Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini indivisa torna farvi compagnia l'ospite Riccardo Sacco Ottelli
Presidente del sindacato dei militari ciao Riccardo ben trovato
Ciao buona sera tutti e ben ritrovati esenti Riccardo allora oggi
Diamo una notizia che insomma sul web già passata però non la diamo anche qui a Radio Radicale
Riguarda alla contribuzione aggiuntiva
Insomma la richiesta di contribuzione aggiuntiva
Che avrebbero voluto pagare le APC se me per i loro dirigenti
Ovviamente con i soldi degli scritti
Questa contribuzione aggiuntiva diciamo alla richiesta rivolta
Da queste tredici PC assieme ripetiamo i nomi a mousse Sina ma Asstra mi il SIM Marina il sia ma il siamo inizio Holm
Il Summer il SIULP ma Marina usi mia esercito una ma
MSC e Us mia Madina hanno chiesto all'Istituto nazionale previdenza sociale alla Direzione centrale entrati alla Direzione centrale pensioni hanno rivolto una richiesta di iscrizione ai fini della contribuzione aggiuntiva di cui al comma cinque nell'articolo tre del decreto legislativo del sedici settembre novantasei numero cinquecentosessantaquattro equiparazione del trattamento previdenziale
Dei sindacalisti militari
Sindacalisti milionari va bene
Con quello dei sindacalisti civili e insomma previamente questi
Dirigenti di queste APPI CSM che sono associazioni professionali a carattere sindacale e ormai l'abbiamo ripetuto quasi fino alla nausea lo diciamo non sono sindacati sono associazioni professionali a carattere sindacale
Che secondo quanto dice il gabinetto del ministro i numerosi memorie presentate alla Commissione per l'accesso documenti amministrativi non sono paragonabili ai sindacati Provasoli ai sensi allora
Lodo fanno prendono questo questo spunto di questa legge
E chiedono
Facendo tutta una serie di considerato che bla bla bla il principio di omogeneità dei trattamenti considerato che i dirigenti opere nel regime di distacco sindacale
Qualora percepissero indennità o compensi aggiuntivi erogati direttamente dalle associazioni in assenza di utenze azione al versamento contributivo ex lege
Resterebbero privi di copertura pensionistica con grave nocumento per l'assegno futuro si sono dimenticati di vede una cosa percepissero indennità o compensi aggiuntivi
Però poi
Come li dichiari questi no sai le cariche sono gratuite
Lo svolgimento le cariche gratuita a titolo gratuito non non non appagamento se no
Allora
Tutto considerato scrivono queste api CSM
Esprimono la ferma volontà di procedere con oneri a proprio carico al versamento a contribuzione aggiuntiva per i propri dirigenti sindacali distacco ok va be domanda domandare e illecito
E e la risposta insomma è arrivata
Ma è arrivata al sindacato dei militari che ero Riccardo perché noi abbiamo chiesto all'INPS di rigettare la domanda perché il l'attuale quadro normativo
Non prevede che un dirigente sindacale percepisca degli emolumenti no il titolo
Del dello svolgimento enti ma e vogliamo anche ricordare che questa legge l'anno voluta gran voce sì sì ma tutto deve alla legge quarantasei del due mila e venali
Ohi riportata dentro al codice dell'ordinamento militare con delle modifiche ma sui loro hanno applaudito evviva evviva abbiamo una legge ecco è adesso
La dovete osservare
Non potete prendere i soldi
E insomma volete fare sindacalisti come dite voi sindacalisti militari
Ecco sindacalismo vuol dire e queste sono le regole no queste sono le regole ride è vuol dire si applicano non si interpretano certo ma vuol dire dicevo sì fare il sindacalista vuol dire
Mettersi al servizio degli altri
Capisco quelli che possono essere i rimborsi spese tipo
Vado in treno fino da Roma a Milano mi faccio rimborsare il biglietto ma più di quello non devi prendere
No Cison indennità gettoni di presenza
Rimborsi forfettari cose del genere cioè quelle quello sai cosa Scott cosa penso io prima di leggere il cui la risposta dell'INPS quello che mi chiedo io no se tutte queste energie fossero focalizzate
Diciamo di più meglio verso l'assistenza dal personale no cioè che per per per diciamo un periodo di sospensione
Diciamo del pensare a ai propri diciamo alle proprie tutela cura dell'interesse collettivo anziché dell'interesse perseveranza otto per un momento e in questo momento di forte forte forte crisi si i dorsi sistemica potremmo dire
Focalizzare tutte le le energie e le risorse possibili ma verso il personale
Lo so però invece ma anche con uno schema di e questo ne parleremo dopo con lo schema di decreto che insomma in discussione ora c'è solo lo schema
