Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentadue radio radicale di nuovo indiretta il momento dell'appuntamento del lunedì l'intervista con la vicepresidente del Senato Emma Bonino buongiorno buongiorno buongiorno a voi tutti ricerca un po'male però troviamo quaranta
Proviamo così
E la grazie lo esprimo tema chiaramente la riforma elettorale in senso uninominale sta andando bene questa pelle
Si addentrano anche ha trovato che è l'altra questione è di ieri sera di ieri pomeriggio con Marco Pannella e i vari collegamenti fatta salva
Una bellissima trasmissione mi sembra con finalmente quello che almeno no che ho io ritengo quello che si può denominare un dibattito politico contrapposto
Invece ad altro tipo di rinvii senza essere sprezzante ma insomma di di cicaleccio che in realtà ci ha accompagnato in tutta in tutta questa estate e mi sembra soprattutto che avrà pure ragione di avanti che
Questa
La questione non scalda più cuori e capisco anche che è la gente e l'opinione pubblica che si era così appassionato negli anni Novanta è e poi delusa extra delusa non dal dal del tradimento del proprio voto tra l'altro
Consapevole che il proprio voto espresso in termini referendari aveva un carattere vincolante ma insomma evidentemente poi i partiti hanno
Pensato bene e che pertanto vincolante non era e che probabilmente appunto gli italiani
Non avevano votato saggiamente come ho sentito dire quindi più saggiamente tra virgolette ne uscirono con il mattarello come tutti sappiamo poi che cos'è che cos'è successo
Ora può darsi che sia come dire un tema io non credo che sia un tema
Lontano ostico dall'opinione pubblica che invece si rende conto perfettamente che è
E questo dato di occupazione partitocratica di implosione poi interne del maggioranze di
E persino insomma di di di di
Di di di diritti esclusivi ogni intrusioni accuse insomma anche volgarità gratuite
è poi in realtà ci sono poi la fonte principale o la causa principale poi delle paralisi complessiva
Anche rispetto a soprattutto rispetto
Ai cambiamenti e la riforma di cui in questo Paese ha bisogno quindi il problema sarebbe poter parlare con l'opinione pubblica a partire da questi
Dati è qui incontriamo credo subito l'altro corno del del dilemma che come Radicali poniamo da molti
Tempo con il
Le da quello del conoscere per deliberare dell'ostracismo vero e proprio che
Ci viene fatto non tanto come persone evidentemente non è che siamo più antipatiche di altre ma quanto portatori di temi
E appunto poi alla fine poi che non vengono mai trattate e vengono poi considerati o valutati come ostici o lontani euro eccetera eccetera io credo invece che
Follia radicale che fa poi coinvolgere altri come altre follie
Degli di agli anni passati sono poi quelle cose
Va bene piove semplici ma poi non non necessariamente facili da fare che volete nella sua semplicità la gente capisce perfettamente
Ma dal punto di vista politico siti registrano anche reazioni di segno negativo non solo nel PdL va anche nel Pd oggi se la presa di posizione di portata in particolare la Repubblica di Massimo D'Alema che preferisce il modello tedesco e che chiaramente si dice contrario insomma questa iniziativa
No ma è anche spiega anche perché preferisce il il modello tedesco avevo questo contente è grandi centri alleanze successiva al voto insomma
Ed è quello che nella sua liquidità nella sua
La trasparenza è un buon dibattito politico che contrappone
Due sistemi elettorali e quindi due iniziative in corso di riforma dell'attuale che prefigurano esattamente due modi diversi e di considerare
La rappresentanza la governabilità l'assetto istituzionale centralizzata e nella sua limpidezza dalla sua
Contrapposizione a me pare un ottimo è un buon dibattito politico D'Alema prefigura un altro tipo
Il di rappresentanza parlamentare che conferite coalizioni governative porto voto somma
Mentre invece il sistema uninominale uno o due turni che sia come il collega o comunque prefigura
La la scelta del il Governo intanto la scelta del al personale e politico e quindi della della rappresentanza e configura poi necessariamente che sia un turno che sia due turni configura
Se la situazione diciamo
E il tendenziale di di discetta del del Governo da parte dei dei cittadini
E ripeto contrappone due due visioni finalmente una contrapposizione diciamo esplicita
Che dietro la contrapposizione del sistema elettorale contrappone sulla mondi diversi del gestione delle della gestione dell'organizzazione istituzionale di un Paese
Dal punto di vista però delle della praticabilità parlamentare di queste riforme ma non quelli che
