Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Ufficio giudiziario sono presenti due testi insomma quindi
Sì testi della difesa Cragnotti Sergio entrambi difesi
Dopo
Benissimo si con quale vuole cominciare
Se
A
Se
Giudice Agenzia se poi lo facciamo accomodare
L'accoglienza cortesemente vuole sì buongiorno
Lazio
Della sedia
Testimoni può accomodarsi
L'ufficio giudiziario dalla formula di impegno a dire
La verità giorno salta
Consapevole della responsabilità morale ci critica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità dei sia
Paduano Gennaro
Nato a Napoli uno tre quarantatré
Anzi la sua qualifica professionale attualmente pensionato
All'epoca dei fatti
All'epoca dei fatti ero consulente della direzione amministrativa della Cirio finanziaria
Se
Prego avvocato proprio nulla
Sei avvocato Crosby difesa Sergio Cragnotti buongiorno dottor Cappon
Paduano
Quando
Senta lei nella sua veste di consulente all'epoca del gruppo
Ha partecipato in qualche modo avuto conoscenze cognizione della vicenda della vendita Eurolat
Quanto consulente della gestione amministrativa
Mi fu affidato tecnicamente
La gestione di una procedura che tendesse a seguire l'evoluzione di dati correlati alla definizione del contratto e quindi a quelle che erano i dati che maturavano
Definiti dagli aspetti contabili del contratto
Ci può dire chi erano le parti che si sono occupate di questa vicenda anche gli advisor intermediari inizialmente sicuramente le due
I due azionisti e le direzioni legali
I due gruppi
Furono affidati a delle società di revisione che erano se ricordo bene state accolte touche la
Per
L'incarico di certificare ritardi che avanzavano dalle risultanze contabili e gestionali
Della divisione della specifica
Che è oggetto del contratto era la vendita della giudizio della decisione
Era costituita da una serie di unità divisionale
Erano nate nel tempo in seno alla Cirio partendo dalla divisione storica della CTO che era costituita dal latte Berna
Alla quale si erano aggregati nel corso degli anni una serie di acquisizioni come la solo a capire di Roma
All'attore riserva alla Polenghi la Centrale latte di Roma Torre in Pietra ancora altre divisioni dell'altro che costituivano tutto dico
Nucleo diciamo divisionale di tutto il settore lattiero-caseario della Cirio
Io mi sono occupato della gestione degli aspetti tecnici del contratto dal punto di vista contabile e gestionale perché era stato definito un
Prezzo di
Riferimento correlato ad un conto economico credo che fosse del novantasette
Con un risultato economico cosiddetto normalizzato che arrivava penso fino al livello degli ammortamenti
E quindi è quello
Quel risultato rappresentava il punto di riferimento rispetto al quale era stato definito il prezzo di vendita
Per cui noi dovevamo rilevare i dati che avanzavano dalla contabilità gestionale analitica
Per poter misurare questi dati raffrontati al
Al riferimento del contratto e che se non venivano raggiunti in quella misura provocavano delle oscillazioni che pezzo in più in meno nell'ambito di un certo regge
Quindi queste tecnicamente diciamo la funzione della quale mi sono interessato io assistendo la direzione amministrativa
Ma
Ricordo che era sui settecentocinquanta settecentosessanta miliardi comprendendo sia la
Divisione latte ciglio
Più delle partecipazioni di cui le più rilevanti erano Centrale latte di Roma e Calabria latte
Prego
Ricorda come fu pagato questo prezzo disprezzo fu pagato parte in contanti e parte con l'assunzione di debiti e passività
Cioè rispetto alle prezzo Cina che verranno circa settecentosessanta miliardi se ricordo bene a la memoria
Foot definiti inizialmente conferendo in una società veicolo costituita ad hoc davanti ciglio
Che aveva un patrimonio netto di circa trecento trecentoventi miliardi se ricordo bene
Poi successivamente sulla base dei risultati che maturavano
Nacquero delle rettifiche
Che andarono a modificare non il prezzo iniziale
Circa diciannove venti miliardi se ricordo bene
A queste rettifiche si aggiunsero una serie di integrazione
Che erano voci che non conta non comprese
Nel contratto iniziale che il contratto iniziale riguardava marchi avviamento e stabilimenti in
Mentre al momento della definizione finale furono aggiunto delle voci con il consenso dell'acquirente evidentemente
Che erano parte funzionale dell'attività della divisione
Ad esempio quello che era il valore di magazzini degli imballi e delle altre materie prime Panda ancora costituiva diciamo corredo della divisione Lante
Furono aggiunte altre poste come gli investimenti nel senso che i dal momento della definizione del contratto fino al momento della cessione definitiva
Investimenti che nel frattempo erano stati realizzati nell'ambito delle unità del latte costituito non modifica positiva del prezzo perché era un qualche cosa che si aggiungeva al prezzo iniziale
Molte si spende ricorda se ci fu una clausola circa un patto di non concorrenza
So che c'era una clausola di patto di non concorrenza che però non era incluso nel contratto base che riguardava tutta l'assetto della divisione del ciglio d'Italia
Dove pure esisteva una clausola di non concorrenza nell'ambito di vari paragrafi contrattuale
Il cui quantum
Non era definito in termine
Analitico di prezzo ma era ricompreso nel valore della cessione evidentemente
Mentre questa
Questa clausola di non concorrenza
Sì riguardava le capogruppo per i mercati internazionali e quindi non per il mercato Italia dove operava la divisione lattiero-casearia della CIG
Questo perché c'era qualche iniziativa a livello internazionale che
Che la capogruppo stava portando avanti nel settore lattiero caseario e quindi fu trovato un accordo fra le due parti
Per definire questo patto di non concorrenza in maniera che non ci fossero ostacoli in campo internazionale della Cirio verso verso Parma
Diciamo
Quindi se ho ben compreso ci fu una clausola di non concorrenza implicita contenuta nel contratto tra Cirio e dalmata
Per la parte
Sicuramente e che aveva valore solo sul mercato nazionale nazionale per intervenire nello stesso senso sul mercato internazionale fu necessario un patto una clausola davano di patto di non concorrenza
Questa volta stipulata dalla controllante cioè dalla bensì ai e così
Se
Non mi risulta direttamente ai soggetti che stipulano il contratto perché non faceva parte del si
Diciamo dell'ambito assegnata a me
Che seguiva quel contratto specifico della divisione Lazio però
Risulta che questa clausola fosse stato definito a livello di gli ordini diciamo
Internazionale nazionali
Ho capito grazie io non ho altre domande
Sì controesame Pubblico Ministero sì
Senta io vorrei sapere qual è la
Qual era la redditività dell'entrata al momento della vendita
Ma la dimissione latte aveva all'epoca che io ricordi stava sul
Nove dieci per cento tra l'otto il dieci per cento dalla redditività in termini di nella dicendo termini generali cesserà positivo o negativo medio
Ma era abbastanza positivo per la il settore anche perché lasciti operava essenzialmente nel settore del latte fresco
Mentre la parte relativa alla TV H D
Che era il settore con meno marginalità era non rilevante così come il settore del latte fresco senta per quello che lei sai in quanto consulente
Perché fu venduta euro all'anno dal
Evidentemente era una buona opportunità per la società
Che aveva
Altre operazioni in cantiere di investimento nel settore in particolare delle conserve
Con il marchio CE gioverebbe ovviamente il marchio dell'arte come dicevo prima era segmentato su una serie di unità
Erano caratterizzati a livello regionale più che altro per esempio il latte della Centrale Roma era Romanato tempi entra in una certa zona dormisse del Veneto Berna in Tanzania
Seguiranno necessariamente quanto le concerne aveva un problema diciamo probabilità sottesa alla vendita erogata
Per quanto lei ma diciamo che sicuramente la società aveva un certo carico di indebitamento finanziario
No
Che poteva essere
Probabilmente risolto in tanti modi uno di questi era anche dalla vendita di la divisione dell'arte in presenza di un'offerta congrua
Per me non ci sono altre domande sì ci sono
Domande da parte dei difensori in controesame
Noi però proprio
Senso urlava presso la domanda relativa tra virgolette valore di Eurolat che lei ha poc'anzi ha avuto e che ha risposto ci sa dire qual era invece
Il valore di bombole
Pone nello stesso nello stesso periodo nello stesso momento ricchezze purtroppo non posso rispondere a questa domanda perché in sono mai occupato delle società
Fuori della dimensione l'attrice ho capito la ringrazio
Non ci sono altre domande da parte difensori
Un attimo collega
Va bene
Mi scusi quindi
Pochini un attimo migliori gli aspetti riguardanti in diritti ittiche del prezzo perché ci era stato un prezzo iniziale dei turni di settecentosessanta miliardi sì paga subirebbero delle modifiche sì
Ci sono state alcune modifiche che riguardavano sia l'evoluzione di risultato cioè nenie nella realtà esisteva un meccanismo mi stupisce che dice alla fine l'UDC di più il miglior meno anzi saluto arrivino in meno per circa diciannove venti miliardi
Perché nacque delle modifiche che riguardavano se ricordo bene la voce più rilevante era i premi alla clientela siccome il settore del latte operava attraverso una serie di
Distributori e concessionari
Che maturavano dei premi relazione alle quantità di fatturato che procuravano
Quindi sull'aspetto dirla definizione di questi premi dovuti dai concessionari e ai distributori che Parmalat naturalmente andava a prendere in carico
Sì caute lo di definire in maniera molto analitica quali erano le spettanze di questi concessionarie distributori e che quindi diventarono importi che andarono a rettificare no disprezzo in senso negativo