Già emergono degli interessi
Diversi no al business plan ok ma poi poi ora ne parliamo
Allora dicevo insomma chiedono all'istituto all'INPS
Di confermare esplicitamente che l'attuale quadro normativo della legge quarantasei ventidue come integrate trasportata nel Codice ordinamento militare
Sia considerato titoli domani all'estensione del regime previsto dal decreto legislativo cinquecentosessantaquattro del novantasei anche all'apice assieme
Superando ogni eventuale residuo interpretazione restrittiva legata alla precedente natura dei rappresentanti militari
Di conoscere la corretta procedura dell'inoltro massivo individuale delle domande di autorizzazione a questi versamenti bla bla bla
E e insomma
Noi abbiamo chiesto all'INPS
Come sindacato abbiamo chiesto no perché sindacato dei militari
Cura gli interessi dei militari
A prescindere da quello che si inventano quelli del gabinetto del ministro va be questa è un'altra questione ancora
La risposta dell'INPS dove non si è fatta attendere
Arriva dallo scorso ventisei marzo
E
Diciamo l'oggetto nella nostra richiesta e la richiesta di rigetto della domanda di equiparazione del trattamento previdenziale dei dirigenti delle associazioni professionali bla bla bla bla
Apice assieme con quello dei sindacalisti civili che loro hanno avanzato il diciannove febbraio due mila e venti sei
Non ti leggo tutta la risposta del direttore generale direttori centrali pensioni Domenico De Fazio risponde alla nostra dalla richiesta
Ma ti leggo le parti quelle più interessa davanti certi
Allora fa prima tutto un excursus normativo di quelle che sono le norme di legge riferite al
A queste apice SN partendo dalla legge quarantasei poi Codice dell'ordinamento militare
E scrive il dottor Fazio la norma esclude in modo espresso e non suscettibile di interpretazioni
Estensive qualsiasi altra forma di entrata o di utilizzo delle risorse associative nonna riconducibile alla predetta fonte
All'interno di tale quadro normativo appare chiaro che la gratuità degli incarichi direttivi non costituisce una mera scelta statutaria
Rimessa all'autonomia delle singole associazioni ma rappresenta un coro corollario necessario del vincolo di sistema imposto dalla legge primaria
Funzionale a garantire la Nitro udita economica l'indipendenza e l'assenza di finalità lucrative anche in senso lato dell'attività sindacale militare
E poi prosegue
Dice
La l'articolo mille quattrocentosettantasette del Codice ordinamento militare
Nel disciplinare l'elettività la durata è di quesiti delle cariche direttive non prevede alcuna forma di remunerazione
Indennità o come Enzo comunque denominato confermando l'inesistenza di un titolo giuridico legittimante il riconoscimento di emolumenti connesse allo svolgimento delle funzioni sindacali
Ne consegue che nessun segretario generale
Ne è altro titolare di carica direttiva
Nelle APC se me può percepire somme compensi indennità o emolumenti di qualsivoglia natura in ragione e per l'effetto dell'incarico sindacale ricoperto
Neppure in via indiretta o surrettizia
Parimenti ove debitamente documentati
Anche eventuali rimborsi spese hanno natura meramente restitutoria
Essendo finalizzati esclusivamente alla reintegrazione distese effettivamente sostenute nell'interesse dell'associazione
Quindi come dicevamo vado da Roma a Milano mi presento il biglietto del treno Melo rimborsano punto ma solo il biglietto non c'è altro da Jurassic non ci possono essere altre somme
E quindi
Per Babilonia mensile parlare
E poi va be'poi continuano dice
Alla luce delle considerazioni insomma la conclusione è questa
Le considerazioni che precedono nel condividere il parere rappresentato le api CSM in questione cioè quelle tredici a P CS me non potranno essere autorizzate al versamento della contribuzione aggiuntiva
Per cariche sindacali in quanto eventuali richieste risulterebbero in contrasto con i principi e le disposizioni inderogabili poste dal Codice dell'ordinamento militare in materia di finanziamento e gratuita
Delle cariche direttive
Insomma praticamente io hanno detto no non se po'fa non lo potete chiede nun se po'fa
Quindi stavo stavo dicendo lo lo mettiamo in pericolo Riccardo sanzionate quindi cioè
La cosa che mi viene
Spontanea domandare soprattutto al ministro Crosetto no
Che si interessa di tante cose ma insomma sulle api CSM dovrebbe dire qualcosa no
Chi controlla questi APC S. M.
