Processo Dell'Utri

Signori buongiorno l'udienza aperta
A Tuturano dall'incarico
Al perito per la prescrizione ben presente
Così può fare entrare ancora
Si legga la formula d'impegno regolare
Avvocato
Allora sì proprio perito sì
Cioè nome cognome signora
Va bene grazie può accomodarsi
E allora trecento penale ottocentoquarantatré novantasette a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti
L'ultima c'era difeso dagli avvocati Trantino etnico nei Cina Gaetano delle fiduciarie poetica Alfano e rivela entrambi assenti di ufficio l'avvocato
Deve accende il microfono signora occhi
Anna Laura grazie
Va be'per la parte civile
è presente
Valuti Nagano come da nessuna norma nessuno presente per la parte civile
Allora prima di dare inizio al all'udienza diamo la parola al Pubblico ministero tornaconto si presenta molto brevemente per ricordo che mi pare doveroso del Presidente Francesco Romano che è venuto a mancare alla fine la scorsa settimana
Mi pare giusto e questa è l'istanza che rivolge l'ufficio del pubblico ministero ricordarlo con un minuto di silenzio in quest'aula
Ricordare appunto dico la sua carriera ha onorato la magistratura italiana
Mi chiedo anche che il verbale di questa udienza vendemmia tra il raccordo tra il mondo avrà il tribunale partigiano suocero ovviamente prego avvocato sì i perpetrando il pensiero di tutti i colleghi e dall'avvocatura palermitana certo certo diciamo alle parole di cordoglio prodotta dal Pubblico ministero
Ricordando soprattutto questo grande magistrato
Calato diciamo non solo alla magistratura alla Rato col suo potrà essere il modo gentile ricordiamo di dell'affidabilità la capacità di perpetrare anche momenti difficili allorquando è stato sia presidente del tribunale che ha dalla corte d'appello
E per la mia generazione è stato un punto di riferimento anche come presidente della seconda sezione dalla Corte di appello
E qui a titolo personale siccome eravamo vicini di casa lo ricorda fino a qualche tempo fa e dei nostri incontri era sempre prodigo di consigli di e di un atteggiamento ispirato alla bontà soprattutto lui che era un cattolico filone lo conosciamo che alla questa capacità una parola buona per tutti è venuta a mancare veramente un punto di riferimento importante anche se in pensione
Della città giudiziarie di Palermo non è stato soltanto la per dalla magistratura auditori quale vivono nel nella cittadella giudiziaria palermitana nel contempo desidero estendere questo cordoglio anche una grave perdita che ha colpito purtroppo anche l'avvocatura palermitana e l'avvocato Vincenzo Madonia
Per tantissimi anni consigliere dell'ordine di Palermo avvocato civilista signore e gentiluomo e avvocato di grande spessore e per tali motivi io credo che lo stesso verbale posso essere inviato alla famiglia
Per il cordoglio punto dall'avvocatura palermitana nei confronti di così infine collega Grazia presenterà chiaramente l'ufficio del pubblico ministero si associa per quanto riguarda avvocato ma conta anche il male che associa le parole di cordoglio
Delle parti nel ricordo delle mie nell'indimenticato ineffabile Presidente Romano e ovviamente che che ha onorato la metratura palermitana e ha lavorato Madonia di cui apprendo soltanto in questo momento il decesso ridispone quindi che si dà corso alla richiesta del Pubblico ministero
E questo punto una propone un minuto di silenzio e memoria delle persone scomparse
E allora rinviamo l'udienza
Pesante se posso anche un attimo che è intervenuto un accordo tra le parti non so se posso rappresentare il pensiero la difesa anche un accordo tra le parti che riguarda i testi scaglia un Falletta che Seat dovrebbero sentire in esito all'audizione del in pratica l'Accord questo cioè fare transitare agli atti del dibattimento la per la prima nota
Dei due testi di oggi e quello poi che riscontra infatti diciamo essenzialmente e poi per quanto riguarda la seconda nota non era altro che la visione
Il riportare diciamo riassuntivamente la visione della cassetta della rubrica giornalistica terra trasmessa emittente televisiva Canale cinque ventiquattro marzo due mila uno
Acquisire direttamente agli atti del processo la cassetta ed eventualmente anche se ho capito bene trascriverla quindi da questo punto di vista
Ma la data e il problema è cancellata per la nota l'ho cercato non la trovo
Un attimo solo la prima nota del dodici marzo due mila due e questo appunto chiediamo quindi perquisizione con tutti gli allegati per quanto riguarda invece la trasmissione chiediamo l'acquisizione della Ca'Bigio cassetta
Per la trasmissione giornalistica a terra del ventiquattro marzo due mila uno la trascrizione per quanto ci riguarda la cosa che riguarda questo processo sono le interviste le avevano solo all'ultimo istante Carmelo Canale
Avete visto invece un riferimento Cornello Riccio sì
Le parti
Avvocato
Vado trentino
Senta Presidente la vetrina gli ha non c'è vero quindi
Certo
Va bene allora fa invece la corda le parti ci tribale dispone in conformità alla richiesta del pubblico ministero Sante posso depositare immediatamente la nota del è così per non dimenticarlo inviato dal dodici marzo due mila due e mi riservo di depositare la cassetta va bene si riservava la cassetta va bene
Chiamato nel verbale
Se non ci sono altre richieste possiamo quindi passare all'esame
De Corato Riccio cuore sentiamo prima
Complicato se possiamo liberare il teste presente nelle altre cioè dire che ce la consolare non rinunciamo chiaramente a questo punto così due testi non so se difesa la difesa Trichet la rinuncia non come ho capito la difesa aderisce alla rinuncia babilonese accordo grazie quindi non sentiamo i testi rosa di citati per oggi ne possiamo sentire ora il Cornello Riccio per il controesame se non vado errato se se non ricordo male certi ora possiamo fare entrare come l'orecchio
Sono forse presenti i testi sarebbe bene chiamarli pena vi sono sesti
Sì possiamo licenziare i testi sì
Valentino per quanto riguarda la cassetta di cui ha fatto riserva che le PMI vivi produzione c'è la vostra richiesta della trascrizione per contenuto la stessa
Sì Presidente e tesi credo che sia una richiesta del Pubblico Ministero chissà del pubblico ministero e di trascrizione e comunque limitatamente alle interviste
Generazione dall'ordine del tenetelo il tenente Canale d'accordo va bene certe idee già socia mangia questi va bene ad sì e allora egemone dispone la trascrizione non appena sarà stata depositata dal Pubblico ministero
Dell'audiocassetta contenente le interviste aveva Marcello Dell'Utri
E al tenente
Carmelo Canale
Riservandosi
Di nominare perito trascrittore
Ora e intesi non essere sentiti sono presenti
Sì ne diamo atto che sono presenti taxa possiamo anche licenziarli perché non siete più sentiti potete andare
Cresce
Però nello le da qualificato in atti
Si dovrà ora rispondere domande del difensore dell'imputato Marcello Dell'Utri pelato e tanti ma
Che operato trovati sentito essere ripetono meno no non consente sia di peso minore prende temo tornanti sia
Colonnello alcune precisazioni anche in parte sulle esposti che data la scorsa udienza
E sul rapporto con i Dardo quand'è nato
Rinato nel mille novecento viene
Novantatré primo contatto
è stato un contatto cercato da lei voluto dal miliardo è stato un contatto voluto di lato
E chi è che ha destinato lei a questo Comitato lei dottor De Gennaro il dottor De Gennaro lei e a quell'epoca mi pare abbia detto è in forza alla DIA sì sì Report sono di perfetto rimasto alla via fino al novantacinque mi pare che ha detto che che mese fino al giugno del novantacinque
Poi passate rosse per questo la sua informativa grandemente controfirmata dalla Lazzaro da Urbino Parker che si accalcano mi ricordo provengo nell'ottobre spente color rubino noi anche come benissimo Piazzi
Già spiegato che durante queste confidenze del Di Nardo dei redigeva degli appunti scritti è uno degli appunti che lei contestualmente redigeva oppure dopo giorni dopo mesi
No diciamo gli appunti io redigevo sì prima degli appunti e poi questi appunti di di trasfondere ore in relazioni di servizi e gli appunti e il erano quasi contestuale anche e non dettate anche dall'occasione e dal momento chiusi
Lucido dette
Per esempio sveli lardo e mi parlava in macchina
E dove l'urgenza di segnare allora facciamo l'agenda e velocemente hanno paura anche perché non volevo prendere il dodici uno dignità lo sapevo riprendevo appunti in delle sue dichiarazioni
Anche perché e come gli ho sempre fatto presente serve lo Star people promemoria
Per l'autorità giudiziaria in futuro
Per cui diciamo altre volte si si assentava uscendo dalla macchina o in altri posti puntavamo in campagna o in altre città e annotavo velocemente esempio diciamo prendevo questi appunti sulle dichiarazioni
Perché lui mi faceva sulle confidenze diciamo di più perché poi bisogna anche distinguere dichiarazione che lei faceva e il poi successivamente le mettevo in ordine in parte sulla mia agenda manto agenda che io portava anche il calendario per avere anche un riferimento temporale e poi in base al mio rientro di due tre giorni
Facevo delle relazioni di servizio che consegnavo
Ai miei superiori in cui Kasserine contenuto di questi appunti la maggior parte su quasi tutti si poi tranne alcune cose che lui diceva di non riferire quando si è parlato il terzo mandante delle o delle stragi orripilante personaggi perché avevo paura
Mi mi chiese di non riferirlo perché avevo paura che lo potessero identificare tramite mio superiore
Perfetto quindi lei già sostanzialmente fornito delle risposte anni e successive domande
Ilardo sapeva che lei prendeva questi appunti e mi chiedo come mai allora lei ma non l'ho assumerà direttamente a verbale
Perché non avevo quanto colpito di assumerlo debba scusi non era non avevo il compito di assumerlo a verbale perché venuto lui era un come all'inizio era un confidente con il quale avevamo in atto un'indagine finalizzata ad acquisire la ricerca di Clark latitanti prima di tutto
E poi ad acquisire anche informazioni che sarebbero state poi meglio vagliate e trasfuse un rapporto che poi sarebbe stato la base i del suo futura collaborazione perché lo aveva anche prospettato che in futuro
Avrebbe considerato ben qualità di potersi ventidue perfetto ed era un impegno che poi avrebbe valutato al momento opportuno per
E quindi lega la lettura di questi appunti avrebbe poi dovuto ricordare all'Inter argomento trattato del lardo da sviluppare nel rapporto Grande Oriente no io facevo delle se lei vede
Il rapporto grand'Oriente non è altro che un collage delle relazioni che avevo fatto a suo tempo ovviamente io messe in maniera temporale e poi ho chiesto ai miei colleghi del del tempo ai quali io avevo anche conto perché si è questo diciamo lo sviluppo informativo oltre a fare le relazioni lo riferì V anche i miei colleghi
Che mi sostenevano nelle indagini perché più volte li per quanto diciamo
Ero in grado di fare e per quanto mi ascoltavano
E sollecita aut aut agli in tutto investigativo per cui diciamo era contestuale questa conoscenza che io visivo da Ilardo cui dicevo fatti questo di Feo nominativo io dicevo il mio collega fai subito l'accertamento perché poi un domani dovremo fare i riscontri ad essere allegate al rapporto in modo da essere diciamo già pronti e poi se ci sono delle dei nominativi che ha e questo lo dicevo a tutti dal mio superiore ai miei poiché miei colleghi
Datemi degli input perché io una valanga immane di informazioni e che possono nascere e possono determinare e altre investigazioni o se per caso voi avete acceso altre investigazioni possono essere di conforto e di verifica anche di quello che lui mi dice
Come è stato ad esempio e con la DIA di Catania segnalai ai il e i due ispettori che da tempo mi seguivano
Quattro l'Unione è il mio un personaggio loro emergente della famiglia di di Santapaola rimasi contento per dire perché almeno non perdiamo tempo così vedevo contento dell'impegno profuso
Da quello quell'ufficio divenendo fuori uni un'indagine che secondo me fu importante sarà importante
Insieme da un'altra volta hai mai questo diciamo questo analisi ma me questi interessi dato pertanto se così lo possiamo rechino gare lei prendeva appunti trasferiva nelle relazioni di servizio e che poi sono servite la maggior parte si quasi tutti poi ovviamente qualcosa di perfetto questo per la proprio questo dato e io di cui volevo chiedere conferma perché non abbiamo mai avuto alcuna relazione di servizio
Lei pertanto la redatte per tutto il tempo della coppia e le confidenze ricevute da e lardo o solo per un periodo limitato allora io fin quando sono stato uno di via ho redatto relazioni di servizio
Sempre che poi e il mi sembra anche contemporain amente li mandavamo pulito a giudizio dunque ho sempre redatto relazioni di servizio su quello che ho fatto
Quando sono andato a rosso nonostante mi fossi stato detto e che non ce n'era bisogno in quanto era uno solo una ricerca latitanti uno pura e me la ricerca latitanti dissi no io faccio ugualmente le relazioni di servizio
E perché io ho tutta una base e di informazioni che acquisiscono e che non è patrimonio personale ma secondo me e è bene che ne rimanga traccia e sviluppo
E ho fatto un astuto una serie di relazioni di servizio su determinati sulla circostanza che venivo prendere ove le ripeto
Ho segnato ugualmente marginalmente anche anche alcuni aspetti perché dovevo come rappresentato prima in alcuni casi tutelare anche la sicurezza
Dello dello punto e come mi è stato richiesto ha quindi che se l'azione in servizio ancora lo ha compreso sono state negate fino alla sempre fino all'ultimo giorno ha fino all'ultimo giorno fine capito avevo compreso male etti sono state consegnate queste relazioni di servizio quando passò comando
Prima la DIA e poi a rosso tutta io quando ho fatto relazioni le ho consegnate alla DIA quando ero la via
E dall'agosto del mille novecentonovantacinque polizia top a consegnarle arrossata cioè il rapporto spaccato in due parti che la prima parte via e la seconda parte rosso e quindi le le relazioni prendono due diverse strade
Io non ho fatto altro che poi unirle e
E ho messo diciamo quell'interruzione proprio per dare un un'indicazione
Ben chiara cioè e in queste relazioni di servizio alle ovviamente annotava tutti fatti penalmente rilevanti tranne quello diceva delle stragi che ho messo tutto quanto mi riferiva
Ho capito poi sono gli atti che devono fare i riscontri rotazione richiede mi a me e cosa avevano ancora bisogno
Cioè io lo sollecitavo costantemente tutti a a chiedermi di di approfondire perché tante volte passavo anche da sempre come DG colui e o no io ritornavo sui temi che a me potevano più essere interessante delle indagini che avevo già fatto ma ci poteva essere diciamo un aspetto immediato più importante che io non potevo sapere
Capisco era Porto Grande Oriente frutto delle confidenze alle rivolto dall'Ilardo
Certo Donald come basi alte dei match altri fonti solamente Vilardo Onorio quarto
All'inizio alle prime la prima relazione e ma è scritta lo scritto anche nel rapporto io parto su un'altra indagine come dicono detto anche l'altro giorno che nasce da Genova
Che se e su uno articolazione della famiglia di Caltanissetta che con poi dovevano potevo inquisito con l'autorità giudiziaria dell'epoca alcuni personaggi che erano anche notti al in parte alle lato tipo Ciro Vara
