Festa Democratica del Mezzogiorno - Liberi da mafia e camorra. Marco Demarco intervista Walter Veltroni

Allora cominciamo cominciamo subito o qualcuno a presentarvi dall'ambito sinistro
Voltaire Veltroni
Andava via Torre
Abbia sinistro che introdurrà questo questo incontro che dedicato come tutto l'affresco
Allora figura dubbio Angelo Vassallo ma voglio porre col figlio di parcelle opporre il dubbio che ve lo dico
Figurativa
Il cui nel corposo ignora proprio la mia generazione quando quando
Fu ammazzato il padre io ero un po'più grande dileggio lavoravo Brunetta ricordo
Come quel
Quell'aborto il CIPE può pur togliendo un in un programma di cui non avevamo ancora conoscenze sulla loro incominciamo possibili parlare del riguarda proprio la camorra dell'agro russi ricostruirne RIS
Per tutto quello che e che il gioco un po'del bei discorsi dipende
Immediatamente con il materiale ma drammaticamente vero reale
Rep
Grazie
Scusate se io leggo qualche passo perché l'emozione e forte
E fatte perché sono qui per difendere la memoria di due uomini giusti io non li definisco di solito eroi ma sono due uomini giusti Marcello Torre il mio papà e Angelo Vassallo
E non per spesso voglio dimenticare tutte le vittime delle mafie perché non ce ne sono tante
Io non sono una professionista dell'antimafia sociale ma sono soltanto
Una persona che ha subito e continua a subire gli effetti devastanti della del della
Dell'azione della mafia io
Noi siamo persone normali a cui è stata tolta una vita normale
Vogliamo lottare tutti noi i familiari di vittime innocenti delle criminalità affinché il sacrificio dei nostri cari non si avranno
E per lottare e cercare di vincere questa battaglia contro il crimine
Noi abbiamo bisogno delle situazioni
Abbiamo bisogno delle istituzioni ci siano vicini che non ci abbandonino perché a volte dopo che si sono spenti i riflettori noi veniamo non a volte sempre quotidianamente lasciati soli
Io ho dovuto aspettare ventidue anni per avere giustizia una mera giustizia
Un iter processuale che non sappia dirmi molto lungo molto lungo e per altri Co.Re.Com mini giustizia passi incompleta il mandante dell'omicidio di mio padre era Raffaele Cutolo praticamente l'n scio
E dietro c'erano i pasti di tutti gli interessi del post terremoto le collusioni le conclusioni
Eliche cambiata comunque la camorra la camorra dopo il terremoto ha fatto il suo salto di qualità
Trent'anni sono passati ma forse ci ritroviamo di Ivan davanti a tanti altri
Lati oscuri
Il nostro dolore si è trasformato in impegno un impegno che non verrà mai meno perché è un dovere etico sulla scia dell'insegnamenti lasciate né neri vita dei nostri cari controcitati dalle barbarie e dall'odio
Scusatemi
Io io partano scriveva in relazione lettera testamento questa lettera testamento
La scritta alla consegnato al suo amico magistrato noi nella il cinque maggio del mille novecentottanta a chiusura della campagna elettorale
Dove lui
Ci spiegava il perché ritornava a fare politica lui aveva un sogno di libertà e di civiltà trent'anni fa
E mi ha lasciato anche un altro modo un monito molto dura che di essere degni del sua sacrificio e del suo impegno civile per questo io sono appalti per essere degna del suo impegno civile e del suo sacrificio
Grazie grazie anche
Del reperimento l'emozione
Prescritte accompagna
Allora io vi prometto che intervista calda anzi caldissima per la semplice ragione che Walter Veltroni ha la febbre che la ieri al trentanove oggi fossero trentotto io viaggio a temperature di poco inferiore
A parte questo do subito la parola a Walter per un saluto senza gli faccia la prima domanda così il rapporto diretto e poi dopo l'intervento prego si
Saluto insomma
A casa non si salutano voi
Pensavo però per rende macchine sentendo il Giornale Radio
Ed è che oggi Berlusconi ha telefonato a un convegno di
Del popolo e la libertà o di quello che ne resta
Fini ha telefonato a un convegno di Generazione Italia io stavo pensando che con la febbre stavo venendo da Milano darsi da Milano da Roma a Napoli per fare un dibattito
E ho pensato che
In un tempo di cose virtuali
La
Intanto il rispetto degli impegni ma anche la fisicità cioè l'idea di un rapporto vi sia un rapporto con una persona e non un rapporto mediato da un mezzo di comunicazione come quello
Del telefono può aiutare in un momento così drammatico come quello che stiamo vivendo dal punto di vista
Del rapporto che i cittadini con la politica e soprattutto dalla politica con i cittadini può aiutare a
A ricostruire quel filo di relazione di rapporto di condivisione
Anche di calore adesso al di là delle temperature rimarca femminile di questa sera ma
Quel calore che sta dentro la vita delle persone che non è mediabili attraverso
Nessun mezzo di comunicazione quello che lei ci ha trasferito
Attraverso le sue parole anche la sua mozione
Mi ha fatto piacere che prima che cominciassimo
Mi abbia detto che la prima tessera
Di un partito che ha preso in vita sua è stata
Paio d'anni fa la testa del Partito Democratico ecco sarebbe veramente bello se
Se ciò che
Lei ha scelto di fare forse
Ciò che fanno tanti che credo le sue stesse parole grazie
Bene allora
Intanto di vi faccio gli auguri per questa festa sempre un
Una bella occasione vedere un partito organizzarsi vivo pulsante
Ne abbiamo bisogno specialmente in questa città
Parleremo anche di questo io credo che Walter voglia dedicare gran parte del suo intervento alla questione della
Della legalità e della lotta alla alla criminalità quindi io lo faccio con grande piacere a sollecitarlo su quello ci prenderemo poi un po'di tempo per le questioni anche più nazionale ma
Partiamo da qui Walter la prima domanda è molto è molto semplice parte proprio dalla testimonianza che abbia pianse sentito
Quando pensi che arriverà un tempo in cui vivremo una normalità in cui non avremo bisogni di bisogno di eroi e di eroismi
Per vivere normalmente senza criminalità senso pressione senza questo feudalesimo che ci porta via la libertà
Quando questo Paese ci sarà finalmente un profondo
Radicale ricambio di gruppi dirigenti e soprattutto di modo di concepire la politica
Noi abbiamo questa maledizione che ci insegue da
Decine e decine e decine di anni
Dalla quale non riusciamo a liberarci
Non riusciamo a liberarci perché questo è un Paese
Avvolto da una spirale gattopardesca
Una specie di
Immobilismo eterno che impedisce all'Italia di aggredire i suoi nodi più importanti e il suo nodo più aggrovigliato il più importante è proprio il nodo della legalità
Non esiste un paese in cui possa accadere quello che è accaduto a Pollica