Mentre come dicevo prima altri importi come il magazzino rivestimenti eccetera lo andavano a modificare
In senso positivo così come lo modificano in senso negativo
Non solo o la cessione indebiti finanziati verso il sistema bancario ma anche l'assunzione di debiti per esempio si personale di Potì Fierro altre voci di passività
Che andavano a modificare il prezzo della
Della cessione globale diciamo per cui nella sostanza
Parmalat il prezzo finale che ha effettivamente ho faticato
Salvo le compensazioni derivante da debiti finanziari altre voci attive e passive è stato loro equazione finale di circa trecentoventi trecentotrenta miliardi
Stando a pagare in due rate centosessantasette se ricordo bene la prima la seconda che subì una serie di conguagli
A completamento del valore finale di trecento trenta miliardi circa
La quindi sappia questi due dati sono stati pagati a distanza di un anno una dall'altra esatto la prima rata fu pagata definizione del contratto quando fu firmato il contratto definitivo la seconda dodici mesi
Ricordate per caso la Banca di Roma anticipato una
Una parte praticamente la seconda rata no questo non
Non mi risulta perché non mi sono mai occupato di aspetti specificamente finanziari ma solo di aspetti gestionali del contratto
Esame esclude questa è stata l'unica operazione di cui lei si è occupato
Nella sostanza si compie Progetto importante perché per il resto essendo io stato direttore del controllo di gestione nella vecchia Cilio prima del passaggio alla Cragnotti appartenere poi successivamente dirigente amministrativo
Della ex eccidio
Bertoli dedica per così dire Margilio
Di partenza avevo
A valutazione dell'azienda il know how per poter assistere il nuovo direttore amministrativo che era stato nominato all'epoca nella città e finanziari che se ricordo bene era e dottori a voce
Era giovane del del settore e quindi mi era stato chiesto di affiancarlo per un certo tempo per
Per aiutarlo diciamo nella gestione iniziale nel frattempo era nato questo progetto
Che
Conoscendo la mia specificità che erano
Tecnico di di gestione di amministrazione mi si chiese di seguire questo contratto secondo quello che risultava dalle definizioni contrattuale diciamo
Senta indice ricorda come fu regolato il pagamento della fatto di non concorrenza
Personalmente non ripeto perché era un contratto che esulava dal contratto base della divisione eccidio
Però al di fuori della del contratto base cessione divisione latte eccidio duro dell'agire controllate
Quindi ripeto è una cosa che è stata definita tra le holding il Settore legale e finanziario della CISL
Del quale io non facevo parte
So che era stato definito in due rate se ricordo bene anche quello così come era stato definito il pagamento del contratto nel nord
Se lo ricorda specificamente la euro latte fu confini soffrono feriti anche i debiti
Sì Degrassi vita certamente se ne
Debiti finanziari verso il sistema bancario di cui la parte preponderante perversa Banco di Roma
Ha dei limiti in pratica debiti della CTO che che esistevano nella
Nella CIG e quindi della divisione latte
Che quando fu creato il pericolo che era Eurolat definite un po'un patrimonio netto e furono conferiti poi dei debiti finanziari
Verso il sistema bancario
DVD la gran parte penso duecentocinquanta se pensammo non mi ricordo a memoria
Verso Banco di Roma è un'altra parte mi pare Banco Popolare di Lodi e c'era qualche altra banca
Questo evidentemente
Perlomeno da un punto di vista gestionale e contabile
è un momento di indifferenza rispetto alla
Agli aspetti finanziari del contratto nel senso che
Per il venditore
Avere una parte che esce una parte l'abbattimento di debiti finanziari Peroni in variante
L'acquirente poteva anche pagare tutto il prezzo del contratto in contanti evidentemente montante sarebbe andata a confluire ad abbattimento del debito finanziario Egidio
Quindi era veramente una un punto di indifferenza
Invece era un punto favorevole all'acquirente di che invece di procurarsi direttamente del contante per poter assolvere agli obblighi contrattuali assumendo il debito solo portava nella sua gestione globale
Era più facilitato nel portare avanti i suoi progetti diciamo
Discute moderna di turismo di vigili quelle da
Io
Sono dirigenti della Cirio
Chiede preesisteva prima Cirio Bertolli dedica io ero direttore del controllo gestione
Poi quando a seguito dell'acquisizione della Cragnotti appartenerle tacito era stata smembrata Dallas Mac che faceva parte dell'ITEA in tre settori
Due settori sostanzialmente uno era l'olio
Che era della divisione Bertoldi che fu ceduto all'Unilever poi restarono due divisioni latte le conserve
Che aveva i marchi tradizionali Cirio
Le conserve mentre il latte era già allora un aggregato che comprendeva
Terna che era il
Punto storico
Della Cirio come latte rete delle fattorie
Per il sistema una pianta di Monte Verna con circa cinque mila mucche che producevano latte
Per il settore Bernard e poi c'erano già in seno delle acquisizioni come Matese
è solo accadde riformatrice riguardava in Campania per cui ci terrà leader assoluto sommando Sperlari Matrix e poi in nella provincia del TAR del Lazio fu
Acquistata alla divisione Solacar
Poi successivamente altre cose sulle notiamo che lui era stato anche i dipendenti della Cragnotti in parte
Io è una domanda assolutamente ma di Roma
Va bene
Questo vario
Ecco siccome
è un
Prego gli atenei ripeto
Siccome il contratto prevedeva
Un prezzo fissato in maniera correlata al raggiungimento di un risultato economico di un certo importo
Questo risultato economico era stato definito in relazione
All'anno mille novecentonovantasette quindi c'erano un contratto che diceva io ti pago settecentosessanta miliardi settecentosessantacinque non ricordo esattamente
Nel momento in cui la divisione latte raggiunge nel periodo di osservazione questo tipo di risultato
Se questo tipo di risultato non viene raggiunto viene raggiunto più o in meno
C'era un range di oscillazione che era in variante nel senso che nel l'ambito di un certo scostamento non cambiava niente se invece lo scostamento sia apprezzava in maniera superiore nascevano delle rettifiche di prezzi
In più come le dicevo siccome l'oggetto della cessione riguarda stabilimenti marchi avviamento nella sostanza tutte quello che erano poste aggiuntive dovevano rappresentare rettifiche contrattuale
Quindi
Compito mio in particolare dal punto di vista tecnico contabile amministrativa e gestionale
Era quello di
Seguire una procedura amministrativa tale per cui
Il succedersi di questi risultati potesse essere dimostrato e giustificato per cui le due società di revisione che
Che attendevano al controllo di questi risultati
Verrà sia per l'acquirente che per la
Venti dovute
Andavano a controllare che questi risultati che
Uscivano praticamente da una contabilità sezionale ritagliata all'interno della Cirio che comprendeva altre cose
Quindi bisognava supportare questi risultati con delle evidenze contabili e gestionali che giustificassero questi punti di sorta quindi il mio non voleva intendere
Ma il circa un anno la parte specifica di di di gestione diciamo di quel per gli aspetti contrattuali mentre
La trattativa
Dal momento in cui è nata al momento in cui si è conclusa eccetera penso che siano passati almeno due anni e non lo so
Grosso modo e voi
Alla mia età si comincia a perdere anche qualche politico
Andare grazie una domanda al sulla base dell'interrogante
Sì lei rispondendo
Al tribunale ha detto che appunto la somma effettivamente pagata suddiviso in due rate su trecentoventi milioni pagati in due rate ha detto pocanzi la risultanza grosse imbarcazioni si io porto le chiedevo per sapere il prezzo totale realmente pagato
Di là di quello che era il prezzo originariamente pattuito pattuito lei ricorda a quanto ammontava il passivo che l'acquirente se accollo
A compensazione sudicio grazie sicuramente accedono debiti finanziari per un importo pari a un detto pagato quindici erano trecentoventi trecentotrenta miliardi di debiti finanziari
E poi c'erano altri Puccini attive e passive che furono con qualche atti nell'ambito del prezzo totale secondo il mio modo di vedere però posso sbagliare ripeto perché sono passati tanti
Facendo una semplificazione detiene nell'ambito di quello che ho potuto leggere anch'io sui giornali questi periodici detto di tutto di più in maniera abnorme
Prezzo totale
Era
Di circa settecentosessanta miliardi
Furono operate delle rettifiche contrattuali come dicevo prima di circa diciannove venti miliardi quindi se noi vogliamo
Così semplificare parlare di un prezzo ovvero della trattazione settecentoquaranta miliardi settecentosessantatré diciamo Principi attivi etici che contrattuale
Perché dal settecentoquaranta miliardi poi Parmalat è andata a pagare come valore netto totale trecento trenta miliardi circa suddivisi in due rate
Perché evidentemente dai settecentoquaranta miliardi netti erano il valore della transazione iniziale
Decurtandolo utili circa venti miliardi di rettifiche
Oppure no abbattuti di una serie di voci passive sostanzialmente detti chi finanziari verso le banche circa trecentoquaranta miliardi ed altre voci attive e passive per il complemento per arrivare a sette e quaranta per cui se noi andassimo a ritroso e diciamo il valore netto pagata da Parmalat e trecentotrenta miliardi no l'esborso finale che c'è stato
Però a queste esborso che cosa bisogna aggiungere
Bisogna aggiungere
I debiti finanziari le altre passività avere
Eccetera eccetera secondo il mio modesto parere
Ebbrezza finale a Caserta sessanta era diventata sette e quaranta escluso
