Speciale Giustizia

Buonasera a tutti l'allora Durso benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia bisogna ammettere che abbiamo fatto autogol in partenza lo ha detto la scola settimana durante il plenum
Il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Nicola Mancino votando con la convinzione l'annunciata Risoluzione
Che ribadisce i paletti sulle ispezioni ministeriali negli uffici giudiziari il riferimento era alla precipitazione anche alcuni consiglieri hanno
Ho mostrato nel chiedere l'intervento del CSM sull'ispezione disposta dal Ministro Alfano
Alla procura di Trani dopo l'iscrizione tra gli indagati della Premier Berlusconi per le presunte pressioni sul commissario
Per l'Autorità garante per le comunicazioni Giancarlo Innocenzi da lì e scaturì notte è scaturito un altro allo scontro istituzionale sedato lo ricorderete al Presidente Napolitano che ha
Ricordato i poteri e i limiti della ministro
Ed è il Consiglio o superiore Consiglio Superiore che con la risoluzione ha ripetuto in sostanza che le ispezioni ministeriali non possono in alcun modo interferire
Con l'ambito insindacabile dell'attività giudiziaria negli atti dell'inchiesta sul del Presidente del Consiglio nel frattempo dopo essere stati trasferiti a Roma per competenza sono stati trasmessi
Dalla procura alla Tribunale dei ministri affinché verifichi la fondatezza delle ipotesi di reato
Di concussione e minacce
E dunque con questa la risoluzione di carattere generale approvata dal plenum
Allarga maggioranza il CSM ribadisce che le ispezioni disposte dalla ministra della giustizia degli uffici giudiziari non devono mettere a rischio l'indipendente esercizio della funzione
Giudiziaria garantito dalla Costituzione per questo non possono sindacare nel merito delle inchieste nelle strategie di indagine dei pubblici ministeri
E se si verificano casi del genere un obbligo per il CSM intervenire
E il documento è passato con lo scontato uno
Dei laici del PdL Anedda e Saponara
L'attenzione della togata di vita per la costituzione di Luisa Napolitano il venti voti a favore tra i quali quello dicevamo del dice
Presidente Mancino che a però ho rivolto una bacchettata alla maggioranza dei Consiglieri con la loro
Precipitazione nel chiedere il quindici marzo scorso al CSM un intervento sull'ispezione Trani
Hanno provocato una la bufera e cioè l'astro lo scontro con il
Guardasigilli a cui è seguito il successivo intervento del capo dello Stato
è stato un autogol lo si è lamentato Mancino visto che si è data l'impressione che si volesse sindacare il comportamento del ministro un compito che non spetta al CSM ma alla Parlamento
E fra poco sentiremo dunque il dibattito in plenum relativo
A questa vicenda sempre la scorsa settimana a mercoledì scorso il CSM ha aperto un nuovo fronte polemico con il ministro della giustizia
In particolare sulla nomina del rappresentante italiano a Eurojust la super nel procura europea perché
Perché di fatto il consiglio superiore ha fatto un passo in più per allargare le sue competenze espropriando appunto quelle della Ministro della giustizia di fatto che cosa è successo l'organo di autogoverno della magistratura ha dato o l'ok a un ricorso che Contes dalla scelta del magistrato Francesco Rollo vuoi già membro del CSM Dima disponete di magistratura indica un indipendente la corrente
Moderata della magistratura associata fatta a dicembre da Angelino Alfano sostenendo che dovesse il CSM a fare la nomina e non il Guardasigilli la candidata
Esclusa Carmen Manfreda
Aveva proposto un ricorso alla Consulta per incostituzionalità della norma in questione il CSM le ha dato ragione anche se con una decisione che ha spaccato il plenum o con undici sì sette no e sei astenuti
Sta di fatto il CSM dunque a rivendicato asse la scelta del
Candidato ribaltando una prassi osservata dal due mila uno una prassi che viene definita concerto invertito cioè il ministro manda le sue preferenze tra i candidati al CSM che ne valuta
All'idoneità
Ed esprime il suo parere al Guardasigilli al quale tocca appunto la designazione finale così è stato finora prima seguendo una prassi fissata nella due mila uno dallo stesso CSM poi una norma che la recepita
Nella duemilacinque così lo ricorderete è stato così anche per
I precedenti rappresentanti italiani di Eurojust Giancarlo Caselli e poi Cesare
Martellino
Celestina Tinelli laica di centrosinistra relatrice della proposta di maggioranza a ha spiegato l'inversione di tendenza Palazzo dei Marescialli
In questa
Sostanzialmente in questa maniera cambiare sono stati nel due mila otto ruolo e poteri di Eurojust con una
Decisione europea che mi accentuerebbe il taglio il giudiziario preminentemente su quello politico amministrativo
Se queste innovazioni normative addetto Celestina Tinelli consentono di affermare la piena natura giurisdizionale di Eurojust spetterebbe al CSM e non al Ministro della giustizia la nomina del
Rappresentante italiano è di fatto questa è stata la linea che
Passata perché appunto il CSM a appoggiato il ricorso di Carmen
Manfredda alla consulta per incostituzionalità della norma che regole appunto le nomine
A euro già sto quindi nuovo scontro con amministrare la giustizia con il
Governo
Italiano sentiremo anche questo dibattito ha che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli ma iniziamo ad ascoltare dapprima la discenda relativa
Alla delibera sulle ispezioni e dunque primo intervento come sempre in apertura di seduta quello del vicepresidente Nicola Mancino
Qui c'è una delibera del Comitato di Presidenza con
Con la quale veniva autorizzata l'apertura di una pratica presso la sesta Commissione
In ordine alla logo in data quindici marzo due mila dieci a firma dei consiglieri Siniscalchi è Coronel capolista
Più diciannove relativamente allo vigili stava bene avendo un'ispezione disposta dal Ministro della Giustizia dei confronti dei magistrati della Procura da la Repubblica di Trapani la relatrice unità la Maccora
Grazie Presidente allora io non so se i colleghi hanno avuto modo di leggere il testo che la sesta predisposto il testo è a maggioranza perché c'è il voto contrario del Consigliere Anedda
E ed è diviso cercherò di fare una relazione molto sintetica poi se ci sono osservazioni eventualmente rintervenire uno e diviso in tre parti
In cui sostanzialmente si la scelta della Commissione di arrivare a una delibera di carattere generale che riprenda i principi che nel corso del degli ultimi quindici anni su questa materia il Consiglio superiore
Ah Espresso quasi sempre
Devo dire su quesiti specifici che provenivano dalla
Dai dirigenti degli uffici giudiziari interessati da ispezioni oppure anche da magistrati per quanto riguardava ispezioni che andavano a interferire in modo specifico con indagini o con attività giurisdizionale in corso
Nel primo di questo capitolo abbiamo ritenuto comunque opportuno anche seguendo l'orientamento per cui la pratica era stata assegnata alla sesta Commissione
Di individuare i principi costituzionali che
Tutti conoscono ma che proprio per evitare che poi ci siano delle diciamo interpretazioni esterne non conformi al a quella che era lo spirito con cui la sesta Commissione
Ha mi è arrivata questa delibera individuassero Ili confini tra le competenze assegnate al Consiglio superiore a cui spetta tutto quello che attiene al governo dei magistrati e al Ministro della Giustizia che cura i servizi relativi
Alla punto al servizio giustizia unitamente all'iniziativa disciplinare quindi tutta questa prima parte
Riguarda questa diciamo delimitazioni fa anche un riferimento specifico alla distinzione tra ispezioni e inchieste amministrative
E in qualche modo fa vedere come è possibile che queste competenze che per il sud vanno su binari paralleli possano però incontrarsi
Il secondo paragrafo riguarda la funzione ispettiva e rapporti con la funzione giurisdizionale
è una qui si cominciano a riprendere tutti i principi che sostanzialmente il Consiglio superiore a
Espresso nel corso di questi vie di questi anni la prima una delle prime delibere risale al novantotto all'ottantotto scusate e tra l'altro in quell'occasione l'Ufficio studi fece un parere articolato
Che andava a riprendere tutti i concetti di ispezione ed inchieste
E direi che la nella il dato più significativo è quello per cui nel caso in cui l'iniziativa del Ministro si riferisce attività giudiziaria dei magistrati l'accertamento
Questo dice il Consiglio in più occasioni e deve muoversi secondo regole procedurali tempi finalità stabilite dalla legge per essere compatibile col principio fondamentale del rispetto dell'autonomia della funzione giudiziaria
E della sua immunità da possibili
Interferenze esterne
Da qui la Real Lidl è l'orientamento della sesta Commissione che è proprio questo legittima il Consiglio Superiore intervenire qualora e si debba rilevare l'avvenuta lesione del relativo principio costituzionale principio che era già stato espresso con una delibera del diciassette maggio mille novecentonovantacinque ma che visto che anche negli ultimi tempi
è stato messo in discussione abbiamo ritenuto opportuno a ricordare
Linee nella unitamente alla sottolineatura del potere dovere delle maggio strato del dirigente dell'Ufficio di accertarsi se che in presenza di ispezioni che attengono all'attività di applicazione della legge
Non vi sia alcuna rischio di interferenza l'esercizio di questa funzione giurisdizionale
Facciamo anche una sottolineatura di una questione che riguarda l'aspetto temporale perché sicuramente questa valutazione che noi affidiamo al magistrato o al dirigente
Deve essere particolarmente rigorosa nel momento in cui riguarda funzioni giudiziarie ancora in corso perché sono i casi in cui l'attività ispettiva può essere
Ne ha più invasiva e può tradursi nelle al rischio di un condizionamento su quello che è l'attività giudiziaria
La riteniamo che in questi casi ci sia un'accentuazione del dovere di vigilanza attribuito al magistrato e al dirigente dell'ufficio
La terza parte mie riguarda invece ed è anche quella conclusiva le indicazioni che il Consiglio Superiore ritiene di poter offrire ai magistrati che sono coinvolti nell'attività ispettiva
Sono delle indicazioni in parte riprese dalle delibere precedenti in qualche momento anche di novità rispetto al passato
Perché si ritiene che proprio in virtù di quel compito del Consiglio Superiore che ho prima ha detto che ci sia la necessità di dare delle indicazioni per regolare il dispiegarsi di rapporti istituzionali che riguardano la funzione giurisdizionale
Ovviamente è l'aspetto più rilevante è quello che attiene al segreto di indagine perché c'è l'esigenza assoluta di non mettere mai al rischio
L'indipendente esercizio della funzione giudiziaria il Consiglio ribadisce che non sono sindacabili il merito degli atti giudiziari le strategie di indagine adottate dal pubblico ministero
Lire ricapitolo li trovate nella pagina sostanzialmente finale noi abbiamo individuato
Sette
Otto punti allora il primo il dirigente dell'ufficio il magistrato oggetto dell'ispezione dell'inchiesta devono prestare leale collaborazione con riferimento alla ispezioni all'inchiesta
Secondo il dirigente dell'ufficio il magistrato
Devono richiedere i magistrati e funzionari ispettori del Ministero di Grazia e del Ministero e la giustizia qui c'è un errore perché quindi eventualmente loco reggiamo perché viene ripreso da una precedente delibera che anch'in cui ancora era Ministero di Grazia e Giustizia però chiedo la seria se lo corregge
Di essere informati del contenuto dell'incarico ispettivo d'inchiesta in questo caso riprendendo tra l'altro una delibera recentissima della prima Commissione del due mila nove
Non essendo esce Sario il magistrato può anche richiedere copia del mandato ispettivo
Il dirigente dell'ufficio il magistrato non sono tenuti ad assoggettarsi agli accertamenti ispettivi che vadano oltre l'ambito dell'incarico salvo che sopra venga un'integrazione del mandato