Senza che il Paese stesso si fermi
Se fosse successo in Francia o in Germania che un Sindaco veniva ucciso solo perché faceva bene il Sindaco solo perché
Rispettava quei valori e quei principi di legalità che stanno scritte nella Costituzione e sulla quale un sindaco giura
Cosa sarebbe accaduto in quel Paese da noi se c'è stata un'emozione e la partecipazione ma poi
Siamo ormai purtroppo abituati all'idea che si debba convivere con questa
Vesti
Con la bestia di un potere criminale che io lo sto dicendo da mesi sono voluto andare in Commissione antimafia dedicare questi anni della mia vita proprio a questo
Perché considero che questa sia la precondizione non ci potrà essere il Paese che noi sogniamo finché ci sarà chi ruba
La vita e il lavoro e la ricchezza a
Non solo i cittadini della Campania della Sicilia della Calabria o della Puglia
Ma i cittadini di gran parte del Paese ormai io sono stato recentemente in Brianza fare delle manifestazioni contro le infiltrazioni della 'ndrangheta in Brianza
Che fa esattamente quello che fa in Calabria
Fa il pizzo al traffico dalla droga si compra gli uomini politici si fa dare gli appalti che vuole la camorra è entrata nella mia regione del Lazio abbondantemente entrata nella mia città abbiamo avuto due morti ammazzati di
Di camorra
Uno ha sparato in faccia via dei Fori Imperiali
Entrate in Liguria entrate in Romagna
Questi poteri criminali soprattutto in un momento di crisi economica entrano con con grande facilità perché hanno i soldi i soldi che gli vengono dal racket dal pizzo
E che vengono dal traffico della droga
I soldi che gli vengono dall'usura
Badate tra le tante cose strane di cui Berlusconi ha parlato
Nel suo mondo disneyano quello che ha descritto alla Camera un mondo che vede solo lui della quale compartecipa uno solo degli italiani che realmente esistono su questo Paese
Non esisteva il tema della
Diffusione del fenomeno di illegalità
Perché esisteva solo a parte propagandistica quello che il Governo ha fatto e poi magari ne parleremo io vorrei citare solo questo dato
Ci sono duecento mila imprese in Italia imprese commerciali e piccole imprese che subiscono l'usura
Con tassi che vanno dal cento per cento al cinquecento per cento annuo
Con il sessantaquattro per cento di casi di violenza di casi di violenza fatti per ottenere
Il pagamento di questi tassi da impazzire
Chi si occupa di questa roba
Chi è al Governo che dice
Parliamo con le banche ricostruiamo un rapporto tra banche piccola impresa chianche stronca un fenomeno dell'usura
Che è per una parte regate poteri criminali e per una parte invece legato alle difficoltà economiche
E aggiungo una cosa e finisco questa risposta
Alla domanda di Marco De Marco si può rispondere così noi non avremo la possibilità di cancellare di debellare questo cancro perché di un cancro si tratta
E va chiamato come per la malattia va chiamato col suo nome non con diciamo dei giri di parole un cancro che produce metastasi che distruggono un organismo e distruggono una vita
Anche
Se non avremo fatto chiarezza sulla nostra storia
Non è che stiamo parlando di un passato che interessa gli storici stiamo parlando della nostra vita
Noi martedì inizieremo in Commissione antimafia il dibattito sulla relazione presentata dal Presidente Pisanu tra l'altro la bella relazione sulle stragi del novantadue novantatré
Io
Io non mi rassegno all'idea che debba essere
Uno dei tanti passaggi della storia dei quali noi non sappiamo nulla
Quanti sono quanti diavolo solo i buchi della storia italiana che noi non conosciamo
Qualcuno davvero pensa che le bombe a Piazza Fontana abbia messe Valpreda
Qualcuno pensa che il rapimento di Aldo Moro sia stato fatto solo dalle Brigate Rosse o che qualcuno ci abbia messo le mani
Perché voleva
Che quell'uomo morisse
Qualcuno pensa che le stragi del novantadue novantatré siano solo opera della mafia e che non ci sia stato altro qualcun altro che ci ha messo le mani quando con Marco lavoravamo proprio quegli anni insieme all'unità
Io lo ha citato recentemente l'editoriale che scrissi Marco se lo Ricardo era la notte
Delle stragi del novantatré io ero a Milano a fare una linea di redazione del bombe scoppiano note Marco mi chiamò io scrissi l'editoriale la notte in cui dicevo esattamente questo non è solo ma
E non era su Roma
Che ha preso
L'agenda rossa dalla Borsa di Paolo Borsellino
Chi è che ha avuto la lucidità in quell'ira di Dio di andare in quella macchina aprire quella borse tirar fuori quella gente
Chi ha depistato che ha depistato sistematicamente
La verità sulla morte di quel magistrato che probabilmente è morto perché si era opposto ad una trattativa dello Stato con la mafia
Perché la mafia comincia a fare le stragi la mafia le stragi non l'aveva fatto le mappe uccideva faceva degli assassini ma le stragi no perché comincia a fare stragi
Perché fa le stragi al patrimonio culturale Totò Riina sa per caso causa e via dei Georgofili che non riesce neanche a pronunciarlo
Evidentemente qualcuno gli ha detto di fare
E poi perché smettono
Perché smetto prima di venire qui
A casa ho visto su RAI Storia hanno fatto oggi un uno sceneggiato dedicato a Roberto Calzini
Qualcuno pensa davvero che Roberto Calvi si sia suicidato
E che si sia andato a suscitare
A un ponte a Londra che si chiamava il Ponte dei Frati Neri
Guardate che tutto in questa storia anche un valore un significato simbolico lo sapete dove dovevano mettere anzi dove avevano messo l'ultima bomba quella che doveva concludere la stagione delle stragi l'avevano messa al Foro italico
Allo stadio a un camion di Carabinieri nel gennaio del mille novecentonovantaquattro e quel camion stava in una strada che si chiamava si chiama via dei gladiatori
E la bomba di Brescia messa a Piazza della Loggia
Se volete continuo
è il Tirreno Martini ed è ovvio che è la prima domanda e più ti ha lasciato un po'andare
Io so che al a te piace ragionare quindi tutti i prodotti
Propongo appunto questo questo modo di di fare l'intervista Walter io ho seguito il tuo ragionamento e tuttavia
C'è un problema è che in Italia l'alternanza si è avverata
Non è più il tempo in cui il PC era all'opposizione e diceva quando ne governeremmo noi risolveremo no purtroppo
Questa cosa è successo il top meno male successa avessero fatto quindi
Nei discorsi che facciamo dobbiamo tener conto che questa parte per invitare c'è la sinistra governa
Ha governato sia nazionalmente sia localmente e tuttavia dicevo ne dobbiamo prendere atto che anche quando ha governato la sinistra
Questo problema non è stato risolto questi misteri non sono stati sciolti dunque non è che la cosa è molto più