Discorso della clausola di non concorrenza che riguardava i mercati esteri
Della quale è evidente
Adesso devo quindi dal suo
Queste modalità favorevole per l'Africa
Domande
Ringrazio presidenzialista impotente
Fa parte
Si vota la mia presenza vuoto contrada verrà dal dottor fucile grazie
E arroccata Messia per laccati grazie
Peggio
La responsabilità e
Grazie assumo può
Sì
Fabrizio Pennacchia tratto e inserire
Provincia di Latina dicendo che la
Sempre
Corrente diciamo presenta
All'epoca dei fatti Soros
La Cina
Vengono
Dal sette
Avvocato Massimo credo dell'FFO Sergio Cragnotti buongiorno signor nasce nella
Ciò valeva anche per la consociata controllata Bombril c'era una società brasiliana
La Bombril è una società quotata ed al suo tonici Lanza di un ente
Verificatore diciamo così beh credo che fosse sottoposta alla alle leggi del CONSAP brasiliano
Quindi era sottoposta a una vigilanza NATO che è quella della nostra contro c'è
E la CIG era sottoposta alla Consob naturalmente
Lei ricorda se la Consob ha mai chiesto chiarimenti ad Acilia
Io ricordo di una richiesta i chiarimenti a proposito di una lettera che fece il dottor Cragnotti sempre nel corso relativa
Progetto
Detti sviluppo della CIG
E tesseramenti fu interessato d'accordo dal Collegio sindacale cercare di reperire dei documenti tal
Compresa e non certo dal direttore amministrativo Balti Santana
Che con un po'di fatica CFC avete insuccessi e materie esibimmo al sia al Consiglio
Dal Collegio sindacale ha sempre risposto
Risposto
Azioni che conoscevo ma per quello che è
Aggirato la la
Al Sant'Anna
Di quale coro o divisi danni ha fatto avere questi documenti che poi
Collegio sindacale diciamo che è passato
Dalla richiesta al corsi e i documenti
Passa un mese
Quindi sostanzialmente lei ha sempre risposto ma con qualche piccolo ritardo legato ai ritardi di Santana e questo è il succo della questione
Senta una cosa questi crediti infragruppo che naturalmente formavano anche oggetto di questi bilanci erano quelli vantati dalla Bombril verso la parte alta del gruppo e originate in gran parte dalla cessione della Cilio contenute
Ora ci può spiegare per quale ragione nei bilanci consolidati di Cilio dal novantanove al due mila due
I debiti vantati dalla Bombril sembrano non variare nonostante il pagamento di alcune rate come mai questo fenomeno è abbastanza semplice perché il creditori finale in dollari
Soltanto che come dicevo prima il bilancio consolidato di scegliere espresso in lire
E nel periodo in cui di cui si parla il Real ebbe una grossa svalutazione per cui i creditori
Care malgrado il pagamento delle rate in buona sostanza rimaneva quasi invariato perché l'effetto cambio neutralizzare al pagamento delle rate
Per esempio se credo fosse stato com'era trecentottanta milioni di dollari che fosse stata pagata una rata che sono i cento miliardi cento milioni di dollari invece a un terzo grossomodo
Il resto svalutato di più di un terzo quindi in teoria addirittura il credo dovrebbe crescere rispetto
All'originale perché lui faceva altrimenti consolidati dire e ritirai perché il rapporto lira realizzerà più o meno lo stesso
E quindi in sostanza la svalutazione del Real si ripercuote IVA su questo crescita del credito in lire
Annullava al pagamento delle supponga che è che sia stato salutato del cinquanta per cento fino al pagamento del cinquanta per cento del credito praticamente effetto erano Alcatel grazie
Senta
Nel bilancio consolidato della Cirio Finanziaria al trentuno dicembre due mila due questi crediti di cui parliamo sono state svalutate integralmente non glielo so dire perché a quell'epoca e io non c'ero più non c'era lei
Chi era il responsabile della redazione del Bilancio ci che al trentuno dicembre due mila e due neanche questo può dircelo ricorrendo fosse Fabrizio dia voce gli approcci
Sale lei
Lei mi diceva che di questa diciamo svalutazione integrale non ne sa perché era andato via già
Sa se precedentemente forse quando lei c'era ancora non so questo perciò glielo domando se lei lo sa meglio di età sa se era stato peraltro fatto un Progetto
Dagli amministratori esecutivi secondo il quale
Nel bilancio consolidato della Cirio Finanziaria al trentuno dicembre due mila due non vi sarebbe stata questa sua dotazione non lo so lei non lo sa va bene io non ho altre domande previste
Sì contro l'ottimismo status del fare quanti milanesi fatti i bilanci un'ambulanza allora vinaccia trentuno dicembre due mila ero diciamo responsabile per quanto riguarda invece il bilancio al trentuno dicembre due mila uno ho aiutato o se possiamo dire così
Doria bugie che
Conclude
Lei ha detto nel bilancio due mila compaiono del una voce crediti verso altre società del gruppo sono le controllanti
Le risulta che sia stato era prevista una posta di Bilancio diciamo di possibili perdite sul suo credito questo progetto è stato inserito per intero perplessità all'interno
Avevate un livello di informazione
Sul
Recuperabilità del credito
Beh è o siamo ancora in formazione devono che riguarda società controllanti quindi
La parte alta del gruppo Verona resto avevamo molte informazioni
Cioè noi ci fermavamo alla redazione del bilancio consolidato dell'Arcigay passa
Quindi per quello che riguarda la parte più alta e non è la nostra competenza detto questo però non ci risultava nessun motivo per poter fare delle svalutazioni quel credito
Ma avevate notizie sulla consistenza patrimoniale di cui il
I suddetti quindi sugli eventuali stimiamo che noi con l'attività che poteva avere potevamo sapere del del
La catena di controllo che era solida
Cioè
Cioè bilancino che vedeva
Senta sempre nel bilancio del due mila
è stata indicata credo forse anzi sicuramente nella relazione accompagnatoria
L'intenzione di esercitare un'OPA sulle azioni privilegiate della Bombril
Se
Pari al sessanta per cento del capitale
Lei era informato di provvedimenti della CVM brasiliano cioè l'equivalente della
Della Consob
A proposito di questa opera credo che il si insieme avesse volesse una lettera di intenti precisa fatta dal dalla Sicilia ma al di là di questo però insomma
Quindi di un obbligo dialogando chiedi dice che di uno che avesse sancito un obbligo di OPA
A carico della Cirio sulle azioni si
Cioè il discorso è che ci che voleva acquisire triste cento per cento delle azioni Bombril
Credo poi per poterla
E insomma togliere dalla borsa no
E credo che questa fosse un'operazione che la si può M aveva accettato con delle pretendendo delle garanzie in proposito ora al di là di questo percorso più alto
Ma è unito tipo l'informazione che da quale fonte vere violava a me persuasive
Per sentito dire o per eletto qualche documento ma non direttamente dalle aziende bilanci su queste informazioni non c'era
Non ho altre domande
Soltanto
Confusa dal mio una domanda vorrei fare al pm quando parlano di bilancio
Duemila parlò di bilancio approvato al trenta giugno due mila uno o del bilancio del novantanove approvata il trenta giugno due mila
Io
Laddove l'esercizio due mila uno esercizio nomina quindi parliamo del bilancio approvato al trenta giugno due mila uno esatto
Unità
Ci sono
Non ci sono domande su quello annuale nomi semestrali ogni trimestre
Mi scusi volevo chiedere una
C'è una precisazione lei ha detto che ha curato il Bilancio
Al trentuno dodici del due mila se
Quindi approvato
Quando
Nel giugno due mila undici esattamente
Giusto per precisazione ma dal Bilancio le ovviamente ha curato il bilancio ciclo finanziario consolidate e consolidata
Dal bilancio consolidato allora scusi lei ha presente in sostanza diciamo l'operazione di acquisto della Cirio Holding
Sì diciamo che la bomba insomma nella ovviamente lo vedevo di riflesso sul bilancio della Bombril Cerbo obbliga qui che eccedenza di ditte
Ha Cragnotti parte dal sei al mese Jack sgombri da questo punto si scrive un credito per la cessione di questa
Di questa di questo assetto nella misura di trecentottanta milioni di dollari qualcosa del genere in base al Bilancio consolidato al due mila
Al trentuno dodici due mila no sì
Risultava e come a un po'di capirci cioè nel senso risultavano le rate pagate o risultava sul sul soltanto l'importo risultava il netto che residuo dopo il pagamento se non sbaglio della prima rata
Anche la prima rata sì perché all'epoca si
E quindi sostanzialmente è la prima rata di quand'era quella di risulta pagato in barella se ricordo bene c'era un primo pagamento di del dieci per cento della somma che era trentotto milioni di dollari circa che dovrà essere più o meno contestuale alla cessione
E poi c'è stata una rata adesso non ricordo esattamente se era cento centoventi milioni di dollari
Anche al trentuno dicembre due mila era già stata considerata e quindi
In buona sostanza pagata era già stata pagata questo in base al bilancio consolidato
Esattamente però il credito che vanta la Bombril non è che dicesse parto da trecentottanta ho scalato cioè
Parlava Simonetto residuo
E elimini il c'era un po'il paradosso per cui il credito malgrado il pagamento di questa prima rata era sostanzialmente invariato per effetto della svalutazione del reale rispetto al tolto
Mi scusi ecco io questo punto non è che l'addebito perché voglio dire Rizzi lei dice risultava pagata dal Bilancio una prima rata in realtà risultano pagati morali e voglio innanzitutto almeno sappia che la prima viene considerata contestuale quindi
In realtà i trentotto milioni sono più o meno contestuali all'operazione
Poi ci rimanevano tre isolate
Di cui ha primario era stata pagata già al trentuno dicembre due mila
La prima rata da Comuni anticipo del predetto insomma
Vige miscuglio ma per capirci allora sarà pagata una rata di trentotto promanare dicendovi divisi siamo a centocinquantotto tutti centottantotto centottanta
