Processo per il crac Parmalat

Allora arte Matteo
Eccetera libero contumace difeso dall'avvocato veneziani presente l'avvocato Mazzola presente buongiorno Presidente
Giorno Favale Eugenio
Non c'è libero contumace difeso dall'avvocato di di sostituito da chi
Istituita poi Presidente avvocato inizia
Come da delega già in atti
Esattamente
Geronzi cesserà avvocato Amodio assente avvocato Vassalli assente
Fisco a tutti e due io presidente Anna D'Alessandro
C'è la delega per entrambi
Terra il professor Vassalli iscritta al proposta siamo nella stessa data
Chiare allora
Se non c'è quello che era motivo di amo
Tanto basta uno
In qualità di soci
Se c'era quella di Amodio va benissimo ma non ce l'hanno vi siamo grati per
Fare allora avvocato modi assente avvocato Vassalli assente sostituito come da delega c'è in atti all'avvocato
Alessandro organo Alberto non c'è libero contumace avvocato Ulivo presente avvocato siti sfiga assente sostituito dall'avvocato Petrillo
Giovedì oggi c'è oggi oppure no
Giovedì mi ci presente
Difeso dall'avvocato Coppi assente dall'avvocato miliardi presente l'avvocato Coppi sostituito da qualcuno
All'avvocato Coppi sociabilità anche lui dall'avvocato Di Gati come da delega in atti
Monza Roberto avvocato Apa assente avvocato alleva Cannizzo istituiti dalla mancata Franceschetti come canile che trent'anni fa in atti
Mutuo Antonio
Allora Giove abbiamo detto che c'è il vero
Monza c'è
No al libero assente
Mutuo Antonio c'è
Presente
Dove
Non prese hanno sei
Muto Antonio
Libero contumace
Difeso dall'avvocato Mazzola presente l'avvocato De Fazio è sostituito da qualcuno dallo Stato Mazzola come da lei e agli atti grazie
Tristano Riccardo c'è
Ente
Avvocato Marcello Danisi attenzione restano Riccardo c'è oppure assente assente
Assente difeso dall'avvocato Perroni dall'avvocato Giuseppe pane per l'avvocato Giuseppe e Daniel c'è già nominati per l'avvocato Marcello banale per l'avvocato Perroni non ho nominato private allora
Diciamo che Perroni assente l'avvocato Giuseppe pane sostituito dall'avvocato Marcello bandiera
Per cosa non vedo l'avvocato Volponi
Mentre vedo l'avvocato Antonella pregi prepara validi
Responsabili civili c'è
L'avvocato
Per UniCredit SpA
E UniCredit immediatamente la centrale
è presente l'avvocato era INAIL nonché in sostituzione avocata cigni come ha delega che è partita
L'avvocato Mucciarelli Buongiorno Presidente sono presente volevo permettere solo siccome purtroppo dovrò assentarmi
Di rovinare come sostituto processuale avvocato Iannuzzi per quando mi assento grazie si
Siamo tutti in linea generale che la nomina futura
Sostituto processuale allora diciamo che la badante Ciarelli presente nomina fin d'ora
Tutte le udienze
Che seguiranno come suo sostituto processuale l'avvocato Elena gli annunci
Devo chiedere la cortesia agli avvocati
Quando si allontanano nel corso dell'udienza senza
Fare lo svolgimento dell'udienza medesime se possono rappresentare alla cancelliere
Nome dei difensori da cui sono sostituiti
Va bene
Prima di iniziare c'era una riserva degli avvocati in ordine alla rinuncia espressa dall'avvocato di parte civile
Vuol punire
Che aveva appunto dichiarato di rinunciare al teste ardenti al
E all'ingegnere Cascone
Allora in
Gli avvocati degli imputati
Presso il consenso alla rinuncia
Presidente chiedo scusa avvocato Petrillo difesa Giordano concordemente con il collega
Ulivo del collegio difensivo
Non viene
Opposizione
Alla rinuncia nei confronti dell'esclusione del dottor Paolo ardenti Morini che era il primo l'originario curatore del fallimento cosa
Non vi è viceversa consenso
Nei confronti della rinuncia espressa in ordine alla soluzione della testimonianza dell'ingegner Cascone
Ove il Tribunale lo desidera posso anche illustrare i motivi di questa di questo dissenso anche perché il tribunale
Se vuole lo può fare però non
Pone
E cioè il fatto di
Diciamo anche di
Illustrazione dei motivi affinché
Non
Possa essere ritenuta questa nostra posizione una posizione
Diciamo inutilmente dilatorio tendenzialmente dilatorio
Il tema
Che di prova e che noi intendiamo sondare attraverso il controesame dell'ingegnere Cascone evidentemente quello
Della differenziazione di valutazioni di stima dell'azienda Ciappazzi espresse in prima battuta quando venne conferito valore di quattro milioni e due ricorderà altresì dette laddove in seconda stili ma venne attribuito le venga attribuito un valore di gran lunga posto che sul punto specifico io personalmente e tutto secondo curatore e ritengo di non avere avuto notizie
O meglio risposte soddisfacenti da costruì
è il mio intenzione attingere direttamente alla fonte
Per comprendere il tema della differenziazione della storia
Allora la corsa
Tutti gli altri difensori degli imputati si associano a questo
Il difensore dei responsabili civili
Lo stesso
L'avvocato pre-CIPE
Prego si dimette giustizia va be
Il tribunale
Preso atto della rinuncia
Del difensore della parte civile cosa
All'audizione del teste arricchenti Morini
Punto e virgola Caforio
Preso atto che il pubblico ministero
E i difensori i tutte le altre parti private
Hanno acconsentito a Città di Lucera
Per questi motivi
Revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Per quanto riguarda
Il teste
Ardente in ogni
Un altro ordinanza
Il tribunale
Rilevato che i
I difensori tutti gli imputati
E i difensori di responsabili civili
Non hanno prestato il loro consenso
Alla rinuncia
Ad opera
Del difensore della parte civile cosa
Del teste Cascone
Per questi motivi
Dispone che
Al momento
Previsto dalla legge
Il teste Cascone sia
Citato dalla parte civile
Va bene
E se si può dare atto che ha ridato il dottor Monza
Allora
Si dà atto
Che
Il dottor Monza compare in Aula alle ore mette allora
Buongiorno signor presidente separato
Che sono arrivato avvocato colpo
Prego
Lei
Sì io a
Però già ho detto in chiusura dell'altro udienze che non posso perdere
Mura per ogni udienza per organizzare il lavoro le parti sia accordi tra di loro il tutto nel Tribunale recepirà
Per le parti disponibili ovviamente
L'accordo il Pubblico Ministero i difensori più di questo non so che cosa si possa dire
Prego
Sotto allora Presidente
Il
L'imputato connesso Morosini i
Per le vie ReCUP con
I legali questa mattina io mi riservo di approfondire l'ENEL nel più breve tempo possibile ovviamente avendo termine
C'erano i una relata di notifica bensì a lanciano e la produco al Collegio eletto domicilio presso i difensori prodotto allora il Pubblico Ministero
Fa presente di aver
Citato per oggi
Giampaolo
E produce
La relata
Dell'avvenuta notifica
Quello
Ed altro che in
Il signor così inizi Niger Paolo
Non è comparso in Aula tre Ciro comunicazione alla sia in cui si rappresenta che i legali dell'avvocato Fini sono messi in contatto nuovamente per le vie prego comunicando qui
Torinese che sono
E del tutto incerto quello che intenda quindi al momento
Già stato citato anche il maresciallo cavallo
Produco comunicazione il nucleo ittica e di legge la quale attesta
L'attuale impiego in operazioni di aggiornata di questo o ad altri qua quindi vararlo in una certa complessità che forse
C'è un qualche effetto insomma
Allora il pubblico ministero
Rappresenta altresì di aver citato per oggi il maresciallo Capalbo Gregorio
Quale
Mediante fax
Ha fatto sapere di non poter comparire esterno
Apparente si
Il pm produce
Il fax ricevuto che viene acquisita agli atti
Prego
No era un po'lontano
Con una vitalità tre cose cercano altre cattive notizie non neopresidente invece presente perché non incrociato il corridoio il teste quell'uso Piergiorgio
Io vorrei che nei limiti del possibile ad impossibilia nemo tenetur udienze fossero quanto più piene possibile perché non possiamo nasconderci il fatto di buona parte gli avvocati vengono da fuori Parma quindi giacché vengono
Sarebbe cosa buona e giusta che
Possono fare un'udienza a fine anno stare qui voglio dire per un'ora e mezzo dubbio queste tutto tutto se fossero di Parma torno e i loro studi professionali finisce lì prego
Si accomodi le chiedo fin d'ora la cortesia di stare per gli attento a parlare al microfono in alta voce
Perché l'acustica di quest'Aula
Lascia molto a desiderare lei si chiama
Piergiorgio Peluso nato a
Nato a Roma il venticinque marzo mille duecentosessantotto e dalla Guardia di Finanza
No caro opinione carabiniere dai
Carabinieri in servizio presso
No no no Carmine militanti insomma qualificanti
è
No credo che i Consigli attualmente amministratore delegato di una delle banche del gruppone buongiorno innanzitutto
La prego di
Illustrare brevemente al collegio il suo profilo professionale dopo l'espletamento del servizio militanti allora ci dica innanzitutto bene con chiarezza le quali funzioni
Di Coppi copriva tempo dei fatti ricopre adesso in modo che lo chiediamo fino allora nell'ottobre due mila e settembre ottobre due mila e due no non si sente nulla
Meglio questo tavolo inutile è soltanto una barriera fisica
A
Sì sul tavolo proprio un significativo quindi
Fatti interni al microfono dopo fischiare bene ad un attento dei fatti che funzionino al meglio
Si ovviamente
Nel settembre ottobre due mila e due avevo la responsabilità del servizio advisor più veloce del servizio che aveva l'obiettivo di offrire prodotti distinte consulenza finanziata per operazioni
Di finanza aziendale nell'ambito del Mediocredito centrale riportavo al direttore generale Jorge indenne Arta abitavo
Al direttore generale Jorge ad An rotta
Ho ricoperto questa carica se non ricordo male fino al due mila e quattro circa
Dopo il due mila e quattro sono anch'io l'ho capito dal due mila quest'ultima cosa non lo un pollo sentiti un po'lungo capitarci
Se vuole
Dirla in modo
L'operando termini italiani possibilmente Cerri
Non è una colpa ancora non costituisce ancora legato ignorare
La diluizione no è che purtroppo si chiama proprio così comunque il il Mediocredito centrale era nell'ambito del gruppo Capitalia
La banca che una supportava di aziende sia dal punto di vista dei finanziamenti se dal punto di vista la consulenza per l'operazione più complessa
Nell'ambito mi chiedo e mi decreto centrale che aveva all'epoca come ministro valicato Matteo Arpe il direttore generale Jorge indenne arte vi erano varie funzioni
Vi era la funzione dei finanziamenti strutturati ci aveva l'obiettivo di supportare le aziende nell'operazione di finanziamento particolarmente complicata
Vi era andare a crediti industriale
Che aveva l'obiettivo di supportare le medie aziende in operazioni di finanziamento tipicamente a medio-lungo termine
E chi era l'area che appunto si chiamava Advisory queste al nome specifico
Che aveva il compito ti fornire servizi di consulenza alle aziende nell'ambito di operazioni finanziate più complessa quindi il nostro obiettivo era quello di appunto a consigliare le aziende sulle varie tipologie di operazioni da effettuare e quindi il nostro compito era quello di valutare
La situazione finanziate da aziende per Pitti citiamo comunque consigliare cliente su quale fosse la migliore
Soluzione nei rispettivi casi
Poi diranno mente menta anche altra ma queste sono quelle più rilevanti
Il
Gli uffici allora lei che cos'era
Signor come sito tutte deluso perdevano il responsabile di quella dal due mila e due nel due mila
Perché così su ero responsabile di quest'area che appunto aveva l'obiettivo come sempre quello formalmente andavano Minghielli mi dispiace ma
Era la narrativa
Arpac
Nell'ambito del Mediocredito centrale l'ambito ma intelligenti
Suggeriva consigli alle medie aziende a tutela degli anziani all'azienda
Consulenza finanziato al servizio del Consigliere anziano anzi questo fino a quando
Allora sono entrato in Mediocredito centrale
Vado a memoria credo il sette gennaio due mila e due
E sono rimasto responsabile sono stato nominato responsabili di quest'area contestualmente
E sono rimasto IMI decreto centrale credo fino al due mila quattro allorché sono stato trasferito nella capogruppo capitali
Sì
E in seguito poi lei ha continuato a rivestire incarichi all'interno del gruppo ovviamente sedi sono nel due mila e quattro sono stato nominato responsabile dell'area che si chiamava anche qui chiedo scusa corporate
Di Capitalia
Fino al due mila e sette allorché con con l'occasione con la fusione tra Capitalia Unicredito ovviamente sono
Ha quindi sono trasferiti in Unicredito in Unicredito dal due mila sette
Al due mila e nove
E sono stato responsabile chiedo scusa per l'inglese ma traguardi
Il alternerò bisogna essere stucchevoli se un humus
Fitch ha un nome in inglese va benissimo e non però
Parlare letto dei documenti
Pratiche sono c'è una parola agli italiani dice in inglese
Peraltro scritti in pessimi italiano e forse si parla inglese ma si dimentica Alitalia
Ne ha dal due mila sette due mila e nove poi appunto offerto la carica di responsabile di investa benché in per l'Italia del gruppo Unicredito Ethan a maggio due mila nove
Sono ottime direttore generale oggi amministratore delegato di UniCredit Corporate Banking e che la banca nell'ambito del gruppo UniCredit dedicata al mondo dell'azienda sì
Quindi in sostanza non interesserà solo sapere se
Rimaneva comune si sono contestualmente è rimasto sempre in questa qualcuno lei ha precisato che ha assunto questa funzione
Di questa struttura che possiamo definire di consulenza
Sì
A partire dal gennaio per il due mila e due gennaio due mila due del gennaio del due mila due
E può spiegare in che modo avviene la sua assunzione
Ma delle aveva precedenti rapporti con esponenti che l'hanno avuto una chiamata nominativa questo tipo
Precedentemente tali incarichi Mediocredito centrale
Con l'avvocato chiedo scusa in Mediobanca appena quattro cinque anni
Nell'ambito del da della mia permanenza in Mediobanca ho conosciuto tutto Matteo Arpe
Quando tutto mattone appena a valutato alcune opzioni per
Evidentemente rinforzare dalla dalla squadra dimentico centrale mi ha chiamato nel
No
Direi dopo l'estate due mila uno quindi poi mi ha fatto un ho accettato la sofferta e quindi il sette gennaio del servizio Mediocredito centrale
Sì e
Insieme lei chi
Si occupava ad un livello superiore effetti era un livello superiore
Inferiore di questa riduzione di consulenza
Allora in a a livello inferiore iniquo e i miei due collaboratori più stretti erano Gerlando capperi arco e Luca Manzoni come già
I miei agli determine primi riporti devono dottor Gianandrea per coi dottor Luca Manzoni
Che peraltro la buono tutto come oggi
Il mio diretto superiore al dottor più intervenne artatamente già direttore generale di me ripeto centrale
E poi tutto Mattelart amministratore delegato tipo me decreto centrale
Sì quindi lei era il responsabile della struttura nella struttura non c'era nessuno sopra di lei e aveva questi oppure era direttore generale ovviamente c'era il direttore generale che ha una posizione nell'organigramma della banca separata noto alla struttura ma che va in un orario non formalmente
Il direttore generale secondo la normativa Banca d'Italia ed responsabile operativo di tutta la banca
E quindi io che portavo direttamente a luglio
Signor Alvarez in però vorrei chiarire su gerarchica gerarchicamente sovraordinato rispetto a lei
Chi c'era c'era il direttore generale turistica malaria n tenne arto De Nardo
E agli sopra dipendente c'era da trovare dottorato il quale funziona ventotto amministratore delegato per
E
Anche i suoi due collaboratori vennero assunti insieme a lei nel gennaio due mila due
Perché indicati dal dottorato però
Scelti da lei per venire a costituire questa articolazione della banca non sono stati assunti qualche mese prima
Di me alunno ricordo contesto la data maggiore dove solo uno settembre ottobre mille uno però compensato potrei sbagliarmi
E comunque sicuramente nel due mila uno nella nella dopo l'estate e ridotto percorreva l'avvocato con il dottor
E Mediobanca precedentemente edotto Manzoni invece vi era una persona che
Non so esattamente che tipo di relazione avesse precedentemente non non c'era a me non risulta ci fossero dei rapporti
Di lavoro comune
Comunico urtare Colleoni dottorato e quindi è stato scelto precedentemente io l'ho trovato niente io l'ho conosciuto in quell'occasione nel gennaio due mila due
Si
E
Lei
Ha avuto modo di
Interessarsi del gruppo
Turistico Tanzi a partire da quando
Ma guardi ovviamente premesso che sono e venti del due mila e due quindi patologie difficile collocare temporalmente con esattezza né qui incontri o comunque delle coinvolgimento che ho avuto all'epoca
Però evidentemente nella
Nelle mi pare di nei vari precedenti interrogatori costato più preciso nel nel puntualizzare le date
Ricordo comunque il passeggero equivocare nella risposta volevo sapere
Già
Durante l'estate del due mila due
O a partire da settembre del due mila due si è mai occupato prima
Allora o incondizionato auto Parma indirettamente nel settembre due mila e due
Partecipando a una serie di incontri e quindi diciamo che lo l'attività vera è stata espletata nel settembre due mila e due precedentemente al settembre due mila e due
Di erano state evidentemente una serie di viti contatti con con l'azienda ma il primo momento ovvero gli analisti è stata nel settembre due mila e due
Ricordo anche qui però contrari potrei sbagliare
Di un appunto datato venticinque settembre due mila e due come primo momento formale in cui
Abbiamo preso visione complessiva della vicenda può parlare per cortesia al microfono perché ricorda quando si vuole si ripeta
No quindi lei diceva che a questo chiaro questo riferimento temporale di fine settembre lei dice il venticinque settembre o è un documento
Che le mostrerò ben concretizza la vostra esattamente attività svolta nel medesimo un mix al momento sembra quello che volevo sapere se
Prima di aprire incontri di svolto di analisi e poi di redigere questo documento
Avevate avuto modo nei i suoi collaboratori evidentemente ti ricevere notizie sulla situazione finanziaria del gruppo viaggi
Voglio dire se a conoscenza ad esempio di fattibili inadempimento agli impegni finanziari di una certa rilevanza che si verificano già nel luglio io
Del due mila e due quindi
Appena un po'prima nel momento in cui vuol comincia a preoccupare
Guardi non non
Non ricordo con esattezza evidentemente temporalmente questi eventi quello che ricordo e che evidentemente qualche discussione con
Il gruppo Tanzi in merito a
Uno stato di tensione finanziaria del gruppo turistico c'è avvenuto anche prima dell'venticinque settembre evidentemente come sempre in questi casi dare la riunione dove viene formalizzato un piano
Richiede sempre una certa preparazione da parte dell'azienda quindi essendo nove essendo gruppo Tanzi per me un primario più niente qualche interscambio sulla su questo tema sicuramente di estratto
Confesso che se dovessi dire in questo momento penso che i primi con le prime indiscrezioni sullo stato di difficoltà finanziaria se
Venute ferito a dopo le vacanze e quindi sicuramente in tardo agosto primi di settembre non non non mi sembra
Al momento che vi siano state delle indiscrezioni precedentemente
Mentre invece ricordo che in quel periodo una un qualche una discussione sul sulla una una informazione che ci sarebbe stato presentato a breve una piano per la definizione nell'organizzazione del gruppo
Potesse collocarsi temporalmente appunto forse più primi di settembre che fino a costo mal ma quello che era in quel periodo
Io
Però scusi per essere esplicito a non ho partecipato a riunioni sul tema l'atto
A memoria alla fine opinione che io ricordi era quella che ho citato di prima sono state solo indiscrezioni informative telefoniche o comunque
Non mi sembra di di DTT
Non mi sembra che siano stati degli incontri avente ad oggetto il piano di ristrutturazione
Ovviamente può darsi benissimo chi dice no ma io non mi riferivo scusi al piano di ristrutturazione e gli ho fatto riferimento a problematiche finanziarie riguardanti i
Problematiche secondo me possono dirsi note alla banca diciamo a meno da quello che la mio ricordo da direi più primi di settembre o fino a comunque da qui in quel periodo temporale
Questo è quello che ricordo oggi
Per venire più nello specifico lei è venuto a conoscenza del fatto che al luglio io
Gli era stato l'inadempimento a un finanziamento in culla
Di cui faceva parte anche Mediocredito centrale
Per una cifra intorno ai
Ventitré e venticinque milioni di euro circa
Una
Ringraziamenti che riguardavano proprio la la vostra banca n Cicci per per i quali vi erano stati problemi già prima dell'estate del due mila e due o
All'ultimo del due mila e due all'incirca
Ma guardi
Un
Ovviamente è difficile oggi ricordare venti di otto anni fa è chiaro che se la banca a a se un credito e la banca non viene onorato
Come come lei segnala nel luglio due mila e due sicuramente in banca questa notizia evidentemente valeva era nota
Io come servizio di consulenza come come segnalavo prima
Non è io nella servizio accrediti quindi l'informativa di un mancato pagamento di una carta
Non necessariamente veniva comunicata al mio servizio in modo strutturato ed organico perché evidentemente non era mia competenza
Noi siamo stati coinvolti come dicevo più avanti perché allorché effettivamente l'imprenditore a ravvisato l'opportunità di coinvolgere un advisor
Proprio per sé un consulente per predisporre un piano industriale e quindi siamo stati coinvolti per supportare
L'analisi del piano economico-finanziario che il consulente stava preparando quindi il nostro coinvolgimento come struttura di finanza aziendale
è stato sicuramente successivo al intento mancato pagamento della rata
Lì
Quando assumibile
Un acquisto
Incarico prego
Capisci
E lo avvicini sempre di più
Anche perché intento a scrivere non potendo
Guarda
Degno
Perfetto
No ma la colpa banco
La verità è che l'acustica di quest'Aula pezzi
Quindi dobbiamo
Accontentarci di quello che c'è
Non dipende
Prego secco forma
Sì
Quindi lei fare una sintesi proprio rapidissima non ha avuto cognizione almeno non ricorda nulla in ordine al fatto che c'era nel luglio del due mila e due
Vi era stato un inedito inadempimento del gruppo viaggi
Questo non ricorda nulla e non sa nulla
Poiché non abbia pagato arresti effettuati in curva la maglietta anche e tra queste da Mediocredito centrale
Guardi quello che io ricordo distintamente come dicevo pocanzi nella tardò agosto e settembre
La notizia di uno stato di tensione e che Salucci sarebbe stato presentato avrebbe un piano di ristrutturazione finanziaria
Questo lo corrisponde al mio Gruppo viaggi certamente assoluto questo già l'ha detto quindi procediamo
Sì e
Ricorda comunque SP era un problema di
Minaccia di escussione delle garanzie e fideiussioni
Fideiussoria di Tanzi in quel periodo quindi fine estate quel che ho capito
Del due mila e due
Ma guarderei ovviamente in situazioni di questo tipo generalmente o a quello che accade nell'accedere ai tecnica se non mi stancherò mai di TIR lo
Non intendo all'interesse al tribunale al Tribunale sviluppare di un fatto storico preciso e a domande molto puntuale si
Lei abbia avuto notizia del fatto
Che
Non so chi prospettarsi anche la possibilità di discuterete fideiussioni prestate personalmente da Tanzi dell'azione
Propria se lei è a conoscenza di queste prospettive di questa possibilità
Esclusi nel appunto nella la possibilità che venisse Scopinich riescusso delle garanzie
Del gruppo turistico evidentemente era una possibilità concreta questo non non non c'è dubbio
è altrettanto vero che abitualmente gli istituti di credito
Ma a meno che non non non non non si sia in casi di particolare non discutono le garanzie ma è un aspetto non la presentazione del piano per poter
Evidentemente valutare l'operazione nel suo complesso quindi un rischio concreto
Ma mosto
Stiamo cercando di di ricordare come avrei ragionato all'epoca un rischio concreto era ed era sicuramente
Subordinato alla
Alla presentazione di un piano
Prima di lei pervenire al solo per pervenire i fatti ha mai saputo
Che qualcheduno pensasse in concreto i
Escutere
No non garanzie
Sollecitate anzi
Non su questo da un punto che noi non ricordo non non era un punto su cui ho coinvolto direttamente a lei
Senta ma non le risulta che di tale problematica era stato investito proprio disposto l'amministratore delegato il dottor Barca per l'epoca e cioè che vi era un problema
Di
Possibile
Azione giudiziaria nei confronti il
Quello che era consigliere di amministrazione di capitale formali a luglio
Guardi credo di averle già risposto sicuramente i nostri vertici sono stati informati in quanto appunto il del cavalier Tanzi era Consigliere d'amministrazione quindi immagino anche se non erro evidentemente trova diretta
Che i nostri vertici sono stati informati
Io intendo evidentemente ricordare meglio quello che ho vissuto personalmente e quindi sicuramente
Ricordo bene questo momento TT forte difficoltà che l'imprenditore ci ha rappresentato e la necessità da parte nostra di
Definirei di aiutare le definire un piano di ristrutturazione e la giacchetta innumerevoli così teche sternale violentato quasi tutte
Venne
Vorrei soltanto che lei rispondesse alla domanda del Pubblico Ministero che invece diversa un pubblico ministero che inutili lei
Sapesse che sede arte
Intendesse promuovere un'azione giudiziaria rotte lire
Nono non ho ben ho chiesto nuovamente ho finito ho capito il Po non
Tuttora arpeggi intendesse numero era ritrovarmi alla faccia lei allora la domanda
Che al dottorato perché era stata rappresentato il pericolo che venisse promossa un'azione anche da altri istituti di credito
Per i quali
Era garante Tanzi
E che conseguentemente
Era stato incaricato lei insieme al dottor Roberto co di seguire
Il problema del piano di ristrutturazione che quel punto bisognava pronta
Chiedo scusa le tre me ne faccio una domanda diversa prima io sicuramente essendoci delle garanzie
Mentre le garanzie il rischio che venisse discussa era evidentemente un rischio concreto quindi è naturale che l'imprenditore si rivolga al primo creditore
Per rappresentare uno stato di difficoltà è un rischio riveniente dalla potenza l'esclusione delle garanzie questo è assolutamente
Naturale succede in tutti i casi ed è successo sicuramente anche in questo ovviamente io non ero presente all'incontro ma mi immagino che questo
Ammesso che vi sia stato ma immagino che questo sia avvenuto
Cosa diversa viceversa la domanda precedente e se io ritenevo verosimile un'escussione delle garanzie
No no io erano nel mese di ottobre allora forse ho capito male io perché come dicevo
L'escussione le garanzie che sicuramente è un evento che che accade in tanti casi
E generalmente viene attivato dall'istituto di credito laddove vi sia un ritardo nella presentazione del piano in questo caso evidentemente
Il limite è il il il suo suggerimento che sicuramente è stato dato ad Epoca cameretta anzi era di
Velocemente presentare un piano di ristrutturazione in modo da
Presentarla tutti gli istituti è abbastanza naturale che in questi casi il
L'imprenditore e il consulente dell'imprenditore prima di presentare il piano a tutti gli istituti di credito
Lo presenti no al primo creditore perché è evidente che è molto più facile
Per riuscire a portare a termine una destrutturazione laddove il primo creditore la pioggia complessivamente avallata e quindi ricordo che rilievi sono stati una serie di incontri reti scambi di informativa proprio per condividere
E le modalità tecniche del piano di ristrutturazione tant'è vero che nelle carte che mi sono state
Sequestrate appare chiaramente un it trattati discussione molto evidente perché si parte se non ricordo male
Da una proposta iniziale
Di un aumento di capitale di ottanta milioni composto da trenta milioni più una conversione di un finanziamento di cinque tre milioni sapeva poi però un la posizione finale di una mente capitale di centoquaranta milioni e quindi questo lascia intendere
Che nel mese di settembre vi siano state una serie di scambi per cui il primo creditore e il
L'imprenditore con il consulente hanno discusso una possibile manovra finanziaria e questo è assolutamente usuale in tutti i casi
Ma sì in questi casi il primo creditore
Cioè il più importante che era
D'Italia all'epoca ditta vado a memoria aveva trecentoquarantatré milioni di debiti finanziari di cui ottantasei del gruppo Capitalia
Il cui ottantasei milioni del gruppo capitano
Certo ci sono delle cose che a distanza di otto anni rimangono molto impresse dottor
Per l'uso e altre che invece svaniscono mi pare
Di capire dalla precisione con cui indica l'esposizione Presidente io faccio presente una circostanza
Io non interrompo il testimone sì va su altre
Tematiche perché ritengo che
Insomma sia
Il tribunale ha vigilare su questi aspetti e non voi che in alcun modo comprimere
L'emersione di eventuali fattibili interesse però la mia domanda era era molto molto molto molto più circoscritta legata ATA
Un fatto specifico no cioè sì a lei
Risulta
Che
Del problema di una possibile escussione delle garanzie fideiussore era stato investito l'amministratore delegato di M. Cicci il dottor atte
E qua in conseguenza di questo evento di questo pericolo si era
In Iraq affidato l'incarico di studiare
Quali erano lì proposta il di possibilità per approntare un piano di ristrutturazione questo era
No avevano risulta questa circostanza i
Chiedo scusa sono molto preciso sui numeri perché i numeri sono fatti e mi ricordo ricordare viceversa
Le le parole precise con cui il dottor Barca in vicinanza dirlo cefalico però le parole vicino al Pubblico Ministero gli ha rivolto una domanda di carattere generale
Non pretendiamo fatto sarete i tempi irragionevole pretende alla distanza di otto anni le cifre di fare però rettifica domande di carattere generale e che il Pubblico ministero ce le ha conoscenza debba
Dei il dottor D'Arte
Fosse stato investito
Del problema riguardante un eventuale escussione delle garanzie chi proprio in considerazione di questa possibilità si rivolse al vostro ufficio di consulenza
Riguarda esclusivo sembrarono sbagliato a esprimermi e mi venne chiesto certamente esiste Quirra dello stato di lo stato avanzamento della della della ristrutturazione del gruppo it
Ovviamente non ricordo se mi venne chiesto specificamente cortesemente le garanzie o meno è chiaro che in uno stato di tensione finanziaria come quello il rischio di esclusione di anzi è un rischio ovviamente sempre esistente quindi chiedo scusa se
Ripeto il punto è quasi tautologico è evidente che lo Stato e tensione esistiamo rispediti scossone garanzie
Va bene
Era lei tutti o in un'istituzione di questo incarico ragguagli Biava il tutto rate
Sulla evoluzione del vostro lavoro era il dottor per o seguivate altre vie
Veniva informato di tuttora arte quanto andavate accertando e da chi questa è la domanda
Bene certamente o univoco il dottor perde quota lo aggiornavamo evidentemente dottorato in quel momento era la mia storia legato il gruppo e quindi avere evidentemente
Una un un ambito TTP di ad un'operatività molto ampia e quindi a
Solo confessati e quindi non ha per certezza dei trite dettato ma credo sia utile e collocare temporalmente anche il contesto complessivo se non ricordo male intuiti ottobre del due mila e due
Il dottorato e presento alla comunità finanziaria il piano industriale complessivo del gruppo Capitalia
Quindi è chiaro che o a chi non lo sia alla comunità finanziaria il piano industriale del gruppo Capitalia quindi è chiaro che la all'operazione