Come dire semplice complicata allo stesso tempo locali c'è una spiegazione a tutto no e se con la questione non è così semplice come noi pensiamo è sicuramente più complicata nel senso che non è che c'è un armadio
Presso il quale ci sono queste verità e che qualcuno a Pogliano con una foglia di aprire non è così queste verità sono verità
Molto complicato molto concrete
Io sono stato due anni al Governo
In quei due anni al Governo mi sono occupato di uno di questi casi
Particolare che era la vicenda di Ustica
E me ne sono occupato cercando riuscendo poi a farlo
Di
Consentire al giudice Priore che stava indagando di avere i tracciati dalla NATO i tracciati di quello che era successo quella notte nel cielo di Ustica
Un lavoro enorme
Fu reso necessario allora
E
Il Governo chiede un aiuto Romano Prodi e di ottimo un aiuto importante perché queste indagini fossero
Portate non dico a termine ma insomma si capisse che non era stato un cedimento strutturale euro o altro ma quella è stata un'azione di guerra avvenuta Lecce all'italiana
Non è che la politica di per sé riesce la politica può creare un nuovo clima
Un clima nel quale i magistrati si sentano
Le forze dell'ordine si sentano invogliati e non ostacolati faccio un esempio
Questo pentito di mafia che si chiama Spatuzza e che sta facendo una serie di rivelazioni
Sulle stragi del novantadue novantatré
è ovvio che tutte le rivelazioni devono essere verificate ogni collaboratori giustizia deve essere nelle sue dichiarazioni messo alla
Prova dura dei fatti degli accertamenti giudiziari
E tuttavia quando il comitato che sta alla Presidenza del Consiglio anzi al Ministero degli Interni decide di negare a Spatuzza l'ingresso nel programma di protezione dei collaboratori di giustizia è chiaro che manda un messaggio
Così come manda un messaggio quando lo scioglie il Consiglio comunale di Fondi così come manda un messaggio quando tiene gran parte delle procure italiane con un numero di
Magistrati del tutto inadeguato quando scatena le campagne contro i magistrati detto questo siccome lato domanda ha dentro di sé un nucleo duro al quale io sento il dovere di rispondere
Se tu mi chiedi se questo tema della legalità è stato
Come io ritengo debba essere
E il centro dell'azione
Dei Governi nazionali e dei governi locali soprattutto nel Mezzogiorno la mia risposta è no anche quando il centrosinistra governerà cioè penso che debba fare il centrosinistra una grande correzione ed è una delle ragioni per le quali però il centrosinistra si dovrà candidare la prossima volta
A governare questo Paese avendo
Come posso dire quella coesione di maggioranza
Che gli consenta di concentrarsi non sulla tenuta della maggioranza ma sulle grandi questioni che sono di fronte a noi senza guardare in faccia nessuno perché
Perché non bisogna guardare in faccia nessuno quando c'è la casa di legalità facciamo un attimo di suspense questo tema lo lo prendiamo dopo continuiamo
Nonostante tutto questo è bene che anche lei che ha detto però un certo punto succedono sorpresa arriva Maroni
Ed è il miglior Ministro degli Interni ore dei migliori ministri degli interni che l'Italia abbia mai avuto come ci spieghi che un leghista in uno schieramento di centrodestra abbia questi risultati abbia degli apprezzamenti pari sinceri anche da parte dell'opposizione
Ma guarda io di questo intanto vorrei discutere perché poi spesso si fanno anche delle grandi come posso dire campagne di promozione giornalistica io penso Giorgio Napolitano sia stato un grande Ministro degli Interni di questo Paese per esempio perché penso che
Sul piano dell'immigrazione abbia fatto scrivere a questo Paese delle pagine di civiltà che
Che il Ministro Maroni non ha scritto Ministro Maroni si è acquisito un merito che non è suo
Cioè
Sei magistrati alle forze dell'ordine catturano
I principali latitanti in merito non è del Governo è quello che sarà che delle forze dell'ordine posso dissentire pervasiva possiamo che l'autostrada
Perché Duchessa questo ragionamento sono è vero dovrebbe essere verrà anche all'opposto cioè anche quando c'era Gava e succedeva qualcosa che non andava allora non era colpa del ministro ma era colpe la polizia
Che magari si distraeva perché ora c'è questo accanimento a poter distinguere il merito nostro devono Marco io questo lo sorgono sostenuto anche quando eravamo noi al Governo anche con noi al Governo col centrosinistra Governo sono stati assicurati alla giustizia
Moltissimi capi ma se è un Governo
Si acquisisce un merito che obiettivamente non è suo cioè non è che il Ministro degli Interni si mette a seguire le indagini le indagine fanno quelli della squadra catturandi di Palermo che però campano
Con mille cinquecento euro al mese e devono pagarsi da solo le trasferte e un ministero dovrebbe mettere la squadra catturandi Palermo nella condizione di poter lavorare bene se
In un Paese
Le forze dell'ordine non hanno i mezzi e non ce li hanno quello è un problema del ministero se è il ministro non scioglie il Consiglio comunale di Fondi
Non può pensare di potersi definire il miglior Ministro nella lotta contro la criminalità perché va in cui c'è la prima volta che succede la storia italiana
Va in Consiglio dei Ministri i suoi colleghi di di governo per ragioni elettorali dicono di no e lui non è che dice io do le dimissioni se
Non venite incontro alla richiesta del prefetto che con un rapporto di cinque mila pagine ha dimostrato come ci sia una
Relazione tra camorra
E potere politico in quella città Nolli accetta
La farsa dello scioglie do prodotto dà le dimissioni degli amministratori comunali un Ministro degli Interni che accetta lo scudo fiscale un Ministro degli Interni che accetta la prima stesura della normativa sulle intercettazioni per me non è il miglior Ministro degli Interni della storia repubblicana lo dico con molta sincerità
Bene prendo atto della della correzione nella della domanda prove mi è parso che non io al momento
Meno prossima all'elezione anche dalla sinistra fossero venuti vecchi degli apprezzamenti per gli arresti che c'erano stati non escludendo anche imputo che venivano
Da
Dal Governo in ogni caso
Quando si parla di di camorra
Sia sempre o curiosi ci sono vari pari livelli c'è un livello criminale a livello
Violento un livello molto di cui si parla molto e c'è ovvio un livello invece o un po'
Nascosto che è quello proprio vicino hanno voi lei quando camminano prestanomi o mai uno che ci ha scritto qua io sono un camorrista eppure la camorra sta dentro di noi eccetera ci sta molto vicino
Allora
Ti chiedo quando ha quanta indulgenza anche da parte della sinistra ci è stato aperto certi fenomeni di