Venerdì residuavano bravi o meno un terzo insomma era stato pagato poco
E il metodi usciva però era superiore
è in lettera Ispra ovviamente noi esprima ricevevamo il bilancio della Bombril TR ai servizi e i duecento supponiamo che fossero rimasti dove c'è do sessanta milioni di dollari in realtà esse erano più o meno anzi forse qualcosa in più rispetto ai I corrispondente valore dei trecentottanta iniziali
Perfetto dello della sua vocazione reale a per effetto della salute esatta siccome noi dicevamo il bilanciere ai se ed AVEPA a nostra volta lo traducevano in lire
Questo effetto Robert percepivamo interamente
Ho mi scusi
Dice un'altra cosa ma in realtà il form diciamo quello che appariva essere in qualche modo riscritture era la ombrello oppure un'altra società del gruppo Bombril era che io sappia era la Bombril Roversi s'è che entrava la pompa evolversi ed era semplicemente la la la società che poteva redigere il bilancio in dollari
E ovviamente azione riversava questo bilancio nella Bombril che invece lo faceva aerea es e poi la Bombril girava noi traduciamo in lire
Quindi in sostanza il e vediamo quello che ci sono giusto per capirci allora scusi
In base parlo ovviamente per lei diciamolo che poteva capire era in base al Bilancio scherno ma visti i bilanci no
Io ho visto il bilancio la Bombril che a sua volta raccoglieva piacerà Pompeo nel SIS però io avevo piacere ai se quindi per me era la la la traduzione era
Già effettuata in Malalai Iamonte insomma
Sì o Rocco credo quello il discorso che dice lei però il punto che mi stavo chiedendo che era qui sto nel momento in cui
Dal bilancio alle risultanze sostanzialmente
Che la creditrici poi di tutto era già nel senso la diciamo aveva parlato dice avrebbe dovuto essere bruciarle Standa
In realtà erano di più non mi pare censite che trecentosessanta milioni di dollari tradotti in RAI esse erano superiori al valore originario o
A quella per effetto della svalutazione perfetto ma vorrei dire il creditore però non era la Bombril
Ma era la Bombril o versi SINAL Conversi se era un certo è controllata al cento per cento dalla pomeridiana semplicemente è stato credo costituita per poter fare bilanci in dollari
Quindi di fatto creditore la Bombril nostri
Si dava atto specificamente di qual era l'importo dovuto a differenza di cambio
Probabilmente sì probabilmente sì perché
Bombril suo bilancio faceva riferimento alla originario valore in dollari
Traduceva in realtà esse probabilmente doveva dare una con
Avrà ragione dei campioni in base alla quale veniva fuori quella certa cifra
D'altra parte quando facevano i bilanci consolidati per tutte le consociate in valuta estera
Avevamo un rapporto di cambio preciso al trentuno dicembre in base al quale faceva notare conversioni lire poche miscugli allora arrivando lei ha detto che è l'ultimo Bilancio cioè volo alla data del trentuno dodici del due mila uno
No bene
Lei non ha
Onestà non era direttamente responsabile ma aiutato in qualche modo altro esatto riscontra ma a quella data diciamo di queste poste forse era cambiato nel giro della
Credo che fosse stata pagata fossero ulteriore rata
E è però perse per quell'affetto paradossale del cambio il non è che si sia ridotto che attende la stessa cifra il credito di gennaio
Quindi il che in origine era rimasto sempre lo stesso importo che era più o meno intorno a me lo stesso importo adesso non saprei dirle consideri giovanili di grandi su che e ampiezza siamo al proprio sui crediti ebbe diciamoglielo del poteva aver perso dieci per cento quindici per cento rispetto al valore gennaio dopo pagamento delle
Tre rate diciamo
Quindi il pagamento delle granate scusi stiamo a
Trentotto più centoventi e centoventisei accusato cento
Cinquantotto essi riuniti Liedholm consiglieri due meritano ne mancavano altri centoventi segui due terzi del valore il diario quindi sessanta sessantasei per cento di svalutazione l'avrebbe azzerato completamente prefetto
Questo spiega perché tutto sommato quel credito rimane più o meno inalterata considerevole ci siamo anche gli interessi se non ricordo male
Quindi continua l'interesse consegnata alla valutazione esatto
Scusi l'ultima nave invece risulta non pagata proprio almeno a quella data che io sappia non era ancora stata pagata quando quando e comunque creditore anche al due mila uno risultava sempre la pongo grazie se
Grazie
Infatti
Dovrà
Ma c'era un
Avvocato proprio Bosco teste
Però oggi che non è avvenuto
Grazie
Sì
Contro il servizio del
Buongiorno
Poco dotarsi
Se il Consiglio giudiziario dalla formula di impegno a dire la verità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì grazie alle sue generalità del CIPE Matteo Del Fante nato a Firenze ventisette maggio mille novecentosessantasette divide residente
La sua qualifica professionale in questo vuoto tutto all'epoca dei fatti ecco all'epoca dei fatti ero responsabile per la banca JP Morgan del attività di vendita e istituzionale
Per i clienti italiani quindi per i clienti istituzionali italiani degli strumenti di reddito fisso come obbligazioni teste tra difesa Brizzi
Prego avvocato Orsini si dottor Del Fante buongiorno avvocato Ursini difensori Brizi
Senta ci ha già accennato che nel due mila
Infine non Antonia lavorava per JP Morgan
Si ricorda che tipo di attività posto in essere Tirrena Simone all'emissione delle
Obbligazioni dei cosiddetti eurobond del gruppo Cirio se si Simpsons intanto ci può spiegare Chun introdurre quello che ricorda poi magari le faccio le domande più dettagliate
Sì quello che ricordo dopo dell'attività della banca JP Morgan del mio coinvolgimento di circa dieci anni fa e che
Si era presentata l'opportunità
Effettuare un Collocamento la banca di un'emittente che ancora non aveva partecipato emissione non aveva fatto emissioni obbligazionarie sul mercato nella fattispecie il il gruppo ciglio
Questa opportunità com'era diciamo
Prassi nella banca veniva analizzata in termini
Di
Gestione dell'iniziativa nella sua origine dalla a
Diciamo del team e dei responsabili del cosiddetto investment banking quindi quello che normalmente viene identificato come attività
La parte privata quindi in possesso di informazioni riservate rispetto al mercato che poi però in varie fasi
Coinvolgeva bis in momenti specifici la parte pubblica quindi da parte di Collocamento alla quale della quale io ero il responsabile all'epoca per verificare la fattibilità economica dell'operazione
Quindi diciamo che poi nelle banche esiste o no come sapete anche delle dei delle limitazioni alla a permeabilità delle informazioni ma
Al di là della
Permeabilità delle informazioni da parte pubblica e privata i ruoli dei singoli soggetti erano chiare chiari e nel momento in cui il quale la banca decide nella fattispecie
Fu presa la decisione di
Valutare e di proporre al mercato il collocamento di un'obbligazione della Cirio garantito dalla Cirio Spada
Veniva chiesto alla parte pubblica di verificare andando a sentire quelli che erano gli operatori di mercato di solito attivi nelle operazioni di questa tipologia la disponibilità appunto a a fare questa operazione insieme si tratta di operazioni che quasi mai una banca fa da sola ma sono sempre due
Tre e poi ci sono delle eccezioni in cui magari alla banca solo quattro in questo caso se non ricordo male alla fine furono tre banche quindi
JP Morgan più altre due imposizione Lilit manager dell'iniziativa
Alla se ho ben corrente se ho ben capito
Vista la decisione di questa le ha definito parte privata della Banca di procedere al verificare la possibilità di emettere queste eurobond
Dopodiché comunicarle che invece se ho capito bene si interessa la parte pubblica si ci può spiegare questa distinzione Parte Prima Repubblica intanto
E beh la parte privata parte pubblica simili dividono s'per funzionalità quindi la parte
Pubblica ripeto io ero responsabile delle vendite quindi
Responsabile da parte pubblica è quella che interagisce col mercato nell'esecuzione delle informazioni e non è
In possesso diciamo di informazioni a
Privilegiate rispetto al mercato la parte privata è la parte che si prende la responsabilità della relazione col cliente anche dei meccanismi i protezione e di riservatezza rispetto alle informazioni
Che il cliente decide nell'ambito di accordi specifici di condividere con
Con la banca
E la parte pubblica di solito fa analisi
A seconda del tipo di operazione dell'arte diciamo appropriatezza penso sia la la definizione giusta di
Dell'operazione e soprattutto di associare il nome della banca
Con quel determinato cliente è chiaro che nel fare questo esercizio siccome l'esercizio che fa la parte pubblica è finalizzato ad un'operazione di mercato
E ci sono delle interazioni diciamo strategiche per dire guarda cara parte pubblica se io privato finisco il mio esercizio di
Appropriatezza e a un esito positivo poi tu pensi sul pubblico di poter realizzare l'operazione in oggetto
Per cui
La parte privata vicine la prontezza dici lancia e sovranazionale pieni investito e lei dice ho fatto le mie verifiche iniziò interagire lei ricorda ecco fisicamente riguardo a questi due missioni con chi ebbe contatti sì li ha avuti lei sui sottoposti silicio ricorda anche persone fisiche delle altre banche sempre se lo ricorda se no con chi come
Allora
Tecnicamente nel momento in cui
Viene detto alla parte pubblica si quest'operazione è fattibile
La parte alla parte privata scusate io dopo una sparuta azione via Della capacità del mercato di recepire e dire accettare un'operazione di questo genere quindi quella valutazione fu fatta dalla banca e dal sottoscritto in particolare
Poi nel momento di effettuare quindi nel momento operativo io contattai penso di non sbagliare almeno