Il dirigente o il magistrato sono tenuti a informare il Consiglio superiore nel caso in cui gli accertamenti interferiscono con l'ambito insindacabile dell'attività giudiziaria
Ancora sempre il dirigente del magistrato devono riservare asserì la decisione è stata motivata circa le deroghe da ammettere al segreto investigativo in vista del perseguimento degli scopi propri delle ispezioni delle inchieste
E l'ultima nel caso in cui il magistrato abbia prestato leale collaborazione nei confronti dell'indagine dell'inchiesta però abbiamo chi va altamente ritenuto
Di opporre il segreto con riferimento ad atti specifici
E Insula dei poteri del Consiglio sindacare questa scelta e le ragioni che l'hanno indotta che potranno essere sottoposto al controllo nelle sedi competenti dei tempi processuali dovuti
Questo ultimo punto e anche questo importante perché in qualche modo traccia anche un limite per il Consiglio Superiore che così come il ministro è tenuto a rispettare quegli atti che sono coperti da segreto istruttorio ed è una prassi a cui il Consiglio ha sempre
In qualche modo aderito per esempio nelle attività della di Prima Commissione macerie abbiamo ritenuto opportuno ricordarlo anche in questa sede perché
Il nostro tentativo in modo un po'stringato anche se in alcune parte siamo stati forse ripetitivi era quello di tracciare
Nell'ambito di queste competenze tutti i che confini dei due diciamo organi che sono quelli del Consiglio Superiore del Ministro della Giustizia
Grazie a lei
Grazie
Anche senza aver avuto un
Un incarico
Preciso ritengo che sia
Doveroso
Ecco il
Riconoscere del con riconoscimento ringraziare
Il Consiglio Superiore l'Associazione nazionale magistrati alcuni singoli magistrati
Per il contributo seppur involontario che hanno apportato al successo del Presidente del Consiglio nelle passate elezioni
E questa vicenda fa parte di quel contributo
Ha dato all'uopo alla inutile deliberazione sulla quale discutiamo
Ha suscitato tanto clamore oggi ormai sopito e sfumato da indurre la serenità del Presidente della Repubblica a una puntigliosa precisazione
è il Ministro della Giustizia ad una stizzita replica
Ma può essere affrontata quindi due modi diversi
Si può prendere atto della frettolosa retromarcia dei consiglieri che hanno sottoscritto la richiesta di apertura di una pratica a tutela
è memori del detto nemico che fugge ponti d'oro non commentare
Oppure
Nel corso di un brevissimo commento
Sperare che quanto è accaduto sia remora per l'avvenire
Cosicché il Consiglio Superiore dei suoi in questo caso frettolosi Consiglieri
Freni non gli entusiasmi non inneschino aspre quanto inutile polemiche evitino di essere costretti a dismettere i panni dei piromani politici
Per travestirsi da pompieri e accettino infine almeno una volta la saggezza e l'infinita pazienza del Presidente del Consiglio Superiore
è nell'apprezzare la decisione del Comitato di Presidenza accadde negando la tutela
E investendo del fatto la stessa Commissione ha lanciato un chiarissimo e ben recepito messaggio
Io ho scelto questa seconda strada
Perché nella relazione
Frutto dirò nel sapiente copia e incolla tra affermazione da tempo scritte risapute tanto da essere considerate credo di poterlo dire ovvie e perciò inutili
Non consente commenti
Appartiene solo alla fiera delle parole
Un commento invece dovuto per la richiesta sottoscritta dai consiglieri e che questo parlano
Consigliere militava per con gioia
Perché
Sono stato sollevato dall'angolo del torto nel quale la ritenuta infallibilità dei colleghi togati mi ha per anni sospinto
Intendo dire come i fatti hanno dimostrato che anche i magistrati che sbagliano
E sono costretti sia pure a denti stretti riconoscere l'errore
Perché persino il sempre prudente cauto vicepresidente accolto l'occasione per affermare che anche lo scontro verbale può creare fenomeni di terrorismo
Eppure mi avete dato sulla voce quando mi son permesso di dire qui nel plenum
Che il rinnovare quotidianamente gli insulti poteva essere stato oggettivamente una delle cause della violenza fisica
Ma anche questa volta il consigliere togato prima hanno innescato lo scontro
La richiesta di apertura della pratica presso la Prima Commissione
Cioè la richiesta di una pratica a tutela cioè la condanna del ministro è del quindici marzo
Pervenne nella stessa data alle quindici e cinquanta alla Segreteria Generale del Consiglio
Due giorni dopo il diciassette
Quella riunione si è chiusa alle ore quattordici la giunta dell'Associazione nazionale magistrati espresse
Preoccupazione per una iniziativa del Ministro della Giustizia di disporre una ispezione presso la procura di tre anni
Quindi
L'associazione è intervenuta sulla scia dei Consiglieri del C.S.M. ma
La Giunta più cauta
Si è limito il verbo limitare è unico femminismo
Ad affermare che l'ispezione per le modalità e i tempi in cui è stata avviata e per l'oggetto della stessa
Rischia di alterare il corretto rapporto tra l'attività di indagine degli uffici di procura e i poteri ispettivi del ministero
Le due iniziative hanno un dato comune
Sono intervenute senza che né gli uni né gli altri conoscessero l'oggetto il contenuto la finalità della indagine
I consiglieri del CSM lo dicono espressamente Siena preso da notizie di stampa
E dai generi che notizie di stampa
Lanciarono l'attacco al ministro
Perché qui nel in questo Consiglio come nell'Associazione nazionale magistrati il ministro ha sempre torto anche quando ha ragione e i magistrati hanno sempre ragione anche quando hanno torto
è sufficiente questo rilievo per scoprire il pregiudizio
La volontà della critica senza riflessione
La sola richiesta di apertura della pratica a tutela che di per sé stesse disconosce la facoltà del Ministro per i vista dalla legge di disporre ispezioni negli uffici giudiziari in ogni tempo
Quando lo ritengo opportuno
Rivela l'eccesso del torto
Stigmatizzato da coloro che sono stati costretti a ricordare che il CSM può valutare con ampia libertà l'esito delle ispezioni ma non può esprimere censure preventive
Più cauta seppure improvvida all'associazione rappresenta il rischio nella ispezione alteri il corretto rapporto
Qual è il rischio
Che cosa significa rappresentare un rischio un rischio perché
Perché cosa
Chi ha alterato il corretto rapporto colui che ha applicato la legge è fatto corretto uso delle sue facoltà discipline ante dalla Costituzione e dalla legge
Oppure coloro i quali hanno ignorato debbono dandone la legge la Costituzione
Che senso aveva era rappresentare il rischio
L'esercizio di una facoltà rientrante nei compiti Eneide ove venisse tutto è un rischio
Il Ministro più un con investitori di un potere dovere nell'esercitare tale potere dovere espone o si espone a un rischio
Quali le modalità rischiose
Ma l'Associazione pare individuare il rischio
Il fatto che rappresenterebbe oggettivamente una interferenza sulle indagini sulle indagini in corso e rischia
Questo giovane Ministro e uno spericolato passa dal rischio un rischio di suonare come una intimidazione
E a proposito di suoni
Il CSM sono alla carica contro il ministro ovviamente
Ma soprattutto contro il Ministero
Ma quale benedetto avverbio oggettiva oggettivamente
Non induce ad affermare che oggettivamente
Lei iniziativa dei consiglieri del CSM titolari e dei destini delle carriere dei magistrati
E la reprimenda de l'Associazione nazionale rappresentano un'intimidazione nei confronti del collega ispettori
E questo rischio non avrebbe dovuto indurre sia gli uni che gli altri C.S.M. e associazione ad hoc aureo silenzio
Perché vedete il Consigliere del CSM utilizzando in le funzioni della carica alla quale sono stati eletti una carica prestigiosa
Tanto prestigiosa che ha indotto un consigliere del CSM a pretendere che un suo collega non si permettesse dei dati del tu
Si sono spinti ben oltre hanno sospettato senza conoscere Carla ispezione violasse un mal tutelato segreto istruttorio per le modalità
Che indica eventi non conoscono con le quali è stato conferito agli ispettori e l'incarico di svolgere l'attività amministrativa
Qual è il segreto istruttorio che proprio nella Procura di Trapani poco meno che un colabrodo questa
Procura e se non fosse un colabrodo ci sarebbe da preoccuparsi
Era stato tanto grossolanamente violato con l'indicazione di una preferenza verso un giornale e con il chiaro intento di arrecare offesa e danno al Presidente del Consiglio ma si sa
Che offende del Presidente del Consiglio non è peccato
Tanto che di questa violazione già accaduta i signori magistrati e non si preoccupano affatto
Nemmeno menzionano nemmeno esortano ad individuare il responsabile mentre si preoccupano dell'eventuale non conosciuta ipotizzata violazione che altri magistrati
Sempre all'interno dell'ordine giudiziario porterebbero compie
La leale collaborazione imboccata quando appare tornare comoda non può trovare fondamento nella preconcetta diffidenza
Scusatemi ma la disinvoltura non affine
I magistrati che affermano di essere una istituzione e perciò esigono il rispetto che non offrono
Non hanno pensato che la Presidenza del Consiglio e il Governo sono istituzioni alle quali è dovuto da tutti e più degli altri dei magistrati il rispetto
E allora per concludere
Preso atto per il rischio non è degenerato in pericolo
Quanto accaduto che tanto danno arrecato all'immagine del consiglio superiore all'intero ordine giudiziario
Deve essere monito ispirare cautela indurre per l'avvenire a guardare la trave nel proprio occhio piuttosto che a prestare attenzione al granello di sabbia nell'occhio altrui
Grazie euro al nostro intervento
Pepino
Allora molto brevemente
Precedente perché la l'intervento del Consigliere Anedda non può restare senza risposta molto brevemente perché è un intervento che ripetuto fino alla noia ogni volta e io non voglio
Aumentare il senso di noia dandogli più peso di quello che meritava alcune cose credo che debbano essere dette tre molto sinteticamente la prima
Il Consigliere Anedda seppur a quanto ci dice improprio e non per conto terzi ci comunica una visione della giurisdizione che antitetica alla mia e antitetica a quella credo voluta dalla Costituzione
è una visione della giurisdizione che
La considera
Un momento di lotta politica
Questa visione
Che il
Consigliere Anedda ci ha esposto con molta chiarezza
Ci dice solo per sé non va
Per conto terzi mi ha colpito questa questa sua sottolineatura con cui ha
Aperto l'intervento credevano ce ne fosse bisogno prendo atto che invece
Che era necessario chiarirlo
E quindi indenne
Doverosamente ne prendo atto ma io
Credo che questa sia un'azione profondamente sbagliata e tranquillizzo il Consigliere Anedda ogni volta che sarà ripetuta io seppur credo educatamente continuerò a dargli sulla voce per usare i termini che ha
Utilizzato e quindi credo che
Sia pure in maniera estremamente concisa estremamente sintetica si tratti di dire
Che il concepire in questi termini la giurisdizione e del tutto antitetico a quello che la Costituzione vuole e credo che il Consiglio debba con molta chiarezza respingere questa impostazione secondo
Vengo alla iniziativa dei magistrati che il
Non solo dei magistrati
Toccati i componenti del Consiglio perché mi sembra di ricordare che
è stata una un'ampia
Quasi la totalità
Dei dei componenti del consiglio che ha sottoscritto questa richiesta io non non pretendo interpretare nessuno ma
Interpreto me stesso questa lucidità ancora me la conservo
E
Dico con chiarezza al consigliere a vita
E in qualche modo anche a un
Come dire una polemica complessiva che si è montata su questo che io no no
Particolare interesse e non avevo nel momento in cui l'ho sottoscritta a questa richiesta particolare interesse alla Commissione che se ne sarebbe occupata
Devo dire che questa capisco altre preoccupazioni di carattere istituzionale ma personalmente era l'ultima delle preoccupazioni quello che a me interessava e che di fronte a quella che per le ragioni che dirò tra una
E
Una
Intimidazione
Il Consiglio ha intervenisse
Poi
La metto nel modo più proprio per intervenire abbiamo un un saggio Comitato di Presidenza abbiamo il Capo dello Stato che vigila sul nostro