Vicinanza tra pensione sociale ma l'essere sociale disagio sociale è provocazione camorrista ti faccio un esempio concreto a Napoli tu sei c'è stata una seconda emergenze rifiuti in corso
E nel corso di questa emergenza sono state assaltate distrutti quaranta mezzi della nettezza urbana del dell'Asia atte pare normale una cosa del genere pare normale cavallo Serge nella finisse
Finisca così impunità nel peggior modo possibile
No io considero quello come posso dire lo lo specchio di una situazione che è quella che abbiamo descritto vetture ragione a dire la camorra non è solo quelli che sparano quelli che sparano sono la manovalanza dalla camorra così come la mafia non è solo Totò Riina e Provenzano
Non stiamo parlando di poteri che
Condizionano la vita pubblica di questo Paese in maniera gigantesche il volume di affari di questi poteri calcolato dalla Banca d'Italia in centotrenta miliardi di euro all'anno
Per
Memoria con le lire duecentosessanta mila miliardi di vecchie lire
E pensiamo che sia Provenzano a gestire questa roba
I capi della mafia delle mafie dei poteri criminali non sono quelli lì
I capi delle mafie stanno nella finanza nella politica ed è lì che bisogna andarle a cercare
Ed è lì che bisogna andare a cercare
Di sanarli perché
Il fenomeno è molto più diffuso
Quello che tu dice che anche a me è sembrato agghiacciante cioè
Ma chiunque di noi conosce persone che
Hanno svolto nel Mezzogiorno attività imprenditoriali persone perbene e ti dicono è impossibile riuscire
A
A sottrarsi al condizionamento a
Alla richiesta a alla minaccia e talvolta la distruzione quando nel pieno di un'emergenza come quella che voi avete vissuto tempestate ancora vivendo
Qualcuno distrugge i camion e che devono prelevare l'immondizia e i camion che devono prelevare immondizia sono costretti a girare con la scorta della polizia
Ma è chiaro che la camorra in quel momento sta esercitando
Il suo potere
Il suo potere ha un potere di distruzione di ricatto
è un potere di condizionamento che fa scattare agire a tutti i livelli
La camorra si compra gli uomini politici li sceglie li elegge e poi far rispettare i patti contratti prima dalle elezioni
Come funziona
Non ho bisogno di raccontarlo qui lo dico sono reduce a fine luglio abbiamo fatto una
Seduta della Commissione antimafia a a Palermo un'audizione della Commissione antimafia qui ci sono alcuni colleghi piccola armato
Che se ti fanno particolare undici ore B io devo dire che sono tornati in albergo dopo una giornata intera passata ad ascoltare i giudici di Palermo e di Caltanissetta e pur essendo una persona che credo a consapevolezza di questi temi è una certa esperienza
Sono fermato a guardare il muro e a cercare di razionalizzare quello che avevo sentito
Il Procuratore Messineo ci ha detto che la mafia sposta trecento mila voti in Sicilia trecento mila voti
Come risposta
Due cose soldi
Preferenze
Tutti voi candidare alle elezioni in quel Comune ente preoccupare ci penso io appartenenti però dopo due mila gli appalti
Ma non solo gli appalti tu mi fai entrare la mia gente a lavorare perché la mafia la camorra sono sistemi sociali non sono solo poteri criminali sono poteri criminali che si fanno sistemi sociali e viceversa
Se voi andate a parlare con il proprietario del PD della focacce via San Francesco a Palermo un uomo che a un certo punto si è accorto che il suo locale era infestato di mafiosi che di controllavano persino
Da chi comprava le mozzarelle o il pesce
Vi racconterà esattamente questo
Camorra e mafia hanno bisogno della politica e quindi se la compra
è
La politica soprattutto in un momento di sua debolezza si fa a comprare una parte la politica si fa comprare e quando dico una parte voglio essere chiaro lume riferisco solo ad una parte politica più esposta ma mi riferisco a tutti coloro i quali
Ritengono che sia più importante a prendere un voto piuttosto che vedere da dove questo voto nasce
I condizionamenti i voti sporchi e io ricordo quando venni nella campagna elettorale del due mila otto qui in Piazza Plebiscito e feci il nome di tutte le famiglie camorristiche
Perché per la stessa ragione per la quale giravo per l'Italia dicendo non votate per noi perché non li vogliamo schiantare
Ed è la ragione opposta per la quale o il Presidente del Consiglio in carica invece diceva che una uno che ha avuto diversi ergastoli per mafia era un errore un messaggio
Che in un altro Paese sarebbe inimmaginabile
Tuttavia non c'è nessuno che può abbassare la guardia non ci sono più ammesso che ci siano mai stati quegli elementi di quegli anticorpi
Che mettono per definizione qualcuno in protezione allora pervenire alla risposta alla tua domanda io penso si debba fare delle cose doloroso
Doloroso
Prima cosa
Noi abbiamo chiesto alla Commissione antimafia di darci l'anagrafe degli eletti
Per vedere quali degli eletti nelle ultime elezioni regionali amministrative avesse dei problemi con la giustizia sono passati quando si è votato a marzo siamo arrivati a settembre ancora non c'è
Ancora non c'è e perché le prefetture fanno fatica perché non ci sono i dati voi su questo non molleremo
Bisogna che i cittadini sappiano se qualcuno ti hanno eletto è in odore primati di camorra o di 'ndrangheta e questa verità andrà raccontata attraverso i documenti e dovranno essere messi a disposizione
Seconda cosa
è giusto in certi Comuni
Che gli appalti di continuino a fare i Comuni
O non è più giusto gli appalti vengono spostati fuori
Vengono fatti in Prefettura
In modo tale da togliere l'appeal principale condizionamento che agisce sulla politica e chi è più difficile da far scattare nei confronti del luogo che dovrebbe presidiare l'ordine pubblico che sono appunto le prefetture
Questa è una cosa un po'di parodia valuta l'ha fatta casetta questo questo scherzo io ero sindaco credo che questa è una cosa io mi ricordo propose in campagna elettorale
Si può diffondere secondo me è largamente
In buona parte del del Mezzogiorno e non solo del Mezzogiorno nelle zone dove
Più chiaro più chiara l'infiltrazione mafiosa nella vita pubblica nell'istituzione
Bene tu l'hai dato già una risposta alla domanda che volevo fare io ora cioè
Quando parli di queste
Di queste prossimità alla alla che aborre cederà sembra quasi che si parla sempre degli altri
Mentre invece la vicenda italiana è complicata perché spesso gli altri siamo noi cioè siamo noi che siamo molto vicini a questo mondo
Credibili incomincia Kacaj cambiare argomento e
Sempre però rimane da una cosa di cui ne siamo molto esperte la l'immondizia