Tre istituzioni finanziarie quindi i Banca di Roma UniCredit
E mi sembra San Paolo
Ricordo il i contatti specifici con
In Banca di Roma il dottor ben nella
In UniCredit mi sembra il dottor stanca e poi onestamente non non non ho altri insomma sono altra memoria quindi la telefonata in quel caso è potremmo avere la possibilità di portare congiuntamente un'operazione
Sui mercati pubblici
A questo punto JP Morgan Banca di Roma per Cilio garantita da Cirio Spacca
E vorremmo che valutaste quest'operazione a quel punto la banca fa
Ovviamente le proprie considerazioni negli nei nei tempi diciamo compatibili con le esigenze del mercato ritorna e si passa ad una fase
Esecutiva poi se vuole
No se ci può anche spiegare appunto fase esecutiva poi come si svolge
Nel momento in cui poi si passa alla fase esecutiva di nuovo la parte
Privata
Riprende il diciamo il controllo dell'operazione e in particolare della relazione con il cliente quindi un'area legale è un'area di documentazione contrattuale dell'operazione
Da
Londra in particolare io ero responsabile da Milano di questa attività Presidente però nello specifico fu la nostra area di documentazione legale di Londra
E la nostra area di analisi contabile
Prende in mano a questo punto concretamente il dossier interagisce ovviamente con il cliente con talvolta i revisori contabili
Ed insieme agli altri manager che a quel punto condividono
All'operazione
Procede alla scrittura del contratto di emissione cioè del prospetto informativo
In questo caso era prevista la redazione di un offering Circular corretto questo
Sì ai sensi essendo l'emittente se ricordo bene l'imputato in Lussemburgo ai sensi della normativa
Lussemburghese per la quotazione quello che ricorda che a valle di questo
Beh esercizio
Di analisi legale e contabile
Da furono confermate
Alcune
Diciamo criticità sulla capacità del gruppo di
Portare avanti il piano di ristrutturazione
La cui
Emissione doveva essere sostanzialmente strumentale e quindi fu deciso dalle aree legali delle banche
Dimettere il prospetto
Questa evidenza come quelli che vengono chiamati i fattori di rischio addizionali che vengono esplicitati nel prospetto
Per gli investitori e ricordo oggi di che
Quel tipo di previsione
Fu
Una una novità per il mercato penso che in un mercato molto attivo come quello della fine degli anni Novanta se si va a ripercorrere
Un'analisi dei prospetti dei vari emittenti italiani una previsione così specifica e chiara sulla diciamo rischiosità
Dell'investimento forse non era mai stata considerata
Riallacciarmi a quello che lei ora ha detto ricorda se vi era una finalità specifica per cui per questa
Emissione la prima o anche la seconda se era allegata
A una motivazione ben precisa del gruppo o di coloro che assistevano il gruppo nel
Tino Consiglio lordo
Però su questo forse
è opportuno che mi prendo un attimo di riserva però mi sembra di ricordare che l'ammontare
Delle aree dell'emissione della prima
Era il primo era necessario per una ristrutturazione
Del del gruppo
Quindi nei piani
Si prevedeva che poi a valle delle missioni e quindi
Del recepimento dei fondi ci fossero poi
E ricorda se era finalizzato esplicitamente all'acquisizione nella del Monte al non lo ricordo
Senta dunque tutto ciò chi penso
In maniera abbastanza dichiarano esplicitato nel nel prospetto
E
Ancora riallacciarmi a quello che lei ha detto queste due
Tre facilmente ai primi due collocamenti del pur Procida e sono stati curati a JP Morgan
Per questi due collocamenti come lei ha detto sono stati emessi poi sul mercato lussemburghese era questa una particolarità o era un
Modo di procedere abbastanza comune che lei ricordi in quell'epoca
O sono stati quotati sul mercato lussemburghese purtroppo era una forma atecnica comune
Sul mercato italiano dico purtroppo perché era una gravi io
Ovviamente
Di documentazione di coinvolgimento di legali anche esteri
Che ahimè si era provato a sorpassare con una normativa italiana
Più efficiente io stesso mi adoperato all'epoca per permettere alle spalle facemmo la prima missione ma poi normativa italiana a livello di impegni di più
Nel prospetto aveva di nuovo diciamo complicato secondo gli operatori di mercato il quadro e quindi si era tornati a quella che erano l'operatività standard per cui un
Veicolo emittente che anche quella che viene utilizzata oggi dalle principali aziende anche italiane quotate quindi non è una cosa specifica di Cirio
Garantito però dalla società che aveva diciamo l'attività industriale e quindi il merito di credito che poi era quello che veniva effettivamente analizzato dagli investitori e dalle parti coinvolte
Che le ricordi questo era un fenomeno questo di ricorrere
A nei veicoli e che poi quotava nel titolo alla Borsa lussemburghese è un fenomeno esclusivamente italiana era diffuso nell'area dell'euro
No era diffuso sicuramente nell'area dell'euro ma
Era la prassi statistiche alla mano normale per gli operatori gli italiani di tutte le tipologie li identifica
Senta per quello che il suo ricordo
Queste due missioni di obbligazioni Cirio hanno avuto le particolarità intendo dire in qualcosa il loro andamento dall'l'emissione le procedure
Si sono stati difformi dagli standards BIT duali o hanno seguito senza evidenziano alcuna criticità gli standard abituale
Dal punto di vista
Della banca certo per cui non mi ricordo no ho fatto presente questa previsione nel prospetto che era specifica e puntuale
A direi di no per noi era attività corrente
Corrente per nuovi emittenti quindi se avessi dovuto fare un'operazione se mi fosse stato chiesto di collocare un'operazione verrà un altro emittente
Col quale la banca aveva già lavorato
E avessi a contrario magari dice avuto io
La telefonata da
Banca di Roma
Non avrei avuto la necessità di coinvolgere a questo livello di dettaglio
L'area pubblica quindi questo per dire che l'operazione era specifica nel fatto che si trattasse di un nuovo emittente
è fatto e si trattasse di un nuovo cliente per JP Morgan e JP Morgan era molto attenta
Nel selezionare i propri clienti quindi non è che qualsiasi azienda poteva accedere ai prodotti finanziari in questo caso alla
Al
Alle prestazioni per il collocamento di emissione obbligazionaria quindi con queste due particolarità cioè l'origine ma che era simile a quella di tutte le missioni nuove e nello specifico ciò che era previsto nel prospetto questa è una attività corrente
Se ho capito bene ce l'ha già accennato poi latita di documentazione di revisione contabile non è stata posta in essere da lei o dalla sua struttura
Non si può sul Governo
Però sa che ovviamente sa se è stata posta in essere sempre danza esponenti Jazzin bene poi tecnicamente la sottoscrizione e quindi la responsabilità io in quanto
Responsabile delle vendite
Vendo tra virgolette un prodotto che viene comprato cioè il sottoscritto da chi
A i poteri dentro JP Morgan per comprare sottoscrivere quello è di nuovo un soggetto che era basato a Londra e che a sua volta avrebbe fatto quelle verifiche
Con il legale e con compliance e quindi con i controlli di conformità
Propedeutici a diversi abbiamo sottoscritto l'emissione a Londra adesso di centocinquanta milioni sia mentre quaranta milioni attiva la tua forza vendita e colloca lì sul mercato
è un
Siccome appunto detto attiva forse
Vendita queste Bond
Avevano destinazione particolare nel senso non riservati a una categoria di acquirenti o avevano una libera circolazione
L'altro aspetto prevede come per tutte queste missioni
Le restrizioni alla circolazione quindi viene specificato in maniera puntuale quali sono i soggetti
Che hanno
Diritto all'accusa acquistare l'obbligazione quelli che sono i soggetti che non possono
Comprarle quindi nello specifico
Si trattava di missione riservato ad investitori istituzionali ecco questo per cui erano risale riservato agli investitori istituzionali
Purché non voleva dire che non sono avvocato all'epoca che non potesse avere un collocamento di tipo diverso però chi operava un collocamento dell'obbligazione presso investitori non istituzionali doveva in quel momento mettere in piedi ciò che la legge richiedeva
Cioè
Procedura senta un'altra cosa se lei ricorda il mandato conferito a JP Morgan ricorda se fosse affermo o best effort
Confesso questo di non poter ricordare va bene io non ho altre domande precise controesame del pubblico ministero domande
Conferisce ne specifica del rischio mi dice per favore quali erano i termini esatti del rischia
Beh il rischio quando si trattava di una nell'INAIL nel caso specifico non in generale
Nel caso
Specifico il rischio che Fura presentato però non sono oggi in possesso del prospetto e se utile posso approfondire tornare
A dare una rappresentazione più puntuale
Però
Il rischio che veniva rappresentato in quella in quel prospetto era il rischio tipico di uno strumento di credito e quindi relativo alla capacità del soggetto emittente di far fede per l'impegno
Ma nel caso specifico c'era una rischiosità maggiore immagina visto che era la prima volta che facevate su questo aspetto con previsione specifica dell'opposizione presente
Sa maggiore norme c'è già una risposta la domanda asimmetria si può chiedere che il rischio c'era c'è un rating di Claudio valutazione sottostanti all'allenamento allora cambiare la alla domanda contrastare
Controesame come lei
Pensarci alla domanda se laddove suggestive
Va bene
Regole
Perché
Per la prima volta prevista una per il momento aspetto comprensione di rischio
Allora
Io ricordo che fu
La prima volta però su questo ripeto non sono passati dieci anni facevamo circa venti circa emissioni l'anno si
Però
Fu prevista una rischiavano disclaimer quindi un linguaggio di