E ed altri
Proprio perché in Genova esistente e danni
Una forte e presenza di un'articolazione da famiglia di Caltanissetta e nella fattispecie la famiglia gelese e di esami grigio
Prima c'erano i Santapaola poi sono stati sostituiti diciamo maltempo dai dalla famiglia di Caltanissetta
Per cui diciamo avendo già una conoscenza
Del problema della famiglia per cui certi nomi a me non erano parlare qui vado Madonia permetta di di lardo o di altri personaggi mi era già molto più familiari M che al mio collega un'che aveva già parlato il collega il commento di Petri
Per cui diciamo poi in base anche le notizie che già rappresenta Elardo no Pandora dà segnali alla alle istituzioni di voler collaborare quando comincia a inquadrare il contesto dell'Iran
Su cui operare ma delle mandante le stragi mafiose e da un nominativo a me già dicevo qualcosa perché l'avevo già trattato venticinque anni prima
Per cui diciamo c'erano tutti i presupposti è anche la mia disponibilità perché io ho come l'ho sempre dato il mio comandante ho sempre dato ampia disponibilità ad essere impiegato
Bene ora nell'ambito della ordinanza emessa dal tribunale alla scorsa udienza quindi limitandosi semplicemente al fatto storico senza addentrarci Orte ha fatto storico che lei ha riferito durante se sta male
Su sollecitazione su domanda del Pubblico ministero
E adesso quello che lei ha detto che riversava nel rapporto grandemente tutte le notizie di rilievo investigativo quasi tutte cioè la maggior parte le chiedo
Lei ha mai riportato anche incidentalmente il nome del dottor Dell'Utri nell'informativa grande rientra no
La ma riportato nelle relazioni di servizio di cui ci ha parlato no non ripetuta L'Avana riporta lei ha detto che avete registrato le dichiarazioni di lato dal tre al dieci maggio del novantasei sì e dalle registrazioni si fa mai il nome del dottor Dell'Utri no non si è mai fatto male Ilardo è stato sentito ha detto anche dei magistrati di Palermo e Caltanissetta sei
In quella sede ha e lasciato una cosiddetta dichiarazione d'intenti no no va fatto una dichiarazione di intenti affrontato gli argomenti di chi voleva discutere
No all'non lui diciamo sulla base delle indicazioni che e diciamo avevo ricevuto
E dal colonnello Mori come disse l'altra volta
E era diciamo
Senza parlare a chi rivolgersi
E era quella di iniziare di esordire qua qualificandosi come uomo d'onore anche per dare un riconoscimento alla sua figura
Per cui non dormo doveva parlare a braccio NI andare a trattare i temi che non fossero diciamo
Collegati alla sua immagine per cui qui è partito qualificandosi come un uomo d'onore
E subito ha iniziato a rappresentare come nato con la sua genesi l'uomo d'onore che nasceva da un fatto molto importante che era quello dell'omicidio della l'assassinio
Di di suo zio per cui è stato naturale che in quella qualificazioni sembra io in quell'istante
E mi hanno battezzato come One uomo d'onore anche se facevo parte dall'età di cinque anni di Cosa Nostra ha parlato di quell'episodio anche perché già da allora e i si sarebbe include l'aveva incontrato Riina e Provenzano
L'unica cosa che esulava
Dalla da questo contesto di presentazione di affermazione di essere uomo di Cosa Nostra il fatto di aver detto che e aveva incontrato Provenzano pioggia portato già mi sono incontrato con prudenza ecco questo diciamo e l'unico contesto che esulava dalla
Da come si doveva proporre sì ma io se ho ben capito l'altra volta e si interrompe diciamo si interrompe dopo alcune ore
Dopo la trattazione di questi questi ambienti Aldo improvvisamente dottor Tinebra e disse basta basta non non continuiamo oltre riprenderemo poi tutto la prossima la prossima volta che viene fissata per il quinto sbaglio
Per un martedì o mercoledì quindici di maggio
E se mai durante queste deposti S. deposizioni innovare dottor dell'UE nono ma ma quello è un po'trattato visivamente dei pare che abbia detto che si occupo anziché comincia a parlare e corregga se sbaglio delle possibili mandanti delle stragi
Quegli Ago non parlo ai pm di Palermo di Caltanissetta quelle confidenze che gli aveva rivolto ma che non voleva che lei mettesse per iscritto no
Io ho messo per iscritto su l'ho messo subito per iscritto
Diciamo il contesto investigativo e riferimenti del circolo quell'amalgama quell'amalgama che si muoveva tra le istituzioni dove crescono parte ormai Testori se vuole la mia ripeto non vorrei annoiare
Per dire e e in quell'occasione mi fece riferimento
Che vi era tra i personaggi anche un un un alto esponente ed eventuali
E di Berlusconi e io siccome lo diede per un dato fatto per un dato certo gli ho fatto relazione in servizio è stato anche come discussa
Ed è anche stato come discusso questo fatto con il dottor De Gennaro
Ne discuteremo anche io in luglio scusa dottor De Gennaro disse mai che c'era il nome del dottor Dell'Utri non c'era più perché quello lì è stato un altro pazze temporali ho fatto una relazione perché palo dette
Fu un fatto di discussione e con un fatto certo per cui l'ha che l'avrebbe affrontato poi successivamente un anno e mezzo dopo Benvenuti mentre ero in macchina come succedeva a tante altre volte
Come succedeva tante altre volte
Per creare anche degli input perché succedevano omicidio più come se vede nel mio rapporto
Do mille Totò tante spiegazioni gli omicidi che avvengono in Palermo e in Catania
Perché notò che me li chiedevano specialmente quelli l'avvio di Catania allora volevo sapere anche quello che lei mi diceva anche così avere dei riscontri perché un domani presupponendo e auspicando uno suo collaborazione serve Rosati elementi di sconto
Se avesse anticipato una giusta lettura
Per cui io tante volte vedevo le vedevo il Giornale di Sicilia
E uno dei due molto più documentato e l'altro votare
Allora io prendevo spunto da questi omicidi vivace queste domande fatte quando si è parlato di ammazzano persero il due persone vicine a un pentito
La Mattei
E allora prendevo spunto e ampliavo discorsi tenendo un'intervista vedendo l'articolo di giornale dove si parlava Dell'Utri colma Rapisarda allora divisi ma per caso e questa persona e allora siccome luci volts personalmente sorridendo
Non lo so è un sorriso fatto sta Bellantonio
E ben diverso da un altro suo dai soliti sorrisi che si possono fare
Mi guardo e mi disse se le le cose le sa perché nelle vene chiede escono lente o fare una relazione su una base come e dissi poi ne parleremo in seguito ho detto le polle parleremo in seguito tanto il prospetto già l'avevo segnato
Mele lo sul diciamo luoghi un po'come una battuta non potevo fare nazione su una battuta fatte tante da Claudio nato visto che si trattava di una battuto presi Iperborea riferite e nelle fiere e come l'atto investigativo l'acqua riferiva Dottor germe Gennaro
Ma non c'era più non c'era che la politica generale Mori che credo fosse il suo
Capo sostanzialmente io lo ripeto non non è stato semplicemente un appunto anche perché quando questo non l'otto agosto quando abbiamo presentato determinate situazioni dominano mai chiesto di approfondirle
è rimasto un appunto
Secondo me come ho già detto anche l'altra volta quando in sede di collaborazione avrebbe approfondito anche perché l'ho sempre detto di ogni cosa io te l'avevo a contestare tre però a ricordare per cui per me non essendoci nessun discorso ufficiale c'era anche mi ha detto
Colonnello perché lì sapevo le cose che riferivo ai miei superiori quale queste cose poi riferisco quando invece il nome sudano ad esempio il rito guarda che questo nome io lo riferisco anche perché mi ha detto che se incontrato ci poteva essere un servizio di pedinare io quando c'era poteva esserci un'attività di altri uffici o potevo presupporre che ci fossero altre attività di polizia
Io sì mediamente ne facevo relazioni perché sembrava che potessi omettere perché un domani se mi dice ho incontrato nel comune per discuterlo discarica tal dei tali io subito c'è una relazione di servizio perché omettendo questo fatto
C'era un'indagine dondolo un'altra procura vivano dire Amato coprì qua allora volevo essere il più corretto del più deontologico possibile per cui quando c'erano fatti di incontri di contatti io mediamente le laddove vige un relazione in servizio quando si parlava di fatti che potevano essere ogni approfonditi e voi perché a me poco interessava se fosse Tizio o se fosse Caio perché le ripeto e quindi mio compito Jole ognuno di noi ha le sue idee e
E io compio e di riferire infatti Angelo magistrato quando me l'ha chiesto e mi ha detto il mio letto l'appunto per essere corretto gli ho riferito subito quello vero Pam potevo redigere una relazione di servizio sulla base di un sorriso
E di una conferma di quello che gli avevo chiesto
Quando parla le ripeto quando parlavo quando morì e quegli atti non riferito guardate incontra ministri voglio andarci ci vado registrato non fare nulla quando parlavo di Surano e così parlavo degli alcun trova Tripaldi le ripeto a me dispiace
Però le ripeto facciamo attività di riscontro perché poi un domani rimane la dichiarazione d'Europa negazione di uno se non me le fanno fare il coso consapevolezza che vedevano nella perché non affiancamento alle sonorità rock e quindi nell'accingermi celeri diceva quando c'era un'attività di riscontro alla base che connotato Arioli le relazioni di servizio io ribatte
Del resto mi trattano le cose ripeto anche le sue cose preferisco essere terrorismo
Io le relazioni di servizio lo redatte quando diventava una sua affermazione
Verso una patente alle istituzioni fare per me diceva guarda come l'ho detto
Gli ho chiesto dietro adesso non voglio sa
Presso il più
Dove diciamo ad aprire sì
E dietro questo fatto
Lo vediamo così io facevo relazione di servizio perché era un'affermazione che poteva anche in che tanto teme diciamo carte o secondo lei
Mi sembra inverosimile però è mio dovere ecco Bettino Scopelliti io l'ho scritta
Ho visto che la corte di cassazione cinque anni dopo ha dato ragione indirettamente l'alta io l'ho scritta anche se mi delle indagini del mio collega di i coccolano Pellegrini
Di Catanzaro veniva un'altra dal mio dovere la farlo perché me la dava come uomo di Cosa Nostra e come un'affermazione di Cosa Nostra io la mettevo
Le discussioni personali
Io non le mettevo perché non ha non ha non lo diciamo
Le avremmo fatte tante quello segnato quella mi perdoni ho segnato quella come ho segnato per reati in maniera più approfondita il tipo del tempio al falò il terzo mandante stragi perché
Era spaventato quella volta allora me lo so segnata quest'altra perché mi ha fatto una battuta che poteva essere importante per quello che ho fatto e che per cui nel momento della sua collaborazione ufficiale gli avrei detto ritorna su questo punto approfondisci lo chiarisce Zappalà della battuta sul dottor Dell'Utri di quello che mi aveva riferito tutto dunque parliamo assegnato però perdita che vede che l'ha segnata Giampaolo Spinato sulle Lucio nato sulla mia agenda perché non me ne volevo dimenticare che la sedia sulla Sardegna ma qualcosa segnato con la tenda semplicemente dell'utente
Certo abbiano anche Dino Jack London Lovino farci un'idea nel cimitero milanese Gemona glielo devo lei capisce tutte queste dichiarazioni Ridolini io glielo ho detto glielo dico subito e il tribunale ovviamente non è tanto per andare spronare questo tema perché ci interessa che sapeva ma in relazione all'attendibilità del colonnello Riccio con riferimento all'altro tema che tratteremo poi successivamente
Quella della rivolta verso lo slang presente per quanto riguarda la scuola che mise a punto una sentenza ordinanza Atene del tribunale oso dire solida che non lo stiamo assortito di tanto le nostre domande proprio perché c'è quell'ordinanza del tribunale
Quindi idee per concludere sul tema lei non ha mai riferito di questa battuta ha messo un suo superiore perché la ritenevo ai speciale personale o comunque va una no no no perché riferendo ai miei superiori determinate situazioni non mi hanno mai
Diciamo e non mi hanno mai i che sono io che ho fatto anche incoraggiato manicomio bisogno del secolo che allora ti spiegano chiesto mai non glielo spiego subito non hanno chiesto mai un approfondimento
Di determinate situazioni anche perché le ripeto Ilardo aveva
Dei timori su determinate determinate situazioni che ci potevano essere non era in quella fase un elemento determinante è importante anche perché non pensavo che ammazzassero Ilardo anche perché speravo che facesse il collaboratore e ho anche chiesto di non gestirlo assolutamente io li lato perché se presupponendo quello che avrebbe detto e ne avevo già passato di diciamo di impegni non avevo diciamo questa questo interesse personale di gestione
Sì volevo semplicemente ricordare ricordare un domani il naso colazione tutto ciò che ne avrebbe parlato
E se mi avessero chiesto come ho dato le mie mentre l'avrei dato e se qualcuno mi chiede perché è scritto questo idolo spiegazione di quel che ho scritto quello non perché scrivevo quello che mi
Passava per la testa a me d'accordo con lei non è poteva essere lo ripeto una cosa importante un importante io segnalarmelo
Ecco gli ha dato questa spiegazione le chiedo è la questione se io gli americani di dibattimento prima della scorsa udienza io ho riferito questi fatti nel mille novecentonovantotto lo porta giudiziari Firenze perché e il per essere più chiari ventisei novembre novantotto ai pm di Firenze pesanti golose con le stesse conoscono con venissero prese seriamente diversi avvocati in particolare a professor Taormina
E questo fatto una cosa non non era diciamo
Non era attinente alla mia vicenda perché professore si attrezzi e alla seguiva l'istanza di istanza di remissione per l'istanza di missione era riferito l'episodio
Di mezzo chiuso
E semplicemente avevo allegato tutte le citazioni
Che non avevano una spiegazione un'altra spiegazione tutte le citazioni che dalla dall'ora o diciamo
In tutti i processi dove sono andato per cui per far vedere che ho sempre dato la mia disponibilità però ovviamente non gli ho spiegato un cinquanta citazioni l'ho fatto lo sanno fare anche perché non non interessava diciamo e nemmeno
Sì ora che lei sa verbali innanzi al pm di Firenze sono stati depositati a resi pubblici da pongono d'diretto sassetto assai Taormina riconoscesse no no
Chi accompagnata quest'incontro da professor Taormina
Qual è il punto del pedone
Ne ha parlato l'altra volta dall'incontro lo sodo e proprio sottovaluti più di uno mi preoccupa le si riferì quello in cui le avrebbe incontrato il tenente Canale è il dottor Dell'Utri ho incontrato non allora sono andato con
Parola Origgio sondando solo poi la sera quando ci siamo incontrati sono andato da solo e ce lo sovente gli ho detto il maresciallo Canale dinamica del fatto altro Stato dichiarò no sto dicendo Sellano rompa con lo studio qualcuna finalmente leit accompagnata con la macchina lo studio sì ecco dodici chi per favore e figlio di un mio collega e si chiama Paolo De Marco Carla questo Paolo De Marco lei riferì che cosa stava andando a fare da provvedono ordinano Calisse nulla non dissi ma lei ancora non conosceva il contenuto di quel che lei si e lei sarebbe stato chiesto dal professor Taormina
Il contenuto si devo sapere non ne parlò con questo di Marco cosa interessava no perché