In questi giorni mi è capitato di avere di partecipare un paio di di trasmissioni e tutti che hanno fatto la stessa domanda che Girotti
Ma perché in queste emergenze rifiuti scoppiano sempre e solo a Napoli
Perché tutto viene drammatizzata in questo modo è sempre successo a Napoli
Tutti reati se va be'successa che a Palermo Palermo c'è un'emergenza rifiuti B ma a Napoli diciamo la problema era evidentemente drammatico ma la moltiplicazione di quel problema è stato dato la campagna elettorale
Campagna elettorale con me lo ricordo per aver girato tutta l'Italia e in qualsiasi piazza andavo c'era qualcuno che diceva beh ma Napoli eccetera
è stata fatta un'operazione potendosi fare delle gigantesche operazioni mediatiche è stata costruita una grande operazione su un problema reale perché non è che il problema non ci fosse il fatto che ci fosse diciamo
Deve essere considerato autocriticamente da parte di chi ha governato il Paese degli enti locali in una situazione come questa anche se naturalmente sono problemi che risalgono ben ben dietro
Però non ce ne sono a Napoli il caso di Palermo è un caso che è stato ovattato perché è un'amministrazione di un segno diverso ma io non ho sentito
Berlusconi fare il nome del sindaco di Palermo
Ho sentito fare nome sono del sindaco di Napoli e questo come posso dire appartiene alla sfera la dimensione della propaganda in
Non della
Della realtà quindi pure tu pezzi come alla Jervolino che il miracolo della monnezza si è trasformato in una monnezza di miracolo
Ma questo guarda lo potete dire solo voi che siete qui io ho sempre diciamo qualche remora
Ma le persone che vedono le foto sui giornali oppure vengono per due ore in una città e poi danno un giudizio una valutazione questo
Lo potete dire solo voi tu in particolare diciamo che è un punto di vista però c'è una
Importante è chiaro che come per L'Aquila è stata fatta una grande operazione mediatica propagandistica che la verità non è quella
Come risulta evidente a L'Aquila e come risulta
Perché
Perché esiste un mondo virtuale guarda l'esempio di questo mondo virtuale è nella
Frase sulla Salerno Reggio Calabria
Cioè un Presidente del Consiglio che viene in Parlamento e dice
Della Salerno Reggio Calabria quello che lui ha detto vuol dire primo che non ci ha mai messo piede
Secondo che non lo hanno informato neanche che quella mattina stessa erano stati tagliati i fondi per la Salerno-Reggio Calabria terzo che non sa che la Salerno Reggio Calabria e anche
Palla lenta per l'intervento dei poteri criminali che agiscono sui cantieri perché come voi sapete e non solo qui
Ci sono in particolare camorra e 'ndrangheta che si sono specializzate in tutta diciamo il ciclo delle costruzioni dal dai Calcestruzzi al movimento terra
E quindi
Vigilanza nei cantieri eccetera
Avendo fatto in Commissione antimafia l'audizione
Di chi aveva la responsabilità dei lavori a Serre giocava lei ci ha segnalato decine e decine di casi di
Attentati fatti I cantieri a Salerno Reggio Calabria è un problema di legalità
Garantire che un'opera pubblica essenziale per il Mezzogiorno si possa fare ecco perché secondo me la politica
Della sicurezza non è solo il Co
Conto di quanti latitanti si sono messe in galera ma è
La capacità di far funzionare questo Paese senza il condizionamento del ricatto dalla criminalità
Ti devo fare una domanda inevitabile questa vicenda dell'immondizia in qualche modo assolve secondo te le responsabilità di Bassolino che è stato eccessivamente
Che finalizza tra allora ieri ho sentito debba D'Alema qui in qualche modo non lo adibiti Tisato
Vallo a mandato un po'in purgatorio pronta una soluzione tuo che egli può Nesti alcune questioni impegni in quei tempi diciamo che considerazione fa
Ma guarda io non ho in
Nono e non mi attribuisco diciamo il potere di dare per le ragioni che dicevo prima valutazioni e giudizi
Se non sulla base di una conoscenza della situazione di fatto che
Per me dall'esterno non è semplice avere
Quello che risulta chiaro e che il problema evidentemente era un problema più strutturale di quanto si pensava cioè
Era meno poiché non so se è notato che alla al Senato Berlusconi non se l'è presa con Bassolino come faceva prima perché Bassolino ora non c'è più e quindi si era presa cura Russo Jervolino che c'è
E questo conferma il carattere propagandistico della iniziativa di Berlusconi
E confermo anche al fatto che questi problemi non sono problemi
Che nessuno può pensare siano o colpa o risolti da una persona sola quindi secondo me la vicenda di queste settimane conferma che la questione qui è più strutturale e che in questa questione strutturale
C'è
Un fortissimo una fortissima incidenza dei poteri criminali e quelli sono
Per la ragione che tu hai detto prima per
Lo specchio che di questo è stato offerto alla distruzione dei mezzi di trasporto sono il punto dal quale bisogna partire per venire a capo di questa faccenda otterrà questo che voglio porre è questa
Il problema e le classi dirigenti nel Mezzogiorno ci sono due visioni del Mezzogiorno una
E cita ancora D'Alema di ieri da D'Alema e mi pare di aver letto su su il Giornale ha detto ieri sera basta con questo sud descritto sempre come sprecone
E quindi non ha un atteggiamento un po'indulgente verso le classi dirigenti del Mezzogiorno completamente diverso da quello di tre Montino che li ha definiti doveva definiti
Come
è anche la provetta esatto diretti da un lato dall'altro però proprio Napolitano eventuali citato
Più di una volta ha invitato le classi dirigenti del Mezzogiorno ad un'autocritica sono due visioni che non stanno diciamo bene insieme allora qual è invece la il il tuo punto di visto sul Mezzogiorno tra quello sprecone è quello
Che si auto so lo guarda io credo che abbia ragione Giorgio Napolitano se non lo dico solo perché è presente la Repubblica perché mi lega lo il rapporto di
Di stima e di affetto che dura da anni
E perché credo che ogni italiano debba essere grato per quello che fa ma perché penso che lui conosca il Mezzogiorno conosca la storia del Mezzogiorno
Conosca le esperienze di Governo possiamo dire che le nostre esperienze di Governo del Mezzogiorno siano state tali da segnare una discontinuità
Parlo per noi che siamo diciamo almeno dal mio punto di vista la parte migliore
Per certe sì ci sono state l'esperienza importantissima e ci sono state città che sono cambiate Napoli durante la prima esperienza di Antonio Bassolino è cambiata cambiata profondamente ci sono tanti Comuni nei quali
Vassallo nera un'espressione sono tanti nostri Sindaci che rischiano
Presidenti di Provincia persone che ci mettono la faccia perbene che vanno contropoteri che rischiano