Modo di porre i problemi che io mi rimetto con grande
Piacere con grande disponibilità questa organizzazione dei lavori ma il tema è che su questo punto il Consiglio non poteva tacere di fronte
A quell'anche con una forse così un lapsus ci ha indicato l'onorevole Anedda essere la la particolare gravità di questa ispezione
Perché consigliere Anedda dice che noi abbiamo reagito a notizie di stampa io dico che questa è stata un'ispezione disposta a mezzo stampa
E di fronte a un'ispezione disposta a mezzo stampa e si risponde
Non è stata un'ispezione disposta per canali interni poi come sempre venuta alla luce perché quando gli ispettori vanno alla legge giornalisti lo vedono i magistrati parlano e quant'altro queste è stato fin qui inizia
è stata una ispezione a mezzo stampa su cui il ministro sapeva benissimo
Che questa ispezione non poteva avere alcun oggetto accettabile il problema per il ministro era lanciare un messaggio
Contro quel tipo di indagine e infatti credo che le ispezioni
Dirette a stabilire la competenza territoriale sia non genus
Abbastanza curioso nel nostro complessivo Panorama
E allora credo che rispondere
Nei termini istituzionalmente corretti per ripristinare
La dinamica doverosa e le competenze doverose fosse un preciso dovere del Consiglio e quindi rivendico che bene
Hanno fatto i diciannove Consiglieri che l'hanno sottoscritta io per quanto mi riguarda a chiedere che il Consiglio intervenisse terza e ultima precisazione
E qui
Dirò alcune cose che forse possono a differenza di quelle che ho detto finora anche piacere al consigliere Armeni
Quando noi
Quando il Consiglio quando io personalmente per quanto mi riguarda contesta
In modo magari indiretto limitandosi non facendo una contestazione ma limitandosi a dire quello che deve essere il contenuto dell'ispezione
Contestare un'ispezione che ripeto con assoluta convinzione e
A mio modo di vedere una semplice intimidazione non ha altri contenuti
Questo non vuol dire
In alcun modo
La condivisione
Di
Un intervento giudiziario che quello a cui ispezione si riferisce non compete al Consiglio dare giudizi positivi o negativi su un'indagine giudiziaria
Compete a me personalmente come cittadino e anche come magistrato questo diritto me lo sono sempre
Tenuto fermo dare nelle sedi che ritengo opportuno le mie valutazioni
E se io devo dire il mio pensiero dico senza nessuna difficoltà come ho detto in altre sedi
Che è la competenza territoriale ma anche la contestazione del reato che abbiamo letto sulla stampa erano a dir poco a mio modo di vedere estremamente opinabili
Ma un problema e fare un dibattito sul merito una un problema e
Criticare da parte di chi lo ritiene nel modo
Più ampio e più esteso
Le certe indagini o quant'altro
Altro eh
Pretendere
Da parte del ministro con lo strumento della ispezione intervenire su quella indagine questo credo che sia inaccettabile e questo vi consiglio doveva dire e io credo lo debba dire
Sia pure indirettamente con l'approvazione di questa risorgere
Rogliano
Il problema è se quando ci sono questi dibattiti e queste simpatiche e devo dire molto intelligenti provocazioni che fa anche il Consigliere Anedda
E quello poi di intervenire di replicare oppure di
Di stare zitti
è io
Scelgo questa prima opzione secondo me una brevissima riflessione è necessaria e doverosa perché è vero che le istituzioni si devono rispettare
Ma anche vero che le istituzioni devono avere una dialettica e quindi devono essere critiche dialogare
Ed evitare questa sorta di conformismo complessivo culturale che sta imparando un po'nel nostro Paese io questo l'ultimo mutuo
Da persona indipendente e libera come mi sento di essere come cittadino anche e soprattutto come magistrato
Guardate che ispirare cautela non significa però dover subire dei comportamenti
E allora io voglio un attimino ricostruire essendo stato uno dei venti firmatarie forse anche uno fra i promotori di questa iniziativa ricostruire brevemente il perché di questa iniziativa
Innanzitutto questa lettera questa richiesta di apertura di pratica è stata firmata da venti Consiglieri
Qui c'è il titolo sembra il titolo di un processo avvocato Vincenzo Siniscalchi più diciannove come quando si chiamano i processi
Mi spiace che Vincenzo Siniscalchi e il capofila del procedimento però gli altri diciannove
Sono sono coindagati o cui imputati e ci sono sia componenti ovviamente laici sia componenti togati
Qual è stato il senso di queste iniziative innanzitutto
L'indicazione della prima Commissione non voleva essere assolutamente una tutela dei magistrati di Trani indicazione della prima come sì non è stata data perché per prassi insomma di questa consiliatura è stata la prima Commissione che si è occupata di risoluzioni
E cito quella del due mila e nove relativa all'inchiesta giudiziaria nei confronti dell'onorevole Fitto condotta dalla Procura di Bari allorché si è sempre posto un problema
Di rapporto fra attività di indagine ispettiva o inchiesta amministrativa disposta dal Ministro della Giustizia e tutela del segreto investigativo
Quindi l'indicazione della Commissione poi Comitato di Presidenza
Ha fatto uno studio ha fatto anche un'approfondita deliberazione in cui ha individuato la sesta Commissione ha deciso di demandare l'istruttoria di questa pratica ad altra Commissione ma l'indicazione di quella Commissione teneva conto soltanto
Dei precedenti che in questa consiliatura si sono avuti allorché si è già affrontato il tema del rapporto fra indagine e segreto investigativo
E questa è stata una richiesta doverosa
Partita appunto offerta un annuncio di un'ispezione a mezzo stampa
Da un'ispezione fatta in un Paese che vede sempre una concatenazione secondo me è pericolosa
Questo è un Paese dove si apre un'inchiesta giudiziaria e quasi contestualmente si mando un'ispezione a verificare che cosa si stia facendo in questa inchieste giudiziarie
Allora nessuno vuole e c'è scritto ampiamente negare o in qualche modo criticare i poteri che la stessa Costituzione riconosce al Ministro della Giustizia
Ma una riflessione sulla calcoli concatenazioni degli avvenimenti è una riflessione che doverosamente va fatta
Perché altrimenti nell'immaginario collettivo nella pubblica opinione sembra che nel momento in cui c'è un'inchiesta giudiziaria in questo caso che aveva certe connotazioni
Che riguardava esponenti politici ovviamente di un certo livello
Immediatamente le inchieste del ministro sembra un'indagine sull'indagine e questo ovviamente non è accettabile non è accettabile perché siamo ancora in una divisione dei poteri siamo ancora in una l'assetto costituzionale a Costituzione invariata che prevede un'autonomia da parte dell'ordine giudiziario e dell'inchiesta giudiziaria medie
Nel momento in cui
A mezzo stampa il ministro poi dice che questa inchiesta viene mandata per verificare tre profili e cioè la competenza territoriale
L'uso delle intercettazioni telefoniche e l'eventuale fuga di notizie attribuibili alla Procura di Trani individua tre temi di competenza esclusiva di accertamento dell'autorità giudiziaria
E quindi se fosse stato vero ma questo
Per quello che dirò non siamo stati in grado di accertarlo quello che è stato anticipato dal Ministro attraverso i giornali
L'inchiesta l'atto amministrativo che lui stesso ha mandato sarebbe stato viziato da una abnormità di mandato nei confronti del suo ispettori perché è chiaro che la competenza territoriale è un problema del processo chiedo scusa chiedo scusa è un problema del processo che va accertata nel processo è nella fisiologia del processo
L'eventuale abnormità e le eventuali illegittimità delle intercettazioni relazione al titolo di reato a un problema del processo che va accertato nel processo
Sulla fuga di notizie c'era e c'è in corso un'inchiesta da parte dell'autorità giudiziaria competente in questa fase e viene detto una risoluzione approvata dalla sesta Commissione
Si può solo verificare l'abnormità di atti compiuti dai magistrati ostensibili cioè chi non sono più coperti dal segreto di indagine
Allora io credo in buona fede che il ministro io io in buona fede o questa consapevolezza che il ministro abbia attraverso lo strumento legittimo che la Costituzione gli assegna
Voluto capitalizzare un consenso politico spostandolo o il problema sul piano della politica non certamente il Consiglio Superiore che ripeto
Fino a quando ci sarà questo assetto costituzionale ha il dovere di intervenire a difesa dell'autonomia della giurisdizione
Altra cosa
La sesta Commissione ha ritenuto di fare questa risoluzione
Fossi stato io
Avrei acquisito la lettera ispettiva di incarico perché a questo punto avremmo potuto ragionare anche sul concreto
Mi risulta che nell'autonomia della sesta Commissione Cestalto una votazione su questo atto istruttorio l'atto istruttorio non è stato compiuto
Secondo me la pratica da questo di punto di vista è incompleta perché noi oggi approviamo una risoluzione di natura generale
Ma non sappiamo se poi quell'effetto annuncio dei giornali concretamente è stato dato nella lettera di incarico agli ispettori
Cosa che avremmo potuto che la sesta Commissione avrebbe potuto fare acquisendo semplicemente
O dagli uffici giudiziari di Trani o dall'ispettorato questa lettera di incarico mi risulta che
Se n'è discusso in sesta Commissione c'è stata anche una votazione sulla
Aspetto istruttoria ed è prevalso l'altro rientra mentre oggi quindi noi comunque ci troviamo
A valutare una delibera che pone dei paletti precisi che già erano stati posti in passato con interventi del Consiglio e che a mio modo di vedere
Rivendicano all'autonomia della giurisdizione nel momento in cui c'è un segreto di indagine che non è nella disponibilità dei magistrati è che è scritto dal processo nell'interesse del processo
Molti
Grazie Presidente solo ovviamente annuncio il mio voto a favore di questo
Delibera della sesta Commissione
Solo una battuta sull'affermazione iniziale del del collega annebbia
Sul successo elettorale che avrebbe avuto il Presidente del Consiglio grazie alla magistratura
Forse lì
Io ho dei dati diversi
Risulta dai dati forniti dal professor D'Alimonte serissimo
Sociologo sul Sole ventiquattro Ore che il partito riprendi cui Presidente del Consiglio e leader rispetto alle elezioni politiche del due mila otto ha perso circa due milioni di voti
Altri due o tre successi così della lega Nord corre il rischio di vent'diventare il partito di maggioranza relativa all'interno dalla maggioranza di centrodestra
Forse in queste ore vorrebbe anche preoccupare
Per altri motivi l'onorevole a nessuna ma se questo fosse vero e cioè se le indagini dei processi ed è nei confronti del Presidente del Consiglio sono per lui di un vantaggio allora forse il consiglio da dare
Al Presidente Berlusconi sarebbe non quello di fuggire dai processi facendosi approvare leggi che vengono regolarmente dichiarati incostituzionali dalla Corti costituzionali ma presentarsi al processo e dimostrare in quella sede la propria innocenza
Ciò detto
Io credo che vi sono alcuni punti fermi che debbono essere necessariamente ribaditi il primo
I magistrati
Che avendo una notizia di reato che questa riguarda il nodo politico riguarda in comune cittadino non importa fanno indagini e eventualmente poi
Processi qualora si ritenga che esistano appunto indizio proprie tali da poter fare un processo fanno puramente e semplicemente il loro dovere
E quindi vanno difesi nell'esercizio di quella funzione che la Costituzione loro attribuisce
Seconda considerazione i consiglieri
Che hanno firmato quella lettera hanno anch'essi fatto il loro dovere visto che come ricordava collega Roia è compito del Consiglio salvaguardare l'autonomia ed indipendenza e la magistratura specialmente nel momento in cui
Viene condotta una indagine
Perché in effetti è stato ricordato lo voglio ribadire
Le ragioni che giustificavano di ispezioni ministeriali sono state rese pubbliche dal ministro con riferimento ad aspetti la fuga di notizie la competenza la legittimità delle