L'ho detto che mutuamente allora incontrato forse del lucroso come lei ha detto al Pubblico ministero di Palermo in data trentuno ottobre due mila uno a pagina centodiciotto
Ah Meng accompagnato un'altra persona e sapeva chi doveva incontrare perché ho riletto ridendo invece di parlare delle cause mi tocca andare a parlare delle altre situazioni può darsi che un battuta che la abbia detto bisogna cosa che ha capito l'unico da sé una tuta l'abbia detto sì
Ma quindi lei sapeva preventivamente di cosa stava andando a parlare con chi si sarebbe dovuto incontrare ho detto anche l'altro giorno si ha dette dei saltatori udienza l'altra volta
Questa questa richiesta generica se ci fosse un modo entrare su qual è la cosa che lui sapeva prima
Mi tormenta perché mi sembra che si sta facendo un po'di confusione e da quello che lui sapeva prima color rosso col magone segrete confessioni cosa onorevole ha detto
Cioè io glielo dico Tango dottor Dell'Utri per la che lei faceva il contenuto c'è l'incontro conservando l'affare accettano detto anche l'altra volta coinvolti eccome ma lei si ricorda se è stata l'appuntamento che sapeva con chi doveva incontrare
Perché gli ho detto che affronta perché io dovevo prendere cognizione delle carte e dare un mio contributo di conoscenza
Alla posizione d'orgoglio utili
è come me non porta con sé un registratore chissà che qualche volta registrato disagio se lei sapeva che sandali con tema io non so non può fare nulla di Salonicco esclusi quello stesso dottor limiti di cui lei parla Pubblico ministero di Firenze come mai non porta un registratore
Ecco perché io porta mi perdoni Andrea presidente c'è opposizione domanda formulata in questa come mai non posso registi e domande ipotetiche rispetto alle quali occorre secondo e destinazione dei commissariamenti quartier generale palestinese che non era una Mediaset ma voi io cioè incontro quando contro un delinquente diciamo che mi viene a fare un qualcosa per tutelarmi ma per esaminare le carte nello studio di un avvocato mi sembra anche una cosa fuori luogo se mi avessero detto qualcosa che non andava risposto in occupano il Po come non un cento non non la Murdoch sanitari sarebbe stata una provocazione cioè non non la vedo una cosa crea poi ognuno si può si comporta come meglio crede come mai cantante come mai lei riferì anche l'avvocato D'Ambrosi la cugina i messi in conto con l'otto Dell'Utri certo confiscò tutto Dell'Utri si chiama Silvana D'Ambrosi Silvana D'Ambrosi varando riferire il contenuto di questo colloquio
Passano questo non glielo so dire può darsi sicuramente gli ho riferito che non è più più cresciuta dal come poi ci stava evolvendo la situazione per cui avrei diciamo dismesso sicuramente quel mandato di scudi scultura ente o discusso con lei nell'insieme tutto poi nello specifico
Quindi stava evolvendo quale esitazione quella del rapporto professionale a lei osa Taormina esatto e non per rinnovo se vuole le ampio tutto io non ho problemi
A me cioè se vuole lei specifico anche meglio per malattie come io sono certo ai il cielo deontologia qua sego uno già ci mancherebbe sei come lei ma detto come stava evolvendo la situazione poteva sembrare che si riferisse all'incontro con lo quello noi critici hanno è quello di non è stata la causa scatenante che mi ha diciamo devo pronto
Affrontare criticamente qualsiasi situazione ho sempre detto cioè per adesso avere col avere diciamo gli Dei o significa travalicare i propri compiti istituzionali o propri doveri o con le proprie scelte ora quest'incontro
è stato mi sembra lei ha detto contestuale alla trasmissione terra
In cui dovesse intervistato se il dottor Dell'Utri che il tenente Canale io so che parlavano quello detto l'altra volta so che parlano ci dovrà essere doppia intervista
E c'era un'intervista che doveva fare il maresciallo Canale
E che avevo già incontrato il pomeriggio e la la sera prima e un'altra anche tu a farla il il dottor Dell'Utri e mi ricordo dice a un primo livello perché poi cercavo di stare più figlio appartato possibile quando ho visto che non c'erano le carte
Anche perché non ho questi miti dello sfintere stavano più discutete di tutti diciamo alle problematiche boss di interessa ecco e ho sentito che doveva fare un'intervista con Salvo Sottile serbo coltello me sottile e non era amico decotta volta non era molto contento di ciò perché diceva che Salvo Sottile Protopapa in maniera non bene
Non era molto è rispetta la sua deposizione dibattimentale a Palermo credo nell'ambito della mancata cattura di Provenzano se così la vogliamo inquadrare
è successivo o precedente e presente è precedente si è stato depositato contro alla deposizione sì
Perché mi pare che invece lei ha no no no e qua Pubblico ministero no no no pagarla lettere sì prego pagina cinquantanove interrogatori del tre maggio due mila e due ha detto
Mi hanno dato in quell'occasione il canale
Un articolo della Repubblica che si parlava se la Spagna o l'acqua l'articolo ente però ancora qui
Poi lo Sporting EUR dall'Olanda si parlava dello sbaglio della mia deposizione in aula no si parla del processo Cavallotti ha quindi allora questo è un errore ed errata indicazione che le vieta al Pubblico ministero allora io ho sempre detto che questo incontro è stato sempre prima della deposizione di Palermo
Le guardi quello che è quello che ho detto l'ho letta ora quindi vale che so che la cosa così rilevante dormono no osceno denota dare quindi ora io le chiedo
La trasmissione terra chiedono asilo pubblicamente
è di quattro marzo due mila euro
Venne sentito dal pubblico ministero di Palermo la prima volta in data trentuno ottobre due mila e uno
Come mai aspetta sette mesi per riferire a queste circostanze alla Procura di Palermo allora dite
Se non fosse sono sono comunque a una procura via visto che poi fatta caduta a Roma
Allora se non fosse avvenuto sono fossero successi altri episodi noto in mente l'episodio questo episodio qua forse non avrei nemmeno le riferito perché
Diciamo
Ormai l'avevo superato cioè non c'è non c'era nulla che mi avesse profondamente diciamo
E sì colpito pesa un
Formulato una cattiva considerazione perché mentre io no diciamo
Nelle mie vicende non ho mai chiesto nessuno di andare a riferire altri fatti
L'ho stigmatizzato in questo modo
E sono successi altri fatti dopo
Che che mi hanno più colpito maggiormente colpito perché sono per provenuti da un altro ambiente dove pensavo che ci fosse molto più correttezza molto più serietà
E allora unendo tutti questi fatti ed anche per essere finalmente ho deciso anche così di dare a chi i doveva cogliere un segnale che io non accetto transizioni e siccome tante volte mi è stato chiesto di assumere una posizione piuttosto che un'altra pur nel rispetto della comunanza di belle ripeto
Ma cita il fatto che il dottor Dell'Utri persino no ecco allora come mai non è spiegando le soste che ci sono stati altri fatti keniano riterrebbe indicare alcunché ma le quali fatti si sono già oggi a Valencia perfetto non è un volevo larga e sul altri fatti il quale i dal ad avermi rappresentato
Che la mia dichiarazione a Palermo e riferendo fatti che dal due al peraltro riportati anche l'istanza di rimessione pagano quello di Provenzano parliamo di Provenzano è avevano ulteriormente irrigidito alcuni i ambienti dell'arma
I quali si sarebbero dati da fare
E per i pendere più difficile la mia difesa questo mi ha notevolmente modificato perché io per difendermi non accetto transizioni di sorta e si si ho mi sono rivolto a certi studi era proprio per evitare tutto ciò se vuole io
Nel passato anche mi hanno dato assegni per dire dal mio comando per venirmi incontro perché ero stato sospeso il servizio io li ho presi le loro istituiti indietro unicamente ne ho fatto fotocopia perché è un attestato morale Kim indubbiamente mi viene riconosciuto perché se me lo danno anche nella massima
E insomma possibile e io glielo restituito perché preferisco essere diciamo libero nella mia scelta processuale anche perché abbia sue motivazioni
Personali umane di lavoro
E che mi sorreggono emigrano andare né avanti né impegno per cui il mio comportamento costante normale io le ho ripreso riportato neo comando gli ho ringraziato adatto io soldi non ne voglio
Io desidero quello che è giusto che mi venga che mi viene dato dalla legge per cui io ho le mie ho le mie io il mio avvocato amministrativo che ha le carte
Che spero che credo siano più che sufficienti per andare avanti e quello che io ho chiesto e non volevo rientrare sei mesi prima quando spettato quattro anni e mezzo etto spetta e aspetta eh già ho già pronto per fare la causa maniera mini sega per cui non ha certo transazioni
E tutto questo che mi ha mortificato Mia
Mi armamento diciamo colpito profondamente perché se non c'è un impegno morale allora ho voluto fare definitivamente chiarezza su determinati episodi
Parlo anche in maniera critica perché e non mi son piaciute e volevo capire perché certe persone hanno riferito accetti per dire dottor Caselli di cui una grandissima stima come l'aveva lo stesso ladro fatiche che servono e mi avevano colpito
E siccome volevo da altre volte quando anche collego morì andò a parlare agendo turca se volevo partecipare anch'io per dire forse un fatto le preferite riferito in maniera molto chiara almeno per esserne responsabile che io sono responsabile mi assumo responsabilità di quello che faccio
Allora per fare in maniera chiarezza definitiva perché se un magistrato viene mi dice di così io per dire che non conoscevo e ho riferito no
Solo per fare chiarezza definitiva ho rappresentato queste situazioni esattamente l'autorità giudiziaria nel modo più asettico possibile poi lo pagheranno pagheranno queste situazioni
E quindi le competenze d'informazione no per completezza lo dico ma che non riscosse allora terrene contesta il concerto avvenuto per me era ovviamente l'aspetto che meno mi ha colpito le ho letto stigmatizzato perché io in quel periodo ho segnalato Cosimi avvocati
Se il coimputato posso prego prego perché e sono cose che sono fondamentali cioè perlomeno diciamo permette tre così si comprende anche le motivazioni e tutto
Perché se per caso un coimputato qualunque imputato una persona che ha riferito
Nell'argento nella mia vicenda operazione che sono regolari parte come è un magistrato e anche altre procure nel passato le hanno verificare sono perfettamente regolari siamo stati capaci noi più bravi dei servizi segreti innesco nello scoprire certi traffici
E questo
Ed è con questo personaggio si presentava
E la presenza di essere stato indotto fatto non vero Edu quattro anni viene da me promessa prospettando me altre operazioni sì è salito al particolare serio competente come di essere stato indotto accosta
Allora
Atto dell'emigrazione ritorna da me chiedendo di nuovo il mio apporto in altri a scusa pendo Michelozzo speso in altre operazioni piuttosto come dicevo lui importante io l'ho registrato ai Lori ferito venire ai miei avvocati
Proprio per mia tutela oltre che acquisire un dato diciamo investigativo ventunesima già un nome ci si Banzer Dini Vito non Cervini Vito è un personaggio che nel novanta ci fece fare un'operazione sul traffico di armi sequestrano con gestito da servizi segreti della dei bulgari
Un'operazione perfetta ecco beh ancora Nordio allora siccome non vedevo di buon occhio tutte le persone che quel periodo cercano di contattarmi e ho sempre riferito diciamo
Fatti e contesti agli avvocati per mia Tottenham anche per acquisire un dato utile a persone stava parlando noi di criminali che vogliono collaborare di istituzioni di leggi magistratura locali le sto parlando parlato di criminali
E se per qualche volta altre persone mi hanno vicinato
Nel contesto di interrogatori
Dicendomi riferisca questo fatto contro conto Tizio o contro un'altra persona e io ho sempre rifiutato
Fare diciamo la comportamenti simili io se devo riferire un fatto intuisco direttamente all'otto Rita giudiziarie la mediche d'America evitano torrida delizie al momento l'irrigazione o mettere tutti sono stati riferiti dal primo fra tutti sono stati mai niente di Palermo
Tutti riferite premeva e mai penta diffidenze in ogni in ogni diciamo in ogni circostanza e ho sempre ribadito e per questo che ci sono rimasto male cioè ma lei ha detto quello che voleva dare anche un segnale attraverso quei cento mila e gattino voleva dare un segnale
A chiunque asseriva che rappresentando la fatti come la cattura di la la mancata cattura di Mezzoiuso avesse ulteriormente e e condizionato Ravani nei confronti la smettesse perché io mi perdoni praticamente qualcuno contestava che la mancata cattura di Provenzano dipendeva da lei no contestava no
Aveva affermato questo fatto
Pregiudicava la mia posizione nei confronti di altri cioè io dovevo tra sottacere riferire ad altro per poter continua per poter ottenere e maggior considerazione aiuto da alcuni ambienti della allora siccome io non transigo e non riferisco è in un momento verità o riferisco fatti falsi per trarne beneficio
Allora per fare definitivamente chiarezza e per sgombrare il campo da qualsiasi illazione o strumentalizzazione ho riferito
Poi chiarito tutto ciò
Che era in mia conoscenza e quanto poteva essere utile per meglio chiarire queste situazioni non facendo nessun'strumentalizzazione di nulla ma che arriva riferendo i fatti per come mi ero a conoscenza
E basta
E questo è il segnale che io non desidero ma questo segnala undici amorale dalla che se ho fatto un'istanza di rimessione e lei lo sa cosa significa fare istanza dimensione significa che io volevo sfuggire ancora una volta ad una situazione di compromesso a me il compromesso e non piace alla rischiamo di rischiano di perdersi quindicenne ogni estate o più specifici l'istanza di rimessione nella fa e lanciare all'autorità giudiziaria e Genova anche intente a Palermo ha bisogno però nella sede invece benissimo che anche nel fermezza e Lele ha letto la mia istanza di rimessione io faccio riferimento anche determinati episodi che sono stato a fondamento delle mie indagini
Dove affronto terminale per tematiche che come sono la le le le indagini sul su Casino di Sanremo le indagini contro la Massoneria le indagini sull'omicidio caccia le indagini sulle che ho fatto sulla sulla Sicilia riferisco determinate situazioni sono parte l'istanza di missione siccome
Mi hanno detto nel sonno anche se l'azione erano precisa e potevano penalizzare ulteriormente est non vedo perché cosa c'entra
Non è compito del del di questa parte di Arma dei Carabinieri di valutare le prove mente compito di altri io non voglio non accetto queste si dà ed è e ne volevo l'assoluta riuscita io sono poteva essere positiva potrà essere positiva Emma Bassani basata sulle prove
Non è basata sulle relazioni zione giocose mi perdoni perché la pescato partita non capire ma io capisco no no no no il lei ha detto di aver dichiarato che se cose al PM Falermo al dottor Di Matteo
Anche per dare un segnale ecco quei segni scusi a chi lei formalmente questi giallisti assediati in casa continua mi perdoni atti formalmente e gli altri ha formalmente a chi comunque le ha dedicato la mancata cattura di Provenzano ma lei sei mesi nove letterale fossile scusi avvocato sta riferendo la star brodo
Cosentino comprendendo
Non che mi addebita perché almeno mio debito nessuno in caricatura
Perché con cui addebitare ed essere meno albeggiare ah no dolorante Altavilla dichiara no aver riconfermato quanto avevo già scritto in un'istanza di rimessione firmate già depositata