Rompere un fronte come quello della del PD che almeno in teoria e vincolata a come partito
Alla ad un sistema comunque maggioritario rispetto a quello e uninominale rispetto a quello vigente insomma creare una terza posizione rispetto a questo appello e alla posizione del del PdL indebolisca la fine
Questa battaglia
Ma io penso che questa battaglia approverà
Intermedie ribadita parlamentare un muro dalla da parte del trattamento e della lega è da farse del del PdL quello che mi sembra importante innanzitutto
Comunque tenere fermo il e far rinascere questa esigenza del collegio uninominale è nella schermaglia parlamentare poi si vedrà per il momento e da far ricrescere commenti dicono alcuni come dire
Dal basso la questo dibattito che altrimenti era solo nei corridoi essendo inteso che viene da una parte è bene che le cose siano esplicite
è indubbiamente D'Alema nella sua presa di posizione oggi se
Sostiene lo stesso che il tema sostiene Casini e in buona sostanza sostiene chi vuole tornare al proporzionale immagino anche
E all'estrema sinistra mi sembra che sia di questo avviso leggevo ieri insomma quindi è una posizione che esiste tanto vale che sia esplicita con tutte le conseguenze anche di indebolimento
Del fronte diciamo uninominale e quindi del fronte formalmente quindi ma credo che di questo D'Alema sia perfettamente consapevole lo siano anche sia quelli seguaci di questa linea sia quelli che che si oppongono
Ancora su questo un'ultima domanda sulla idea della stabilità delle leggi elettorali che che è contenuta nella
Nel documento che l'appello per l'uninominale
Stabilità e certezza sono due criteri che vogliono dire se si cambia la legge elettorale bisogna che poi
Si vada a votare almeno un anno dopo come c'abbiamo detto quindi diciamo sarebbe questo il momento giusto nell'ipotesi di una legislatura che arriva al suo termine naturale per cambiare l'architettura
Certo quel questo è il punto mentre ancora alzano agitate vengono agitate bandiere irresponsabili secondo me perché i reati termini elezioni anticipate
Dove economiche ancora il rischio reale che si vada a finire non a dicembre o in autunno come ho sentito dire ma probabilmente Scamarcio dove comunque una tornata elettorale di grande significato politico già c'è e bisogna tenerla presente
Ma non escludo diciamo questa
Non escluderei ad oggi
Questa il responsabile del corso al vota anticipato mentre invece
Tenuto conto appunto della stabilità della certezza della necessità di preparazione di divulgazione
è chiaro che la l'anno vi invitiamo
Il l'indicazione europea della voto perlomeno un anno dopo un mutamento di legge elettorale va assolutamente rispettata va fatta nostra per questo in tempi di questa di questa battaglia Savater perché
Prefigurano la scadenza virgolette naturale della legislatura e Morgillo giorno libico Gheddafi a Roma
Se Tommaso tutte le volte in peggio ma nella sostanza si ripete quello che
Abbiamo denunciato fin dall'inizio alla fine ci siamo posti fin dall'inizio e poi tutte le volte
C'è un qualche elemento inefficienza di uva
Agli nella l'appello alla conversione insomma
Coro di fronte signorine i giovani insomma tutta una
Certa misura come come lo è stato dalla dall'inizio
è e quindi ogni volta che ripete con
Eccessi in più istituzionalmente
Veramente
Come dire gradevoli da qualunque richiesta di Capo di Stato che non si comporti come se il terzo evitando come dire
No un paese virgolette amico ma un Paese prostrato sostanzialmente come nessuno
Ebbe magari di chi l'ha indicato che magari governi indica insomma
Esistono pure nei limiti della decenza istituzionale nei rapporti nei rapporti tra fra Stati nei rapporti internazionali però ripeto una niente di nuovo se se mai tutte le volte qualcosa di più grave poi
Dietro questo evidentemente dall'espulsione alla dal trattamento dei rifugiati ad accordi commerciali che non
So niente di male purché siano più più limpidi e trasparenti e qui non ce n'è traccia insomma
Tutta una
Un punto si è diciamo che si aggrava solo ma mano che ma mano che si sviluppa
A proposito di di questa visita diciamo tra i vari aspetti appunto da una parte la questione immigrati e quindi
La gestione delle politiche dell'immigrazione dall'altra gli affari ha dall'altra ancora gli affari di Berlusconi perché anche su questo si appuntano le critiche secondo te qual è l'aspetto
Più grave diciamo ma le sorprese agli accordi padrona
Un esempio di di di di accordo di di enorme gravità poi probabilmente sempre ci hanno intrecciano tutte le tre cose