Però possiamo dire questo è un dato diffuso
In tutto il ceto politico del Mezzogiorno anche per noi
Io penso a una regione diversa dalla vostra la Calabria
Io mi ricordo di aver visto facevo ancora il sindaco di Roma di aver visto un servizio di Riccardo Iacona che è uno tra i giornalisti più bravi del sistema Italia sulla politica calabrese
E di
E di essere rimasto basito poi quando sono tornato a occuparmi politica nazionale mi è capitato di andare in Calabria ho visto che era esattamente così
C'è bisogno di
Aria nuova c'è bisogno di energie nuove c'è bisogno che persone che stanno la Società nell'impresa né lavoro eccetera
E che vogliono dare un loro contributo la cosa pubblica non sentano la politica come qualcosa di lontano o peggio di pericolosi
C'è bisogno dall'interno della politica di fare avanzare le forze migliori le energie migliori quelle più moderne quelle che hanno in testa un'idea non solo dell'onestà che la precondizione ma anche
Della
La coscienza dei vincoli la coscienza
Delle compatibilità la capacità di sfidare i conservatorismi sono le qualità di un uomo politico moderno non sono molto diffuse ma sono quelle che sono richieste oggi non è più il tempo
Di quelli che dicono sì a tutti
Non è più il tempo di almeno per come io vedo il mio Paese io vedo il mio Paese tanto male quanto non l'ho mai visto in tutta l'ambiente
Neanche negli anni del terrorismo perché c'era una reazione adesso mi pare che il mio paese stia male stia male davvero stiamo alle profondamente
Che le sue virtù civili quelle che aveva perché questo Paese ne aveva siano state per una parte soppiantata e da una specie di
Melassa che non genera nessuna
Passione se non passioni tristi passioni fatte di odio di contrapposizione nulla che accenda il senso del sentimento la statua razionale speranza
Che qualche cosa in questo Paese possa cambiare visto che questo Paese sembra essere sempre lo stesso
Da tanti anni vorrei dire quasi indipendentemente da chi lo governa
Questo per me era il PD cioè era la discontinuità di tutto questo era il soggetto che doveva introdurre l'elemento di rottura
Per far
Accettare al Paese anche delle cure difficile delle cure difficili perché dall'istruzione al lavoro
Dalla legalità al fisco bisogna avere il coraggio di dire cose difficili e la classe dirigente meridionale deve avere il coraggio
Ancora di più di quanto non ne abbia quella nazionale di fare questa doppia battaglia perché esposta su un fronte
Difficile e pericoloso del Fronte della legalità
E per cui la perché qui la battaglia di innovazione di modernizzazione
Deve essere fatta con ancora maggiore determinazione se è già arrivato dove dovevamo arrivare per facciamo sono passi indietro parentesi su Napoli si vota Napolitano ha parlato per quanto riguarda dalla dalla vicenda nazionale della necessità di un di un Papa straniero
Anche a Napoli hai in mente l'immagine di questo tipo qui ci sono già le forze per scegliere una una guida autorevole come bisogna sceglierla
Guarda io
Ho fatto riferimento quando si è discusso
Io ho detto due cose la prima cosa che ho detto e smettiamola di parlare di
Leadership perché la principale attività del centro sinistra parlare di nomi voi ancora
Finiscono alle elezioni e già cominciamo a parlare dei nomi e in questa discussione sui nomi ci perdiamoci dividiamoci
E dissi allora credo di non essere stato facile profeta guardate non è affatto scontato che Berlusconi si dimetta
Per cui noi stiamo a discutere di una candidatura al leader di uno schieramento di elezioni che non sono state ancora convocate perché il Governo non si è dimesso
Per Schio dare Berlusconi dall'IRI ci vorrà una battaglia politica molto dura molto forte e nulla è scontato nulla è semplice anche perché non è un uomo politico che può uscire dal potere in punta di piedi perché
Per tanti motivi
Damiola responso su Napoli arrivo arrivo
In questo senso io ma lo disse il Papa straniero per escludere me stesso
Cioè
Era un modo per dire la cosa non riguarda me
In un comune del Papa straniero non c'ha senso perché in un Comune un sindaco deve sapere quali sono le strade quali sono i problemi non è può arrivare da Genova e fare il Sindaco ha
A a Napoli soprattutto una sanzione è quella di Napoli io sentivo che nella voce che ci sia l'autocandidatura per Napoli o sarebbe stato recepito ha per la replica Walter cioè questa non l'ho sentita vai ma va beh insomma
Chi sta in una città conosce una città gli ho fatto il Sindaco per sette anni in una città nella quale conoscevo anche i tombini e se ho potuto farlo credo bene e perché conoscevo con la città
Qui ci sono la forza ci sono nella politica ci sono la società e e bisogna che si esprimano
E penso che bisogna avere il coraggio di di di fare una scelta che parli immediatamente a
Diciamo alla società napoletana al popolo di Napoli
Dando una percezione di forze di innovazione io credo che non ci sia bisogno di andare a cercare fuori quello che magari sia dentro di sé
Walter la l'obiezione che ti si fa e questa
Tu che sei stato
E che ancora oggi insiste su questa necessità di dare una svolta no quindi di cacciare Berlusconi l'obiezione che ti si fa è
Ma
Proprio tu se quello che mette in discussione un'alleanza del CNL antiberlusconiano che potrebbe essere l'unico strumento davvero per raccogliere tutti i consensi necessaria
Ad abbatterlo a questo pensione eccetto
Non ci sono altri metto che altrimenti non si vedono di questi mezzi vincenti tu ti oppone a questo perché
No io non mi oppongo a questioni io dico un'altra cosa io dico primo dobbiamo far cadere Berlusconi e
Tutte le cose secondo me
C'è stato qualcuno di noi che poche ore prima di battere la Camera ha già dava per acquisito
Non è successo Berlusconi sta lì e temo che stia creando sistema tale da poterci stare
Per un periodo di tempo non breve poi naturalmente essendo Berlusconi ogni giorno può dire quello che ha detto l'altra sera poi può fare non essendo un uomo di Stato ma essendo un così uno che
Che ha sicuramente un rapporto proprie pubblica ma non è in grado di
Di tenere insieme un Paese in tanto meno la maggioranza può succedere tutto ma la prospettiva che Berlusconi si dà e secondo me non solo Berlusconi una prospettiva lunga
Io dico questo se si apre una crisi del Governo Berlusconi mi va benissimo di fare un Governo di emergenza
Mi fa benissimo di fare un quell'emergenza per cambiare vegeto orale che sarà centrale fa schifo
Fa schifo perché di i deputati non li scelgo cittadini fa schifo perché col trentacinque per cento come prende il cinquantacinque per cento dei voti