Di ristrutturazione del gruppo Itta per quanto evidentemente importante essendo coinvolto un consiglio d'amministrazione era
Una delle tante cose che in quel momento stavamo seguendo quindi però ha certamente alla domanda precisa ma perché lei introduce tutto questi incisi Parets a domande così evidente nel corso del suo lavoro e
Lei
O altri otto ufficio
Teneva aggiornati dottorati sì o no Senato ma Lion lilla degli atti
Alla lunga prima domanda è semplice si Vincenzo la risposta è positiva polemica Coiutti prettamente o il dottor per conteneva solo precisare che sicuramente non c'è una continuità DTT ITT ragionamento essendoci comunque un quadro molto più ampio di operatività
è strano che proprio lei sente alla necessità di fare questa
Precisazione tradotto per l'uso perché proprio il dottor Abate dichiara esattamente il contrario perché dice che dopo che voi l'avete incaricato
Avete ricevuto questo incarico
Lei
Riferita continuativamente
Sull'evolversi della situazione del gruppo anzi mi scusi c'è un'opposizione tenerle spiegazione di questa circostanza tecniche poi farete tutto il Consiglio allora
Televisione alle eletto dall'altro
Del verbale nessuna conseguenza di questa interruzione che io non ho sentito la domanda fattivo e dopo vi occorrente però fate pure la dobbiamo però Presidente se posso fare un atto no buone
No
Pubblico ministero sta facendo una domanda ponga la domanda poi scientifico tutte indi quali obiezioni da parte del
Sì a domande in modo che la posso se non anche al fine di poi
Comprendere
Rilievo no faccia la domanda signor Pubblico Ministero rappresentato aveva
Testimone che il dottor un'antenna allorquando venne sentito come persona informata sui fatti
L'otto marzo del due mila cinque
Foglio ritengo verbale parli al microfono rivolti così mi scusi Presidente proponeva a comando Venezia vocato Venezia
Lasci concludere il Pubblico Ministero e poi farà tutte le obiezioni che riterrà
Tre
Dicevo che il tema di cui si orienti ma è possibile che il Pubblico Ministero legga verbali
Di una persona indicata in questo processo
Quando aveva la qualifica di persona informata dei fatti questa è Lolli Motegi allora questa è la
Non è questione di domanda in questione si è possibile processualmente
Aree una lettura di questo genere cioè di un atto assunto a un'imminente nei confronti di un imputato
In quei questo processo quando aveva una diversa qualifica questo è il tema c'è poi il mio vuole leggere tutto non è questione di domanda non domanda è questione
Se è corretto oppure no processualmente operare in questo modo
Secondo qui sicché perciò
Lo faccio allora lei ce lo dica innanzitutto allora domanda su quali elementi si fu
Formali è un verbale di sommarie informazioni reso ma arte Matteo prima riassuma ancora qua in data otto marzo
Due mila cinque alpina tre
Che una
Circostanza che viene riferita
Difforme rispetto a quella che ha appena riferito il teste il quale ha detto ma con tutto quello che avevamo da fare no sostanzialmente non vi era una informativa continuativa siccome
Risulta il contrario da questo verbale rappresentavo la circostanza non si tratta di una contestazione ma sono state le stesse difese
A
Ricordare
Al Pubblico Ministero che ha i testimoni possono essere rappresentate tutte le circostanze che emergono da tutti gli atti presenti
Nel fascicolo per ottenere chiarimenti non siamo in presenza di una contestazione
Giustamente la difesa però Opicina diversamente e mi rendo conto che si può opinare diversamente e porre una questione non intendevo affatto
Era solo per chiarire al tribunale da dove sorgeva la questione io non
Non pretendo che
Al aveva voluto il c'è un'opposizione della difesa alla domanda perché proviene da un verbale stessa impresa ho capito va bene a questo punto
Legga le dichiarazioni rese da un imputato per qualsiasi motivo lei lo faccia c'è un'opposizione
Avvocato veneziano
Presidente intendevo riferirmi a questa circostanza cioè che il Pubblico Ministero anziché porre una domanda
Ha iniziato a dare lettura e ha dato lettura ritenendo che vi sia un contrasto che fra l'altro sarebbe tutto da illustrare dicevo ha dato lettura
Di un verbale di sommarie informazioni con i testimoni ali reso dalla dottorato e quando è stato sentito come persona informata sui fatti e l'esito di quel verbale
Il Pubblico Ministero ha ritenuto
Di doverosa
Procedere nei confronti della dottor a rate terrà il delitto di false informazioni al pubblico ministero e quindi il verbale si è chiuso con l'intervento del difensore
Ora a prescindere dalle questioni che riguarderanno eventualmente
E valuteremo anche se dare il consenso all'acquisizione di questo che vale per come abbiamo nulla
Da nascondere e noi riteniamo che ci siano particolari motivi di contrasto con quello che
Sta dichiarando oggi
Ha dichiarato oggi il teste dottor Peluso eccoci la nostra intenzione è quella appunto di rimarcare queste circostanze cioè che non ne sta la posta
Semplicemente una domanda ma si è
Scelta una strada che secondo il mio parere è impraticabile dal punto di vista processuale
Quindi sotto questo profilo
Eccepisco l'irritualità di questo modo di qualora l'esempio più Simone accolta
Nei limiti in cui
L'articolo credo sessantatré del Codice di procedura penale
Prevede che siano inutilizzati le dichiarazioni rese
Ta un soggetto chiamato come teste
Prima
Che
Assuma
La
Qualifica di indagato
Quindi lei non può fare riferimento
Elementi
Processualmente inutilizzabili lo dice l'articolo sessantatré
Prego
Sì
Senta
Dottor
Scusi tutor per l'uso
Egli ebbe modo se il problema vedete io venivo beh difensori non è che sottrarre si tratta di dare i minuti di pubblico ministero fa la domanda e poi mi opporrei che tutti quanti uniti vissuto i voli impedite alcunché soltanto che
Insomma il pubblico ministero che vede aver Boldi articolare
Le sue domande che lo stesso accadrà per il difensore orrore obbligo Ministero si opponga priva di difensori formulino Roma
Vada avanti prego
Sì scusi Presidente solo per chiarimento nel Tribunale fa riferimento all'ipotesi di cui al primo al secondo comma come inutilizzabilità
Comprendere anche allora come c'è l'ipotesi le stesse le spese ordinarie
L'avvocato veneziane riferito che fu sentito inizialmente come certe in un certo punto
L'audizione fu sospese perché il pubblico ministero ritenne che a un nel concerto momenti dovesse considerarsi non più teste dell'assegno indagato e l'articolo sessantasei ora oggi un po'
No no perché proprio le difese ci hanno ricordato sempre che non si applica l'articolo sessantatré nel caso delle false dichiarazioni
Ce lo hanno ricordato a proposito del caso di Duccio la
Poi io non chiedo
Di utilizzarlo sessanta ore prima o poi
Ai sensi dell'articolo sessantatré il primo comma
Su compreso non era solo per
Comprendere
Dottor Peluso volevo chiederle questo lei ricorda
Si
Nell'estate del due mila e due
La sua struttura e i ad occuparsi
Anche di un'altra vicenda che riguardava il gruppo
Tanzim cioè
La vendita delle azioni m cc
Sì sicuramente confesso di non ricordare dalla dalla dal collocamento temporale però sicuramente
La vendita e l'azione invece ci è stata seguita dirà integralmente dalla mia struttura in particolare sempre Pamela tutto parco
Nell'ambito di questa operazione sta sono state vendute
Da Capitalia ad alcuni imprenditori credo il venti per cento il pm cc
E uno degli acquirenti ieri di queste quote Satta a per l'appunto alla Parmalat quindi sicuramente ripeto fermo restando che non ricordo temporalmente c'era l'estate o meno però certamente
C'è stato un a un'interlocuzione con tutti questi potenziali acquirenti
Addestramento sì lei partecipò ad incontri con gli esponenti di Parmalat in relazione a questo affare
Adesso sui decreti confesso di non ricordare incontri espliciti a correttissimi sicuramente ricordo voti ovvero e parlato
Con quasi tutti questi potenziali acquirenti uno su due piedi dovrei verificare con l'agenda quindi non non non sono in grado di non ricordo però comunque sicuramente ho parlato con tutti questi interlocutori si
Io parlavo di incontri
Anche magari con altre persone quindi di incontri disabili
Normativi solo di
Colloqui tema incontrato il cavalier Tanzi per esempio all'epoca cavalli Artale
Insomma sulla conferenza confidenza con i numeri
Davvero formidabile ha riportato nei dettagli
Circostanze riguardante il piano di ristrutturazione finanziaria insomma
Incontrare
Si è dotato di una holding noi lo incontravo dicevano i colleghi a Tokyo una cosa che
No ostruttiva irrevocabilmente insomma concesso come scusi volevo dire che non
Non proprio treno ricorda con precisione diventi però certamente no guardi non lo so ma lei ha
Il fondo di avvolgente di io e prendere le domande del Pubblico mise il pubblico ministero che ha chiesto una cosa semplicissima LEA mai incontrati cavalier taxi questa
Cui espositive ripeto sotto i piedi non non non ricordo di un incontro esplicito sicuramente nell'ambito del Consiglio di amministrazione noi Lollo Lollo
No erano possa impedirlo perché si può anche voi vedere caso una altra cosa incontrate in occasione di
In una sede per
Motivi ufficiali questi tipi di pubblico ministero
Questi le diceva nel consiglio di amministrazione di capitali alle incontravate nel senso che spesso discordanze spesso mi è capitato di essere il relatore nel consiglio di amministrazione di Capitalia di qualche
Di qualche di qualche pratica e quindi a latere del Consiglio o prima o dopo certamente ho avuto opportunità il modo di tanti di parlare il contabile Tanzi
Se si
Natura dimostra in sei ore l'anno ricordo
C'erano altresì
Il ragionier Tonna ha mai avuto di modo di incontrarlo sì certamente
In relazione a questa vicenda delle rette l'acquisto delle azioni e meticci
Ricordo come dicevo prima di avviare sicuramente ho incontrato ho parlato con tutti gli acquirenti e sicuramente ho parlato anche con la procedura tonno
A terra quanto riguarda la richiede azioni m cc solo per quanto riguarda il piano di ristrutturazione nonché al nord con il ragionier
Tornano non non non mi risulta non ricordo che per me ha parlato del piano di ristrutturazione o comunque ne ho parlato marginalmente
Sicuramente ci sia io sia al dottor per cui abbiamo parlato con ragionier Tonna per la ventilazione invece
Sì
E
Se devo dire se devo essere onesto non ricordo più telefonate che in un incontro però sicuramente momenti di scambio di
Interlocuzione con loro su questo questo punto di nessuno allora per quanto riguarda la precedente domanda fa marcia indietro perché era la precedente domanda era
Ha mai incontrato il dottor torna lei ha detto sì certamente oppure l'ICE
Sicuramente gli ho parlato no no così almeno così diceva dicono a noi chiediamo
Interpretazioni un senso ovviamente che ovviamente prova e che o un po'in tenente il timore di dire cose inesatte quello che ricordo è sicuramente di avvenire
Incontrato progettone chiederci parlato nuova a distanza di otto anni che mi venga chiedere sia un incontro fosse focalizzato sull'evento sull'altro risulta di intenti difficile
E però certamente certamente ho avuto modo di parlare con lui e con quella non ha formato oggetto della discussione non lo può riguardare più no
Qui si può no scusi latente dazioni invece ci sono stati oggetto di discussione con il ragionier così ho capito lei dice Iraq perché non è sicuramente l'ho incontrato
Però
Ora non posso dire in occasioni in questi incontri vis-à-vis di cosa ci ha parlato una cosa e certo che per quanto riguarda la quindi lezioni Mediocredito centrale io voi qui a discutere
Non so cenno occasioni di un incontro cessato il personale o telefonicamente della questione peso e così ho capito bene
Va bene
Sì sassi esponenti di vertice della sua struttura abbiano avuto incontri quindi a conoscenza di incontri non per avere
Ripreso parte direttamente
Ma
Per averne risolva i partecipanti o da terze persone
Sassi
Vi fu un incontro tra
Il presidente Geronzi
L'amministratore delegato di m cc arte
Il ragionier Tonna e il Cavaliere Tanzi proprio su questo aspetto
Partecipare aspetto
Partecipazione di Parmalat a questo investimento in azione di m cc
Ricordo come tutti in maniera ricordo che vi siano stati in con
Le telefonate da parte del nostro vertice con nipotino alle conquistata non telefonate alla domanda parla di incontri questo dice l'Europa
Se lei si è venuta a conoscenza
Per un motivo per un altro
Del fatto che i
Cerotti ed arte si siano incontrati in contanti Tunna
In relazione
Alla
Acquisto
Di azioni di m cc questa norma
Guardi ovviamente magistero come dire scusi se ripeto lo stesso punto istanza di otto anni
Non
Adriatica da loro dove lui ricorda un po'ritengono dico no domanda la più semplice passi con cui non lo ricordo si
Zoppello Citic lo ricordo quello quello che quello che ricordo che
A margine di qualche consiglio di amministrazione come dicevo prima
Si è parlato di questo tema con cavalli e tanti questo sì
Quindi ma si è parlato nemici impersonale quando dice che si è parlato provi a personalizzare come devo intendere si è parlato
Devo nel senso che è stato fermo cavalier Tanzi l'opportunità di entrare
Nemmeno decreto centrale e quindi evidentemente gli è stata prospettata l'ipotesi demandando poi almeno al dottor per poco il nello sviluppo di questi fondi fornendo tutti i dati informativi a supporto del gruppo per valutare questa opportunità
Ma allora scusi
Lei sempre molto sfuggente dice si è parlato allora io dico
Ma personali viziato
E anche a questo punto trovi il modo di
Sfuggite
Al termini qualche consiglio di amministrazione lei dice
Il problema fosse contatto fa fronte ATO da chi
C'è vi sarebbe stato questo
Di fu questi incontri sì oppure no alterne dei consigli di amministrazione
Come dire
Non non non è non non è facile spose distanza di otto anni reclutare sano realistico allorché Coglitore mi perdoni torniamo alla
Una frase iniziale io capisco che a distanza di otto anni ci siano delle difficoltà
Nessuno ha mai contestato questa circostanza finale un attimo fa antica sicuramente
Al termine o nel corso di un consiglio di amministrazione si parlò della questione
Ora che cosa intendeva dire me lo spieghi lei
Intendevo dire che
Che appunto era stata prospettata pesto rimprovera a stampa qui
Da chi al saltavo dal Presidente ho dato troppo da entrambi io questo sto detti da oggi
Non non ricordo però certo ricordo indistintamente che l'opportunità
Investire nemici ci era stata prospettata dai vertici evidentemente e i vertici avevano demandato a me
Larga banda lo sviluppo di questa ipotesi
Poi se la domanda specifica
Se quei vertici erano otto il Presidente onesto legato a entrambi
Questo ovviamente non lo ricordo questo allora scusi provo a fare
Un'interpretazione l'ENI corretta di quello che ha detto vorrei che si ho capito male lei è certo che o c'era un suo arte abbiano prospettato a
Tanzi è tutto un oppure
A uno soltanto dei
No in un
Immaginazione del pranzo al cavalier Tanzi
La possibilità di questi investimenti pesanti e poi sempre i vertici ma lei non ricorda chi sì arte oggi e non si abbiano detto a lei dottor Peluso partì con i funzionari della Parmalat a scatola chiusa
Assolutamente discutere nei particolari questo operazioni investimento capito bene assolutamente così è così
Sì questo lei lo afferma su una base
Diciamo così di una regola comportamentale e generale cioè che è questione di una certa
Importanza che riguardano un grosso imprenditore Consigliere la banca venivano trattate
I normali dal Presidente otto dal direttore generale arte o
Proprio la vicenda MDG cicche viene particolarmente nobile nord-ovest tutti i profili potenziali candidati che avevamo identificato
Come i potenziali acquirenti tabella
Degli apporti nemici ci sono stati ovviamente più avvertiti o dal Presidente od altro trovate e con tutti poi ho preso contatto io personalmente per fare seguito a questa introduzione
Quello che volevo dire e che mi scuso che ovviamente non non non ricordo le modalità con cui vertice hanno questo contratto però ricordo che la modalità
Per tutte le azioni l'avvento di tutti i conti delle azioni medici pensato di un primo contatto modalità e i vertici e una secondo contatto mio
Sì io però le avevo chiesto sulla base di cosa lei faceva questa affermazione se cioè si trattava in un
Modo di comportarsi normale giacché siamo all'apice della struttura bancaria per tutte le questioni rilevanti
Riguardanti cliente importante come fa tratta OCSE era stato un interessamento legato
Alla particolare natura dell'affare cioè del collocamento di parte del capitale
Ma dire in questo caso era legato al tema la tipologia dell'affare
Senta e
Tanto per capire anche un po'i moduli organizzativi della struttura di cui lei era responsabile
Il dottor perfetto era autorizzato ad interfacciarsi direttamente con figure apicali delle società clienti senza metterla al corrente
Per
Possibile che per con indirizzasse di sua iniziativa una nei la alla Presidente della Parmalat al direttore finanziario
Dell'ha parlato di altre aziende
O lei era sempre messo in coglie
Nelle mail
O avvertito almeno a voce
Ma sicuri di normare il tutto per cui mi tiene sempre informato però sicuramente tutto per
Ho avuto alla un nell'ambito di queste operazioni di cui stiamo discutendo ricordo che avevo un'interlocuzione diretta per esempio con il tutto Tonna
E però di norma riteneva sempre informato
Sì e
Lei accennava al fatto
Che
Di inviti diciamo così partecipa quest'operazione furono seguiti o dal Presidente
Geronzi o alla ministra
No all'epoca direttore generale dottor generale esclusiva
Però era amministratore delegato il dottorato tetti m cc contemporaneamente in quel periodo aveva anche la carica di direttore generale da poco se non ricordo male esatto Fortugno
Direttore generale di
Capita Capitalia mentre era amministratore delegato proprio
Gli emendamenti cc
Quindi le chiedevo
Lei ha fatto riferimento a questa circostanza e quindi vi fu una sollecitazione in
Questo senso
Ricorda Parmalat
Che tipo di investimento era
Arriva in un primo momento dichiarato
Di volere effettuare ricordasse così fu un cambiamento nella quota di capitale
Che Parmalat poi alla fine
Si decise di acquistare
Mi mi sembra di ricordare che inizialmente dipende prospettato un tre per cento
E poi viceversa questo solamente l'uno virgola cinque per cento però
Su questo primo vi confesso di non
Inizialmente
Quindi la proposta questo invito aveva riguardato la possibilità di rilevare il tre per cento invece poi Parmalat aveva preso l'uno virgola cinque
Ma sa seri
Ancora prima Parmalat aveva offerto meno cioè lo zero virgola settantacinque
E poi
Forze per venire incontro a questa esigenza della banca che chiedeva il tre
Si è trovato un incontro un po'a metà strada
E a conoscenza quindi per precisare la domanda di un'offerta di Parmalat riacquisto solo dello zero virgola settantacinque
Non ricordo di un'offerta specifica più bassa ricordo certamente che vi è stata una discussione con una serie di azionisti gli inclusa Parmalat che hanno
Ridotto la quota rispetto all'ipotesi iniziale
Che hanno Richard oltre alle otto che hanno alla fine ha sottoscritto una quota inferiore rispetto all'ipotesi iniziale
Si lei ricorda che Parmalat a a sottoscritto meno di quello che vi aspettavate la domanda era se ricorda che la sua no allora detto questo che era
Almeno mi sembra dica che la rete
Sembrato di capire che m cc i
Suggerisse di acquistare il tre per cento proponesse un
Offrisse in vendita per ciascuno
E saldi questo caso imprenditori tre per cento e e invece abbiano alla fine sottoscritto uno virgola cinque uno virgola settantacinque uno virgola cinque uno virgola
E
Invece la domanda era se
Ricorda che l'offerta di Parmalat era zero virgola settantacinque e che quindi diciamo dal vostro punto di vista era meno di quello che vi aspettavate e mentre da un lavoro era più di quanto si erano
A me lo ricordo io non lo so cioè
No foto che c'è stata una discussione ma può essere di condiviso l'uno virgola cinque per cento
Ma Schneck voti cessazione del senso di una discussione nel senso che corto che
Ipotesi iniziale che avevamo previsto era al tre per cento e poi c'è stata una condivisione sulla porta ad uno virgola cinque per cento
Sì ma lei lo ricorda semmai non era vero che con me quindi non so le modalità
Scusi scusi se l'ho interrotta
Lo ricorda per
Averla direttamente assistito al colloquio in cui si decideva questa percentuale collo ha preso da altri
E mi sembra di ricordare che sono stati oggetti Titti incontri o di telefonate tradotto per cui tutto tonno
A lei lo colloca tra il dottor Perduca fa la trattativa con torna sulla percentuale del capitale
No qui Parmalat investire io ricordo come dicevo di discussioni dirette tradotto torno al dottor percorso questa tematica
E ovviamente non posso escludere che non vi fossero altri tavoli però quello sono lì in quelle delle degli incontri
Noli telefonata cui ero qui se mai detergente verrà il tono detenute per memoria
Guardi
Le abbiamo una mela per il Tribunale mi scuso uno dei pochi documenti che mi sono stampato in tre copie del documento novecentosessantuno si
Il tribunale riesce a visualizzare allo sul proprio di
Leggo
Sulla prima pagina
E unanime del dodici luglio del due mila e due del dottor Roberto al dottor torna
Si trasmette la versione del contratto che verrà
Firmata e si dice su indicazione del tutto vorrà arte
In esito all'incontro che avete avuto ieri con il nostro Presidente
Ho inserito una percentuale di acquisto pari all'uno virgola cinque percento
Ed è si fa riferimento ad un incontro si fa riferimento ad una percentuale che
Verosimilmente diversa
Da
Quella precedente e questo lo si capisce anche da altri documenti
E si avverte il cliente eticità compie era questo un po'l'incontro a cui facevo riferimento lei ha mai avuto modo di
Ora che le leggo il documento se riesce a fare mente locale su questo incontro che c'è stato come le ho detto
L'undici luglio chiedo scusa non credo che questo immense incontro indicazione con quanto ha maturato vero sia idonea
Levati controindicazione o no nel senso che io vi chiedo solo per io ricordavo come le dicevo di una di fondi una ad una
Di una diversa di una definizione diversa quota sottoscritta dal gruppo Parmalat ovverossia uno virgola cinque per cento rispetto alla richiesta del tre per cento
E quindi questo lo conferma conferma quello che ricordavo si lei però la lega
Lo collega
Ad una diciamo diminuzione
Della
Quota di sottoscrizione attese io invece che o altre mille e documenti di Parmalat perché per offrire in epoca precedente lo zero settantacinque lo collego una variazione inquinamento Pinna
Aumento è un po'come il bicchiere dice l'avvocato
In effetti a
Perfettamente ragione però quello che mi interessava essi lei
Dopo aver dice ma vista ma ricevuto lettura questa mail riesce a fare mente locale su questo incontro magari
Ricordando a se ha mai partecipato ad un incontro presso le vostre sedi
Con le persone che ho indicato amministratore scusi sbaglio di nuovo direttore generale
Presidente
Sia fu e amministratore delegato e presidente La Palma spese
Questo discorso sulla percentuale sollecita un po'il suo ricordo su questo
Dottor Picciotti per fare chiarezza perché non abbiamo il documento sottomano Nannelli latte scambiata tra chi
Sì
Per co è lettera m cc punto di tutti
Rammaricata eletto a Parma l'altro punto netta dottor Tondato come da accordi le in conto deve ove non avete un video no
Ventriglia
Senza almeno una nella ecco Parma diciamo
Età per fortuna c'è scritto dottor tornarono non è indirizzata per conoscenza era solo il riferimento per otto grazie ad un incontro che coinvolge diciamo le fin qui apicali delle due strutture
Lei non se ne ricorda la proroga esclusive con
Non vorrei dire cose imprecise e ricordo che indistintamente una serie di discorsi
Ogni su questo tema come come peraltro ho anche detto e certamente vi sono stati i vari lei ha detto tutto filtrare il tutto
Comune come evidentemente Occhetto guardi io le ricordo che proprio io gli ho chiesto
Che ho fatto la domanda
Lei ha detto ora parla in discussione una prima una mia domanda
Ha detto che nel corso di un consiglio di amministrazione non ricorda più
Lo ricordava più si
Arte oppure Geronzi avevano parlato
Questo problema con Tanzi e che poi dopo questa discussione dopo questo incontro
Lo ricordava più si Arpe Geronzi vi avevano detto di i occuparsi delle modalità esecutive di questi investimenti sopra della Parmalat a me ora non parla più di incontro ma parla di discussione e quindi lei usciti da sempre tra le due versioni senza decidersi
A dare una risposta netta sì si parlò soltanto oppure se ci furono degli incontri ritorniamo sempre al primo punto
Io non ho detto che il medico deve per forza ricordare le faccio soltanto notare che lei oscilla nelle risposte senza
Pretendere affatto da lei esposti senso o nell'altro queste
Allora il punto relativo alle corsie ministro azione era per dire che a mia memoria margine del Consiglio ho avuto modo di essere
Come dire è stata data disposizione di seguirne l'attivamente
A questa operazione con riferimento alla quota ovvero al diminuzione della quota ricordo di una quota inizia l'offerta del tre per cento e alla fine appunto una sottoscrizione una quota dell'uno virgola cinque per cento
Su incontri modalità eccetera eccetera ad oggi francamente non non sono in grado di ricostruire la storia che vedo l'agenda ore di rito va bene
Sì
Però e cioè lei vi ricordo che ci furono delle
Discussioni dei colloqui che perde lo scrivi racconto una dove abbiamo trovato molte di queste comunicazioni tra per corretto
Ricorda superato il problema della percentuale di acquisto quali erano i punti in discussione
Perché vi era questo carteggio tra
Per corretto
Ecco ora non le viene più chiesto in particolare
Circostanze storiche precise simili chiesto in via generale
Per quale motivo ci fosse questa discussione se ci fosse eventualmente
In dissenso ci dica lei cioè il contenuto generale del debito
Delle discussioni Cuccia papà di cosa si parlava
A memoria ricordo che il tema principale discussione fu la valutazione di amici
Il prezzo quindi lo paga
Prego
Mi scusi attorno ad oggi
Ricordo che uno dei temi carenti discussione come naturale in questo contesto fosse il prezzo da pagare e quindi la valutazione implicita temi decreto centrale
Sì
Pascucci questa è una discussione che interessava Tanzi no interessava
Se ho capito bene bambina struttura quindi ho tutto no no le varie domande era diverso il pubblico ministero voleva sapere
Cosa
Quale fosse l'oggetto delle discussioni tra Parmalat ovvero ad esempio Tunna e per Coppi che cosa parlasse
Scusi parlavano sicuramente della struttura contrattuale uno dei temi principali vera il prezzo Pompeo con la valutazione del cento per cento di amici
Sì
Senta io
Questa discussione erano la discussione che
Sostanzialmente non aveva ragion d'essere perché le azioni dovevate vendere tutti quanti allo stesso prezzo non c'è dubbio e quindi
Non ce l'ha proprio ragione di discutere non solo su questo altri profili Karadzic ieri
Che torna richiedeva assicurazioni
Cusio forse ho dato per scontato quando ti prima facendo riferimento alle condizioni contrattuali una delle condizioni contrattuali classiche di un contratto di compravendita
Sono evidentemente le garanzie quindi sicuramente quello è stato oggetto di discussione
E ricorda se in un certo punto questa discussione venne a coinvolgere anche il dottorato e ricorda se ci fu qualche episodi un po'
Più facile da ricordare legato a questa vicenda si
Vi fu qualche colloquio ho acceso qualche scambio di vedute Silvio ricordò distintamente ti gli scambi di e-mail di telefonate tradotto Tonna il dottore imbarazzo progettone tutto per con molto accese
E sicuramente queste prendevo condiviso con me con il dottor
Lei quindi è a conoscenza di un
Di uno scontro verbale che si verifica tra il ragionier Tonna timidi una ad una discussione accesa ecco una discussione accesa percezione tengo a questa
Se l'Italia che ogni erano sempre legati alla a a alle azioni m cc in particolare a quanto era alle azioni e mi CCD in particolare nel Lazio alla
Le condizioni contrattuali quindi di garanzie e al prezzo
Sì
E
A voi sembravano pretestuose queste
Prese di posizione
Si torna o lui cercava di argomentarle in qualche modo
Per
Avevate
C'era uno scontro di argomenti o era una posizione che pur giudicava ATECO siti in nero capriccio o finalizzata a ottenere qualcosa in cambio non lo so apicale
No adesso erano discussioni a
Abituali evidentemente nell'ambito di un di una vendita tra convinto con acquirente
Perché chiaramente il prezzo e le garanzie sono gli elementi classe C su cui nell'ambito di una discussione la negoziazione si va a discutere il ricordo di una discussione accesa questo certamente
Però prima la domanda del Pubblico Ministero
Tornato in modo abbastanza vacuo di questo tipo ma
Erano le argomentazioni ritorna argomentazioni
Pretestuose
Oppure avevano un certo fondamento sembra di leggere dietro a domande del Pubblico Ministero tunnel realtà
Trattava su questi argomenti per ottenere qualcos'altro
Allora a questo ovviamente non saprei e quindi non posso rispondere quello che ricordo però anche qui sono passati tanti anni
Ricordo che il contratto di compravendita di temi CCD
E in qualche modo garantiva l'esistenza dei titoli che la e garantiva un principio utilità liquidabilità ovverossia garantiva
Nella dopo un certo periodo di tempo credo dopo tre o cinque anni una opzione di liquidabilità del titolo ma non garantiva una certezza
Di valorizzazione entro tre o cinque
Quindi nell'ambito della discussione è che c'è stata con tutti devo dire agli acquirenti che contorna pratico da commenta accesa
Nella discussione era relativamente alla richiesta degli acquirenti riavere una forma di come dire valorizzazione dopo il periodo di tre anni predefinita questo ricordo che se uno dei temi principali
Che però è una discussione assolutamente normale in un contratto di componenti
Senta ma invece le lei ricorda questa clausola contrattuale particolare molto specifica ma che torna proprio in questi giorni richiedesse di incontrarvi per il problema del turismo
Per la questione del turismo lo ricorda oppure no
Cioè voi chiedevate di chiudere il contratto torna chiedeva di incontrarsi per il turismo lo ricorda o no visto che ricorda detto il carteggio che percola teneva informato
Su due piedi se vi fosse una richiesta esplicita di incontro contestuale ovviamente non lo ricordo ricordo come come ho detto prima che nella
Che quello era uno un tema che evidentemente avremmo no
Abbiamo affrontato ma nel mese di via Corte io ricordavo nel mese di agosto a settembre poi
Queste parti per sollecitare un po'la sua memoria
Le mostro
Due mail del rispettivamente diciotto diciannove luglio due mila e due sono i documenti mille cinquecentottantatré mille seicentocinquantotto l'idea di copia anche al Tribunale
Grazie chiedendo sin d'ora l'acquisizione no
Per esempio nel primo ebbene Recco grazie
Che scrive alla dottoressa ci potete io
Sappiamo
Di rappresentare tuttora apre
Mille cinquecentottanta del mille seicento cc allora per il verbale i documenti di cui stiamo parlando sono contraddistinti dei numeri
Mille cinquecentottantatré
E il mille seicentocinquantotto
Metà questo è evidente che mi sono sbagliato prima che evidentemente i primi contatti sul pluralismo sono stati sono risalgono a fine luglio e non a fine agosto
