal consulente tecnico che derivano tale
Acquisizione
Di materiale istruttorio e da
Attività diciamo diverso
Da quelle tipiche del procedimento penale certi indagine
Fatte mi eventuali procedimenti amministrativi che però non mi risultano
Perché non vi è poi
Agli atti alcun tipo di documento
Che attiene l'apertura di procedimenti amministrativi sicché eccepisco voglia inutili stabilizzati Rita tutti citati derivanti dai dichiarazioni di soggetti terzi acquisiti o tramite lettura o tramite attività che mi sono sconosciute da parte del consulente tecnico
E quindi premessa questo osservazione
Ovviamente poi mi riservo di valutazione del merito
Pubblico Ministero deve fare qualcosa in proposito
No Si tratta diciamo di materiale permute attivo ovviamente dopo diciamo che quanto
è stato oggetto di formalizzazione da parte del torto il dottor Manieri sarà oggetto di produzione e naturalmente diciamo il contenuto dell'elaborato peritale dovrà essere valutato anche per quanto attiene diciamo l'utilizzabilità dei percorsi argomentativi prima diciamo questa è materia assolutamente del tribunale insomma quindi
Noi io diciamo che la mia del mio intervento era per proseguire nelle domande quindi non orecchie che per fare in merito diciamo ad eccezione sollevata dalla difesa
Ritengo che sia una mutazione del tribunale evidente
Di fronte ad una di utilizzabili tant'è vero che anche la parte pubblica dovesse interloquire prendiamo atto
E non intendo interloquire sul punto naturalmente c'è riserva del Colle Demax naturalmente è soltanto
Perché obiettivamente nell'elaborato peritale sono riportati come spesso accade voglio dire questo succede in qualunque lavorato peritale anche contributi dichiarativi e su quello è evidente che seguono le regole ordinarie
Dunque vorrei invece tornare con il dottor Minieri molto brevemente al conto corrente intrattenuto tassate serene presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza una domanda molto che non se lei ha parlato prima di bonifici che partono versata e che arrivano alla società dell'Inter
Ecco le volevo soltanto chiedere se è a conoscenza colite della persona delle persone cui tale società fosse riferibile
In questo momento mi sfugge insomma
Non ricordo non ricordo se si trattasse se fosse gestita da Silingardi
Mi sembra di sì però dovrei dire che il punto indicato questo
Strettissimo
Aspetti nocciolo indici vediamo
Insomma sono passati cinque anni
Ventuno punto cinque
Lo dice pagina trentuno pagina ventuno penso che
Null'altro punto del pagina trentacinque allora
Ad essere di interesse delle società fiduciarie direzione aziendale collegata Silingardi riusciamo ancora
Poi invece un'altra domanda che riguarda una materia completamente diversa vale a dire
Le chiedevo di riferire quale sia l'esito degli accertamenti da lei espletati in merito all'operazione puro holding anche in questo caso richiedo diciamo di limitare
Quanto a sua conoscenza soprattutto diciamo agli esiti documentali della consulenza sì
Questa è stata un'operazione
Diciamo
Piuttosto interessante dal nostro punto di vista è nata dato una analisi finanziaria
Relativamente a quelle
Qui devo fare un antico espiazione su cosa sono i dati aggregati antiriciclaggio
Cioè ogni intermediario finanziario in Italia deve tenere un archivio unico informatico dove registra tutte le operazioni subire una certa soglia allora erano venti milioni di lire realizzate nel corso del mese
Divise per causare tipo versamento contante bonifico operazioni in titoli estinzione assegno bancario sezione semicircolare
E aggregato per
Appunto o causale e dipendenza bancaria
Questi dati
Quindi senza il nome di chi via del cliente viaria o dei clienti esattamente che li hanno prodotti vengono inviati con degli appositi record ad uffici erano cambi che è compito di tardi
Analisi statistiche e analisi mirate in funzione di segnalazione operazioni sospette
Noi quando scoppiò la vicenda Parmalat andando a rivedere tutte pensando che sarebbe stato utile di vedere
Tutti quelli che erano i bonifici che la Parma e provincia si erano spostati verso l'estero dal due mila al due mila e tre noi saremmo ancora quindi prendemmo gli ultimi gli ultimi quattro anni
E a un certo punto ci accorgemmo che da una banca di
Di Parma c'era stato un bonifico oltretutto singolo perché se i politici K anche segnala sono cinque fa un'aggregazione se ognuno di questi venti milioni di euro segnala cento milioni di euro mette cinque
Non è una fortuna in questo caso saremo chiesto lo stesso che cosa come andavano divisi questi cinque politici ma in questo caso trovammo un solo politico
Dopo che da da solo nel mese di luglio due mila tre per ventuno milioni di dollari a favore del castagno chiedo un attimo scusa
Questo bonifico ci parve subito interessante perché
La controparte era una zona diciamo grigia
Non dico nera ma certamente di Riccia
Chiedemmo informazioni la banca ha segnalato questa operazione legata era l'un l'unica idoli Grillo alla luce di questa rivisitazione decise indiano assegnazione operazione spetta
E così scoprimmo che né c'era stato un bonifico di dentro c'è anche una tabellina mi sembra
Dunque c'è stato un politico di ventidue milioni di euro dalla Parmalat Finance
Bipolari degli esempi
Probabilmente in occasione dell'emissione di un bond di trecento milioni di euro a favore della Parmalat capital Finance di Malta
La carne Parmalat capital fine anzi di Malta aveva a sua volta bonificato attori della compagnia assicurative Lussemburgo inutili San pardon chiamata capitarle ebbene versi che che illumina
Questa a
Sentivo l'agenzia antiriciclaggio dell'élite stagni che ci disse che conta di fondo è stato effettuato un investimento di venti milioni di dollari sulla cresta dell'equity capital prodezze con sede in torto le Isole Vergini britanniche
Di nuova polizza vita furono avvocato brasiliano che siamo parte netto nel Ford sostenendo trattarsi di fonti derivanti dalla vendita obbligazioni di una consorella Parmalat
Questi fondi furono poi oggetto di una rogatoria confronti di una richiesta di sequestro della della Parmalat
In questo modo queste informazioni con altre informazioni che ci aveva dato l'agenzia antiriciclaggio delle isole Cayman
Uscir fuori una una operazione piuttosto importante tutto l'aspetto finanziario un finanziamento di trecento milioni di dollari erogati dalla Bank of America nel mille novecentonovantanove a favore della Parmalat Brasile
Dove siano mossi con molta autonomia tre dirigenti della banca d'America di Milano Spluga sala mancata LUISS Luzzi Antonio
L'operazione doveva essere autorizzato a Londra ma la sanità era nata molto autonomia in questa operazione
In atti se vuole ridare al piede che abita un posto d'azione si sia quale descriverla in modo diciamo schematico alla luce di quello che lei ha potuto valuta sì diciamo noi partimmo da questo politico e dal operazioni della dalla Resistenza presso
Spesso le Cayman ma di una di alcune società la cura holding e la replica dal palazzo che invece sede nelle Isole Vergini britanniche
Queste Società furono utilizzate per questo finanziamento
Che doveva essere di trecento mila donne punto che doveva essere finalizzato alla quotazione in borsa la Parmalat Brasile
Scusi la correggo un attimo lei ha parlato di curo holding forse voleva dire e Pieri holding food holding sono i due veicoli utilizzati per l'operazione equity brasiliana
Sì sui rilievi quel giorno veri holding food Holding e poi c'è una cura holding partecipo l'aumento di capitale
Questa operazione furono o per azioni gestite da questo Luca Sala vera a un ex dirigente della banca l'allora dirigente le banche almeno l'America e che poi invece
Si trasferì in base alle nostre informazioni come il collaboratore della Parmalat e mi ottenne voi questo questo bonifico perché come effettivo beneficiario risultava rullini richiesta in il
La la copertura era di questa purgato brasiliano
E ricostruimmo ma qui intervennero anche i dati contabili e e e altri dati investigativi evitando di costruire le operazioni di finanziamento
Indenne della Parmalat Brasile tramite appunto la Food holding aderì holding temo posseduto da un trust caritatevole per il due mila dollari era possibile fare questo
E che misero de delle nota delle in America imparato lei spenta destinati a investitori istituzionali americane fondi pensione così questo genere
Per centocinquanta milioni dollari ciascuna benché fossero Società molto piccole ricevettero la Parmalat italiana il nove virgola zero nove per cento del capitale della Parmalat alpinista so SSA
Brasiliana che possedeva Parmalat Brasile
Erano garantiti da appunto sono a favore delle Società veicolo che in caso di mancato rimborso a scadenza Parmalat capita Finance avrebbe riacquistato le rispettive azione un prezzo pari al capitale mangiato gli interessi dovuti
E e vennero queste finanziamenti iniziali in parte in queste note trovano direttamente sottoscrissero tutte da Bank of America
Più di questo nome al giorno ecco poi successivamente perché l'operazione pure successiva dove lei ha ha descritto diciamo in modo ovviamente essenziale diciamo quelle che è stato l'operazione di aumento di capitale cioè l'operazione equity confuta ordini dei riordini due veicoli di Bank of Neri Karl operazione può interviene successivamente nella fase in cui diciamo la impone quotazione in borsa diciamo diventa improbabile Lecce in grado di riferire qualcosa impari in merito alla luce di quello che lega nelle dato il merito puro holding e soprattutto il bonifico di ventuno milioni di dollari che partono verso capita all'evidenza anzi c'era un grande
E interviene
In sede di liquidazione di curo holding
Allora mi faccia dire un attimo negli altri scusi
Allora
Succede che un certo punto o loro per
Occorreva rifinanziare il pagamento degli interessi che erano maturati sulla sul
Finanziamento originario
American Peppe esimente
Penco America mise a disposizione di Parmalat non ovarica ricreduto centosessantacinque milioni di dollari a scadenza due mila nove
Che prevedeva a novanta milioni per l'intera seduta maturati e e successiva locazione per coprire gli interessi di trecento milioni aggiuntivi rispetto ai novanta
Il finanziamento erogato dalla banca o meglio a cura holding questo sull'abito delle Cayman era brutto incasso tre volte in un segmento Parmalat capital Finance limiti di tempo
Curo Holding si copriva una reazione dei tassi con un non lo so su tassi di interesse
Nel giugno due mila e tre
Luca Sala
Diventa a collaboratore della della Parmalat
E succede che la la banca e ho partecipato a operazioni Franz finanziamento
Tramite una collegati in sala che si chiamava Nino giura Rocca della ad abundantiam ritarda Khan Cantona al banchetto banche centrali dei Grigioni Svizzera
Chiedeva di rientrare dalla posizione di investor nella capitale della società abbelliscono questo dell'avvengono quelle utilizzate appunto per il finanziamento puro foto dove d'imperio holding
E trasferì il l'Interporto in un segmento avvento America limitano
Quindi chiuso il finanziamento curatrice subentra all'avventura americana la posizione del Polo Holding in base al finanziamento la Parmalat capita Finance mi scusi un attimo approviamo
Andare un attimo CUP proprio seguendo diciamo le varie fasi allora corona finché viene capitalizzata e a pagina quarantasette che lei ne parla in fondo viene capitalizzata
Da una tale equity capital però Dax che è una società di sale per quale valore
Per sette milioni di dollari perfetto ha questo valore si aggiungono questi novanta milioni di dollari che io sono il finanziamento di Bank of America
Questo
Questi si aggiungono i novanta milioni di dollari ecco e tutta questa cifra viene poi girata Parmalat e costituisce il finanziamento è così otto minuti poi successivamente il veicolo pur viene liquidato e così
Sì
Ed è in fase di liquidazione che c'è questa bonifica diventano magazine pesantemente posso rileggere un attimo quello viene
E questo con i ventuno milioni centodiciassette mila centosettantanove dollari in data diciotto luglio due mila tre la parmigiana capital fare anzi Malta effetto all'epoca compagnia
A assicurativo per gli antichi stancati dalle bene la provvista era stata originale ma mi ha detto un bonifico dalla Parmalat Finance di buon corrispondenza o l'emissione di un bond
E
Che questi fondi furono
Certo
Questa questa operazione era stata gestita da Luca Sala che riuscì a rientrare sette milioni di dollari investiti dal Bureau holding
Fece aggiungere sette milioni dollari della Claudine quattordici milioni della Parmalat
E con questi fondi oltre venti milioni di dollari rimborso leale l'avventura meritevole uscire da parte dell'investimento
E e fu così bravo da riuscire a vendere anche nelle note che derivano da questa operazione pochi giorni prima negazione di insolvenza della
Della della Parmalat
Non ho altre domande
Le parti civili abbiamo qualche avvocato di parte civile domande
Responsabile civile
I difensori degli imputati prego
Ci vuole
Passare al controesame
Io
Sulla domanda
Buongiorno torme Vieri sull'avvocato Fabio Belloni dell'interesse di Calisto Tanzi
Senta
Le attività di analisi che lei ha compiuto
Erano attività commesse per
La
Meier ricostruzione
Di flussi
Ho erano attività altezze attribuite commesse per
Una risultato ulteriore e diverso
Non capisco la seconda ipotesi la seconda ipotesi è molto chiaro cioè
Le attività che
Sono state richieste
Tendeva hanno alla individuazione letti masse di denaro nella disponibilità degli imputati da sottoporre a sequestro
Quante nell'opportunità affiggendoli costruire i flussi finanziari che
In base alle normali giudicate tali da banche e aste agenzia antiriciclaggio estere venivano
Costruite allora per
Ora per allora relativamente ad operazioni che sembrava amministrazione non è che
Quando lei
Quando lei dice però
Di anomalie considerate tali
Va
Mi sembra costata questa premessa con quanto lei abbia ha detto in precedenza
E cioè che
Sino a quel momento nessun istituto aveva mai segnalato le operazioni come sospette
Cioè sono state ritenute sospette
A posteriori una volta che è pervenuto il default alla parola spendere ci furono due casi Fini i casi in cui furono i criteri considerate sospette a posteriori ma questo è un successo ritardo cessanti all'estero
Dei casi in cui a ridosso del default ci furono tentativi di di distrazione di fondi neri nei giorni immediatamente successivi
Per opporre polizza assicurativa polizia di dall'erano state sottoscritte
Da parte di gli imputati gli attuali imputati nel processo stessimo guardi costruire questo aspetto non non non mi non rileva sul non
Elezione quello che ho detto che al l'altra vicenda Parmalat ciascuno segnalazioni per sospette né ci furono durante la vita normale della dell'azienda
Successivamente ricevemmo qualcosa e non centosettantacinque imporre una trentina di informative dall'estero su casi che
Ho ora sembravano o anomalie non lo erano sono forse se ne sta rinunzia libretti in sostanza
Direi che le operazioni
Progressivamente segnalate come sospette sono state considerate tali a per diciamo lì importi
E di soprattutto se non ho capito male in quanto indirizzati a soggetti che all'intermediario erano ignoti e non immediatamente percepibili è così sì oppure erano indirizzati a soggetti che in base a quello che
Uscirà Mammano semicanale sembrano essere coinvolti nell'anno in agenda questo è normale ma di tutte le indagini non è che questo riguarda la Parmalat
Tutte le indagini sono così
Si pensi all'estero negli atti eccessiva Gestel si riescono di CPTA italiani per avere informazioni su eventuali possibili fenomeni
Così come sono troppe qualche capello bianco Ceroni no no no credo non so chi è la prima è doveroso che lo faccia l'importo
Drammatico il fatto che non ci furono forse prima le segnalazioni
Senta
Quindi se non ho capito male lei dunque a compendiato
Nelle sue consulenze una serie di dati eterogenei che
Non devi vanno
Tutti da accertamenti direttamente svolti da lei ma mediati ad esempio tali Turati atti interrogatorio deputati giocatori testimoni
Report Price Waterhouse s'
Corretto
Sì diciamo che noi i nostri costruzioni finanziari le abbiamo fatte anche senza questi dati
Poi per evitare un quadro diciamo complessivo misi anche indicazioni che venivano dalle dalle sito Lexus
Quando lei parla ad esempio atti e ipotizza riferibilità di conti correnti prendo un concetto cento generico
All'estero a soggetto a piuttosto che soggetto di no questo ingente e ci veniva detto dall'estero
Questa considerazione c'è la richiesta ho capito ma ce l'ha detto in che modo avvocato cioè faccia in una lettera sancita una lettera criptata tramite una se Torre di messa distinte non se ne criptato diceva guarda la sfida rondini che riferita questa persona rinuncia come effettivo beneficiario visto il suo ospite nome e cognome
E non sto dicendo che quello che ritiene dalla Price forse abbiamo detto che abbiamo insegnato nulla price mese laddove
Laddove vi siano state indicazione di questo tipo dei relativi atti sono stati all'
Legati alle consulenze tecniche cioè