Del delle intercettazioni telefoniche che riguardano l'attività giurisdizionale e che prevede uno dei rimedi di tipo giurisdizionale e quindi il rischio sono il rischio
Di una possibile interferenza sull'esercizio agita giurisdizionale è stato come dire squadernato apertamente dal ministro con le sue dichiarazioni
Dopodiché i consiglieri si sono rivolti senza fare ha fatto riferimento a una competenza di Prima Commissione voi non trovate in quel testo alcun riferimento alla prima Commissione sono rivolti agli anni dal Comitato di Presidenza
Il quale ha preso la decisione giusta
E vorrei ricordare che la lettera del Capo dello Stato che Presidente del Consiglio a assolutamente approvato quella decisione altro che bacchettata al Consiglio Superiore la magistratura con una certa stampa compiacente orientata voluto
Far credere
Infine
Ultimo aspetto anzi penultimo il potere di ispezione e di inchiesta del ministro non è un potere illimitato questo ci ricorda alla relazione che è stata proposta dalla maggioranza della sesta Commissione
E i limiti a quel potere li ricorda il Presidente della Repubblica che viene succitato solo parzialmente proprio nella sua lettera per ben due volte di ricorda fa riferimento ai limiti
In quanto non deve quel potere del ministro interferire con lo l'esercizio da funzioni giurisdizionali con lo svolgimento di indagini
Un'ultima considerazione di carattere generale viviamo lo dico come laico viviamo in questo Paese ormai da almeno dieci anni
Una situazione in cui vi è uno una costante opera di delegittimazione di demolizione della magistratura nel suo insieme
Con qualche piccolissima eccezioni
I magistrati che indagano nei confronti degli avversari politici vedi caso Frisullo perché quelli invece sono dei buoni magistrati
E allora questa delegittimazione facciamo attenzione
Non giova sicuramente non può giovare né a un esercizio efficiente il sereno l'IVA funzioni giurisdizionali e né alla sicurezza di cittadini giova soltanto allora
Sviluppo della criminalità
E degli episodi di corruzione che in questi Paesi San rinnovo balzano agli onori delle cronache
Prova
Grazie Presidente non entrerò nel merito
Né della richiesta di pratica avanzata da venti Consiglieri fra cui ovviamente
Mi annovero
Né nel merito della risoluzione ma ascoltando questo dibattito
Io credo che meringa la necessità di una
Riflessione serena su cui i rapporti fra politica e giustizia
Questo il problema che
Da molti anni ormai travagli I rapporti fra il Consiglio
Il potere esecutivo
Fra
I magistrati e chi esercita
La funzione politica
Perché si sia creato questo
Corto circuito ormai difficile forse anche
Inutile indagare anche se
Forse si può risalire alla necessità alcuni esponenti politici ma anche molto risalente
Di difendersi no nel processo ma dal processo
Però che questo può io oggi
Continui a
In quelle dighe e a delle IGT in mare
Il potere giudiziario ecco un col potere giudiziario l'organo di autogoverno della magistratura e difficile anche capire perché
Laddove essi far ricorso
Alla
A invocare l'amore
Ahimè
A una e questa volta in forma più autorevole
è più credibile a invocare il dialogo e laddove c'è io credo uno sforzo questa risoluzione lo dimostra di riportare la serenità delle regole nei rapporti
Fra organi istituzionali
Con una sua ratio di riportarla sia alla oggettività del diritto
Perché il diritto e certa
Coinvolge le scelte di valore come tali talvolta anche scelte politiche ma a tende a garantire tutti
Ora quando io sento L'avvocato Anedda che con la sua intelligenza raffinata
Nella sua capacità dialettica indubbia sia si erge a difensore del Ministro Alfano questo mi lascia assolutamente sconcerta
Perché il ministro non ha bisogno dei difensori ingresso è un ministro ed esercita la sua funzione
Che però a questa funzione non lo esima da rispettare le altre istituzioni
Credo che debba essere
Sotto gli occhi di tutti nonna la giurisdizione nonna è contraria al Ministro della Giustizia
Più volte abbiamo
Credo anche collaborato in maniera positiva con lo stesso Ministro che peraltro io stimo sotto molti profili
Ora perché rinfocolare la dialettica nella belligeranza fra questi due organi perché
Per degli GT mare
Il Consiglio e quindi giustificare interventi demolitivo leader in Consiglio
Io devo dire che alla luce di quello sotto gli occhi di tutti sono molto allarmata l'idea
Che alla chiamiamola
Ora
Elezione correntizia della componente tecnica togata si voglia sostituire l'elezione dei partiti
Cioè richiamando al Parlamento la a maggioranza di consiglieri laici perché così anziché spartirsi allo fra correnti se lo spartiscono fra partiti
Ora questo non è impensabile perché IRE non potrebbe che accentuare sì
Il corto circuito fra politica e giustizia
Perché
Una la giustizia all'esercizio della giurisdizione deve essere uguale per tutti
E allora non può essere orientata dai partiti dibattiti hanno un'altra funzione nella nostra costituzione ed è quella di
Rappresentare i movimenti democratici delegando i loro rappresentanti alla a
Nomina dei parlamentari che eserciteranno il potere legislativo in coordinamento con il potere esecutivo tutto ciò non c'entra col Consiglio superiore della magistratura come non deve entrarci
Nella ai gestione della giurisdizione nell'esercizio di una funzione che è una funzione sovrana
Diversa dall'Esecutivo e dal legislativo
Questo deve essere ben presente ovviamente ai magistrati
E credo che grazie a Dio alla maggioranza di essi sia ben presente ma deve essere presente anche
All'Esecutivo e al legislativo perché
Diversamente si sovrappongono piani che non sono omogenei si sovrappongono poteri che non devono entrare in conflitto
In una stai in uno Stato democratico in cui proprio l'equilibrio dei poteri e dei pesi e dei contrappesi alla garanzia di tutti
Non dell'uno o dell'altro partito ma di tutti i cittadini
Se si dimentica questo si stravolge completamente il senso della giustizia dell'esercizio della giurisdizione
E si delegittima peraltro per un verso accetto il potere giudiziario ma per altro verso e per tanti soggetti cittadini anche l'esecutivo
Anche il potere legislativo perché se io ho il dubbio
Che il
Nostro esecutivo sia condizionato
Nella
Necessaria attività delle riforme da motivi
Che da un sano quelli della funzionalità della giustizia ma sono quelli dell'indebolimento della attività giurisdizionale credo che questo non faccia buon gioco neanche all'Esecutivo
Io penso che forse su cui io devo fra l'altro un'ultima notazione nel ripensare a questi che sono ormai quasi quattro anni
Clip presenza in questo organo
Ricordo che tutte le volte
Che c'è stata un parere della sesta che aveva a che fare sul piano tecnico con una la a
Razionalità di progetti di riforma dei progetti legislativi e che era condotta o no
Con
Lo spirito di migliorare progetti nella interesse della migliore funzionalità del sistema giudiziario
E come tale era stato scritto evoluto
Questo tipo di parenti è stato per un verso da alcuni componenti laici di questo Consiglio visto come un attacco alla Governo
è attacco che è stato esasperata dal corto circuito mediatico
Perché è bene si ricordano i titoli vincesse M. contro il ministro il cessa M. contro il Governo tralasciando completamente quegli aspetti che certo sono più complessiva
E più difficili da rappresentare ma che sono aspetti tecnici perché il sistema della giurisdizione
è il sistema giudiziario sono governati da regole tecniche che essa non regole procedurali oltre che sostanziale
Se non si elimina a questo corto circuito che poi è stato forse non lo so necessariamente perché ecco fa a notizia esasperato dalla rappresentazione mediatica
Noi non riusciremo neanche avere una giurisdizione che assicuri
E soprattutto
Lo sia credibile per i cittadini nella sua imparzialità
Ne riusciremo ad avere un Governo che sia credibile nell'esercizio delle sue
Però cattive che sono quelle di trovare le riforme per la giustizia
Più o conformi alle esigenze della sua rapidità e razionalità e quindi
Dell'equo processo che da tutti viene invoca
Deve riportare sì io spero seguendo le parole sagge del nostro Presidente della Repubblica la serenità e la misura
In questo tipo di confronto perché diversamente facciamo solo un'attività di propaganda che può serviti o non servire ma a che è del tutto fuor di nuovo in determinate sedi
Io non ho altri iscritti a parlare
Dei consulenti il premio
Sviluppo che il concussore
Buona parte dei suoi indebolisce previous riempire per
Dunque l'articolo due
Io povero il documento
Perché punto colpendo dei indirizzi
Perché sottolineo da una parte
Ma qualcuno proprio il ministro
Il rinvio ad avere
Ispezioni
Debbo
Beppe
In evidenza
Due
Diciamo
Il dovere di rispetto dei volumi quindi oggi a mio giudizio è ovvio
Rispetto
Parte entro limiti compressione
Non posso dire convenire
Che
Probatori in cui il mio pervenuto richiesto
Discussione
Di non ammissione la prima Commissione
Mi sono dovuto errore
Non solo un problema
Interno
Ma anche
Un problema di proiezione esterna
Noi non siamo avulsi dalla realtà
Sociale e politica
Istituzionale del Paese anzi siamo la
Una delle istituzioni del Paese
è vero che la istituzione farà tra i suoi compiti primari quello di tutelare
Lo autonomo indipendente esercizio
Della giurisdizione
Ma è anche vero che noi non siamo distaccati dissociati rispetto al contesto istituzionale e politico che viviamo
E dico con franchezza che prima Commissione non è stata un'invenzione
Di uno di nomina prima Commissione è
Diciamo
La richiesta sottoscritta qui si dice da
Vincenzo Siniscalchi più diciannove
Fanno venti componenti del Consiglio la stragrande maggioranza del Consiglio
E andando a vedere anche quali sono i compiti della prima Commissione era facile argomentare
Che la questione non era quella
Iscritta
Spettanza di stretta competenza della prima Commissione
Ma riguardava l'ordinamento
Ci sono tempi e modi anche nell'esercizio della politica
Che non devono sfuggire soprattutto
A chi ha responsabilità politica ed istituzionali del Paese e questo lo vorrei dire a tale da
Io ricordo il lontano mille novecentonovantaquattro
Era il tempo in cui
La gran parte di voi togati
E la gran parte dei togati esterni al Consiglio Superiore dalla magistratura riteneva
Che fosse
Avvocato l'istituto della
Dell'ispettore
E quando il ministro Mancuso si permise metto tra virgolette si permise
Ci fu unica l'amore straordinario
All'interno della magistratura ma anche fra le forze politiche
è io fui richiesto di sottoscrivere una mozione di sfiducia nei confronti del ministro Mancuso
E mi rifiutai
Perché ritenevo che compito del ministero e anche quello di vedere l'organizzazione giudiziaria in questo in quella parte del territorio guardie a immaginare
Che gli articoli della Costituzione valgono in un certo senso e non valgono
In un altro senso la Costituzione quella è
Nel suo nel suo complesso
Non firmatari
Però quando
In sede parlamentare si accentuò il
In maniera negativa il rapporto fra il Capo del Governo e il Ministro della Giustizia all'atto finale io dissi
Che dovendo dare un giudizio definitivo fra il Capo del Governo e un suo rappresentante perché
Il ministero bisogna mai dimenticare sono nominati dal Capo dello Stato ma sempre su proposta del Presidente del Consiglio dovendo decidere
Anche questo conflitto gli avrei votato
Per
La decadenza del ministero sostanzialmente a quello si riduceva la mozione di sfiducia
Ora
Non vi è dubbio
Che la tempestività giocato un rapporto conflittuale fra Ministro e Consiglio superiore dalla magistratura
Questo bisogna convenire
Guai a immaginare che qui
Ci sia stato solo una precipitazione
E
Anche la precipitazione e causa
Di altro di altro evento di altro comportamento
Io immediatamente dinanzi ad una
Comitato di Presidenza dissi che semmai tutta questa questione
Poteva essere oggetto di esame da parte della Commissione ordinamento
Io vorrei dire non di una Commissione qualunque
Certo non l'avrei mandata dinanzi alla settima Commissione o dinanzi alla Nona Commissione