Insomma il ministero della difesa credo affatto quel famoso albo no che pare l'album delle figurine dove l'importante è esserci no poi quello che si fa
Poco importa
Chi controlla queste api CSM
Lo dovrebbe fare il ministro della difesa lo dovrebbero fare gli organi preposti del Ministero della difesa e anche quello dell'economia e delle finanze
Eppure
Non sembra che ci sia questo grande interesse
Al controllo di questi APC SM
Diciamo che praticamente
Insomma Usai
A pensar male si fa peccato diceva uno però a volte ci si azzecca
E tra l'altro c'era un altro e e dalla rappresentanza militare a agli apici assieme
Il passo è stato breve però mi sembra che non sia cambiato poi nulla e mi sembra che comunque l'interesse sia sempre uno
Cioè ho io faccio e il Cocer rissa ma mica lo posso va candidati stralcio alla forfettaria dicevano una volta
è adesso o io faccio il segretario di una PC assieme ma mica vorrai per rendere Tom faccio gratis no
Che c'è rimetto i soldi dei tasca mia o ma io gli avrei risposto bambina della ordinato il dottore se tu lo fai vuol dire che sono spesso una che ha un
Alto senso del del diciamo
Possiamo parla di altruismo non lo so
Però insomma hai un alto senso civico o mette a disposizione le tue competenze le tue conoscenze normative la tua disponibilità per aiutare gli altri e per tutelarne i diritti
Ma si accetti di farlo gratuitamente come sta scritto sugli statuti di quelli iscritti all'albo
E allora lo di far gratuitamente poi andava pensa che siccome sei distacco e quindi non percepisce gli quelli che possono essere straordinari
Indennità accessorie eccetera Tumminia in quel momento mica lavori per
Da lavori per l'amministrazione
Stai a fare attività per un soggetto esterno privato no
Quindi lo stipendio è ovvio che qualcosa diminuisce no di appunto noi fa gli straordinari sono straordinari non è che so Brigliadori capito
Quindi non è che se possono pretende però le indennità accessorie quelle comunque le verdi
E mica ed elabori prende con l'amministrazione la norma è quella
Hai scelto dall'Eba l'avete la legge la legge voluta voi la legge l'appunto la legge l'avete voluto voi
è un'amica ma pretende che gli iscritti che vagano quello che tu
Ipoteticamente vai a perdere no e allora
Rinuncia al distacco
Fallo nel tempo libero fuori dal servizio
Oppure a titolo gratuito a titolo gratuito però oppure esci dall'albo
Ti cancelli dall'albo diventi un'associazione normale un soggetto di diritto privato a tutti gli affetti non sei più obbligato a rispettare quelle regole della legge quarantasei e allora dici
Cari iscritti
Votate mi o lo stipendio di dieci milioni di euro all'anno o sette lo votano dello votano e te lo figure
Ma però
Alla fine sì però qua lo fa in un altro modo l'acqua ecco il però afferma Tiqwa bisogna specificare a cosa venne nel sindacato dei militari nessuno percepisce Unieuro
Nel sindacato dei militari nessuno percepisce un euro questo bisogna dirlo in modo come dire iper super trasparente perché non vorrei che ci non vorrei che ci fossero come dire strane interpretazioni di quello che hai detto adesso
Ma assolutamente no segue volevo dire una cosa ma che condurli a sentirli parlare di un direttore generale di fonte primaria ma vuoi mettere nel la parola fonte primaria
è è veramente
Ti giuro Hidalgo duri ha sentito parlare di sta roba di di di di noi di commessi intersecano le norme di come si interpretano le norme di come si applicano le norme di come una soggiace all'altra i combinati disposti ma Quarto viaggiamo su un altro livello secondo Benson mano per certo e l'incerto
Lei ora il suo senti quel tratto questa lettera l'abbiamo pubblicata sul sito del sindacato dei militari chiunque vuole se la può andare a leggere abbiamo pubblicato la nostra domanda
La la risposta quindi
Detto questo organo Riccardo
Ovviamente io spero di essere stato abbastanza chiaro se c'è qualcuno che vuole replicare mi scrive usa col bravo bravo era quello viene a dire la sua anche perché l'argomento è abbastanza serio cioè