Tutto il materiale trasmesso ad uffici erano gli anni e occorre troppo un sacco di faldoni e veniva empiriche inviato competenza diciamo investibili settimanale
E tutto mi sembra mi hanno detto agli atti il processo io l'ho allegato naturalmente
Ma tutto quello che ho ricostruito vieni da quello che lobby ho detto prima furono solo operazioni sospette sia pure ora per allora informative all'estero
Quindi questo materiale già agli atti del processo sì sì ma quello che innanzi del processo mi perdoni forse lo so
Il problema vero è che lei sta deponendo a esposto una serie di concetti e non ha fatto riferimento attaccati specifici
Alle che atti o quant'altro a esposto dei concetti generali slogan presunzione respingono sassofonista bisogna
Scusi dottor Lele scusi opponendum scusi scusi dunque
Il teste consulente sta rispondendo alle
Alle domande e alle osservazioni che lei sta effettuando in sede di controesame specificando la fonte di cognizione adesso facciamo altre domande poi se lei vuole
Indagati
Giustamente e correttamente in quello che il
L'ambito della competenza difensiva
Su quali sono i documenti in particolare sia visto questo documento non ha visto altro documento facciamo riferimento a degli allegati se ci sono degli allegati alla consulenza e andiamo in questa maniera
Perché altrimenti non si esce da questo punto
Cioè su questo aspetto il teste ha chiarito quale è stata una fonte di cognizione
Se lei deve fare di diritti specifici faccio dei diritti specifici perché altrimenti diventa una sorta di compreso e di scambio di opinioni non voleva essere uno scambio di opinioni l'argomento sostanzialmente Terme a questo punto e
Ha chiuso con la risposta del teste nel senso che io ho fatto una domanda è stata data una risposta certamente l'apprezzo
E pozzetto oltre non non non voleva essere una polemica mi creda la difesa non è mai animata da uno spirito di polemica
è rimasta da uno spirito di necessità di capire
E soprattutto magari di far capire al Collegio perché ci sono certamente molte cose che sono perfettamente note magari si ammessi al teste che al pubblico ministero
Forse un po'meno noti al collegio e è mio interesse che anche collegio diciamo sia messo nelle condizioni
Secondo quella che è una mia modestissima opinione di apprenderle nel miglior modo possibile sì ma intervengono perché ritengo che la difesa si è mossa da polemiche intervento ritenendo di svolgere il mio ruolo tocca
Andiamo avanti
Comunque concludo
Non più problemi anch'io ma nelle premesse che ho scritto
Tutte le informative del dell'ufficio non cambia la procura di Parma con protocollo è data che sono state dal punto di queste ricostruzioni
Quindi la nota a pagina undici a pagina quattro o da uno a pagina quattro sono indicati tutti le informative meglio utilizzato per ricostruire questo influsso
Lei con
Riferimento quando la parlato di
Movimentazioni finanziarie che poi sono pervenute atti il sito nella disponibilità di Simo holding
E quindi di
Bicchieri bottiglie
A parlato di riferibile tardi un conto estero
Calisto Tanzi vuole cortesemente indicarmi tal quali precisi dati ideale Cavatton questo tipo di indicazione
Mi può dire scusi qualitativo
Secondo te lo posso aiuta
Lo ha riferito il dibattimento pago approfondiamo
Informativa raggiunsi antiriciclaggio Lussemburgo si riferisce sulla pagina trentasette della mia
Stavo arrivando proprio perché va a pagina trentasei che stavo cercando
Ecco guardi il il punto che in particolare mi interessa
è riportato a pagina trentasei del suo sì e lavoro guardo parlanti
Una movimento che veniva bonificato certo importo che varia bonificato in favore di Spears condoni
Ecco qui vi è poi una dizione che ha un carattere
Siamo aperti o perché dice che saprebbe
Al quale sarebbe intestato un conto clienti presso Banca Svizzera italiana e i PIT KB
Quindi non è un conto clienti ma mi sembrerebbero più conti clienti riconducibile a Tanzi Calisto e o soggetti a lui vicini quindi mi sembra di capire che qui non possa essere proprio per ipotesi una notizia di carattere preciso
Perché un
Indicazione che ha carattere aperto e a un condizionale
E soprattutto non solo a un condizionale a carattere aperto ma addirittura a un'alternativa tra una possibilità di riferibilità Tanzi Calisto e o a soggetti a lui vicini quindi siamo veramente nella ipotesi più totale allora mi interessava capire questi dati lei da dove li ha dati era definito non ho mai lavorato di fantasia se ho scritto queste perché una banca italiana che mi ha segnalato l'operazione mi ha detto questo l'agenzia in crisi la gestione e ma sa al
Ora tutte e due sorelle hanno una certa esperienza sono entrambi informazioni sui ragazzi e le segnalazioni sospette sia le meglio le
Ecco io le ho chiesto però cortesemente di precisare meglio perché ad esempio da quel poco che io lo so dell'ordinamento svizzero
Se vi è un beneficiario economico il beneficiario economico normalmente è tale poi magari vi sarà un secondo beneficiario economico poi forse ve ne potrà essere un terzo
Ma mi sembra abbastanza difficile che ci possa essere un beneficiario del conto economico
Riconducibile a quindi la riconducibilità vuol dire che non è diretta ma vuol dire che è mediata attraverso qualche cosa
E addirittura poi possa essere indicata con soggetti a lui vicini ecco mi sembra un po'difficile come non ho mai visto
Indicazione a carattere internazionale di questo tipo allora mi interessava capire
Quale preciso dato e lo Stato le pagine trentasette successiva si parla proprio della Cimo beh holding spetti la Cimo Bordin perché ognuno di noi invece di un conto è se si riesce
Mi faccia parlare per la dotazione risponde
Anche lì
Cioè beneficiario ufficiale intitolazione del conto hospice
Effettivi beneficiari cinque soggetti vi riporto Spini speculazioni Brunori Molino moltissimo e l'Agenzia antiriciclaggio e Lussemburgo evidentemente School c'è anche un'attività di individuazione dei beneficiari effettivi abitanti quelli censiti dice beneficiare effettivo appare certa attualmente dai criteri
Questo in cui siamo
Centri vale a dire anche all'estero certamente l'effettivo beneficiario non è che sia così chiaro una volta indicato dalla
Guardi il problema vero è che siccome per me la situazione è chiarissima perché alla al netto degli ordinamenti di qualcuno chi è
Poi preciso dato a carattere confessoria dall'avvocato ributta invio guardi posso parlare tranquillamente
Che ammette e chiarisce che la società è sua
E vi sono una serie infinita di documenti nei quali a conferma di questo tipo di indicazione all'avvocato tributi
Ma mi scusi anzi alcuni soggetti che lei ha menzionato proprio istruzioni precise che danno delle disponibilità quindi non solo diciamo con fare sa che sia sua ma addirittura agisce come proprietario allora diciamo questo aspetto non mi interessava sulla ci molto perché ha risolto no ma questo non è automatico dell'aerospazio fare sia un'opposizione signor Presidente perché il difensore presso le procure italiane
Se pocanzi e dicendo che nella parte argomentativa del dottor mai Nieri e non bisogna dare alcuna valutazione di utilizzabilità in merito ai contributi dichiarativi che sono riportati in questo momento la
La domanda formulata dal difensore Patterson entro due Simone addirittura di dichiarazioni confessorie che non sono mai state introdotte in questo processo che sopra evidentemente contributi e dichiarativi quindi c'è opposizione questa da questo modo di formulare la domanda e certamente anche la domanda stessa
Pubblico Ministero lei ha ragione però il problema vero che se no ma non fa distinzione ab origine io non riesco a lavorare all'interno
Infette differimento alle dichiarazioni confessorie non esclusivamente differimento del Direttivo stesso decente
Un
Indicare una richiesta della difesa siccome in una certa risposta viene data in termini condizionali di apprendere se poi c'è stato un approfondimento su questo aspetto o se rimane la situazione nebulosa
Ha mi pare anche
In sostanza il teste abbia già risposto su questo su questo punto perché ha fatto riferimento abile informative nei quali l'esposizione era
Formulata in questa maniera mi sembra di capire che non abbia potuto fare accertamenti ulteriori quindi non interrompa una difesa perché i
E è giusto che la Difesa preferisca tutti gli aspetti che ritiene di dover approfondite
Però su questo punto mi pare che il teste consulenze eccetera già disposto
Assieme nei prendo atto della risposta del teste rilevo che è una risposta che a mio giudizio
Prescinde da una precisa indicazione sarà mia cura andare a verificare in tutti gli atti che ovviamente
Siccome sono parecchie centinaia di migliaia non posso ricordare tutto in memoria in questo momento cercherò di vedere si insiste un atto che abbia tale caratteristiche io non lo ricordo e se questo atto avrà una sottoscrizione chiederò che il tribunale
A questo punto proceda con le dovute forme alla verifica del contenuto di quelle dichiarazioni con gli opportuni strumenti se del caso anche rogatoriale grazie non ho altre domande
Anzi il difensore vuole intervenire controesame o possiamo liberare
Si accomodi grazie tutte può andare grazie ovviamente signor Presidente ma chiediamo di produrre gli atti della consulenza del dottor Minieri
Acquisiamo
Consulenza del dottor Minieri spugna visto che dal verbale sintetica accordo da parte della difesa questa acquisizione formalmente so benissimo che può avvenire ma avviene con una riserva
E cioè della non consenso all'utilizzabilità di fonti diversa che non siano i diretti accertamenti della
Consumi
Gianni era critico su questa parte di utilizzabilità chiaramente il Collegio provvederà
Alla fine del dibattimento perché dovrà dare atto di quali sono gli atti utilizzabili o meno quindi non in questa fase quindi chiaramente c'è la riserva
Allora
Grazie dottore sporco monarca accomodare disponiamo l'acquisizione quindi della consulente la relazione di consulenza anche nella forma del cartaceo
E siccome ho rilevato che dal verbale di seduta inutili sintetico della scorsa udienza non risulta che io che il Tribunale ha provveduto per l'acquisizione delle relazioni dei testi che abbia al consulenti che abbiamo esaminato la scorsa udienza
Voglio che tanto venga precisato e se ne dia atto a verbale oggi
E ho capito bene che il signor Presidente lei gradisce anche nella versione cartacea si perché noi fino ad oggi abbiamo prodotto soltanto i supporti informatici invece preferisce allora su questo ovviamente io le chiedo di poterle depositare la prossima udienza
Nel frattempo se oggi noi comunque consegneremo il supporto informatico che contiene le due consulenze che sono oggetto di discussione nell'ordine nata aggiornata e anche quella che è stata diciamo analizzata nella scorsa udienza cioè dei professori e legale Menia
Va benissimo così provvede rissoso che devono essere solo per fare ordine anzi è nel mio fascicolo la prima consulenza di cui oggi si è chiesto l'acquisizione quella datata se non erro
Otto aprile due mila e quattro
Mi corregga il Pubblico Ministero se ho sbagliato
La seconda consulenza però non ho capito quale sia
A quella kosovara a no scusi Vasco ha parlato dall'acquisizione il buon consulenza allora non mi trova
Grazie
Chi sentiamo
Non mi
Va bene
Dove sono
Buongiorno prima diciamo Girona resi sono nato a Rimini il ventisette giugno mille novecento
Chi è romana resi nato a Rimini ventisette giugno mille novecentosessantotto residente a Riccione via Missori uno
Prego gran
Signor Presidente buongiorno come professore sono consulente aziendale suo operazione di finanza straordinaria
Ecco quindi poteva presentare appunto a questo punto anche tutti i suoi i suoi titoli in maniera tale che emerga appunto alla qualifica di ragioni per le quali quella procura le affido
Dunque degli incarichi su cui oggi è chiamato a deporre diciamo a livello professionale sono circa
Quindici anni ormai mi occupo in maniera specifica di operazioni di finanza straordinaria che vanno
Tendenzialmente dalle operazioni di cessione ha chiesto l'azienda alle operazioni di quotazione a valutazione aziendale
Dal punto di vista capelli consono
Cultore della materia presso la Facoltà di Economia e commercio questa di Bologna in economia aziendale controllo gestione e sono responsabile il docente al seminario riciclaggio esentare i reati finanziari
Dal punto di vista diciamo delle esperienze giudiziarie sono attualmente perito del tribunale di misure di prevenzione di Palermo
Per la confisca dei beni di
Michele Aiello per il presunto più importante prestanome di Bernardo Provenzano Sicilia ho effettuato la perizia sul fallimento dell'autore due mila
Holding di controllo del Bologna cacciò fallita nel due mila cinque
Offerto a poco a Parma alla perizia sull'OPA effettuata la conquista rotti su un gruppo Carboni
Voce attuato la perizia sull'operazione ductus effettuato Papardo sulle eventuali
Anomalie disposizione proconsole più importante quintetto normalmente proprio perizia anche per gruppi privati
Nell'ambito delle problematiche che si verificano post acquisizione di una spiaggia
Grazie professore nuovo
Sono solamente centonove solo
Lei ha ricevuto due incarichi per dalle procure di Parma
Io le farà delle domande che attengono Ali valutazione di congruità del prezzo di cessione villa Società Euro la da parte di Cirio e a favore Parmalat S.p.A. anche oggetto specifico dell'imputazione di cui all'altro lettera d ventotto
Quali sono stati quanto di quesiti che le abbiamo affidato i sostituti all'epoca a quell'epoca risale la sua consistenza e che tipo di metodologia di analisi lei ha condotto e che tipo di atti le vinti ha analizzato per redigere questa consulenza grazie parliamo di euro sgradito allora è un atto in atto con un incarico conferito a ottobre due mila e quattro
Dottor Picciotti
In cui a fronte di una serie di documenti che erano pervenuti dalla Procura di Roma
Rinvenuti per la maggior parte una perquisizione i tempi a casa di Sergio Cragnotti famosa cassapanca venga definita mi si chiedeva di verificare quelli
Chi erano i presupposti strategici dell'acquisizione da fatti Parmalat di tutto il latte Rancilio
Turano latte del gruppo Cirio
E verificare pugliese tutti quelli che erano
Infatti gli accordi di tipo finanziario guardarle Puglia questa questione fossero stati comunque definiamoli di mercato ci fossero delle anomalie nello svolgersi dell'operazione dei prestiti favorito comunque rientrava nell'ambito di questa operazione
Questo problema e le metodologie Palmizio ci furono diciamo dei problemi perché il materiale che sicuramente che proprio
Per veniva da Roma li ha sicuramente insufficiente per potere
Dare un giudizio esaustivo
Era veramente a parte male riprodotto totalmente incompleto
Che ci fu indicato che tutto il materiale comunque poteva ritrovarsi all'interno di un armadio situato Parma spazi un famoso armadio Tonna veniva definito mali
All'interno di questo armadio Tonna lo scomparto era un'opera completamente vuoto
A che ritornando dottor Picciotti facendo presente che con questa documentazione disponibile non era possibile effettuare una perizia dottor Picciotti Inter con la polizia giudiziaria i danni il massimo supporto per quello che poteva essere la ricerca di tutti i documenti presso quelli che erano stati comunque gli attori
Dell'operazione
Per cui come metodologia
O cercato con il tutto sulla base dell'esperienza di ripercorre quelli che sono i passi classici di un'operazione come queste
Ho cercato di costruire quelle che erano le figure professionali che si andavano può intersecare volevate fare varie fasi perché incrociando
I dati che avevamo a disposizione con quello che era classico modus operandi
Che richiede la pratica professionale siamo andati individuare le persone i ruoli professionali
E la polizia giudiziaria data
Spesso ho dato anch'io anzi per la maggior parte dei casi partecipato anch'io
A
Acquisire forse questa
Quelli che nei documenti che potevano puoi permettere come Stato di dare un giudizio sosti
E quindi anche partecipato all'escussione dei testimoni penso che miglia e persone comunque coinvolte nell'operazione indicata al capitolo tre tranne perizia ho partecipato al novanta per cento dei verbali d'interrogatorio è il verbale di sommaria informazione testimoniale
Forse di più
La invito comunque a concentrare chiaramente nel momento in cui risponde alla luce credo che ce ne prima formulata anche dati di basarsi su cosa su dati oggettivi emergenti tattica analisi documenti più che ha analisi di quelle che furono poi di risultanti di natura che stimo tale Statuto metano quello ce ne sono a contatto i documenti per fortuna
Viene allora
Io vedo che nella sua consulenza lega
Deciso di e fare
Una un un sommario c'è una specie di Bignami nella quale ha riassunto quelle che sono state le caratteristiche
Delle che hanno avuto portato alla acquisizione di Eurolat evidenziando poi alla luce in maniera sintetica chiaramente le anomalie di questa operazione
Qui ogni singolo argomento tali soggetti coinvolti al quelle che sono state le fasi pre-contrattuale eccetera sono state oggetto poi di sviluppo di specifici capitoli