Allora io
Io dovevo io dove non dovevo più ritornare ritornare sull'episodio alla domanda del presidente e processo di Grande Oriente la domanda del PM del processo che andrà in dovevo sorvolare su questa situazione
E far valere l'azione Provenzano cattura di Provenzano e stiamo parlando di questi specificare Copernico destra che sa ci perdiamo ossessionante no ecco dovevo dovevo
Sorvolare sorvolare su questa situazione e invece avendo risposto ed essendo entrato seguito le domande nel merito
Mi è stato rappresentato successivamente successivamente che questa mia deposizione era stata male accolta
Male accolta e che avrebbe influito sulla mia posizione benissimo che allora siccome io non mi andava questo comportamento
Mi sono irrigidito le ho detto nonostante tutto ciò mi è stato riferito che il vertice dell'anno improvvisamente di nuovo era ben disposto come per cui mi hanno detto telefona a comando perché ti fanno rientrare prima i servizi e gli ho detto ma io non voglio telefonare perché non fa semiserio rientro per forza nomi ponga in una situazione ancora antipatica io ho allontanato una situazione che
E di cui l'istanza di missione anche fondamento di questo o non tanto la situazione che pregiudica notevolmente la serenità alla mia famiglia che già è vessata da anche situazioni congenite per questo per questioni familiari non voglio ulteriormente notificarla
E invece quando mi sono posto sotto una questione di fiducia e non volendo è perché sono una persona istituzionale non non volendo
Visto che mi veniva ribadita più volte
Ho provato e per un mese intero mi sono sentito rimbalzare
Più telefoni oggi di telefonino settica visti vivevano in una settimana richiami allora siccome io ho una dignità
E non a cui tengo molto
E e questo qui mi ha offeso profondamente allora ho preso una decisione perché io voglio essere difeso non mi interessa cioè un con i mezzi consentivano non mi interessano altre situazioni e allora ho detto basta
Io voglio difendermi come si difendono tutti quanti
è il mio e voglio difendere il lavoro che ho fatto perché il mio lavoro che il lavoro che ho fatto in Sicilia non si serviva dello mettere o nel fare ora nel fare nel riferire ed estetista guardare come ad esempio ha detto almeno di lardo la sua dignità
E allora cui aveva tenuto dal dottor Caselli
Non aveva mi ha chiesto in un certo momento quando di difendere la mia dignità perché non vorrei oppure il funzionario che un domani possa farmi dire questo di lei dare o di quell'altro che un domani quando si finirò dal superiore mi difenda nella mia dignità e ho cercato di essere il più serio possibile
Nel mio lavoro e sto cerchiamo cercano di difendere quello che abbiamo fatto
Tentando di dare un contributo all'autorità giudiziaria qualsiasi
Qualsiasi nel cercare il la verità o o approfondire le situazione che meglio proprio non protesta basta
Eh sì è ora colonnello per ritornare all'oggetto dal nostro processo ed è il primo dicendo per concludere mi faccia fare la domanda riepilogando il nome del dottor Dell'Utri non vi era un episodio scusi
Nella Varia dottor Dell'Utri non viene mai riportato nel rapporto Grande Oriente e le relazioni di servizio che lei diceva ad un analogo ricollegati deve fare lei la domanda
Nelle relazioni di servizio che le le che lei annotava ogni volta a seguito delle confidenze delli largo e li lardo me nelle registrazioni delle confidenze ricevute dall'Iran dal tre al dieci Malika mi faccia completare
La prima volta che lei riferisce il nome del dottor Dell'Utri come o il paesaggio e la Fininvest di cui ha parlato l'altra volta e De Lorenzo nel novembre novantotto ai pm di Firenze redatto benissimo è successo qualcosa in questi due anni e quattro mesi che la spinta dichiarare qualche mai prima aveva riferito
No no lei è stato tratto in arresto in quel periodo
Io nello dell'olio del giugno novantasette quindi qui due anni e quattro mesi per quali reati legga l'altra volta ha detto cioè quanti capi d'imputazione sono stati formulati a carico
Ma non trentina orrenda trentotto sì ed era stata cella delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti falso e tanti altri diari di questo genere
Ricorda se l'ordinanza a suo carico fosse scritto che lei avrebbe utilizzato la droga sequestrata per inventare operazioni di polizia sono Minto da un'ambizione personale senza confini ed no parte queste cose qui lo ripeto a metropoli contestate taglia meglio che stasera scritto nell'ordinanza certo benissimo ecco e procedimento si è definito con decreto di archiviazione o prosegue no no no diciamo prosegue
Sta proseguendo a cessare il decreto che dispone il giudizio certo è sottoposto a procedimenti penali Catalunya no
Lei non è stato denunciato per calunnia per perché le risulta dalla dottoressa Boccassini da chi è stato archiviato
Ciò anche qui la sentenza se lo vuole
E stato piegato e non so come finirà notando dovesse Boccassini metodo come nuovi
Quindi perché lo strappo che si aveva denunciato no la dottoressa Boccassini diciamo a seguito denuncia con Emo morì che è stato archiviato
E e anche diciamo se vuole gliele do anche diciamo la la motivazione che oppresso riconosce che avevo perfettamente ragione è unito non è ancora finita perché e in base in parte alle dichiarazioni cioè delle prove fornite per i primi sei noi restiamo allora ho capito che la dottoressa Boccassini non c'è un rapporto idilliaco fra il generale Mori e lei lei che no non c'erano Casini ha perché le hanno una denuncia per calunnia le se così si cinquant'anni Teresa la corsa vuole poter frammentazione semplice prima che
Il le contestazione che sono sono fatte metà genio e le ripeto anche processo che ho avuto con andò e anche Simone Castello hanno prodotto
Ah no prodotto la mia diciamo la mia richiesta di rinvio a giudizio per cui diciamo lo anche oggi ero sicuro nel se ne saremmo ritornati a farla
E come è successo per Catania dove sono andato con autogru è successo perché assente per Castello è stata inviata anche quando era stata depositata ai Gip di Genova in giro per mezza Italia
Non ne ho nessun problema diciamo come detto l'avvocato ambizione personale le ripeto
Non esiste perché sono stato promosso dodicesimo su un puro e semplice di riunione dei loro proprietari d'Argento conferita sono stato promosso dodicesimo su diciotto in terza valutazione per cui sono cose che poi si vedrà
Ci considera le operazioni è stato mai addebitato nulla di interesse personale nelle operazioni a me diciamo contestate ma tutte finalizzate al servizio per cui l'interesse personale non c'è
E poi si vedrà diciamo in maniera molto serena ed è giusto quello che si dovrà poi l'esito quello che sarà per cui Sella diciamo
Sapevo già anche avrebbe detto questo questo non mi ovviamente mi avrebbe terminato
Perché tanto viene sempre onorato pericoli seduta due domande
E il colonnello divertono andare a domanda del Pubblico Ministero dell'udienza scorsa non ho ben compreso se lei era presente all'incontro di Mezzoiuso con il lardo sì cioè io ero cioè posseduta o presente proprio diciamo mi sarei comportato diversamente comunque io ero in macchina con il mio collega del rosso
Dei vip distante
Adesso che diciamo che ho localizzato il posto posso dirle una quindicina di chilometri e sai chi era presente
Chi duna questi incontri del blues nella casa sì allora la casa di Mezzoiuso
Sicuramente era presente
Ilardo
Ferro che arrivato successivamente
E nella Lorenzo Vaccaro allora
Per essere più completo e Lorenzo Vaccaro che era il vice di Caltanissetta insieme allora la è il lardo Luigi sono stati presi Albino di Mezzoiuso da questo Giovanni cui ho dato descrizione data
In servizio su questo Ford Escort
E portantini e portare alla casa di Mezzoiuso in di cui ho riferito diciamo se voglio ripeto ancora le indicazioni per raggiungere quella casa molto semplice l'unica Traversa che si trova su quella strada che porta ad Agrigento
Mica tra resta sulla sulla destra
Che poi corre parallelamente scendendo verso dove una cosa molto semplice da trovare e c'erano due case di fronte all'altro vudù chilometri e mezzo intrapreso a quella stradina una con un titolo osservata con tetto grigio una con l'ovile
E lì e Ilardo ha trovato Provenzano allo Stato una riunione che si è divisa in due parti una cioè
Allargata alla quale hanno preso parte sia il servo Alberico pista provenuto da Catania il quale si è scusato per essere arrivato in ritardo
E e e Ilardo e Hillary Vaccaro Lorenzo fratello di Domenico
E dopo dopo questa riunione hanno pranzato hanno pranzato e il Ilardo detto che sono giunte le campagne alcune persone si sono fermate questorile élite questo personaggio Como come don Luigi detto che poi eccolo diventa il proprietario di questa jeep Campagnolo verde
Hanno mangiato la carne e hanno visto che a Provenzano li faceva anche la Camel senza sale per cui diciamo però ha detto il Provenzano non era debilitato dalle sue condizioni anzi si muoveva piuttosto agevolmente
Hanno fatto questa riunione il Provenzano ha parlato allora successivamente anche Colli lardo in maniera personale e così con gli altri e poi sono andati via
Dicendo totalmente Luís o l'ha visto una all'incirca una quindicina di persone pian piano cowboy andavano e venivano
Poi cinque anni dopo il trenta maggio del due mila in quella stessa casa arresto Nuovo Balletto spera e il il col e l'articolo che nel frattempo diventato coloro arresto abbiamo la domanda era i cinque anni invece a ritroso va be'dallo io le ho dato così impegno temporale l'asse relazioni di servizio certa mi fu che anche se non inserita nel rapporto
E che le fu chiesto
De I miei superiore nel Corano modale las la maggior Urbino rapido subito tanto è vero se lei legge nel rapporto sono dovuto andare due volte abbrevieremo l'acquisizione eventualmente o no ci sono c'è una elemento che è la terza volta sull'abbastanza scocciato
Scrissi anche operazioni servizio ho dato anche le coordinate geografiche perché Nieri mi sembrava incomprensibile come io che arrivavo da Genova nato a un subito
E chi era sul posto non riuscisse a trovarla apre a parte le considerazioni che poi notizie superiori nove le devo fare offre una lettura teologica conoscono bene ho parlato coccolano morì il maggiore con Lello vino
Senta un'altra cosa e i Ilardo o era stato programmato scusi se questo questo termine mutuato la cibernetica è probabile usi non viola la madre nel senso che era dotato di registratori e di microspie no no no no e la cui lei l'aveva era sotto la sua attenzione
No Ilardo non aveva nessuna microspia nessun registratore anche perché Allegri già mi guardava male tanto oltre quando e i avevo attrezzature davanti l'obiettivo diciamo registratore anzi una volta gli proposi se c'aveva se ci fosse stata la possibilità di portare un regista un telefono cellulare Minuit gruppo spia
Non mi disse Ilardo che era molto pericoloso per la sua sicurezza perché e la abitudine
Dei mafiosi con cui lui si riuniva che tutti quanti lasciassero all'esterno delle riunioni dove si facevano i telefoni perché era un mezzo facilmente diciamo pericoloso individuabile
Per cui mi sono guardato bene diciamo
Dal dargliene anzi ho sollecitato i miei superiori e anche nel rapporto ho scritto i posti in luoghi dove potevano mettere microspia perché la mia attività di servizio
E lì anzi sto popoloso Città di Catania indico tre posti specificatamente proprio perché speravo che ci fosse esperimento sempre un maggiore sviluppo delle indagini in cui facevo e indico e posti dove come potevano mettere microspie ambientali
E anzi sollecitava non c'è mai scritto
E che
Non ho altre domande grazie
Va be'
Solo per aiutare il lavoro di tutti perché la conoscenza del tribunale la difesa non sento bene vado così recensisce un poco per agevolare il lavoro di tutti senza in conoscenza del tribunale la difesa ha avuto depositato solo uno stralcio del rapporto candeline perché pubblici inizieranno ritenuto così di fare il salto ed è trasmesse in questa forma dalla procura di Firenze
Pedrosa pesa colonnello Rizza se questo rapporto risulta depositata nella sua istanza di rimessione anche in atti e procedimenti per cui ostensibile a tutti e qual caso faremmo formale richiesta alla lattice dalla procura di e integra l'acquisizione del e la rapporti tra l'attrice nelle ossa della difesa anch'essa all'Aja
Sì io rapporto quando diciamo che è stato scritto interamente da me solo le tensioni se non si vede uno segnato la Procura di Palermo e Caltanissetta e missina e Genova
Poi io per mia parte lo allegato anche l'istanza di rimessione però io so che il
Perché tutti ce l'hanno cioè mi sembra che i giornali siano almeno purtroppo non l'abbiamo esclusa invece io ho visto che diciamo un presso altre procure dicevo attirato gente l'aveva fa altre domande da parte
La difesa del senatore Dell'Utri no
Testo
Volevo chiedere se sono stato chiaro nella rappresentazione delle motivazioni che mi hanno scritto determinato scriveva dottor va Di Matteo ecco solo quello spot ritenevo va bene allora commissionò nel porre nuove domande chiedo scusa Pubblico ministero la presenza abbiamo altre domande da porre fermo restando che se dall'attuazione integrale del apporto Grande Oriente granati spunti di indagine
è chiaro che richiede che l'IRI chiederemo l'esame nel colonnello Riccio Vanzina lui deciderà in merito si farà
Allora prego dottore col
Centro specificamente europeo che noi abbiamo depositato ciò che ci è pervenuto quindi avete depositato abbiamo depositato ciò che ci è pervenuto da parte del regolari anche di Palermo tredici Renzo
No non puoi Napoli affronteremo successivamente questa cosa
Io avevo qualche delucidazioni da chiedere sulla base delle domande anche questo scontro tra difesa le ha detto la difesa che nella nelle relazioni
Contenuta anche nella nota Grande Oriente quella del trenta luglio novantasette non gliela riferimento a Dell'Utri io voglio comprendere una cosa in relazione proprio un'annotazione che è contenuta in questo verbale
In questo in questa nota
Lei parla di vertici palermitani della non sia che avevano stabilito un contatto con un esponente insospettabile di alto livello appartamento avventura certi Berlusconi
Alla data in cui questo riferimento alla viene fatto vediamo se riesco ricostruirla
Sulla base dell'assunto
Descrive novantaquattro uno delle prime una delle prime relazioni delle che è riportato nella lotta lei sapeva a chi ci sia a chi si riferiva Imosa non sempre successivamente le venne detto invece che si riferiva a Dell'Utri era quell'incontro di cui lei ha parlato esatto col sorriso pesante va bene
Un'altra cosa
Lei ha parlato di una copia di giornale su domanda della difesa che le è stata mostrata prima non ho capito da chi le è stata mostrata questa copia del giornale primo pare mi perdoni note giornaliera una copia di giornale riguardo alla vicenda Taormina per così massiva e da Canale
Cioè la per dal maresciallo Canale dal tenente Canale dal trenta al canale il tradizionale gliela mostrata quando perché lei ha ha parlato giorno che ci siamo visti dalla dottor dove sotto Romina
Per lei ha parlato di due incontri uno in cui era presente anche Dell'Utri è uno in cui Dell'Utri non c'era se ricordo bene non è così spesso che noi ci siamo visti la sera prima con il maresciallo con trenta e lode non sempre riusciamo