Quindi la prima cosa fare cambiare rigetto orale perché se torniamo a votare questa legge elettorale
Sapete che posso eccetera e può succedere che noi ci troviamo di nuovo senza maggioranza
Perché questa legge elettorale da un premio di maggioranza in un modo alla Camera
E al Senato c'è un altro meccanismo per cui può succedere come successe
A noi nel due mila e sei di non avere la maggioranza
Se non con una fatica che tutti quanti ricordiamo quindi cambiare la legge elettorale è senz'tale e io per fare questo e per fronteggiare l'emergenza sociale sono d'accordo sull'idea di fare un Governo con chiunque sia disponibile
Penso invece
Che per battere
Berlusconi il berlusconismo non si debba rinunciare all'ambizione che avevamo l'ambizione che avevamo era quella di presentarci agli italiani di dire noi non vogliamo fare uno schieramento anti perché ho l'impressione che una delle ragioni per le quali
Il Paese si sta sfibra avendo anche nel rapporto con la politica è un po'la coazione a ripetere un po'la sensazione
Di vedere sempre un film già visto e c'è Berlusconi poi arrivano a coalizione anti Berlusconi che essendo anti Berlusconi si sfascia dopo
Un anno un anno e mezzo o comunque non riesce a fare quello di cui l'Italia ha bisogno
Io rimango fedele all'idea che il PD debba essere la forza
Che coltiva l'ambizione
Di dire noi vogliamo fare in Italia quello che si fa negli altri Paesi europei vogliamo fare un ciclo riformista vogliamo affrontare il problema della precarietà voglia affrontare il problema del fisco di approntare il problema è la scuola è su questo vi chiediamo un consenso
Questa strada poi fa l'alleanza cioè le alleanze si fanno su un programma riformista
Dico questo anche per realismo politico Marco che credo non mi sia mai mancato e purtroppo
Trova conferma dagli accadimenti di queste settimane
Io ho sentito Casini in televisione ieri appunto tra tra i fumi della febbre
E purtroppo però non dipenderà dalla febbre sentito Casini e dire guardate a Otto e mezzo noi non ci arriveremo alle prossime elezioni ne colpiti né con il PdL perché noi vogliamo coltivare il centro loro vogliono coltivare il centro
Dentro uno schema di superamento del bipolarismo e dentro la linea della ricostruzione di un sistema che porti a fare come un tempo i Governi in Parlamento piuttosto che
Attraverso il voto degli elettori
Quindi
Che Fini possa partecipare dopo la rottura con Berlusconi ad un Governo con Di Pietro Vendola e noi io lo vedo difficile e comunque
Ecco l'altra considerazione
Se fossero disposti a fare questo perché non dovrebbero essere esposti a fare un Governo di emergenza
No se fossero disposti a fare un'alleanza elettorale saranno ben disposti a fare un Governo che il jazz e quindi facciamo il Governo emergenza riformiamo la legge elettorale e poi per me torniamo a votare possibilmente avendo fatto quello che questo Paese non ha mai avuto la fortuna di avere
E cioè uno schieramento di centrodestra liberale europeo e civile come quello che Fini
Vuole fare uno schieramento di centro sinistra riformista come ce ne sono altri in Europa finché è in Italia non guadagneremmo questa
Semplicità questa normalità nuovi non usciremo dei nostri guai di vanno trarremo va
Perché ci si è dimesso
Se questo è erto Progetto e Tucci torni perché allora ci si è dimesso Chiti tipo spinse fino alle dimissioni no no io mi sono spinto la solo Marco nel senso che
Che ha un'idea della politica di un certo tipo e
E sapevo
Che il mio come posso dire la mia
Il mio progetto era questo quello su quale avevo chiesto il voto alle primarie era questo e
Quando mi sono accorto che non riuscivo a farlo non riuscivo a farlo
E mi sono accorto che si era creato un clima dentro certo tipo eccetera
Mi sono semplicemente chiesto poi adesso siccome io non insomma sono sempre avuto
Un difetto che qualche volta anche due rimproverato in tempi antichi di essere uno persino troppo attento all'unità
Adesso non mi va di rivangare tutto questo perché perché è chiaro che ci sono anche delle ferita e non è che per me è stata una passeggiata è stata la la al momento più dolorosa la mia vita politica però io ho pensato che fosse più importante PD del mio ruolo e
E ho pensato che se io fossi restato lì probabilmente il PD sarebbe
Sarebbe stato messo in discussione sfasciato e quindi io ho ritenuto giusto fare un passo indietro e
E cercare di di fare in modo che quella ispirazione quella speranza potesse continuare attraverso un dibattito politico al quale partecipo
Senza alcuna responsabilità operativa io non ho nessuna responsabilità di nessun tipo né né cerco o solamente delle cose da dire ha un'esperienza ho una passione politica e civile
C'è una parte del Paese che guarda
Anche a quello che io faccia quindi mi sembra giusto contribuire nel bene e il Partito Democratico attenere diva quella ispirazione che io e altri riteniamo essere necessaria per la vita del partito
Se io fossi rimasto lì se io fossi rimasto a fare il segretario in una situazione
Nella quale ogni giorno l'albero sul quale diciamo eravamo tutti seduti
Veniva un po'seccato temo che non avrei fatto il bene del Partito Democratico parte chiede tu dovevi venire a a Pietrelcina dove io ero per un del dibattito e ti aspettava Quagliariello
Quei Quagliarello dovrebbe tutto tutto
E qui ne abbiamo chiacchierato quell'unico
Sempre due sempre di
è lì che bisogna perché aveva per per
Allora Quagliarella certo punto ricostruisce la casa così dice a certo punto questo Paese stava per l'Italia sta per salvarsi
Perché le persone Berlusconi e Veltroni fanno una specie di di patto trasparente davanti a tutti per
Trasportare il il Paese nel dal bipolarismo al bipartitismo quindi regole chiare queste cose dicevi mi dicevi tu
Questo fatto però salta per due o tre motivi uno va be'perché Veltroni perde secondo però perché Veltroni si allea con l'aria più giustizialista della della sinistra
è il terzo perché dovendo scegliere un alleato scegli appunto di pietre ma sceglie per esempio i socialisti con i quali forse probabilmente poteva
Costruire un'ipotesi più realistica Coop tutto ci sei ora come di rispondere
Se ne ha approfittato che non c'era per raccontare questa favola la ventenne diverte molto quelli che parlano delle cose senza saperne assolutamente nulla
Le cose non stanno assolutamente così le cose stanno in maniera molto più semplice botto più lineare
Io mi accorgo
Caduto il Governo Prodi è caduto per le sue drammatiche contraddizioni interne e per il fatto che ogni seduta al Senato come potrebbero testimoniare i senatori qui presenti era un calvario