No va magari abbiamo qualche altro esperto di diritto amministrativo costituzionale insomma che voglia farci in qualche modo sport Cilio proporci comparire diverso da quello che lui pensiamo di questa situazione no Pessi microfoni sono aperti a tutti ovviamente con lo ripetiamo l'abbiamo sempre detto
Chi con chiunque vuole prende e viene e dice la Suma
Beh sarebbe anche importante notti far capire a quei militari Corretja ascoltare magari si stanno domandando
Ma e insomma ma i miei soldi servono che pagava le spese Oppi
Paga altro perché su molto la domanda io penso che sia nata
Una domanda legittima come seggi Tivo che sorge spontanea no quindi va be'esenti Riccardo
Chiuso questo argomento
Insomma ci rimangono
Più o meno dieci minuti io direi di passare a quello che c'eravamo
Proposti di trattare nella scorsa puntata no
Allora tu come stai
Lo lo diciamo da tempo no
Noi non siamo iscritti all'albo
Del ministero della difesa e manca quello del MEF
All'inizio di gennaio abbiamo chiesto questo l'abbiamo già detto di per conoscere quali sono i numeri delle deleghe rilasciate dal personale emendare alle api CSM iscritte in questi alberi
C'è stato tutto un procedimento un un accesso civico generalizzato all'inizio
Siano la difesa tramite il Cusi è l'arma dei carabinieri sia il Mef tramite il comando generale Guardia di Finanza ha detto no questi dati non ve li diamo c'è stato il di corso quindi l'istanza di revisione del diniego eccetera cioè ai responsabili per la prevenzione e corruzione dei due ministeri
E il
Responsabile nella pensione corruzione e al dei PCT parliamo per sigle
Del del comando c'era guardia di finanza alla fine ha colto
La nostra richiesta ci ha fornito i dati
Che questo l'abbiamo già detto
Sì
Ma non solo il responsabile la per la per il soccorso nel mistero
Cioè della guardia di finanza perdonami
Anche corretto il tiro sulla risposta
Perché noi abbiamo detto no caro tu non puoi risponde o dite no al signor Luca Marco come lini come soggetto privato perché quello io cioè il signor Luca Marconi
Che ha scritto no come persona fisica ma come niente come sindacato dei militari quindi omettere la qualifica di segretario generale del sindacato dei militari eh insomma crea un po'di di problemino il problema Tello Tello
Intendo un quadro brevemente
Praticamente il
Regolamento del garante della privacy tra il famoso oggi DPR il
Del due mila e sedici no
Regolamento UE
Perché vede determinate cose il principio d'esattezza dei dati il diritto alla rettifica l'obbligo di notifica ai destinatari dei dati quindi conto interessati e terzi soggetti intervenuti nei procedimenti
Avete anche altre cose però ci fermiamo qui bene
Correttamente Lele PCT del
Comando generale guardia di finanza
Ha fatto quello che prevede che prevedono queste norme
Ciò ha fornito i dati e a Corvetto il dato quindi il principio di esattezza dei dati personali secondo che è però abbiamo anche un po'più velocemente il ministero della difesa che ha fatto ricca
Per ragioni perché non è vero esatto già allora no praticamente ha detto ha fatto di peggio no allora io ovviamente sollecitati e fatta la richiesta di correzione del dato rispetto a questo procedimento di accesso cinico
Hanno continuato a dire no
Io cortecce parlo perché tu sei non sia iscritto all'albo e quindi parlo cotte come soggetto privato come persona fisica di vadano come associazioni come sindacato dei militari non Donno massimata vacci tu non puoi chiedere queste cose
Perché noi siamo noi
Cioè questa per zero due lampo sulla sul sul Sosa perché sullo scrivere solo sul ci sarebbe da piangere non su quando vedi un amministrazione e come il ministero della difesa
Il da citare dal Ministero Difesa che se ne escono con queste