Il tenente Canale ci siamo visti la sera prima contenente cara
E e si è parlato della della diciamo della dicendo lombardo quindi eravate lei il trenta Canada e l'avvocato Taormina chi se non prenderci poi se non dopo ci siamo rivisti
Ci siamo rivisti e abbiamo parlato perché ci doveva essere il dottor Dell'Utri e c'era sempre nel trenta Canale io
E il l'onorevole e nell'altra stanza c'è anche la sera prima ovviamente c'era anche il figlio del maresciallo Lombardo però diciamo era nell'altra stanza e all'aperto questo dico quando le è stato mostrato la copia del giornale ma come in mi è stata mostrata la sera quindi il primo incolumi primo incontro quello diciamo dedicato a Lombardo in quell'anno prenderà il canale io Taormina l OLAF lei ha detto di avere questa copia del giornale ho sentito poco fa sì non lo ritrovasse la sua qua che ce l'ho qua
è possibile vederla un attimo presente per fare eventualmente anche le domande che l'acquisizione relativamente questa copia di giornale
Ci sono in possesso sì non lo nego lavello ce l'ho soltanto per
E la della della Repubblica di Palermo finzione di Palermo
Prodotta dal microfono vuol dire
Cosa le ha mostrate in visione interessi quando ci sono anche o soltanto e allora presente si tratta di un'edizione della Repubblica Zan Palermo
Giovedì ventidue marzo due mila uno
E in particolare le le ha mostrato un articolo specifico di questo sì questo processo Collotti
Come
Il è un'udienza trattavano l'udienza servizio udienze questo sabato notte sì la soluzione dei Cavallotti siccome gli avevo indicati nel rapporto dell'indagine come personaggi vicini a Provenzano palloni se ne vedevano Solti
Le scuse ecco per i trenta questo articolo che ben prima pagina assolti tre del metano e Cavallotti vittime di Provenzano
Si parla specificamente al Grande Oriente io presente a questo punto comunque chiedere l'acquisizione di questo o di coppia o proprio dell'originale di questo ecco che di questa giornata e perché per mi sembra che in qualche modo indichi quell'oggetto le parti
Potrà prendere visione
E non non c'è opposizione alla difesa
Dico questo giornale se posso continuare presidente un attimo ce lo ha mostrato a che pro c'è perché le viene mostrato il giorno per dirmi siccome si parlava
Di queste di queste vicende
Dove non c'era diciamo una volontà di fare chiarezza su tutto
Ricevete erano soltanto anche i fratelli Cavallotti perché c'è la visione di parte
Va bene
Allora le pazze queste richieste quello estero
Sì si appongono nella tribunale Gambero venne preso visione
La tua dispone che copia
Delle edizione palermitana la Repubblica i crediti del marzo due mila uno
Venga acquisita agli atti fascicolo per il dibattimento
Originale sarà restituito
L'ha fatto la cooperazione Simone
Altre domande solo tre ore si presenta io volevo sapere da lei se a seguito anche dopo questo incontro che lei ha avuto col allora onorevole Dell'Utri se lei ha ricevuto altre richieste di incontro da parte del professor Taormina no represso Dell'Utri nessuno no no non su Dell'Utri dico altre proposte incontrare altre persone no no no no
Pensata diciamo
è stata quella basta
Un'altra cosa da coloro che lei ha detto
Che qualcuno le disse io non ho capito sinceramente ti qualcuno le disse che doveva sorvolare sulla mancata cattura di Mezzoiuso cioè comunque su questo incontro di Mezzoiuso sì
Perché ma in questo caso in relazione alla sua posizione processuale
Se ho capito bene cioè c'era una vicenda giù romana c'è la lista d'istanza di rimessione cioè quando io reso deposizione a Palermo
Ho risposto alle domande del presidente e del del pm ora presentato come siano svolte le operazioni e diciamo
La richiesta e le richieste che avevo fatto di
Per essere dotato del duello mi ha detto alla Reuters quello che ho detto sempre
Successivamente ma io non ho capito il soggetto e successivamente il professor Taormina mi disse che ero stato alquanto duro nella nel in questa
Mia deposizione
L'incontrai un collega dell'arma presso l'ufficio non che non ha detto nulla stava zitto mio collega presso l'ufficio del professor Taormina
Tempo dopo
Ancora
Mi disse che
Nell'armadio dieci giorni dopo l'in così le lunghissime file non sto parlando solo toghe sotto organico è sempre del soggetto essendo sempre per entrare sotto il Mila ni disse sempre che e l'arma si era notevolmente questa parte questo settore questo ambiente la un credo tutta
Questo settore lama siano notevolmente irrigidita nei miei confronti e G nuovo e che avrebbe influito sicuramente sulla mia posizione perché per la deposizione che avevo reso a Palermo viscosa centra io lo scudetto prima un vedevo diciamo la logica di questo discorso anzi me la sorpresa notevolmente perché ha con non vedo perché l'arma del debba entrare nella valutazione di compiti che non le spettano poi si dico
Non sono spetta a loro
Io saltavo leggo che lei incontrata per caso chiedo se non riusciamo a capirsi ricerche le disse
Sembra dovuto sorvolare e cos'altro che potrà far tonale ha fatto male glielo disse in questo torneo ora non ricordo favorevole ha fatto male
A riferire cioè mi ha detto la sua deposizione entrando nel merito mi ha fatto comprendere che avevo sì ma questo dopo passo che aveva chiesto chi le aveva detto prima noi prima di sollevare nessuno me l'ha detto nessuno nessuno mi ha detto prima di sorvolare io sono venuto è sembrato che le avesse detto no no no no no no nessuno coloro sbagliato io nessuno mi ha detto prima s'sorvolare io ho preso la mia deposizione sono entrato nel merito dei fatti
I quindi poi ripresa Taglialatela ritenuto gradoni Insubria ho scritto la istanza cioè quello che lo scrittore senza rimessione oppure sindaco eletto se l'ho scritto non vedo perché devono come come lei ho usato il termine sorvolo sei sino a me fa mi sono spiegato ma elemento attrazione Taormina
Che l'avrebbe recuperato troppo dure quindi avrebbe dovuto sorvolare cioè il consiglio che mi ha dato che avrei dovuto diciamo ha fatto in gli ha fatto intendere all'orario Recoba posteriori e ha fatto intendere che l'arma si aspettava che io adesso il sorvolato
Sulla vicenda non entrando
Nel merito
Dei fatti passando generico
E ha detto che ha dato no l'avrei mandato grazie a Taormina
Punto
Per cui entrando nel merito non entrando nel merito della situazione avrei fatto i miei interessi
Ovviamente essendo entrato dal medico dai fatti ciò avrebbe notevolmente precisato la mia posizione a professore io ho risposto lo scritto dall'istanza dimensione l'abbiamo depositata insieme non vedo perché io debba fare delle transazioni non è mio costume fare questo
E
E per questo diciamo è stata l'è un modo la prima fase favorite reperito anche prima topo è successa diciamo anche la
Sì
Lei ha detto anche che se ho capito bene
Il generale moro morì
Con l'Obinu le avrebbero ho detto di non inserito nel rapporto questi legamenti Connell Obinu venne vicino a me
Mi disse di non inserire la relazione che avevo fatto sulle Peluso quindi perché ha riferito che il generale Mori pure poco fa certo perché poi
Sì però molti fatti vorrei nostri caloroso praticati perché c'è un Giano ma non specifica perché chiaramente questa così solo verso l'alto provato me lo riferì il Cornello Bing avete avuto ordine di dirmi i non inserire
Lo questa già l'apporto non dovevo redigere ma questa visto che qui mi ero determinato a fare il rapporto di non inserire quel qua in questo che questa relazione ordine da chi
Ed ecco andate controcorrente
Ma perché questo chili
Non me l'ha detto c'è lei riceve un monumento perché è una una questione anomalo di questo genere Donington minimarket perché non inserirla perché vogliamo approfondire la poi noi
Ecco questo il termine generico che mi viene dato
Però siccome io se le diciamo avevo scritto la relazione
Riferendo i tre le tue volte successive che mi hanno dovuto diciamo recare ovviamente lo stato abbassato dando la poi gli stessi interessati ovviamente viene ero stato abbastanza attento però piuttosto chiaro anche nel rappresentare i fatti però non vuole votare perché già
Non credo che non mi volessero molto bene rappresentare certe situazioni per cui ho presentato i fatti nudi e crudi
Ho detto nota sono tornato l'ho tolto sono tornato alla fine conclude relazioni di servizio non ricordo Polo memoria ho dato anche le coordinate geografiche che non era un termine diciamo ma no per dire c'ho dato le coordina punto geografico vai sulla cartina
Perché non riuscivo a comprendere perché a me ha detto aveva Roli pittura riferito causa anche mezze cioè
Potevo comprende si fossero state quattro traverse che si potevo sbagliare dieci case ma c'erano solo due non ce n'erano altre
Cioè a me sembrava diciamo in B cosa ci vuole fossi stato io il comandante aveva preso un maresciallo del ROS coi capelli più corti da preme sulla divisa prenditi uno non uno militare e fai la strada la trovavo in un'azienda che così non avrebbe
Destato sospetti vedere militare intere un carabiniere in divisa per una strada siciliano non da sospetti
Mentre in borghese si
E allora avrebbe fatto lo immediatamente diciamo il sopralluogo farlo io e lardo vedevo una notevole esposizione sia mia che sua
Perché bene una volta va bene due la terza volta dalla sarebbe potuto essere pericolosa anche perché le ripeto avevo Ilardo che le domande nelle sei
Senta lei ha parlato sudore dalla difesa
Di
Se avere se aveva o non aveva nel caso appunto la sua risposta parlato con i suoi superiori
Della del suo appunto quello che ricordava Dell'Utri
Io le voglio fare una domanda specifica se ha parlato con i suoi superiori sia di via che Ross
Di tangenti pagate dalla Fininvest a Catania
Allora questo questo questo episodio viene sì gli ho parlato con l'autorità col nemico Couto De Gennaro sicuramente perché questo appunto e questa relazione e dell'epoca della via ovviamente tutte le dazioni e tutte le parti acquisite alla dia a me sono state trasfuse
Anche come conoscenza anche i miei superiori perché avendo intrapreso un'indagine
Dovevano essere edotti di tutto non poteva essere un'indagine monca
Cioè non era nei colonnello Michele Riccio che andava in Sicilia con Ilardo così con cui io ho riferito ne ha parlato sia con la dirà che con il rosso succede questo lo sappia quella via in maniera più specifica
Perché ho dato relazione ed è stata anche oggetto di esaminate le tante volte ho incontrato il dottor De Gennaro
Per cui mi è mi chiedeva di mi chiedeva anche diciamo notizia sulla relazione c'è scritto questo
Ecco è abbiamo anche ipotizzato siti cercava anche di ipotizzare cercare anche di meglio comprendere
Quando poi sono andato a rosso il materiale le le informazioni acquisite o decoroso fatto delle relazioni
E presso la DIA per cui acquisitive e parti l'abbiamo acquisite per poi fare il rapporto e al rosso ho spiegato tutto ciò
Che stavo che avevo acquisito come base informativa le finalità dell'inchiesta anche perché sapevo Carlos aveva preso un contatto con i magistrati per cui era il mio comandante che faceva da raccordo e da me con l'autorità giudiziaria per cui doveva essere
Presupponendo della che riferisse tutto io ho messo lo edotto di quello che avevo acquisito
E rispetto a questi temi che lei ha affrontato con la via con il rosso questi anche diciamo più generali
Al di là del nome di Dell'Utri dico proprio più in generale sulla Fininvest eccetera certo perché Tito per mi scusi che tipo di risposta ha avuto dalla sua dalle sue dirigenza
Allora della mia diligenza quando riferito al della
Alla via
Quanto ho avuto diciamo possibilità di approfondire alcuni aspetti diciamo lo così come conseguite delle catture ovviamente in bilico anche loro tanto che mi hanno posto delle desistenze
Però alla fine diciamo appellarsi volevo ognuno le sue valutazioni però alla fine io vorrei li hanno sempre fatti diciamo ONU arrestati abbiamo fatto anche delle intercettazioni quando richiesto per le intercettazioni di utenze
Ve li hanno diciamo consentite
Io ovviamente con alcuno uno cui ho avuto anche discorsi critici perché ognuno aveva diciamo le dal punto di vista investigativo aveva le proprie idee per cui è ovvio c'era un po'non tutti diciamo
Con il rosso invece ciò è stato
Notevolmente più difficile cioè lui mi sono trovato lo ripeto dal primo giorno già una posizione che antipatica
Non pensiamo mai pubblico Toti bensì antipatiche perché la prima la prima riunione mi ha detto non fare relazioni al che già diciamo mia notevolmente irrigidito questo e
Non mi è parso diciamo molto chiara
La relazione su che cosa mi scuso di non fare relazioni sulle tue attività investigative che fanno ricerca dei latitanti cioè volevo dire oggi
So che questo latitante qui e andiamo po'di tutto quello che quel lato riferiva non avrei dovuto farne menzione detto guardi io sto gestendo uno che sicuramente fa il pentito
Il quale primo giorno accanto ai magistrati dirà Falcone lo Riccio detto questo questo questo questo chi ci risponde perché secondo io
è come quando c'è stato l'incontro con il dottor Caselli e dibattito tutti ne ebbe la prima cosa che ha detto lei siamo dati da Provenzano cioè io come faccio cioè ma se nemmeno ma non è nemmeno passato dall'idea dove inserire
Dettare non di non fare le relazioni un di riferire i fatti ho cercato
E ho insistito anche col mio collega quando e l'ho chiesto anche i magistrati di Firenze quando mi hanno interrogato su su Alfano e su Farinella Michele orfano di Messina tanto per essere preciso l'imprenditore
Dal Michelangelo Michelangelo Alfano di Messina
E Farinella perché lui sa tutto di sé non dirlo ai suoi superiori proprio ancora più palese delle altre volte
Perché capiscono immediatamente
Perché sempre mi ha detto che mi che non si fidava perché ovviamente no
In quell'occasione ancora più diciamo e ancora più est anche se era diciamo si avvicini ormai alla collaborazione perché i voti e contemplo stavo prego preparando perequazione dice
Non risalire questo fatto io provo segno ugualmente neanche della gente sappia crea questo me l'hanno chiesto perché se questo dato informativo finisce in mano
Per il tuo superiore la mafia capisce supplito chi è la persona che sta collaborando ci avrebbero subito fatto il collegamento che era Ilardo perché rubato di condizione solo di lardo per cui mediamente vi comprendono
E allora io per esempio vicino al mio collega Decio fai gli accertamenti perché perché ho cercato di capire chi fosse chi fosse il parente di Farinella con cui luglio era in contatto e al mio collega dicevo fai l'accertamento familiare perché lo trattamento familiare di largo visto che uno dei parenti da dovunque una sorella ridato sposato un Freeman
E Lando dava sempre in una direzione quando lo incontravo e mi faceva questi discorsi a dare insieme in direzione di Messina
Per cui io diciamo
Questo fatto anche se l'ho riferito marginalmente per tutelarlo e non riferito diciamo con tutto il la il
Con tutta la gravità per cui era stato riferito proprio per tutelarlo perché erano questione di vita mi scusi perché qua chiaramente siamo toccano delle delle dei paesaggi molto delicati ed è giusto puntualmente le sue affermazioni
Siano specifiche perché insomma ci può essere anche interesse qualcuno mi tutelarsi se lei parla di vertici poi dice che
Il collaboratore Ilardo beh dice non lo dite se vertici perché altrimenti la mafia viene a sapere io vorrei capire ma che c'entrano i suoi vertici per Roskova conosce