Chi davvero non si preoccupi non è un problema comprensibile quello che mi interessava no
Chiederle questo vede per ricordare torna sullo stato della trattativa dei vari clienti in corrisponde lei sta in conoscenza imprestarmeli no mondi a conoscenza
Parmalat rinviata alla riunione sul turismo torna telefonicamente dall'estero già proposto altrettante se non abbiamo risposto e abbiamo lasciato dei tutto alla segreteria che siamo in attesa di nuove con m cc quindi ci doveva essere una opinione sul turismo la riunione sul turismo viene rinviata
Torna chiede di fissarla
E molto invece di fissare la riunione fare contento Tonna richiedete una risposta su m cc
Il giorno dopo l'altro documento Segreteria comunale continua a farsi negare
E ha proposto un incontro l'uno agosto sul turismo che ci siamo riservati di confermare
E anche qui lei ha messo in copia ora le chiedo lei ricorda che c'era un po'questo tira e molla diciamo così con voi che il tema
Chiudiamo
Sulle azioni e torna che
Dicessi però vediamoci sul turismo
O no
Per lei viene coinvolto in la sua struttura la struttura di cui lei è responsabile si trova questo grosso cliente per questa questione delle azioni m cc che è una questione ovviamente molto importante no ma è altrettanto importante la questione del
Della ristrutturazione del gruppo FIAT
Ecco volevo chiedere se ci poteva dire qualcosa su
Come si svolgono questi primi approcci
In cui come dire i tavoli aperti sono due
So se è chiaro no sì scusi sto
Mi consentitecelo successe almeno
Non mi rivolgevo al vanno è utile che li legga legga tutto
Così lo facciamo
Ecco guardi leggendo questa mail in particolare il tenda
Ventitré luglio credo che sia
Un'ammenda
C'è il dottor per cosche verrà ce ne don ho provveduto a inoltrare al dottorato il testo della sua e-mail che mi ha pregato di comunicarle quanto segue
Relativamente al progetto it S.p.A. che avete a Tanzi e ci aveva già indicato nominativo della persona da contattare rimaniamo comunque in attesa di un cortese cenno di riscontro relazioni tra l'altro interesse azionista discutere comunque povertà del progetto menzionato quindi
Evidentemente in questo caso si era in attesa di
Definire in tempi rapidi da
La ristrutturazione del gruppo Itta e conseguentemente al mancato rimborso del mese di luglio
Evidentemente comunque che all'epoca non era ancora Stato ma previsto un piano finanziario di ristrutturazione
Questo sappiamo benissimo che non accende quindi sicuramente c'era da parte dell'azionista Parmalat la necessità di accelerare
E da parte nostra una una banda evidentemente l'alba
La richiesta di avvenire una un piano strutturato e quindi può essere le discussioni sono intermezzo non sono state
Ritornarvi però
Dottor Peluso io non voglio interferire in alcun modo sulla
Sua
Ricostruzione dei fatti però io le mostro due documenti
Distanza un giorno l'uno dall'altro a sette giorni dall'incontro cui fa riferimento il suo collaboratore al cinema vicenda che portassero e le dico vede
Perché c'è sempre una richiesta i tunnel consenso no
Una vostra risposta attendista nell'altro no perché fa si prende disciolti da a cercare una mail
Che
Interviene
Scusi un attimo varie Giorgitto
Sono avvocato Mazzola scusi e volevo solo una precisazione se magari siccome è un esame Pieretto giusto teste la prima domanda magari si ricorda le ha mai viste prima perché altrimenti è un'interpretazione di documenti che non ha mai visto io non ho visto le mail
Evidentemente piene mi ha offerto l'affitto di
Computer padana domandai se quelle me l'altra domanda al teste rispetto alle menti è
Le ha mai viste le quote non lo so
Ma è vero è giustissimo perché il pm presume che uno legga la posta elettronica potrebbe rivelarsi una presunzione sbagliata però so che oltre a osare molto la lingua inglese mi in ambito bancario si è anche molto l'abitudine di
Tenersi sempre informati no soprattutto su queste cose forma quindi
Non ho alcuna difficoltà ad accogliere l'invito e la difesa soprattutto quello dell'avvocato Mazzola sarebbe
Poco gentile lei li ha mai visto in questi documenti prima o no o ignorava del tutto che mentre voi cercavate di vendere le azioni torna chiedeva alla
La
Incontro sul turismo
No
Primo evidentemente non ricordavo ma leggendo le medie mi sono ricordato prelievo conosce questi le ha viste che c'erano
Queste richieste lei poi attraverso una serie di evidentemente quindi è tutto il resto diceva
Ma in realtà
Noi non lo incontravamo Tonna perché
Non era stata individuata la persona giusta il Progetto non ho capito perché
E no perché no siccome rimane a verbale la spesa diamo ed ora
Pertanto certe risposte pur avendo queste mail
Alla fine ricorda che nel
Grosse sapere i tempi in cui
Si propositiva alla cavalier Tanzi di acquistare azioni al Mediocredito centrale
Tutto un chiedeva con una certa insistenza ischemica di caccia lo schieramento un incontro per parlare dei problemi del gruppo viaggi questo dice lei
Se emerge dalle carte in modo chiaro così no no guardi
C'è scritto
Perché questo si collega valuta la relazione all'osservazione molto giunse all'avvocato Mazzotta lei
Lasci perdere ora
Il fatto che si evinca da queste carte perché cura siamo sentendo lei
Le carte già e abbiamo già le conosciamo chiediamo a lei il sì
Pura che ha letto questi documenti ricorda questa circostanza lo ricordo lo ricordo allo domanda
Sì e come si sblocca resta
Questo il cruccio di richieste delle parti riesce a ricordarlo cioè come che ha
Certo punto si risolve la questione dell'acquisto delle azioni nella questione d'incontro sul turismo se può riferire su questo
Ma non c'è scritto
Insomma e c'è scritto quindi la loro il ricordo che distinta nel secondo giro e leggende messo venuto che il ragionier Tonna in qualche modo ci Tibaldi a scontare entrambe le tematiche contestualmente
La la posizione che aveva invece cinque il contesto era attivo che aveva
Cederne decreto centrale scusi sì in quel in quel contesto era di mantenere i due piani completamente separati
Perché un Progetto era un progetto e lasci perdere l'ATO
Lato Mandelli etti Lezza alla fine
Questo
Questa connessi
Cosa si decise cosa cattedra
Accadde che il il continuammo discutere del
Del Progetto Amici Cicconi ragionier Tonna viceversa per il turismo a se ne parlò appunto a fine agosto
Sì
Però vi fu l'impegno
A parlarne in cambio della sottoscrizione delle azioni o proprio
Sinistre guardato con aspetti sta bene trattiamo i due fatti separatamente
E nei tempi che più ci diamo noi o
Vi fu
Una risoluzione concordata e con il fondo oltre ad esse nel senso che il Mediocredito centrale disse va bene se tu sottoscritti versioni nuovi
Siamo disponibili a discutere lei ha detto a fine agosto dei problemi del gruppo viaggi ci fu questo tipo discorso oppure no questa è la domanda
Eravamo certamente disponibile a discutere della
Del progetto turismo insieme i principali creditori e eravamo certamente disponibile a discutere
Quindi non ci fu alcuno scambio di favori dice lei comunque c'erano esclusi non non non non non non non c'è dubbio che la loro partecipazione
Alla
Alla vendita delle azioni invece ci fosse una cosa garantita al gruppo
Però è altrettanto doveroso come primo creditore partecipare supportare quello che con imprenditore amico che ci avete rappresentato Occhetto tra proprio tramite l'acquisto
Le Nazioni Unite già specifica e dice che tanti sottoscrisse direzioni a prescindere da ogni promessa
Di disponibilità da parte il Mediocredito centrale a discutere dei problemi del gruppo ghiaccio questa sua risposta l'avremmo supportati in ogni caso credo che se la risposta lo sbarramento
Di voi avevate lo stesso interesse del dice rispetto a
Se ho ben compreso lei dice eravamo tanto interessate all'una cosa quanto all'altra no
Allora mi spiega perché la riunione sul turismo richiesta ha dato una
Viene
Rinviata e
Rinviata mentre troviamo continue mail del dottor perno sulla questione delle azioni
E me cc noi sappiamo che il primo incontro sul turismo si avrà oltre un mese dopo a settembre no
Mentre la
Questione delle azioni si risolve molto prima
Sebbene tutto sommato forse un po'più urgente nostre fallisce
Un gruppo che fa capo a un consigliere di amministrazione o no
Forse più cioè
Le che accosta dice
Mi spiega perché dire rinviamo da questa riunione
è quello che ha ricordato e che all'epoca si stava identificando il nuovo amministratore delegato del turismo
E che era appunto in corso di predisposizione il nuovo piano industriale e quindi era difficile in assenza di questi due elementi fare nulla e quindi
Era naturalmente rinviato a un momento da un momento successivo
Ha quindi non c'era di che parlare nel frattempo perché sa nemmeno a settembre c'è il piano industriale
Interruzione del risultato tenuto il cinque settembre non vi era un piano illustri industriale meno allora
Però mi sembra da cinque sei
Cinque se ne fosse la misto legato era stato identificato
L'amministratore delegato fa l'amministratore delegato se non erro dagli ultimi giorni di giugno due mila due quindi era ben felice di aveva anche già scritto
Proprio perché
C'era stata
Quel problema con il prestito di Efibanca
C'era l'interlocutore non c'era il piano ma del resto
Però scusi io confesso di non non non non non non mi ritrovo nella sua ricostruzione nel senso
Che una nostra volontarie ritardare l'incontro io questo non lo ricordo ecco non non non non ho
Nulla vieta di non avremmo avuto interesse a ritrovarli esigono una diciamo dal punto di vista
Negoziale non come si diceva
Da punzone dell'APEM non avremmo avuto interesse a detta di fare quell'incontro quindi non non non non non non capisco perché l'abbiamo fatto
Forse per sollecitare un
A smetterla di fare i capricci sulle azioni e me CCD o no
Non attento può estoni otteneste Presidente mi scusi ha risposto Alitalia non poteva e sono effettivamente le deve fare domande non succede niente
Sì interpretazioni certamente però poi lei nell'aria dice non saprei quale ragione
Se nomine poiché al momento opportuno rapporti letterari
In connessione logica vari elementi farà sua la considerazione che appena fatto un'eccezione
Certamente
Chiedo scusa però non ha detto che non sa per quale ragione ammetto che non c'è
Per quant'era sua conoscenza nessun'intenzione della bancabilità rimane nell'Unione
Erano due operazioni separate e questo ha detto niente
Anche perché chiedo scusa
Solo per contestualizzare il momento come dicevo prima noi eravamo creditore per ottantasei milioni
C'è una cifra molto rilevante evidentemente qui ma io mi lascia un segno pancia sei virgola quattro perché vorrei che fosse preciso
Se questo non lo ricordo lei decimali no no io volevo chiedere se lei ha avuto modo di compulsare i verbali delle dichiarazioni che ha reso no assolutamente no i verbali no avuto modo di consultare la documentazione che venne sequestrata presso il suo studio prima di venire oggi in udienza
Ho riletto degli appunti che avevo preso dopo degli incontri che avevamo avuto
Sì quindi ha letto gli appunti sulle dichiarazioni che ha reso in precedenza ha guardato i documenti sequestrati presso il suo ufficio oppure no perché
Sì l'ho letto
Ha letto anche i documenti ha avuto modo anche di confrontarsi con altri testimoni o attuali imputati di questo nostro spesso
Questi no a cerca per
Siamo proprio certi lei
Non abbia parlato di arte prima di venire qui no assolutamente già non è accaduto
E avuto modo di consultare anche i documenti sequestrati presso gli uffici no gli uffici di altri e quindi
Formoso lei
Solamente
I suoi di quello che dichiara
E quindi dicevo essendo creditore per ottantasei milioni e che ha una cifra estremamente rilevante per noi
No ma essa unitamente ad una vicenda ho letto non c'era alcun interesse ad avviare restano in Colorado perché la banca
Aveva e Sas nessun interesse a
Assoluta parlare con il debitore perché erano in gioco interessi molto importante è questa la sua assolute
Prego
Senta e
Si può
Alla fine se lo ricorda ovviamente
Spiegare al tribunale in che modo vennero su rate lì resistenze di Tonna
Che emergono con una certa chiarezza dai documenti che le sono stati mostrati cioè torna non lo vuole firmare il contratto lei sa
Come che ad un certo punto Tunna cambia
L'idea
Senta se lo si fa abbiamo che Civettini scientifico se però dobbiamo sentire come al solito forse non ricordo
Se lo sappiamo davvero piacere a sentire
La sua risposta se non lo ricordo vita subito
Termino il mio non non non ero presente a Cerchiara incontrando oltre le folate ha tradotto tonnato ragionier Tonna dottorato però ricordo come anche
E che vi sono stati degli scambi tra loro e ad esito di quello si andò verso la sottoscrizione l'uno virgola cinque per cento
Sì ma il Pubblico Ministero che ha chiesto se le
Sa come furono superata l'esistenza di turno a firmare questo contratto questa domanda non esclusiva l'impasse come fu superato questo richiede il Pubblico Ministero se lei lo sappia bene
No non lo so ricordo di incontriamo telefonate su questo se non sono preciso tradotto parte ragionier Tonna teso del quale si
Deciso di proseguire per l'uno virgola cinque per cento questo è quello che ricordo ci pare
Come avrà visto nelle mille che le sono state mostrate
Si fa riferimento anche alla prospettazione di un possibile intervento del presidente Geronzi presso il
Appresso Tanzi Calisto
Per segnalare
Lei eventuali richieste di Tonna
Così scrive il suo collaboratore periodico lei sa se diffuso questo intervento oppure no non ne sono a conoscenza
Lei di questo nome sono a conoscenza non lo sa innanzitutto chiediamo se se sa quali fossero questi irrituali richieste dico una cosa facevano riferimento
Grazie tossici vuol dire il punto perché
Non ho avuto modo di leggere i documenti questi Cappena prodotto
Perché lo spunto mi viene da quello che ha detto prima il teste
Ma vado a memoria
Chi ha fatto riferimento a un passaggio che
Ed è presidente
Il teste
CEI c'è nelle meglio lo faceva notare con lei sì sì c'è nelle mille nelle ulteriori parti nel foglio preciso e novecentottantadue
Della e-mail sedici e cinquantotto
Sì
Se lei sa quali fossero questi rituali richieste
Ritorna
Se lei lo conclusa
Allora le richieste del ragionier Tonna a mia memoria verranno quelle relative come dicevo prima alle garanzie Italia un
Certezza su un valore predeterminato udite entità dopo un certo per il no al tempo
Prego si
E quindi
Da quello che io le avevo chiesto al di là delle rituale richieste Sassetti fu questo intervento del presidente Geronzi
Presso
Calisto Tanzi
A cui si fa accenno in questa mail
No questo non lo so
Questo non lo sa senta e
Quindi le ragioni per cui poi viene superata un'impasse come ha detto no giustamente il Presidente perché torna cambia idea e abbandona le eventuali richieste lei
Non le ha mai conosciuto
O me le ricordo
Perché qui scomode sono sono effettivamente ci sono delle mail in cui il dottor pediatrico
Espone una serie di punti e
Il la tesi del ragionier Tonna risponderà in merito alla luce del colloquio avvenuto nella giornata di oggi con il dottor adatte
Non ritengo tutto l'incontro del sottoscritto per quanto riguarda la hit S.p.A.
A quell'incontro io non ho partecipato quindi non non non lo so
Quindi torna
Si capisce no questi sono toni alterati evidente non c'è dubbio e torna non non ne vuole più sapere di
Di questa
Storia infatti
Dice nella nella successiva dice mi farà sapere il signor Calisto Tanzi se intenderà far incontrare altre persone
Per quanto riguarda l'altro Progetto leggendola mi prima si comprende che l'investimento inerme cc sto leggendo sempre da foglio novecentottantadue
Seppi saranno le condizioni per proseguire vi indicherò un mio collaboratore
Con il quale
Potrete proseguire nel Progetto quindi
Diciamo assume un atteggiamento molto polemico non sfruttamento del questo lo ricordo di Stella com'è che Parmalat e poi se le comparsate queste azioni hanno questa è la domanda note visto che tornano oppure nemmeno più vedere indicherà
Forse un collaboratore questo avviene il ventidue luglio lo sa com'è che poi queste azioni sono state comprate
Si
No non l'ha mai saputo non lo ricorda queste sono le alternative
No non lo so
Non
Senta ma
Questa operazione si
Interessava anche Presidente per un sì o no all'operazione scusi all'Aler lesiva delle azioni NCT
Certamente era coinvolto sì
Ad esempio il con il comunicato stampa che bisognava fare no perché era in preparazione da parte della vostra struttura veniva
Sottoposto al presidente Geronzi cono
Se il comunicato sia stato sottoposto a meno non lo so sicuramente è stato sottoposto alla struttura di rapporti con la stampa
In questo comunicato bisognava sapere se mettere o no Parmalat hanno c'era questo problema
Lo ricorda
Non c'è dubbio
E ricorda se fu interessato il presidente Geronzi per sbloccare la
Situazione con Parma
Come le dicevo sicuramente sono stati interessati sia presente già considera il dottorato ed in che modo e in che misura non riescono a conoscenza
Quindi se uno con l'altro in questo non lo so le praticamente lei non sa cosa è successo dopo che il ragionier tutto un ma il dottorato per hanno avuto
Do questo colloquio voi è stato detto che alla fine si era condiviso una a quota dell'uno virgola cinque per cento come si è arrivati
A definire questo non lo so no
Parte
E quindi si chiude questa questione rimane aperta la questione del turismo visto che avevate questo interesse
Forte come quello di vendere le azioni mettici
Anche sul problema del turismo foste voi a prendere contatti con il turismo per l'incontro fu Parmalat lei a sollecitare nuovamente l'incontro lei lo ricorda in che modo si arriva a questo primo incontro agli inizi di settembre
Guardi lecco questa mail del diciannove luglio in cui è stato fissato un primo incontro con il primo di agosto nel pomeriggio
Quindi sicuramente avremmo pesano il contatto poli per avrà
Per fissare il primo incontro evidentemente come come dicevo prima ad agosto non era pronta
La documentazione necessaria tutela dalla per valutare il Piano e quindi è stato fissato con un successivo incontro a fine agosto primi di settembre
I
Mi può ideali quale documento ha fatto riferimento dottor per l'uso magico la scrivania piena di carte la Mekki mi ha dato lei il scusi il documento
Novecentottantatré
Ventotto per trascrivere per quanto concerne
La tazza da fissare per un incontro presso i nostri uffici di Collecchio tonda sarebbe disponibile il primo agosto nel pomeriggio
Ah sì scusi ho sbagliato il l'assistenza del dottor ragionier Tonna diciotto alla scadenza del primo agosto
Qualora anche per voi forzata convenienti di prima di farlo sapere cordiali saluti quindi io immagino che in seguito a questo ci sarà anche una ora è chiaro
Se va in macchina che qui sia stato quell'incontro
Perché lei poi ricorda che vi è stato un incontro che venne fissato quell'appuntamento
Fate vorrei capire no perché se io però con una meno Agostinis o di
Scelli in queste sale il teste legge i documenti egli
Specifici contenuto di quei documenti e poi riferisce appunto facendo anche delle ipotesi ma andrà a questo punto qui inutile neppure designabili tesi leggendo i documenti e finisce lì
E cioè
Lei dà delle risposte sulla base dei documenti che legge preventivamente ora letto
Un e mail
E sulla Pasin quelle nella rispose
Verosimilmente anzi abbiamo uno uno
Mille richiesto questo incontro ma
Facciamo prima le domande e poi dopo eventuali chiarimenti sulla base di impinguare lì Presidente che io ho posto una domanda il teste a di sua iniziativa preso il documento ero solo a letto io da qui non posso materialmente impedirglielo non sa ebbene giusto nemmeno impedirglielo quelli che aveva consegnato prima se li è letti nelle ore trascorse questi qua ancora non riconosceva giustamente cerca di far riferire io ho chiesto lei ricorda come
Relativa all'incontro ancora se
Diceva le quattro c'è stato il primo agosto io mi sorprendo perché
Non mi ricordavo infatti
C'è un conato
L'incontro del primo agosto su iniziativa di Parmalat
E non c'è l'incontro così la soglia
Quindi
Infatti
Come si arriva a fissare l'incontro
Nemmeno questo lo ricordo
No scusi come posso secondo le reclutare come si fissa un incontro di otto anni fa chiedo chiedo scusa non ho io no ovviamente nove
Concludo le modalità Tergola dottor Peluso guardi per essere molto chiaro diciamo sulla mia posizione quello che trovo
Può sorprendente e che se io le leggo la miglior con cui
Ergo scrive attorno anche aumentato la percentuale a seguito di un incontro con il Presidente
Lei mi dice
Ma incontro c'è stato non c'è stato chi lo sa se invece lei legge
Che vi sarebbe stata forse una prospettiva di appuntamento per
Il problema del turismo il primo posto per lei è realmente avvenuto l'appuntamento del primo questo su troppo non sorprendente e cioè che lei
Consideri il suo interlocutore non in grado di cogliere
Queste cose ma
Non ho chiuso scommessa non è mia intenzione
Questo glielo voglio dire per un fatto reciproca
Chiarezza e
Rispetto
Io
Chiedo sono qui per farle delle domande che le ho chiesto lei sa come si arriva a questo incontro se lei non lo ricorda
Non fa niente no no chiedo scusa forse allora io ricordo tutti un incontro a Collecchio al cui partecipavano indotto per acquedotto Pascazio non non riesca ad collocarlo temporalmente in quale data
Ricordo che è un incontro in cui non si discusse sostanzialmente di nulla in quanto non vi era ancora la documentazione
Per poter affrontare un alcuna un progetto in modo concreto e la l'incontro venne rinviato a un momento successivo
Laddove appunto si poteva entrare in una in un dettaglio maggiore
Quando questi avvenimenti siete venuti qui in che modo oggi temporalmente non li che cresca nel costruire però
Questo è quello che ricordo dolce
Bene
Di questo incontro senta le mostro uno documento manoscritto
Le chiedo se
In grado
Di riconoscerne l'autore si tratta del documento centonovantotto
Dovrebbe essere ascritto condotto perché se non erro
Beh se si scrive gli avvocati
Però l'iscrizione
Molto apprezzabile questo ma
Come pensa questo documento non è firmato
Dovrebbero essere corretto che il documento centonovantotto avvocato
Se delle vostre una cosa
Dovrebbe essere se non leggo male il verbale manoscritto due oggi un incontro oltre il cinque settembre due mila e due
Ecco le produco una copia al tribunale grazie
Ecco
Senta lei ha detto in questo incontro non si discusse proprio di niente ricorda se in quest'incontro venne avanzata da Parmalat una richiesta
Però siccome non l'ha scritto lei dottor per uso a me interessava solo essere certi che era la grafia del dottor Perna giammai cambi idea
Non oggetto del procedimento
La sua e la sua quindi
Cosa
La sua di per Coviello adeguati per
Certamente perché il dottor perdo con il mutuo Pascazio
Le chiedo le viene riferito all'esito di questo incontro che Parmalat a bisogno di
Parmalat in senso lato voglio dire ha bisogno di un finanziamento per legge
Cioè tanto per mettere le cose in chiaro a me non partecipo a questi incontri no si tenga col vecchio quindi andarono per quanto riguarda il Mediocredito centrale perché Pascazio esatto erano del suo ufficio
Per cui sicuramente può sicuramente Pascazio Rogno pareggiato di un'altra realtà
Io devo supporre al novanta
Anzi al cento per cento questo punto che una volta tornato in ufficio per poco abbia fatto per così dire rapporto assoluto mensa
E che cosa le disse quando tornò in ufficio
Ecco
Ne abbiamo parlato del gruppo viaggi
Minimi di mi disse che forse in questo caso qui continuiamo le frasi precise e chiediamo
Cosa le riferì in ordine
A questo colloquio mi disse che era avvenuto il primo incontro e che la società aveva un fabbisogno
A breve termine e che veniva richiesto un finanziamento di cinquanta milioni per coprire il fabbisogno a breve termine
Perfetto
Sì le rappresento che
Almeno a dire
Della della controparte
Sul punto vi era già un incontro accordo tra i vertici
Delle quindi e delle strutture interessate
Chiedo scusa incontro tra per cui sterco disse guarda che
Gli hanno riferito non so chi ci fosse per Parmalat
Mi hanno riferito che Ciacci seri pure accordo tra i tecnici
Per cui gli si è questa
Riferì queste circostanze oppure no
Ce lo ricorda ad oggi non lo ricordo ritorna sento ora le faccio una domanda e sarà
Per Parmalat chi partecipò all'incontro con per quel Pascazio esclusa
Credo ragionier Tonna ma non ne sono certo re prego proseguiamo
Senta ma
Glielo debbo rappresentare che il dottor Perna co ha detto che
Questa
Circostanza venne a lei riferita
Cioè quale scusi proprio perché era una questione molto delicata che ci veniva rappresentata
Riferisce
Al Pubblico Ministero di averla ottimamente rappresentata al suo superiore lei prima ha dichiarato che in questo incontro non si discusse di niente invece vede facendo un po'mente locale
Lei si è ricordato che
Si era parlato di una necessità finanziarie primo punto quale è stato chiesto ma
Non è che si ricorda anche
Questo ulteriore aspetto
Che è certo una cosa che essa importante no perché una cosa e se io devo decidere l'Anna
Rinunce cofinanziamento una cosa in sé e devo decidere solo i un modo perché c'è stato un accordo tra i vertici lei è sicuro che non le sia stata rappresentata questa sia una battuta non ho detto che non è stata come l'ho detto che non lo ricordo
E consenta
C'è un
Volevo mostrarle un documento
Che il Documento mille cinquecentonovantatré ne produco una copia anche alla
Al tribunale
Grazie
Vede ovviamente indirizzata
Anche a lei questa mail
Che data e il pubblico ministero
è Parrilla del sei settembre del due mila cinque
Addirittura qui insieme output durante
Al dottor tenne aperta anche lei ha potrei destinatari di reclutamento
Ma è certo che la mensa molto esaustivo e quindi
Si
Poiché è allegato alla mente idee
Piccolo memorandum ma
Incontro con Parmalat suo Holding Italiana Turismo Parmalat cinque settembre due mila due
Le ultime tre il richiedente cosa dicono dicono io l'atomica ad una presentato il pareggio come un accordo già raggiunto tra i vertici delle rispettive strutture capitale Parmalat
Ma io non lo ricordavo quindi adesso leggendo il adesso lo leggo quindi sicuramente la la bolletta d'epoca quindi non norma
Quindi diciamo che lei ricorda con precisione i numeri della ristrutturazione perché ha compulsato i documenti da poco mentre quello che dovrebbe ricordarsi così a memoria non riesce a richiamarlo nemmeno il fatto di sapere dall'inizio
Che almeno secondo
Una certa rappresentazione dei fatti
Il finanziamento era stato già concordato vederti
è una circostanza mi sembra importante o no chiedo scusa ma ma non c'è scritto quello perché in quella mentre alla fine della prima c'è scritto
Che donna rappresentava come è avvenuto un accordo che non c'è scritto
Che
Si portava a conoscenza
Teste
Che in ambito però rende prevede
Ma indennità nel medio e vantata anche al dottor tenutosi PAI il messaggio che portava mail mi perdoni Presidente che Tom avrebbe rappresentato l'accordo già raggiunto nonché i vertici avevano già raggiunto la porto e che quindi di questo si era parlato nell'incontro
E e non si può porre al teste la domanda ma come lei non sapeva che si è raggiunto un accordo nove la domanda è inserita espressa prima che tom aveva rappresentato come già raggiunto l'accordo o no ha chiuso molto per questo gli ho detto secondo la controparte in ogni mia domanda perché
Essendo notorio essendo notorio che Parmalat millantava credito presso Capitalia
E qui si fingeva di avere rapporti con Capitalia hanno fatto fino
Quindi almeno questo come giustamente dice l'avvocato cioè questa rappresentazione
Verosimilmente balza anche qui fosse stato una
Già prima di verificare oggetto di ristrutturazione ora che le è stato mostrato il documento lei riesce a ricordarla ricordasse sì approfonditi questo tema sedici cioè si andò a e dire ma c'è stato o no questa gli dobbiamo credere o notturna
Allora scusi non c'è che io sappia non c'è stato nessun accordo ha qui lei ha la certezza negativa quindi spetta addirittura scusi mi
Quando c'è stato questo incontro
Non ho dubbi ma lo leggo evidentemente che il ragionier Tonna abbia in qualche modo cercato di a forzare la mano
Per indurci ad erogare un finanziamento per far fronte al fabbisogno
Però almeno né mi è stato
No no no sino sui ho cercato di forzare la mano rischiando io siccome lì c'è scritto scuole giustamente dice l'avvocato critico cominciamo a stabilire questo
Lei pura leggendo questo documento ricorda che per co le rappresento chili ragionier Tonna
Aveva presentato questo finanziamento Bridget
Come di un accordo già raggiunto dei vertici di capitali Parmalat e questa circostanza se la ricorda oppure allora il dottor
Sicuramente al dottor per con me non ha rappresentato me lo ricordo e quindi questo funzioni conta domande del pubblico insieme ma porto
Trattandosi di una circostanza
Davvero questa volta sì colpire
Con certezza chi importanza capita no
Lei verificò
Settore una
Aveva detto il vero oppure no
Sicuramente loro verifica
E sicuramente mi venne tetto di valutarlo positivamente laddove vi fossero le condizioni
Che significa guardi l'abbiamo detta lunare guarda all'Ulisse lui e il collega il giudice a latere proprio
Quante ci fossimo accordato prima che significa non ho capito
Vuol dire che non c'è mai stato detto almeno nel mesto tutti allora guardi senta ora un posto
Mi sto spazientendo perché lei
Condisce
Tutte le sue risposte viti né si parlò si disse non mette mai un soggetto e va verso passati otto anni
Però
Mentre prima era disposto a seguirlo perché effettivamente si parlava di divisi i giorni qui stiamo parlando di una cosa che francamente era di competenza
Scusi proprio del suo ufficio tale si trattava di concedere un prestito di cento mila Euro si parlava di un prestito
Di notevole importo ora viene perbacco dalle
O le mandi messaggi dice durante la discussione tornati tre del mai
I vertici si sono già messi d'accordo pure lei
Il capo di questa struttura che disinteresse di consulenze finanziarie
Devo pensare
è un'ipotesi Valdonica alloggi
Che la prima cosa che faccia lei
E quella di
Accertare se turca apparato oppure no questa domanda è molto semplice signor per tutto il tempo cioè
Vorrei una risposta
Chiara
E precise e
Allora nel rispetto verifica e certamente con il dottor parte Sessions fosse stato raggiunto un accordo
Per il dottor Arcuri ITIS esplicitamente che a di di di di valutare il finanziamento solo nella misura in cui il finanziamento fosse da un punto di vista
Di struttura finanziaria percorribile
Ho capito qui nascondere
No perché poi dopo non vorrei mai io qui
Quindi arte se no muore vero che
Abbiano Charaf
Raggiunto un accordo identici e disse così oppure no
Questo voglio litis editti andare avanti nell'ipotesi in cui fosse entrata
Io
Pur porre domande in modo chiaro non è
Aldo
In questo messaggio vede
Leggo testualmente il ragionier Tonna
Ha presentati Ricciu come un accordo già raggiunto dei vertici delle rispettive strutture apre Carenzi Capitani EPA
Lei era il capo di questa struttura e
Sette nobile l'ho mica più
Chiedo scusa poi questa struttura io le faccio credo la domanda semplice SINCERT quarti inutile che mi prende in giro siccome non tutti i miei personali sono stufo è
La domanda è semplice lei ha verificato se quello che è
Diceva torna era però si però
Vorrei una risposta precisa l'ho verificato
Con chi
Con il dottor
Cosa rispose attendevo raggiunto un accordo le strutture
Di capitali Parbat sì sì o no
Un accordo una deroga per il finanziamento no