Le in premessa lei ha già Espresso le sue conclusioni perché ha ritenuto che fosse tentata un'operazione diciamo anomala o comunque abbiano caratterizzato nell'acquisizione è una realtà
Ci siano state alcune anomalie indigenti
Vuole che facciamo riassuma l'executive summary probabilmente per questo dal punto di vista poi
Della prima parte sito che mi è stato posto
Direi che non si può contestare comunque
Ogni sorta di incongruità strategica nell'operazione
Era logico che ci stava per farla potesse comunque aspirare l'apposizione di un soggetto come la dizione latte della Cirio
Sia per quote di mercato
Questo poi poneva un problema di antitrust lo vedremo successivamente sia comunque per tipologie di business tendenzialmente
Complementare rispetto al pizzo dove parlate era forte parliamo di latte
La
Specola più pacati perché la divisione latte della Cirio mira fondamentalmente strutturata
Grazie a una serie di acquisizioni compiute dal novantaquattro in poi
Sul latte fresco
Che presenta delle specifiche
Finanziarie arriverà questione ben diversa rispetto all'ora latte locati ciò che è un prodotto che viene venduto in giornata che non impiega magazzino dunque impiega poco circolante da una sorta di volano di cassa
Per l'azienda per cui sicuramente
Di fronte a un interessante potenziare interessante flusso di cassa redditività l'operazione aveva suo senso non erano persone campate per aria perdo l'hanno chiesto a Parma comprano arte le tracce Lazio
Ci stavo assolutamente
Poi a questo punto fatta questa analisi subentra l'atto legato alle
La tipologia di
Valutazioni fatte nell'ambito di scambio di valutazioni fatte fra i soggetti cui la confidenzialmente cambia perché di fronte comunque a una prima serie di le valutazioni fatte fra i soggetti
A livello precontrattuale
Ove si discuteva affascina e dei valori assoluti in questo momento di un multiplo legato a dieci virgola due volte una figura di conto economico rettificata questo spot in tre momenti Taglietti queste cose si chiama buon utile operativo netto normalizzato
E comunque a livello di mercato
Ci stava il multiplo non era da discutere
Era corretta dal punto di vista visto l'arco temporale che venisse indicato Hill utile operativo netto normalità del mille novecentonovantotto perché la l'anno di riferimento qui
Questi tre monete taglio
Per cui tutto rispetto a quella fase che si concluse abbiamo tutte diciamo lettere di intenti però diciamo appena prima di Natale novantotto Primi Ministri a gennaio novantanove tenendo conto che il contratto definitivo fu firmato il due febbraio mille novecentonove
Pure a questo punto subentra per me è quella che la prima anomalia
Cioè
Nell'ambito
Del contratto del PUT febbraio mille novecentonovantanove incluso a mente sparisce
Ogni riferimento nella definizione del prezzo lordo aumenti collegato mille novecentonovantotto e viene
Indicato genericamente come riferimento il mille novecentonovantasette ieri e preso come
Elemento esclusivamente per difetto di decesso
L'utile operativo ladro maritata mille novecentonovantotto e vengono lasciate come rettifiche a quello che ha comunque il valore finali prezzo finale sulle tre tipi di tipo patrimoniale questo dal mio punto di vista generato
Il sospetto di anomalia questo perché
Capita spesso la pratica professionale che quando si è così c'è un'azienda a un certo punto le parti per
Non entrare in un continuo stillicidio di osservazioni conto osservazioni dicono guarda
Dica compratore ho preso atto della tenda Crystal rendendo o una certa confidenza di quelli che sono i valori i tubi agli Espresso che sono realmente quelli che questa azienda in grado is di poi esprimerà scusate il gioco di parole
Per cui possiamo definire anche un prezzo fisso con un eventuale alcuni aggiustamenti e tutto va bene questo purtroppo non era successo in Parma perché
è chiaramente emerso nella fase di chi dirige aspetti diversi dei siti definisce la fase di verifica fatti dai fatte dei consulenti del compratore normalmente in contraddittorio quelle del venditore per vedere se
I dati espressi il patrimonio netto redditività fatturato costi eccetera eccetera dipendenti aspetti ambientali eccetera eccetera siano poi realmente quelli che vengono definiti
In questa fase
Purtroppo dalle carte emerso un contraddittorio che non mi è mai capitato di dire sinceramente quello professionale sa
Questa televisione incaricate ergo
Laica l'atto Parmalat e di noi lato Cirio con continue
Ritiene con richieste di aumento presso
Da parte questa è la cosa cliente motivate da una continua
Cutino divieto o mancata atti mancato accesso ai documenti da parte di lotti
E questo non mi è mai capitato di vedere una società di revisione che si lamenta in questa maniera perché esprime potuta al proprio cliente
Lei la non possibilità di accedere pochi documenti se capitasse un mio cliente chiederei
Probabilmente di recedere dal contratto perché altamente nostro e questo purtroppo è legato un altro aspetto che man mano che procedevano comunque le rettifiche di Coopers lampante
I toni di chi erano stati definiti da Cirio come valore di redditività che pure un quelli che facevano la differenza per potere valutare comunque l'azienda tendevano continuamente diminuire
Sembrava
Anche dal tipo di rettifiche che richiedeva Coopers Laroni
Che
Scusate termici testistici stesse da un certo punto di vista prova
Stesse provando immettere la redditività elementi che da contratto disaccordi non dovevano rientrare questo perché perché la definizione di un buon enti utile netto normalizzato che si Presa
Era abbastanza particolare
Perché sia considerata una figura di conto economico che prescindersi dall'inserimento comunque di Eurolat in tutta la divisione di Cirio all'interno di un gruppo perfettamente operante cioè siamo tolti
Dal conto economico tutti quelli tra i costi centrali e allo sport una sorta di
Leggo si ipotizzava una scatola operativa che porta in sé lo potesse vivere di vita sua ma dovesse essere
Estrapolate immediatamente dal gruppo Cirio
Immediatamente inserita in un po'Parmalat il poteva dare a tutto il supporto di vero c'entra a centrale e posti di controllo di gestione postivi legali i costi del personale eccetera eccetera eccetera
Mentre
Quello che era emerso nella prima verifica del novantasette da parte dei Coopers all'altra era che burattini questi costi invece
Fondamentalmente
Erano statti fittiziamente da participio considerate costi centrali ma erano costi pesche competevano quella divisione tutti avevano mostrato
Nelle prime battute un valore dell'utile operativo netto normalizzato molto più alto la prima verifica del novantasette si parla di venticinque miliardi
Se c'è un punto dieci
Cinquanta miliardi differenza fondamentale
Poi continuando ovviamente
Rispetto alle eliche verifiche fatte a Bruxelles ai grandi
Ulteriori tutti sono nati man mano che uscì con i bilanci centotredici in cui
E sicure anche di conto economico che stavano sopra
Questo vuole cioè l'IPT via della divisione latte Cirio erano notevolmente inferiori poi potrò vederlo dalle mie tabelle rispetto quelli tricolori definiti in trattativa anche della metà
Inferiori
E questo per me e andava fa ancora maggiore conferma che c'è una forte anomalia da parte dell'operazione perché
Un compratore comunque avveduto tenendo conto che l'operazione di acquisizione la maggior parte dei casi fanno male cioè ecco cinquanta sessanta per cento questo livello mondiale o anche ho portato una ricerca americana che comunque prova come questo
E mancato patate molto spesso male però
Se addirittura ci si rende conto
Annotavate aspettativa che i valori che hanno dichiarato diminuiscono immagine importante nel contratto io tengo conto di questo aspetto
Nell'applicare un multiplo a una figura di conto economico non blindo ho definito io
Questa fa questo valore è stata rispetto al mille novecentonovantotto si era l'anno fondamentale e lo leggo in maniera così generica novantasette utilizzando il
Il centonovantotto solo eventualmente per il diritto di recesso tenendo conto che per i calcoli fatti pur su uomini novecentonovantotto Coopers la idrante
Parma poteva ricevere
Perché si era sceso sotto la soglia di eccesso che era il sette per cento rispetto a tutte le parti un altro magistrato dichiarato e non lo fece probabilmente collochi riuscite a dir fu sconto di quindici miliardi perché si fece un atto integrativo al contratto poni giugno in cui
Il presto sali e spesso diminuiti per quindici miliardi
Controbilanciato puoi da un altro aspetto dall'avvento del patto di non concorrenza
Poi
Entriamo e la morte del patto di non concorrenza posso procedere così bene il contratto
Gran parte pubblica prevedeva
Cui cercheremo di febbraio mille novecentonovantanove e fu dichiarato anche verbale ci chiari Parmalat questo aspetto un prezzo per tutto quanto lordo del debito di circa centottanta miliardi di euro
Purtroppo le pattuizioni erano diverse
Perché
Cirio sottoscrisse colmati Pompei delle controllati conto lanci di Cirio di Lussemburgo sottoscrisse con Parmalat un patto di non concorrenza al due eBay novantanove per la cifra di cinquantotto miliardi di dire
Questo è stata una grossa Maria dal mio punto di vista
Decidiamolo un pagamento che non si voleva far vedere agli azionisti grazie Cirio perché a modo suo fu un vero furto agli estremisti ignoranza il ciclo perché e prassi
Che il patto di non concorrenza faccia parte tendenzialmente depresso atti fa parte non interpreto ed ivi incluso nel contratto principale
Per un semplice motivo che se io
E poi una parte che non ci siamo pronti a fare più concorrenza nella
Questa poi un'altra storia
E basta io Piromalli vivendo la mia azienda a un signore qualsiasi perché sono capace c'è un ottimo
Operato nell'ambito dei tendaggi
E il giorno dopo
Ha più un'azienda identica chi sia compilando il patto di non concorrenza chiaramente quello che quel signor acquisito
Vale forse la metà fosse meno magari perché cliente non legati a me
Per cui normalmente è un pacchetto unico che fa parte del prestito perché serve a definire il valore e questo invece in questo caso fu trattato in maniera completamente diversa fu trattato una
C'è un accordo la collaterale i profumi dichiarato al pubblico che i cui proventi andarono ovviamente Lussemburgo
Altro aspetto e questo può fu modificato assieme al prezzo finale il quattordici giugno novantanove cespugli prezzo finale semplificato l'assetto ottantasette sessantacinque
Meno quindici miliardi mentre fomentato cinquantotto miliardi sessantaquattro miliardi il è previsto il valore del pattino concorrenza
Il dubbio è perché commentato
Sinceramente dalle una per gruppo societario
Testimoni o altro ognuno contro sovversione l'unico fatto correlabili che trovo in cui il tempo e che sia
Il Comune di Roma sanziono Cirio
Ergo
Chiese un penale livello contrattuale per il semplice motivo che aveva venduto la Centrale del latte di Roma nel pacchetto è una e avendo appena comprata da contratto risultava che lo poteva farlo e vi è una penale di biliardo
Come dicono i giornali fonte aperta non è che il Comune ci toccherà di molto latente immediata della
Centrate la piuma per acquisita anche perché aveva comunque un valore politico sul territorio e lo trovo d'altro canto non congruo il valore di un miliardo che era stato stabilito che penale
Per cui il dubbio che quell'aumento da cinquantotto sessantaquattro forse da un certo punto di vista collegato ha una partecipazione del di Parmalat alla metà della penale circa se futuro fu pagata al Comune di Roma perché
Si mettesse in conflitto con Cragnotti impedisse poi l'operazione
Un aspetto fondamentale operazione fu il conferimento perché
E tutti gli assetti diciamo che la divisione laterano sparpagliate sparpagliati nei vari soci placche e dal gruppo Cragnotti furono acquisite negli anni dal novantaquattro in poi
E per potere fare l'operazione ovviamente bisognava conferire tutti questi assetto all'interno di una scatola time si chiamava ci fino in fondo informatica poi Polenghi e alla fine con latte che potesse Puliservice la Parmalat
Per cui una volta firmato il contratto il giorno stesso se non sbaglio Paolo piccolini che l'amministratore
Egli è un principio quando Persotti quadri Roma chiudendo la nomina di un perito
Ex articolo tre quarantatré e fu nominato tale Antonino Sammartano
Perito presso Tribunale di Roma
Io poi espresso invece visti sulla rischia dei Sammartano che secondo me era stata comunque formulata con
Diciamo criteri discretamente creativi e
Forse posso dirlo comunque lo scrittore copiata da
Il commercialista della Cirio caduto Santaniello
Sono dell'evidenza abbastanza chiare di questa copertura
E all'interno di questo fermento venne poi una cosa strana cioè che mentre nell'ambito della perizia Sammartano
Il i debiti per suo Gruppo batterico presso Banca buona ammontavano a circa centosettanta miliardi
Parliamo del conferimento film del primo maggio
Il due luglio fu fatto un atto integrativo di conferimento
Con delle motivazioni che ricordo che poco avevano a che fare con la realtà dei fatti alcune variazioni di valori di fornitori io
Gli enti ma la vera realtà se guardiamo
Quello che è successo e che i debiti conferiti al gruppo Parma
Da parte Banca di Roma passarlo da centosettanta miliardi a trecentoquattro gli atti
Per cui come ho anche scritto il dubbio che ci sia stato una sorta di preferenza Rita anzi non è un dubbio da parte nei confronti di Banca di Roma per poter conferire
I suoi debiti verso Cirio
A Parmalat e quasi una certezza anche perché è stata ritrovata una
Diciamo corrispondenza fra Sergio Cagnotti perché il gruppo Cirio e Banca di Roma dei privi del maggio giugno mille novecentonovanta a nove
Mentre notti si impegnava a fronte di alcuni affidamenti lasciasse Banca di Roma Acciari entrarvi almeno cinquecento miliardi di lire
Attraverso l'operazione latte nei confronti della banca
Per cui anche diciamo questo movimento
Ondulatorio verso l'alto dei debiti conferiti
Di Banca di Roma e da un certo punto di vista congruente con quelle che poi sono state lei evidenze documentali evidenze finanziario
Passo indietro comparse indietro immediatamente focalizzato alcuni
Alcuni aspetti cioè lei ha richiamato come le avevo chiesto in maniera sintetica
Innanzitutto le chiedo un cenno adesso a quella che la il senso della due diligence e se comunque dice che chi di solito la ma
Realizzati a interessa è carente in generale
Se
La collaborazione tra Cirio Parmalat era comunque prevista anche a livello contrattuale
E si risultavano oltre a dichiarazioni anche attivi da parte dei lender irrisori che erano stati incaricati
In cui ci si lamentava di questo tipo di atteggiamento perciò soprattutto opportunità
Da domanda corri credo a questo aspetto della due diligence tra l'altro sono stati due dei più diligence che vennero
A realizzate est nelle prego anche di spiegare quali erano i due significati gli agenti delle tue dew diligence sempre quella finanziaria quella legale perfetto vocazione
Il collega Pepe
Allora Hillary divisa è uno degli aspetti fondamentali quella che è un'operazione comunque di acquisizione aziendale
La possiamo definire come una delle degli elementi che permettono poli di finire il prezzo citata come ho detto prima di andare a verificarsi quello che il venditore mi dice reale se quella redditività per fatturato circa il patrimonio netto ci sono quei beni ci sono quei debiti eccetera eccetera eccetera
è chiaro che dal punto di vista e la pratica professionale
E fondamentale che la controparte
Collabori e lasci massima apertura
Ai suoi libri ho le carte di lavoro comunque della società di revisione essendo comunque Cirio
Certificati
Quando chiesto comunque dalla controparte oltre che le carte revisione
Deve permettere di andare proprio l'origine dei dati acquisire dei numeri tre che spesso
Anche fra citati divisione non ci si fida come logico che sia da questo punto di vista
Il giudizio è che
Un
Una società allora
Le contestazioni come diceva la dottoressa non sono solamente testimoniali ma ci sono fior di comunicazioni da parte cupe salata Acilia
Parma-la
In cui veniva
Iscritto nel dettaglio anche qual era stato il livello di ostruzionismo che avevano incontrato ad acquisire i dati
A libero professionale se mi trovassi con un cliente chi subisce dalla controparte
Questo tipo comunque di ostruzionismo
Certo che i fondamentali dell'operazione verrebbero fortemente meno perché siccome
Non dico che si costituirebbe come ma si avvicinerebbe o quasi a comprare scatola chiusa
Non possiamo permettere che certi dati non ce li faccia capire fino in fondo cono quando poi sono fondamentali non solamente per il prezzo che quanto paghiamo ma per il futuro dell'azienda
Per il problema non è tanto quanto vado poi a pagare oggi in più a volte può capitare
Perché io pali
Un x per cento per motivi anche negoziali ci sta effettuarsi un aspetto
Forza contrattuale venditore di portare in
Ma il problema che se il popolo che vado acquisire
Non ha quell'artista che mi aspettavo ancor più grave un atto il flusso di cassa che aspettavo
Il problema me lo porterò avanti ed in maniera amplificata negli anni successivi e questi tubi sinceramente che emerge Corrado Euro la