Questa è una cosa che io e lei ci sembra giusto che le specifiche perché sinceramente non comprendo con i fatti la prego dottore gli ho già riferiti ad alta autorità giudiziaria che ha in corso un
Un una specifica attività
Le ripeto i fatti del discorso come me l'ha riferito Ilardo e io così
Le loro presento Boni ha detto non mi fido di alcuni può i superiori nella specifica specificato i nomi anche io le le le ripeto su questo non vuole rispondere perché ho già risposto da alte autorità giudiziaria Letta è stato un po'essere risponde
Pertanto insomma sono dichiarazioni rese in corso indagini preliminari sono coperte dal segreto
Chiaramente sia col ministero
Insiste nel sapere
C'è poi non attinenti all'elenco di sospetto agitata cannonate sono sono cose note ai fatti che
Perché se non avesse affrontato la Parte presentano l'avrei fatto io sono certo punto interessa è l'ambito del mi scusi se mi intrometto nell'ambito dell'attendibilità allena ecco allora questo è chiaro se di tale cosa mangiamo solo marginalmente
Ecco perché si dice fornisce le riferì di aver questo atto alla riferirà quest'altro è giusto esplorare i motivi per cui no abbia riferito da come circostanza
Ecco vede quindi alle domande ma residente io non l'avrei fatto questa domanda perché non sono causa non sono entrato veramente nessuno all'attendibilità del teste attraverso motivo per cui è stato arrestato Bernardo Provenzano ma non ce ne usciamo più
Prego
Va be allora sono altre domande no quindi
Anche a domanda del degrado Stato-Regione
Un'altra domanda le volevo fare
Lei ha riferito di aver detto nel mille novecentonovantotto e teme di Firenze il nome i Dell'Utri cioè di di aver esplicitato nome Dell'Utri in quell'occasione
Di che cosa qual era l'oggetto di questo interrogare di questo esame con i pm di Firenze e che cosa le chiedevano ecco il pm Firenze questo recapito allora i pm di Firenze mi chiedevano e di
Di consegnare loro se avessi avuto mai la disponibilità delle mie agende di lavoro
E io le ho consegnate spontaneamente e le vie alle queste agende di lavoro sulle quali avevo segnato tutte le notizie o quasi tutte le notizie e datemi Dalila
Siccome molte diciamo un paliotto Rita io volevo consegnarle tutte lotto vita giudiziaria di Catania con la quale allora stavo diciamo collaborando lavorando e non avendo avuto il tempo di consegnarle poi avevo fatto presente che nel momento opportuno le avrei consegnato
Alla richiesta dell'autorità giudiziaria di Firenze a cui ho pregato coi sempre di avvisare anche Catania ho consegnato queste agendine che lei mi avevano servito poi per fare il per scrivere il rapporto almeno oggetto era proprio questo ci si era quell'uomo
Legato dalla fine allora eccetera e otto punto leggendo ai pm mi scusi c'è opposizione perché siamo di nuovo però ritornando
Sì sulla salutato esaminare è una domanda che è stata fatta la difesa vorrei capire per quale motivo nel novantotto fra il nome sa il nome mi è stato chiesto penso che siano un motivo importante per me e per il tempo risponde non è
Allora il l'autorità giudiziaria di Firenze esaminando tutte le mie agende i contenuti della che avevo trasfuso in quell'agenda a un certo punto mi chiede perché avessi segnato il nome dell'onorevole Dell'Utri e io ho dato la risposta consenso
Era stato chiesto specifica una specie di avere la meglio Presidente perché mi ero posto perché era a questo punto cosa facciamo li contestiamo tutto il verbale in cui risulta che non è questo invece la ragione per cui Carlo e il dottor Dell'Utri eh facciamo rientrare quel che invece il tribunale ha ritenuto di dover escludere ma è questo dal io vorrei che si desse atto che non risponde assolutamente sul persona delle immagini messe ma lei tradotto il nome sono tutt'altra cosa
Sì esaltante per conto mio possiamo introdurre integralmente verbali d'alto bordo probabilmente leggiamo in modo diverso il verbale dell'autorità giudiziaria o cambiamo in modo diverso quello che il teste sta riferendo
Credo che tenete conto conto l'ordinanza che ha messo il tribunale dicono somma il limite mai niente domande erano la domanda era riferita al fatto storico dell'interrogatorio da potenti Renzo al contenuto delle nazioni ma
Da
E
Una domanda molto più in linea rispetto l'ordinanza del tribunale con le possano difeso in sede di controesame
Io ho finito Presidente chiedo scusa
Prego dottor Ingroia sì lo stesso solo poche domande
Senta so
Senta soltanto alcuna domanda e precisazione precisazione conseguenti a quanto lei ha ha detto ha detto prima
Lei ha precisato poc'anzi su domanda del del mio collega su domanda del tribunale se ho ben capito che non le venne chiesto dall'avvocato Taormina
Di sorvolare sulla vicenda relativa la cattura di Provenzano prima della sua deposizione dibattimentale sassi signore ma che
Ne avete parlato dopo giusto mi ha parlato dove ha parlato l'avvocato Taormina
Quando l'avvocato Taormina quindi quando lei ha usato prima ecco perché Rezza poi
Perché sì sì comprende ancora meglio quando dice ma trascrizione e violente quando lei ha usato l'espressione dovevano sorvolare intendeva dire avrei dovuto sorvolare dovuto sorvolare
Perché mi ero annotato questa sua Franzoso espressione proprio per le risposte
E bene ma da la mia domanda è coesa l'avvocato Taormina quando lei fece presente che lei avrebbe dovuto sorvolare su questi elementi fece riferimento a possibili
Quindi conseguenze negativa sul fatto che lei non avesse potuto sorvolare e ancora faccio la seconda domanda strettamente legata lei ha la possibilità di rimediare agli alle conseguenze negative del fatto che non aveva sorvolato
Secondo l'impostazione dall'avvocato Taormina non so se sono stato chiaro alla domanda si è stato chiaro domanda
E non mi ha chiesto di rimediare assolutamente alle mie dichiarazioni che è stata una considerazione fatta in due momenti diversi la prima volta mi ha fatto comprendere e che avrei fatto meglio la quanto meno in quell'occasione ha sorvolato in quanto si erano irrigiditi
Successivamente ancora disse che se l'erano maggiormente prese cioè dette maggiore incidenza a questa temi problemi mi prospettò la possibilità di una
Di un di un azione sfavorevole nei miei confronti non ripercussione sulla mia posizione
Al che io con un esposto prima
Semmai mi ha proposto di poter rimediare ci ha mai mi è passato per la testa me proprio tra queste trattenuti trasloco
Senta ma lei dopo con la deposizione è stato sentito
Da da altre autorità giudiziarie diverse da quella sezione del tribunale di Palermo su questa sulla vicenda relativa alla cattura di Provenzano la mancata cattura Lorenza no
Dibattimentalmente no da pubblici ministeri l'avvocato Taormina era al corrente del fatto che lei sarebbe stato interrogato che le risulta
A Palermo a Palermo altro no chiosa piano lei non lo ha informato quantomeno no no
Senta lei poi ha fatto riferimento non mi è molto chiaro a un incontro che solo sul lavoro tornino con un ufficiale dei carabinieri
Ed era in qualche modo legato alla deposizione che lei aveva già fatto no no no no no no loro non cioè ripeto è venuto in silenzio
Mi ha battuto sulla mano sulla spalla mi ha detto che è un bravo ragazzo e Thomas cremonese a dire Luís a me poco diciamo interessate se non vedevo
Per cui ma anche qual è la funzione questa presenza Lucrezia Reichlin infatti non me lo spiego chiederlo speciale
Era il Corano Mottola
Sottocapo di Stato maggiore l'arma dei carabinieri
Valuto poi non so perché sia venuto per altri è venuto da me venuto da stavo col professor Taormina mi ha battuto l'aspro sulla mano sulla quale protratti bene che questo bravo ragazzo il quale che io non vi sono andato
Ha bisogno della tua dalla formazione per essere considerato un lavoro un bravo ragazzo Z ecco l'ho ritrovato dopo la deposizione
E dopo averlo ritrovato sempre diciamo aspetti contrito equa deposizione di Palermo perché ho visto prima della ha smesso di correre lontano se l'avvocato mostrate due incontri uno prima ciò temporalmente ecco non voglio
Uno uno è avvenuto verso la fine del mil del Duemila
Prima della deposizione al processo due mesi prima due mesi prima del processo processo parliamo sempre quello Castello Simone Simone esatto l'altro incontro è stato l'otto aprire nuove otto sei marzo otto marzo
La da sopra il otto aprile del mille novecento due mila e uno quindi dopo con la deposizione la sera dell'otto aprile due mila uno ho rivisto di nuovo il collega nell'ufficio sempre contrito all'ufficio nello studio dello studio mi debbono tra ufficio e ritorni sissignore
E ho visto sento il collega piuttosto contrito chiuso per dire in silenzio il quale venuto mi ha sempre battuto la mano sulla spalla e senza parlare e ho detto
Basta
Si tratta questo è il periodo in cui lei era sospeso dal servizio sissignore sia in occasione del primo incontro presso lo studio l'avvocato Taormina si era persino al secondo Ciro sempre sospeso sospeso
Senta lei poi ha fatto riferimento
Nel corso dal suo controesame ad assegni che le pervennero dal suo comando cioè da quando generatori non questo
Che durante il periodo in cui era sospeso spesso a che titolo dovendo per questo lungo vive nel senso
Di far di far vedere che è una cosa è la mia Costantino costante comportano contabile
Io sono figlio sono nipote oggi tra le tante no esente dal testo esercita di fatto il fatto e che nel mille novecentonovantanove
Diciamo pochi mesi prima quella dell'estate novantanove
E prima già ormai ho deciso di presentare il consiglio dell'altro avvocato di presentare istanza sfide emissione intervenne un assegno di cinque Milone che la cifra massima che può dare l'amministrazione la e a me per per aiuto diciamo per la mia posizione persona anche una figlia diciamo se per i problemi di salute
Se da una parte mi ha dedicato perché riconosceva perché per essere dato devo avere determinati requisiti dall'altra parte non rispettato perché non mi sembrava Corvetto vado essere diciamo a forma palese non potevo mostrarsi
Il il ufficialmente in un modo e poi chiamarmi non non una con la sede di stazione carabinieri e dare in mano mia suocera un assegno più adeguate
L'assegno solo non restituito
E perché volevo voglio essere libero diciamo
Da qualsiasi impedimento Oberdan della mia difesa ho la mia famiglia che mi aiuta per cui diciamo adesso che moglie lavora non ho problemi diciamo
Di nessun genere pop voglio difendermi diciamo sorella medicea scusi che così che data le ventenni questo qui e della giugno ce l'ho dietro posso
Del giugno del novantanove Demi della Milano centonovantanove un solo assegno piazza no no no questa Liliana perché accadono spetta era corte destituito nonché Prix conoscono
Diciamo se ci potesse dire l'importo di cinque milioni
Perché il massimo consentito diciamo al massimo consentito come forma e per questo dicevo per dire e e come ho fatto nel passato le indagini per dire sul fatto sono più di mio zio oggi dall'UDC per lo devo fare il colpo di Stato con una l'allora un po'di Stato con Pacciardi sogni appunto per questo io ho fatto le indagini
Pura allenandomi impedire le simpatie perché era un mio dovere il tre luglio comandante di allora io sono fatto così le obbligazioni morali sono
Senta una domanda già sottoposta dal dal collega quindi mi sembra però che non
Non le sia stata non abbia risposto su su passaggio però mi corregga se sbaglio
Lei ha fatto riferimento cioè alla domanda del del collega sul sul l'atteggiamento con il quale i suoi superiori prima da direttore del ROS accorsero la sua attività quanto lei
Riferiva ha fatto riferimento anche una differenza di tipo superiamo metodologico riguardo al fatto che al Rossi sul supereuro se le chiesero di non di non fare relazioni di servizio
Ma al di là di questo lei ha avuto modo di rilevare una certa chiusura da parte dei suoi superiori del rosso con specifico riferimento a determinati settori di indagine derivante la dichiarazione di lardo
Sì tutte quelle attinenti alla politica
Cioè quando trattavo temi attinenti alla politica che il che io come ho detto prima segnalavo anche a tutela dell'aspetto dello stesso collaboratore perché si trattava di incontri ad esempio quando dovevano discutere dell'assegnazione delle discariche e di Caltanissetta incontrava allora senatore Cristaldi
E per cui ci potevano essere o sudano per dire tanto per fare dei nomi e ci poteva essere altri attività investigative che io non di mia conoscenza e io le segnalavo o anche per approfondirle perché poi immaginando che poi un domani collaboratore si sarebbe sempre posta la situazione ma che riscontro abbiamo allora io sollecitavo sempre la possibilità di seguire dei riscontri
E questi riscontri
Mi sono sempre stati diciamo così d'Italia di ieri effettuare questi riscontri mi sono stati sempre bocciati cioè quando parlavo di questi contesti
I derivano sempre preclusi se ne vuole scusi un attimo Trapattoni Sardella e lardo ne parlerai lato ricevo ma corretto terranno sicuramente ne parlerà
Però se noi fossimo vero dovere un dato di chiaro che possa riscontrare la veridicità di quello che dice Di Nardo perché non possiamo acquisirlo
E così come è stato ad esempio l'occasione che sono andato che poi sondato diciamo ad Ardore in Calabria
E perché sta oceano proprio per l'opera di registrazione che si dovrà basare sul passato
Non non sul futuro
E della di lato dissi o la possibilità di incontra che ormai diciamo a c'era anche un pochino più allentata la diffida la ed Ilardo era più aperto diciamo perché ormai era imminente la collaborazione
Disse che Oslo avvenga come posso la posso anche presentare
Io scrissi al Governo Moro guarda io lo possibilità di incontrarlo se voi io forse un problema mi porto un registratore e sentiamo perché questo gialla incontra come gli ho gli avevo già riferito a Ronie erano incontri già anche retrodatati che aveva avuto con Minniti anche a Catania stesso
Per cui possiamo vedere se è vero o meno questo discorso d'aiuto elettorali in prospettiva futura piuttosto che un domani eletto per basarci solamente sulle dichiarazioni dato e mi disse di non farlo senta e di fu
Chiusura anche in relazione a quanto lei rappresentò relativamente a quel
Presunto pagamento di tangenti da parte della Fininvest su Catania non se ne parlò non non mi rispose proprio sia questo che fu un dato che quello detto prima acquisito presso la via e
Ne parlammo Consip sicuramente con con il dottor De Gennaro
Poi
I tutti questi dati acquisiti anche la dia sono stati da me illustrati più volte all'inizio del dell'indagine proprio per rendere edotto diciamo
Manila compiuto quello che stavo facendo perché no nera la mia lamiera quei nomi perdoni rientra nel fatto di via per cui lui non mi diete nessuna risposta cioè in proprio ad Amanda Vandana Shiva da dall'esigenza di chiarimento
Di un punto della sua deposizione al PM un dell'uno dicembre due mila uno che mi sembra tranne che lei non riesca e che nel cielo meglio mi sembra leggermente
Di forma contro le dichiaratore quindi in forma di contestazione lo do lettura così che lascia i motori chiarirlo
Don del Pubblico ministero
Leo ha rappresentato il superiori la confidenza di lardo sulla presenza pagina centodue
Regia siccome era la premessa volanti va bene lei aveva rappresentato il suo superiori la confidenza di lardo sulla presenza di esponenti dell'entourage di Berlusconi sulla contiguità di esponente l'entourage Berlusconi a Cosa Nostra sissignore