La mia proposta fu quella di raddrizzare il tiro
Perché era a mio avviso e raccordare l'impressione che la prima Commissione volesse sindacare il comportamento di un Ministro
Perché non spetta al Consiglio Superiore della Magistratura spetta al Parlamento nella sua sovranità
è andata dinanzi alla sesta Commissione ma la bufera non è finita ha avuto una sua continuazione Asstra la durata
Vorrei dire a me stesso che quando si combinano determinati atti
Bisogna anche convenire che quegli atti possono essere stati causa anche di queste polemiche che ci sono registrate e si sono avute
Non ci chiudiamo nel guscio
Di un'autodifesa
Perché la cosa mi è pesata molto
Ma anche dal punto di vista della immagine esterna per quanto mi riguarda perché sto parlando del vice Presidente del Consiglio Superiore dalla magistratura
E pur avendo sempre apprezzato come ho avuto modo di apprezzare
Le valutazioni del Paese con dichiarazione da parte del Capo dello Stato sentire dividere questa dichiarazione del Capo dello Stato in due segmenti
Per quello
Che danno ragione alla sesta Commissione non alla prima e dà ragione alla sesta Commissione di delimitare
Le pertinenze
Del Consiglio Superiore dalla magistratura del magistrato in seno alle sue indagini autonome
E dell'ispezione
Beh poi alla fine
Ecco i risultati dell'ispezione salvo
Oggetto sarebbero oggetto
I valutati ore da parte della prima Commissione questo
Purtroppo quando
Ci si mette l'eolico nelle condizioni di
Finale comunque un calcio ma di fare ha avuto con la bisogna ammettere che abbiamo fatto avuto colleghi in partenza
Io questo ve lo debbo dire perché
Ecco però
Quella istanza poteva essere anche meglio articolata lo voglio dire al Roia perché qui non è la tecnica
Ma è semmai il valore esterno che può avere un documento e quel documento se fosse stato
Indirizzato al Comitato perché il Comitato se ne facesse cariche il Comitato l'avrebbe egualmente mandato alla sesta ma mai si sarebbe sognato il bando di mandarlo alla prima
Questo sul piano
Sul piano sul piano generale ma
Io poi
Non posso non tener conto
Di una netta distinzione è questo può essere meglio compreso dal Consigliere Annetta
Noi non abbiamo nessun dovere di appiattimento rispetto a quello che dice un organismo sindacale qual è l'Associazione nazionale magistrati
Io non è solo iscritto non ne sono stato mai scritto ho fatto l'avvocato era iscritto all'ordine degli avvocati però ritenere che noi siamo la proiezione
E di quell'organismo a me sembra molto riduttivo perché e credo che anche
Gli stessi togati convengono
E quando assumono la funzione di componente del Consiglio Superiore della Magistratura non è che sono organicamente intimamente collegati all'Associazione nazionale nazionale magistrati
La quale negli ultimi tempi bisogna dirlo al consigliere Anedda badate bene questo non deve sfuggire
è vero che ci sono ci sono state anche momenti di polemica
Però quando si è avviato diciamo una ipotesi di confronto sul piano istituzionale l'Associazione nazionale magistrati ha dato il suo contributo dicendo che tacevano di fondata ad alcune polemiche
E ritenevo che fosse essenziale un confronto quel confronto nel merito
Beh io alla professoressa Vacca vorrei dire questo io ho mandato un bigliettino valore non didattico diversi sapori didattico pedagogico io l'ho mandata una delle giornaliste qui presenti
Io passo come uno che ha già bocciato la riforma
Allora poiché il linguaggio è avaro e i verbi
Si utilizzano sembra in questo modo dire all'esterno che Mancino boccia significa dare una provocazione esterna contribuire a dare una provocazione esterna perché io posso non condividere ma con questo tono bocciato
E e anche il linguaggio della informazione il linguaggio della comunicazione è un linguaggio che non si spara ai tempi del dialogo perché se vogliamo stare ai tempi del dialogo tutti
Devono potersi soffermarmi su quello che dicono
E prima di dirlo
Pensarci più più di una volta io non voglio passare in questo modo perché già sulle
Sulle agenzie viene fuori il termine bocciare allora delle due l'una è meglio non parlare
Per non farsi dire che sia bocciato è meglio tacere ma
La condizione in cui è la società italiana la politica italiana le istituzioni italiane impongono a ciascuno di noi un linguaggio di verità
E io posso non condividere serie perché mi è consentito non condividere
La istituzione di due Consigli superiori della magistratura ma io non boccio in questo modo una proposta che non è neppure chiave solo annunciata dalle agenzie non so quanto appropriatamente le agenzie
Dicono
Diciamo secondo verità quello che sentono quello che è quello che ascoltano quello che interpretano dal punto di vista dal punto di vista personale
Io apprezzo il lavoro della sesta Commissione apprezzo quello che ha detto la Maccora nella relazione non soltanto scritta ma anche ma anche a verbale ritengo
Tex civile diciamo avremmo meritato ben altre considerazioni anche dal punto di vista esiste
E poi mi dovete anche permettere
Diciamo una
Confessioni che faccio a circa a ciascuno di voi io ho dovuto faticare tanto scrivendo tanto
Con nell'abitudine dell'amanuense perché scrivo io e ho dovuto scriverà questo quella personalità politica tanto AST prestato il contrasto che si è aperto lo voglio dire al Roia che è intervenuto tesi avverto dopo quella
Questo è quella richiesta di apertura dinanzi alla prima Commissione vogliamo stare alle regole se vogliamo stare alle regole dobbiamo stare anche ai nostri compiti qui
Non siamo politici ma non siamo lontani dalla politica
Qui siamo
Siamo coloro diciamo contribuenti a costruire un dialogo tra Governo e Parlamento nei rapporti diciamo di formazione di costituzione delle norme però
Se poi ci dobbiamo meritare anche la risposta netta anche la risposta che si arriva a un nostro parere non richiesto c'è il commesso Colombo ma chi lo paga il compreso il commesso
Per restituire questo parere a mio avviso sito Acquaro anche dei confini che non sono giusti
Io questo lo debbo dire perché questa è stata la vicenda la precipitazione ne chiede anche questa o quella istanza Ninì inviare questo quell'istanza spesso fa brutti Ciotti
Ed io vorrei
Chiedere a me stesso ma anche a voi
Ecco di essere fritti soprattutto quando si manda Rosi spediscono istanze che spesso possono
Essere diciamo avevi effetti distorsivi rispetto
Alle intenzioni che ciascuno Yul Dinoia
Io
Dichiaro di votare
Compì interamente questo di
Questo documento ma sapendo molto bene che a questo documento ci siamo arrivati attraverso una ginnastica se mi consentite intellettuale
Perché bene altrove era il destinatario e bende giustamente è stata la sesta Commissione
C'è una violazione voglio politologo presente prevista
La io dichiaro che mi asterrò e molto semplicemente per
Vedo direi che siamo tutti d'accordo che la vicenda dell'ispezione
Disposta dal ministro alla Procura di Trani che aveva determinato la richiesta di questa apertura di pratica compresa diciamo con la mia anche sottoscrizione
è rimasta molto sullo sfondo e alla fine ha rappresentato solo l'occasione per una risoluzione di ordine generale meramente ricognitiva della disciplina esistente in cioè sette inoltre il taglio della risoluzione se una risoluzione generale mi sembra molto orientato sulle ispezioni negli uffici di Procura e con riguardo e procedimenti nella fase delle indagini
Una delibera di ordine generale completa se questo era la la diciamo la finalità avrebbe dovuto affrontare a mio avviso anche altre problematiche che possono insorgere in occasione delle ispezioni ordinarie che riguarda anche gli uffici giudicanti
Specie alla luce della riforma dell'ordinamento giudiziario della normazione secondaria del CSM
Chi agli esiti delle attività ispettive riconosce sempre più rilievo
Io non so se la sesta Commissione nel tempo le o le interessa è a ampliare quindi a completare questa ricognizione soprattutto anche elaborare qualcosa di nuovo su questo tema per queste ragioni per conquiste che serve su su questi due punti io mi astengo
Perché facciamo votiamo
Chi è d'accordo sul documento Marcora prego
Una precisazione doverosa perché l'ufficio studi che ci assiste sempre in questi nell'elaborazione di questi pareri soprattutto in questo caso per la raccolta del materiale di tutte le delibere precedenti ha dato anche questa volta un aiuto molto importante
Devo dire lo sappiamo tutti peraltro un ufficio studi in carenza in questo momento perché sono veramente sotto organico quindi come Presidente ma credo a nome di tutti i componenti della sesta
Vai ringraziamento ai magistrati che ci aiutano in questo lavoro
Metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano fuori dalla dichiarazione per
Basta così per alzata di mano
No potremmo fare per ordine alfabetico
L'appello appello nominale
Facciamo l'appello nominale
Io
Panetta
Consigliera netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Presidente Carbone assente consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente sposta sette Consigliere fermo
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino favorevole
Consigliere Mannino
Consigliere l'ha fornita astenuta
Consigliere Santoro
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Con due voti contrari un astenuto e venti voti a favore la proposta è passata
La seduta è tolta
Ricorso al TAR e con due proposte Van Frezza
Tinelli
Grazie Presidente
Allora cerco di illustrare brevemente la proposta a che è di maggioranza
Che conclude
Nel senso
Di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a chiedere il rigetto della domanda principale di annullamento della delibera
Del C.S.M. del sedici dicembre due mila nove di collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Lo voi
Nonché di quelle incidentale di sospensione dell'efficacia dei predetti atti dandone comunicazione al Ministro della Giustizia
E altresì di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato ad aderire alla eccezione di legittimità costituzionale proposta dalla ricorrente
Dandone comunicazione al Ministro
La a differenza per quanto riguarda il dispositivo rispetto alla proposta di che verrà successivamente illustrata dal consigliere Giulio Romano
E
In quella Giunta che appunto di invitare l'Avvocatura ad aderire
Ma le eccezioni di legittimità costituzionale
Abbiamo ritenuto
Quindi
Che
Rispetta l'impugnazione della nostra delibera
Della né collocamento fuori del ruolo della organico della magistratura del dottor Lo voi
Impugnata dalla dottoressa Manfredda
Unico atto del Consiglio Superiore della Magistratura impugnato dalla dottoressa Manfredda ricorderete tutti che abbiamo espresso anche quel filo
Quella delibera ricco di cosiddetto concerto invertito dunque tratto che
La dottoressa Manfredda non hanno impugnato
Per quanto riguarda il collocamento fuori dal ruolo
E l'Arena trincee che vi sta parlando e gli altri che hanno votato della Commissione questa proposta
Quindi hanno ritenuto
Che
Non ci fosse
E altro modo che naturalmente giustamente difendere quella che è stata la nostra delibera considerandola
Un atto dovuto
Nel senso che
Perché atto dovuto perché non c'erano comunque
Estremi per rifiutare il collocamento fuori dal ruolo
Era erano assolutamente
Presenti tutti i requisiti e non era violato nessun
Nessuna normativa sia primaria che secondaria
Per rifiutare il collocamento fuori dal ruolo del magistrato lo voi
Per cui questa delibera e qui ci sono le motivazioni che più o meno si assomigliano a quelle
Che sosterrà sostenute dal dottor Romano nella proposta di che verrà esposta quindi da questo punto di vista non c'è è divergenza
Letta però anche le eccezioni di in compiti costi di legittimità costituzionale sollevata dalla dottoressa Manfredda abbiamo ritenuto che fosse meritevole di attenzione
E che fosse importante
Associarci e aderire a queste eccezioni
Le motivazioni sono ben indicate nel ricorso dalla dottoressa Manfredda ma noi
Le abbiamo rafforzate Elia riportiamo in questa delibera