A
E quanta ci vuole perché lei dia delle risposte normali e precisi
Dottor Peluso lei sta giocando un po'troppo chiedo scusa così però Capitalia è struttura diverta danneggi chi dottor Pelloso m cc e non capelliana per cortesia non faccia commenti non dei siti
Va bene
Allora la domanda è semplice glielo
Lei
Cinesi ad attivarsi e
Così come affermava torna
Leggo testualmente dalla
Se così come affermava torna
Fosse
Già stato raggiunto un accordo tra i vertici delle rispettive strutture appena fra enti si capitali e Parma sia uno
Chiese certo cosa rispose
Leo dispose che un accordo ad erogare il finanziamento non ero stato versamento cava
Quindi
Per ricostruire
Un po'il
Il discorso con chiarezza
Lei prima dichiara
Faccio notare
Che a questo incontro non si disse niente
Poi le dico guardi che il dottor perbacco ha detto le ha riferito questa cosa e lei non se la ricorda
Poiché del documento
Feticcio
Anzi evidentemente me l'ha detto
Ma
Si ricorda un fatto ancora più clamoroso
Che non solo vi era stato un accordo a dire di Torino ma che lei aveva accertato
Che torna aveva beffato nella circostanza e l'aveva accertato perché il dottor Barca per
Lei ha detto
Non c'è
Nessun accorto fate il vostro lavoro diteci voi se si può dare il finanziamento
Cioè esattamente da che non si ricordava
Che Tondo aveva detto queste cose si è ricordato non solo di averle sapute
Ma di aver
Scoperto è questa persona preparava
E così ho capito bene
Chiedo scusa no quindi non era una persona affidabile erano solo i bilanci che erano affidabile va bene ho capito noi trapanesi stupito prenda sia quando la presenza di un meno
Questo non è un esame normale insomma questo è un teste diretto del pubblico ministero io non ho mai visto una cosa del genere Presidente alla domanda faccia la domanda quindi dottor Perrone volevo dirle
Nel momento in cui accetto che il ragionier Tonna aveva come dire millantato credito nei confronti del vostro istituti
Ebbene una reazione
Ti sto cuore era a lei noto che avesse già avvenuto in passato questi atteggiamenti andò a lamentarsi con
Il dottor
Arte ne rimase sorpreso sushi Teo lei una qualche reazione o era un patto tutto sommato normale che fanno tutti i clienti
E quindi poi
Che
Chiedo scusa quando riferivo mi ha riferito precedentemente
Alla al fatto che non ricorda l'incontro mi sembrava non con non non non con alcuni contenuti
Nonno scusi ci tengo per una questione personale mi riferirò nota all'incontro precedente può del primo agosto
Alla domanda quando
Arterie disse che in realtà non c'era stato mai alcuna non era stato raggiunto alcuno
Alcun accordo precedentemente quale fu la sua reazione questo richiede il Pubblico Ministero
Nella mia fazione una mi aspettavo da parte del ragionier Tonna una richiesta di questo tipo quindi non mi stupì
La prima volta che lei
Sentiva una cosa del genere
Amo o viene posta in essere
Avuti in precedenza esperienze di qualche
Altro bluff possano dei autorità contrattuale da parte del ragionier togliersi forse non sono stato chiaro Presidente
Era la prima volta che sentiva che era stato raggiunto già un accordo sul territorio queste la domanda
Allora la precisi
Non non ricordo se vi fossero al nord sputo prima del cinque settembre o meno
Ho capito
E quindi a seguito questo incontro in cui si dice questa cosa lei verifica che non è vera voi procedete a delle verifiche
Ma non capisco la domanda deve ridefinire tipo stando a quello che ha risposto già arte
E credo che sia reso l'indicazione che riceve dal suo amministratore delegato e parte il vostro lavoro fatte tutte le verifiche
A questo senso quindi mi sembra e vuole fare riferimento al fatto che a molto se non l'abbiamo raggiunto alcun accordo voi
Fate il vostro lavoro e sei i presupposti consentitemi questo esattamente prestito-ponte sul tamburo alla domande successive questa voi quindi
Procedendo nel vostro lavoro cosa accertaste insomma
E chi erano i presupposti non vi erano per per valutare i presupposti copre correttamente lei ha sottolineerà necessario ricevere valutare il piano industriale
Piano che abbiamo ricevuto e valutato nella seconda parte di settembre quindi le verifiche sono state espletate
A una volta ricevuto il documento del piano industriale
Senta e mi preoccupa aste di far arrivare al presidente Geronzi la notizia che questa società millantava credito presso di lui
In parte
Sulla leva scrittori ce li ha competenza
Oppure dicendo no al dottor Abate di far presente e
Si spendeva
In qualche modo il nome del vertice della banca
No una volta comunicato al dottor per questo appunto erano il nostro compito è fare era conclusa non non spettavano insomma
E lei sa se poi questo finanziamento che Tunna chiedeva quindi erogato ANCC da un'altra banca del gruppo Capitalia
Quello che so come ho anche dichiarato quando
Ci siamo quando poi non sono stato interrogato che poi il finanziamento è stato successivamente avvocato da Capitalia da Banca di Roma chiedo scusa mettevano momento successivo
Scusi cosa in un momento successivo nel melting adesso non ricordo temporalmente quando non c'è don Pietro piuttosto male non non non
Quindi noi con come esclusiva con
A a confermare la quinta per essere
Di amici cinque valutò questo finanziamento avendo fatto né necessari approfondimenti e valuto negativamente questa ipotesi
Poi il finanziamento
Pozzi nel senso che
Ritiene che questo finanziamento non dovesse non dovesse essere concesso chiedo
Elettrici valuto negativamente questi pozzi significa
Ha ragione azioni mi cc valuto la possibilità di erogare il finanziamento da cinquanta milioni soltanto in ipotesi di disponibilità Titone garanzia
Non si raggiunse l'accordo sulle idonee garanzie e da quel momento io non sono più stato coinvolto in questa vicenda
Quindi lei non sa come mai poi fu concesso anziché dai greci CIDA Banca di Roma
No sono eventi successivi e qui non ho partecipato
Sì
Però diceva di sapere che il finanziamento in questione questo finanziamento Bridget
Era stato inseguito erogato da Banca di Roma Parmalat nell'ottobre così sì lo scoperto ovviamente autocontrollo scoperto nel due mila e quattro
Quindi al momento in cui lo ha scoperto nel due mila e quattro persone che in effetti questo è quello che ebbe a rappresentare alla
Pubblico
Ministero se non verranno
Momento sì verde
Noi abbiamo rintracciato una
Comunicazione via e-mail
Con cui il suo collaboratore il dottor
Perda ecco
Trasmette
Alla segreteria del dottor arte ma aggiornamento sulle operazioni che sono in corso
Questa mail reca la data del dieci ottobre per il due mila
Due
Sì non lo so
Si parla del documento trecentocinquantasei
Gruppo Itta Parma-la alcune eroismo
Numero
Trecentocinquantasei tre cinque sei gruppo Itta Parmalat turismo Capitalia a deciso di erogare in prigione di cinquanta milioni alla Parmalat
Il piano industriale di
Mostrato ANCC non è credibile
Il Cavaliere richiede che m cc segua il piano di ristrutturazione Itta
è possibile che lo sapesse il suo collaboratore e non lo sapesse lei
Stiamo parlando del dieci ottobre del due mila e due
Guardi per poter rispondere devo debbo ricordare due cose la prima
Che il mio servizio ma non si occupava di finanziamenti si occupava di consulenza finanziaria quindi il nostro coinvolgimento
è sempre stato limitato alla
Alla all'analisi del piano e a a alla valutazione complessiva del del piano di ristrutturazione
Secondo punto e
Nel in come come ricordavo prima il cui di ottobre
è stato presentato il piano
Ti capitale della comunità finanziaria
E in quel momento ogni viziato seguire più attivamente alcune operazioni perno voi molto importanti
Come compie per per per per per la banca dipinte mente come la cessione di centocinquanta sportelli e la cessione di alcune partecipazioni
Quindi la quell'il coinvolgimento del
Del mio servizio in questa vicenda è stata sostanzialmente molto limitato
Il che oppure evidentemente non non vuol dire che
Non ci sia stato una qualche e-mail che sia arrivato sul tema ma da quel momento in poi mio servizio al seguito molto meno questa questo questa operazione
Quindi con riferimento al metodo troppe con le diciotto dopo perché ovviamente se c'è sicuramente e sicuramente vera però per noi non era più un
Un progetto su cui eravamo coinvolte quindi onestamente hanno notato mondo dato peso ecco nel senso che per meglio ma a quel punto le priorità erano altre perché l'operazione poi è stata gestita da altri uffici
Di non informare il dottor parte di questa circostanza discussi
Di quale circostanza di conseguenza a me in Conservatorio prendiamo più voti
Ha deciso di non
Bene ma questo è diretta da anch'io che cosa dice
Chi effettivamente ciò che non è avvenuto
Capi
E
Questo sintesi che Luigi
Nuvolette mai a sapere che poi finanziamento
Ponte presso il ponte poi concesso nota
Ma scusi lei lo al Santiago oppure no io questo non riesco a capire perché chiedo scusa capisco la domanda lei ha saputo oppure no
Che quelle
Famoso finanziamento su cui torna aveva bluffato poi alla fine capitale aveva deciso di erogarlo alla Parmalat sì
O no lei ha detto l'ho saputo nel due mila e quattro protetto scusi ma il dieci ottobre due mila e tu lo sa ecco come che non lo so all'ENI lei lo ha saputo o no
Bicchieri chiedo scusa
No metriche dimenticandosi che una domanda Luzzi può rispondere sì no non ricolto soluzione io avevo dato per presupposto che lei ha detto mosso appunto ve l'ho voluto dire analizzate dal suo intervento dei difensori significa che io ho capito male almeno secondo insomma domande indietro lei l'ha saputo oppure no simili se avessi volesse della bontà di rispondere senza fare degli apprendisti chilometri
Guardi come si dice qua
Lei l'ha saputo
Che
Poi questo prestito era stato concesso da Banca di Roma
Sì oppure no
Semplice semplice però
L'ho saputo il ricordo di averlo saputo quanto a memoria mia nel due mila e quattro nell'ottobre due mila e due seguivo altri progetti e quindi non ho più dato peso a questo
Quindi
Ed è questa Neville a un messaggio di accompagnamento no
Perché
In realtà il dottor per ecco vi do una copia al Tribunale possibili segue meglio scrive innanzitutto alla signora dottoressa Citterio che si chiama Maddalena e dice Marta lo diamo al Presidente
Ti mando lo stato dell'arte sui diversi progetti percorso seguito da noi
Quindi si vede che anche per quanto vagliato perché lei ci dice che non era più in corso non era più seguito da voi ti pregherei chi parla vere al dottor parte
Con la preghiera quando può di parlarne con Piergiorgio
Lei ovviamente e indicato tra le persone che ricevono per conoscenza quindi la domanda che mi sorge spontanea eh come è possibile
Che lei non fosse al corrente di questa circostanza se poi era proprio lei che doveva parlare autoporto rape dei progetti tra cui c'era questo discorso di Capitalia
Compreso nono notavo compreso perfettamente come dicevo io in quel momento in cui
Piergiorgio sì
Ho seguito seguivo tutta una serie di altri progetti Pino quello per noi era un oggetto seguito da un altro Dipartimento quindi guardi però lei ora obiettivamente
Questo fax anzi ne è chiarissimo
Etichetta lei per conoscenza
E
E diretto alle per conoscenza
Descrive
Ma praticando lo stato dell'arte cinque
Sui diversi progetti
Incorso seguiti da numeri
Io no ti pregherei di far la vita a Tuturano con la preghiera quantum punti parlate compiaccio
Sembra
Stare a contenuto di questo
In questo messaggio che tutti
I progetti erano ancora seguiti da voi
Che dovesse passare al vaglio del dottorato
Che lei dovesse prenderlo in esame questo il contenuto fa
Propone
Prego dentro sia a mio parere non viene dato al teste anche il documento
Chiede i Paesi hanno protestato
Se non si leggono i documenti
E non vanno almeno non abbiamo fatto questa
No però resta il problema è stato questioni piroetta Rapone mosse al Prodi lei fine che ci sia una vittoria lei non lo ricorda su questo e ho anche perché siamo cinquanta progetti di cui si parla in cui documento quindi è probabile che non lo ricordi per questo putiferio Maddalena dove lavorano lei sa dove lavorava relativa era la si è ritenuto di operare reca getti sono numerosi dottor Peluffo vedrà che sono numerosi quel protetti dice l'avvocato Petrillo
Grazie
Siccome solo adesso scopro che il teste non aveva il documento cui lei si riferiva mi pare
Logico che si era messo a disposizione del teste
Il coltello noti giornali si trovava a mandare messaggi al teste Pubblico Ministero che peraltro ha un suo teste non è il mio pensiero contenuto mi sembra di quest'anno il segreto della polemica non avete ragione d'essere Iorio fatte faccio osservare
Molto semplicemente che è contenuto in questo messaggio lasci intendere
Cose completamente diverse da quelle che lei ci ha rappresentato si parla di progetti che erano seguiti ancora dal suo ufficio perché lei l'ha detto proprio all'inizio della sua deposizione per quel suo collaboratore non c'è dubbio
Seguiti da nulla
Quindi erano ancora seguiti dal vostro ufficio queste e la prima considerazione che si può trarre da questo punto documento
Ti pregherei di farla dei dal tuttora
E quindi dottorati terra
Al vertice della struttura di Mediocredito centrale e in più mi sembra
Testuale
Con la preghiera
Quando può di parlare per con che al giorno ciò
Che ho già quindi come il Presidente ha letto la prospettazione invertita non è che era il dottor Peluso che doveva parlarne con ampia ma era un invito rivolto davvero o alla segretaria pian per indicare il secondo semmai a parlarne tanto può
Concluso
No la premessa è esattamente in lei l'ha letta giusta il però il Pubblico Ministero e l'aveva
In mi sembra
Invertita
Che
Posso
Copertoni allora sulla prima
La prima considerazione
Stando al contenuto di questo fax no scusi perché
Presidente
Silla l'avvocato Ulivo potesse avere la bontà
No guarda no io vorrei e non ho compreso che cosa ha detto esattamente
Non lo fa anche noi facciamo i conflitti facciamo la domanda da questo più da questo fax si sembra diversamente da quanto affermato da lei che il progetto fosse seguito ancora dal suo ufficio
Seguito da lui
Per quel suo collaboratore lei allora non ricordava più bene
No
Posso allora
Chiedo scusa ma devo fare una premessa anche se è questo
Quando le fa le premesse ottimo lo so ma purtroppo ENAC
Il cercherò di essere sintetico lettore vediamo che cosa
Possiamo
Va bene
Dopo la presentazione del piano industriale di Capitalia iniziali a seguire altri progetti molto importanti
E qui sono elencati tutti e sono anche parecchi
E è evidente che quindi alcuni progetti precedentemente seguiti avesse o delle code
Ma qui stiamo parlando di progetti che poi non vennero più sicura alcuni sano stenta signor laddove lo sport e l'uso che insomma ma pensa che il suo interlocutore sia così sprovveduto da poterla seguire in questi
Contorcimenti dialettici lepida è stato
Chiarissimo ha detto di no per noi di Mediocredito centrale non odierni risulta perché ricava richiedeva
Che
Tanzi non offrisse adeguate garanzie questa leva rispose esattamente futura c'è l'acuta non c'è l'acuta
I comuni non quello no posizioni
Sotto
Perché io l'ho lasciata a finire io l'invito
Rappresentare
Quanto sì
Si rechi in questo fax che è stato mandato anche alle
Questo
è meglio che è stato mandato a casa e per conoscenza laddove
Per
Ce l'ha detto lei proprio all'inizio della disposizione si ricorda aspetto ed è per per il suo collaboratore diretto
Perché il suo ufficio e scrivete dieci sui diversi progetti in corso in corso
Seguiti terrore allora lei prima di questa norma
Guardi che l'ho detto ha dichiarato il falso e
Ho detto ricordava ma
E prima lei De Lucchi istruiti ha detto di notte nomina riscendere USA
Per chi non c'erano i presupposti
Per la concessione di questo aspetto e a
Precisato ha voluto precisare perché non erro offese offerte adeguate garanzie ora però
Lei può dialetticamente
Tentare di
Tutti di dare tutte le spiegazioni che pure però
Sui diversi progetti Curcio significano voi
Ha un significato preciso
Non c'è dubbio quello che intendevo dire e che seguendo anche i progetti non ho dato peso i progetti che nostra che non avrete seguito nel futuro
Allora cambiamo scusi signor Presidente se posso certi intervenire
Mi scusi prego anzi chiedo io scusa lavoro la ringrazio ma volevo chiedere
Ma una cosa grave lei prima ha parlato della vicenda delle azioni NC circhi questo pur tema del progetto di ristrutturazione dice noi eravamo molto interessati a tutte e due no naturalmente non è che noi siamo interessati solo vendere l'azione delle nostro debitore siamo i più interessati
Io le devo far notare dottor Peluso che in questa mail si legge che nell'allegato il Cavaliere richiede che in CCT segua il piano di ristrutturazione di
Se non è un'informazione
è successo questo c'è una domanda che proviene proprio da quella persona su un fatto che lei stesso ha detto vi stava molto a cuore
E che stava a cuore tre mesi prima dottor Peluso capito
Quello che lei dice è corretto terreno
Ci tengo a al precisa
Che nella panche esistono varie funzioni e quando parlavo
Prima di noi siamo interessati evidentemente erano e come banca
Il servizio advisoring non è un servizio che cura i finanziamenti
E quindi evidentemente la mia funzione
Era terminata con l'analisi della
Del Piano e quindi in questo senso intendevo dire che era un progetto che non
Seguito più quindi per riepilogare la sua versione su questo punto il suo collaboratore dottor pet-coke informa la segretaria dell'amministratore delegato sì
Che è stato all'estero fino a questo momento
Che è rientrato da poco non so se lo ricorda
No stringa recitato quasi una alle attese dimenticato di dire che era da poco noi rientra no va bene io li voglio come Dio risultato che non può arrivare alle domande non credo che competa a lei riepiloga sarebbe stato ci vuole rispetto per le persone è un'esatta volgendo una funzione pubblicistica è un suo testimonia guardate obiettivamente
Ci vuole rispetto sembra quasi che il Pubblico Ministero
Si è facendo chissà che cosa sta facendo una inutile suona Caruso e bisogna essere pure OP io non credo di dovere politico al ministero sta facendo una brevissima sintesi per poter poi con una domanda DAP qui a parlare di mancanza di dispetto avvocato mi perdoni edilizio consigliere usi lo studente a me lo consentirà anche dell'ironia del tutto fuori luogo denunzie dopo aver luogo
Come se il teste
Forse qui per cercare di vendere qualcuno di proteggere qualcuno
Testo questo tende l'allusione sul fatto che ricordo non ricordo in circostanze il testimone se vogliamo possiamo risentire
A che cosa faceva riferimento il pubblico ministero Presidente le chiedo davvero scusa però forse lei non ha inteso data l'acustica la premessa della domanda del Pubblico Ministero che è stata testualmente lei dottor per un suo fino adesso ha recitato
Il testo del verbale di interrogatorio reso dal dottor parte come mai non le è sfuggito che in quella sede il dottor parte disse derivassero è stato attuato all'estero
Se questo significa
Rapportarsi al teste in modo rispetto a uso
A questo altro Presidente a lei lo ritenevo lealmente riconoscere che francamente a causa credo della di assurdità tutto quello che lei ha detto non l'avevo sentito perché
Non mi stanco mai di ripetere che sono su tutto
Ad un orecchio per la parte io stavo cerchiamo presso il Ministero si
Effettivamente
è vero
E ritengo proprio che sia vero quello che ha detto l'avvocato per capirlo allora
Obiettivamente lei sta esprimendo dei commenti che metto in dubbio la credibilità del teste ora o questo si fa
In modo chiaro e preciso
Ho attraverso queste
Espressioni surrettizia
Di non va bene
Lei o o chiaramente
Rientra nei compiti quello di criteri in dubbio la credibilità del teste e il più codici di procedura penale può anche preferire prevede anche che lei possa sollecitare il Presidente ovvero ritengo opportuna da buoni ditte ristretti della verità
Però vi chiedo la cortesia di evitare commenti che implichino
Un giudizio di don credibilità del teste prego vada pure avanti
Sì allora
Dottor Peluso per capire la sua posizione su questo documento per come l'invenzione indirizzato
Alle
Lei dice
Io questo documento lo pistola
O lobbies prima questione al risponda prima questa domanda l'ho visto
Quindi lei era al corrente o non era al corrente che Capitalia aveva deciso di erogare Parmalat equilibri giacché era arrestato richiesto per il turismo sì o no
Sicuramente l'ho visto l'ho letto al momento non lo ricordo ricordavo questo documento ho capito quindi lei ottimista ricordando che effettivamente del fatto che Capitalia aveva erogato aveva deciso di eroga
Il perito destinato al turismo alla Parmalat non ne apprende nel due mila e quattro ma ne viene a conoscenza nel due mila e due
Sì o no
Lo confermo leggendo questo documento emerge con ceramiche con chiarezza quello che ci tenevo a precisare CSI mi scusi perché non risponde alla domanda
Lei apparente questo nel due mila e due quindi ricordava male
Ugo ha detto nel due mila e quattro
Assolutamente ci tenevo a questo assolutamente sì o no
No assoluta inerzia orari fossero sedersi limitano ora anziché rispondere sì o no si dice assolutamente però assolutamente poi
Non si capisce se assolutamente si può assolutamente era
L'ho appreso certamente nel due mila e due leggendo questo documento essendo un concetto che non seguivo più non gli ho dato peso va beh prego questa è la risposta
Ho capito non
Gli ha dato peso nel senso che poi se n'è dimenticato lei venne contattato o contatto con lei in tutto rampe terra
Aggiornarlo
Sulle operazioni che erano in corso e in particolare su questa operazione che riguardava il turismo sì Bono
Certamente parlare col dottor Pepe ricordo che in quel momento le operazioni più importanti che seguivano anche qui sono citate
Entro marzo FP poi François sportelli Capitalia sono quelli su cui mi intrattenevo quando trovate più frequentemente
Di questo problema Parmalat no
Di questo Paese come dicevo era un'area di competenza di un altro ufficio quindi non ricordo deve avere più parlato
No scusi qua c'è una richiesta avanzata dal consigliere di amministrazione di Capitalia che e metti città e la banca di cui a perché amministratore delegato se quel piano di ristrutturazione sì
Lei è certo di non averli riferito questa circostanza e le altre che sono in questo paragrafetto
A distanza di otto anni lei afferma con certezza no che non ebbe a riferirlo no scusi io quello che ricordo con chiarezza e che da quel momento lavorai quasi esclusivamente su altre operazioni
E quindi quelle erano oggetto della della mia attività quotidiana
Dopo il due ottobre due mila due
L'ordine del le operazioni l'operazione Parmalat tradizione era evidentemente di competenza ad altri uffici essendo m cc creditore io non ho altri Uffici competenti a seguire la ristrutturazione non il mio
Mi scusi notizia per noi questo è un uso non è unico e più veloce una lira ve lo chiedo scusa non capisco il PIL ma non si era fattore del piano di ristrutturazione
Di competenza del suo ufficio
No scusi io come servizio con il cosiddetto servizio advisor serviva la consulenza o faceva da condurre lei ha detto che paure vado perché consulente si era occupato questo ha detto sempre del piano
Risultano essere finanziate e allora non capisco che l'ultima quello che intendevo dire che la ristrutturazione e quindi la convenzione tutto il il progetto di ristrutturazione non era competenza del Servizio advisor quindi in quel senso intendevo dire
Che non sono più stato coinvolto nel in questo si ricorda quale servizio era
Era il servizio crediti industriali no ma scusi da Verdi a questo punto lo capisco più niente lei per tutta la durata della deposizione acconti quater
E che lei
Silenzio occupava di consulente in qualità di consulente
Si è occupato del piano di discutere del piano di ristrutturazione
Economiche industriali ore dice che non è più competenza del suo ufficio l'ha detto per tutta la durata della di posizioni ora dice che non è più di competenza del suffisso due cose diverse Presidente sente avvocato
Se consente
La domanda la sto facendo io
Cassa
Poter può darsi che il pubblico ministero non sia rispettoso però
Bisogna anche rispettare
Un ordine di domande
E un chiarimento neppure una domanda lei non è affannato sempre a dire questo ora perché non è più competente non ho capito
Perché all'allora io sono stato io il dottor per cui siamo stati coinvolti nella fase di analisi del piano poi la fase di ristrutturazione da noi era
Seguiti da un altro ufficio va bene
Senta
Tutor per l'uso scusi Pubblico Ministero Tonini è una precisazione analisi del piano industriale
Del piano cito il piano industriale quindi tutta l'analisi tutte le note che ha predisposto tutto per su quello che a nostro modo Nostromo quindi derrate verificare la fattibilità del piano industriale cioè se questo piano era in grado di consentire poi alla
Dovevamo subordiniamo degni di riuscire poi a sostenere il supporto finanziario della banca genera data che probabilmente avrebbe dovuto dare
Stare in Cosa Nostra funzionerà supportare il servizio di finanziamenti strutturati per valutare un'operazione di cinquanta milioni di euro di finanza per legge
Questa era nostro compito
Ad
Baldari specificamente queste cioè che senso portare il piano nel pieno del servizio finanziamenti strutturati nell'analisi del piano industriale ai fini della valutazione di un finanziamento di cinquanta milioni ma era anche quell'unica struttura del gruppo che doveva fare questa valutazione
Diciamo che noi veniamo coinvolti per l'operazione più complessa
No rispetto a questa valutazione dei pentiti e la concessione del bridge eravate l'unica struttura del gruppo che si occupava di questo del gruppo ad del gruppo no Coppa Prima anche altre strutture all'interno linee i nemici c'eravamo noi eravamo l'unica
Prima che il pianeta la domanda né non sospendiamo per nulla
Le volevo chiedere proprio una mozione per l'udienza possiamo sospendere un po'
Sono era mi sembra che ci siano qualche profilo di delicatezza nell'assunzione di questo teste del Pubblico Ministero è d'accordo mi va bene se è possibile io vorrei proseguire
Un altro io onorevoli contrario sempre che il pubblico ministero non preferisca approssimavano era giusto per concludere un po'questo tema quando si viene a conoscenza perché si sostituisce che cosa e mi
Voi alla fine potrei anche
Terminarla lì insomma
Siamo quindi ce ne andiamo definitivamente
Mentre lasciarlo in sospeso io se ho ben compreso
Lei dice che
Ad un certo punto
Cioè se ho ben compreso
Dopo quell'appunto del venticinque settembre
Il progetto non è più di vostra competenza questa è la sua tesi
Questa richiesta del Cavaliere che richiede McCain mettici segue il piano di ristrutturazione diritta non riguarda voi
Sì
Che quindi lei eccetto eccetto io non aver parlato del contenuto di questo tutto con il tutto rate con riferimento a Parma ho compreso bene o no lei ne eccetto
A distanza di otto anni non si è certi nulla quello di cui sono certo che io da quel momento in poi incominciare a seguire tutta altri progetti gli anti della verità lei ha fatto una ricostruzione io atto
Ha
Questi stand erano alla fin fine dopo su soprattutto dopo l'ultima risposta non l'ho capita ancora questo dottor Peluso che cosa abbia fatto cosa non abbia fatto se francamente
Le sue risposte risultano molto molto oscura ripeto perché non riesco a capire che cosa abbia fatto lei e cosa non abbia fatto
Alla luce soprattutto dell'ultima rispose lei per tutta la durata del deposizioni ha detto che
No si doveva occupare di questo piano industriale poi alla fine
Mi sembra di capire che non ce ne sia più occupato io trovo la sua le sue dichiarazioni
Difficilmente intellegibili però
Se in poi che leggerò meglio personale no
Volevo solo non
Non possa dettare a verbale una osservazione Presidente
No faccia finire alla fine donare quando verrà il suo momento farà tutte le domande che riterrà seguiamo finiamo aspettiamo che il Pubblico Ministero
Finisco alle sue dichiarazioni oppure devo chiedervi chiarimenti perché alla fine ma non non c'è alcuno spirito polemico nei miei confronti vorrei capire soltanto
Che cosa ci occupati passo spesso ha saputo fare è
Ve lo spiego
Allora come emerso dalla discussione c'era una richiesta di di di edilizia di un finanziamento ponte di cinquanta milioni
Questa operazione venne presentata al loro alla finanziamenti strutturati dimmi cc
E venne deciso che narra finanziamenti strutturati che ricordo all'epoca era
Coordina tradotto Pascazio che era uno dei due partecipanti all'incontro Collecchio venisse supportato per all'analisi del piano industriale dall'area fai sorride
Cioè da me ed a tutto
Quindi diciamo la richiesta
In ordine alla concedibilità di questo finanziamento apparteneva ha un'aria finanziamento alla finanziamenti strutturati
Millar era quel botto in prima istanza quest'aria sì dalla finanza è già strutturati il proponente dell'operazione di fare un fermento noi siamo a supporto di quella perfetto pure più all'esito del piano ad ASI
Delle analisi del piano industriale che come ha ricordato prima signor Pubblico Ministero sono iniziate il cinque di settembre si sono conclusi più o meno verso la fine di settembre primi di ottobre
E mi cc a detti finito la possibilità tutti erogare questo finanziamento solamente in caso tutti idonee garanzie essa questo latte
E
Ad esito di questa analisi che la m cc è stata comporta marginalmente nella finanziamento
Nel finanziamento che ricordava il signor Pubblico Ministero perché quel finanziamento poi dopo
è stato
Trasferito ad un'altra divisa un'altra società del gruppo non ha invece dice
E non c'è e io vorrei capire come mai questa pratica ciascun grata Time BCC
A Banca di Roma e Celli questo vorrei capire cene era stato investito m cc perché poi dopo e mi
Enti Mediocredito centrale viene ad essere
Accantonato e
La situazione viene preso in mano da
Un altro soggetto del gruppo
Per quale motivo perché il finanziamento evidentemente non era stato perché non si era trovato l'accordo sulle idonee garanzie di cui parlavo e quindi la procedibilità secondo quella che era la nostra analisi
Non non non non o non era non si era merce raggiunto è con Capello non alterare
Dalla fine ritorneremo perché vorrei chiarimenti prego
No qui così ci teneva a completare nei momenti in cui
Contestualmente con il presentazione del piano industriale
Sono state allocate alla mia funzione altre operazioni che sono qui citato in ordine di importanza e quindi muovetevi iniziato a lavorare su queste operazioni
Quindi tutte le informazioni che come sempre in un progetto in quota venivano
Trasferite onestamente erano meno rilevanti con questo non voglio negare di averlo letto va bene prego spero di aver chiarito nordici anneghi alcune precisazioni però quando verrà invio di uno le parole
Prego capito quindi lei precisa che il portafoglio lavori servizio Advisory
Allegato
Alla mente i cui stiamo parlando da tempo e in ordine di importanza e perciò lei si occupa delle prime tre
No scusi ho detto che le più importanti erano entro Sitcom ha ragione a quelli più importanti sono entro mensa sei e sportelli Capitalia perché erano evidentemente le operazioni è che il gruppo aveva deciso di portare a termine entro la fine del due mila e due nell'ambito del piano industriale quindi io personalmente ho iniziato a seguire il più attivamente queste operazioni le altre operazioni e vi ente mente Leo Leo abbiamo seguito in meno ho seguito anche