Perché i bilanci degli anni successivi furono assolutamente incongruo rispetto a quelle che erano le attese e comunque di legittimità che ci si potevano aspettare diffuso di cassa dalle dichiarazioni del gruppo Cirio in contraddittorio comunque insomma di costruzione
E diciamo due tipi di il PD chiesto un'edilizia di tipo diciamo equamente avvicinare finanziare effettuato da par suo Caraus che riguardava riti Rita fatturato
Struttura del tetto eccetera eccetera eccetera con le persone poste contabili
Una giudizi sentiste invece legale condotta Papadia assalto Giallombardo forse dottore la correggo
Ho capito male io non Price Waterhouse Marco Verzaschi occupazionali al pre-CIPE sono fuse attraverso questo per Parmalat in questo intervento pubblico cosa scusate ritengono con lo spaccato
E mentre dirigenze legale condotta da Pavia a saldo che invece andava a verificare gli aspetti contrattuali tutti quelli che erano i vini comunque ricompresi nell'azienda
Infatti mi ricordo da questo punto di vista che
C'erano molti dubbi sollevati Pavia Ansaldo che non si capiva come nel tempo si reputo creare il gruppo Cirio
The mancavano gli atti che vogliono compiti gli atti di acquisto delle varie società dell'arte oppure ci furono grossi problemi per esempio su conferimento perché alcune delle particelle che apparivano
Dal punto di vista dei terreni
E degli immobili
Inserite il conferimento in effettivi poi alla fine non erano tali per cui ci fu alcun rettificati presto i dieci miliardi poi di Parma perché
Chi è stato detto percettibili siano stati ceduti invece non c'erano il conferimento tutto questo se poi ci fornì problemi giuslavoristi cinque li classiche
Si fanno quando si prenda carico del personale altrui
Richiamo l'attenzione anche del tribunale ecco nel riferimento a quelle che sono poi anche gli atteggiamenti appunto e quindi le difficoltà che hanno avuto questa società di revisione perché sono stato oggetto già di produzione documentale
All'esito Nanni nell'udienza appunto in cui si fecero le richieste probatorie che sono stati che corrispondono agli allegati ventiquattro venticinque ventisei sono queste corrispondente in cui dal punto si entrambe le società di revisione di Parmalat stile all'interno di questo atteggiamento prato un atteggiamento che invece doveva essere garantito livello contrattuale perché richiama il contratto che quei febbraio novantanove menzionato dal dottore
In cui come clausole
Va beh visto che ci fosse questa sorta di collaborazione chiedo a tra queste lettere sono successive al contratto cioè questa lamentela dei revisori è venti giugno marchio anziché febbraio non è dico che anche questa sorta di ostruzionismo avvenga dopo comunque che un definitivo sia stato concluso serio quello che poi ci son
Ma che negli atti integrativi enti no e perché bisogna distinguere fondamentalmente tra la firma del contratto che avviene illusoria novantanove eppure quello che il closing esiti si pagamenti perché
Ecco infatti adesso mi aggancio a tutte le domande percorriamo la cronologia documentale che a Carate dato questa operazione che è piuttosto complessa Cippollotti perché nasce questa complessità dopotutto per un semplice problema che
Euro
Non abbia mai vissuto prima delle persone di vita propria
Perché era stato un pesto di Cirio brutalmente strappato
E se Fitto di una nuova scatola per cui anche capirne le dinamiche dal punto di vista reddituale del fatturato degli scontri e clienti non era una cosa estremamente facce per questo
A fronte del no contratto del due febbraio novantanove sì poi instaurò un processo di verifica di quello che era stato detto molte critiche scaldo successivamente un po'di una seconda parte primo maggio Mazzon parte successivamente per poi andare a definire quelle che non le famose rettifiche di presto
Per cui
Della prima fase si poteva ottenere comunque una riduzione con II atto integrativo Funo fatti quattro atti cattivi di quindici miliardi assetto ottantasette sessantacinque lasciamo stare il fatto concorrenza quasi un'altra strada teniamo fermo ricette risparmi
Poi d'altra parte
Invece di furono una serie di problematiche tipo alcuni tempi per esempio la Centrale del latte di Roma verso gruppo Cirio
Furono lasciati Centrale del latte di Roma per cui Parmatour disse mi sta bene ma questi togliamo dal prezzo
Ci fu la problematica per esempio dei famosi dieci miliardi di terreni e fabbricati che dovevano essere inserito il conferimento e non lo erano
E furono tolti dal prezzo ovviamente perché è una rettifica di tipo patrimoniale per cui furono fatte queste successive rettifiche fino al quarto applicativo per arrivare poi
Alle anno successivo quando vi fu un saldo finale del presto perché il contratto prevedeva
Che un cinquanta per cento del presto fosse pagato al closing dunque parliamo del sette luglio mille novecentonovantanove l'altro cinquanta per cento più interessi trecentosessantacinque giorni dopo che parliamo del luglio due mila per questo vi fu questa sequela di verifiche
Specialmente sulla patrimoniale non secondo me ma per il produttore correttamente a essere sulla base dell'attività del fatturato del gruppo
Che portavano può definizione prezzo finale nel nel mille novecento mila
Ricordiamo che la società di revisione e la Cina che invece allo Stato il silenzio deciderà di Loizzo però i temi sono il padre che seguiva
Tutta l'operazione era ridotto Baudo Sebastiano
Grazie allora glieli spieghiamo questa è la natura di questo patto di non concorrenza parte occorre fare diciamo
Come espresso secondo me era semplicemente un escamotage per far vedere piccoli azionisti Cirio che dirà quella somma che entrava
Quella somma
Definiamo quasi pagamento in nero vasche non si doveva vedere andò direttamente il Lussemburgo e non ho ragione di esistere per un semplice motivo
Papà dovesse setole comparto principale di per sé dunque un test per un pezzo del prezzo ma era difficile puoi dare
Un valore attuino concorrenza perché era
Impossibile fare concorrenza apposta cessione alla Parmalat in Italia
Funziona per se io sono il tappezziere all'angolo o il barista all'angolo ma non può funzionare vero un'antenna in un settore altamente maturo che acquisisce su concorre per la Petrescu avendo una contro del mercato qua importante per cui anche l'Antitrust di chiederà di dismettere alcune partecipazioni nel luglio novantanove
Programma poteva avere Cirio o la compri ancor di più lussemburghesi per poter fare concorrenza Parmalat in Italia parti per Piero contenuti marchi un settore prettamente maturo dove ormai si a Parma che è un atto aveva un controllo molto importante sullo scaffale la grande distribuzione
Strategicamente non c'era spazio per poter fare concorrenza pensa tutt'oggi ma già ai tempi nudi poteva essere un terzo player che non fossero i soliti noti
The potrei entrare pesantemente a fare concorrenza poté aprirsi uno
Come fanno oggi piccolo distributore di latte sulla statale la cosa che poteva fare
Oltre questo non potevo fare
Dottore ad
Questo patto di non concorrenza di Lisbona per lo stesso giorno dei venti del primo definitivo c'era il dottor Ialongo fra novantanove peraltro sono diverse le parti contrattuali
E si danese diciamo a parte la Bombril lussemburghese da me dei padri non pensiamo esattamente magari guardando
Era a contratto di quartiere
L'avvocato cucire situata insomma che non aveva partecipato alle trattative che non c'entrava nulla
Centrato ma certo è
Diciamo che è stato individuato individuato il piccolo migliore per poter portare quella somma all'estero
Senza che senza che nessuno se ne rendesse conto e di questa operazione per dire non è stato neanche dato atto comunque nell'ecco sui temi sezione Parmalat quello sempre più febbraio
In cui fu illustrato l'operazione di acquisizione si parlava semplicemente di un contratto da settecentottanta miliardi punto e basta
Nessuno
Nomino mai questa operazione i tempi ma anche dal al mercato ma fu comunicata ecco sa ancora più precisi
Fu uscito fatto gli azionisti ignorante dicendo né più né meno
Ma nel contratto definitivo era comunque implicitamente con una clausola
Contrattuale stabilito una sorta di patto di non concorre citando credibile col ancora di stile esatta con la cantieristica è capire se il
Inserite fu
Quindi da domani
In questa che fosse separato ma che ci fosse anche un corrispettivo posto che il definitivo non era contemplato un po'troppo
Giustamente a volte diciamo la
La precisione degli avvocati difendere tesi loro cliente gli interessi e notevole per cui si potrebbero fare anche delle lettere collaterale rafforzamento quale delle garanzie
Capita spesso che stridore garanzie per il vaccino concorrenza ergo seppur Friuli il patto
Vi lascio già una decina fideiussione il caso cinque miliardi di vecchie lire
Tutto aperti mai questo caso però
Non non ci ritroviamo nel patto
Scusate
Nel patto di non concorrenza erano anche nell'atto contrattuale erano anche
Individuabili specificati i termini economici dell'operazione a quando dovrà esserci versamenti ci si è assunto metterli fattibili del servizio derivano potrà ci è ben definite con ricollocazione per interessi mi sento di quote certi Bistrita comunque diversamente i principali ecco quindi le tracce coincidevano con le
I versamenti del prezzo di detentori terribile al contratto di primitivo
Erano vincolati a doppio filo
Queste tecniche
Si ritiene per questi dati oggettivi o e queste valutazioni che il padrino concorrente rientranze nel prezzo assoluta delle cinque c'è un altro elemento ci vogliamo implicito che guarda caso che l'appalto in concorrenza fu incassato parvenu
Per uno potrebbe dire magari voglio nascondere quindi i fili parti corretta banca a banca Grumolo fa sì che sarà un altro invece come
La maggior come l'incasso diciamo dell'equity la parte di contabilizziamo la tale e la maggior parte del conferimento dei debiti beneficio fu accordi Banca di Roma
C'è anche un'altra è un altro elemento non so se è corretto facendo la somma dei valori
Aggiungendo anche il prezzo del patto di non concorrenza si ravvisa cioè si ragiona
C'è una domanda se ci sono Consigliere
Lascerebbe di non far comparire saltiamo l'accenno fatto per il reparto di don concorrenti villini non concorrenza
Che vantaggio può offrire
Alle parti
Ma il vantaggio i esclusivamente per l'imprenditore non per il compratore a prescindere poi da problematiche di tipo fiscale ovviamente
Indicate l'ammortamento degli degli elementi per cui è non mostrano il mercato quella somma e
Farle prendere
Definiamolo così una destinazione sicura e un altro veicolo
La forma di distrazione scusate il termine ma
Penso che ci ha siamo molto
Portandoci che poteva essere pericoloso perché comunque andare a
A chiudere gli altri temi avveniva mandava
Una situazione
Alquanto precaria dopo vogliamo magari li ho fatti vedere solo con una slide sul caso mentre portando a Lussemburgo era riparo comunque
Da qualsiasi altra situazione poteva essere destinato senza doverne dare il suo braccio ad alcuno
A tal discrezione degli amministratori del pubblico
Le chiedo l'ultima cosa sul patto di non concorrenza in le parti contrattuali espulsi dal mercato docente accusato
Assolutamente ci sono degli atti che attesta l'che nessuno documento al mercato in maniera ufficiale
Ufficiale questa circostanza non sono l'obbligo di comunicazione forte mercato ascolterà presso di riferimento che si parlava di circa centottanta miliardi
Qui ma lei si riferisce documenti della Consob per Ciriaco disabili Cedras ovviamente a fronte di operazioni si decide che Parma busta quotate dovrebbero comunque dare comunicazione al mercato di quello che stava accadendo trasparenza come è ovvio che sia e
Queste comunicazioni del pattino concorrenza l'abbiamo fatto alcuna menzione
Il due febbraio se c'è anche questo ci diate la parte di cui lei ha fatto riferimento il clima che è oggetto di produzione documentale in questo CdA che lo stesso eccessivi si socio lo stesso giorno viene fatta menzione di questa circostanza è attualmente De
Infatti mentre oggi delle problematiche nettamente che potevano erano già state sollevate dall'Antitrust e
CPA solamente un richiamo qui di stile operazione società proporzionati trust che si mette in qualsiasi operazione coinvolga
Successi che ricadono all'interno del monitoraggio dell'Antitrust
Quello che è sempre messo anche per lo stile
Certi più gestire c'è chi pensa che la portata
Le chiedo un'altra cosa
Ci sono state
Alla
Anche hanno caratterizzato questa operazione poi ritorniamo agli atti e agli atti dove contrattuali
Ci sono stati indicati e che hanno presentato questa operazione che io
Da quello che ho potuto constatare fino ad oggi non ho riscontrato in altre operazioni che ci siano sta fate da parte di Parmalat anche richieste di redazione di consistenza o comunque di
Di consente di affidate
A soggette
Enti
Che in un certo qual modo consentissero di valutare come comunità di questa operazione è corretto lei ne fa menzione della sua consulenza riferisce circa la banca Marilyn cioè ad Andreasi l'ingegnere ho ritrovato oppure perizie fatte
Una fatta dalla Belice banca d'affari americana che è una fatta da
Sinisi Anna Silingardi intrisa Silingardi
Ecco buone
Indicarci dei dati di queste due
Perché di queste due consulente l'incarico viene dato a tutti e Parmalat che le chiede tra la parola da quello che a fare le chiese una fondamentalmente era riferita
Ai periti appena successive a quella che l'operazione una invece mi sembra fosse comunque dell'automobile novecentonovantanove Silingardi sono del dicembre novantanove centonovantanove scusa
E allora
Dieci dicembre creiamo intraprendere fa memoria
Esiliati dicembre novantanove
Esatto l'altra sua piena successivo dal novantanove perché l'opera successivo sul conflitto laddove serve per l'allegato sinceramente ecco anni come riferimento entrambe anzi
Lei ha ha maturato delle osservazioni che sono state accolte nella sua consulenza
Sì sinceramente per quella di pellicce
Mi sono ritrovato principio di inutilità all'interno di questa perizia perché
Anche verificando cui con la polizia giudiziaria non risulti non risulta che nella storia comunque di Parma mi hanno assicurato l'ho fatto una ricerca comunque basata anche solo l'attività
Non ci fu fossero mai state fatte per i sensibili
Dall'altra dice quella del Silingardi
Del dicembre novantanove che riprendeva cui Cacciotti vista quella Salmar danno
S.p.A. per trasferire probabilmente ragazzo trasferirà dalmata a Parmalat quella che la partecipazione latte
Servirà come spesso capita come fairness opinion finiamola Taranto interazioni però dal punto di vista sottovalutato alcuni aspetti che avevamo di molto ridotto eventualmente di quello che le prove di Eurolat per un semplice principio che nel la perizia faceva sì riferimento al sembra aprile novantanove anche se era critici centri infatti per intervenuta la sentenza che tra
La settantaquattro ventiquattro del luglio mille novecentonovantanove dove appannate veniva importa l'Antitrust
Di non poter commercializzare per tre anni proprio marchio nel Lazio dismettere una serie di marchi di stabilimenti versetto del della
La
Questo chiaramente
Cambierà molto lo scenario che la valutazione di è
Anche per un semplice motivo che abbisognava andrà a vendere questi beni questi beni bisogna venderli comunque con una certa definiamo la fretta
B questi vini rispetto a tutto avvengono comunque proporzione un valore anche inferiore perché una cosa comunque una comunità che ha
Fatturato i
Mille miliardi di vecchie lire
Dunque un suo valore sul mercato è una posizione competitiva difendersi per eccetera una cosa è un pezzettino estrapolato che ha un fatturato sentito sui trecento miliardi
Per cui il Parma è un atto non poteva più avere comunque un valore simile
A quello che doveva essere abbastanza decisamente inferiore promettenti insieme a tutto il problema che stava emergendo anche dalle verifiche
E dalla presa di possesso comunque di Parmalat dell'oggetto che la redditività per quella
Questo è un ulteriore elemento che
Poneva è un latte sul piano sul piano del valore in misura di inferiore a quelle che non ulteriormente inferiore a quelli che erano stati poi i valori dichiarati durante le trattative
Sono felice io ma come ho detto la pista la trovi inutile non mi è mai capitato di trovarmi mi sembra non sono sembrati quasi cui comune in una falla
Tenete quali bellici diciamo sapersi di Gargani a fini interni più che altro non finì esteri quali delizie se è sembrata un qualcosa che dovesse rassicura imbarcato trentasei non occupati che è andata bene diciamo anche noi
Mi sembra che la
Il compenso posso un milione di dollari
Fossi precedono intensi infatti signor Presidente poi questa compiti il compenso che effettivamente temi versato dal Parma nata nell'incida
è oggetto dell'imputazione di ventuno per la quale poi con riferimento agli effettivi incassi di questi compensi ci sono quelle fatture e tutta la documentazione di natura contabili che non richiamo quindi tratto meriti c'è una banca che non appena
Fatta l'operazione c'era proprio
Un soggetto