Ma ripeto è difficile fare una lista di di gravità e l'insieme diverse che diventa checché
Per noi lo Stato dall'inizio
Inaccettabile perché ognuno di questi affetto
Nel suo settore bravissimo dal
Gestione dell'immigrazione non vogliamo gente che non sappiamo dove va a finire come viene trattata critico tecnica lituano padre
Francamente indecente impresa però un paese virgolette che voglia definirsi civile con un e coglie a combinare la cernita con anche con rigore e se vogliamo ma
Così invece è una
Ma è tutta un po'la la la gestione diciamo di questa faccenda immigrazione nel nostro Paese
Sì ha lasciato quanto meno a a desiderare ma insomma
Poi scopriremo credo un po'più un ai rapporti con Putin nei suoi contenuti ma insomma mi sembra che si intrecciano Sempre i soliti elementi di business eccetera ma anche di business poi il personale
La
Vicenda FIAT c'è dopo la le interventi I Marchionne ha a Rimini si si nota una certa attenzione del Corriere della Sera che torna a scrivere oggi comunque Ketty dopo aver intervistato Romiti con toni piuttosto critici nei confronti dell'amministratore delegato della FIAT significa qualcosa secondo devono
Io non sono una brava Emma
Gli alloggi sia coi a volte sono anche poco interessata io credo che
La la posizione che ha assunto invece credo ieri ho letto quella di Bonanni sia quella virgolette che che
Che barba seguita insomma è chiaro che peraltro sullo sfondo rimane invece un problema che non viene non viene affrontato che mi sembra quello poi però più grave che quello della
Sovrapproduzione esiste assenza di mercato in prospettiva dell'industria automobilistica anche siamo in insieme sovrapproduzione questo viene detto ma
Dopodiché che cosa succeda questo non è chiaro perché
Ma e in ogni caso io credo che questo scossone sia stato benefico in generale ritengo che
Il problema anche del sud è un problema divisi di lavoro questi
Ritengo che da questo
Scossone se ne debba a
Trarre alcune lezioni molte le dighe Ichino maledizione ascoltata da tanto tempo e
Credo anche che insomma
Sarebbe bene non archiviare tutto maturato nelle le conseguenze per una
Riflessione certamente più pacata se vogliamo ma indubbiamente è che tenga presente e
Ecco che risolva insomma ieri qualcuno diceva ma insomma per esempio questa antica a Bartali che fuma il fra poi sull'articolo diciotto eccetera
Che fine ha fatto dove va ma anche in quello della democrazia sindacale dei
Con un referendum viene vinta maggioranza questo vincola tutti io comma invece ognuno libero comunque questi sono grandi
Questione che secondo me in ritardo stiamo affrontando perché poi il problema comprovata dire non è tanto che la FIAT a un certo punto va a produrre in Serbia piuttosto che in Polonia peraltro
Come dire procurare lavoro in Serbia o o all'altro come non non mi pare a morale il problema è che contemporaneamente questo Paese non riesce a trarre nessuno che venga investire nel nostro Paese è questo il problema
Che si pone non è tanto tempo e alla fine qualcuno vuole andare a produrre altrove ma il problema invece di chiedersi perché mai è noi non riusciamo ad attrarre capitali o investimenti o imprese straniere che vengano sul nostro territorio
E questo non solamente al sud devo dire
è scarsa attrattività del nostro sistema di capitali stranieri in realtà complice anche il nord quindi c'è qualcosa nel sistema Paese in termini di e competitività produttività eccetera che evidentemente non funziona
Parlare di democrazia sindacale ma secondo del Parlamento dovrebbe varare è una legge su questo argomento come tenta di fare da almeno tutte del tre luglio a lavoro Seco cos'è il Parlamento dovrebbe fare una legge che regoli i criteri con cui si stabilisce la rappresentatività e la rappresentanza è un tema che va lasciato all'autonomia delle delle parti diciamo come si dice
Se l'autonomia delle parti a mi sembra abbiano dimostrato ad oggi che
Significa che poi le parti in realtà ognuna poi è che io credo che la posizione di Ichino e il la sua proposta di legge probabilmente in questa atmosfera in cui siamo in questo contesto probabilmente la strada da seguire
Eh ma dal punto di vista del dibattito politico anche
In base a quello che dicevi privato per quello che questo è se visto non proprio mammari più alto livello questi atti queste Tirana però ci sarà l'intervento a fine settimana di fine anni è bello lì insomma si potrebbero capire a proposito che dicevi tu l'esito siamo lì le sorti di questa legislatura o i rischi e questa legislatura correrà più o meno che dice
Sì siamo dati ed è stato lieti e anche un modo di creare attenta