Molto attivamente fittissima tutto e Italenergia questi sono state dette operazioni se efficacemente impatto sul di cui sono
Ecco qua fissi le quindi dice che non se ne è più interessato senta le mostro il documento trecento settantadue viene rinvenuto presso l'ufficio suo e Hypercom c'è una sigla sul documento c'è una copia anche per il tribunale si legge la data del quattro undici sul documento volevo chiederle come mai se poi non seguite più questo Progetto ancora il quattro undici
Venite coinvolti
Ma credo di avere già esposto questo è un documento una nota interna dell'ufficio
Sono che riflessi lato innanzitutto da lei
Prego e siglato innanzitutto da lei
Noi siglato ad ottobre dal dottor
Va be c'è stato mandato sicuramente per informativa ma a quel punto l'operazione come dicevo
Che era seguito da altri uffici quindi quando intendevo dire perché non lo seguivo non intendevo dire che
Entrando oggi al domani vi ente mentre non era più in là ti devo dire che non è sempre più di nostra competenza l'abbiamo già attivamente a seguito di meno quindi
Nemmeno
Non lo so pare
Pagliette chiederò
Perché è un attimo fa ha detto che una volta che
Era terminata l'anarchico voi avevate detto che avevate concluso nel senso che potreste concesso solo
Più fossero state fornite adeguate garanzie il vostro compito era finito così mi ha risposto aspro tra l'altro che ho già detto che non è
Noi oggi
Così deve pur sapendo che siamo stati
Siamo stati sempre meno coinvolti quindi quando qualche documento come sempre della RAI
Si
Le mostro anche
Il Documento mille cinquantadue copia anche al Tribunale che è una serie di e-mail
Si parte dalla seconda pagina se ho ben capito il trentuno ottobre due mila e due la signora Michetti suppongo l'assistente dell'avvocato nuove
Scrive si trasmetta l'allegata nota per conoscenza al fine di concordare una comune linea di condotta come meglio specificato nella stessa
Lei è indicato tra le persone a cui la nota e dirette insieme al dottor pesco effettivamente presso i vostri uffici poi si ritrova la nota che l'euro mostrato prima poiché lei che non segue più il Progetto a quanto lei ci ha detto che scrive
All'avvocato trova e per conoscenza una serie di persone e lei l'otto undici giustamente già sa che il quattordici cioè la presentazione del piano che lei però non sta seguendo che facciamo cita Nepal vediamo e lei a proporre di parlarne però lei oggi ci dice che non stava seguendo alle nelle sale dicendo vi chiedo scusa quella dei sto partendo dalla fine perché la prima è l'ultima cioè da pagina due
Il trentuno ottobre la prima l'otto undici almeno quello che
Vediamo qui e la seconda e lei e chiede agli altri interlocutore di parlare della presentazione del piano
Allo stesso socio no a questo punto avvalendomi di quanto prevede il codici io la unisco a dire la verità
Cioè a questo punto in modo
Ufficiale così come prevede il Codice
Dedico che lei
Deve dire la verità
Inizialmente
A una mia domanda
Ha detto che il lei
Aveva esaurito il suo ufficio agli esaurito il suo compito a domande in un attimo fa
Lei ha detto però non è vero che proprio nostro compito fosse finito un pochino ci guardavamo
Ora queste e-mail
Francamente chiare il giorno quattordici alla presentazione del piano che facciamo chi va ne parliamo mi sembra proprio che
Ci Sionisy Teresa residente
Nel seguire ancora la successione delle mail e
Senza dell'otto ho se gira pattini andiamo sulla prima pagina sempre l'otto novembre il dottor De Angelis che è utile al dottor Peluso e per conoscenza ad una serie di altre persone però la mille indirizzato al dottor Peluso
Tenga conto che questa l'approviamo presso l'ufficio dell'avvocato Giove non presso il suo è attualmente in corso presso Palio parte nessuna riunione propedeutica al quattordici con l'intesa ed MPS che erano gli altri due dei tour dove è andato l'avvocato dove per me andrebbe bene vederci alle quindici o alle diciassette per gli ultimi aggiornamenti e decidere la squadra per Parma
Allora io le ripeto a
Lei ha l'obbligo di dire la verità mi sembra che stia
Deviante rispetto a questo obbligo anzi questi documenti dimostrano in modo certo che lei
Ha sicuramente degli atti
Io l'ammonisco a dire la verità poi cedevoli come
In seguito
Chiederei questi documenti dimostrino francamente in modo inequivocabile senza possibilità di
Artifizi dialettici che lei si interessava a pieno titolo ed era pienamente coinvolto
Mi scusi Presidente posso però facciamo rispondere prima testi non fronte alla teoria Documento Unico affinché il collegio possa leggere la risposta successiva che viene data dal dottor Roberto in merito alle dodici e ventiquattro
Si dice alle sedici abbiamo un comitato finanza che non dovrebbe durare molto al termine siamo disponibili per vederci
Cioè del nostro purtroppo purtroppo Piergiorgio a Milano che non riesce a partecipare cioè il suo collaboratore sente giustamente il bisogno di giustificare
La sua assenza
Allora cosa risponde
Antico assolutamente la verità qui non ho nessuna intenzione evidentemente di dire qualcosa che non sia vero
Io ripeto nella nel mese di ottobre poco e io ho coinvolto in una nelle altre operazioni quindi sicuramente sono stato come emerge da dei media informato di una serie di cose ma era una mia partecipazione molto marginale e questo mi creda la verità
Io devo farle presente che questi un'e-mail parlano un linguaggio diverso parlano il linguaggio di una persona che
Direttamente in modo
ANAS direttamente coinvolto che si interessa attivamente della questione ecco
Parlano raccontano una realtà completamente diversa da quella che lei pura ci rappresenta
E
Le voglio soprattutto il giorno quattordici c'è la presentazione del
Del piano che facciamo chi va
Ne parliamo
E
Mi sembra che
Non sia proprio
Il linguaggio di chi tassi per caso sul posto di dica pezzo mi sembra che
Fosse coinvolto no
No no e non c'è dubbio avendo seguito togliere l'uso io le ripeto lei è libero di scegliere tutte le strade che ritiene
Però ma non non non deve rispettare l'obbligo che assunto di dire la verità e
Perché lei
Pensa che sia possibile ovviare certificazioni con artifici dialettici chiedo chi studia di tutto il suo ufficio direttive avide esaurito il suo compito poi dopo
Un documento del pubblico ministero ha detto che ebbe tutto suo ma Tonon arriva del tutto esaurito ma
Continuava ad essere informato a questo punto non si capisce
A quale titolo si fosse vero che le di solito il suo compito cura vengono costa di questi altri documenti dice mi occupavo in modo marginale sia lei finalmente si vuole decidere ci vuole dire la verità
Guardi io questi documenti non deputato assolutamente quello che ricordo come l'ho già detto che tanto per il PRG Emporio seguito altre cose
E che questo non esclude clinici sia stato un coinvolgimento delle persone che lavoravano con me soprattutto nella parte di una ricerca industriale
Questo è quello che io va bene questa è la risposta si
Senta un
Cosa
Lei trasmetteva
Di documento ieri memorandum ma che la sua struttura elaborava sul progetto turistico alla strutturate sì o no
Chiedo scusa la domanda è se li ho mai mandati ovviamente
Immagino di sì non non non non non posso ricordare signor mandateli specificamente o meno
Faceva lei personalmente o lo faceva tramite terze persone eventualmente suoi superiori
Chiedo scusa non capisco la domanda faceva lei sono al mente
O lo faceva anche attraverso
Altre persone eventualmente suoi superiori
I tram
E chi va a lei
Diretta evento anche per via gerarchica mi sembra di capire queste cose la domanda o li mandavo io li mandava dottor Roberto non mi resta sulla memoria non ricordo di altre altri impegni
Chiedo scusa Presidente sto cercando la dichiarazione che mi interessano
Dichiarato il dieci dicembre due mila quattro il dottor rampe era destinatario
Attraverso il dottor Bhutto della documentazione e dei memorandum danno voi predisposti
Ci dica chi e complice di partire
Non ha detto l'anno
Scusa il dieci dicembre due mila quattro alla Guardia di Finanza a lei
Alla Guardia di Finanza subdelega prego
Allora il dottor Muto era all'epoca responsabile dei crediti di Capitalia ridicolo che porto all'avvocato Giordano che era abbastanza delle linee politiche del credito
A quindi sicuramente APO comandato anche del documento tutto molto proposi su decreti io non non posso ricordarlo se normative talento tutto mutuato trovata nel suo complesso i nomi eccome anche
Ricordava meglio perché lei mi chiese se dello mandati al dottor molto e si avevo rapporti col dottor molto io vedo evidentemente Rapport condotto molto questo credo fosse la domanda
Non so parlar chiaro Ministero vuole sapere si allora ai un ricordo più fresco dei clan viene sentito il dieci dicembre due mila e quattro nel corso di un
La perquisizione dando servigi che viene delegata a sentire i vari funzionari previene sentito dal pm dice confermo le dichiarazioni rese all'APT
Questa sono le circostanze cura la mia domandare perché qui dice il dottor a
Era destinatario attraverso il dottor muto della documentazione e temi Morando da noi predisposti
Intendevo dire in quel senso che
Indicare esattamente il luogo
Processuale perché ciò che abbiamo davanti
Verbale di interrogatorio del dieci dicembre
Del due mila e quattro
Forse il il secondo è come un verbale magari
Piccolo sforzo da quello
Quello che intendevo dire che il tutto molto era ed è la conferma o no questa dichiarazione tanto per capirci perché
Se non se le forme mi spiega perché se invece sostanzialmente la stessa cosa sto solo dicendo che intendevo dire che il dottor mutuo essendo il responsabile delle punte del del credito di Capitalia vi era la persona gerarchicamente e
E corretta nel nell'organigramma aziendale ad essere destinatario delle documentate tenute di tutte le informatiche preparavamo e quindi poi era suo compito via l'avvocato Giordano
Inviare Haider si cita la banca quindi in quel senso intendevo dire perché
Al o comandavo direttamente al dottor Raffaele informazioni in modo siamo ho letto il quale o lo facevo tramite il dottor avuto in quanto gerarchicamente la funzione competente era quella di quel senso intendevo fa riferimento al dottor morto
Naturalmente
Tutta la documentazione che producevano le varie strutture su questo progetto era condivisa i vari livelli e tra le varie strutture si lavorava in gruppo
Sì certamente certamente locali allegato ma nella risposta Ferriera se c'è la condivisione tra i vari team dire certamente nascenti ma anche di TMC CineTv banca e di altri
I banche del gruppo sa essere un la con che spesso fra domanda Fusco quello verso la mano se precisi la domanda
Lavoravano in piedi una
Ma
Quali soggetti cosa
Cosa vuole sapere sull'andamento del Progetto vi era una condivisione delle informazioni e dei documenti da ciascuna struttura prodotta tra si ponesse la domanda è se io informavo il tutto molto ovviamente si quindi c'era condivisione in quel senso sì mentre gli altri non informavano lei
Che questo non glielo so dire questa precisazione a meno che non ho capito la domanda se eletto ma io ero laddove invece la domanda è la storia dissi allora a vedere lei se lei fa riferimento a vari uffici di
NC ci può far riferimento a uffici Ghielmi CCD altissimo
Istituti bancari di alcuni poi io non ho capito lei a che cosa voglia fare di più di me
Tutti i soggetti sia tutte le strutture che intervengono che sono diverse strutture di m cc e vi è poi un rapporto con l'acca
Un gruppo in questo caso no e poi chi dovrà essere una banca che erogherà il finanziamento quindi al di là
Della pubblicazione
O no dalla dalla riprendendo dalla risposta che essendo la capogruppo evidentemente capogruppo io aggiornavo il dottor avuto tecnico delle delle nostre analisi ovviamente va bene
Lei ha tornava il dottor
La butto e il dottor muto aveva una funzione di referente per la capogruppo il dottor molto come spiegavo era responsabile del credito della capogruppo nell'ambito delle linee politiche e del credito che è la linea evidentemente più ampio dove è collocata anche la funzione crediti aveva questa funzione di responsabilità credo spunta da pochissimo tempo sì e quindi erede carente di chi all'interno della capogruppo
Così lo capisco termini referente rendere era responsabile politica del credito nell'ambito della linea più ampia politica del credito quindi no dello nella holding aveva la funzione di dell'ufficio tecnico quindi essenzialmente forse il Pubblico Ministero voleva chiedere
Le scusi economico la domanda le venne posta all'epoca lei non
Le
Problemi a rispondervi se il collegamento era il referente naturale dell'operazione per il nostro amministratore delegato oltre che naturalmente del suo diretto superiore in Capitalia avvocato totale ma non non non ho detto niente incontro indicazioni cioè era al nella la funzione crediti nell'ambito delle linee politiche del credito luglio alla persona di riferimento quindi una preferenza naturale giusto
Io le ho chiesto ma che vuol dire essere referente naturale chi è che faceva ripulire avere la responsabilità della funzione si io le avevo chiesto
Quali persone
I quali persone era quinti referente lei ha detto che il denaro Giordano tradotto quaranta cioè
Dell'avvocato Giordano del dottor
Arte
Bene Presidente io a questo punto oggi
Sì
Siccome
Non so allora e ricordo anche c'era l'avvocato dei pausa dalle difesi avevo detto andiamo anche un altro poco sono andato avanti venti minuti allora delle consulenze cosa preferisce lodare
Allo
Dato D'Alessandro lei preferisce a questo punto sospendere e poi riprendiamo
Come preferisce come vuole lei
Disse io preferirei sospendere però per carità sette tutti d'accordo abbiamo creo problemi all'udienza
Va bene sospendiamo chiusi
Per me va bene a quest'ora mi sembrerebbe anche
A che ora vogliamo ripetere il suo
Sono le due e mezza non so quanto vogliamo fare alle credenti non lo so è troppo tardi e troppo presto dicano loro perché per me appena qualunque
Avvocato D'Alessandro giacché le la proponente le preventiva pene vuole fare dopo prima
Va bene trent'
O no eppure
Risultava
E
Sto
Lo
Ma
Conseguiti
Ha
Do la parola
Va beh ecco
Va bene è l'avvocato Mazzola voleva dette
Qualcosa a verbale ma ora non l'ha vinto
Primari momento riservato all'esame del Pubblico Ministero quindi
Si ognuno durante un esame di
Del pubblico ministero di difensore si alzasse permette qualcosa a verbale
Però ora dov'è l'avvocato Mazzola
Presidente revocato ma favola
Seduto allontanare la sostituisce noi comunque c'è
C'è la rinunzia verbalizzare
No per spiegare perché
Non è che
Durante l'esame del Pubblico Ministero di difensori degli imputati e delle parti civili chiunque si possa alzare voglio mettere a verbale
Termina l'esame poi dopo mettere a verbale dare
Il pubblico ministero deve proseguire ancora
Grazie grazie prego
Per il Tribunale preliminarmente faro adesso riferimento ad alcuni documenti
In parte qui con quell'indice cronologico tematico in parte
Già presenti al fascicolo del dibattimento sin dal momento
Della sua formazione adoperate il CUP si tratta in particolare dei documenti
Posti sotto sequestro a seguito di perquisizione presso gli uffici in uso al dottor Peluso e al dottor perbacco
Questi documenti che Mammano poli esibirò per mostrare al teste sono torni il fascicolo del dibattimento
Nella cartella
Numero centonove
Questo diciamo come
Comunicazione di
Servizio
Dottor Peluso
Volevo chiederle questo a
A proposito di questi
Documenti sequestrati presso il
Il suo ufficio
Esaminando la documentazione si trovano molti documenti riguardanti
La
Società
Ciappazzi in generale la
Trattativa
Tra sorgenti Ciappazzi qualcosa al il Ciappazzi
Nonché
Una
Relazione
Che costituisce l'allegato venti del verbale di
Sequestro e che
Produco in copia
Per lei e per il Tribunale
Grazie
Ora sta rescindere dai contenuti di questa
Relazione
Volevo chiederle innanzitutto come mai
Questa documentazione
Viene rinvenuta
Presso l'ufficio che all'epoca aveva in uso se ho ben capito insieme al dottor per come sono informato sulle
Le stanze ma so che viene indicato come sequestro Peluso pay arco avete svolto qualche incarico qualche approfondimento
Chi ve l'ha conferito e
In vista di cosa
Sì questo queste le carte sono state rinvenute nel mio ufficio in seguito alla richiesta che mi ha fatto tutto parte nel due mila e quattro tenuto nel febbraio due mila e quattro
Di redigere questa questa relazione
Nel c'è quella lì quando dice questa relazione questo documento che elicotteri per la salute
Fa riferimento al documento testé prodotto dal Pubblico Ministero contrassegnato
Dal
Dal termine allegato venti quindi questa relazione fu redatta darei su incarico del dottor Di questo erogazione profeta tradotto per consumi indicazione che su richiesta del dottor Papa
E per quali finalità
Nel febbraio due mila e quattro il dottorato e mi chiese di valutare la possibilità
A di terra per la Parmalat dipendere la facciamo farci mi chiede di valutare l'ipotesi
Di identificare un acquirente o comunque di valuta una vendita per carattere del ramo d'azienda Ciappazzi
In seguito a questa richiesta che io chiesi all'ufficio crediti ristrutturati Capitalia
Che era l'ufficio competente per la gestione di questa pratica la documentazione che poi è stata rinvenuta nel mio ufficio
Analizzare la documentazione venne prodotto questo questa questo documento
Cioè dottorati e pensava di fare cose non ho capito pensiamo nel due mila quattro e siamo nel due mila e quattro e quindi Topolanek si pluriennale
Dopo l'annuncio già il del del
Troppo velocemente mentre lo strazio inviti liquidi tic iniquità della Parmalat mi chiese di verificare se a mio giudizio fosse possibile estendere la palla alla Ciappazzi
Riesce
A indicare
Scusi ma qualcosa non torno o
Sono io un po'stanco e lo sono effettivamente ma
Ciappazzi era stata acquisita da cosa avuta nel due mila e quattro Parmalat
Scusi ha dato si faccia carico di questo accordo di quindi mi chiese di capire se è seconda a mio giudizio era vendibile la Ciappazzi
Sì sì mi risulta un po'difficile capire
Questa sua risposta perché tra l'altro nel febbraio del due mila quattro già intervenuti il default dello Stato mentre c'è un'emergenza straordinaria
Cento sì e quindi
Questo è quello che ha fatto una richiesta dell'amministrazione straordinaria della Parma per un'iniziativa
Nonché dell'autonoma credo che
In questi anni scusi non riescono a conoscenza credo che fosse un'iniziativa del dottorato mi chiese di valutare se a mio giudizio quindi è un documento assolutamente interno
E la la la la Ciappazzi fosse potenzialmente una una una Società vendibile in questo caso di DDT DDT valutarlo
Prendiamo atto prego
Senta lei è proprio certo e si trattasse del febbraio
Del due mila e quattro perché le si può far presente che
Rinveniamo dei documenti che risalgono all'inizio di gennaio del due mila e quattro
Che sono indirizzati
A lei il alla dottor percorse non erro quale lo cerchiamo il documento e che hanno come riferimento proprio la Ciappazzi se non erro la trasmissione dei bilanci
Quindi le chiedo lei è proprio certo che sì a febbraio e non sia gennaio del due mila e quattro io confesso votavo sopra l'intero Selenia evidenza diversa non non non ovoide
Ti oggi i materiali per ricordare le cose con il ricordo con certezza che era dopo la dichiarazione di ammissione dalla Parmalat a alla all'amministrazione straordinaria confesso che ricordavo febbraio però non
Dichiarazione di insolvenza il PIL Natale del due mila e tre
Quindi lei ricorda che era molto ravvicinato alla dichiarazione di insolvenza vicinato se era molto ravvicinato vicino
Ho capito
I
Lei sa se questa relazione di cui poi magari esaminiamo brevemente i contenuti oltre che a proporre una eventuale dei invita quindi magari a cercare un acquirente
Doveva servire anche
Per
Ulteriori relazioni Tarì conto che in questo caso al Consiglio di amministrazione della banca al fine di informarlo di quello che era accaduto
Mi scusi la trattativa si riferisce a questa relazione tra quella che mi ha consegnato si
Ritengo di no
Ma io non capisco la sua domanda le chiedo scusa il teste a riferivano ma faccia la riformuli perché non l'ho capita noto chiesto sei
Questi accertamenti sulla Ciappazzi
Oltre che a
Rintracciare un'eventuale acquirente dovevano servire anche per relazionare al Consiglio di amministrazione
Sulla
Vicenda Ciappazzi che come il Tribunale si sposterà se n'è parlato con il teste Bussi in quel momento era al centro dell'attenzione dei giornali per
Solite fughe di notizie
E comunque era diventato un tema pubblico la banca
Il Consiglio di amministrazione la Banca d'oliva essere informato in effetti è agli atti colgo l'occasione per Zenga facciamo la domanda allora questa relazione serviva anche per
Un eventuale relazione al Consiglio di amministrazione di
Di Capitalia questa la domanda si e il teste ha risposto negativamente io sappiano
è lei il l'undici marzo del due mila cinque sentito dal Pubblico Ministero fisse
Posso aggiungere che tale nota si fa riferimento al documento che le ho mostrato viene utilizzata in seguito
Anche per la predisposizione di più ampie relazioni
Che affrontavano il generale andamento del rapporto con il gruppo Tanzi
Tali relazioni servivano sia Pertini interni ovvero per informare il nuovo legale della Banca professor Mucciarelli sia per consentire ai miei superiori di avere un quadro completo dei rapporti
Quindi mi ha detto che da principio non aveva questa finalità questa espressione va intesa nel senso che ma assunse di fatto in seguito cioè che di fatto venga utilizzata anche
Per fare altre relazioni no chiedo scusa
Le lei mi ha chiesto se questo documento è stato utilizzato nel consiglio d'amministrazione di Capitalia e gli occhi rivolti alle risposto ritengo di no
Questo documento è stato predisposto ma per su richiesta del dottor partendo in occasione della sua
Annuale richiesto appunto di valutare un apporto possibilità di vendita dell'azienda
Poi come ho avuto modo di affermare precedentemente e dottor temi chiese di
Un po'che modo organizzare una un po'
Dei documenti interrotta consegnata presso Mucciarelli terapie una visione globale
Della situazione che quindi non escludo che questo documento e sono state escluse incluso che io sappia questo documento non è mai stato per otto presentato al Consiglio amministrazioni Capitalia
Sì
Però
Presso il vostro ufficio apro una parentesi oltre a documenti che riguardano
La Ciappazzi si trovano dei documenti che riguardano la ristrutturazione di Parmatour si trovano delle pozze
Pini relazioni e sintesi di relazioni
Che non ritroviamo allegate al verbale del consiglio di amministrazione del diciannove
Gennaio due mila quattro quindi la domanda chi mi sorge spontanea
La sua struttura fu incaricata di ricostruire in tutto il verbale
I rapporti
Che il gruppo al e ha avuto con la Parmalat o con Parmalat anzi fu affidata qualche funzione in vista di queste relazioni che vertici dovevano fare al Consiglio di amministrazione
Ma le sta parlando una del gruppo viaggi
è questo sto parlando di altri documenti che si trova
Che si trovano in questo blocco di carte sequestrato presso l'ufficio del dottor per l'uso del tutto per
Ci trovano documenti che riguardano la Ciappazzi
Si trovano
Bozze di relazioni e appunti documenti che riguardano molti rapporti molti più di quanti ne abbia intrattenuti del dottor Perna ecco il dottor Peluso con il gruppo Parmalat e nello stesso tempo questi dopo
Sì corrispondono ad alcuni atti ufficiali in particolare
Alle relazioni che vengono allegate al verbale
Capitali attende diciannove gennaio della due mila
Quattro quindi sulla base di questa coincidenza chiedevo al teste se alla al loro ufficio era stato cari affidato
In qualche compito in vista
Della relazione del del Presidente
Dell'amministratore delegato e tempi letture generale al consiglio di amministrazione della banca per spiegare
Le notizie di stampa e quello che stava accadendo in quei giorni non so Presidente se sono stato
Chiaro
La predisposizione della documentazione per il consiglio d'amministrazione di Capitalia era evidentemente demandata alla capogruppo
Quindi io non sono a conoscenza
Di
Tutti quale documentazione da noi prodotta venisse utilizzata nel Consiglio da Capogruppo essendo m cc una partecipate di Capitalia
Quindi ovviamente non posso escludere che parte di questa documentazione sia stata utilizzata quello che io so che questa relazione
L'esatta chiesto con un'esplicita obiettivo valutare l'ipotesi di vendita della società
Che sia stata utilizzata in altri contesti non ne sono a conoscenza che lo apprendo
Quindi è per il gruppo Parmalat nei
Per quanto riguarda
Ciappazzi in particolare
Ne fuma è affidato il compito di redigere delle relazioni destinate a un taglio all'esame il consiglio di amministrazione né D. M. cc e di capitale e questa la risposta di età
Allora ho aiutato delle funzioni a predisporre delle relazioni la documentazione perché il Consiglio veniva predisposta dall'altra funzione io non sono a conoscenza se
Questi documenti siano stati integralmente o parzialmente utilizzati per la documentazione di Consiglio in quanto sono le allora essere venire alla prima parte della sua ultima risposta
Laddove lei ha detto sullo stato incaricato di partecipare alla redazione di alcune illazioni esatto e allora vuole
Indicare meglio
Questi incarichi
Quali oggetto dei però cioè innanzitutto chi gli affidò questo compito di
Partecipare
Alla stesura di redazione destinati al consiglio di amministrazione chi chiede questi campi i dottorati richiede l'incarico
Cito scusanti potrei non essere preciso vado a memoria i dottorati e mi diede l'incarico
Coperti predisporre una relazione su mondo Ciappazzi e che la documentazione che ho che mi è stata posta in visione e che io feci insieme al dottor Roberto poi partecipai anche a un gruppo di lavoro
Per predisporre anche un documento di sintesi sulla vicenda degli spalmatura che ebbi modo anche di produrre in sede di interrogatorio non sono a conoscenza se questo documento sia stato utilizzato in un Consiglio TMC città uti Capitalia
Però
Io le mostro gli allegati trentatré
Barra uno trentatré
Barra due del verbale di sequestro del dieci dicembre
Che sono sintesi della relazione sul
Sostanzi Parmalat ne do una copia anche al cioè collegio
No sono due documenti
Cioè
Circostanza le stesse sì
Ecco questi documenti sono quelli che poi ritroviamo
Allegati
Al
Per pale del consiglio di amministrazione del diciannove gennaio Cancer vale in cui
Nel corso del quale
Il Presidente
Di Capitalia l'amministratore delegato che il suo direttore generale informano il Consiglio
Su tutte le operazioni che in quel momento riempiranno le pagine dei giornali assolutamente Ciappazzi e Eurolat anche
A fronte di questo se ho ben compreso
Si legge nel verbale che era stato un incarico di predisporre delle relazioni l'incarico cioè
Non se n'era fatta da solo il Presidente o l'amministratore delegato il direttore generale
Si era chiesto alle strutture di predisporre delle relazioni per far sapere al consiglio di amministrazione come erano andate chiaramente le cose
La mia domanda tende a stabilire se tra queste strutture c'era anche la mozione c'era la sua certamente in caso affermativo
Per quali prossimo vi è stata coinvolta allora certamente la mia struttura è stata coinvolta per quegli sport questi documenti come ricordavo poi
I ma essendo documenti per il Consiglio la capogruppo io non ero direttamente coinvolto nel Consiglio quindi non so quello che documento finale che
Utilizzato nel Consiglio ma certamente la mia funzione è stata coinvolta per per tra predisporre questi documenti
Cioè quali documenti al pesante aumento cani appena consegnato allegato trentatré une allegarlo frequenze altre
Esatto è stata coinvolta con qualche finalità curare innanzitutto chi la coinvolte dottorati il dottorato si è nel momento in cui vi è ha chiesto la sua struttura
Di redigere queste
Relazioni
L'ho già detto quali finalità
Aveva il nostro lavoro possa si riprometteva di fare di queste relazioni
Presidente il dottor Barca mi chiese di prendere una risorsa di utilizzare una risorsa che potesse in qualche modo
Supportare un gruppo di lavoro più ampio perché evidentemente queste informazioni sono informazioni che erano sparse nel gruppo bancario quindi evidentemente avrà necessario farne una sintesi
E quindi la mia struttura si occupo tramite la dottoressa Paschos otto però non vorrei dire è un
Una vado a memoria tutti supportare la capogruppo nella raccoglie la documentazione e predisporre un documento Utility sintesi che immagino sia questo qui
Però all'ENEL ha dimenticato la mia domanda gli occhi su le spiegò quale il mutuo avrebbe fatto intendeva fare di queste relazioni
Ad oggi non ricordo sicuramente gestisse guarda che delle azioni che io
Ti chiedo di predisporre saranno poi
Sottoposta all'esame del consiglio di amministrazione saranno valutate dal Consiglio di amministrazione oppure no
Confesso di non ricordarlo mi disse certamente di tre progetti supportare questo gruppo tra una relazione onnicomprensiva
Ricordo esplicitamente che alcune di queste relazioni poi veniamo consegnata al processo Mucciarelli che in quel momento stava attendendo l'incarico di Difensore della banca
Non ricordo se ci si sia di per sé venne fatto nel specie topi ferimento al consiglio d'amministrazione
Ma queste relazioni parlo delle di quelle cose contraddistinte da allegato trentatré barra uno è allegato trentatré parrebbe furono poi materialmente redatte da lei
Uno
Da
Scusi
Prego
No da me certamente no le sicuramente la persona che era la dottoressa Paschos otto che lavorava nel mio team era la persona che aveva l'incarico di tipo sintetizza comporta tutta la documentazione
E la dottoressa Pasca otto la Bocconi in stretto coordinamento con la capogruppo che poi sia stato redatto materialmente viene dalla capogruppo o dalla
Ho già prestato ascolto congiuntamente confesso di non ritorno ma scusi lei non ha detto che era stato incaricato alla sua struttura anzi dell'opera sempre
Funzione era stata incaricata la sua funzione di queste relazioni ora dice che la dottoressa più ascolto
Così com'era tuttavia no no scusi forse sono stato poco chiaro e anzi sicuramente sono stato poco chiaro il alla alla mia sotto va bene chiesto di sintetizzi aiutare la capogruppo nel nel sintetizzare la documentazione di predisporre un documento organico
E quindi questo lavoro venne fatto in stretto coordinamento tra la dottoressa pascolo toglie la capogruppo in quanto la gran parte di dopo dell'informazione idee preminentemente disponibili o in Capitalia o in Banca di Roma ogni decreto centrale quindi era necessario andare a reperire tutte le varie informazioni
Delle varie società del gruppo quindi tende materialmente fatto questo lavoro essenzialmente a quattro mani questo è quello che ricordo io
Quindi vorrei perché posso chiedo scusa no no prego io e lei
Capisca è ma queste illazioni
Chi li ha fatti insomma sì ma è possibile che fare una domanda lei significa senza avventurarsi in un ginepraio di
I disposti quando il Pubblico Ministero che ha fatto
Vedere questi due relazione allegato trentatré barra
Tre decretare due letti sì sì certamente che ha fatto alla mia funzione sente e io lo ricordo perché i Durante domandato ma
Ora la parola l'ufficio è scomparsa si dice funzione e perciò non lo ricorda anche peggio ora l'ha fatta la sua funzione oppure no