E soprattutto noi abbiamo notato ma questo era emerso anche dalle dibattito che si era svolto in plenum nel momento del Collocamento fuori dall'organico del magistrato lo Point
Molte assonanze di questo tipo di incarico
Presso Eurojust
E i componenti
Della direzione nazionale antimafia o comunque
Molta assonanza fra le attività che svolge Eurojust e le attività svolte ad esempio però ci è sembrato l'esempio più importante dalla Direzione nazionale antimafia
Per la quale notorio noi provvediamo a fare le nomine enorme il ministro
Non abbiamo ritenuto il caso di sollevare un conflitto di competenza
Anche perché
Forse avremmo dovuto in ogni caso sollevarlo ma al momento dell'emissione del del pari re
Ci sembrava quindi in questa sede una forzatura mentre non ci è sembrata fatto una forzatura
Chiedere microchip grazie al fatto che si è attivato un contenzioso
E unica sede opportuna per
Sollevare o aderire a
Ai cessioni di legittimità costituzionale quindi
A appunto farlo
Noi abbiamo se vedete nella delibera indicato tutti i compiti di Eurojust
Abbiamo anche
Messo note a piè di pagina che ricordano sia le funzioni del procuratore nazionale antimafia che
Le funzioni di Eurojust soprattutto dopo la modifica dell'articolo ottantacinque
Che è avvenuta in seguito alla adozione alla alla entrata in funzione del Trattato di Lisbona
Voi troverete nella nota numero tre riportato questo articolo
E avrete avete modo di verifichi di raffrontarlo con l'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale che ha riportato all'articolo uno in nota a piè di pagina
Con da notevoli veramente assonanze ad esempio per quanto riguarda Eurojust i compiti sono l'avvio di indagini penali nonché la proposta di avvio di azioni penali
Esercitate dalle Autorità nazionali competenti in particolare quelle che
Relative a reati credo gli interessi finanziari dell'Unione poi al punto b il coordinamento di indagini ed azioni penali di cui alla lettera
E poi abbiamo il potenziamento della cooperazione giudiziaria anche attraverso la composizione di conflitti di competenza
E tramite stretta cooperazione con la rete giudiziaria europea
Se vediamo l'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale il procuratore nazionale antimafia
Che ha una competenza legata delitti naturalmente specifici indicate articolo cinquantuno comma tre bis
Svolge funzioni in particolare di intesa con i procuratori distrettuali interessati assicura il collegamento investigativo anche per mezzo di magistrati relazione antimafia
Procura mediante applicazioni temporali di magistrati della Direzione nazionale delle direzioni distrettuali la necessaria flessibilità e mobilità che soddisfino specifiche contingenti esigenze investigative e poi ai fini dei per del coordinamento
Provvederà acquisizione elaborazione di notizie addirittura sembra
Che le funzioni di Eurojust siano molto più
Attinenti alle funzioni
Di un procuratore o comunque Dionne Pubblico Ministero che non quelle svolte dalla direzione dalla me Capo della Direzione nazionale antimafia
Vedete e addirittura R. proprio rafforzata dalle l'avvio di indagini penali che noi non troviamo per quanto riguarda il procuratore nazionale antimafia
Allora ci è sembrata che questa modifica avvenuta in seguito all'adozione del Trattato attiva dalla intrattenne in esecuzione del Trattato di Lisbona
Rispetto alle nostre precedenti sui prezzi delibere
Che abbiamo adottato naturalmente in tempi antecedenti a questo la nostra consiliatura
Fossero comunque in linea con la normativa vigente allora per Eurojust
A normativa vigente attualmente effettivamente questo organo organismo a funzioni giurisdizionali
E per questo motivo sensi naturalmente della costituzione dovrebbe essere il Consiglio Superiore della Magistratura a nominare nominarne il il l'organico e in particolare
Il rappresentante per
L'Italia
Io direi che io ho riassunto gli articoli naturalmente che noi
Vediamo della Costituzione
Articolo in cui l'articolo in contrasto con gli articoli a Costituzione l'articolo due comma due e tre della legge quarantuno del due mila cinque e il contrasto e con gli articoli centouno centoquattro centosette centodieci
Della Costituzione
Mi pare che un'altra dato importante e dato normativo
Evidenziato non tiene conto inoltre della decisione due mila nove quattro due sei del Consiglio d'Europa del sedici dicembre due mila otto pubblicata nella Gazzetta Ufficiale e Unione europea il quattro giugno due mila nove
Che appunto è relativa al rafforzamento di Eurojust e modificare la decisione del due mila due che istituisce Eurojust per rafforzare la lotta contro le formiche orali di criminalità
Ci sembra quindi questo nuovo dato normativo rilevante sotto il profilo evidenziato dalla ricorrente in ordine alla questione di costituzionalità
Poi particolarmente significative vi ho già detto sono le innovazioni introdotte con il Trattato di Lisbona di cui vi ho già riferito
E le profonde modifiche di recente introdotte dalla decisioni alla decisione istitutiva di Eurojust dalle acque dalle quali emerge la necessità di una verifica circa la costituzionalità della disciplina dettata dalla legge quarantuno del due mila cinque
Per la nomina del membro nazionale di Eurojust
Appunto si veda articolo ottantacinque sul quale vi ho già
Chiesto di portare l'attenzione
L'articolo quattordici del regole inoltre si veda l'articolo quattordici del Regolamento interno di Eurojust che è relativa all'attività operativa
Non che il ruolo riconosciuto ad Eurojust dal punto al punto tre punto uno punto uno ultimo paragrafo del Programma di Stoccolma per il periodo due mila dieci due mila quattordici adottata dal Consiglio europeo lo scorso dicembre
La relazione annuale di Eurojust per l'anno due mila otto pagina diciannove e seguenti con esempi di funzioni svolte dal descritti italiano in applicazione articolo sei della decisione Eurojust
Queste innovazioni che vi opera sommi capi
Riproposto consentono appunto di affermare la piena natura giurisdizionale di Eurojust in ossequio rispose articolo centocinque della Costituzione
Spetterebbe dunque al Consiglio superò della magistratura e non al Ministro della Giustizia la nomina del rappresentante italiano
E in questo senso è evidente il mancato adeguamento da parte del legislatore interno italiano
Alle novità introdotte appunto da quella decisione due mila nove quattro due sei GAI del Consiglio d'Europa
Dei sedici dicembre due mila otto ovvero la legge quarantuno del due mila cinque apparire di chi vi stare nazionale dove anche di chi ha votato questa
Proposta ritarderà terza Commissione
E Nona adeguato appunto la legge quarantuno del due mila cinque alle modifiche nelle medio tempore intercorse alla fuga alle funzioni di Eurojust
Si è ritenuto di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato ad aderire all'eccezione di illegittimità costituzionale
Ritenendo che spettasse comunque all'Avvocatura
è vero la verifica di eventuali incompatibilità Corinne la difesa contemporanea del ministro del della giustizia
Non ritenendo che spettasse a noi
Rilevare questa queste eventuali incompatibilità sarà quindi l'Avvocatura generare nel caso lo ritenesse di essere incompatibile
Nella difesa ste contemporanea sia del ministro che nel Consiglio supera la magistratura a fare a farci rilevare questa incompatibilità e di conseguenza
Nel caso questa proposta verrà dal plenum adottata di conseguenza il Consiglio nominerà non
Avvocato del libero foro grazie
La nuova DC
Romano
Grazie Presidente in qualche modo la collega Tinelli nel rappresentare ampiamente tutta la vicenda in relazionare sulla propria proposta
A me ha evidenziato anche gli aspetti che sono quelli della proposta alternativa che si conclude invece con il mero invito all'Avvocatura Gino tale a chiedere di getto della domanda e quindi ecco priva dell'infinito a costituirsi per sostenere
Lì la domanda l'eccezione di legittimità costituzionale proposta dalla collega ma fretta
Perché è una proposta in questo senso l'esigenza di e costituirsi senza sostenere l'eccezione di legittimità costituzionale
Nasce sostanzialmente da un'analisi dell'excursus a normativa attraverso il quale si è arrivati a alla cosiddetta procedura del concerto invertito
Invero infatti la legge quarantuno del due mila cinque non alle introdotto il concetto i concerti invertito ma a qualche modo trasfuso nel dettato legislativo quello che era invece
L'indicazione che proveniva dalla normativa secondaria dello stesso Consiglio Superiore
Il concerto invertito in fasce infatti nasce
E in in occasione della individuazione del resto del membro italiano dell'unità provvisoria di cooperazione Eurojust con una delibera del Consiglio Superiore del ventiquattro gennaio delle due mila e uno
Sin dall'epoca si indire presi in considerazione la natura sia amministrativa sia giudiziaria delle funzioni riconosciute al membro nazionale presso Eurojust
E similmente a quello che si faceva già da qualche anno per i magistrati di collegamento introdotti con la cosiddetta azione comune del ventidue aprile del del novantasei si decise appunto di andare verso la procedura concerto invertito
Questa idea ed è questa questo comportamento il Consiglio superiore a
Ribadito il nove maggio del due mila due quando si è passati dall'Unità provvisoria di Eurojust alla nomina del rappresentante nazionale dell'Eurojust cosiddetta definitiva
E questa delibera del nove maggio del due mila due è stata ulteriormente ribadita il con un'altra delibera del sedici aprile del due mila tre intervenuto nel frattempo è qui il parere dell'Ufficio studi numero trecentotre del due mila tre
Questa delibera del due mila tre è particolarmente interessanti perché quella della nomina dell'assistente al membro nazionale di Eurojust proprio dei la dottoressa Manfredi e quindi all'epoca si è avvalsa senza avere nulla da contestare proprio della medesima procedura di cui adesso
Dubita della legittimità costituzionale
Attraverso questo percorso quindi un percorso tutto dettato dalle scelte dalle indicazioni del Consiglio Superiore sia arrivato fino alla legge del due mila cinque
Anche nell'applicare la legge del due mila cinque che il CSM nulla obiettato quando si è trattato di dare il concerto invertito sul dottor Lo voi e su altri magistrati nulla obiettato quando si è trattato
Semplicemente di dare di porre in essere i propri adempimento esecutivo ad una scelta che era solo ministeriali quella del collocamento fuori ruolo del collega per cui nella delibera sostanzialmente si accenna anche al fatto che siamo ai limiti del difetto di legittimazione passiva per il CSM
Per tutte queste ragioni appare quindi opportuno e sicuramente coerente con il percorso che ha svolto il CSM in tutti questi anni limitarsi invitare l'Avvocatura chiedere il rigetto della domanda
E non anche a sollevare e a sostenere illegale eccezioni di legittimità costituzionale
Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente io penso che ci vuole un minimo di attenzione su questa pratica perché
O o al di là della decisione che chiaramente non è una decisione di merito che riguarda la preferenza tra il dottor Lo voi o la dottoressa Manfredda perché la scelta già è stata fatta e la scelta è stata fatta dal ministro nell'ambito delle sue prerogative
Però la pratica riveste un carattere di estrema importanza perché
Penso che siano in gioco lepri evocative costituzionali del Consiglio in un settore che
è in crescita in evoluzione e il Consigliere Romano ha riferito su una evoluzione normativa che ha riguardato
Un la l'istituto di Eurojust che però evoluzione che ancora in corso e che ha avuto dei passaggi ulteriori a quattro ai quali ha fatto riferimento anche la consigliera Tinelli
E da un punto di vista però di fatto e di merito non può non rimarca arsi che dall'esame che la terza Commissione ha fatto e dall'esame che vi io a fare
Nella qualità di Presidente della Commissione e dall'esame dei profili dei curricula dei magistrati che avevano dato la loro disponibilità