Spiegazione del fatto che siccome l'emittente non aveva
Rating siccome si trattava di un'emittente che non aveva mai accesso avuto accesso ai mercati obbligazionari l'investitore doveva a fare specifica attenzione alla
All'investimento e quindi valutare attentamente la capacità di quell'emittente di far fede propri beni
Bravo mia parlano solo in termini generali non l'ha detto nulla di specifico quindi lei non si ricorda nello specifico qual era il rischio
Il rischio di nobili che azione è il rischio in altri siti denominazione nel caso specifico lo vedremo insieme nobile significa qual era il rischio
Mi scusi però alla domanda di un
Un'obbligazione è uno strumento che impegna l'emittente a rispettare determinano la mia generali vorrei nello specifico vorrei sapere specifico se c'è una rischiosità diversa da quella e in generale riesaminati obbligazione ogni
Immissione house io credo una sua specifica
Rischiosità e questo lei ce l'ha detto all'inizio cioè
Cioè
Nel caso specifico era sicuramente essendo un'emittente o meglio un soggetto garante non
Allora
Redatto quindi non avendo un rating essendo l'emittente che per la prima volta cedeva mercati essendo un gruppo in fase di ristrutturazione fu specificato nel prospetto
A
Investitori abbiate attenzione e abbiate particolare cura nella valutazione di questo investimento perché esistono dei fattori di rischio specifici
Senta quando parla di ristrutturazione alla ristrutturazione del debito oneri sociali finanziare una ristrutturazione aziendale fatto lei sa
Questo
Uno come ho già detto
Non lo ricordo ma presumo che forse non era neppure l'informazione della quale sarei potuto entrare effettivamente impossesso perché quelle sono
L'utilizzo dei fondi poi diventa
Strategia per l'azienda
Ora se posso fare un esempio non so però se per esempio con quelle risorse il gruppo decide di fare un'acquisizione di un'altra azienda magari parzialmente del gruppo quotata
è chiaro che questa è l'informazione sensibile no perché il mercato potrebbe vedere
A fronte dell'emissione un impatto perché adesso il gruppo Ciro i soldi per comprarsi non so cosa e quindi quelle informazioni cioè
L'utilizzo dei fondi e la strategicità dell'utilizzo dei fondi
Un'informazione che rimaneva nella parte pubblica e che in tutta onestà comunque il mercato obbligazionario di solito non seguiva
è quanto lei ne sa dai soggetti investitori istituzionali
Lì Balsano passagli a soggetti
Investitori privati
Non lo so non lo so cioè
Non ci sono altre domande
Si
I difensori posto
Prego prosegua contraddirlo
Dottor riuscire
Senta
Lei prima diceva va sostenuto che JP Morgan chiaramente non prendeva tutti clienti
Diciamo senza controllare la ecco se ci può spiegare bene nel momento in cui si decide di collocare questi queste obbligazioni
Viene fatta una due diligence viene fatto un approfondimento a livello di bilancio che ne viene fatto un approfondimento sulla possibilità delle emittenti di adempie a questo Parlamento oppure sì
Vendono sul mercato delle obbligazioni senza un attento analisi scrupolosa sulla possibilità dell'emittente di adempiere poi
Al alla al pagamento
Risposte banalmente si
Viene fatta
Lei si è occupato sono due temi uno quello della scelta del cliente
Che ha a che fare
Con diciamo la bontà finanziaria in senso lato del cliente e anche la volontà della banca di associare il proprio nome dal punto di vista reputazionale a quel cliente
Questi sono due elementi separati che portarono ad una risposta diciamo positiva cioè non è una missione impossibile
Il gruppo si può ristrutturare questo era quello il messaggio di arrivo diciamo dalla parte pubblica e JP Morgan è disposta ad associare il proprio nome
A quello del gruppo Cirio portando sul mercato la prima emissione obbligazioni perché adesso è a quel punto il meccanico quindi
Nel momento in cui si decide mi chiedo viene chiesto a me ma secondo te
Come mi Simone potrà potrebbe essere collocata sui mercati pubblici che io do
Un assenso di massima a quel punto parte il meccanismo di di di licenze per rispondere penso
Puntualmente la domanda
Che coinvolge
Il nostro ufficio legale
Ripeto di Londra che fa la documentazione per tutte le emissioni europee quindi era centralizzato per clienti tedeschi francesi italiani
E
Gli esperti anche contabili che partecipano all'esercizio
Vengono a Roma fanno insieme alle altre banche la ricognizione puntuale e poi tornano sua Londra e dicono come avevo accennato prima a chi del fatto sottoscrive l'emissione
Sì ci sono tutti i presupposti scusi pur ripeto un atto da tavola detto prima la fase della scelta e l'azienda giusto
Ecco quindi diciamo nel momento in cui si è fatto una scelta viene fatta poi successivamente la due diligence questa nel caso specifico non so se ne occupa con lei ed esito positivo
Necessariamente si perché altrimenti non sarebbe stato chiesto a me
Di collocare l'emissione cioè c'è un processo perfetto lineare per cui presa la decisione strategica si attiva l'avvio di licenze legale e contabile ad esito positivo della diligenza legale contabile Londra
Prende accordi con sottoscrittore a quel punto contrattuali e finanziari sottoscrive
Chiamo mia Milano mi dice bene
Senta nella due diligence che le si ricorda il ruolo che hanno avuto il dottor Morelli il dottor Cotugno e non lo sa
Lei si ricorda si questi diremmo insomma spot non si ricordano sull'eolico stralci Parma perché
Istituzionalmente non posso partecipare o se si ricorre contro il dirigenza perché sennò si rompe l'altra perfetto se si ricorda come diciamo lavora JP Morgan nel senso si limita a fare delle interviste
Rappresentanti ad emittenti o valuta anche i bilanci la contabilità
Nel momento in piedi e valutare dei fa un'analisi attenta sul credito e sulla possibilità di rimborso a parte l'emittente eccetto che valuta che il bilancio tanti
Ho detto prima che spesso si chiede anche incontri con i revisori senta lei ci sa dire se egli offensiva foulard venivano redatti dalla dall'emittente oppure dal delle manager
Belli merci del manager quindi diciamo quello che è scritto io pensi il quale diciamo se n'è occupata la la GP Morgano cui si è occupato in generale gli studi legali
Ma il salto della prima e seconda
Le tre banche Elite mendace da quel punto con la consulenza specifica di studi legali come specificato nel
Nel prospetto e
Basta dire di solito sono solo sui regali capo senta si ricorda se e c'erano dei covenant nel nel prima secondo privazione riferimento all'OPA Del Monte
Non so ricordo lo esclude non mi ricordo un suo ricordo che le Alpi ha parlato
Di una diciamo valutazione ha fatto JP Morgan per la ristrutturazione del debito viceversa hanno testicolo quante dottor Morelli di JP Morgan
E hanno parlato di Osio di un di una di un cooperante riferito all'OPA del monte sia a un o massimo di indebitamento e non doveva essere superato le questo nuovo ricorda un ricordo
Però lo dico forte non lo ricordo mi scusi non lo ricordo però mi rendo disponibile consultare
Ma perché le ripeto non ha un respiro al fine a domanda anche per il Tribunale
Lei ha parlato prima di una necessità del gruppo di ristrutturare il debito che sicuramente successivamente c'è stata
Però per quelle che diciamo che hanno visto coinvolto AGP Morgan c'era non un problema i debiti per un problema di
Di investimento di risorse è diritto dottore industriale di acquisizione della Del Monte non era un problema di debiti e di risulta Del Debbio se le questo ricorda
Eh ma ha risposto male che non ricorda invece non è così e dei documenti risulta ci sono gli offensivo tra tutti Michielli ad adottare la stessa vuole lasciavano territorio
Lei ha parlato in generale di ristrutturazione del debito che sicuramente nelle varie missioni poi gruppo Cirio affatto
Una nulla di tutto
Però nei nel caso del prima della seconda se ricorda c'è stato un covenant un lì un obbligo ben preciso quella di fare l'OPA Del Monte e anche la seconda è utilizzata per la Del Monte le questo non lo ricorda o parlava ingenerare di ristrutturazione
Parlando in generale delle missioni disoccupato JP Morgan e non cito in modo specifico ricordo si trattava di una ristrutturazione
Del gruppo
Probabilmente
Adesso che mi viene ricordato al fine di un'acquisizione proprio mi son reso disponibile a riguardare mentito aspetto cioè ma penso che ci sia modo di parlarne di terreno di farla noi trattano temi aggettivi onestà entrambi ma non anche qui di ristruttura dei gruppi ognuno per conto sicuramente non era talvolta si fanno questo è molto chiaro nella mia mente talvolta si fanno emissioni obbligazionarie della ristrutturazione del debito
Cioè
I debito a breve termine te lo ristrutturo all'amico a lungo oggi all'Aja
Cambia la struttura del debito sicuramente come ha detto mi ricordo che l'emissione era
Finalizzata alla ristrutturazione del gruppo in senso lato infatti
Nella deposizione affatto presente che la parte pubblica
Aveva detto
Sì alla luce di questa emissione il gruppo può tenere la possibilità di ristrutturarsi che non sarebbe stato diciamo un messaggio particolarmente significativo se semplicemente si trattava
Scambi un indebitamento di una forma con l'indebitamento di una Sezione sentono ultima domanda lei ha detto che sostanzialmente la dirigenza avuto una diciamo un esito positivo e che la JP Morgan valutava anche i bilanci e tutto e ha detto anche che
Non tutte le aziende vengono scelte da JP Morgan giustamente JP Morgan vuole affiancare il tuo nome aziende diciamo sane quando prima la domanda il Pubblico ministero le ha detto venivano rappresentate e criticità
Questo perché era la prima volta che venivano emesse da parte di Cirio delle obbligazioni
O perché non si riesce consiglieri almeno io non sono un tecnico se le dice esito positivo