Tirato fuori così ma questo poteva essere un aspetto positivo almeno e non era parte coinvolta parco più di interessi da questo punto di vista
Fattivamente
Quando si vuol fare una cosa fatta bene si prende un soggetto terzo ecco
Era una sorta di cioè allora quello che ha detto lei prima ha passato non so se interpreto male le sue parole
E magari
Nessuno
Era un alibi
Sorti Grandate vitalizi diciamo che spesso queste perizie possono servire a questo
Poi se oggi
Quindi è vero che ci sono tutta questa serie di problematiche in questa acquisizione etc poteva esercitare il diritto di recesso ma non l'hanno fatto e cioè non c'è
Ma riportate pezza d'appoggio a questa consulente di merito che ci dice guardate che comunque l'operazione
L'ha fatta pesato sull'operazione è stata condotta afferra offerta ha avuto un fervente
Con valore di mercato accettabile prepara
Riconoscibile comunque da quelli che erano i fondamentali di Europ
Da questo Papini emerge che quindi
Poteva comprare
Scusi cucce da questa
Operazione
Cosa possiamo trarre come conseguenza futilità dalla periferici
Ben chiaro che la comunicazione del mondo finanziario valore
Per cui di fronte a
Una comunicazione che
Affossasse la
Percezione positiva
Otto sesso una cogestione una nuova funzione positiva
Da parte del mercato cioè una
Il fine era comunque sostenere qualunque titolo parlo
Fare in modo che
Il mercato eccependo negativamente eventualmente l'operazione più il prezzo pagato attuato come capita nel mondo finanziario
E
Diciamo
Con conducesse a quel campo di quelle più le condizioni di mercato penalità sentito può ecco
Zone che lei si soffermasse in particolare poi visto il tema che avete in maniera sintetica mazzo alcuni punti fondamentali credo che questo lo sapete trattative
Che sono
State a che hanno caratterizzato questa operazione di quindi devoluzioni di modifiche
Anche abitante di di un giorno che ci sono state sul contratto principale
Sì
E vorrei fare riferimento però anche alla variabile ci fu del contratto principale rispetto a quelle che fu la primissima a e lettera di intenti oggetto di produzione di novembre penso novantotto parti perché partiva
Giallo
Il Co il concetto principale che fu nelle
Fa sempre contrattuali
Che ho definito vivaci correttamente vivaci furono secondo me erano stati indicati i parametri corrette cioè dieci virgola due volte
L'uomo mille novecentonovantotto questo puoi
Io rinvenni agli atti
Un uno scritto
Che era
Una
La trascrizione di una
Di una riunione effettuata penso che su Banca di Roma gli edifici pubblici novecentonovantotto
Se non sbaglio in cui vi era un'infusione di Banca di Roma che è la presenza di Calisto Tanzi Sergio Cagnotti trascriveva
Sebastiano Baudo
Ti lo
Trascriva quelli che comunque erano gli accordi di massima Bettin questa trascrizione sono degli appunti risulta molto chiaro che le parti si dicono e CDU dice
Il mille novecentonovantasette i semplicemente riferì
Semplicemente servito
Per definire il perimetro
Che andiamo individuare l'invito Turci l'iter di definizione dell'utile operativo normalizzato famoso comma
E chiaro che la l'esercizio che fa riferimento per il bar per il prezzo novecentonovantotto
E questo è quello che richiede passi professionale
Cioè quando io conduco una trattativa che si conclude due febbraio col contratto pillole centonove nove e va inclusi sette facile luglio mille novecentonovantanove sicuramente poi come aziende cui risultati sono
In calo
Rispetto alla capienza
Io prendo mille novecentonovantotto e ulteriore prudenza
E lo preferiamo tutto il mio cliente io voglio tre parte novantanove
Visto che poi le rettifiche di petto andavano anche fino al due mila
Quando in un primo semestre novantanove
Visto che man mano che le verifiche andavano avanti i risultati reddituali cresceva
Che hanno sempre più critici questo purtroppo non è avvenuto questo secondo me è un'anomalia indica
Voi
O di un oppure pure quello che vuole una fuori un forte potere negoziale del venditore
Forte potere negoziale che dal mio punto di vista
Interpretando la situazione strategica finanziati Cirio
Non esisteva tanto perché
Parma poteva comprare
Poteva essere un'opzione strategica
Cominciano pronta a quei tempi difficile calarsi nella parte ovviamente quali potevano essere gli eventuali concorrenti che provengono dalle
Però per la divisione latte ma per me è un'opzione il Gruppo CIT io non so se possiamo proiettare la slide quella per la situazione Pucci del mille novecentonovantanove
Non aveva alternative
Questo lo sa che estratta dalla relazione del commissario giudiziario
Gruppo CIT
In questa slide fondamentalmente si vede che mille novecentonovantanove il rapporto fra il debito lordo questo testi il fatturato consolidato di Cirio è pari circa centoventi per cento
Tenete conto che questa soglia da ricerche internazionali
Diventa critica quando è al trenta per cento
Cerco questo questa indica l'incapacità del gruppo ha potere ripagare comunque tutti i debiti verso testi già trenta per cento l'azienda impostazioni critica
CDR al centoventi per cento tenete conto che poi nel due mila
Guarda caso comincio la massiccia campagna di ponte Cirio
E conclude si può nel due mila e due con il default dove ci fu capace neanche di rimborsare il motivo
Per cui da questo punto di vista
CTO e disse che gli impegni con Banca di Roma che abbiamo trovato doveva vendere e purtroppo sum sul tavolo
Altre offerte c'era solamente un'offerta che è stata ritrovata quel
Il fondo tutti adesso che era pari a seicentocinquanta miliardi
Di vecchie lire e oltretutto era una offerte preliminare
Basata sull'IPT DIA un margine operativo lordo che loro avevano percepito di centodieci miliardi
Per cui non si può creare un sicuramente siamo un fondo di private equity tarato all'offerta su budget di questo margine operativo lordo ci teniamo conto che alla fine dei bilancio novantotto immagino operativo lordo sarà circa pari alla metà
Diciamo la l'esperienza professionale libica che un compratore straniero
Oltretutto fondo di private equity avrebbe immediatamente sospeso quasi trattative se ne sarebbe andato
Per cui non c'erano così a vedere
Concorrenti un certo effetto asta suo è un l'altro che CO poteva portare sul tavolo
Per Purtuc comunque potere
Estrapolare un primo tempo credo che sia
Trattativa nei confronti di Parma
Io non ho ritrovato la mia analisi
E qui concludendo ceppi di se poteva Parmalat comprare etica doveva assolutamente vendere in assoluto mi fa ma poteva comprare
Cito
Dove
Non ce la tettoia comunque rientrare da esposizioni verso Banca di Roma ma tale sua esposizione generale perché gruppo sta raggiungendo dei livelli di impegno finanziario
Contento in generale che per lo più sostenibile
Io non ho altre domande signor presidente grazie
Le parti prenda no scusi già tre io delle domande invece almeno non lo so come intende procedere il signor Presidente perché l'argomento al quale dobbiamo pensare adesso è completamente diverso e riguarda la quotazione in borsa
Quindi possiamo proseguire come nell'ordine o altrimenti se lei ritiene benissimo perfetto
Ma allora chiede innanzitutto altra manca nell'argomento rimaniamo cioè
Si adesso Lerna abbandoniamo Euro anche per il momento pezzi rari fai conforme
Non ci sono così io non so come possiamo anche fare però Presidente Presidente e signori del pubblico ministero io ad esempio su questo argomento praticamente una mezza domanda una domanda sola
Quindi chiuderemmo l'argomento come dopodiché passeremo un'altra non so le altre difese ma lo segniamo gli altri difensori quindi considerare tutti i difensori procediamo in questa maniera
Come ha detto andiamo avanti
Bene allora adesso ci occupiamo della quotazione in borsa e lei ha ricevuto un ulteriore incarico per quanto riguarda la quotazione in borsa e la valutazione delle perizie agguato e quindi le chiedo innanzitutto di rappresentare il Collegio gli estremi di questo ulteriore incarico dalle ricevuto
Io ho ricevuto un micro in carico dalla dottoressa gli offre di
Riguardante la valutazione delle perizie quater comunque la sua contestualizzazione nell'ambito Stella quotazione di Parmalat
Visto che
Appariva al a quel momento uno degli elementi documentali che avevano partecipato a
Confortare il mercato su quelli che erano stati i valori
Indicati voi ottenuti sul mercato per l'aumento di capitale di Parmalat
Relativa quotazione indiretta del mille novecentonovanta
Ecco le chiedo innanzitutto qual era la situazione del gruppo Parmalat
Al momento nella fase immediatamente antecedente alla quotazione in borsa ma da quelle che è stato alla verifica il gruppo pomata nella fase antecedente la quotazione in borsa e Piera in loco sito praticamente fallito
Cioè in totale totalmente incapaci di poter far fronte stiamo quando nel mille novecentottantanove del maggio aprile mille novecentottantanove a quelle che erano le pretese comunque
Dei vari territori
Questo perché sono due elementi un elemento
Ciò non storico puntuale è sicuramente legato alle problematiche sorte successivamente al mille novecentottantasei per
Certo va bene questo chiaramente per un produttore di latte
Fu un colpo non indifferente
L'altro l'evento era invece più prettamente strategico era legato comunque parlate negli anni arriva perseguito una
La strategia di diversificazione della propria attività passando cioè da società dedicata tendenzialmente settore caseario e all'attivate atti
Diversi con anche nel settore merendine come macchina mister detto l'altro elemento di Nusco e diversi che cova anche nel settore comodo questo a giudizio del sottoscritto ma anche il precipue del professor Bertelè che è un sì gli ordinari strategie d'azienda presso il Politecnico di Milano è un elemento critico tenete conto SOSE possiamo pubblicare la slide Sisifo
Che Bertelè con Artico dell'ottantotto mette sul mondo e in tal mise in evidenza questa tassa ed
Quello che e qui richiamo le problematiche strategiche di Parma di come queste problematiche strategiche portavamo comunque a un vero e proprio di San gomito finanziario
Perché si trattava di entrare continuamente in settori diversi
Settori diversi diritti devono forti impegni pubblicitari erano settori poi a bassi margini man mano che comunque parlate finiva riusciva richiamarsi Maniglio sia una posizione in un certo settore comune
Enorme forze sforzo finanziario partiva con un ruolo mila quelle vendite
Poi poco dopo è sempre poco dopo le merendine e questo chiaramente comportava
Uno è un forte esborso finanziario oltretutto non legato di per sé semplicemente al tipo di prodotto ma quel tipo di clientele perché i consumi privati di Parma di tutti questi operatori
Partiamo peggiori i nostri problemi che sta correndo per sette il gruppo Granarolo
E ciò grazie al fatto che il cliente dalla Piccolo Cottolengo dammi decotte idealmente al meglio Albetti supermercato e diventato la grande distribuzione una distribuzione che ha
Anche di confronti di questi operatori e al
Faccia ai tempi comunque un potere contrattuale enorme condizionale sia
Dei margini che si potevano ottenere ma si è ancora dal punto di vista finanziario dei tipi di caso di pagamento
Per cui
Già in quegli anni si guardi di dati riflettevano comunque una incapacità di pagare i fornitori un aumento costante dei fornitori un aumento costante del tema do finanziario in aumento costante oltretutto anche dei crediti verso i clienti questo mostro ancor di più la porta contrattuale Chraka distribuzione andava sempre più maturando
E poi nell'ottantanove partiamo tanta settanta ottanta nove ci sono c'è un elemento che praticamente correlato con la slide che vi ha fatto vedere prima
Sulla Cirio paragonati in quei tre anni portata a centottantanove aveva un rapporto fra debiti verso terzi
E
Fatturato superiore novantasei centodue per cento quanto la soglia critica e il trenta per cento per poter che definisce comunque
Attenzione su questo parametro eccidio
Prima ed è fonte guardiamo se guardiamo si muoveva circa il centoventi o centotrenta centoquaranta per cento
Questo per me è stato è un'indicazione che comunque
La situazione era critica
E tendenzialmente irreversibile sono si fossero prese
Due marzo se fossero se non se ne sommano due manovre importante una manovra era sicuramente anche a prestazione oltremodo essere per forza di cose una manovra punti di sé strategico c'è bisognava razionalizzare l'azienda razionalizzare l'azienda voleva dire
Concentrarsi comunque su quello che il settore che quel momento
Era sempre stato il core business e appariva più importante con le
Interessanti marginalità anche se limitate che era latte e divenire dell'istruzione importanti se non addirittura la cessione della divisione pomodoro del divisione merendine così c'era anche poi vado televisivo poi cioè quelle fatti
Costo approda oggi per scontato quello cementi polo televisivo che aveva rappresentato per il gruppo e vere e proprie dissanguamento bar
Gli anziani e poi qui c'è un aspetto perché
Ci può far ipotizzare che
Si potrebbe dire che io che la Parma tra l'ottantanove e comunque è in forte crisi
Alla prossima default ma
Era tutto legato al polo televisivo no non era propriamente così perché poi se andiamo a vedere immediatamente successivamente l'aumento di capitale del mille novecentonovanta
Quelli che sono stati gli andamenti ci si rende conto di come il gruppo continuava immediatamente dopo
La ed io cioè
Jabil tutto UDC novanta ad aumentare proprio debito finanziario questo vuol dire che uno degli indicatori fondamentali per un amministratore quindi il bilancio si può leggere in tre mila morti
Ma c'è l'indicatore fondamentale come l'intervistatore che potrebbe prendere ogni mese la posizione finanziaria netta cioè quello che l'indebitamento esplicito
Dell'indebitamento esplicitamente oneroso verso terzi cioè quello verso le banche
Se questo
In dice questo volo continuo mentale utile che c'è qualcosa che va nel business utile che io sto bruciando casa sto distruggendo valore
E Parma anche subito dopo la quotazione dopo aver portato
A casa quei trecento miliardi continuava comunque aumentare
Successivi immediatamente il proprio indebitamento finanziario
Questo può dire che non era solo un problema legato al settore televisivo ma che era la struttura propria del business
Che bruciava caschi continuava a parte che poi dopo le basi per quello che sarebbe successo abbiano dignità forte ristrutturazione avvenuta via via dia pomodoro chiamerà indica
Quindi per quanto riguarda il parentele visivo focara ci fu comunque diciamo lo scorporo prima della situazione e lo scorso anno fu legato alla alla richiesta di quelli che erano gli attori partecipanti al poi a quella che è stata la quotazione perché fu chiaro che
Parmalat nel mille novecentottantanove era quasi arrivata al termine della sua avventura a quel punto da quello più per costruire fortunato attraverso diciamo un supporto del Monte Paschi di Siena un prestito ponte
Di centoventi miliardi di lire Italia cinquantotto miliardi di lire provenire dall'estero centosettanta settantotto miliardi di lire in tutto che come documenti acquisiti e doveva permettere a Parma derivare comunque la quotazione
Nel più breve tempo possibile
Presto punte che
A prescindere da un'anomalia che esiste che non ce l'ho mai non sono cito a colmare cioè il fatto che i centoventi miliardi erogate banche italiane fossero garantiti dalla maggioranza del capitale di Parmalat circa cinquantadue per cento questo vuol dire che Parmalat era dei fatti commissariati
Anche perché fu inseriti dei rappresentati delle banche nel CdA
Venti e cinquantotto miliardi provenivano dall'estero
Strutturati rispetto Finco dettando tutta Finco che era un advisor comunque di Parma Svizzera
Dalle carte da me ritrovate non hanno mai avuto alcun tipo di garanzia c'è stata un'anomalia che mi ha colpito che non ho mai
Capito come potesse trovare una sua spiegazione logica perché non penso che gli operatori stranieri fossero comunque meno
Preparato Bimbatti increduli interessi vista la situazione critica dipanate spettatori italiani proposto per questo testo di cinquantotto miliardi
Non era garantito
Dicevo arrivato questo questo ponte il cammino fu immediatamente i tra peso Mazzini si compiano ben preciso a quel punto di vista verso quella che era la strutturazione di una quotazione di aumenti di capitale inizialmente fu preso come base incombe lì bene zero
Forestali
Morgan Stanley che
Dopo un po'possiamo dire che si ritirò le problematiche di questo ritiro dal mio punto di vista
Do un giudizio che ho riscontrato anche in alcuni atti e che Borga stanno voleva mettere la faccia su un'operazione che integri intendeva molto rischiosa voleva corre il rischio di essere coinvolto in operazioni che poteva andare male
Andare male perché non credeva dei valori che erano state prospettate
Valori che offrì prospettati che comunque prescindere a Tuturano confortati anche consorti faceva riferimento in alcune sue missive dalla famosa per i seguaci
Riguardano forestale ci sono due
Lettere diverse
In cui si richiama comunque queste perizie Guatri e si dice che comunque la perizia i valori da loro tenuti non erano congruo quei della perizia perché forniti usavano nitriti versi