Come se non l'ha fatto il nome di Dell'Utri risposta no il nome di Dell'Utri non l'ho fatto nossignore anche perché le dico dopo la questione diciamo Minniti ed altre io diciamo alcuni nominativi non le ho mai voluti rappresentare perché avevo paura
Anche perché lui stesso anche erano le esigenze stesse di lardo perché solamente l'arto mi diceva questo lo dica questo non lo dica
Molti erano discorsi diciamo tra me e lui non sono sicuro se Dell'Utri forse l'ho detto a De Gennaro non sono sicuro
Ne abbiamo parlato con il dottor De Gennaro tant'è vero che lui possedeva delle domande se era un altro personaggio non ne sono sicuro può darsi che fosse lui può darsi non vorrei dire
L'unico superiore perché ho affrontato questo discorso al dottor jet Di Gennaro agli altri ho visto ecco il punto specifico sulla quale cose su qualcosa che richiama la sospensione
Agli altri ho visto siccome che c'era una certa chiusura proprio ha presentato per dire della Fininvest che pagavano tangenti
Non mi hanno mai chiesto l'approfondimento su questi settori come ho riferito per dire di altri esponenti c'è poi qui un omissis dobbiamo dare atto che c'è un omissis
Me lo son visto per dire io quando li vedevo che certi discorsi venivano emarginati capivo che non ne volevano parlare cioè io ad insistere solo in un senso
Allora avevo paura fare un danno al collaboratore alle indagini certi che insistere su personaggi politici che in quell'istante nessuno voleva ascoltare specialmente nella parte del rosso sì
Volevo chiederle cospirazione fatto c'è un riferimento in un passaggio si no però già devo vagavano tangenti
E poi la chiusura per cui non le vennero i ma intenso il problema se Dionisi si conferma queste dichiarazioni confermo tutte queste dichiarazioni
Ho quando ho riferito al rosso
Tutto ciò che avevo conseguito che come informazioni da Ilardo ho riferito ovviamente anche questi fatti
Che mai sono stati approfonditi e quando poi abbiamo vissuto indiretta detto altre situazioni che si si rivolgevano sempre gli stessi ambienti mai mi sono state approfondì chieste di approfondimento
Per cui diciamo è l'elemento maggiore dell'evento diciamo culminante è stato proprio la fase della collaborazione perché mai presuppone un ramazza solo Ilardo cioè a quel punto lo diventava anche una provocazione è stata anche la mia di dire io vado a incontrarlo dammi il registratore perché tanto sapevo già che aumenterebbero o per lo meno di te Tudino
E infatti vi fu sempre risposto lascia perdere queste situazioni per far sì che sia Ilardo a riferirne
Comunque conferma successiva dichiarazione che ha già reso pubblico ministero di quest'anno senta in spiega un attimo lei ha fatto un accenno in sede di controesame
Cambio zone tante volte più discussi anche con i colleghi quando si parlava della riunione con Crippa Aldi
Che Crepaldi propose di famosi aiuti giudiziali di cui questi giorni sono stati diciamo senatore Crepaldi delle altre nazionali di Caltanissetta ci fu una riunione per l'assegnazione delle discariche nella zona di Caltanissetta
E anche lardo partecipo a questa riunione nell'ambito di questa riunione senatore Crepaldi disse se voi ci la ci promettente un aiuto le prossime elezioni noi studieremo
Delle iniziative di carattere giudiziario per far ridere favorire la posizione sia detenuti
L'articolo quaranta tutto lo questa serie di benefici indulto misti insomma eh io feci diciamo segnalai questa situazione e la discussi mi ricordo anche col mio collega De Caprio con Sergio De Caprio maggiore si aggiudica e si discuteva perché tante volte oltre che ferì ferirlo diciamo al contante diventava anche oggetto di analisi no oggetto di analisi
Con il collega Cathay o dopo Roma riferivo politologo il collega c'è impegnato sul territorio per cui è una cosa che diciamo era normale
E non era normale di discussione di approfondimento dice sì e questi Paesi stanno proprio per cui soprattutto
Senta
Mi spiega
Qual è il collegamento fra la sua istanza di rimessione da indagine alle svolte in Sicilia aveva fatto questo accenno per capire dico ammesso che sia
Che si è rilevante del nostro processo se ci può accennare in che misura sarebbe collegato sarebbero legate alle sue indagini svolte in Sicilia con l'istanza di rimessione
Dalle avanza
Pericoli collegamenti è un fatto cenno se non ricordo male che si trovino un collegamento fra le due cose cioè nell'istanza di rimessione lei ha fatto riferimento fra i motivi e le istanze di rimessione delle risultanze legenda Djindjic e non ho capito bene no io l'istanza del senso di missione ho citato
Il vicenda di Mezzoiuso
Ho citato la vicenda vedo chiuso perché ha visto già allora contestai ai miei superiori
La mancata cattura desolazione senza questo suo che erano state date contenzioso con esigenze on line acconce quest'questo impedimento diciamo d'approfondire le indagini sull'UDC e questo è un discorso che quel ruolo cumino la sera in cui lardo
Fu Assassin'anche un pochino prima e poi subito dopo ci fu un no però c'è abbastanza duro tra me e miei superiori
Senta sia pur per farle due due domande lo domande secche e non aventi come richiesta specifica il contenuto la rivelazione fatta Elardo che peraltro già in tribuna ci ha detto essere con l'ordinanza essere utilizzabile io lo chiederebbero per per chiarire Ilardo le ha precisato i motivi per i quali
Riteneva di non fidarsi dei suoi superiori
La sua vita qui temeva per la sua vita tessuto e per la sua visita motivo specifico o era motivo generico passivo specifico è che era qualcuno invece opinioni a detta dei lardo era colluso o
Coinvolto con Cosa Nostra con gli ambienti di Cosa Nostra
Per cui pensava steso le le le ha fornito elementi concreti ai civici erano soltanto delle delle Ilardo del rimosse leggeva Luís mi ha riferito
Prima ha fatto dei discorsi che lui non si fidava e mi ha detto Petra quante ne canta né per i soli mio Fabio discorde tra quanto le passeremo quanto ne succederà e mi ha detto certe cose non le voglio per trattare subito ora anche se me le accennate entreremo dopo perché
Sono do coinvolgono orazione esatto nell'ambito con la donazione lambello comunque l'approvazione perché coinvolgono ambienti istituzionali
Questo è stata una sua costante perché cercavo di approfondire certi temi specialmente del passato che a me interessava e costantemente aveva detto
Illa ho toccato con mano le ripeto
Ho sudato sessanta camicie il giorno che ho presentato Ilardo al generale con la loro con l'anno morì quando di improvviso
Non dico lo aggredì ma lo investì
Con quell'affermazione alla quale il generale Mori non rispose e scappo
Cioè secondo via di corsa volete così quale ricordarsi
Vorrei ricordare l'affermazione disse che certi ardui avrebbe apre nella nella sua collaborazione e la sua commozione che si accingeva a fare con l'autorità giudiziaria avrebbe trattato argomenti fatti
Che fino allora erano stati dubbi addebitati esclusivamente a Cosa Nostra ma che invece i mandanti erano in ambienti istituzionali e disse lo so bene con il generale Mori non come la moglie allora non rispose giro
Letteralmente perché per me è un film cioè io ricordo l'ho visto ho visto un avrei preferito che fosse meno successo le ripeto perché minimi sono diciamo ho compreso sempre di più quello che si stava andando da intraprende a verificarsi si girò e va via di corsa
E mi sono trovato con i Nardo i dopati ben subito dopo l'ha detto entrate perché stavamo aspettando di essere che ricevuti dei magistrati e siamo entrati davanti ai magistrati
Per cui io in quell'istante o maggiormente ho toccato ho verificato il contenuti severo stati diciamo dirompenti
Poi c'è stato tutto l'evoluzione della collaborazione Bilardo
Quando abbiamo trattato voglio detto prima nello specifico il fatto ad esempio del terzo mandato me così Ludmilla indicato
Il terzo mandante resta invece non era solo venti Riina e Bagarella anche se Provenzano le ho condivise ma in maniera critica
C'era un altro personaggio che era
Farinella
E che era collegato direttamente utilizzava anche Michelangelo Alfano e Michelangelo Alfano creerà un canale del vertice di Cosa Nostra specialmente le mani Falerna terra stabilire questo contatto con questo ambiente con l'uso delle istituzioni e che il suo trasferimento a Milano
Dovuto ad essere stato preavvisato dell'indagine che era stata Cesa nei suoi confronti ora anche allora indirettamente anche facilitato in questa attività di rapporto con questi ambienti collusi responsabile che s'era andato a Roma
E mi disse
Non riferisca questa circostanza perché individui subito
Capiranno che sono io cioè che il vigilato nonché esiste un collaboratore alta di alto livello che sta collaborando ma sta parlando vigilato perché Luigi Ilardo come ho capito cos'è Cosa Nostra
Ai canali ufficiale del solito positivo ci sono quattro cinque canali paralleli e sono familiari personali perché tutti quanti temo che la loro vita e allora per poter girare mafioso tranquillo pasta continuamente il terreno Ilardo ad esempio andava a trovare la sorella
Stella perché Stella era di vedetta mente collegata a Madonia
Si mandavano i formaggi le medicine i saluti e collocavano ed era un punto per poter verificare la sua posizione andava a trovare lo largo Greco perché Leonardo Greco era un altro canale andava a trovare quello importante di Messina perché quello di Messina le avrebbe detto guarda sincera una voce che accorre
E questo canale questo canale che lui andava a trovare questo parente di Farinella era un personaggio importantissimi va importantissimo per l'organizzazione senta un'ultima domanda in merito lei ha fatto riferimento dichiarazioni
Rese autorità giudiziaria su questa parte delle confidenze di Ilardo
Fa riferimento alla Procura di Palermo o o uffici giudiziari diversi alla Procura di Palermo soltanto questo non più insomma non si con se riguarda la Procura di Palermo altri uffici e così via
I dati ha detto che questa parte delle sua dichiarazione relative alle rivelazioni di Ilardo
Ci siamo sì mi ha riferito ad altre autorità giudiziarie
La domanda era se si riferiva si riferiva a sempre nell'ambito di indagini coperte da segreto senese soluzioni perfetti faceva riferimento al mio ufficio ce la puoi o ad altri uffici la Procura di Palermo Parma al momento le ne prendiamo atto va bene
No
Che vuole dire avvocato Presidente faccio notare che è all'esame del che contestava del pubblico ministero è stato come tempo pari al doppio di quello che la lite che son stati Totti tutta una serie di elementi nuovi su cui vorremmo
Confrontarsi con il teste
Chiaramente ci sono immanente semestralmente bonario sanzionando le risicate sarà reso introvabile sacerdozio domanda sulla falsariga di quella cosa la detenzione sono le domande allora innanzitutto per
Anche per demoralizzare un pochino processo restituire dignità a un collega è un amico purtroppo scomparso
Le ha parlato di un incontro col senatore Tibaldi le risulta che senatori Tripaldi fosse anche avvocato e lo specifico difensore Gilardino alcuni processi no non le risulta meno risultino chirurgia certamente non lo me perfetto
Dopodiché le ha detto che di Cavallotti sono stati assolti perché c'era una visione di parte mi sembra così d'aver capito no curriculum questo clima è stato riferito dal Canada e quindi armarla specificava che smuove non mi interessava pale fonico
Nei discorsi che sono stati fatti
Con la che faceva canale disse fedele erano puri assolti e mi diede il via ma meno ripeto mi interessava sul momento
Io pensavo che lei durante il mio padre se non avesse risolto il dubbio che invece adesso è si è manifestata sempre dell'esame del Pubblico ministero
In quanto agli addetti miei superiori del Rossi mi dicevano di non redigere relazioni di servizio dell'attività investigative che dopo però lei ha detto prima a me che comunque lei fino al termine del confidenze ricevute dell'hard quindi fino all'aprile del novantasei fino a maggio del novantasei e diceva queste relazioni di servizio dice superiori erano informati di queste relazioni
Consegnate loro gliel'hanno va evitato hanno mai assunto provvedimenti disciplinari nei suoi confronti dicendo la coralità abbiamo detto di non farle come fa lo stesso
Perché doveva assumere è un atto del ministro in ufficio giustissima ebbe Bordoni Helen Rete Sole doveva fare quindi sono non dovevo farla io le ho fatte non credo lo farà dolore dovute fare e le ho fatte
Loro mi hanno dato un consiglio
Di non farle io il consiglio non l'ho accettato non l'ho ritenuto
E le ho fatte se avessi fatto qualcosa contrario a me l'avrebbero chiesto gli avrei risposto ma non l'hanno mai sollevato dall'incarico per questo dice da questo punto potevano farlo ecco potevano fare ma non l'hanno fatto
Scusi l'avevano spiegarlo dovevano gli ho chiesto ma non l'hanno fatto Perozzi e tre risposte
Si insinua l'hanno fatto non l'hanno fatto non lo so ha detto che non lo hanno fatto benissimo perché non viene a verbale se lei mi mi fa un cenno col capo non mi era per mano loro proponente e ha detto pure al pubblico ministero che c'erano alcuni temi quali quelli politici su cui c'era una certa ritrosia dei suoi superiori per cui addirittura mi sembra aver capito fossero abitati nella loro trattazione
O non non non accettavano ogni volta che proponevo quella l'esame di questi contesti
Non non li accettava e quando ho proposto Tita investigative tono lascia perdere poi riferiva ai tardo benissimo lei ha detto che
Relazioni di servizio l'ereditiera per tutelarsi anche lei perché il giorno Ilardo poteva dire queste cose arriccia l'ho detto pesano pesi lo siccome nelle relazioni di servizio non si parla di questi temi politici si si si parla anche meno di queste allora lei lo informa di sé superiori
Il Partenio riformati cerca affetto
Però nella semplice non si parla di Dell'Utri
Questi non una riga la soglia minima e San Donato litoranei non si parla di Dell'Utri no
Le volevo dire come mai nelle registrazioni dal tre all'otto di maggio del novantasei lei non si è fatto confermare dalla viva voce di lardo visto che le aveva anche un'esigenza sua di tutela personale dati i rapporti un poco
Conflittuali con i suoi superiori l'antefatto confermarvi circostanti più importanti sui rapporti con i politici allora le ripeto
Le registrazioni sono state fatte se lei diciamo soste se li ha li ha lette no ecco allora legislazione vertono semplicemente sui temi del passato cioè
Che partono dalle sue esperienze fino al momento dell'arresto non glielo in domando spontanee dichiarazioni anche noto domanda sull'osso spontanee dichiarazioni reggono io ho ripercorso
Il la la prima parte
Della e dei temi non trattati a seguito del rapporto perfetto e allora mi scusi visto che comunque è storia dando il nome
Al giusto alla ad ogni ad ogni riferimento
C'era una sua diffidenza nei confronti dei suoi superiori perché non ho pensato inizialmente di cautelarsi facendosi conferma educato titolare mi perdoni io mi perché la tra i servizi e le serviva per per cautelarsi per tutelarsi scusi ma sugli atti mi perdoni più riferito riferivo fatti specifici
Cautelarmi nel senso che sei lardo riferiva Mei di essere stato uno riunione io dovevo relazionata perché la riunione quotarsi era oggetto di a di attività investigazione di altro reparto e allora volendo sottacere un attività di interesse economico di qualsiasi interezza Di Nardo era invece mio dovere rappresentarla anche mia tutela per quando riguarda un fatto aleatorio c'è un fatto notizia