Azienda sana l'Agip e Morgano sceglie ogni azienda ma affianca il polmone da aziende sane qui dice non avvertivamo gli acquirenti che come
Sembra da una parte tutto sarà una parte statica attenti cosa diciamo che
Credo non sia così perché sarebbe diciamo anche JP Morgan un qualcosa e non serio non se uno fa una cosa del genere la voglio sapere nel momento in cui le parla di criticità rappresenta rischiosità si riferisce
Decida ecco si riferisce ai bilanci a un problema di diciamo di di un bilancio non sanno di problematiche oppure perché la prima volta che mette i bond
Quindi non c'è una conoscenza a parte il mercato non c'è un ritinta e quindi di valutare bene quello che viene messo nei prospetti informativi riguardo capace di credito in generale
No una risposta la prima però non dicendo che
La valutazione di JP Morgan del gruppo Cirio rara per il motivo per
Che ha deciso di fare l'operazione
Di un gruppo sana non è che la banca sceglie i propri clienti sulla base di quelli
Sani e di quelli tra virgolette diciamo curabili
Il gruppo ciglio era stato
Definito e inquadrato come
Curabile e in quattordici quanto tale per la prima emissione si era deciso di specificare nel prospetto informativo
Le
Criticità
E
Rischiosità dell'investimento perché
L'obiettivo
Di ritornare diciamo
Un soggetto con a un rating che l'azienda non ha mai chiesto perché probabilmente
L'esito eventuale non sarebbe stato soddisfacente era era un passaggio che richiedeva
Da parte degli investitori comunque l'assunzione di determinati rischi determinati rischi che venivano poi
Remunerati dall'azienda attraverso
Un tasso di interesse congruo a quindi
Significativo quindi abbastanza alto congruo al allo strumento e al tipo di rischio sentenzia offensivo venivano indicate queste
Io degli offensivi qua prima indicate queste Pifferi indebitamento della Cirio questi criticità e prestazioni dimenticata diciamo la la la la ristrutturazione che era in atto a livello industriale
Quello che poteva essere utili inciso a livello informazioni pubbliche senza
Diciamo infrangere nessuna
Regola di riservatezza sui mercati sicuramente è stato rappresentato
Qui sostanzialmente veniva indicato diciamo il tipo di indebitamento le scelte che arriva l'ha fatto l'azienda in relazione all'emissione obbligazionaria quindi si stabiliva poi un tasso in base a questo tipo di rifiuti rispettare l'operazione grazie Sasso
Ci sono domande oltre di non solo di tre
Solo una precisazione quindi diciamo questo tipo di informazioni erano quelle informazioni che passavano grato avvocato Spigarelli per Miccoli
Erano quelle informazioni che passavano direttamente al cliente istituzionale che acquistava questi BO
Temi diversi sì scusa grazie
Ecco perché le leggi annuisce voi mi perdoni ma grazie scusa
Altre domande da padrona nessun'altra domanda
Grazie buongiorno
Presidente se non ci sono
Presidente se non ci sono più testi mi pare che non ce ne sono più oggi credo di do dovrei dire due cose una noi abbiamo citato un teste Fabian brasiliano
Per il diciannove scuserà cosa avvocato decreto ufficio Agenzia deteriora
Vi chiediamo conferma ufficiale giudiziario no ma mica oggi a procedere all'estero mica l'abbiamo sedato però devono
Sacro quindi tranquillo sexies
Prego prego allora dicevo avevamo accettato questo teste brasiliano per il diciannove questa teste brasiliano risponde poverino dicendo che molto è malato che sta addirittura è stato terminale che per
Che il padre se ne è stato terminato e che quindi per noi diventa ditte Schettini spagnolo prima e non certamente
E che quindi
A questi problemi non sarebbe possibile fare una rogatoria
Questa è una domanda che faccio io al Tribunal siccome è un teste piuttosto importante
Il
Come
No no ma male rogatorie non si fanno andando in Brasile e si fanno attraverso
Mezzi tecnici intendono accogliamola ecco allora
Io faccio questa io faccio questa richiesta se possibile sentirlo
Senza farlo venire
In Italia con i sistemi consentite insomma la Corte d'Assise lo fa spesso a tutti quei processi che fa con i colombiani lo dico anche perché
Ci dovrebbe essere la possibilità concreta di allestito dell'esecuzione degli altri testi
Già si chiami possa rinunciare per gli altri testi dagli altri testi brasiliani li abbiamo citati però non c'è arrivata ancora niente non sappiamo bene la situazione adesso ci risponderanno
Però diciamo rinunziare
Ma non è che sono tanti quanti sono sì
Adesso sono altri quattro oltre questo
Avvocato contrari
Citate tra il diciannove il ventidue citate tra il diciannove il ventidue
No
No per la verità sono stati citati tra il diciannove il ventidue per sé brasiliane
Anche perché il sedici si erano accumulati altri altre situazioni Asperger credo l'agenda un momento istituzionale ventidue c'è una risposta positiva sul fatto che verranno raggiungerlo nessun altro
Vogliamo
Dovunque quelli citati per il diciannove sarebbero Nicoletti Elio Elio scritto con l'acca iniziale
Poi Leandro
Chiarotti rinnovo poi Albins e poi Santana questi sono citati per il diciannove
Per il ventidue il ventidue verrebbe Carpinelli l'avvocato Carpinelli dello studio Chiomenti
E poi abbiamo citato Mussini Mussini
E poi viene Santa Ronie sempre anche il sedici Santa Rosa
Questo tutti i testi italiani chiaramente Mussini il se siamo sì questi sono italiani e brasiliani verrebbe diciannove non so se il ventidue però io tengo segnata una data testi brasiliani però
E saranno questi che dice lei signor giudice solo perché poi la li citano dallo studio del saranno questi qui
C'è questo problema di Fabian
Schema
Sì Fabiani che c'è il padre iniziato terminale
No riconfermo restando chiaramente valutazione
Certamente non sulla possibilità sentito per rogatoria potrebbe darsi è una domanda che pongo
Cles trasfusione degli altri dei posso rinunciare a questo teste questo delle ma questo non glielo posso dire se non dopo che abbiamo sentito gli altri dopo che abbiamo sentito agli altri vediamo se si può rinunciare a questo
Fra soci può fare così nel al momento io farei questa istanza di sentirlo va senza farlo venire in Italia con i mezzi consentiti
E se il Tribunale poi si riserva di decidere dopo l'audizione degli altri a me va bene e poi dopo la Regione e gli altri anche noi valuteremo
Se è inutile appesantire il dibattimento da questo da questo atto
Prego decidiamo la prossima udienza va bene in un'altra cosa che dovevo dire noi abbiamo nominato dei consulenti tecnici per le traduzioni l'avvocato manca Bitti manca
Grazia veri
E l'avvocato ma anche grazie a dei e per la lingua inglese
E poi una signora brasiliana per la lingua portoghese di questi consulenti ci hanno fatto una relazione facendosi sapere che hanno rilevato degli errori nelle traduzioni fatte dai periti del tribunale
Riterrei che forse dovrebbero comparire insieme periti per chiarire questa cosa
Volevo possono
Essere depositare in tal senso demolito il segreto esclusi in cui
Evidenziano nordico però diciamo ritmico forse dovrebbero venire anche i periti per
Perché si tratta di errori che loro avrebbero fatto secondo il nostro consulente questo lo dicano sì perché quando dovranno essere sentiti i consulenti brasiliani
Ho l'impressione che i documenti ingressi e brasiliani hanno un'importanza fondamentale per l'audizione di questi testi quindi forse se c'è un chiarimento da fare va fatto prima che questi vengano Brasile insomma
E questo diciamo quindi dovrebbe essere fatto forse il sedici
Io però non ho finito Presidente il quindici il quindici che anche mi sembra sia fissata udienza
Io
Ed altri difensori di questo processo siamo impegnati in Cassazione per un altro processo Cirio quello che viene da Parma per competenza a Roma e che il giudice
Della udienza preliminare di Roma ha sollevato conflitto di competenza
E quindi io l'avvocato Cataldo in piedi credo altri avvocati di questo però avvocata modi io l'avvocato Severino perché sono imputate anche Geronzi eccetera siamo tutti impegnati il quindici in Cassazione
Volevo dire questo ai fini di questa udienza che fissi perché il quindici è fissata sono spariti
Sì quindici
Io il quindici tengo segnato Cragnotti Cragnotti consulente laghi tengo scritto qua poi non lo so scontato
Andando per ordine dopodomani risonanza dopodomani no il quattordici avremmo i consulenti particolari
Mammola marchio
E anche il fatto salari Presidente dovrà essere spostato Brizio scusate
Scusate io da sabato a fronte del sì perché non sta bene
Quindi non ci sarà dobbiamo rinviarlo di una settimana Presidente perché ha problemi di
Liti questa influenza che gira
Sì avvocato
Dovrebbe essere documentata Enzo questa ditta sì sì no l'ho saputo stamattina Presidente non è che non ho capito tanto ricordava ma Bove Marchioni
A ho capito
Più di quattordici in sostanza
Eh sì ma dice non c'è
Pizza
No ecco Presidente al proposito senza larghi
Allora
Presidente chiedo scusa avvocato Tondo mai
Va
Sì Presidente avvocato Tondo per la difesa Spondrini o della natura delle mie richieste parzialmente diversa allora per quanto riguarda il consulente laghi a me risulta che c'era stato uno spostamento richiesto dall'avvocato ponti
Però non vorrei sbagliarmi invece
Per quanto riguarda il consulente Pozza il nostro consulente tecnico sua Pozza e previsto per il quindici di luglio
Ora in questa è una situazione fossi in Volare perché parrebbe che è l'unico consulente tecnico essere sentito sarebbe appunto posso Pozza tra l'altro
In una fase in cui molti testimoni sono stati posticipati nel senso ci sono stati un po'di slittamenti
Rispetto al calendario previsto alcuni erano già previsti fissati dopo il quindici altri invece si sono ammucchiati insomma sono andati a scalare ora noi riteniamo che insomma anche l'udienza di oggi un po'tutti c'era un po'sorpresi nel senso che