Ci vuole finalmente dare una risposta a queste relazioni
Da chi sono state fatte vorrei capirlo una volta per tutte guardi che non è una cosa non idoneo
Difficile
Credo siano state redatte materialmente dalla dottoressa Foscolo e e la sua funzione
Avuto qualche Vuolo nella redazioni di questi allegati trent'
Mi pare ha un'età tre barra due uno corrotti coordinamento tutti il della raccolta della documentazione di sintesi allora possiamo dire che la sua funzione
A
Svolto questo lavoro ha raccolto tutto il materiale necessario perché poi la dottoressa Pasqualotto
Potesse fare questo lavoro di sintesi esatto e la dottoressa pascolo quale funzione apparteneva apparteneva la mia funzione
Apparteneva alla sua funzione
Assolutamente
Allora quindi è riconducibile alla fin fine la sua funzione sia la dottoressa pascolo toh faceva parte della sua funzioni a dire che il suo ufficio alla fine è stato redatto dal suo ufficio sì scusi
Presidente intendevo dire che essendo un lavoro di competenza della capogruppo avevo sostanzialmente prestato la dottoressa la capogruppo ma anche a un anno
è un fatto nostro interno quindi è stata redatta comunque dalla nostra funzione questi questo
Documento il tipico tipico formato la nostra funzione
Va bene
Ho
E
Ieri lei deve essere se lei poi dopo prendesse lettura del verbale come faccio io vedrà che aperta ci sono pagine e pagine
Laddove sarebbe stato possibile fare una risposte precise e chiare in due tre chicche questo che cosa significhi io
In pubblico ministeri difensori dovevo leggere anarchiche pagine e pagine
Di cose che poi
Possono essere riassunte gli assi Cuccolo in cui
E chiedo scusa anche poi evidentemente guardando il documento tornano alla mente in tutti i punti prego ecco
Tornando alla relazione da cui siamo partiti da allegato venti no a questo punto
Lei rispetto a questa relazione e da lì poi sono partite queste domande sulle altre nell'azione intorno
Questa relazione
Non è
Destinata al consiglio di amministrazione serve solo per valutare la possibilità di una vendita allora la domanda che mi sorge spontanea eh
Giacché la vostra funzione è incaricata di
Relazionare al Consiglio di Amministrazione su tutti i rapporti
E chiacchere proprio in quei giorni state esaminando la vicenda Ciappazzi sia pure ad altri fini sei perché lei esclude con tanta sicurezza che questa relazione
Fosse o potesse essere destinata a integrare le altre relazioni che negli stessi giorni stavate predisponendo per il consiglio di amministrazione
No scusi no veramente non la esclude io non lo si è ricordato bene signor Pubblico Ministero anche se devo dire che il teste ceramiche tutto rendere difficile così più sì PC però mi sembra di aver capito che il teste abbia affermato alla fine che non semplice
Sì quella relazione sì è stata mai adoperata
O visionata dal consiglio di amministrazione cui può dire soltanto che nel momento in cui Arpini conferito questo incarico
Gli disse di valutare si la Ciappazzi
Fosse
Vendibile lo sfruttamento e così ho capito bene entra con confermo quello che ho detto
Sì
Quindi in sostanza mi scusi perché veramente non ho compreso ma devo dire
No no se la prende davvero lei è un po'tutti periodale che
Può compresso
Del sei maggio e purtroppo ritorna alla mente solo vedendo i documenti ho capito quindi anche questa relazione che fa lei su cosa alla
Perché gli effetti così l'aveva spiegato in fase di indagine
Era destinata eventualmente a confluire in tutto o in parte in altre relazioni
Più ampie sui rapporti tra il vostro gruppo bancario il gruppo Parmalat
Ma guardi se posso cercare di
Spiegare
Sono
Le finalità di questi documenti che lei mi ha consegnato sono completamente diverse
La relazione cosa al nella relazione fatta credo in una mattina
Sulla rete per esaudire la richiesta del dottor parte specifica tutti capire se lacci apparsi
Le stesse con l'azienda
Vendibile e questa è la relazione segnata come allegato venti che è stata consegnata a me
Nell'ambito poi delle relazioni complessive che il mio la mia funzione ha evidentemente coordinato per sintetizzata la relazione col gruppo Tanzi Parmalat
Certamente sono state utilizzate tutte dei documenti precedenti magari anche il PD inclusa questa
Ma sono due cose completamente distinte con finalità distinta la prima
Una nota destinata esclusivamente al dottor arte per rispondere all'sua domanda la seconda viceversa è un lavoro di équipe nell'ambito di tutto il gruppo bancario per sintetizzare complessivamente la relazione
è inclusa anche evidentemente l'operazione Ciappazzi non so se ho spiegato più chiaramente
Infatti era come avevo compreso questa relazione lei dice non c'entra niente con le altre relazioni assolutamente
Sì l'ora rimane la contestazione che avevo fatto prima
Verbale dell'undici marzo due mila e cinque olio uno
Posso aggiungere che tale nota che l'allegato venti venga utilizzata in seguito anche per la predisposizione di più ampie relazioni Kyaf un tavolo generale andamento del rapporto con il gruppo Tanzi tali relazioni servivano sia per fini interni per informare il nuovo legale professor Mucciarelli sia per consentire ai miei superiori di avere un quadro completo dei rapporti
Quindi
La discrasia nel fatto che all'epoca si era detto che era destinata a confluire nelle altre relazioni e rotti no rimane il
Dato
Contrasto no chiedo scusa non non non non ho detto quello che ho detto che il documento
Allegato venti un documento una fitta molto specifica
Poi è stato prodotto alcun alla relazione di sintesi e e nella relazione di sintesi più che per definizione sono stati utilizzati tutti i documenti procede enti quindi
Evidentemente potenzialmente è stato utilizzato anche questo che è una mera descrizione debba anche a questo c'è l'allegato B anche questo anche l'allegato lenti
Quindi non c'è discrasia con quello che ho dichiarato esattamente corretto
Sì
Rileggeremo il verbale
Chiamo oscillanti ma non mi pare una cosa così determinante riterrei più utile paiolo devo dire che obiettivamente
Nono affatto
Vado con scenari di difensori comuniste delle parti però faccio fatica a capire la rilevanza di queste domande devo dire però
Prego Pubblico Ministero prosegua pure ma sono io che per limiti
Che gli appartengono non vedo quale egli è proposto noi però
Chiedo anche ai colleghi di spiegare se loro ne capisco il senso ma nessuno se vuole Presidente posso fornire no no no voglio che le scopra la sua strategia però io veramente
No non voglio neppure
Tanto questa mattina siamo certo l'esame domanda più domanda qui in onda
Non ridevamo regole
Prosegua pure
Senta ma
La relazione
Di cui stiamo parlando l'Allegato B Allegato lentezze è fatto solo della prima pagina
Ho
Fatto anche delle pagine successive
No la mia funzione ha scritto solo la prima pagina
Ecco essa da dove provengono le pagine successive
Questo forse è una domanda a cui lei
E per i rispondere perché fu la sua funzione che si occupò in modo specifico della redazione di questo documento
Lei il suo collaboratore per co
Prepara aste questo documento quindi mi aspetto che lei ci sappia rispondere la fonte di questo appunto se non ricordo male e la funzione i crediti sono strutturati di capitale
Non so chi sia stato il redattore materiale del documento
Quindi proviene dalla funzione crediti in ristrutturazione
Riterrà di essere
Quindi mi faccia capire una cosa tutti i documenti che troviamo presso il suo ufficio che riguardano
Ma cosa la nella vicenda Ciappazzi
Servono per redigere questa relazione di una paginetta che a sua volta serve per vedere se si può prendere questa azienda
Assolutamente
Meno totalmente si assolutamente si discute
Assolutamente sì
Sì
è a questo servono i documenti perché poi sulla vicenda
Da rappresentare al Consiglio di amministrazione di viene trasmessa una nota che è quella che si intitola appunto che piene redatta dalla funzione crediti in ristrutturazione
Di
Banca di Roma o di Capitalia
Se lo sa
Non so per certo capitale ma non sono stati comunque dalla funzione i crediti ristrutturazione cioè era quella che aveva seguito la vicenda del gruppo di tal fine
Per identificarla deterrenze
Ho capito senta e
Venendo al contenuto della valutazione che lei esprime Aldo durate
Scusi per essere esplicito ovviamente non non sono in grado oggi di ricordare con certezza se la fonte forse crediti destrutturazione o l'ufficio legale sicuramente la fonte dovrebbe essere Capitalia
Poi gli amici in una cosa a distanza di quattro anni quindi non
Non sono la certezza che si è essenzialmente quella funzione imporre precisare perché
La la relazione cosa ne è una relazione
Che aveva quell'obiettivo
Che molto chiaro molto esplicito ecco
Sì
E
Perché non è firmata quindi non vorrei dire a una si
Viene materialmente redatta da lei o dal dottor pertanto troppe ecco
E lei poi in relazione al tuttora arte
Gli esiti
Della assolutamente
Che avete fatto è assolutamente
E in breve qual era la situazione di questa azienda anche Presidente pertanto sulla rileva
Ansa per capirne un probabile non era una critica esso no no no no ma no non vi è alcuna difficoltà Albano non compiere azioni assolutamente ascolta era solo per chiarire per esempio in questi giorni vi è un'offerta diretta dalla dottoressa Busi
Alla all'Amministratore straordinario pontino
Chi guardava i bilanci che riguardava le carte e della società voi avete fatto una verifica diciamo di primo approccio con le carte sono quelle che abbiamo acquisito presso il vostro ufficio lei che cosa riferì al tuttora per chi era la possibilità
Di
Vendere questa azienda quanto poteva valere
Secondo voi Stellato ma se mi consente lei con la conclusione che è esattamente quello che è riferito al dottorato
Data la mancanza di dati di conto economico utile a comprendere la potenza redditività dell'azienda
Non è stato possibile effettuare alcuna stima del valore dello stesso
Sì
E lei ebbe a rilevare che l'attivo era quasi interamente costituito al valore di avviamento
Beh su diciotto milioni lotti quell'attiverà parte cinque milioni quindi non quasi interamente era una cifra importante ma comunque
Scusi e l'avviamento non è un concetto correlato alla redditività della impresa lei scrive al dottor parte ma questa impresa praticamente non si sa
Che capacità reso abituale può avere
Per iscrivere un valore di avviamento significa che l'azienda una redditività
Migliore delle altre aziende che operano nella stessa o settore o sbaglio
Non necessariamente mi no Volare il l'aspetto che io segnala dottorato perché in assenza della concessione per
Andando alla captazione di imbottigliamento dell'acqua minerale era impossibile
A terra dei dati di conto economico in assenza di dati di conto economico non era possibile effettuare una valutazione quindi o non Ovest presso il giudizio di valore sulla qualità dell'avviamento e non non era possibile valutare quella del mento in assenza del della detti dati sulla concessione
Trenta mi scusi è però sempre nello stesso verbale leghiste
A questa mia una domanda un'osservazione analoga
Questa considerazione
Cioè su un rilevante valore di avviamento è scritto che potrebbe effettivamente essere significativa
Io per la verità
Non mi spinsi nemmeno a farla perché la mia analisi si arresto alla constatazione che non vi era alcuna evidenza circa la capacità reddituale dell'azienda
Un'eventuale valutazione della correttezza della postazione di bilancio relativa all'avviamento
Non era in tali condizioni nemmeno ipotizzabile dove ha letto perché il verbale per le dichiarazioni al pubblico ministero undici marzo due mila
Cinque perché le scuse non c'è assoluto accordo contrasto tra quello che ho detto e quello che lei ha letto quello che ho detto è che la valutazione della capacità reddituale dell'azienda
Evidentemente funzione della concessione
Quelle beneficio del presidente la l'azienda nate un'attività di captazione imbottigliamento di acqua minerale
Questa attività era svolta sulla base di una concessione
La concessione non era stata certo girata Pino in quel momento non era un non era operativa quindi la società non aveva non abbia prodotto venduto in assenza del
Della della dell'operatività della società
Era difficile valutare la correttezza dell'avviamento quindi quando nella nella
Nella nell'interrogatorio
Ho detto non mi spinsi neanche a farla intendevo dire che in assenza di un di additati di conto economico è impossibile fa
Una stima dell'agenda infatti non è difficile non è nemmeno ipotizzabile
Mentre lei io ti dice e difficile non è nemmeno ipotizzasse assolute scudi poi non
O no
C'è una differenza tra
Difficile
E non ipotizzabile
Difficile una cosa bella poi fare anche se è difficile mentre nemmeno ipotizzabile una cosa che non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello di Francia è necessaria per i ritardi sulla via
Bene
Senta
Poiché
Chiedo scusa Presidente però
Se
Anche pubblico ministero consente vorrei che si desse atto che la valutazione del valore di avviamento risposta in questa tabella ed a riportare al trentuno agosto due mila uno quando cioè la Ciappazzi operativi ma intanto il controesame previsto proprio per questo se ne può eletti alla voce poi se vuole ne discutiamo
Semplice si guarda allo stato patrimoniale di corsa alla non c'è il lo spaccato ma ci sono immobilizzazioni materiali per circa quattordici milioni di euro come non le sarà sfuggito
Sicuramente
Ecco
Detto questo
Visto che cura le aste e poi la predisposizione delle relazioni
Con il quale con le quali
Il Consiglio di Amministrazione veniva messo al corrente di quello che accadeva
Posso chiederle
Come mai questo dettaglio dell'avvenuta vendita della azienda con successiva decadenza della concessione
Rilasciata come leggiamo qui solo a dicembre due mila e tre non venne posto all'evidenza del consiglio di amministrazione
Questo non ricordo fresco
E
Ricorda se Penny verificata
L'eventuale
Sussistenza di finanziamenti invitati alla Parmalat per l'acquisto di questa azienda visto che si trattava di far sapere tutto completa trasparenza al consiglio di amministrazione
No guarda il mio coinvolgimento sulla vicenda cosa delimitata quest'altra questa questo documento che l'allegato A venti
Non non
Sinceramente non ho avuto coinvolgimenti scontro punti che non fosse poco
I
Ma quando ritenne richiesto questo lavoro lei dice dalla capogruppo di predisporre la relazione voi siete stati informati del fatto
Come dire
Poniamo le informazioni ricca gli è stato detto si richiedeva questa relazione
Chiedo scusa al quale relazione questi su quell'allegato e le Generali che attengono predisposte per il Consiglio di amministrazione voi sapete chi le ha richieste era
Presidente l'amministratore delegato negato
Credo l'amministratore grato
Criteri
Perché dal verbale di al consiglio di amministrazione si legge che il Presidente che dice di aver fatto predisporre delle relazioni volevo se
Aprire se lei sapeva che era stato lo stesso residente a chiedere alle strutture di relaziona noi interloquivo solo la ministra Turco legato
E sempre nel medesimo contesto
Cioè delle relazioni al Consiglio di amministrazione cui vi occupate anche della
Parma Turro
Cento
A me al riguardo
Lei dichiarò in un primo tempo al Pubblico Ministero
Che era proprio in occasione della predisposizione di queste relazioni
Che aveva saputo
Che il finanziamento Breggia era andato da
Banca di Roma Aita attraverso Parmalat quindi siamo sempre devi fatto
In questo nel due mila quattro oggi lei ha rettificato questa affermazione se ho ben compreso perché il la circostanza lei ha detto mi era nota da ottobre del due mila due ma prescindere da
Da questo scusi non se non erro non ricordavo di merce oggi lei mi ha mostrato
Sì
E quindi
Lei era nota ma non si ricordava nell'era nota da ottobre del due mila e due zero scusi se ricordo bene l'aveva anche nell'interrogatorio anche esplicitato che non non esclude potrebbe a questo punto ma non lo ricordavo sistema non
Era solo per
Chiarire e
Nella circostanza lei trasmise al mio ufficio
La relazione curve ha fatto riferimento nella
Parlare dell'epoca in cui aveva preso finalmente di come erano andate le cose sul finanziamento prima portato gliela esibisco
E alle è allegata al vero tale bella
L'ultimo verbale io marzo due mila cinque sì signor Pubblico Ministero lei
Ha fatto una domanda infarcita di previste
Le confesso che
Anche per ora la stanchezza
Nono capito la domanda le chiedo la cortesia si tratta solo di una cortesia di fare domande un po'più secche sintetiche perché poi
Perdo il filo vorrei ripetere in modo secco la domanda per cortesia la domanda per il momento è se riconosce come sua la relazione datata venti febbraio due mila quattro che è già un mostra
Assolutamente un documento che ho detto assolutamente sia sull'utente siedono in via Torino quindi
Sì è una formalità però
E si vuole che il Pubblico Ministero poi acquisiamo copie di quale relazione si tratta perché ne rimanga traccia a verbale una relazione
Si chiama Parmatour meno del venti febbraio del due mila e quattro il documento trecentosessantacinque della base dati
E che è un'altra delle relazioni predisposte
Su ciò che era accaduto nei rapporti col gruppo Tanzi
Ora
Già durante la fase delle indagini che il Pubblico ministero le fece rilevare che in questa relazione non vi è alcun cenno al finanziamento Britti
Dei termini in cui lei
Ce l'ha prescritto
E in cui lei lo conosceva può spiegare al Tribunale perché
Non ho capito lo domando scusa questa nota ai pesci visto che lei sapeva che questo finanziamento era stato erogato da
Banca di Roma
Ore etichetta
Passando per Parmalat e nella relazione c'è scritto che è un finanziamento erogato dai soci
Le chiedo di spiegare
Perché nel contesto del chiarimento al consiglio di amministrazione su cosa veramente era successo nei rapporti gruppo Tanzi
Non si è fatto riferimento a questa circostanza che come detto lei era nota dal due mila e due
Allora premesso che questo documento a mia memoria non era destinato a un consiglio d'amministrazione ma era destinata al costo Mucciarelli i documenti destinata al Consiglio sull'allegato trentatré uno e due
Questo documento a mia memoria non era destinato un consiglio di amministrazione
Penso che se devo dire che accolto al meglio locale o non ci sarebbe
Si può dire una cosa diversa dalla no no scusi siccome era stato era stato ipotizzato in questo documento fosse per il Consiglio solo specificato che non era che io sappia non è stato utilizzato per il Consiglio
è stata innanzitutto da chi le fu richiesto
Questa relazione ricorda
Credo sempre dal dottor carte credo sempre lo tuttora venne fatta
Dalla mia struttura in coordinamento con la funzione crediti ristrutturati PM cc
Per quale finalità
Avvenire un documenta organico sulla vicenda Parmatour da destinare al consumo cervello
E allora il Pubblico Ministero lei le domanda
Per quale motivo
Dal momento che lei già nell'ottobre del due mila e due
Sapeva che il finanziamento ponte attraverso Parmalat sarebbe stato destinato in realtà a ditte lei non ha fatto menzione di questa circostanza in questa relazione
Quello che viene scritto nel documento è quello che è stato scritto al momento quindi lo posso saluto questo è uno pietà
Venerdì una risposta così alla domanda
Per quale motivo questa circostanza non è indicata e si parla invece di un finanziamento dei soci
Cioè
Perché sia stato scritto così nel due mila quattro io oggi non non non non non non lo ricordo
Queste questo documento che le strutture hanno fatto persistenti nel sintetizzare la situazione
Poi
Nonché le strutture hanno fatto che la sua struttura fatto
Sì certo non c'è dubbio attinente la domanda non sarebbe stata rivolta alle
Lei stesso ha detto che è stata
Incaricato d'arte di redigere questo documento ripeto per un'altra volta
Il Pubblico Ministero vuole sapere da lei per quale motivo in questo documento non si fa menzione del fatto che
Il prestito-ponte
Era destinato ATI ter
Per quale motivo
Questa circostanza non viene indicata
Non saprei voci perché non c'è stato indicato non è stata indicata un fatto
Dottor Peluso come ricorderà
Lei
Trasmise questo documento all'ufficio della Procura proprio perché
Le venne chiesto di spiegare quando aveva saputo del finanziamento Bridget svolge le sue modalità talmente e le disse l'ho saputo quando ho fatto una relazione offeso va bene
Allora manderà la relazione lei trasmisero la relazione
Io la esaminati poi lei tende nuovamente convocato mi ricordo perfettamente eh ricorda come andarono le cose però io le manda in relazione
Così come era perché non non la modifica venuto devo modificare nel queste professioni estratti un po'troppo sale stasera
Questo è il documento che è stato più giusto poiché questo è un fatto poi nella predisposizione di quel documento evidentemente come anche di modo di raccontarle approfondito
La tematica ma la relazione questa
Posso
Produrre al Collegio il Documento mille seicentosettantatré che il verbale del consiglio di amministrazione del diciannove gennaio
Due mila al Collegio si
Perché vede
Mita pure la relazione che appena citato
Sì produciamo anche l'altro documento nel verbale
Tra gli allegati al verbale si ritrovano le stesure finali di quelle relazioni
Che abbiamo sequestrato presso il suo ufficio
Faccio riferimento in particolare APPA piena
Se il Collegio riesce a seguirmi centosessanta novanta
Centosessanta ottocentonovanta
Dove si legge
Nelle ricostruire l'esposizione di capitale verso il gruppo Tanzi concessione da parte di Banca di Roma di una elettrici
Ritengo linea di credito
Assegnisti a favore di Parmalat di euro cinquanta milioni successivamente prorogata nel mese di aprile due mila tre
Corriere nutro previsto in quattro rate tra ottobre due mila e tre luglio due mila quattro e contestuale riduzione fidi per complessivi dodici virgola nove milioni di cui cinque virgola otto milioni verso Parmalat
E sette virgola uno milioni verso Euro la
Confronta delibera
Comitato esecutivo sedici dieci zero due questo scusi è un consiglio dico che l'Italia
Ecco dalla documentazione in mio possesso non vi è mai stato consiglio di ambiente Consiglio scusi un comitato esecutivo
Sedici dieci due mila e due
E questo e il finanziamento Breggion
Quindi esclusi per capire io sto con i capitani di Banca di Roma
Questa e la ricostruzione dell'esposizione di Capitalia verso il
Gruppo tantissimo elencate le operazioni e questi qua non si dice
Che questo finanziamento
E il finanziamento prima si dice è una linea di credito e le ho letto quello che si dice una descrizione molto tecnica assente
Poi un po'più avanti
Si parla della
Operazione che riguarda armatura
Siamo
A pagina centosessanta ottocentonovantanove
Dove molto sinteticamente si dice in data trenta quattro due mila e tre è stato siglato un accordo con le banche creditrici virgolette convenzioni per la ristrutturazione del debito e rilancio del gruppo turistico
Punto a fronte di tale ristrutturazione l'azionista ha effettuato un aumento di capitale di centotre milioni
Punto
Questo è tutto no
Ora se la finalità
Era quella di informale nel consiglio di amministrazione sulla correttezza dell'operato
Partiamo da da questo principio
Le chiedo di spiegare al collegio quanta parte della conoscenza
Che chi aveva seguito questa operazione aveva maturato nel suo lavoro è stata riversata nella relazione che è servito a dimostrare al consiglio di amministrazione il corretto operato delle strutture
è chiara la domanda
Se vuole gliela pongo il termine ancora più semplici ma visto che lei mi dice lei era noto a quella data come erano andato nel prego su quanta parte
Appeso
Siccome
Bene per non si capisce più niente nel verbale petto ettari parole più povere oggetti il problema
Era il finanziamento per il piano che avevate tutti seguito guarda caso proprio la sua struttura viene incaricata ABI relazionale
Il Presidente ma il Consiglio di Amministrazione dice mi sono fatto fare dalle strutture delle relazioni perfette in cui dimostriamo la trasparenza le chiedo ma perché non si parla del peggio dato alla Parmalat ritirato alla il punto
Queste
Ma avete per caso ed esecutorietà davanti a queste rivolto con riferimento al presupposto cioè alla relazione che ha mostrato prima laddove
Non si fa invenzione del prestito ponte per quanto riguarda
La delibera ma non è un allegato alla delibera Presidente alla delibera viene allega per la stesura finale di quella bozza
Che ho mostrato in precedenza al collegio o no i famosi allegati trentatré uno e trentatré e due no sì
E
Poi ce n'è anche un altro ma
Quel collegio vedrà nella documentazione in sequestro ce ne sono varie anche il trentaquattro per esce tutto dall'ufficio del tutto urla Peluso
Questo
Questo documento no allora se loro etichette poiché la tratta eseguite che sapevate queste cose mi dice perché
Non vengono rappresentate al consiglio di amministrazione vi fu qualche indicazione in tal senso
Questa è la
C'è una domanda
Fa riferimento alle relazioni redatte dalla sua funzione se
E che risultano allegata alla delibera del consiglio di amministrazione
La sua funzione secondo me il suo ufficio
Non rappresentò la situazione
Così
Come da lei conosciuta
Lei oggi ci ha detto
Che
Era a conoscenza e già
Al due mila e due dall'ottobre del due mila e due che il finanziamento ponte sarebbe stato destinato a ditta nulla di tutto questo
è rappresentato nella relazione che poi sarà
Presi in considerazione dal Consiglio di amministrazione allora perché lei non
Rappresento quello che pure si attiva non visse quanto sapeva in relazione a questo prestito ponte
E insomma
Però
Presente dottor Peluso Pino siamo pazzi parlando di
Dieci mila euro stiamo parlando di cinquanta milioni di euro
Non ora
E lo siamo
Questo devo aggiungere che a lei aveva ricevuto un incarico ben preciso il suo incarico
Mirava a fornire al Consiglio di amministrazione
Il quadro d'insieme
Del gruppo
E quindi anche
Del cosiddetto gruppo viaggi
Così mi sembra che lei
Abbia per così dire tradito il senso dell'incarico per era stato conferito ex all'età è una circostanza di questa importanza vuol dire che in una
Non ha rispettato
L'incarico era stato affidato no
No chiedo scusa non è così una prima precisazione temporale
La banda larga la conoscenza tutti di questa vicenda nell'ottobre due mila e due emersa soltanto oggi leggendo le e-mail e quindi
Quelle Pinto è un evento che poi io
Ho dimenticato bene quindi come come ho avuto modo di
Esplicitare nell'interrogatorio e io in realtà mi sono ricordato di quell'evento nel momento in cui
Era stata fatta questa relazione ci tengo a sottolineare che la mia struttura non è che e
Formalmente scriveva queste note era una struttura che recepiva da tutte le proprie funzioni della banca
Le varie le varie i vari pezzi e li metteva insieme in un unico documento sostanzialmente occhiali quindi io
Mi sono limitato
A
Recepire tutti i documenti da parte delle singole funzioni Leo per la mia personale ha in qualche modo evitate in un documento organico ma io non sono entrato nel commentare la singola cose agguati
Poi questo io penso che
Bisogna
Per un teste a dire non è statica presentare una situazione che sia
Comprensibile cioè
Ne stiamo parlando
Direi come di un alto funzionario
Abbiamo appena detto di aver ricevuto un incarico che riguardava un fatto di
Potevo l'importanza il consiglio di amministrazione
Voleva conoscere la situazione complessiva
Ora
Come fa
Mi sembra credibile fino in fondo che a lei
Abbiamo
Chi si è ricordato della circostanza
Riguardante la vera destinazione di questo pressione ponte soltanto leggendo i documenti
Se si presta parlasse dell'azienda
Artigiana che fatica scarpe
Che fatica chissà che cosa per posso capire che
Col tempo ci
Non siate più ricordo però qui stiamo farla
Di Parmalat Parmatour e siamo parlando di
Un finanziamento di cinquanta milioni di euro
Lo strappa jersey io capisco che
I suoi ricordi possano essere sfuocati con riferimento a circostanze di scarso rilievo circostanze banale però ipertonia qui stiamo parlando di
Atti che
Incidono in modo significativo altamente significativo nella vita dell'azienda ecco
Io faccio fatica a seguirla ibride che non dico accreditata a seguirla
Laddove dice che soltanto
Quando appeso visioni quelli di quelle mail di venuti in mente che effettivamente Sativa de quel prestito ponte e di realtà designata dite faccio molta fatica a seguire
Ora
Ripensi ancora
All'impegno giuridico e inciso sempre con tutti i testimoni soprattutto morale che afferiscono dire la verità
Signor Presidente non ascoltano intende la verità
Negli occhi credo che sia opportuno ricordare che la mia funzione non era una funzione criticata all'erogazione dei finanziamenti
Marco Imarisio una questo in un capitolo nel momento in cui
Viene dato l'incarico preciso di predisporre questa relazione lei sa
Perché lo sapeva già dall'ottobre del mille novecento del
Due mila e due
Che
Il finanziamento ponte era in realtà destinato ad essere concessa Ritter perché non l'ha messo nella in questa relazione e
Si doveva far conoscere la situazione vera reale
Per avvenuto ha tradito oppure non ce lo compito
Ma
Signor Presidente io la mia funzione a recepito le tutte i documenti da parte di funzioni diverse quando le idee dell'allegato trenta trentatré chiedo scusa
Vede che sono tutte una serie di operazioni diverso e quindi il lavoro che ha fatto la mia funzione è un lavoro di assemblamento voti documenti diversi e chi si
Intesi non è entrata nel merito almeno avrebbe anche il titolo perché non abbiamo partecipato a quell'operazione va bene questa è la risposta che è testimone
Sì
Ho capito il ragionamento ha una sua funzione in effetti si era occupata solo del piano come abbiamo visto nella mille del dottor Perna ecco dieci ottobre si dice che il piano non era credibile
Allora le chiedo perché non è stato detto che si era appoggiato un piano di ristrutturazione
Che la vostra banca alle sue strutture interne avevamo definito non credibile
Almeno di questo possiamo dire che si era occupato ancora la domanda la Sezione Lazio e fa la domanda dirette serviti ad essere Pianera credibile a nostro avviso sono io a questo modo di fare la domanda mi oppongo possa essere
Dicevo allora quando abbiamo aperto una facciata nell'azione
Alla quale facciamo riferimento nella nota che è stato consegnato e del venti febbraio zero quattro
Ed è chiaro che sta questo me ne è stato ricostruito sulla base di documenti non ti ricordi attorney Lantella due mila due soltanto questo volevo per quanto riguarda l'opposizione non ha domande respinte
Rispondo alla domanda certo Presidente le chiedo scusa c'era un'altra opposizione da parte mia se mi consente sempre se lo ritiene grave sotto il DOP ma c'è un'opposizione diversa esiste un'opposizione diversa perché il Pubblico Ministero formulare una domanda sul presupposto che questo giudizio di non credibilità del debito sia rimasto tanto manca il Piano di rispecchiano chiedo scusa siamo stanchi
Questo giudizio di non credibilità che non si indaga abilità del piano di ristrutturazione sia rimasto sostanzialmente immutato nel tempo
Da parte di m cc il Pubblico Ministero sa bene che così non è
Quindi la mia opposizione si fonde esclusivamente sul fatto che il Pubblico Ministero a mio parere
Farebbe bene a formulare una domanda contestuale sta Contes quali usando il momento in cui egli si riferisce cioè
Lei sa che nel Memo del venticinque settembre come mai se ne Memmo del venticinque settembre
Era espresso un giudizio di non