E comunque poca stalle si ritiro a quel punto venne in soccorso di Parmalat la cross
Del poi rotto Roveraro che Lumet tramite il fisso tre tutto per ricordiamoci nella estati novanta ci fu l'invasione del in più questa parte dell'Iraq con mercati abbassa spaventati riuscì a chiudere l'operazione per
Cinquecentottanta miliardi aumento di capitale finanziaria Centro-Nord il veicolo che era stato scelto per potere Parmalat in uscita portare risorse
Nuove finanziarie per trecento miliardi da parte la stessa qui poi si inserisce un'altra serie di
Anomalie per quelle che sono per quella che la mia lettura per i trecento miliardi derivano in Parmalat perché è vero
Che presto ponte fu strutturato con caratteristiche appesta abbastanza specifiche definiamole capestro
Cioè l'opzione sulla maggioranza del capitale se Parmalat non vengano di ripagare il prestito
Però
Il trovare etica prospetto informativo veniva dichiarato che comunque
I proventi dell'aumento di capitale di trecento miliardi sarebbero andati a
Ripagare immediatamente libri e debito a breve termine bancario quello che mi dà fastidio alla società
E andare in Borsa dei fornitori
E andare a trovare che altre Tundo UDC novanta dalle mie verifiche il debito permetterebbe di indizi che calare è aumentato settantasette miliardi da duecentotto miliardi l'ottantanove consoni dato parlo attigui centottantacinque miliardi
Del novanta e trovare che invece calati duecento miliardi il debito medio lungo termine qualche sospetto Barings era
C'è una qualche anomalia
Grazie e chiaro che dovrà essere modificato sicuramente il contratto medio-lungo termine perché era trentasei mesi e presto ponte
Ma da qui
A fare che tutte le banche che abbiano partecipato questo può
Immediatamente si ritirassero per la loro posizione medio-lungo termine Tiziana che ristrutturarla o altro facessero calare il territorio di lungo termine che importante della struttura finanziaria di una società i duecento miliardi
Qualcosa di strano è successo
è indubbio che questi non avesse o altro alternativa che scappare immediatamente dall'appannata appena chiusa l'operazione di aumento di capitale perché non avevano nel futuro ancora una confidenza in quelle che a nessun tali anche perché sia una clausola se non sbaglio nel prestito che imponeva che comunque tutti trecento miliardi internet capitale fossero convogliati presunti gli istituti
Del Pubblico da centoventi miliardi e questo mi ricordo un po'il caso Eurolat quando tutti i proventi comunque di è un atto di contare su Cirio supporto su Banca di Roma Dounasser convogliati su Banca di Roma se ci fosse un interesse dagli
Da parte degli operatori che maggiormente non esposti maggior peso presentino la criticità di avere per primi una sorta di preferenze Rita
Dei loro rimborsi tutto agli atti si vedrà
Quindi in sostanza alle ore sette finanziamento ponte che cosa sarebbe accaduto esattamente secondo me calmata avrebbe subito primo poi un'istanza di fallimento dal partito con i fornitori
Il cori il finanziamento ponte equity fa parte di una strategia necessaria eccessivamente teso alla destra gestionale dire definito punte per cercare di comunque arrivare Boris ha voluto dalla votazione
Poterla portare fino alla votazione tenendo fermi i fornitori o quanto contralto soggetto debitore
Che cominciasse a ad avanzare in maniera decisa e pericoloso le pretese
Cioè
Dalla logica l'autofinanziamento poté queste il problema che finanzia tento punte normalmente vengono poi inserite
Collateralmente collateralmente business in crisi anche delle clausole di risanamento
Se quella banca vuole partecipare a continuare l'avventura si crede non era questo il caso eccetera ma se l'operazione obtorto collo
In sostanza questo repentino rientro da parte delle banche avviene perché comunque il contratto di finanziamento in scadenza a cui era ancora manca
Porci capito invece la scadenza del contratto
Attribuisce un significato immagino questa musica rientra repentino significato perché non è sembra che sembra che le banche non si fidasse di quella che la situazione l'altro sta uno può dire che è chiaro che c'è un delle cause un po'capestro
Però se ci si dà
Visto che la Parma sarà bisogno comunque di indebitamento lungo termine il presto poteva essere comunque strutturato devono essere potenziate le clausole potevano ancora rimanere ventun mesi e laddove Venturato tagliando i loro ma il loro Commissione Cometa mercato
Questo ma perché questo secondo me altamente no no
Mi scusi lei ha parlato prima appunto di queste garanzie che furono rilasciate gli istituti che parteciparono diciamo ecco queste clausole capestro Lele anche ma
E no perché sostanzialmente Tanzi rischia di crepare
Probabilmente era mica fra che si poteva perseguire
Di quel denaro c'era bisogno di
La controparte che si potevano erogare
Disse
Te lo posso anche erogare ma sia chiaro che la voglio vedere il contro dalla maggioranza delle aziende
Ecco di poter mettere com'è logico che sia visto che due persone di tutte le banche sono andate nel CdA se non basta
Baracchini dottor di Dionigi tubiera presentati citiate voglio capire cosa state facendo
E se le cose non vanno come devono andare cioè
Vengono
Sforato il tetto alcuni covenant e del contratto furono rimborsate li puoi diventare proprietario comunque dell'azienda e poi dopo te la cui vendere sul mercato
Ecco di queste diciamo l'altro già di questo rischio per Tanzi di perdere sostanzialmente la maggioranza di Parmalat e vi erano evidenze pubbliche si vi fu un articolo se non sbaglio di Repubblica
Di qualche mese precedente che indicava comunque il visto da parte di tutto Tanzi di perdere il gruppo a causa delle clausole inserite all'interno del contratto per il presto ponte
Ecco vorrei anche che lei ripercorresse magari con maggiore nelle città italiane di eticità quello che fu il ruolo di centro finanziario S.r.l. finanziaria centro nord e del Gruppo Montepaschi cento finanziaria fu
Diciamo la società che
Partecipo infrastrutturazione presto può
Naturalmente il ruolo di società come centro finanziario è quella di capire l'essenza del cliente andare a presentare memorandum
Quelle che con quella che l'estrazione del gruppo e i figli per cui vi era utilizzato una certa somma richiesta e puoi fare già a settembre il giro degli altri istituti per chiedere chi in pubblico suoi gruppi recettività ovviamente rischi vuole partecipare a questa avventura definanziamento
Mente finanziaria Centro-Nord ebbe un ruolo definiamolo talmente variegato anche
Da ricostruzione come fatto io per il ruolo di Giuseppe Gennari che era il
Passiva Monte Paschi quattro
Se possiamo definirlo così di finanziare centonove
Perché finanziaria centro nord fu il veicolo sotto il controllo di Monte Paschi le diciamo le parte scritta situazione lo trovano che fu messo a disposizione del gruppo Tanzi per quella che era la quotazione ergo si annunciò o un'occupazione diretta il gruppo Parmalat perché IP si piegano troppo tempo
E per cui fu utilizzato questo piccolo che razza quotato alla borsa valori per cui il meccanismo molto semplice
Anticipi antecedentemente all'aumento di capitale con la quotazione eccetera eccetera
La coloniale telefonia Tanzi acquisì controlli finanziare Centro-Nord
Nel frattempo finanziaria centro nord comincio prima con un venti per cento ad acquisire il controllo di Parmalat ed essendo l'unico asse praticamente i saluti finanzierà centro nord coincideva
Confronti Parmalat poi successivamente appena prima della quotazione finanziaria Centro-Nord non sono aumento di capitale per acquisire la maggioranza di Parmalat
E contemporaneamente fare un aumento di capitale in Parmalat per trecento miliardi qui
L'aspetto interessante di questa
Che nel frattempo credente
Finanziaria c'è la fai fatica Serse troverà per preso
Una percentuale importante di Parmalat
Una volta lanciato l'aumento di capitale che fu di tre cinquecentottantatré miliardi
I
Trecento miliardi serviranno fondamentalmente per poter sottoscrivere quello che lo avete capito alle IPAB gli altri duecentottantatré miliardi andare
Famiglia Tanzi per l'avvento della maggioranza
Se la parola canto finanzierà Centro-Nord per potere poi sottoscrivere a loro volta l'aumento di capitale in maniera estremamente risicata per arrivare circa il cinquantuno per cento
Attraverso la cognati Svizzera centro nord in modo da potere sul termine quelli soldi imbarcato
Poter raccogliere si trecento miliardi nuovi ma sia mantenere anche se in maniera risicata quella che era
La maggioranza circa cinque otto per cento di Parma città ecco così che Parmalat diventa indirettamente quotata la famiglia Tanzi può controllare comunque circa il cinquantuno per cento di quello che capita qui peculiare il rapporto e il la figura visionare
Io appunto di costruire dal punto di vista economico che gli impegni comunque della famiglia Tanzi nei confronti delle famiglie Gennari
Fu uno anziché centocinquanta miliardi
Cioè tra quanto pagato per acquisire la finanzierà Centro-Nord
Su quanto economicamente impiegato più i flussi finanziari dell'epoca non ce l'ho fatta ricostruirli e quanto poi dichiarato
Contrattualmente per acquisire alcune societario ritengo che con
Se decennali
Alla fine parliamo di centotrenta più venticinque miliardi centocinquantacinque per cui comunque
A alla famiglia Tanzi costo non poco il potere acquisire a Parma terremo conto quelle strade citati Gennari Funo consideravano la stessa
Per cui altro denaro del prete l'aumento di capitale che invece di andare a
E chiudere banche o chiudere fornitori nervosi andò per sostenere comunque tutta quanta l'operazione anche per cui c'è un problema di fondo riporto le cronache dell'epoca che Giuseppe Gennari a sua volta molto indebitato con Montepaschi Siena
Per cui probabilmente molte delle risorse che Gennari ha improntato sono servite per chiudere del settore Parco Monte Paschi e malgrado tutto qualche modo potesse presentare fallito fece un crack molto molto importante con
La società sul mercato finanziario
Senta qual è il punto qualificarlo in cliniche era all'epoca Provveditore di Montepaschi Siena e consigliere di
Che le nell'approvazione di questo finanziamento ma
Sinceramente direi che è fondamentale anche perché
Carlo Sini al provveditore Montepaschi
E
E Montepaschi una banca
Leader tutta questa operazione
D'altro canto il suo ruolo fondamentale anche in quello comunque di si chiama la moral suasion
Si rileva dal verbale dell'iter sette aprile mille novecentonovantanove mille centottantanove dove si vede che a fronte di una anche qui una
Un ostruzionismo ma siccome è motivato mai sia li ho mai visto micidiale da parte del Presidente del Consiglio di amministrazione e da parte del Presidente Collegio sindacale di sindaci tutti
Per l'erogazione di questo prestito da venti comunque miliardi
Carlo Dziri
Difende su tutte la linea quest'operazione e per cui alla fine il cd ai corsetto approvarla proprio
Di che le parole riportate sia dal Presidente del CDA ed progetti Collegio sindacale spacciassero osservatori poi riportarli visto che lei li ha riportati nella legge precedente distacco mentre se autorizzi appunto il consulente a attenzione
Le chiedo di leggerla bisogna sagge più significativi di questa opposizione
Allora
Parto con le dichiarazioni del Presidente del CDA
Rilevo innanzitutto non viene indicata la definitiva composizione del pool la proposto non
Non contiene l'esposizione del nostro gruppo questo gruppo tanti opportunamente dettagliata e comparata nel tempo
Non viene rappresentata la compagine sociale nella composizione del consiglio di amministrazione del Collegio sindacale
La proposta è priva di qualsiasi analisi economico-finanziarie che avrebbe dovuto doverosamente evidenziato
Un grado di sottocapitalizzazione preoccupante surrogato da un livello di indebitamento altrettanto preoccupante
Un tasso di redditività modestissimo insufficiente per il solo servisse per interessi sui debiti e destinato a peggiorare con l'aumento delle passività un cash flow che si riduce di anno in anno che sicuramente renderà improbabile rimborso del prestito
La negatività te le considerazioni appena espresse e avvalorata dallo stesso per il settore del pubblico che sentito il bisogno tra l'altro proposta del sette aprile e quella di quattordici aprile di spostare dal trecento a quattrocento per cento il rapporto di indebitamento al di sopra del quale scattano i diritti di finanziatori
Teniamo conto che Parma sforo che questa storia arrivo cinque virgola uno
Per cui
E nel totale silenzio di istituti
Sotto il profilo del rendimento mi sembra necessario che data l'entità e la durata dell'operazione da direzioni precisi il costo della provvista della provvista
Correlata perdurata alle quotazioni di mercato dimostrando come
Tenendo conto anche dei necessari corsi di struttura l'operazione consenta istituto margine positivo
Dal punto di vista dalla garanzia attinse la probabilità del rimborso attraverso i risultati aziendali occorre soffermarsi sull'entità effettiva dei valori del pacchetto che ci viene offerto
Mi domando gesti punto valuta aziendale ora per allora di quattrocento miliardi a fronte di un netto patrimoniale di ottantotto miliardi quali sono stati i criteri di valutazione
La struttura dell'istituto con quale istruttore li ha valore sono state acquisite perizie valutative
E accettabili che nell'eventualità discordi fusioni la valutazione si è demandata ad una società predeterminata da altri
E proponibili che il pool di finanziatori lasci la gestione totalmente la discrezione del soggetto finanziario
Accettando fin d'ora ad esempio il conferimento di aziende in cui netto patrimoniale non raggiunge i quindici miliardi per le quote relative al conferimento per un valore dieci volte superiore
Ritengo utile conclude Presidente richiamare l'attenzione del Consiglio su tali aspetti di natura tecnica che mi sembrano rilevanti per nulla tranquillizzanti sotto il profilo economico reddituali finanziario patrimoniali
Vorrei fare un piccolo inciso
Mi è permesso riguardo agli ultimi punti quando si parla di quel conferimento di aziende cui netto patrimoniale non raggiunge quindici miliardi questo è torno argomento che ho analizzato
La mia perizia
Perché
Fondamentalmente cosa successe che una delle richieste e comunque da parte del Putin a settori era che odio fosse
Estrapolata completamente dagli interessi del gruppo
Non si doveva chiudere un rapporto con odio
Quale fu meccaniche e teniamo conto che oggi avere un valore
A Bilancio del tipo di Parmalat di centosessanta miliardi di lire
Il problema era che
Il contratto con loro Finco poi
Propose l'acquisto di od una una lira
Dunque odori praticamente non valeva niente per cui sulla carta se fosse stato se fosse tutto questo scambio centosessanta miliardi autunno
Il patrimonio netto di Parma ti direttamente sarebbe passato da ottanta miliardi che era positivo tanto agli atti che era negativo
E così fu strutturato questo escamotage fu conferito con delle operazioni particolare tutto il ramo odio all'interno della sarta
Che pure dovute procede Lazio procedette a Florio Fiorini
Con la Sasi mentre altre aziende tutto Tanzi furono date in pagamento e quello che ho rilevato io che queste aziende gruppo Tanzi forno guarda caso riparate al valore di centosessanta miliardi
E però computing sollevato qui
Questi signori degli che chiedevano ma questi valori
Da dove vengono fuori dopo l'ha fatto una perizia
E siamo al diciassette di aprile settantanove guarda caso il quattro di maggio interamente spunta una serie di perizie
Di Natale sto Tassone S.r.l. di Milano che certi che come queste aziende valgono centosessanta miliardi ebbe ricostruzione che farebbero circa la metà ma la domanda che mi sono fatto io
Anche di fronte un'altra anomalia visto che nel bilancio ottantanove
Viene detto che le aziende acquisite diciamo sono state
Valutate dalla Fox Landau che era la società di revisione mentre la relazione del
Si e dei dei revisori attive citato che sostenga dipendente ha valutato queste aziende e io da
Da profano quasi mi son chiesto ma
Che che ha portato a queste aziende possono andare una scelta indipendente
Andando a vedere chi è la somma la so questa società di consulenza apparteneva I pur partendo sull'onda
Per cui vi era un palese conflitto di interessi
Fra chi fece la perizia è
Irrisolte ovviamente e la perizia fu fatto semplicemente per potere corroborare il giudizio degli istituti nel dire o che
è
Abbiamo acquisita aziende per centosessanta miliardi balli però centosessanta miliardi se no vi sarebbe stato un deficit patrimoniale da parte di Parma e la situazione sarebbe ancora più presentabile rispetto a quello che
Questo ordine questo anche coro con il giudizio sul fatto che la Parma fossero stazione disperata avevo capita netto negativo tre mila cento miliardi
Scusi Presidente volevo chiedere un chiarimento solo generale
Non stiamo parlando qui di fatti la quotazione parlato per la quale vi è stata un'associazione una soluzione in udienza preliminare
Per
Tutti gli imputati
Per il professor su quattro anni