Sebbene le circostanze indicate nelle liste testi riguardo i testimoni Gregori molte volte sentire siano molto generiche poi in realtà in udienza gli argomenti vengono trattati anche seguito giustamente di domande fatte sia dei difensori che dal tribunale stesso
Poi aprono ad altre questioni
Che sinceramente potrebbero anche toccare
La la la nostra consulenza tecnica ora la richiesta che faccio io devo per forza a farla e quella di rinviare l'audizione del del nostro consulente tecnico a dopo che siano che si sia esaurita la fase di escussione dei testi
Questo per garantire che il le consuete tecnico possa riferire in maniera completa e organica rispetto a tutti gli argomenti che di volta in volta vengono proposti
Più oltre questa è un'esigenza che cui avvertiamo tutti quanti perché la consulente tecnico deve avere in mano tutto il materiale del dibattimento quindi
Se arrivano prove testimoniali dedicato importanti che toccano punti importanti ormai diamo capito questo processo dove gira
Quindi
La valutazione tecnica che le difese devono fare deve avere un materiale completo se no poi saremmo costretti a ripresentare nuovamente alla luce di nuove acquisizioni quindi
Se dobbiamo fare un calendario facciamo un calendario che esaurisca l'attività di acquisizione della prova e poi passiamo le valutazioni
Presidente io per la difesa Sommaruga matrone mi associo a quanto già esposto dai colleghi che mi hanno preceduto
Abbiamo sentito siete appunto anche oggi nelle scorse udienze questi testi che hanno riferito esso circostanze hanno ricostruito delle operazioni che potrebbero per noi e pensa anche a quelli che dovrebbero venire dopo di noi comportare un approfondimento anche di carattere tecnico
E quindi per questo Enza del PAI il la lesa i brasiliani cioè l'esame del nostro consulente
L'esame dei consulenti dei potati effettuato prima dell'esame di tutti i testimoni comunque potrebbe per ragioni cari la completezza nello stessa degli elaborati Tec sì e comunque eventualmente richiedere delle integrazioni o o o che
Almeno dovremmo richiedere che vengano risentiti su circostanze che potrebbero emergere questo comunque piacerebbe vai
Dottoressa che l'economicità del processo stessa quindi comunque per quello che ci riguarda chiediamo eccome allaccia inchieste con gli anni che l'esame dei CONS del nostro consulente tecnico venga posticipata all'esito dell'esame degli altri degli altri testi
Presidente chiedo scusa quanto meno c'è di tutto il filone Bombril lette uno dei filoni principali di questo processo
Deve essere ancora esplorato con l'audizione diretta provocatoria telefonica televisiva del di tutto il ramo degli amministratori e dei gestori della Bombril questo ha una grossa incidenza nel
Bene recuperabilità non recuperabilità attendibilità o meno dei bilanci delle società italiane in riferimento alla posizione Bombril quindi
Diventa diventa necessario poi riflettere nuovamente lo stesso esame dei consulenti alla luce dei nuovi elementi che saranno acquisiti con con questo filone
Consulente arriva a settembre quindi sono diciamo però potremmo utilmente verificare il testimoniale abbiamo due settimane prima del dell'interruzione Scala e senza ma
è fatta
Stiamo aiutando
Ma lei sa in modo che e nessuno abbia soffriva di questi problemi che poi comportano s'
Sicuramente signor Presidente la necessità verificata un'acquisizione testimoniale di richiedere difficilmente il tribunale potrebbe
Rigettare una richiesta di questo genere che il consulente torni e se non altro sulla scorta di una prova acquisita di segno diverso
E
Ci avviamo a voi francamente Presidente sono l'avvocato Rio francamente mi sembra che questo fosse l'ordine originariamente
Stabilito
No è stato stabilito poi diversamente quando sono cominciate a slittare i testimoni
Che l'idea originaria
Con lei
Lo ricorderà era che i entro il
Queste udienze qui i primi di luglio verso il nove se non ricordo male
Fosse esaurito il testimoniale coi sarebbero stati scade infatti i consulenti dopo
Che era loro l'ordine logico che di solito si segue
Diciannove ci stanno pure i miei testi
Dicendo
No ci sta perché c'era un discorso l'azienda
I testi venerdì scorso il completamento lista Brizzi questa ostilità adesso ha fatto slittare avevo capito non è
Infatti
A
Parente di Mario che mi avevano risposto e poi c'è la Martina Varisco a cui non ho avuto ancora il rito una citazione
Che io avrei ricitato cioè erano il completamento lista testi Brizzi
Abbia
Martina Varisco conserverò Presidente
Ecco arresti valeva inserirli respinte teste mia per Andrea Cragnotti avvocata Piergentili e deve io
Ultimi due testi restie governata però volevo far presente con l'occasione al tribunale
Che io riguarda il tribunale che aveva fatto un'istanza all'amministrazione straordinaria e la Siria per avere l'attestazione dei guadagni siede Andrea sia di altri due dirigenti
Mi hanno data risposta informale telefonandomi è che al momento non sono riuscita a reperire questa documentazione quindi io sono ancora in attesa e questa documentazione la vorrei esaminare
Entrata al momento in cui viene sentita al teste Respighi quindi io mi farò parte diligente chiederò nuovamente
Di attivarsi per reperire questa questa documentazione però al momento io chiederei
Di soprassedere perché il teste destini viene da Milano mi sembra inopportuna citarle inutilmente abbiamo qualche altra udienze magari aspetterei ecco perché mi hanno richiesto più volte grazie
Comunque bisogna difendersi siano testi sufficienti Carpinelli me mi ha telefonato ieri che viene il sedici
Come
In altri
A una l'alibi
Sulle
Unanime sulle passiamo
No
Inizialmente erano previsti i testi fai consulenti PAI emessa una sanità chiedete e si sono mischiati le testimonianze e quindi comunque manterrei
Fede agli accordi Grest c'è
è chiaro che è più importante noi non possiamo andare avanti immettendo i consulenti come è accaduto per i consulenti tecnici del Pubblico Ministero laddove non sono stati assenti talché ci abbiamo messo in Enzo dei testi possiamo concludere mi sembra che ci siano testi sufficienti per coprire le udienze che mancano fino all'ultima del ventidue
Ed indiani mai all'esito insigni consulenti tecnici
In realtà
In realtà così il
Saprebbero
Il piano di udienza del quattordici quindici e sedici qualcosa
Esce esce
Questo dice quest'altro
Mi
Il quattordici
Leggi
Per il
Qui i quattordici risaputo far salari pare che
Cioè
Passi
è comunque un consulente quindi segue segue l'andamento
Citano il sedici sedici
Chiediamo Santoro
E
No perché il Presidente il seggio
Infatti
Ma ce ne liberi
Certi pelle
I cattolici
Professor
Era oggi ma fa all'estero le nel diciannove Di Bella
Presidente io chiederei però che prima che siano sentiti brasiliani sino sentiti i nostri consulenti ai periti sulle traduzioni
XL si vogliono sentire
Il
Quattordici fra di noi guarderemo relitti e traduttori ecco Giolitti
A sette e il quattordici io le potrei leggere l'elenco di testimoni che ciò nel processo Bassolino a Napoli che fa paura glielo posso leggere no circo forniteci no dato che siamo in tema di elenco di testi no
Io e il quattordici sono in purtroppo impedito a Napoli
Con no sette otto testimoni
Ottanta tratta cui Bertolaso e quindi
Dede voi per forza il quattordici non posso venire questo dico per questo problema dei consulenti
Non è che chiedo rinvio dell'udienza del quattordici fate l'assenza di metta la faccia però in i consulenti vorrei esserci gli atti facciamo il sedici sedici del sei sì sì va bene sia tradita vogliono va bene va bene questi distruttivi punti di vista va benissimo prima
Figlio all'udienza del sedici
Altri
Luglio diritto cioè dodici puntate solo
Per l'assunzione dei
Insomma
Non
Grazie
I livelli delle quattordici e quindici si fa niente
Come
Quindi si rinvia alle quattordici e quindici consentendo
Livia Turco
Come tra pesa
La già prospettata impossibile a scomparire
Per i giorni quattordici e quindici quindi cancelliamo quattordici e quindici
Quindi c'è il problema degli avvocati che sono in Cassazione
Grazie
Fondi quattordici
Il sedici è pronto
San Peroni
Giordano
Villa
Possiamo anche
A
Carpinelli
Sì e più si va dalla Cancelleria
Per la recitazione appunto dei CTU interpreti
Sì
Si manda la cancelleria
Per la citazione il testo che metterò questi faceva l'aveva
La cancelleria decida venisse
Sì
Sì
Aspettare
Questi sono i testi saranno ce l'aveva
Invece la cancelleria dovrà citare i consulenti
Interpreti
Sì
Chi per lui deve associativi contraddittorio appunto
Sono i consulenti
Sì sì esatto dovevano
Sì insomma tutti quelli che erano portoghese
Inglese
Ma l'avvocato DD è andato via
L'avvocato DD
Allo stato di direttive
Perché lui aveva prospettato un problema relativo alla possibile
Congruo ridimensionamento la sua lista no
Scusi non l'istanza di lavoro se può avvicinarsi
Sì
Sì esaltare
Si tratterebbe massima di due o tre persone sono tutte persone di Roma quindi non ci sarebbe l'orientamento del problema Armenia
Avanzati non so credo che volesse meglio diciamo a citarli per ultimo quindi immagino a settimana prossima a questo punto
Stamattina nessun
Risolto istruzione
All'avvocato lei oggi in sostituzione l'avvocato Di Pietro
Giusto Sapienza situazione l'avvocato illustriamo per il
Questi tre testi
Visto la luce sentiti il ventuno
Il ventuno sì come si fa un ostruzionismo e i nomi paesistiche ogni farveli avviene non appena riesco a nominare con l'avvocato DDT comunque c'è la rinuncia a tutti gli altri non così
Buongiorno
Si
Di
Quindi il patto del Consiglio il sedici quindi ci rivediamo il sedici sì nel soggiorno dal sedici organizzato da qua