Credibilità del piano di ristrutturazione come mai poi dopo si fece luogo a questo piano perché successivamente
Le cose potrebbero essere cambiata e non voglio
Allora
Tre
L'ente mi scuso alla domanda è ammessa quindi si ispirò mi scusi per il verbale siccome il Pubblico Ministero che prima
Sta bene e poi potrebbe sapere nell'argomentazione dell'avvocato ha scritto nel capo di imputazione che le stesse strutture
Giudicavano non credibile il piano
Voglio far presente che a me non risultano altre valutazioni perché come lo stesso dottor Peluso ci ha detto oggi la sua struttura termino il suo lavoro con
Sì ho capito tra la fine di settembre e l'inizio di ottobre quindi lei non ha se dare spiegazioni la domanda è ammessa è no però
Sentenza il difensore mi attribuisce ormai devono avere un quadro odierno conoscevo questo la domanda è ammessa basta
Quindi scusi per capire la domanda è di come la domanda e nel momento in cui viene rappresentata la situazioni in piena trasparenza
In che il consiglio di amministrazione possa davvero formarsi un giudizio su come davvero sono andate riscossi parliamo del due mila e quattro
Sì lei dice noi ci preoccupiamo ti
Fornire le relazioni di dettaglio in realtà devo dire fate anch'che le relazioni di sintesi che avvengono
Presentate dal direttore generale la manda
Con il quale si rinviene il
Carteggio quello che mi chiedo
Giacché voi lo sapete che il piano di ristrutturazione non reggeva
Perché non c'è nemmeno un rigo sulle caratteristiche di questo piano sul quale avevate detto che non era credibile
Sì
Allora la la la credibilità di un piano di ristrutturazione evidentemente poggiano su vari fattori
Sicuramente è un fattore
E la la la capacità dell'azienda posta pianura di recuperare una sua redditività e di ritornare a un livello di redditività
Al normale
Da questo punto di vista sicuramente il piano evidenziava dei ritorni alla redditività molto importanti con un rito con il tasso di crescita annuo di oltre il quindici per cento quindi sicuramente
Un piano a importante in termini di ritorno alla redditività
A fronte di questo elemento che sicuramente un elemento che porta a definire come è stato fatto il Piano decisamente aggressivo
E c'erano due forti contrappesi il primo e che comunque era ha previsto un aumento di capitale di centoquaranta milioni
Secondo e che era previsto un nuovo amministratore delegato
Quindi è chiaro che l'ambizione sita del piano era più che controbilanciata da un Barbara da un impegno dell'azionista molto più vasto e quindi una prima lei ha detto
L'ho fatto proprio io la domanda che il la sua funzione che aveva
Bocciato il piano ha ritenuto che
Non andasse bene
Non Santo vero che ha detto che
Secondo il suo punto di vista
Questo finanziamento ponte lungo non doveva essere concessi il presupposto era quel piano no chiedo scusa agli mio commento è stato che la mia funzione ha bocciato il
Finanziamento per assenza di Tonet garanzia né quindi i se la domanda la domanda che è stata posta la mia funzione era relativa alla finanziabilità i famosi cinquanta milioni
E questa a questa domanda la risposta fu possiamo valutare un finanziamento di cinquanta milioni alto ancorché supportato da idonee garanzie siccome innanzitutto con l'accordo sulle donne garanzie e mi cc nella mia funzione
Bene la funzione dei finanziamenti strutturati non venne più coinvolte però lei aveva anche detto che era estraneo alla sua funzioni
Quella di valutare
La concessione di fidi lei Passuello sempre a precisare che la sua funzione si dovrà occupare di consulenza
E proprio
In virtù di questa
Specificità del suo ufficio le due a valutare questo
A fianco di saturazione spero presto al Consiglio confermo anch'ella dalla dalla dalla la proposta dell'eventuale finanziamento sarebbe stata fatta dall'Ufficio finanziamenti strutturati non da noi
Per quanto riguarda il piano con le confermo quello che
è stato anche allora no questi dieci denaro
Lasciamo perdere la domanda se il sua
Se il suo ufficio non si doveva occupare della concessione dei finti come mai poi alla fine disse
No
Questo filo
Non può essere concesso perché non sono
Previste adeguate garanzie si non era nella funzione del vostro ufficio quello di
Diversi sui finanziamenti perché poi alla fine spesso questo giudizio beh quello è un documento che è stato sostanzialmente condiviso con a finanziamento strutturato e quindi è un parere congiunto
Allora c'è l'ufficio se ne può occupare qui non se potevo Padova tornano non oscurare eccoli qui partire come
E come prima e la storia come lei sa che sta incartando io non
Ma guardi obiettivamente non proprio non riesco più a seguirla perché lei dice
Ora una cosa
E ora un'altra guardi che tutti i colleghi e prendono appunti non riescono più a seguirla i colleghi giudici a latere su
Come Leavitt sono muniti di computer per prendere appunti non riescono più a seguito perché davvero
Dice una posso un'altra ha sempre detto che il suo ufficio non si occupava di valutare
I fitti
Dopo aver letto questa a asserito che il suo ufficio arriva ritenuto che questo fitto non potesse essere concessi in mancanza di
Adeguate garanzie cedolini già questo Consiglio c'è una contraddizione in termini
Signor presidente se posso spiegare la come la mia funzione aveva una funzione di consulenza e di supporto
A altre gare Lara finanziamenti strutturati e la rete formalmente propone un'operazione di finanziamento
Nell'ambito di questo operazione il gruppo di lavoro con l'avvocato a quattro mani e quindi quando il mio ufficio ha scritto un
Memmo era un appunto assolutamente condiviso tra le due funzioni ed il nord la molto utile lavorare che
A dei temi cc era comunque di forte condivisione dei progetti e quindi il fatto che sia stato redatto materialmente dal dottor Pertosa la mia funzione e perché era stato totalmente condiviso dal dottor Pascazio
In questo senso intendevo dire che la mia funzione maschile ormai ho perso il conto di tutto di tutte le cose che ha detto che Caldoro contrario faccio davvero fatica
A mettere
In sequenza logica tutte le varie affermazioni detto tutto il contrario di tutto quindi le dico la verità io non saprei da dove iniziare perché non
Non riesco a trovare un filo logico scritto a tutte le sue dispose lo scorso prossimo pensa che sia possibile
Ha citato delle domande con gli artifici dialettici prima dice una cosa poi si contraddice e allora nel tentativo di dare una spiegazione a questa contraddizione cambia
In modo molto disinvolto le spiegazioni che ha offerto fino
A un momento prima
Davvero guardi
Lungi da me ogni intento polemico non la seguo più in un capisco proprio più affatto il senso delle sue risposte
Ne ha parlato di condivisioni di giudizi quindi era condivisa anche da questa ristrutturazione incredibile nomade come si chiama quell'area chiedo scusa perché sicuramente non sono stato chiaro nell'arte chiamarla delle condivisioni finiamo
Era connivenza aspetti scusi
Mi
Il ecco come come certo che su questo ci sia assoluta linearità il tutti gli analisti che sono state fatte anche i famosi appuntamenti di settembre due mila e due
Erano sempre hanno sempre coinvolto la mia funzione la funzione dottor Pascazio
La funzione dottor Pasca cioè la funzione crediti definanziamenti strutturate
Quindi mettere alla condivisi giudizi delle due tra le due si
Quindi anche quello di non credibilità del piano di ristrutturazione era condiviso
E io no sentiero assoluto nella riconoscimento condiviso c'è
Quindi quelle ne aveva parlato anche con una perché la non credibilità di questo piano
Abbiamo parlato con il tuo commento è stato inviato Tarquinio sto commentato con attenzione quindi avere direi che avevate riferito del vostro giudizio unanime
Non non lo so
è diminuita di questo piano di ristrutturazione citerò scusi mi lasci perché la domanda così posta non è completa se mi consente
E ci fanno
Prego
Non riesco a sentire e arrivano le onde sonore come è possibile
Quando si analizza un piano sicuramente come dicevo si analizza la componente reddituale
C'è da tenere conto che l'ipotesi prevedeva un aumento di capitale di centoquaranta milioni che onestamente e tanti tanto
Quindi è chiaro che se da una parte c'era un piano in sette se
Ambizioso c'era dall'altra anche una disponibilità a centoquaranta milioni di aumento di capitale e gli ho chiesto come che venisse ricchezze non credibile che cosa si riferisce scusi
Perché il giudizio inespresse invitarne credibile quindi se lei ha detto quindi vi si adotta la S.p.A. diluizioni economico patrimonio di una mera governa nera e sulle posizioni economico-patrimoniali e quindi sul piano come lei ha correttamente di
Ti ficcato
La
L'aspetto positivo che andava a ridurre
La lana ma era landa disponibilità fa un aumento di capitale in questo momento hanno va considerato non so se sono stato più chiara con rispetto
Sì
è stato chiarissimo dottor Peluso volevo sapere
Questa circostanza della disponibilità alla un mese è stato chiarissimo me lo spieghi perché io non ho capito
è stato chiarissimo su quale punto per capire per intenderci
A me risulta avvocato molto chiaro Presidente però lei lo sa che
La mia mia un apprezzamento molto soggettivo
Volevo chiederle questo giustamente dice lei qua c'è l'azionista che mette sul tavolo centoquarantatré milioni di euro giusto ecco né in questa valutazione lei espone al dottorato per la circostanza che questi centoquarantatré milioni di euro provenissero nella prima tranche da cinquanta milioni proprio dalla vostra banca
Attraverso Parmalat S.p.A. aveva un peso oppure no
Cioè il piano non regge dal punto di non usare economico l'azionista non cioè i soldi
Quindi lei che cosa dice al dottorato e guarda che il
Fallisce tra un anno oppure ti dice stai tranquillo che come imposta il suo ragionamento lei ha detto il piano
Non andava bene dal punto di vista reddituale erano un po'ambiziosi però c'è uno che ci mette i soldi e ci scommette sopra
Ecco quando il dieci aprile il dieci agosto e il dieci ottobre ci sono arrivato lei scopre che Capitalia ha deciso di finanziare lei
Il piano quindi i soldi non ce li sta mettendo l'azionista
Si sta mettendo la sua parte
In
Questo incide Ono sulla pressante il piano
Lei lo dice al tutto l'arte o no
Allora penso che nell'ottobre mille Duilio non non ricordo che ho parlato di questo tema poi tutto a patto però se lei oggi mi chiede
Questa se mi fa questo domandavano io non le chiedo una retrospettiva mi scusi non è un appello fatica ci deve dare non le sto dando un incarico di consulenza mi sembrerebbe fuori luogo francamente
Le sto chiedendo lei ha giustificato la sua affermazione alla domanda del giudice dicendo sì è vero il piano andava così
Però c'era un aumento di capitale
Bene poi lei stamattina ci ha detto che apprese anche che l'aumento di capitale per il momento lo si davate facendo puoi praticamente è così giusto e ora le chiedo fu oggetto di discussione questo aspetto
Con il dottor Ragno con il dottor pieno
Con qualcun altro suo aspetto fu oggetto di discussione
O ecco
è colpa delle strutture operative e poi alla fine la decisione chi la
Venne l'amministratore delegato la prendono le strutture operative no non è questione di colti chi sia la colpa eleva al fatto che la nella mia funzione non venne coinvolto come le come ho cercato stamattina forse
In modo non chiamavo dispiegare quindi non ho mai avuto modo poi discutere se questo finanziamento fosse
E più o meno legato ed un finanziamento ponte per questo che ha dicembre poi la vostra banca diventa addirittura bancato ente del progetto di ristrutturazione perché lei impegnato su altri fronti
Se non ho inteso bene non riesce a informare per tempo l'amministratore delegato di quello che è successo e quindi poi succede che la vostra panca diventa banca-cliente in un progetto in cui l'aumento di capitale
Lo fa PAN Calvi Roma e il piano di ristrutturazione ultimo giudizio espresso il dieci ottobre viene definito non credibile perché lei non è riuscito ad informare il tutto rate
O il dottorato atte
Lo sa veniva
A dicembre quando la sua banca approva la partecipazione alla ristrutturazione come banca gente a quella data almeno era riuscito a
Ma perché io
Ma quella domanda non non non non era non era competenza mia la mia competenza si è fermata a condividere un'ipotesi di finanza di finanziamento ponte
Tutto quello che ha prestato successivo che corsia la Convenzione interbancaria con gli altri istituti e la definizione di tutto presto e
Fatto seguito da un'altra funzione quindi non no non ho parlato io no lei ha sempre detto che su ufficio si occupava di consulenze
E quindi
Che proprio per questo motivo ufficio era in prima linea
Incaricato di valutare la
Fattibilità la credibilità di questo piano sei persone oneste
Una
Dopo riconsiderate una domanda Pubblico Ministero che fa presente che il
Dieci ottobre due mila due lei
Cioè in modo chiarissimo dice
Capitalia deciso di erogare un triplice
Scusi Presidente per la precisione siccome siamo distanti non lo so non lo dice lui questo è un lui è copiato in un anno è lì in cui c'è
Un allegato in cui si dice la frase che lei sta leggendo nella vita
Il dottor ancora non risolti da fare
Sì
Un filone di averlo letto però mi pare di aver capito aggiusta la
La rettificazione e ho l'impressione che il dottor Russo in questo momento
Sia in condizione di dire qualunque cosa che si venga lì venga richiesto
No ma io
Allora volevo una sospensione no se vogliamo sospendere spegniamo d'accordo
Anzi
La riflessione dieci ore così sospendiamo andranno è strano perché la Difesa ha ricordato al pm che era un teste del PM la difesa che intende adesso aggredirlo pur con profonda dopo verrà predisposta
Non ho capito
Non ho capito mente non cedere disco nessuno sa dottor chiocciola volontari ritengo che nel mio stile allora innanzitutto questo Tribunale voleva anche della massima sereni
Il teste
Oggettivamente risponde da parecchio tempo quindi mi sembra che il rilievo dell'avvocato Ulivo sia degno di essere preso in considerazione sospendiamo per dieci minuti
Mentana
è però mi scusi
No
No
No
Ecco vorrei che fosse presente all'avvocato è
Testimoni si alzate
Insomma ecco regole avvocato insomma si fa così
Lei
Ecco
Per
Allora
S'
Facciamo precise secco per cortesia
Quindi
Sì Presidente se
Penna
Ricordo
Allora se fare ricorso alla domanda del giudice a latere
Relativa al piano di ristrutturazione il teste risponde sì ma c'era l'aumento di capitale
La domanda è stata ma questo aumento di capitale di fatto lei viene a sapere che viene versato in pratica con i soldi della banca prestati alla Parmalat
No chiedo scusa io non venga allocate protesta molto chiaro la mia attenzione ha finito di lavorare su questo concetto nei primi giorni del due mila dell'otto volte il minimo
Dopo credo quattro o cinque Topo e sostanzialmente siamo stati coinvolti molto marginalmente
Quindi tutto quello che le promesse decidendo sono cose che io ho sentito topo lateralmente anche elementi stamattina del diciotto oppure lo approva lordo l'ho letto stamattina non ricordavo di aiuti a fare bene
Quindi vorrei essere molto esplicito la mia funzione è stata interessata per un finanziamento punte di cinquanta milioni questo finanziamento ponte è stato valutato percorribile solamente la misura in cui
Ci fossero idonee garanzie a quel punto la gestione della pratica è stata trasferita in un'altra banca e in un'altra visione della banca quindi la mia funzione non è più stata coinvolta quindi non mi chiedete cose del due mila e tutti noi critiche qui non sono stato parlo
Parte attiva perché è una ricostruzione che non riesco a fare
Allora vogliamo riprenderà dalla domanda che lei stava rivolgendo
E che la mia domanda parte dalla domanda posta dal giudice a latere
Il giudice a latere dice il piano non funziona
Il teste precisa sì il piano non funziona nelle sue proiezioni reddituali però c'è un aumento di capitale però c'è un aumento di capitale lei questa mattina ha detto di aver letto la media in cui si dice
Che il Tanaro necessario a un ad effettuare un terzo dell'aumento di capitale cinquanta milioni
è il il finanziamento che Capitalia ha deciso di erogare a Parma
Circostanza che è scritta in quella mente dieci ottobre due mila due che lei ha detto di aver letto
Ma c'è sezione Presidente chiedo scusa ma in quella mail non prima fatto scritto questo in quella mail si parla di un piano
Allo studio di m cc e a fianco nella casella fianco sta scritto Capitalia finanzia cinquanta
Dai cinquanta milioni di euro appare malato questo è scritto in quella mail
Ora che il Pubblico Ministero nella premessa alla domanda
Diciamo introduca fatti non scritti in quella made a me mi pare
Francamente poco plausibile come domanda poi valuti in forma l'opposizione è accolta
Presidente mi scusi a davanti la mail contrassegnata dal numero trecentocinquantasei
Sempre per il per l'aumento numero trecentocinquantasei siti nell'allegato
La parte che interessa c'è scritto gruppo Itta
Tra parentesi Parmalat e turismo Capitalia ha deciso di erogare
Breccia di cinquanta milioni alla Parmalat
E
Ebbe
Grazie
Io credo scusi di aver chiarito con certezza che no no no aspetti aspettato
Specchia
Ecco
Quindi la circostanza che
La finanza Bridge
La finanza punte
Venisse immessa dalla banca tramite la Parmalat
Fu oggetto di discussione con il vertice aziendale che l'aveva incaricata
No risposta negativa agli ospiti atto che io o sono venuto a conoscenza di quella
Di quell'ipotesi nel due mila quattro lei stamattina mi ha fatto vedere un documento del dieci ottobre mille due tra le centinaia di metri io facevo giornalmente io ho seguito anche concetti quel progetto non è un concetto che più seguito e ci tengo a specificarlo
è un finanziamento che poi è stato
Gestito da altra funzione dell'amante quindi tempi modalità io ne sono stato marginalmente coinvolto
Allora credo che il teste ampia innumerevoli dopo volte ripetuto questa circostanza non mi sembra il caso di viene andare
Ancora su questo argomento è vero che non ci siano ulteriori domande che prendono a presupposto questa circostanza che oggi il teste ha precisato e cioè che effettivamente guardando una certa e mail
Venni a conoscenza che in realtà questo finanziamento sarebbe stato poi girato da Parmalat I
Passa questo l'ha detto ora
Se lei
Parte
Prendendo a piuttosto queste circostanze pure di sviluppare altre domande
Ben vengano
In epoca
Successiva seppur di poco acquisti e venti
Lei e la sua struttura aveste modo di ulteriormente seguire la situazione del gruppo Parmalat globalmente intesa
Cioè
Alimentare il turismo svolgeste diritti approfondimenti sulla situazione economico-patrimoniale di questo gruppo
In epoca successiva all'ottobre due mila e due vuole sapere l'esito due un anno fallisce insomma non è non è un argomento alle molto lungo in epoca successiva all'ottobre due mila e due i piedi occuparsi
A qualche titolo del
Di Parmalat
Chissà come Parmalat
Come gruppo
Allora oggetti specifici su Parmalat a non ne ricordo
Ricordo ma potrei sbagliare la tempistica nel novembre o in dicembre due mila e due che vengono fatte alcune discussioni inerme CCD non dal mio servizio non dal mio ufficio
Su un'ipotesi di aumento di capitale di Parmalat l'ipotesi che però termina costanza mente
Assolutamente non così innanzi un'ipotesi se non ricordo male
Che duravano qualche giorno quindi è stata ipotizzata questo a questa ipotesi mi ricordo che se ne parlo però fu
Una fu una uno studio vecchie che venne delegato alla funzione dedicata alle operazioni su mercati dei capitali
Che era coordinata dottor Mancini questa è l'unico punto che ho io tutti di discussioni sub Parmalat in quel terribile m cc
Siamo quindi
Scusi non ricordo la data se come potrebbe essere novembre-dicembre due mila e due però guardi non non non non
Non occupa elementi per reclutare concernenti discute di questo progetto col dottor Mancini direttamente
Qualche suo collaboratore
No in toto Mancini venne fece questo studio non ricordo su indicazione di chi e poi la cosa finì lì
Nel senso che non ci fu nessun seguito e poi si
Se rimaniamo un attimo su questo episodio per cortesia
La
Discussione verteva sulla possibilità di un aumento di capitale di Parmalat Finanziaria
Si sfruttamento
E il dottor Mancini le spiego perché si stava riflettendo su questa ipotesi la si riteneva una società sotto capitalizzata
Quali fa parte del dell'attività del delle banche da fare è cercare di proporre operazioni
Cercare di trovare ovviamente ad avere nuovi nuovi nuovi a fare quindi questa era un'idea uno è una tipica operazione
Di banche di investimento che le banche certo non di poco clienti all'epoca Parmalat verrà ritenuta
Un cliente comunque solvibile ricordo beneficio
Di tutti i presenti che mi cc aveva
Approvato in Comitato crediti
Pochi mesi prima dati questi eventi una linea di credito molto sostanziosa certo nell'ordine del miliardo di euro
Nei confronti della Parmalat per l'acquisizione di campani quindi non c'era nessuna percezione che la Parmalat fosse
Quella che poi abbiamo scoperto essere altrimenti non avremmo fatto il Comitato ha parlato di Parmalat alimentare
Arma la finanziaria
Sì
Finanziaria
Per tornare
Alla a una domanda però
Quindi
Dove si fa quando fu era stato approvato questa linea di credito di un miliardo guardi secondo me nel Pato nel modo che nel dicembre due mila e due comunque in quel Paese no scusi a
Nel dicembre due mila uno inizio due mila due verso
No
Era una fideiussione una garanzia
Ma non è un'opera della linea di credito e con l'acquisizione perché Parmalat stava valutando l'ipotesi di acquisizione del gruppo Galbani
E aveva chiesto il supporto finanziario Jamie CCN BCC aveva
Strutturato un'operazione io non ero presente in banca e quindi non sono stato direttamente coinvolto però
Mi risulta che si vede che la pratica sia stata approvata in Comitato crediti quindi formalmente
Era stata fatta un'istruttoria che quindi
Allora lasciamo perdere al questa linea di credito per un miliardo fu accordata danno vissuti no perché quell'operazione non si completo
In realtà non non sullo scoperto era già testimoniare che il gruppo comunque percepiva pare un fu concessa non ottenne approvati in Comitato crediti però l'operazione non si completò
Prego viene accorpata in conviene accordata ma non venga utilizzata perché l'operazione non si è non venga portato a termine
Sì
Mi fermo lì
Però
Rimaniamo al discorso che fa accollo dottor Mancini io le ho chiesto se il dottor Mancini ebbe a rappresentarle perché ci si stava occupando di un aumento il capitale lei ha detto ma
Questo è il nostro lavoro e non ci sono all'osso anche io però se io vado a
Fare un Progetto un aumento di capitale di una società
Che non ha alcun problema di sottocapitalizzazione corre il rischio di sprecare del tempo quindi le stavo chiedendo come mai si propone questa operazione
Vi era la necessità di riequilibrare la struttura patrimoniale
La si riteneva molto indebitata sì
O no o ignora le ragioni per cui si fa questa operazione questa è la domanda la risposta è che le rendono dall'analisi viene fatto dall'ufficio mercato dei capitali e quindi dovreste farlo alcuno
Quindi lei lo sa si parlava soltanto essere di cosa si parlasse l'aumento di capitale di quale società di Parmalat finanza
Sì
E però
Se ho ben capito
Nulla sa lei sulle ragioni per cui si stava studiando questa opera
Sì o no lei mi chiese non abbia risposto ha detto che lui conosce questa vicenda per linee generali in materia
Che se si vuole sapere di più bisogna parlare col dottor Mancini che eviti di Ettore Mercaldo capita del mercato il capitano insomma si
E in questa discussione il due
Thurman civili mi riferissi aveva accertato incongruenze relative al mais per alla esposizione debitoria del gruppo parchi
Incongruenza di che tipo chiedo scusa
Nel senso che le sue strutture
Avevano accertato che il debito esposto in bilancio non appariva mi scrive consistente alle indicazioni e le dice con un il debito per emissioni obbligazionarie e soprattutto con il debito evidenziato in centrale rischi le riferì questa circostanza
Mi ricordo che questo punto tenne discusso
E non è un punto devo dire particolarmente come dire che che che che testa sospetto perché nelle strutture finanziarie complesse e spesso capita che il debito
Destri debiti di mercato non siano a
Assolutamente riconciliati in Bilancio con i debiti di bilancio perché ovviamente
Le strutture finanziarie possono essere particolarmente articolate però noi partivamo come sempre dal presupposto che se non bilancio certificato tutto fosse regolare
Quindi non era è un punto di cui al Sindaco e se la domanda e ne abbiam parlato
Sì ne abbiam parlato ma la risposta è stata essendo un bilancio certificato sarà un po'alcun tema da approfondire o non è stato un tema che abbiamo approfondito di
Ciò che l'operazione può e non è stata scusi non non ho capito bene la spiegazione se il bilancio del certificato anche se era per approfondirlo
Essendo un tunnel essendo un un punto che era segnalato
Da un punto che evidentemente ricordo che se ne parlo esplicitamente ma nessuno pensava a ipotesi strane dire evidentemente è un punto
Da approfondire ma non datata datata testata sospetti se inquinati voce profonda viste o no
No
E
Le penne quantificata questa differenza cioè le venne eletto se si trattava di due trecento milioni di euro ovvio scusa non abbia approfondito perché niente mentre questo lavoro che si fa con la società non si fa in
Uno né l'uno in in senza aver accesso la società non ha
I numeri per poter effettuare questa ricostruzione quindi
Rimase un punto di discussione ma massimi visto che vi erano in quel periodo contatti così frequenti con la società
Le pongo nuovamente la domanda il piano di ristrutturazione ad esempio
No panel sottrazioni di ha fallito non era di Parmalat
Sì
Capito soltanto che i contatti venivano tenuti anche conto una no come si vede dall'incontro INCE in un tempo e comunque contatti col gruppo Tanzi era
Ho frequenti le pongo la domanda venne fatto questo approfondimento oppure no non perché ricordo come le dicevo che l'operaio chiedo questo
Che
A quanto ammontava a questa discrasia perché lei ha detto non è un dato molto rilevante adesso qui e quindi non è così
Quando è avvenuto un signore che ci avete
So che la differenza era oltre quattro miliardi di euro vado a memoria sì chiedendo con le bolle non volevo dare questa impressione io
Identità del
Entità non me la ricordo quindi darmela ma la sta dicendo lei quello che volevo ritirerebbe convegni
Capita abitualmente
Che interrato sia Bilancio successivamente io lo ha già detto io volevo senza dicevo non è rilevante perché era un ordine di grandezza
Lomelo Lonigro non ce l'ha un ordine di grano
Piuttosto era rimasta in sospeso una domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero perché non approfondiste
Questa discrasia che emergeva
Perché mi risulta che poi non vi fosse l'interesse per fare un aumento di capitale e quindi l'ipotesi studiata Genna sostanzialmente al che l'operazione non
Non andò avanti norma
E mi scusi togliere all'ingrosso no per per spiegare bene
No guardi dia una spiegazione semplice su
Sì per quale motivo l'operazione terribili imprenditore non aveva interesse a fare un aumento di capitale il
Immagino non ero coinvolto io lentamente che l'imprenditore diciamo di non essere interessato quindi non
Si non era vostro interessa saperlo in ogni caso se
Il bilancio nascondeva per caso Pepi di ulteriori per tre o quattro miliardi di euro
Magari capitava che qui dovevate dargli un'altra volta un affidamento di un miliardo come capitava l'anno precedente potevate fare una nella
Zione al Consiglio di Amministrazione cosa gli diceva e indipendentemente dalle circostanze specifiche insomma noi discute credo che questo sia pacifico
Che Parmalat fosse uno dei clienti
Principali assolutamente deludenti di tutto il gruppo ora credo che
Non sia proprio non siano proprio Brusco
No non c'è dubbio lei tre sono le differenze di così consistenti tra
Voce espressi in bilancio luce
Risultante dei neonati assolutamente devo dire che sempre fermo restando che per noi con clienti importante
E io mandai una richiesta via fax
Alla dottor Serra secche sostituito Tortona che mi è stata peraltro anche sequestrata nell'ambito della della documentazione non ricordo in che periodo dell'anno cedendo tutta una serie di chiarimenti quindi noi cercammo di approfondire quel tema ma non non abbiamo avuto
Non me quindi questo risulta dai documenti me sequestrate quindi non è un'azienda che
Le mostro il documento trecentoquarantanove lo produco al Collegio chiedendole se è questo la nota che lei ha testé richiamato
Assolutamente sì è un documento della maggio due mila e tre
Quello che si legge in altro destra l'ha scritto lei
Allego una bozza del questionario da inviare al signor Foti Parmalat assolutamente la se sei d'accordo procederei cinque marzo due mila tre
Nella mia struttura
E sotto c'è scritto d'accordo nove cinque due mila e tre
Se non sbaglio m a Matteo assolutamente corretto ecco
Sì infatti
Lei nel marzo due mila e tre si occupa di questo
Il convento e perciò io prima le chiedevo se vi eravate interessati in seguito però
Visto che lei ha fatto riferimento all'episodio del dottor Mancini
Che di novembre due mila e due
Mentre questo documento risale al maggio due mila e tre
Sì
Può spiegare al Collegio perché queste richieste vengono avanzate solo dopo sei mesi e solo dopo come ricorderà
Che si erano verificati gravissimi episodi riguardanti la Parmalat rispetto ai quali la Parmalat aveva già fornito molte molte spiegazioni
Mi riferisco quell'incontro che c'era stato il dieci aprile due mila e tre in cui
Sembrava che tutto dovesse essere chiaro no
Fa parte dell'attività istruttoria del monitoraggio della banca evidentemente andare ad approfondire grandi risultati dei principali clienti nell'ambito di questo per attività nel mese di maggio abbiamo deciso di ad una richiesta formale di approfondimento
Sì però le ripeto che
Passano sei Nisi
Dal discorso che fate con il dottor Mancini e come il collegio ricorderà
Appena il mese prima
La Parmalat aveva fatto questa grande riunione in borsa valori in cui aveva spiegato si diffonde riacquistati i debiti verso banche aveva dato tutte le informazioni
Assolutamente il mercato allora quello che mi chiedo
E come mai vi preoccupate proprio quando
Parrebbe non ci sia
Nulla da preoccuparsi
Allora ma anche alla Scozia novembre due mila e due l'ipotesi
E di studio su un'ipotesi molto veloce e all'epoca valutammo non hanno una seconda la valutando che la situazione non fosse critica
Andando avanti col tempo con l'aumento delle voci e con tutta una serie di considerazioni che
Che abbiamo iniziato a fare abbiamo ritenuto opportuno essendo primo creditore capire un po'meglio e da qui nasce questo fax
Ho capito
E
Mi scusi lei ricorda
Che
In epoca prossima
A quella in cui
Viene redatta la ricerca del dottor Mancini
Lo stesso problema che gli aveva evidenziato il dottor Mancini finisce
Sui giornali compare un'intervista di Tanzi Tonna intitolata I segreti di Mister Bond
Dopo tre soggetti che non ricordo un'intervista ricordo che era un tema
Tu dalla Pubblico Ministero in cartaceo del trecentoquarantanove
Quello appena prodotto sub l'ultimo prego
Stavo dicendo che non ricordo questa intervista
E lei ricorda che ottenne pubblicato uno studio molto duro nei confronti di Parmalat terra l'unico giudizio che suggeriva di vendere i titoli di merito