Sai nel museo vale a dire elucubrazioni mentali perché il sociale avallati farvi l'esercito da Alberto Sordi non so se ti ricordi con la bellissima scena del distretto militare oppure lasciamo stare no come Recoba sanitaria io merito e il marchese del Grillo no io però il lord andato al nord andando al nord dopo averla raccolti aspetto aste
Allora praticamente che con la grande guerra la Grande Guerra tutto ok
Io dico ma guardate che dovete correggere dato no perché insomma
C'è un problema di di per di di violazioni di legge e di regolamenti eccetera
Vado secondo de
Mi ha interessato no hanno insistito nuovamente no poi con successivi procedimenti va be'ma ormai questa cosa va avanti da anni
Sono Angelo Carosi impongono giocano a ping pong quindi quindi a sto punto abbiamo deciso va bene ma sapete che vi dico
Cioè è inutile che che
Com'è che dice quel famoso proverbio popolare no
Che se perde tempo a questa buona lava la testa coso assalti a porre è insomma praticamente abbiamo deciso di fare reclamo al garante della privacy così almeno vediamo no
Se
Le cose cambiano anche perché insomma
Fra
Io dico no se ti scrivo in un modo d'un mi risponde in un modo se io scrivo al ministro della difesa e schivo tra dunque
Al ministro della Difesa onorevole Guido Crosetto no
Insomma lui c'ha un titolo che gli è attribuita voglio ma matto immagino perché minimizza ronde come soggetto privato serio con l'associazione immagina per buttarla in caciara inizia di
Perché diciamo Mario Rossi senza chiamarlo generale hanno tu immaginano immagino immagina che succede
Immaginarsi se c'è sei tu alle insomma alti poi si non lo chiami con la sua qualifica di responsabile direttore somma qualche siano
Ho immaginato di essere uguale a uno dei carabinieri l'occhiali generale dell'aeronautica immaginati succedersi va be'ma c'è stato pure un altro di Novi Sad buttarla in caciara no per voi massima no ma c'è stato pure c'è stato c'è stato uno no
Io dico alle al gabinetto del ministro
Chi si sente realizzato quando usa la parola sedicente sindacato dei militari
Si si si sente proprio
A finanze seduce seduce seducente ma magari gode pure questo riferisce va be'comunque siamo arrivati con al soglio alla fine mancano tre minuti alla fine del nostro tempo che lo Riccardo
E insomma
Esistono dei delle norme dei regolamenti
E l'iscrizione a quell'albo che io ho sempre definito una specie di gabbia dentro al quale si sono voluti fa rinchiudere alcuni e altri come noi hanno scelto di stare fuori no colle più liberi più concreti
Più coerenti con il proprio statuto e con il
Diciamo quei principi di legalità che forse molti neanche conoscono ecco noi abbiamo delle degli scopi statutari e cerchiamo di attuarli
Quindi ma questo è un appello che in questi ultimi secondi rivolgo al ministro così ha detto
Il Rispetto caro ministro Crosetto si vede anche da questi atteggiamenti
Cioè quello che ci chiama sedicente sindacato
Ce l'hai quest'altro che dice non si è iscritta all'albo quindi cortecce parlo non mi puoi scrivere non non può interloquire con l'amministrazione eppure il sindacato dei militari
E costantemente riconosciuto come soggetto capace intitolato di diritti e prerogative che lo portano a stare affianco al Ministero della difesa quando è presente
Nelle Aule dei tribunali dove
Spesso alla sbarra ci sono
Militari no quindi il ristretto caro ministro si vede anche da queste forme di interlocuzione
Se no allora facciamo una cosa da oggi in poi io scrivo
A al signor Guido Crosetto oppure al signor per
Generale Pinco Pallo o al colonnello Tizio Caio e Sempronio no o senza evitando pure le parole colonnello eccetera eccetera
Non mi sembra corretto né mi sento di farlo
Però insomma
Il rispetto
Per i ruoli e la prima cosa caro ministro Crosetto e proprio reciproco no
Certo il rispetto reciproco se tu non rispetti il mio ruolo o il sindacato di militari io non vedo perché debbo rispettare
Il tuo ruolo di ministro buonasera da tutti grazie a Riccardo Sacco Ottelli grazie a Radio Radicale
E vi rimando alla puntata prossima Rispetto caro ministro rispetto per i ruoli buona serata a tutti