Alla nomina questo prestigioso incarico il profilo della dottoressa Manfredda emergeva prevaleva rispetto a quello di tutti gli altri candidati per la stima che aveva
Acquisito nello svolgimento dell'incarico di assistente del membro nazionale e per l'attività che il vestito Aliano il punto il rappresentante italiano di Eurojust aveva svolto nell'ambito dell'organismo e questo ebbene a farlo rilevare in Commissione proprio la consigliera Tinelli ma questa scelta ormai non compete più al plenum perché già è stata fatta il problema invece attiene alla legittimità costituzionale dell'articolo due della legge quarantuno del due mila cinque qua alla quale si è fatto riferimento da parte
Del consigliere Romano come risultato di un percorso paranormativo alla quale poi il legislatore si è adeguato appunto con la legge del due mila cinque
E quindi Eurojust fu istituita con una decisione della delle dell'Unione europea la numero centottantasette del due mila e due
E aveva compiti inizialmente di coordinamento e cooperazione fra gli Stati nel contrasto alle più gravi forme di criminalità in realtà da questa cooperazione tra gli Stati e quindi che giustificava le competenze
Del ministro e non del Consiglio superiore si è passati già nella nella concreta
A ad nella concreta attività di questo organismo a un'attività e a un organismo che svolge un'attività di natura prettamente giudiziaria
Assimilabile a quella che viene espletata a livello nazionale dalla Direzione nazionale antimafia e alla luce di questo percorso alla quale al quale ha fatto riferimento la consigliera Tinelli
Riteniamo ritiene chi voterà e io sono tra questi la proposta del Consigliere Tinelli
Che non può essere rimessa in via esclusiva al Ministro della giustizia la nomina del membro nazionale
Non potendo in una incarico di natura prettamente giudiziario il CSM svolge un ruolo soltanto di riscontro già l'idoneità dei candidati perché noi questo abbiamo fatto il Consiglio Superiore battuta se sussistono i presupposti
Per il collocamento fuori ruolo dei magistrati e descrive i curricula fornisce al Ministro della Giustizia gli elementi per una sua valutazione che è di natura prettamente politica e questo a mio avviso in presenza di un'occasione
Qual è il ricorso presentato la loro tutto tutto ero dottoressa Manfredda è un'occasione per il Consiglio per rivendicare una sua prerogativa che si rifà all'articolo centocinque la Costituzione
Perché si è detto il collocamento fuori ruolo del dottor Lo voi era un atto dovuto al quale noi non avremmo potuto eccepire nulla tranne che un'ipotesi di conflitto di attribuzioni con il Ministro della Giustizia che
Per gli angusti spazi segnati dalla Corte costituzionale difficilmente avrebbe potuto trovare
Un positivo accoglimento invece oggi appunto vi è un giudizio nel quale è stata sollevata l'eccezione di legittimità costituzionale della norma dell'articolo due della legge quarantuno del due mila e cinque
Perché viene ravvisata una lesione delle prerogative del Consiglio Superiore della Magistratura e a mio avviso è evidente un nostro interesse ad aderire a queste eccezioni
Sarebbe abbastanza strano anche istituzionalmente non dico politicamente che noi non aderì stima un'adesione che rivendica delle prerogative di questo organismo
Perché il percorso normativo al quale si faceva riferimento e culminato nella decisione
Del due mila e nove la numero quattrocentoventisei che ha modificato integralmente la decisione istitutiva alla quale prima ho fatto riferimento alla decisione del due mila e due istitutiva di Eurojust
Nel senso che se prima era un rapporto fra Stati ai fini del coordinamento e della cooperazione nel contrasto alle più gravi forme di criminalità
Di criminalità adesso è un coordinamento fra autorità giudiziarie
Cioè in sostanza si vuole migliorare la funzionalità dell'organismo nel nell'attività di contrasto alla criminalità organizzata essi conferì rispondo al membro nazionale dei poteri tipicamente giudiziali che non vi erano nell'originaria configurazione d'istituto
Tra questi ad esempio vi è quello particolarmente significativo di chiedere alle autorità nazionali competenti di adottare speciali iniziative investigative o altre misure giustificate dalle finalità dell'indagine
In sostanza il membro nazionale indietro di Eurojust può chiedere alla Procura della Repubblica di Roma di attivare un'indagine su un fenomeno di oggetto di interesse investigativo da parte di Eurojust
Questi che che lo possa fare un designato un magistrato non sia pure un magistrato ma designato dall'organo esecutivo mi lascia un attimino perplesso perché sono tipicamente poteri dell'autorità giudiziaria si è fatto riferimento alla Direzione nazionale antimafia
La Direzione nazionale antimafia svolge poteri di coordinamento rispetto a tutte le AP ivi le autorità giudiziarie in particolare rispetto
Alle direzioni distrettuali antimafia potendo anch'attivare delle iniziative rispetto a quelle attività giudiziarie ma c'è di più può addirittura formale delle squadre di polizia giudiziaria cioè compiti tipicamente del pubblico ministero
Che incarica deleghi alla polizia giudiziaria svolge determinate attività di indagine
In sostanza il loro la questa decisione del due mila nove alla quale faceva il facevo riferimento
Prevede che
Ogni Stato membro e conferisce a membro nazionale al suo rappresentante all'interno di Eurojust almeno i poteri di cui godrebbe come giudice o come pubblico ministero avendo noi scelto che poteva essere il membro nazionale di Eurojust anche
Un un funzionario di polizia
Un rappresentante della polizia giudiziaria essendo un pubblico ministero può deve avere almeno i compiti che avrebbe come pubblico ministero e questi compiti non possono essere di natura amministrativa
Quindi abbiamo visto quindi praticamente il la
Il ministro invece tende anche concretamente lo si è visto la documentazione che è stata inviata
Dalla ricorrente dentro allegata al ricorso
Si è visto che invece si tende ad assimilare la natura di Eurojust alla figura del magistrato di collegamento che proprio una figura completamente diversa c'erano funzioni completamente diverso
Il magistrato di collegamento è un organo la parte dove non minato dall'Esecutivo con la procedura correttamente in quella ipotesi del concerto invertito
Prego perché il rappresenti fornisca ausilio alle autorità giudiziarie nazionali ma gli Stati perché attraverso le attività di coordinamento con gli altri Stati e in particolare le attività di cooperazione giudiziaria avvengono Corte tale diplomatico col canale
Delle e quindi non a caso sono istituiti presso
Il Ministero degli Esteri invece ben riversa e la natura dell'istituto Eurojust quale consacrata anche e venne molto puntualmente se ne fa riferimento nella proposta e le donne allora detto la consigliera Tinelli
La natura dell'istituto Eurojust quale consacrata nel nuovo Trattato dell'Unione europea
Adottato in seguito alle modifiche apportate con il Trattato di Lisbona l'articolo ottantacinque del Trattato questi sostiene
Si sostiene si afferma che Eurojust ha il compito di sostenere e potenziare il coordinamento e la cooperazione fra le autorità nazionali responsabili delle indagini e dell'azione penale non si parla più distaccati
Si parla di indagini azione penale cioè il pubblico ministero
Contro le gravi forme di comune di di criminalità e poi si fa riferimento al potere di avviare indagini al potere di coordinamento
Quindi e da questa definizione contenuta nell'atto costitutivo dell'organo bene il nuovo Trattato dell'Unione europea emerge chiaramente la piena natura giurisdizionale dei compiti di
Eurojust e da questo non ponga ed conseguire a mio avviso l'attribuzione al Consiglio Superiore della Magistratura del potere di nomina
Per questi motivi in particolare solo per difendere le prerogative del Consiglio Superiore della Magistratura nel conferimento di un incarico che ripeto di natura prettamente giudiziaria e sia a specie perché è un incarico di carattere internazionale voterò la proposta Tinelli
Bene
No imbarazzo di questa pratica dietro al fatto che certo punto il Consiglio cambia orientamento cambia impostazione
Un'impostazione però che si basa sulle stesse norme giuridiche
E dunque sugli stessi princìpi quindi la prima domanda
La prima riflessione che mi viene da fare
Già detto al giorno indicato nella proposta di Romano cos'è cambiato rispetto
Alla nomina che la designazione da parte del Ministro Fassino quando giustamente e correttamente
Nel due mila esercito dei suoi poteri nominò il collega Caselli che tutti conosciamo tutti stimiamo e bene ha fatto
E quindi cos'è cambiato rispetto a quella nomina
Cos'è cambiato rispetto
Posso cos'è cambiato rispetto a quella prassi che non è stata instaurata e che poi come è stato detto meglio di me dal collega Romano è stata recepita anche dal legislatore nel prevedere il concerto invertito
Cosa che io ho cambiato rispetto alla nomina
Della stessa Manfreda come dice
Di Martellino ad Eurojust sa abbiamo sempre adottato ed è sempre stato
Seguito quello che era previsto prima dalla prassi poi dalla legge sul concerto invertito oggi addirittura il Consiglio si vuole affidare al libero foro
Con tutte le conseguenze anche contabili perché lo stesso Consiglio è già intervenuto su questo caso con ben due delibere
Perché ha dato il concerto
E non è stato sollevato niente quindi abbiamo due delibere plenarie una relativa al concerto quando dovevamo esprimere il nostro parere sui profili professionali votiamo
Fatto un'altra delibera plenaria relativa alcolica al collocamento fuori ruolo del collega Lo voi dunque per due volte il CSM interviene con due delibere plenarie
Oggi invece interviene la terza volta però addirittura si affida o un avvocato del libero foro con delle conseguenze secondo me anche contabili per aderire a alla una questione di legittimità costituzionale che deve essere
Che che deve essere che deve essere che deve essere sollevata
Altra cosa nella proposta nella proposta della
Collega Tinelli viene citata una decisione quella del due mila otto due mila e nove in particolare
La
Decisione
Dal due mila nove quattro può essere legale del Consiglio d'Europa del sedici dicembre due mila otto
Allora da quel che mi risulta questa norma però va verificato lo chiedo
A chi la indicato con la propria proposta questo norma non è stata ancora trasposta nell'ordinamento italiano
Meno uno alcun altro ordinamento europeo
Infatti via e tempo fino al due mila undici
E l'indicazione temporale non mi risulta che sia che sia perentoria
Sì che difficile comprendere
Come sulla base sulla base di quali motivazioni si possa denunciare l'incostituzionalità
Di un'ora che si collega a previsioni di nuovi poteri ancora del tutto inesistenti per il membro azionario cui giuste quindi io chiedo se è vero
Quello che dico che questo nome non è così risulta chiedo di essere su questo punto
Contro ha detto che questa norma non è ancora applicata e che per essere recepita scusate presso recepita nell'ordinamento italiano c'è tempo fino al due mila undici
Questo tempo questo dato temporale se questa indicazione temporale come ho detto secondo me non è nemmeno perentoria e quindi una norma che non è stata recepita cessi la decisione perché è chiaro che c'è
Ed è stato anche pubblicata però con questo indicazione temporale e comunque necessità
Delle
Della trasposizione nell'ordinamento nell'ordinamento
Italiano quindi oggi questa posizione del Consiglio secondo me
Non volume opportuna secoli dal punto di vista anche
Giuridico lo dico sommessamente nome non è non è
Non è condivisibile non è condivisibile perché
Non solo contro lo dice la posizione del Consiglio
In tutti i casi concitato e quindi
Caselli Martellino Monfreda come dice e anche gli assistenti l'altra figura che che è previsto e quindi davvero diventa difficile
E non trovo spiegazione nella
Non mi convince la proposta con la quale
Si chiede appunto ci aderisce si invita l'Avvocatura
A chiedere
Il rigetto che la domanda principale