Quello di di dare un appuntamento
Ad una certa data di come fino a parte in queste ultime settimane in questi ultimi giorni e non intervenire più insomma su su nessuno dei dossier aperti staremo a vedere non sto bene
Mi sembra non so bene ma
La la ad oggi e non so bene se siano schermaglie o se siano pose predisposizione di fondo per esempio sul processo breve eccetera io continuo a ritenere
Che
Per esempio sulla questione giustizia va abbiam provato da radicali a coinvolgendo moltissime altre insomma c'è un'emergenza carceri terra
E affrontate insieme con la questione giustizia ma è c'è un'emergenza carceri che vale che va a
E
Il problema mi sembra che che vada affrontato dalla le sue radici e non solamente
Richiamo nella nei punti convengono a questo o quell'altra quell'altra parte politica la scorsa qualche giorno fa di sei volte le autorità chemioterapie che arrivava lì il presidente sudanese al Baciccio ricordare di cosa si tratta
Chiedevo di giacché appunto non c'era molta
Distrazione anche dei di di politica di stampa italiana rispetto
A varie questioni che invece da radicali stiamo seguendo proverò ad ad elencarle da una parte
Al-Bashir da arriva in visita in Kenya Kenya è un Paese firmatario della Corte penale internazionale al-Bashir ha un mandato dal resto ricordo che la questione del Sudan
è stata deferita alla Corte penale internazionale non da qualche gruppo più o meno tendenzioso ma dal Consiglio di sicurezza all'unanimità
Quindi è stata una a richiesta evidentemente è un Paese membro un Paese firmatario dei trattati di adempiere
Di adempiere el le il mandato che è che i trattati impongono ai paesi firmatari
Ora si pone in questa situazione non è la prima visita ovviamente che al-Bashir ARPA all'estero spesso però
In Paesi non firmatari oppure paesi in cui all'ultimo minuto invecchia al-Bashir non si pretenda questo vale per il Sud Africa separato aveva fatto sapere
E che avrebbe proceduto all'arresto ma anche al vertice dell'Unione africana in Uganda in cui l'Uganda evidentemente come Paese era stato invitato
Mosse vedi preciso o che comunque per quanto riguarda al-Bashir avrebbe
Seguito al mandato dei dei tracciati ed è per questo che è
Certe ci sono molte nemici della Corte penale internazionale ma proprio per al centododici ormai Paesi
Firmatari credo sia giusto ricordare gli obblighi che
Appartengono a competono
Diciamo ai ai Paesi firmatari nel frattempo
A livello internazionale da una parte
Finita la fiamma del degli eccidi in piedi tanto ad esempio si estenda anche all'attenzione dei media mentre invece
è in corso tutta un'iniziativa
Per cui non c'è pace senza giustizia farà parte per una Commissione che intanto raccolga le prove del programma diciamo in più direttamente dal fuori
Vedere ma o comunque che intanto raccolga le prove e Non c'è pace senza giustizia da parecchio tempo ha messo in piedi questa iniziativa di
Reazione rapida diciamo in questioni in questioni internazionali
Che poi diritto chiama diritto e anche per adire alla Corte penale e bisogna avere dei défilé in cui siano state raccolte le prove di questi eccidi quindi
Sta per partire un per essere formata una Commissione per quanto riguarda il che richiede il cane credo che
Non c'è pace senza giustizia ne farà parte così come essa partecipando
Alla stessa inchiesta in Haiti così come partecipo alla inchieste deve di di prove per quanto riguarda gli eccidi post elettorali appunto appunto in Kenya perché poi diritto chiama diritto
Mentre normalmente violetta chiamati a moviole tra quelli che erano piuttosto impegnati
Anche a seguire ed ad essere Presidenti utili partecipi nella questione echi ritira peraltro
Proprio una iscritta al partito radicale transnazionale che spero riuscirà ad arrivare a venire al Consiglio
In generale che si apre a Lisbona scusate che si apre a Barcellona
Venerdì mattina e reduce appunto da un'omissione piuttosto difficoltosa in che in piedi chiede il cane era già presente al Consiglio
A Roma un mese fa e credo che proprio perché era da questa tua partecipazione romana anche non c'è pace ha trovato le forze ed energie per essere presente e partecipe riuscirà
Come io penso a fare questa Commissione di inchiesta o sotto lo spicchio delle Nazioni Unite o come inchieste internazionale mi pare c'è una riunione prevista appunto con nelle norme di o in Finlandia proprio il due il tre
Settembre
Così come ieri c'era tutta una pagina
Delle che relativa al antica questione Congo ma anche lì come sapete Bemba uno dei capo dei cosiddetti ribelli è