Una sintesi per fini con una sentenza che mi risulta essere passate in giudicato chiedo a questo punto quali sia anche il capo relativo all'associazione
Che faceva riferimento votazione mi risulterebbe essere stato definito in tal senso la sentenza ve l'ho prodotto io
Tramite la mia collega tu l'avvocato Galimberti all'udienza scorsa mi chiedo
Il lo scopo l'interesse di questo domande su un campo che non fa più parte dell'imputazione
Signor presidente la Difesa difesa Calogero proprio in relazione a quanto detto adesso il collega
Il consulente sta
Parlando di fatti per il quale
Dottor Calogero tanto che fa riferimento alla società di revisione preceduto dottor Calogero e fa riferimento alla sorte che dice di essere
Collegata alla società di revisione Calogero per il quale c'è una sentenza
Del CUP
In sede di udienza preliminare di non luogo a procedere
Proprio perché questi fatti non sono stati assolutamente riconosciuti come reato e quindi non non mi sembra utile che il consulente continuiamo a fare questi giudizi che sono stati pulite non hanno trovato fondamento nella decisione del GIP con una sentenza di non luogo a procedere
Sono i precari dunque la ragione dell'opposizione dei difensori e molto evidente naturalmente a noi interessa è molto preciso che non si prosegue in questa discussione
Il fatto che la quotazione in Borsa si è stata eliminata diciamo come fatto di rilevanza penale dalle contestazioni non toglie che continua ad avere un interesse probatorio
Elevatissimo nella diciamo nella dinamica processuale dinamica probatoria delle varie posizioni e questo perché ovviamente noi siamo tenuti a valutare
Quale fosse la consapevolezza dei singoli imputati in merito al dissesto di Parmalat e la cosiddetta scienziati confezioni se non può che necessariamente partire da quelle fasi di evidentissima criticità cui tutti gli imputati due difensori hanno adesso preso la parola erano presenti quindi la necessità di partire dalla quotazione in Borsa non ha nulla a che vedere con il fatto che qui sia stato un proscioglimento per quanto riguarda un'autonoma rilevanza penale ci serve a dimostrare che le per sonetti erano presenti altri poca indubbiamente avevano una chiarissima percezione di quello Stato
Deposizione ed è da quello stato quella consapevolezza che poi dobbiamo partire per valutare secondo i comportamenti attivi Adonis siti che sono stati posti in essere successivamente per questa ragione io chiedo di proseguire nella mia discussione eccessivo ma ci si deve solo che c'è si discuta degli stessi fatti signor giudice e si voglia possa parco
Sa dalla finestra quello che mi trova d'accordo solo per dire che
La sentenza del dottor truppa assolto dal capo di imputazione perché ha ritenuto sentenza passata in giudicato che non ci fossero decozione
Quindi non so di coscienza dei consumi si possa parlare rispetto la sentenza passata in giudicato
Rita riguardante gli imputati riguardante le stesse
Cose di cui oggi si discute
Dunque mi pare che il Pubblico Ministero abbia specificato le ragioni delle domande mi pare che quindi del discorso differimento dalla sentenza del GUP per la verità
Non possa essere seguito quindi ritengo che
L'opposizione non sia
Fondate continua grazie signor Presidente le chiedo a questo punto il dottor magari si tratta di precisare se l'epoca della quotazione in borsa baracchini fosse presente nel gruppo Parmalat e con quale ruolo
Da quello che ho esaminato come fu inserito nel CdA comunque immediatamente dopo quella che sto approvazione presto ponte
Mi essendo un uomo comunque nell'area di influenza Monte Paschi chiede che si può dedurre
La parte che non sono quello esplicitato non si possa di
Portare avanti di cassa testimoniali
Nell'interesse di tutelare gli interessi delle banche che hanno prestato denaro per capire sedendo il CdA cosa stesse succedendo ma mano che evolveva il cammino verso la quotazione all'iter del gruppo Parmalat
Cioè che si facesse uso comunque
Destinato come da accordi probabilmente di quel dei centoventi miliardi
E quale fosse comunque il timing se fossero sul percorso giusto per la quotazione ecco per il rimborso dei centoventi miliardi
Doti umane resi chi era presente diciamo in Parmalat al momento della quotazione in borsa ecco poteva ignorare le circostanze che lei adesso ha evidenziato per quanto riguarda l'intento di tensioni finanziarie non solo del gruppo Parmalat Pasqua
Se non fosse intervenuta lo secondo me le
Dimostrazioni a livello di bilancino talmente chiare che c'era poco da fare
Ma di per sé una volta oltretutto che fu stipulato questo ponte tutelato chiaro
Se io sono un amministratore di una società
Dure mi trovo che per ottenere in prestito un prestito devo dare impegno le banche la maggioranza del capitale
Vuol dire che l'avventura se non troviamo soluzione protesta per finire
Senta pane avrebbe dovuto essere il percorso virtuoso di Parmalat alla quotazione in poi e quale invece quello concretamente seguito ma il percorso virtuoso che era quello che qui per diceva anche da da se non sbaglio nel quinto riporta quattro canali stati accorso ottantotto questi Inca e comunque si evinceva dai
Dai vari prospetti informativi a prescinde da quello che ho detto prima che ci poteva essere una ristrutturazione
Dal punto di vista del business merendine
E pomodoro
Doveva essere comunque
Finalizzato a
Preservare quella che era la posizione finanziaria netta e crescere comunque anni anche tramite acquisizioni ma in maniera moderata cercando vedendo sbilanciare quella che fu che era quella che la società
Invece da quelli che sono intense questo non è mai successo che fin dal novanta immediatamente poste quotazione debito continuato salire e ci si è Koutati
Una
Campagna importante di acquisizioni e purtroppo
La scelta diciamo dell'acquisizione di tutte le ricerche effettuate a livello mondiale in questo campo che negli Stati Uniti come migliore fucina
Insegno lo statisticamente che almeno il sessanta per cento delle acquisizioni non vanno confine ergo non
Distruggono valore per il compratore e credo più valore per i produttori che per il compratore per cui con una tenda nuova struttura dal punto di vista industriale che si può da di una campagna successiva di acquisizioni potuto possono domestiche dunque avere maggiore confidenza con l'oggetto acquisito ma in giro per il mondo dove esistono dei problemi oltre che di competenza di mercato che di controllo che uno dei più grossi problemi che esistono fare tra cui sento all'estero di quello che fanno i dirigenti all'estero che spesso i conti si rendono puri
Diciamolo attori IBAR versasse in un altro questo chiaramente era
Percorso quasi cinque
Tenendo conto che la votazione questo evita una cosa fondamentalmente e questo mi ha mai portarcelo è stata per Parmalat una sorta di licenza di uccidere
Con la patente datata la quotazione si è permessa poc'anzi permesso prima Parma di andare sull'Euromercato a raccogliere i bond che hanno creato quel problema se palpata questo non fosse stata quotata ben difficilmente quel livello
Di pubblicazioni sarebbe stato sottoscritto dal mercato perché la quotazione implicitamente sottintendeva rimarcato contro da parte dell'autorità di vigilanza c'è per eccetera eccetera per cui la percezione del rischio da parte del mercato su una società quotata e molto molto inferiore rispetto non quotata che va sulla sull'Euromercato raccogliere titoli
Questo fu uno dei grossi problemi della quotazione puntando gli effetti immediati ma gli effetti nel medio-lungo termine per la Corte dei conti
Quindi in sostanza non ci sarebbe stata raccolta Stella diciamo dal mercato credo non ci sarebbero stati bombe non ci sarebbe stato tutto quello che c'è stato dato in termini di prestiti obbligazionari ex braccio riserva mediazione siccità estremamente più difficile poter accedere l'Euromercato con una società non quotate
L'ATO di evidenze pubbliche in merito diciamo a queste garanzie particolarmente onerose per Parmalat in ordine al finanziamento ponte parlato in modo particolare di marchi di un articolo apparso su Repubblica nel quale consigliere faceva espresso riferimento al rischio che Tanzi potesse perdere la Parmalat Cirio le risultano anche altre evidenze pubbliche mi rifaccio a trovarci allora ridurrà telefonia parlamentare zappando
Nel bando il tempi ministro Guido Carli perché probabilmente rispetto a quelle combattuto ci diate li chiude ci furono coi delle evidenze in Parlamento chiedendo cosa stesse succedendo
E la risposta fu fondamentalmente che una conferma del fatto cioè che Parmalat ricevuto comunque un presto ponte dando in garanzia
In un'ipotesi di rimborso del credito comunque di recupero crediti se non sbaglio riporta l'integrazione parlamentare la maggioranza il suo capitale
Cioè un fatto pubblico in quegli anni
Che stazione fosse quello
Siete lei è più volte fatto riferimento alla perizia Guatri ovviamente le aree di criticità della perizia Guatri le esposte con un percorso argomentativo molto articolato nella relazione di consulenza
Quelle ultima mia domanda le chiedo semplicemente di riepilogare proprio per sommi capi in modo estremamente sintetico quelli che ritiene diciamo gli elementi maggiormente problematici di quella perizia
Per i seguaci di per sé
Porto
Una sviluppo di una dotazione di Parma che assume tutto Misto patrimoniale reddituale
Dieci venti principale furono fondamentali fondamentalmente il fatto che
Di fu una stima dei marchi e secondo me
Estremamente
Non potente per il semplice motivo che furono presi come riferimento i costi nel passato
Che sostenuti da Padova per
Cui investimento sui marchi non si può non si guardò in alcun modo comunque quale poteva essere una redditività questi marchi
Fu fatto un
Malessere rituale questo comporta chiaramente un estremo rischio perché guardare per valutare un bene
L'ammontare che si è
Speso nel passato per poter fino al suo valore
è un'operazione che spesso può portare risultati estremamente fuorviante
Perché il paludi bene poi la fine
Limitato
Dal denaro dalla somma che il testo per crearlo metà o dall'attività che mi può dare per cui
è chiaro che il metodo definito dei corsi di ricostruzione
è un metodo citato dal dottrina normalmente richiede
Comunque un'analisi
Di contro un metodo che sia basato sul tessuto che riguarda
C'è un'adeguata risposta i tempi che questa
Seconda strada non poteva essere perseguita
Di opposto che comunque lui l'anno prima aveva scritto compete sta Bocconi dove parlava di questo metodo
Ci furono poi secondo me che le sue facoltà azioni nell'ambito del metodo rituale utilizzato in cui furono sopravvalutati
Reputo appunto positivamente dell'aumento di capitale sia quello che a reddito medio prospettico sia fu sottovalutato collocata sul ricapitalizzazione
L'anomalia che ho trovato cui all'interno e della perizia che fu
Fu che si definiva che utilizzati Tassotti capitalizzazione pari all'otto per cento
Chiaramente il pallore inversamente proporzionale più saletta sostituisce il valore
Poi andando a a rifare tutti i calcoli mi sono accorta subito applicato l'sms
Per cui il dubbio che mi viene
E che inizialmente su fosse utilizzato lotto tutto abortisti quando si è visto che bene o male quel valore non poteva sostenere il valore visite centotrentatré miliardi indicato dal Guatri sia divenne
Appunti eticamente scrive spesso così quattro sui libri a una diminuzione di questo passo il potere di fare il valore questa può essere la mia impressione ovviamente questione due eventi fondamentali
Grazie
Non ho altre domande signor Tuis
Chi vuole intervenire consensi
Avvocato torio difesa Silingardi ad un avvocato
Senta
Dottore
Con riguardo al periodo ante quotazione sì lei ha potuto riscontrare se
Relativamente alla Parmalat
Ci fossero evidenze empiriche di una
Sia pure temporanea incapacità a far fronte alle proprie abitazioni cioè lei ha detto se non ci fosse stato il prestito ponte presto
Qualche fornitore avrebbe chiesto il fallimento questo la sua ipotesi ma come fatto lei ha riscontrato c'erano state presentate richieste di fallimento da qualcuno
Mi scusi ho fatto a ricerca ma non
Fatta appositamente ma non ho trovato
Nicaragua
Lei ha riscontrato se qualche banca avesse precedentemente revocati cd ho fatto un esempio su questa ma non ho trovato
Le risulta se sia mai venuto meno l'appoggio dei creditori alla società
Creditori intende lato sensu banche
Anche questo non è stata ritrovata lettera comunque di richiesta di rientro se questo Potì messa tendenzialmente morose questo pre-CIPE risulta se i fornitori avesse co interrotto le forniture alla società non ho trovato documentazione
Lei dice prima
Mi pare di capire che il sistema bancario appoggiato esplicitamente alla realizzazione di questo progetto di rilancio
Non definiamo un progetto i la
Mente salvata Bet appoggiato
Bene così la ma prendendo sia garanzia la maggioranza del capitale va bene che ci assoluta ha partecipato a questo se lei legge il presto in Puglia ovviamente come una dichiarazione positiva di diciamo credere
Quello che il progetto abbiamo oggi che genericamente Progetto assolutamente sì e poi bisogna fare distinzione fra quello che
E che era un progetto in
Studiare ricredere un progetto industriale chiedendo comunque la maggioranza del capitale con tutti poi punti per esempio che sono stati sollevati nell'ambito
Decida definite tenendo conto piedi ma alcune come al anomalia ci può stare ma scusi se la Società fosse fallita
Queste azioni impegno quanto sarebbero quando sarebbe stato il loro valore di garanzia per le banche sicura sicuramente molto poco
Perché
I Balcani
E quello che ho fatto anche scritto se non sbaglio dicendo che una volta che per i per le banche quando poi si crea il problema che
Il debitore
In ottemperanza e scatta il diritto si ritrova in casa il cinquantadue per cento il problema diventa grave perché in piena crisi viene diciamo sul mercato talmente apparire
Guerra quella che la fiducia negli anni precedenti amministratori
E chiaramente il valore del bene
Dell'azienda che prima che è importante
Dal momento che il decreto per la critico a cui non vorrebbero mai arrivare
Assolutamente chiede che la maggioranza chiede di comunque
Esplicitare i fatti raggiri patti e l'ultima ratio l'un per niente un certo punto rileva
Farmaci ha sforato un confinante
Ma nessuno ha detto che
Martina di caso le banche voglio dire accettando questa garanzia che si sarebbe azzerata in caso di fallimento evidentemente hanno creduto in questo Progetto
Il problema che abbiamo altre garanzie
No pure ma che cos'è un esempio è apparso un avevano anche grazie ragazzi era fondamentalmente a quello
Fatta colloca passo
Sulle banche c'è
Il progetto chiave comunque ordo con l'ex ho creduto al non Progetto lei può chiamarlo come vuole però hanno preso in garanzia alle le azioni
Della società
Che sarebbero base zero nel caso in cui tutto fosse già doccia Contiero
Diciamo continua un valore zero avute premiato rispetto anche all'abitazione
Senta
E successivamente è mai venuto meno alla Parmalat al gruppo parlato appoggio delle banche che lei sappia nostro cioè ci lamentiamo a un patto come ho detto sono uscito aumentare quella che ha un'esposizione finanziaria ergo significa che le pratiche comunque continuavano erogati
Le risulta che in quegli anni tre quotazione
La
Carta avesse fatto un'offerta per acquisizione di Baghdad e sa anche quanto re sofferto non sono mai non sono partiti ricercati tantissimo e i contratti vorrei dichiarazioni comunque di intenti della casa Celli c'è un solo le
Sono diciamo
Dichiarazione del giornale qualcosa si è letto si parlava di seicento miliardi centesimi preceduto cento mi sembra
Però dico ho cercato i documenti per la prova può
Sul tavolo
Il contratto non è purtroppo emerso dalla ricerca nelle dichiarazioni acquisite a agli atti a Milano il l'imputato Tonna detto ottocento miliardi c'era
Si chiamiamo così una cosa ottocento torniamo a caso è abbattere i tempi richiesti io avrei voluto vedere per cosa succedeva stavamo giustizia sulla PAC
Perfetto hanno fretta unitarie
Senta ma dunque la Società Parmalat le dice a mio giudizio in una situazione di crisi però era in una situazione in cui era in grado di attirare capitali perché obiettivamente gli attratti sotto ne ecco
Volevo sapere
La società tornato alla mente una cosa è
E se nella situazione di una cosa dare la percezione di
è ben diverso comunque finanziarie dei livelli attrattive risulta che sia mai intervenuto qualche autorità di vigilanza che abbia Circuito qualcosa in questo momento assume un'Italia con Consob qualunque provando ad una serie non ponga Cirio fatto fra gli Stati Uniti recentemente c'è un caso che concorrono normalmente anche proseguire stage Commission
Altri problemi
Senta e volevo sapere ancora ma la
Società appare
Abbia deteneva attività materiali
E di materiali aveva un suo patrimonio si cioè certi valori perché c'è una serie di stabilimenti comunque che erano di proprietà c'era uno l'altro è una posizione di mercato diciamo prima nel caso di Euro la
Cioè non era
Un come fosse nata i tempi una piccola bottega situata colleghe assestamento errata importante capirlo sommato sono io mi