è caduto dopo una stagione nella quale c'era stato manifestazioni di ministri contro il Governo soprattutto quello ci ricordiamo
Entrati dentro la campagna elettorale perché il tentativo di fare il Governo Marini non riesce
Io mi chiedevo cosa faccio mi ripresento con l'Unione cioè
Risalgo sui palchi tutta Italia con
Bertinotti Diliberto Lamberto Dini che peraltro erano già
Come Mastella erano già trasmigrazione da altre parti
Ridiamo l'idea che chiediamo agli italiani di votare per un'alleanza che non ce l'ha fatta
O invece noi facciamo un passo in avanti
Diciamoci la verità adesso io poi ripeto quando mi sono dimesso mi sono caricato sulle spalle tutto responsabilità anche quelle che non aveva ma perché
Ogni tanto nella vita
Credo che si debbano si debba fare così o perlomeno
Ci siano persone che fanno così
Ma tutti quanti sapevamo che l'esito di quelle elezioni era un esito dal punto di vista della sfida di governo molto difficile io ho cominciato con
Diciamo le forze che poi hanno fatto parte del PD che erano a ventidue per cento
Sono andato a rivedermi in questi giorni i sondaggi
Del momento in cui cominciato il mio lavoro
Al Lingotto
Vi lascio stare qual era la situazione
L'abbiamo fatto un gigantesco recupero e credo che l'abbiamo vissuto insieme e penso adesso lo dico questo per me
Che quella campagna elettorale sia stata una delle cose più a meno per me una le cose più belle che abbia vissuto la sensazione di entusiasmo che cresceva che montava e che naturalmente anche a me è un certo punto
Ha fatto immaginare che potesse succedere l'impossibile no
è ovvio io vedevo le piazze dovunque andavo
La cosa che
Che tutti mi dicevano era mai stata tanta gente da Berlinguer
Era la frase che in tutte le piazze veniva ripetuta e
Alla fine io ho pensato in una società come questa in cui è difficile riempire le piazze se la gente che era in piazza vuol dire che evidentemente è scattato qualcosa ed era scattato perché siamo passati a ventidue al trentaquattro per cento quindi abbiamo perso abbiamo preso un terzo di voti in più
Ma la mia idea era semplicemente questa mandare un messaggio di stabilità al Paese
Dire ad un Paese che aveva vissuto due anni con un Governo che appunto dove Turigliatto Rossi che cosa fa e che dice Bordon e questo è quello passare all'idea di dire noi siamo quelli che garantiscono la stabilità
Dopo che non abbiamo fatto questo quindi senza nessun patto Berlusconi ha capito che quando sul sulla scheda ci fosse stata da una parte due simboli e dall'altra otto simboli solo questo essendo l'uomo di comunicazione avrebbe avuto un effetto scottante e allora ha fatto il predellino costringendo anche Fini ad aderire
Ma io non ho mai pensato al bipartitismo perché so come fatta l'Italia
Però penso che il bipolarismo sia
Qualcosa che ormai
Ciascuno di noi si sente centrosinistra al centrodestra anche perché i partiti dei quali parliamo oggi non solo i partiti della Prima Repubblica che avranno avuto tutti i loro difetti però santo Dio
Affondavano le loro radici in Antonio Gramsci voi Turati ogni Sturzo o in Mazzini o in Amendolara questi affondano le loro radici del partito più vecchio che c'è in Parlamento il Partito Radicale
Gran parte dei partiti hanno il nome del loro fondatore nel nel marchio
E quindi partiti che sono particolarmente esposti a
Alloggi che personalistica trasformismi un tempo un parlamentare prima di uscire dal pc e caspita non era mica adesso è una passeggiata per tutti ma sono anni che è così da
Dall'ottantanove è così
Allora la mia idea era questa bipolarismo
Un bipolarismo che fosse fondato su una proposta positiva rivolta al Paese sull'accensione di una speranza
E che su questa base si potesse
Ricostruire sapevo che l'esito del voto sarebbe stato per il governo difficile ma pensavo che piantare una grande forza trentaquattro per cento avrebbe consentito quando l'onda e questo è il momento per loro fosse stata un'onda
Negativa di raccogliere i frutti di tutto questo quindi
Ah Quagliariello hanno raccontato una favola
Comunque glielo dico Walter
Tutti ma deve farlo se ne ti faccio l'ultima domanda sappiamo tutti della tua
Amicizia molto
Tesa conflittuale con D'Alema oggi sappiamo di un'altra amicizie che si è
Politicamente rotta quella con Franceschini ci crede ancora in una politica che mantenga tra i valori fondanti quelle l'amicizia
Ma guarda
Una cosa e l'amicizia è una cosa della discussione politica perché questa è una roba che diciamo ereditiamo da un tempo
Lontano e non brillante quella per la quale se due persone hanno pinoli poiché dinanzi devono essere nemiche personalmente nemiche a politiche dura
La politica e dura e difficile
Io credo Dini che potrei testimoniare no
Che cos'è quando ti trovi in una situazione in cui
Avete la responsabilità non ce l'hai più anche la sensazione un pochino no DD di gente che prima di telefonava sette volte al giorno e che poi
Improvvisamente smette di telefonargli
Ma la vita è fatta così ma che cosa c'entra questo che rapporti di amicizia
Con Massimo piuttosto che con Dario siamo con Massimo veramente siamo cresciuti insieme abbiamo fatto insieme tante esperienze politica con Dario abbiamo fatto un'esperienza per me molto importante è stata quella
Dei due anni di guida del PD possiamo avere opinioni politiche valutazioni diverse su un momento ma mica per questo si smette di essere amici voi al giornale abbiamo discusso tante volte ma
Se mai
Nella vita si potesse fare quelle esperienze di viaggio nel tempo e rifare un'esperienza ma io vorrei mille volte
Un caporedattore com'era Marco De Marco che è stato per me quando ero al giornale Urso
Un riferimento molto importante ma però potesse faceva corrente Dombay chiamato e mi sono molto sulla server notaio corretti Vermeer come eliminare l'influenza se se faccio ricorrente no ed è diverso l'idea è quella
Di raccogliere un po'di energie esterna e interna cioè
Io sento che c'è gente che
Chi sta allontanandosi e che bisogna in qualche modo tenere vicina al PD per cui non una corrente correnti fanno cose che non sono capaci di fare anche se volessimo non sono capaci
Ma l'idea dia recuperare quelle ispirazione per la freschezza e di portarla per aiutare
Il PD a essere più forte più grande
Cosa di cui abbiamo bisogno perché se siamo al ventiquattro venticinque per cento nel momento di massima crisi della destra
Vogliamo parlarne per correggere per cercare di crescere ancora e terza cosa più forte più grande e più attento più a petto un luogo del quale ci siano
Più forze più Energia che vengono dalla società compresi i giovani
Grazie grazie a tutti voi grazie ringrazio Walter grazie al relatore