All'Aja sottoposta alla Corte penale internazionale ma l'International rescue commi pietà per rendere pubblico insieme con
L'organizzazione per i diritti umani delle Nazioni Unite un dossier piuttosto corposo che Rihanna libica
Le questioni diciamo del contro il genocidio tutti del novantasette e non non personalmente ma
Per me è un po'fonte diciamo tardiva dieci anni dopo altri tredici anni dopo
Di una questione anche da Commissario sono andata sostenendo sull'eccidio del campo
Vitigni che indichi dove perlomeno duecentomila hutu incalzati dalle truppe ruandesi furono francamente massacrati e di tutto questo
Contro il genocidio di cui fu il testimone e che però o simili tutte le denunce finirono un po'nel nulla
La comunità internazionale solo ospitando che insomma si trovasse una qualunque stabilita
A qualunque costo a qualunque prezzo soprattutto perché i prezzi li pagano altri ma questo mi ricorda sempre inizia a me ricorda
A altri tipi di denunciati nell'indifferenza generale che poi
Anni dopo un mese dopo tornano
Alla ribalta di questioni
Irrisolte appunto perché
Non modelli dire ma appunto perché Non c'è pace senza giustizia quindi
Mi pare che anche su questo saremmo
Credo coinvolti ma giusto per dare una
Panoramica di
Attività
Norme nazionali o di partito radicale transnazionale che in questo momento sono diciamo piuttosto piuttosto
Impegnativa
E proprio a Barcellona tuffo fra l'altro improprio per un altro obiettivo ONU diciamo farà in una relazione sulla situazione sulle mutilazioni genitali femminili vero
Il quarto anche legata un po'molto lavoro in agosto da molti punti di vista sia di contatto con le capitali ma anche di contatto con gli ambasciatori e con la Farnesina devo dire che il Governo
E come quelli precedenti ma il Ministro Frattini ha molto impegnato
Della su questa campagna
La stiamo seguendo manca avevamo fatto insieme con il sottosegretario Scotti questa missione al
Ai margini del vertice dell'Unione africana e io penso che adesso si tratta appunto
Di di continuare a lavorare diciamo perché nella parte terminale di questa campagna decennale
E poi non appaiano improvvisamente ostacoli o resistente che dovevamo visto venire o perché non avevamo calcolato per quanto riguarda per esempio il contenuto della risoluzione
Ma proprio su questo e c'è già Calvi e dare altri di non c'è pace per loro
A New York da oggi da lunedì
Credo che
Il Governo
E il Ministro Frattini ha convocato una riunione degli Paesi
Potenzialmente sponsor
Che africani che non solo
Niente alla settimana che va dal venti al ventiquattro settembre sarà quello un nel momento cruciale per non dire decisivo per il buon esito di questa campagna
Ed è proprio su questo che no cordolo non solo con la Farnesina ma con molte altre capitali arabe devo o molto o africane stiamo lavorando credo piuttosto intensamente posso dire che
E ci riusciamo attenere
E questo tipo di di attenzione ci sono buone speranze diciamo che è
Questa battaglia che pure verso luglio avevamo
Visto una qualche battuta d'arresto e che abbiamo però visto venire quindi
Siamo riusciti a superare in qualche modo de io credo che sarà davvero un'altra
Un grande grande momento diciamo di in costruzione di norme e di diritto internazionale
Eh ma l'ultima domanda tu sei sarà e attese al ritorno da questo appuntamento a Torino per la partecipazione alla festa democratica questa nazionale a quella che una volta si chiamava presero unità cioè
Ma veniamo perché la Negrar Tonolo
Il l'undici giorno undici sarò a Torino è appunto da qui all'origine vedremo quali novità cosiddetto dibattito politico prevedrà
Ma insomma certamente la questione
Dell'organizzazione istituzionale e quindi dalla legge elettorale sarà sicuramente una problema
è un tema importante che che tratterò ed è bene che sia così la prospettiva e quelle all'idea era quella di
Affrontare anche il tema Europa cosa significhi fare altrettanto utile perché
Penso che è stata ripresa di una iniziativa importante
La situazione europea
Credo mi pare molto preoccupante l'articolo di ieri di Romano Prodi
Mi è sembrata un'analisi molto puntuale della
Dell'attuazione
Però certo che anche in quel contesto la questione diciamo della degenerazioni italiane anche le possibili
Le possibilità di di voltar pagina eccetera faranno sicuramente al centro del mio intervento come lo è al centro della nostra attenzione
Allora buon lavoro grazie anche a venire undici due minuti a Radio radicale Emma Bonino l'intervista del lunedì con la vicepresidente del Senato l'avete sentito anche di questo appuntamento questo fine settimana colma il Consiglio generale del Partito Radicale