Guardi ricordo che in quel periodo c'erano tante voci alcune positivo alcune negative che questo ha generato sul mercato finanziario una grande evidentemente
Undici grande dibattito va benissimo
Confesso che collocare temporalmente uno studio che spettano all'altro oggi non sono in grado
Sì
E poi di fronte a a
Quello che lei cita sta descrivendo
Voi nella sua struttura della sua funzione gli attivate
Nel maggio del due mila e tre
Questa la prima iniziativa che prendete ove vi sono state altre
Prima
Scusi quando lei intende iniziative nei confronti della Parmalat sì
Peggio ed etichette la mia struttura che io sappia Sini altre strutture non
Ovviamente essendo un gruppo di grande
Può darsi che banche di come abbia fatto qualcosa di alternativo io non sono a conoscenza a memoria
Adesso di iniziative precedenti questo fax ma è una iniziativa che prende lei autonomamente
O le viene chiesto da qualcuno di predisporre
Questo memorandum da trasmettere alla Parmalat per avere chiarimenti
No non è un'iniziativa sostanzialmente ottomani discuto col dottor appena qui sottopongo il documento e
Come come ha visto e quindi fondo era una una un'analisi è una serie di approfondimenti che avrebbero consentito a nostro giudizio di capire con con certezza tutte le voci che giravano sul mercato
Sì
Quindi e una sua idea che discute con il dottorato perché le le piste acquisito alcuni realistico allora nuove previsioni nominando mi sembra
Non mi sembra istanza di setto otto anni che me l'avesse chiesto qualcuno
Si è
E lei aveva partecipato qualcuno della sua funzione questo incontro in Borsa valore del dieci aprile del due mila e tre
Guardi qualcuna partecipato non ricordo chi però non ricordo se era della struttura mio della struttura dottor Mancini però mi sembra che qualcuno abbia partecipato
Sì e dalle domande che attengono poste nel minimo si
Comprendeva ATO perché sintesi
Che si richiedono una serie di informazioni che riguardano soprattutto appetito e liquidità assolutamente
Ecco non erano state ritenute convincenti le spiegazioni fornite dalla società
Volevamo approfondire ritenevamo fosse opportuno approfondirle essendo il primo credito volevamo essere certi di quello che la società aveva dichiarato al momento
Devo dire nessuno ipotizzava a quello che poi è avvenuto anzi devo dire eravamo convinti che se non bilancio certificato
E tutto quello che c'era sottotetti era corretto però evidentemente ritenevamo doveroso come molto monitoraggio della posizione approfondirlo è
Appunto volevo che chiarisse al collegio
Cosa cambia
Rispetto a sei mesi prima anche il bilancio è di sei mesi prima sono certificati
O in sei mesi prima cioè quando lei parla con il dottor Mancini apprendete che i dati sul tetto Vito non quadrano per un ammontare imponente
Ecco
Perché oppositore Angiolo Marroni a questa domanda
Perché non è vera emessa
E cioè che
Forse è
Stato approfondito il profilo dell'ammontare di questa discrasia
Semplicemente è stata segnalata in una nota chiarito che in calce uno degli allegati Terme Mancini che c'era questa discrasia
Del resto il dottor Mancini
A chiarito il suo pensiero nel verbale
Del dibattimento del accesso principale che è stato acquisito agli atti dell'Iraq il fatto che entri ANCI Guardian
A
Chiarito una circostanza non impedisce al Pubblico Ministero decidere di chiarirsi dal Presidente Nottola esposizione non è ammessa nuova mi scusi Presidente quello ci diceva che non è ammessa scusi
La nella premessa però occorre che desse atto n che che insomma precisa
Poi in sede di controesame nei potrà puntualizzare
Meglio le circostanze che interessano la difesa
In questo momento la domanda è perfettamente leciti ammissibile c'era anche del ma anche l'avvocato Petrillo mi senatore sottolineare con il contratto certi immagino che il Presidente
Prendo atto del Presidente abbia già risolto l'incidente ma la questione era esattamente questa che è il presupposto su cui fonda la domanda del Pubblico Ministero perché cioè il Presidente il Mancini avesse Quentin esposto
Uno scostamento significativo dei dati esposti in bilancio rispetto a quelli ricavabili da Bloomberg
è una circostanza assolutamente inconsistente rispetto ai fatti perché agli atti ed i vostri è stato prodotto sia il verbale di interrogatorio di Mancini sia quella Memmo di cui stiamo parlando nel quale non c'è alcun riferimento quantitativo quindi chiedere al teste ma come mai al cospetto di
Tale scostamento non
Lo può esser fatto
Per comunque nel Nemo Mancini viene segnalato un certo scostamento il pubblico ministero piena facoltà di chiedere come ma
Nonostante questi queste notizie di salissero Malvano novembre
Dicendo che non ricordo più
Mila e due
Si pensa di i mandare questo questionario ha parlato soltanto nel maggio due mila e tre ed una domanda
Perfettamente
Sì sì lecita
Nel nord così così
Siamo d'accordo nel novembre due mila e due la banca non ritenne che che questo fosse come dicendo un elemento
E tale da chiare è una una
Un'azione di questo tipo che evidentemente un'azione estremamente
Invasiva perché non non è comune mandare una società quotata una richiesta di questo tipo
Come ricordo il cliente per nel continente prioritario abbiamo appena approvato Nichetti importante un nostro che in tempi quindi a questo punto di rugby da chiederle se non era
Significativa dure perché allora maggio si pensa di intervenire quale qui che tolta dalla dalla quale elemento di comunità e non tra gennaio a maggio sono iniziate una serie di processi talmente
Estremamente forti sulla tenuta della Parmalat e quindi abbiamo ritenuto di doverlo approfondire quindi
La terza sì e ti questi approfondimenti naturalmente poi riferiste al consiglio di amministrazione in quelle relazioni
Ci guardiamo avanti con i venti le relazioni agli allegato trentatré
Questo è qui che alla stregua maggio due mila e tre dei i su iniziativa ci ha appena detto azioni
Pensa di
Predisporre un questionario
Da trasmetterà Parma innanzitutto questo questionario e poi tutte le spese effettivamente appare trasmesso ho trasmesso e io andai anche a Parma
A discuterlo comunque andare in contrada dottor Ferraris
Recependo la
Non ricevendo uno di questa documentazione in quanto dottor Ferrara per settembre
Non
Doveroso darmi questa risposta e mi consegnò una siepe di report dell'agenzia di rating Standard emploi in cui sostanzialmente veniva
Confermata la stazione di equità di Parma
Quindi in questo quando avvenne Presidente quando avvenne questo incontro con Ferrari è questo ma non ricordo però in un incontro successivo a questo
Questo me lo fa
Ricordo che non fu facilissimo evidentemente organizzare questo incontro quindi potrebbe essere avvenuto anche a
Qualche mese dopo però non non lo so acquisire consegna a mano questo questionario
Non mi sono venute altre sono per fax e lo dice detenere alcuna risposta scritta voglio dire no
E quindi proprio perché in mancanza di risposte scritte le disse
Ora meglio se lo incontro direttamente alle sotto terra scuri un'interpretazione in via sbagliata per non esattamente nello potevamo
In modo molto ma non assolutamente
C'è riviste il riscontro avvenne però ricordo nel sonno non non non so quando ma comunque parecchio dopo
Farete dopo possiamo dire le state nell'autunno non lo so almeno come stagioni se la ricorda
Lei è sicuro di aver fare un attimo però facciamo il suo Ferraris perché c'è un brand marchio facciamo fatto una domanda facciamo prima rispondere altrimenti poi si accavallano ricorda più quindi
Quale stagione intestati tantum potrebbe essere stata potesse nascere negli atti lei è sicuro di aver incontrato il dottor Ferraris e non il dottor Del Soldato
Ha già perché c'era anche
Guardi dovrebbe ratificare la gente son sicuro di aver organizzato inerti avevo avuto un incontro con la Parmalat su quest'tema confesso che ricordavo dottore osservare nessuna fu un incontro a quattrocchi ovvie erano dei colleghi con lei
Eravate accompagnare mi sembra
Chiesto è stata accompagnata in quest'incontro da tutto Pascazio prima io avevo capito cosa vedi quest'incontro così
Cioè dall'ospite
Cioè il conto purtroppo fu molto molto veloce perché io chiesi di aprire una serie di approfondimenti mi venne detto di no e mi venne dato in
In
In cambio un una una un rapporto dell'Agenzia di rating Standard and Poor'work che sostanzialmente confermava la posizione di liquidità di Parma
Ed io non ho esperienza di queste cose allora
Devo ricavare la conclusione che non fu proprio un riscontro franco e sincero come si dice in genere ovviamente no no
Ma fu caratterizzato proprio da Toniato qui conflittuali perché non è proprio un bel comportarsi indiano punti Dom nulla Chaco
Oppure capisco male io mi spieghi lei perché i ovviamente soltanto recuperare
Una spiegazione esauriente guardi la la quello che ricordo è che la posizione della Società fu che se in una società quotata non è d'uso e questo è corretto
E dare informazioni confidenziali a creditori ancorché importanti e quindi l'azienda non riteneva utile non riteneva utile
Nord dell'opportuno scusi consegnarci questa documentazione e in risposta c'è stato tanto questo rapporto della società di rating
Un comunque era messo a correre e quindi era più o meno contestuale all'incontro dove fondamentalmente da società di rating evidenziamo in modo chiaro
Che aveva completato un'analisi sull'asse sulla situazione di liquidità di Parmalat e quindi confermava l'Assessore liquidati Parmalat
E quindi ci venne detto perché c'è una situazione di criticarle vorrei dire che coltivati secondo questo
Va be'porto della società di rating ce l'aveva
Diceva c'era buona liquidità c'è una massa ingente di
Va beh presi
Lei scusa noi dobbiamo lasciare assolutamente sono non abbiamo l'unico l'ultimo un modo per evitare
Riguadagnare
La città da dove veniamo questo siamo
Mi dispiace naturalmente i colleghi ci possono
Ci possono sostituire in particolar modo chiuso l'avvocato Bana serietà
Reso disponibile a e anche
Non so se anche
L'avvocato veneziani che previsioni ci sono a non lo chiedo a me
Abbiamo fatto le sette anche per colpa nostra ma comunque insomma sono a livello locale la sinora la scorsa udienza
Non lo so selezioni udienza dobbiamo tirarla così io credo che dovremmo abbandonare
Proprio loro la difesa non è proprio possibile insomma cioè non solo per il numero delle udienze ma anche per la durata assolutamente
Io ricordo che quando nell'al secolo scorso ho fatto il tirocinio al Tribunale di Napoli si faceva dalle nove di mattina una volta lo ricordo distintamente fino alle dieci risiede ed ero consuetudine
Non fare neppure quella che si chiama pausa pranzo perché non si riusciva neppure
Apprendere un panino
Forse testi altri tempi però voglio dire che altre tentare inconsistente però
Qui nessuno intende torturare nessuno però mi sembra che abbiamo dei ritmi
Dal volto umano mi sembra quindi insomma non facciamo le cose con una certa Campa sul posto ma eviti Milano dovette essi nel merito di
Un po'
La pausa la facciamo quindi non c'è
Comunque ora dobbiamo
Lasciatelo so allora
Chi nomina non come sostituto processuale nomino come sottoporle ma prima di andar via però quella dichiarazione relativa al uno giugno almeno quelle per l'anno via
Variazioni in relazione al uno giugno si alle perché di ne prendano atto i difensori che l'udienza allora il Pubblico Ministero
Lo dica lei si
In sostanza vi è un accordo sono d'accordo
No il primo giugno migliori con le dovremmo fare il controesame di questo testimone a continuare nell'esame di questo settore il timone
Se c'è da fare il controesame non so se le difese hanno lungo contro esame o o no io volevo almeno chiudere un paio di argomenti prima vi congedarlo per
Per l'esame poi non so se le difese hanno la necessità di controesaminarlo Alfonso non posso dirlo
Presidente forse oggi dentro possiamo chiedere al pm gli esami almeno si potrebbe concludere sì e per il controesame vogliamo rimandare al uno giugno
è
No pagano i propri così in un certo numero
Potremmo metterlo coniugarlo con il controesame della dottoressa Chiaruttini che con l'esame e controesame del maresciallo Gaballo il giorno tre
Mi sembra ragionevole posto che il Pubblico Ministero penso abbia ancora poche domande da fare
Mi auguro
Lei sa che le poche domande del Pubblico Ministero possono anche durare una vita
Però potremmo almeno che si debba essere delle diverse sottolineai l'Etiopia revocati assieme diciamo
La verità però è chiaro che
La loro profonda degli avvocati di per andargli allora il primo giugno non
Controesame lo faremo un'altra volta non
E
Soltanto Presidente io volevo rappresentarle che investe anche
Le emergenze della discussione di questo testimone sarebbe molto opportuno cercare di chiudere l'incombenza in questa udienza per la verità
è
Se le difese rappresentano controesami destinati ad affrontare si su molti aspetti
Comprendo la richiesta di differimento altrimenti giacché è un sacrificio se il fatto credo che
Chiudere in un unico contesto l'audizione del teste sarebbe quanto mai opportuno
Bene io non ho difficoltà io sono qui per meno assegnando i posti
Per fare il controesame il presupposto logico giuridico che il pm concluda l'esame io questo che aveva pubblico ministero se pensassimo di alla fine di consentire al
Io cerco di chiudere immediatamente nel giro di madrelingua lei si prende tutto il periodo dell'acquisto anche i difensori avrei
Dovranno prendersi il tempo necessarie non lo so come farò io segnalavo queste stesse
Noi preferiremmo fai ovviamente ci rimettiamo al
Veniamo alla situazione nomina l'avvocato veneziano
Alla Venezia
Se
Scusi Presidente non ho sentito
L'avvocato lei adottando Venezia
Allora l'avvocato parte per la nomina
No che a sua volta il sostituto anche l'avvocato OPA
Allora anche le nomina anche lei da poco
L'avvocato
Veneziani
E perché
L'ultima è che essendo io sostituto non posso nominare un sostituto con la conseguenza però che essendo
La difesa Giordano già correttamente costituita attraverso l'avvocato veneziani nominato sostituto dall'avvocato Lillo che poteva viceversa no sostituto io mi allontano semplicemente chiedo scusa al tribunale
Va bene siamo rimasti in pochi
Non so se i buoni
Va bene prego si
Molto brevemente allora lei si reca Collecchio con il dottor Pascazio
Guardi l'ho detto mi sembra mi sembra fosse lui esige anche il dottor Bhutto è infatti indubbio tubiera esattamente quello non ricordo se fossimo in treno in due asteroidi tutti esattamente quello
Perché viene acquisito lei si è si ricordasse redigeste un acconto sui contenuti di questo incontro a domanda sì mi sembra venne fatto un verbale però non da me io non non non me lo ricordo vi scambiaste le informazioni per cui
Ilaria un verbale di quello che vi aveva detto il fiasco di Parmalat
No il verbale viene fatto venne fatto molta da uno dei due un patatrac testo l'incontro verso
Zitti le mostro il documento duecentotrentacinque questo il verbale di cui sta parlando
Do una copia anche al Collegio
Per questo è sicuramente un verbale di un incontro tra il testo evidentemente vedendolo mi ricordo degni eravamo in tre
Questo incontro di novembre
Confesso che mi sembra di ricordare anche un qualche cosa precedente rispetto a quello però sicuramente più
Forse più interlocutorio per oggi incontro in cui e siamo entrati nel dettaglio della posizione finanziaria netta in effetti fu questo qua Citizen sette a
Sapete scrivere il dottor Ferraris per favore e Moro e biondo è autore passo
Lei lo ha mai visto il dottor Ferraris è proprio sicuro perché ho la sensazione che lei abbia fatto confusione tra i due si è fuori
E questo può darsi a me sembra di averlo incontrato devo dire in un incontro
In un incontro presso la squadra sul consenso funzioni retorico battuti per un contratto
Tra se vuole questo verifico leggendo e mi faccia sapere con dettagli però vorrei capire lei quando faceva queste visite faceva il verbale
Perché questo è l'unico verbale che noi troviamo presso il suo ufficio se lei si ricordasse che solo in un'occasione
è stato fatto il verbale potremmo essere certi che questo è l'incontro di cui ci ha parlato e abbiamo risolto il problema
Altrimenti rimane il punto interrogativo su questo incontro
Guardi questo è l'incontro in cui abbiamo siamo entrati nel dettaglio come emerge anche dalla dall'annata resoconto
Tutti i dati sulla posizione finanziaria netta in modo dettagliato quindi questo glielo confermo
Incontri precedenti ammesso che mi ricordi bene sano erano stati molto molto più superficiale ce n'era ormai entrati il dettaglio ma direi ce l'avevano sequestrati sostanzialmente
Respinti come siamo una società quotata dovete accontentarmi di quello che avete
C'è insomma se ho capito bene l'incontro di cui lei ha parlato sarebbe un incontro diverso da quello di cui si legge nel verbale del ventotto novembre due mila ettolitri testé prodotto dal Pubblico Ministero
Notturne scusi presente quello che cercavo di dire
Che mentre mi venivano faccio le domande certo di focalizzare l'incontro e questo è stato un incontro formale in cui siamo entrati nel dettaglio di tutti ho capito ed in cui va benissimo lei parlava quindi un incontro diverso dal previsto a me
So che vi siano stati perché condotto sparito per ricostruire con l'agenda erano stati sicuramente incontri molto più in forma molto meno molto meno di
Quindi
Contro ma il presente all'incontro di cui lei ha parlato le
Secondo quanto lei ha detto
Ci sarebbe stato
Una discussione molto breve perché rifiutarono
Italiano Nichi culturalmente azzurro
E quindi mi sembra strano che possa esserlo Sissi incontro del ventuno sicuramente estremamente sono del tutto diverso acché questo ti ho chiesto se lei avesse letto sicuramente su mi colpisce sia Giorgio faremo ISPA
Vedo un po'di tempo a lei quindi è sicuro ne sono diversi quindi ci può spiegare come ormai questo titolo secolare a spasso
Occorre verificare bene perché a distanza di tempo non ricordo esattamente tutta la tempistica questo incontro che lei mi fa vedere
Il verbale lo ricordo perfettamente
Senta io le debbo mostrare
Documento mille seicento Katie un mese e mezzo su
Successivo al questionario
Inviato via fax in cui non si menzionano colloqui avuti
E ci si lamenta con tuttora arte
Della mancanza di un di una risposta
Al questionario che è stato inviato era un era esattamente come le lettere dicevo prima che il dottor Ferraris inizialmente si negava interpello io quando prima spiegavo
O detto che non non collocarlo temporalmente l'incontro perché non riusciva a parlare col dottor Ferrara si
E il seguito lei dice che l'ha incontrato descriverlo collettivo è un uomo alto o è un uomo basso
Ma insomma abbastanza alto con i tre temi brizzolati anche un po'corpulento se devo dire adesso
Confesso di non avere in mente ma non la figura tra l'ho incontrato società aveva all'incirca
A perché poi ancora vivo all'epoca aveva sette anni di meno avuto sui cinquanta cinquantacinque anni sui cinquanta cinquantacinque anni
Biondo Bruno nuove che per i consolati sono dunque i consolati capelli folti
Così è così
Guardi non non me lo ricordo
Abbia pazienza non si ricorda come era fatto il dottor Ferrari
Si ricorda se aveva un assistente il dottor Ferraris quando lei andò livelli ricevuto da un assistente era un uomo era una donna
Guardi io mi ricordo come le dicevo un incontro sostanziale del sequestro tutta una serie di richieste di incontro barra telefonate secondo me è una volta sono andato anche a
A Parma però mi riservo di farlo sapere sull'agenda
Sarebbe meglio che
Facesse un po'lo sforzo di ricordarsi allora perché nel suo ufficio vengono sequestrate tutte le carte e c'è questo faldone di carte due troviamo solo quel verbale
Sarebbe molto rassicurante per tutti sapere che lei se lo ricorda con certezza di avere avuto no non lo ricordo con certezza proprio ridicola con certezza senta io vorrei un chiarimento su questo documento per il mille seicentoundici etichetta
E qui epoca prossima quello dell'incontro con il dottor Del Soldato
Do una copia anche
Al collegio
Questo documento si dice mi ha chiamato micciché
Poi spiegherà colleghi turchi e il dottor micciché
Dicendo di aver parlato con Tanzi suggerendo una riunione informale per discutere dello stato finanziario dell'azienda Tanzi che dice di aver ricevuto analoga richiesta Valmadrera
Quindi la prego di spiegare anche questo al Collegio sarebbe disponibile ho risposto che avevo ricevuto indicazioni di aspettare
Sì Idrotermici che responsabile della parte corporativi ma anche l'intesa
Il dottor Masera era se non ricordo male il Presidente del San Paolo IMI quindi in questo periodo novembre due mila e tre siamo evidentemente poco prima dell'annuncio formale
Dello stato di di dissesto il nelle banche pentimenti accedevano ma di avere una opinione condivisa da fare il punto sullo stato finanziario
Sì ecco la domanda è
Chi è che l'aveva detto di aspettare
Beh confesso di non ricordare perché ho scritto questo punto però scrivendo il dottor Maffeo immagino che si che fosse stato un nome
è sicuro che le fosse stato detto di aspettare
O era una scusa che aveva trovato lei
Con il suo interlocutore questa è la prima si a questo punto se il teste dice
Sempre che applica dico bene che era stato il dottorato Pertile di ascoltare
Che che lei ha detto
Ho risposto che avevo ricevuto indicazioni di aspettare le indicazioni a chi vi erano sarebbero state fornite
Guardi ovviamente non lo so ma essendo un'e-mail che io mando al dottorato appello immagino che fosse il dottor per spesso che mi aveva detto oggi aspettava immagino
Per atterrare per accelerare il consenso un'operazione di ristrutturazione non ricordo l'ultima azione allora alla luce di questa risposta mi sembra che la sua domanda
Che ora fra l'altro non ricordo più non abbia ragione d'essere
Sì alle venne spiegato perché bisognava aspettare
Visto che erano messi che avevate inviato quel questionario non avevate ricevuto risk poste se non se ho ben capito un un volantino una brochure ronde Crihana come vuole perché il Tristan da tempo
Non c'è dubbio guardi ovviamente a oggi nove col voto questo contesto posso immaginare ma è una mia valutazione già adesso
No no no no no Alonso per lei ricorda però nell'Ohio ascoltavamo
Dolore che una volta tanto che può sapere finalmente la verità perché sia spetta
Non se lo ricorda va bene
Presidente proprio al fine di consentire alle difese il l'eventuale controesame io mi fermo qui poi al limite
Vediamo nel prosieguo
Guardi che il Tribunale Lotito assolutamente d'onore il piacere di vedere come e quando
Semmai io coi
Farò delle domande dopo il controesame dell'edificio
La parola ai difensori
Al quale il presidente Stefani
Per quanto riguarda la seduta avvocato non se li si ma era solo per una migliore comunicativa per quanto riguarda la posizione arte io non ho domande da fare sede di controesame
Posto che il
Pubblico Ministero ha concluso oggi suo esame che sostituisco diversivi colleghi
Se potessimo sciogliere la riserva se fare il controesame
In una prossima udienza di studio però sono anche dirlo ogni volta per carità come negli anni siamo disponibili a tutto sì e però
Io ritengo verosimile che anni non ci sia il il nell'area ex albergo rimediare al nipote per il controesame HC per quanto riguarda la a la posizione che io assisto come difensore di fiducia al di là delle sostituzioni non ci sono domande da fare in sede di controesame
L'unico scrupolo e che siccome vado su tutti per quanto riguarda
Altre difese
E possiamo interpellare allora in realtà noi siamo di
è unico e solo io scopro presente mischiati Sorensen capito benissimo
Rettore riprendiamo un impegno anche per tutti gli altri io ritengo che al controesame si possa rinunciare però non vorrei farlo meglio per tutti i colleghi che sostituisco in questo momento ma mi sembra che adesso si Tura Islam tutto tranne che
Il Soussi tutte sostituto non lo so lo so responsabili allora diciamo che i difensori non hanno
Da chiedere nulla
Presidente credo che sia anche nella lista testi di qualche altro imputato seppure lo verifico nel giro di un minuto contro menzione che voglio dire
Un allora questo
Se non c'è il controesame io non faccio l'esame
Che potrebbe concludere sito vorrei verificare
Presidente le confermo che per l'uso per Giorgio è indicato nella lista teste del degli imputati arte gelose aggiornata
Quindi
Secondo l'orientamento che sembrerebbe essere stato preso secondo cui
Andrebbero esaminati due volte il problema
Non si pone probabilmente
Come anticipo come dico il problema non si può non possiamo problema si pone però
Se invece si adotta l'orientamento che mi sembrerebbe maggiormente no contenute in quell'aerea RAI cari in discussione quell'orientamento all'aereo che potremmo concentrare l'indotto elusiva della durata ragionevole e non
Vorrei che alla luce di quello che ha chiarito anche il Pubblico Ministero possiamo congedare il dottor Peluso il età un mio scriveranno emerge questa poi posso prendere liste testi cioè
Va be'
Allora
Può andare
Grazie
Va bene poi poiché citato come teste
Esordisce hanno
Sede
Facendo un controesame quell'esame troppe
Va bene allora il Pubblico ministero deve rendere una dichiarazione
In relazione all'udienza del primo giugno anticipando anzi
Presidente come
Anticipato con le diffidenze
Si è raggiunto l'accordo
Per la acquisizione sin da
Delle
Varie relazioni
Integrazioni retiniche laica
Della dottoressa Chiaruttini consulente tecnico della Procura di Milano
Sì
Depositate sin dalla fase delle indagini nel fascicolo del Pubblico Ministero come tribunale sa
La dottoressa Garattini avrebbe dovuto essere escussa all'udienza di martedì rimozione ora
In
Tale
Accordo semplificata giudizio del pubblico ministero notevolmente
Il
Lavoro
E però le difese chiedono di poter la
Contro esaminare nella giornata
Di
Giovedì
Va quindi il il tre
Giugno
Per il pubblico ministero e impossibile impossibile citare un teste diverso per martedì primo giugno quindi
Alle verbalizziamo subito il Pubblico Ministero rappresenta che
Ha raggiunto un accordo con le parti private
Perché sia acquisita
La relazione
Del suo consulente tecnico
è dovrei se vuole le leggo un attimo un attimo valutazione del suo consulente tecnico Chiaruttini come si chiama di nome dottoressa Chiaruttini Stefania dottoresse Chiaruttini stava Stefania
Che aveva
Intenzioni i
Esaminare
All'udienza
Va
Del
Primo
Giugno
Due mila dieci
Punto alla luce
Dell'accordo raggiunto con i difensori
Esclude di aprire
Domande da porre
Al dottore se che tutti
Se non all'esito del controesame
Peraltro
Non ha
Il tempo per citare inutilmente
Altri testi
Per la data del primo giugno
Tanto premesso il tribunale
Preso atto di quanto appena indicato dal Pubblico Ministero
Ovvero del fatto che
Non può essere
Utilmente citato
Alcun teste
Per l'udienza del primo giugno due mila dieci
Differisce il Dipartimento all'udienza del trenta giugno due mila e dieci
è necessario in questi locali veneziani che sostituisce le difese per confermare il consenso ovviamente
In questa
Sì ovviamente Presidente Doyle consenso alla nazionale o si giusto l'avvocato veneziani
Anche pensa magari spostare e eccepire
Anche la che chiediamo
Anche la difesa Tristano allora l'avvocato iniziali difensori tutte le altre parti private confermano
Di aver prestato il consenso
All'acquisizione delle relazioni
Del consulente dottoressa
Stefania Stefania e che tutti riservato il controesame
Sì Presidente per il verbale giungono il pubblico ministero secondo l'accordo che non voglio neppure conoscere citerà chi vuole se l'accordo in un certo do senso immagino che ci caratterizza oltre siamo la dottoressa che l'ultima noto cammini sono infatti chiedo conferma al pm visto che è qua
Sta a indicare le relazioni per il verbale
Confermando al tribunale che comunque ha ricevuto assicurazioni dal consulente per la presenza in Aula all'udienza del un attimo su allora le
Ci dica quali relazioni produce le relazioni depositate agli atti del PM sono atto ventidue no etc fin d'ora
Eh no adesso no potrei dare il file la soltanto
Allora no il Pubblico Ministero si riserva di produrre alla prossima udienza
No via così il le posso far domani Presidente riprodurre alla prossima udienza o i depositare domani in cancelleria le relazioni
Si era per fare del dittatore
A relazioni quali sono Presidente ci relazioni della dottoressa Chiara
Che a tutti si sono tre relazioni significando che
Sono tre elaborati sono
Due relazioni in data sette giugno il ventidue giugno due mila e quattro
Una integrazione in data ventuno o piano piano che per quanto sia molto molto veloce e davvero non possiamo pretendere
Allora cioè
Allora
Date le date sono
La prima relazione il sette giugno due mila quattro
Seconda relazione ventidue giugno due mila quattro
Relazione integrativa in data ventuno ottobre due mila quattro
Memoria
Di
Replica
Di cui non sono in grado al momento di indicare con precisione la relazione si tratta comunque dell'atto trecentosessantasette del fascicolo d'indagine
Nonché
Diapositive illustrative depositate durante l'escussione
Nel processo milanese
Purtroppo colpite suoi difensori non si è parlato dei verbali ma comunque la diapositiva corrispondono
Alla relazione mi diranno i difensori se possiamo fare anche i verbali dibattimentali oppure no questi sono gli atti su cui sicuramente si è formato all'accordo che domani mattina farò pervenire sia incapace prego
Su supporto informatico gli allegati sull'usura codifensori delle parti privati
Privati ovviamente immagino che confermano che questi sono gli atti in relazione al quale intervenuto l'accordo sì sì allora i difensori
Tutte le parti private
Confermano che ecco scusi Presidente mi diceva giustamente con per quanto riguarda
Le relazioni sicuramente sì per quanto riguarda i verbali
Non abbiamo interloquito su queste falchi non sono indicate ecco e e non ho capito bene neanche cosa sia anche processi riferisca la memoria di replica se è una relazione o qualcos'altro
Operare una terra che ritiene il documento i profili degli elaborati
Appena citati dal Pubblico Ministero sono proprio quindi sul quale intervenuto l'accordo
Che sarebbe citare la dottoressa Chiaruttini giovedì unitamente alla
Maresciallo Capaldo di poi c'è il fatto io credo che controesame non vorrei essere
Pessimista ma ho la sensazione che controesame dalla dottoressa Chiaruttini
Non sarà prevede però
Parti Presidente siccome l'audizione del maresciallo Gaballo e
Brevissima più il timore che siccome in servizio a legge tra l'altro era enti vale pare allora sentire o che riguardava lo consente io lo farei venire si in altra data tanto di usura perché farlo venire da Lecce
Sempre che non si è ancora impegnato o sentiamo prima Capaldo e poi dopo la dottoressa Chiaruttini con la riserva poi i
Proseguire ad est controesame dalla dottoressa Chiaruttini in altra udienza oppure la sensazione che
Controesame della dottoressa che Chiaruttini possa
Prendere molto tempo sia un
Particolarmente impegnativo è prevalso è una previsione
Quindi se mi consente io lo citerei unitamente al professor Ferrari se non addirittura un'altra udienza che va bene
Va bene quindi chiudiamo con i due consulenti i distretti dell'opera poi il maresciallo Capaldo comunque dica ai difensori che lei ha sostituito che
C'è stata rinuncia al controesame che in ogni caso si è considerato che sono testi della difesa quindi potranno avere ampia facoltà per riprendere il discorso con il teste Peduzzi
Molto