Lei sa qual è la strategia di business della nuova Parmalat la strage di Pisano a Paparesta quella Picherri focalizzarsi rispetto a quelli che sono state
Ed eccezionali gli errori specialmente in sede di acquisizione
Fonte forte certe posizioni effettuate alle
Ma a volte a più alto valore aggiunto in un mercato che per sé ci dimostrato sempre più competitivo rispetto
A quello che poi fu e fu ottantanove novanta e oltretutto mi sembra con le stesse problematiche che purtroppo a prescindere dai quota la congiunta dai
Momenti attuali si propongono cioè basse universalità
Interessa concorre specialmente adesso che
C'è un'innovazione sul prodotto che rispetta i tempi molto più forte ci sia non c'ero i tempi io ho avuto l'atti che o erano pseudo curativi così ma opera ancora nel settore dell'arte cioè assolutamente Lorillard Uguagliati Parbat ce lo troviamo ancora sul tappeto
Ma e infatti non ho contestato assolutamente il fatto che Parmalat
Forse non blocca chi ci dovesse rimanere il problema se riguarda queste cose non le vede più
Non trova più le berline mi sta bene mi sembra che la centri dati certi tocco che acquisito stabilimento di Nusco abbia provveduto ha una forte ristrutturazione dello stabilimento se non quasi la chiusura
Senta
Le risulta che nel bilancio consolidato del nuovo gruppo Parmalat trentuno dodici due mila cinque i marchi di proprietà
Siamo iscritti a un valore di ottocento trentasei virgola nove milioni e Diego Buono quattrocentotrentanove
Della voce concessioni macchie licenze
E diritti simili che erano iscritti al bilancio al trentuno dodici due mila euro non ho verificato questi valori perché non momento non vago quel bilancio ne prendo atto sono uscente contabili strategiche che i nuovi amministratori
E gli usi per le sue responsabilità senta il professor quattrini personaggi di competenze spessore
Assolutamente sì possiamo dire il maestro delle valutazioni italiane
Le risulta che per questa per la formulazione di questa perizia per questa imputazione con riferimento alle censure specifiche da lei riferite sia stato assolto non rispondi sentenze di questo tribunale
Non ho altre domande
A
Esame
Dottor Barresi buongiorno sono buongiorno cut-off Fabio Belloni per la difesa di avvocato che ha detto Fabio Belloni piemontese
Dunque
Torniamo un attimo indietro alla primo tema hanno utilizzato questa mattina che la vicenda euro Lazio
Se non ho capito male
Lei gli ha concluso che
Da un lato Cirio certamente doveva vendere
Dall'altro lato Parmalat vi era in grado di comprare ma se non ho capito male è stata un po'guidata comprare un capito bene o è un equivoco
Guidata comprare
Guidava comprare
è chiaro che sale si riferisce
Fatto pubblico eventuali pressioni di Bari Roma
Da questo punto di vista io non ho trovato una documentazione comunque evidenze
Di questo io ho notato e questo è scritto nelle carte comunque un ruolo di
Dal punto di vista finanziario Titoni costi Banca di Roma
Non indifferente varato tale cioè colei che lasciato le fideiussioni che servivano a garantire le parti e corre che ha curato case si
Curata degli incassi e dei conferimenti debito nell'ambito della
Del conferimento e con lei che fin dall'inizio comunque a
Iniziato le trattative che sono svolte presso i suoi uffici e con lei che si è fatta garante della confidenzialità
Ecco lei chi ha chiesto anche un compenso da mediatore per l'operazione di circa un miliardo cinquanta testa questo che torna ieri addebitato anche cinquecento milioni tempi perché noi andava bene
E poi e poi mi sembra d'aver capito che si è anche con lei chi alla fine su quel
Pagamento
Per il
Patto di non concorrenza eppur si prenda che pattino concorrenza sì sì
Conosciamo la controllano rientro di esposizione se non ho capito però tenga conto che la dinamica finanziaria per tutto quello che comunque è passato sia come politiche come credito
Si è come il patto di concorrenza che come patto di come cosa principale a parte un'apparizione fugace di Popolare di Lodi sottopunto compare cui scompare
E per tutto quelle che sono le garanzie che sono state rilasciate fra le parti il ruolo di Banca di Roma statuti controllore totale di queste dinamiche per le lettere impegno che aveva comunque Sergio Cragnotti nel
Impegnare
Quelli che erano i proventi da
Dall'operazione di confronti Banca di Roma
Lì ci sono carte
Non è neanche contestato
Del
Pertanto scusi l'avvocato poiché il suo voto di preferenza Rita lampante del conferimento intento competenze anche lì
Cioè la l'anomalia della
Del saldo improvviso del conferimento dal primo Giunta primo maggio luglio
E ancor di più non solo di trecentoquattro miliardi favoriti per Banca di Roma ma del fatto che
Nessuno su questa strada stiamo salto atteso che la problematica vari documenti il notaio questa televisione
Nessun tipo una riga
Come se tutti sapessero mangiano potesse
Non certo punto di vista perché cioè apriamo tutti oggi ma le carte perbacco questo non è possibile se metto anche come notaio ritiene ne fai un'integrazione di atti conferimento mi spiega troppo è successo
Nessuno ha chiesto
Grazie ora mi scuso per questo salto improvviso di argomento ma volevo tornare un attimo all'la
Ad un altro concetto che lei invece esposto con un riferimento all'argomento dell'occupazione di proporlo servizi
Ho detto faccio un salto di carattere logico ma torno ad un altro argomento che lei ha affrontato parlando in tema di votazione cioè
Al tema dello scorporo del settore televisivo
Se non ho capito male anche questo tipo di operazione
Resta tardi in qualche modo
Istantanea non voglio dire suggerita ho imposto o altro comunque è stata presa in considerazione altamente caldeggiata
Da quel che perlomeno io ho capito dalla sua esposizione
Ancora una volta dal ceto bancario è corretto
Diciamo assolutamente sicché nel senso che
A prescindere dal fatto che oggi si è sviluppata sviluppato processo di ristrutturazione
Legato a merendine latte pomodoro d'altro
Una cosa che sicuramente non poteva rientrare nel progetto come definito ma adesso con lei che in precedenza era nel settore televisivo per cui comunque
Qualsiasi istituto gli istituti impone in come conditio sine qua non
Per concedere famoso questo ponte ma anche come necessario per essere credibili
Questo lo diceva che poi tale documento sul mercato finanziario che il settore televisivo forse totalmente estromesso da qualsiasi interesse nei confronti del
Per cui non ci poteva essere questo ponte non ci poteva essere borsa
Se c'era
Il settore televisivo chiaramente banche questo nei loro le loro richieste lo hanno fatto correttamente presente
Ecco ma poi lei ha sottolineato un
Passaggio
Del dei pacchetti azionari e quindi
Debito poi del settore televisivo da Parmalat passa sì in quel momento Satta assumeva quindi mi corregga se sto sbagliando per la cura di parte correlata degli ostaggi gran parte correlata è un piccolo
Indi
Edward all'interno del gruppo che si vede che probabilmente in quel momento era Judith disponibile non aveva altro dentro che potesse fare confusione i cui parcheggiare tutte quelle cose che poi ci dell'Africa
Quindi io accedo adesso siete Società
In sostanza quindi nel momento in cui questi pacchetti transitano da Parmalat assalta il ceto bancario per Roma ovvia diciamo deduzione
è a conoscenza della natura e di parte correlata e di quello che stava succedendo ritengo correnti di sì perché nel verbale del nucleo viene proprio sollevato il problema di queste aziende che vengono
Prese in cambio di qualcosa e poi il bilancio e alla portata di tutti tutti potevano leggere chiaramente questa esposizione i centosessanta questo assetti di centosessanta miliardi cautelativo per cui leghista cito bancario
Quei bilanci di legge quando mi trovo che nell'anno successivo non c'è più niente
Non penso me l'abbiamo fatto vista l'importanza la posta in gioco a mo'di sorpresa era tutto nel disegno generale per portare alla quotazione togliamo il settore televisivo
Lo parcheggiamo dove serve
Proposte citare i testimoni sempre siano cosa riguardo
E poi dopodiché lo chiamo Fiorini che farà quello che deve fare data parametri
Senta
Passiamo adesso un altro aspetto
Lei ha
Dato una sorta di grossa
Carta
Alla operazione che ha un carattere abbastanza suggestivo eccetera lei dice
è stato congegnato un
Prestito-ponte in parte di una culti finanziatori
E il
Prestito ponte in sostanza doveva concludersi con la quotazione ho capito bene
Si tutta i questo ponte preventiva che
Al più presto possibile le banche
Ha perso tout-court dovuto avere il rientro
In un modo o nell'altro il modo migliore ovviamente che la quotazione il modo peggiore perché avrebbe fortemente condizionato allorché l'oggetto comincia un suo collega
Era ovviamente che esercitasse Lodetti prendesse la maggioranza carta su cui approvare a ricollocare farmaci mercato economiche
In definitiva sicuramente inserita liberalizzati allora è corretto dire che in sostanza in questa occasione
La tecnica è stata quella del intimidire dei rischi nell'ambito del mercato
Trasformando diciamo un'operazione di debito in un'operazione di equity in buona sostanza variando però i soggetti perché da una parte
Il debito era sul ceto bancario dall'altra parte il rischio era sul pubblico dei risparmiatori spartiti né più né meno quello che hanno fatto uscire dal pubblico ad hoc in quei avanzato mettere i bond le banche uscivano il mercato rispondano sul mercato
Una fino a un certo punto il problema era di Calisto Tanzi
Dei suoi fornitori degli stakeholder livelli generale ma mercato molto relativo dalla quotazione in cui il problema di proprie del mercato
Senta
Quando lei si riferisce a una
Continua comunque costante esigenza di cassa o addirittura usato un'espressione pronuncia cassa dal momento della quotazione in avanti
Lei ha preso in esame in qualche modo anche se per sommi capi quel che è accaduto dopo ovvero a del sei io il ricorso ad un nuovo aumento di capitale abbia centonovantatré è in correlazione a questo punto c'è la cassa Sitcom lamentele
Correlazione vediamo così
L'aumento che dal novantatré
E legato a doppio filo e il completamento del progetto
Probabilmente
Che mi viene che mi è venuto e che e nel novanta nel novanta con il discorso del coro dei mercati nell'agosto utile invasione del Kuwait più di quella cifra si potesse raccogliere per cui si aspettando tempi migliori per completare il progetto
Il progetto fu completato nel novantatré quando
Finanziaria Centro-Nord non so
Aumento di capitale per
Acquisire una parte situa di Parma non era stata acquisita acquisita operazione che io ho scritto non sono i
Anche i giornali anche a qualche azionista dei tempi atta ritenuto non opportuna sia perché c'è un sospetto di insider trading il titolo di Parma valore era collegato l'andamento dei titoli sei mesi Presidente l'operazione il titolo messinesi presente fatto più quarantuno per cento
Cui
Avrebbe dovuto essere esaminato questo aspetto sia perché tanto a Cormons non cambia
Come Parma questo amico di valori di Telecom e che sarà centouno l'anno finanziario
Deteneva il sessanta o settanta per cento arrivare al novantotto novantanove per cento non cambiava niente fu su un altro modo
Ad impedire comunque di apportare modifiche sorse alla famiglia Tanzi
Perché rispetto a quello che fu comunque il prezzo di acquisto
Delle proprie quote
Da parte di finanza era Centro-Nord gli aumenti quanto fu rimesso in aumento di capitale
Nei seguiti sotto la maggioranza fu inferiori
Ci fu comunque un detersivo Santi agli atti
Questa utili persone contenuta
Senta
Il lei ha fatto anche un accenno voi sempre
Parlando in argomento alla tematica dei bond dicendo se non vi fosse stata la quotazione poi non vi sarebbe stato
Diciamo la possibilità probabilmente comunque la possibilità collega ammontare vincolanti attingere alla al mercato dell'eurobond in quella misura
Ecco questo lei il questo giudizio lei loc la in qualche modo collegato mi interessava terre delle precisazioni ulteriori
Su una strategia globale degli istituti di credito presenti come finanziatori in quel periodo quindi all'atto dalla votazione momento immediatamente successivo
Di progressivo ritiro dalle esposizioni a lungo termine se non ho mai capito
Di concentrazione
Invece su un operazione più Sport a breve termine ho capito bene a cuore equivoca
No questo tipo di analisi su Parma fatto l'idea è di fatto fatica su Cirio
Se mai si parla del novanta di cani parla per capire Dante riferimento
Di Paola nel novanta novantuno nuovamente i sovrappassi parliamo del novanta mi ha colpito questo improvviso rientro comunque degli istituti perché se volevano partecipare al progetto ed è un progetto comunque interessante
Visto che ormai
Né subite tetro fortunati rocce progetto così bello in anticipo rispetto ad altri perché non buttare comunque le condizioni per
Prestito con la garanzia sulla sorte capitale e rimanere comunque ha finanziato aziende così interessante
Perché per gli anni successivi per ancora ventuno mesi
Modificandole per
Le condizioni questo dubbio che ho
Attivamente mi colpisce dal punto di vista comunque da classica sincronia fra attivo e passivo
Perché come essere concreta Parmalat autori così fortemente l'esposizione determinato nell'aumentare quella a breve termine che comunque sempre a cosa ti tattica specialmente successivamente l'aumento di capitale
Questo è dubbio che ho questa fuga in un rientro nel medio termine altro dodici novanta
Questo mi ha colpito grazie non ho altre domande
Attenzione vogliono intervenire
Sì
Avvocato De Caro avvocato De Carolis per la difesa erede quel giorno dopo giorno
Mi scusi lei ricordati ATER considerato anche le operazioni il acquisto da parte del TAR fin
Di azioni Parmalat detenute da Altair nell'assicurare ho esaminato
Quella lì secondo me non rappresentava
Scusi nulla se non Che cosa mirato con l'operazione non rappresentano anomalie dal punto vista l'autorizzazione ce n'è anche nostro cliente che era
Proponeva c'era era collegato e saliente a quello
Sì
Mi perdoni non ho sentito dico sono se non sbaglio era collegato sul cliente a quell'operazione l'avvocato rete
Scusi ma non fosse se non sbaglio ritenuto nell'ambito
Non era intervenuto su cliente I tempi nel verbale CPA si
è corretto e ritenne quindi congruo il prezzo assolutamente l'operazione
Niente da rilevare
Ci sono altre domande
Sì difensori io una domanda dentro sì buongiorno sono l'avvocato Beltrami difesa Panizzi
E se ho ben capito prima su domanda del pubblico ministero su quale avrebbe dovuto essere
Il l'esito cioè lo svolgimento regolare della quotazione in borsa sul debito ha fatto riferimento
Ha un lavoro svolto dal dottor Pizzi lunga capito bene sì dottor Pessina successivamente all'approvazione specie
Definiamolo
Uno nei criteri porta quelli classici carsiche analisi che fa le banche d'affari per dirà il mercato come loro vinto nuove aziende al momento
Del qual è il prezzo di mercato sia corretta osservai osservano eccetera eccetera uno degli elementi che mi colpì inevase utopistica fondamentalmente che
Quello che diceva che da quel momento in poi secondo Lupi secondo le comunicazioni che aveva ricevuto Parmalat sarebbe stata un'entità in grado di generare un tale flusso di cassa devi pagare totalmente il debito finanziario stabilità partecipiamo prostrato alcuni aspetti tecnico
Per capirci e questo sinceramente ingeneroso una curiosità
E che prescinde che Parma come avrebbe potuto intraprendere
Ed è costato risorse finanziare la campagna di acquisizioni mi sembra un business che per
Sua struttura comunque del circolante farla famosa preponderanza comunque Deloitte atti o altro
Richiedeva
Impegni finanziari
L'Inter una scelta comunque poi le problematiche della non estromissione delle merendine o dell'altro che ancora una volta proponevano aspetti circola tanti aspetti comunque di le richieste IP sostegni pubblicitari eccetera eccetera norma sortito molto capire come si potesse consigliare questa struttura societaria
Con una
Il visione completa il debito finanziario
Tutto lì
Grazie autonomo
Abbiamo concluso questa
Fase possiamo liberare
Sì io chiedo ovviamente di produrre tutti gli elaborati peritali di cui si cui si è fatto riferimento a ciò che abbiamo già detto disponiamo l'acquisizione anche nel cartaceo siamo già scusi signor Presidente volevo che precisasse dottore nazionali di cui lei prima
Ha fatto Point anche riguardava la relazione eccidio nomina però allegata alla sua consulenza o sbaglio non lasagne alcuni pallini perché quella che è una slide bistrattata relazioni dei commissari Sicilia quindicennale in cartaceo confronti DS però
A quindi chiedo che venga proprio una logica se non c'è opposizione anche questa di integrazione però
La prossima volta grave riserva la produzione esponiamo rappresentante signor presidente mi scusi caro interrotta grazie persecutori
Atto anche di un terzo teste la scorsa udienza da citare oggi no
No
Ricordavo male
Va bene allora la prossima udienza
Sì sarà esaminato dottoressa Chiaruttini
Esclusivamente si
Grave
Allora ci aggiorniamo al fine di prossimo alle nove e trenta
è stato detto dal Pubblico Ministero quale sarà l'oggetto della prova
Imputati presenti difensori tutti della data di udienza buongiorno a tutti