Di invitare l'Avvocatura ad aderire all'eccezione di legittimità costituzionale proposto dalla ricorrente
Ringrazio la collega Tinelli perché per quanto riguarda
Il il libero foro forte e poi c'è stato un cambiamento e quindi
Sentivo che sottovoce la ringrazio mi correggerà avevo
Ho partecipato anche alle sedute delle Commissioni in un primo tempo penso che risulti o anche dei verbali
Si parlava addirittura di
Rivolgersi al libero foro vedo che nella delibera correttamente almeno su questo punto
Il
La il Consiglio invita l'Avvocatura a chiedere il rigetto della domanda principale per quanto riguarda
Il collocamento fuori ruolo
Quella incidentale di sospensione dell'efficacia dei predetti atti dandone comunicazione sulla giustizia e poi di aderire all'eccezione di legittimità costituzionale
è una presa di posizione comunque anche questo siccome molto forte da parte del Consiglio
E non so se
Era appunto opportuno in questa sede de sollevarlo quindi voterò con convinzione la proposta del
Del del collega del collega romano finisco
Soltanto perché
La questione è molto importante molto interessante io ho partecipato anche
Al
Dibattito che già si è svolto nella terza Commissione
E mi ha molto
Intrigato dal punto di vista tecnico la relazione fatta con tanta precisione dalla collega Finelli a me pare però che la proposta della collega Tinelli
Che converge nella sostanza dell'altra proposta perché il primo punto da chiarire eh
Tutte e due le proposte rivendicano la piena compatibilità col nostro ordinamento sia costituzionale sia altre interno della designazione del dottor lo voi
Questo mi pare un dato acquisito
La diversificazione sta
Nella individuazione di un probabile vulnus di illegittimità costituzionali rispetto alle funzioni che dovrebbe assumere che dovrà assumere il magistrato designato all'Eurojust
Ma
E
Questa la via per proporre una questione di illegittimità costituzionale dell'articolo due della legge due mila e cinque
Io su questo punto o delle riserva
Senza correre subito al contenuto dell'articolo ottantacinque non di una legge padella decisione europea che il punto che qui si sta discutendo
Prima di correre alla questione dell'articolo ottantacinque e non può formare oggetto di per sé stesso di illegittimità costituzionale secondo la nostra Costituzione perché l'articolo ottantacinque è una norma
Che tra l'altro viene definita nell'ambito di un documento che cioè uno grandissimo esperto di di tecniche ordinamentale europei per il Procuratore generale
In una il titolo originario è l'articolo ottantacinque fa parte della versione concordata del Trattato consolidata del Trattato sull'Unione europea e del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Che è stato pubblicato sulla Gazzetta ufficiale come leggiamo balla documentata relazione della
Nostra collega Tinelli sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea ci centoquindici del nove maggio due mila e otto
Fermiamoci per un attimo noi abbiamo deciso ad aprile del due mila e nove quindi successivamente alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale europea dell'articolo ottantacinque abbiamo deciso
E le due delibere concordano abbiamo
Deciso alla luce e quindi sia della Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
Di cui non dovevamo tenere conto sia della legge del due mila e cinque ma abbiamo deciso successivamente alla versione consolidata dei poteri
Di indagine io sarei un però più cauto nella distinzione tra funzione giudiziaria e funzione giurisdizionale
Perché a me non pare
Che non vale che
L'articolo ottantacinque preveda delle funzioni di di esercizio attivo della giurisdizione intendendo come momento
Definitivo della giurisdizione la adozione di determinate decisioni sia in materia di libertà personale sia in materia di merito delle questioni l'articolo ottantacinque è una norma programmatica che
Dettagli specifica enumera i potere
Che devono per ragioni di semplificazione essere adottati nell'ambito dell'organismo definito Eurojust
Secondo punto
Ma se veramente dobbiamo rivedete questa situazione avremmo dovuto rivedere tutta la delibera del due mila e nove per la impossibilità ora per allora
Di
Introdurre nel nostro ordinamento in una forma surrettizia
La pretesa incompatibilità dell'articolo ottantacinque
Ne si può ricorrere sotto il profilo della tecnica delle questioni di legittimità costituzionale che sono quelle
Che si chiede di sollevare all'interno praticamente del procedimento amministrativo
Non è un caso che la richiesta venga fatta dalla parte chiamiamola soccombente nei confronti della scelta e noi dovremmo aderire
Beh qui ci sarebbero delle questioni che anche ha tracciato la Tinelli dicendo va beh
Se appare veramente un po'singolare che si aderisca ad una questione di legittimità costituzionale
Che neutralizza i poteri del ministro e invece si è costituito l'Avvocatura dello Stato ricorriamo un avvocato del libero foro è un escamotage ma non è questo il punto
E io non mi
Capisco lo deciderà poi il giudice davanti al quale verrà fatta la questione di legittimità costituzionale come possa quel giudice ritenete giudice amministrativo ritenere
Che sia oggi dei la norma dell'articolo due mila e cinque che
è stata già consolidata
Anche dal Trattato di Lisbona perché la il Trattato di Lisbona ebbe il tredici dicembre due mila e sette
Poi c'è la delibera nostra del due mila e nove è c'è
Il riferimento all'articolo ottantacinque della decisione
In termini nel diritto europeo
Ci è stato ricordato più volte sono molto importanti e molto
Precisi decisione non legge decisione è una decisione di riassetto di organizzazione di definizione decalogo di poteri concreti
Di carattere indagine e se si vuole giudiziario ma a mio avviso non giurisdizionale che è una cosa
Che
Dobbiamo tenere sempre presente
Quindi io penso
Che oggi andare a proporre una incompatibilità dell'articolo
Due della legge del due mila cinque una incompatibilità sul piano costituzionale con centouno gente quattro cioè che riguarda il nostro ordinamento sul presupposto che questo concetto il concerto invertito
Al quale ha fatto riferimento alla pratica qualche si è conclusa con la nomina del dottor Lo voi sia francamente un fuor d'opera perché dovremmo stabilire
Che siamo tenuti ARPA introdurre nell'ordinamento interno dello Stato
Una riferimento all'articolo ottantacinque addirittura dovremmo ritenere
Che l'articolo ottantacinque della decisione deve entrare nel nostro codice di procedura penale per potere arrivare a stabilire una incompatibilità costituzionale cioè dovremmo dire nonché la nomina
Dal non deve essere del ministro ma deve essere del consiglio superiore della magistratura poi in effetti è perché al fine e il Consiglio superiore che ha deliberato Padova debbo dire
Quella norma deve essere prima introito non è che può essere introdotta
In una modifica dell'articolo due mila cinque cioè quale sarebbe la nostra normativa interna da adeguare a questa non normativa europea cogente ma questa normativa di organizzazione
Che è contenuta nella decisione europea
Ecco perché io ritengo che non vi siano spazi ritengo anche alquanto contraddittorio proprio dal punto di vista
Decisionale dire da un lato che è perfetta la delibera del due mila e nove e lo dico
Ho tutte e due le proposte e dall'altro però dire
Però facciamo una eccezione di incostituzionalità che sostanzialmente ha un effetto se venisse accolta ma a mio avviso non verrebbe vedrebbe dichiarata inammissibile
Per manifesta infondatezza a del
Avrebbe un effetto trascinamento nei confronti della
Decisione cioè si aggirerebbe l'ostacolo della pienezza dell'applicazione del due della legge del due mila e cinque che è una legge di organizzazione e di separazione dei poteri del
Ministro rispetto
Al Consiglio Superiore della Magistratura che a mio avviso è stata
Pienamente rispettata questo è tanto vero Presidente e concludo che la ricorrente e lamenta che è stato superato il suo curricolo nei confronti dell'altro
Che è stato diversi quindi fa delle considerazioni di carattere comparativo
Di merito che nessuna legge potrebbe portarci
A
Fare
A introdurre nel nostro
Ordinamento io ritengo
Inopportune infondata
La ipotesi della questione incostituzionale a parte la difficoltà per l'Avvocatura generale dello stato di i rivestire
I due o i tre ruoli che dovrebbe rivestire ma questo è soltanto un accesso quindi io
Voto
Per la parte
Che le due proposte
Registrano sul piano dalla convergenza cioè
Abbiamo fatto bene a procedere come abbiamo proceduto quindi la delibera del due mila nove qua conferma
Abbiamo ascoltato i lavori del consiglio superiore della magistratura della scorsa settimana due sedute in particolare la prima relativa
All'annunciata risoluzione che ribadisce i paletti sulle ispezioni ministeriali negli uffici e giudiziaria anche se l'avete sentito con una ha bacchettato ai consiglieri alla maggioranza dei Consiglieri da parte del vice Presidente
Dello stesso CSM Nicola Mancino che ha detto bisogna ammettere che abbiamo fatto autogol in partenza è il riferimento era alla precipitazione che alcuni consiglieri hanno mostrato nel chiedere un intervento del CSM sull'ispezione disposta dal Ministro Alfano
Alla procura di Trani dopo l'iscrizione
Tra agli indagati della Premier Berlusconi per le presunte pressioni sulla commissario
Dell'Autorità garante per le comunicazioni Giancarlo Innocenzi nell'altro dibattito che si è tenuto sempre a lei in plenum
Lo avete sentito l'organo di autogoverno e la magistratura ha di fatto aperto un nuovo fronte polemico con il Ministro della Giustizia questa volta
Sul sulle nomine a Eurojust la superprocura europea l'organo di autogoverno infatti ha dato l'ok a una ricorso che contesta la scelta della magistrato
De Francesco Lo voi fatta a dicembre dalla Ministro Alfano
Sostenendo che deve essere il CSM a fare la nomina e non il guarda il Guardasigilli
La candidata esclusa a Carmen Manfredda a proposto un ricorso alla Consulta per incostituzionalità della norma in questione e il CSM
Al termine della seduta che abbiamo appena terminato di ascoltare le ha dato ragione anche se con una decisione che di fatto ha spaccato il plenum con undici si sette no e sei astenuti ma appunto in questa maniera il CSM ha rivendicato a sé la scelta del
Candidato a Eurojust ribaltando peraltro una prassi osservata dalla duemila uno
E prima di concludere lo speciale giustizia anche per questa sera un'ultima informazione che riguarda cioè per il CSM ma che viene
Da una corrente della magistratura
Associata unità per la a costituzione la corrente maggioritaria delle toga e che boccia l'ipotesi di una proroga del
CSM incaricato oltre la scadenza di luglio del suo mandato e la definisce una
Violazione della lettera e dello spirito della Costituzione ritiene che chi oggi lavora per una proroga opera contro l'indipendenza della magistratura
Le ricorrenti voci circa una possibile proroga della Consiglio Superiore della Magistratura
Assumono un particolare significato che va oltre la deprimente tradizione di ogni finale di consiliatura
Osserva il segretario di vita per la costruzione Marcello Matera la situazione politica generale renderebbe drammatica una simile violazione della lettera e dello spirito della Costituzione
Le istituzioni costituzionali elettivi elettive vivono di fisiologico ricambio che deve essere salvaguardato
Quindi in sostanza
Il il segretario della corrente maggioritaria della
Dell'Anm unità per la Costituzione
Si dice appunto contrario a questa eventualità di una proroga dell'attuale CSM
In corso dell'attuale
Consiglio Superiore della Magistratura una proroga di cui si parla da tempo che dovrebbe essere quantomeno perlomeno prima si parlava di un anno adesso le voci sempre più insistenti parlano di i sei mesi ma
Staremo a vedere cosa succede anche per quanto riguarda questa vicenda intanto termina qui lo speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione dalle ore ad uno sono buone ascolto i successivi programmi di Radio Radicale