Era responsabilità Ilardo riferirla ettari gli scontri il mio era di ricordarla Denis per terra impedì per dire un domani per evitare per maggiore chiarezza un domani perché i poteri da Marco nello allori ferito
Il colonnello se l'è dimenticato che allora nel catasto situazione di conflittualità con i miei superiori era relativo perché io avevo la mia visione loro lo avevano Malta non è non ci trovavamo dal punto di vista operativo ma questo non mi pregiudicava
Nel riferire nel fare la relazione io gliel'ho data gli ho messo sul tavolo potevano gettarla potevano non trasmetterla
Io lei quando detto facce rapporto faccio rapporto prendo
Mi era stato di prendo le relazioni lo messi insieme e l'ho mandato in otto Rita giudiziaria con l'autorità giudiziaria mi prende e mi interroga sulle relazioni che mi dice lei ha scritto questo cosa ha fatto quel giorno
E come si è comportato perché ha scritto così
Il di lei poteva può approfondire questo aspetto perché non l'approfondito erano gli o le risposte proprio su questo problema se l'autorità giudiziaria avesse chiesto a perché allora non mi ha mai parlato di del vogliono spiega
So opposizione presidente se possiamo arrivare domani alle nove protetti quali sono i poeti c'è un'ora intera lei pone carico forse la procura l'avessimo subito perché residente
Ha detto che a redigere relazioni di servizio per avere un giorno conferma scritte supporto
A eventuali obiezioni de la Pergola come che ha parlato di lato di questo tema detto niente invece non ho quando i maggiori servizi camminando su vitello utile alle palline da nessuna parte e quindi per qualche anno delle mie siccome poi avrebbe riferito
Documento avvocato io sono stato molto chiaro in perdoni forse mi spiego vale
Nel nell'emozione di tutela
E di vivere certe situazioni ma non di altri punti rossi sprecato quando
Io ho scritto il signor personaggio delle Entourage avrei cacciato dall'Argentina in quella fase interrogando anche al giudice competente gli aveva detto guarda tu a me però quella volta in macchina hai detto questo nome lo può chiarire questa posizione
Note uscire con autonomo pure chiarisce questo posizione questa Gemina me allegate alle suo rapporto fatto il rapporto su queste e non ha pagato le agendine
Poi agendine erano a mia disposizione gli atti a quando nella malattia che vorrebbe l'hanno chiesta quand'è un l'hanno chiesta nel novantotto Effetto e io ci vado del novantasei ho detto al magistrato dopo la morte di ritardo al dottor Marino
Dopo la morte di lato detto che lei si prenda vi voglio consegnare tutte le agende perché le potrebbero essere utili voluto materialmente la possibilità di adempiere il giorno dopo l'assassinio di lardo
Materialmente ha possibilità di adempiere alla diciamo prestato nel novantasette la consegna di questa gente perché il mio problema non era dell'uno che dell'opera in proprio
Era tutto il materiale perché può darsi ci furono ci siano segnati altre trecentocinquanta notazioni che se lei vede che o lo scrittore docente che può darsi e fare lavoro qualcuno me ne sia uscita lo siccome non c'è nulla di interesse e dei io non dovute rare nessuno
E ne devo mettere nulla può darsi che dall'esame
E lì poteva essere utile ero disposizione per chiedergli una gara perché dopo tre anni e mezzo di metri invece interessante lezione al testo che scusi se uno mi chiede una domanda non glielo chiese questa chiederò la domanda io vi hanno chiesto le molti me volevo la mia gente io l'ho dato l'autorità giudiziaria
L'autorità giudiziaria scritto perché è scritto questo nome cosa abbiamo dato la respirazione chi chiesta però Ciccotti conosceva l'esistenza di questa gente se lei non le parla da nessuna parte io Pessano con tutti mi hanno chiesto a chi non ce l'ho da lei ma da dove vien fuori questa conoscenza delle agende a tutti sono menomato nella vicina casa cercando invito sia siciliani opere non è preparata che non possiamo derogare abbiano fatto delle senta Caro dottore quest'anno grazie alzerò no no avvocato PPI chiama pacato avvocato Sant'Antimo elaborato perforatore che sappiamo è proprio l'avvocato senta io sono una persona molto educatamente non c'è più offendere nessuno
E se mai
E definizione chiedo scusa mi sono sentito appena io ebreo no no no no no no no no mi perdoni ha mai sito questa io le voglio chiedere voglio spiegare
Con molta tranquillità
Io le mie agende come tutte le mando come tutto il mio patria le investigativo è sempre stato disposizione IMEI superiore e dell'autorità giudiziaria quando me l'hanno chiesto
Ho voluto volevo dare le mie agende subito dopo la morte gli avendo egli morte di lardo all'autorità giudiziaria di Catania perché era quella che si occupava della vicenda e poteva trarre degli elementi importanti
Sì ci fossero stati dall'esame delle agende quando poi ho subito due perquisizioni cercando mi tutti quanti queste agende la Sicilia non capivo perché me ne cercavano decima e cercassero
Allora quando l'autorità giudiziarie Firenze e quando o con sé per qualunque non sapevo nemmeno quale agente volevano ho detto qui spediti ho detto ai magistrati di Genova e me le chiedevano
Scusate io la perché non è date direttamente l'otto di Gela nutrita giudiziaria siciliana sono quelli che loro che devono esaminarla che nutre parlare di fatti che a voi non interessano se no qua leone in presenza dei magistrati siciliani
Quando con l'autorità giudiziaria di Firenze mi ha chiesto me ne dà per favorito guardi queste sono le agende al ritardo che abbiamo utilizzato a proposito conferma prima una premessa io io posso chiedere quello che so che esiste
E lo sento lo sapeva ma devo fare io Nestore la fornitura in rapporto cosa era solo fatto da un attimo colonnello utilizzando le agenti col Capizzano delle camere di tortura un attimo dopo che sui superiori sapevano che lei c'è o l'agente scelto la gente nel sole cento fra i rapporti insieme capitano Damiano morto si parla di agende
Però accanto ai mettiamo in blocco non pensa
Ma che domanda Rita mi perdoni scusa chiedendo perché se io poi autorità di Firenze devo chiedergli almeno deve fare
Io quando ho fatto le relazioni con con il mio collega
Vedeva che cacciavo di agende e l'abbiamo trattate tutte e due quando ho fatto il rapporto c'erano la mia gente e l'abbiamo trattate tutte e due io il mio collega certo da qualche parte il dado per fare la relazione però dovevo scrivere
Oltre e ho detto prima scritto almeno gli allegati e mai al rapporto tra le tiene su me l'ha chieste ma scusi se me le chiede io gliele dopo ma s'era la fonte delle sue notizie visto che la Gran ottocento Emekwue fateci a domandare perdono deve fare a meno la deve fare
Agli altri ma lei l'ha redatto la nota
Anche l'ha redatta pagandolo richiede virtù le tue info le due basi da dove le tratte edicole o tante sulle mie agende sì tre nelle agende quaderni sapere questa risposta abusiva non ha detto poc'anzi delle conflittualità con i suoi superiori e non solo di ottima operativo
Ma mi scusi Menaldo non l'aveva detto che c'era e quali ventina di coinvolgimento di suoi superiori
Ilardo mi ha sempre detto e col conflittualità con i miei superiori erano in base alla metodologia operativa e gestionale punta e se parliamo
Ilardo mi aveva riferito che non si fidava di alcuni miei superiori e per questa ragione lei le sto chiedendo allora come mai in quelle registrazioni dal tre al dieci le doti della luce di questa premessa conti lardo non si fidava dei suoi superiori come mai lei dal tre al dieci non presente registrando finalmente arrivavo ci dirà chi siamo opposizione presidente se non so che non ha forma di potere essere volevo soltanto in favore vi sta bene
Inoltre l'ammazzano esclusive una cosa volevo chiederle nel rapporto ci son nella stesura del rapporto i suoi superiori sono intervenuti dicendo non parlare di questo e non parlare di quest'altro
L'ho già detto prima questa relazione mi hanno chiesto esplicitamente non fa no nelle relazioni nella stesura del rapporto finale no io l'ho fatto e l'ho consegnato loro se lo sono letto
Lo hanno e basta siccome abbiamo già c'è già ora mai fatto noto che nel rapporto non si parla della persona dottor Dell'Utri gli ha detto poc'anzi mi superiori comunque
Miscela di non parlare di certi temi politici nel rapporto nascendo ad oggi non parlare mi perdoni il le ho detto di non approfondire in ginocchio emette e lo abbiamo dato la possibilità di
I approfondire le investigazioni non di non profondo nel rapporto lascia evitando di dire nomi per adesso si parla di due personaggi politici con cui erano stati stretti rapporti da parte di Cosa Nostra
è vero viene elencato anche chi fosse questi personaggi politici loro curriculum politico
Non ho capito Della Porta Grande Oriente
Lei fa riferimento a due personaggi politici che avrebbero stretto rapporti con l'associazione Cosa Nostra più persone anche più consumati furibondi lei fa scivolare facendo i nomi però pensare da questo punto di riserbo perché sta diventando sempre più mediatico questo processo cita due due soggetti parlamentari o ex parlamentari
Perfetto il primo detto prime nomine no no no no non lo so non sono stati fatti sì perché voi di quei nomi non se ne parla nel suo apporto almeno per la parte che ho letto
Quindi e di queste persone lei espone anche il curriculum politico e professionale a chi di questi due soggetti con è compito mio
Da Brescia che lo fa dicono e lo fa quindi aziendale contrastare con quel riferimenti si possono porre domande in questo modo presidenza sia una considerazione invece le domande non è un ma ha ragione lei parla del in questo caso di mai Raimondo
Di Mario Ramundo sì ma proprio collega non fa più uso profondimento ha parlato però è stato fatto un approfondimento e l'ho fatto il mio collega perché ce l'aveva e me l'ha dato vista deve fare l'ho fatto l'approfondimento
Dopodiché volevo chiederle proponendo soltanto lo identificazione consente Buongiorno con le proprie prendere curriculum politico di Mike no no non c'è evidentemente l'allegato non cioè dalla stiva gestione Alemanno ferma poi c'è grande rientra prodotte dopodiché lei ha detto pure
Per questo cioè ha parlato della reazione di lardo
Come diciamo noi vicini alla figlia sopra praticamente a prevaricato
E quella generale Mori dicendola parlerò di questo questo e quest'altro è generale Mori quasi difficoltà segnando ma vignaroli per ripeto non avevo più visto arrangiati non parla con difficoltà il generale Mori se ne andò senza dir nulla senza profferire verbo
Io le chiedo ma sapeva di lardo che il suo superiore diverse rigenerata morì
Sì e non le disse ma io con te non vuole che trattano teneva il rosso oppure non smetto di parlare Conte
Cioè non si dà solo un poco a Roma se lei mi permette da un lato Ilardo diffida per quel che c'è lei per quel che lei ha detto dei su dei vertici del ROS dall'alto e collaboratore dell'ufficiale del ROS lui mi ha detto no lei fu stabili giungendo qualche parola in più mi perdoni
Propriamente ho ho sbagliato io
Le sto dicendo Luís diffidava di alcuni miei superiori ovviamente sapendo io che stava a Ross può darsi che si riferisse al rosso mi ha detto mi di fido di alcuni tue superiori per cui alcune informazioni
Tipo questa non transita la è io non lo transitata in maniera specifica
Basta ASPI soldi fossero i suoi superiori polsino mi interessano han detto se questo superiore di cui diffidare il generale Mori l'UE il generale Mori non mi ha fatto assolutamente il nome
Non lo disse anche perché se gli ha fatto un riferimento perdoni a me io che io vi
Come lei come tutti quanti per dire io ho vissuto quelle ma in quell'istante una certa una situazione che fino ad allora
Non avevo mai vissuto cioè è andato vicino a cono morì e ha fatto uno specifico intervento nei suoi confronti che è stata Uster May un segnale importante e determinante o l'ha fatto nei va fatto mio collega sia riferito ciò significa che avevo le sue vere intenzioni anche perché subito dopo doveva andare dai magistrati punto e basta io ho vissuto quella sfida mai ha detto a me in maniera così
Avrà avuto le sue buone ragioni gli avrebbe spiegate sicuramente poi dopo perché nel la sarebbe stato interrogato più diffusamente nei mesi a seguire avrebbe fatto ha dato questa stato
Ha riferito queste frasi eh io ho riferito riferisco le frasi come le ha dette senza aggiungere e nulla di più e senza né fare nessun'altra intonazione riferimenti diretti sul generale Mori non gliene fece le fece comunque riferimenti sui suoi superiori
Genericamente diciamo su questo
Diciamo conoscevano il generale Mori non me lo fece se non in soli sei terroristi diffidiamo io le sto dicendo che il nome del generale Mori sì o no il riso dicendo che non leggeva memorie nome le fece ecco presidente io ho dichiarato lo ha detto già che seguiva i suoi superiori con autori si riprese superiori benissimo tiene a lei ma non sotto il nome del generale vuole fare era all'epoca il qual è la rilevanza dispendioso che nel senso inverso ulteriore
Ma rimane comunque ci arriviamo sul no eh pensare Napolitano sottovoce davanti ad arrivare per ogni domanda Bisazza consonanti troppo su un'isola e noi diffidiamo di quel che ci vendete pertanto per può ricostruire l'episodio passano
Io credo ma è un episodio avvocato scusi un attimo tutto ciò che riguarda deposizione del collega Oricchio evitata all'incontro lo studio
De proceda contro tutto il resto ma perché non ci interessa non mi sembrava il tono era in uso allora ordinanza del tribunale vari rilevante prima o poi tornerò sull'attendibilità del tre Stasi gergo somali quell'incontro sul libro dormiva c'è non abbiamo escluso già partite ligure tornare senza argomenti mi perdoni sono terre le solite domande sul tema
Se mi permette chi era all'epoca il capo della Direzione investigativa antimafia sempre dottor De Gennaro
Sì le riferì al dottor De Gennaro di questa difficoltà di questa maggiore disagio oggettivo nel trattare le idee rosse con un soggetto che diffidava dei superiori del rosso
Ma questo non non ha questo discusso all'inizio dollari sì ma l'ha riferito dopo quando qual è la rilevanza di questa domanda c'è opposizione presidente grazie a tenersi la credibilità tutte se no
Giustificata la credibilità opposizioni noi siamo arriva questa gente vuole se vuole che Stella specifiche ulteriormente facciamo uscire con valori ce lo spiego perché se vogliamo lei fa finta di non
Chi non comprende alcune cose avvisava che approssimano cose compreso l'avvocato antirapina Brown l'Italia non ha rilevanza abbia rilevanza non può essere quella di creare dei centonovantacinque
No no interessanti da tutto il mondo creato sulla tematica ricorrente logicamente con i diciotto a voi veniva perché faccia tesoro per chiariamo poi metterci
Incontro forse io le sto dicendo in una prima è semplice nostri lo so che la si può rispondere a questa crisi ha mai detto al dottor De Gennaro queste difficoltà oggettiva inizierà
Io ho ripreso dottor De Gennaro le notizie che lui mi riferiva nel periodo in cui dipendevo direttamente dal dottor De Gennaro e voi vi ha sempre riferito di aver paura di essere tradito di essere che qualcuno potesse tradire il la sulle sul suo ruolo di collaborare letizia dottor De Gennaro ho sempre trasferito queste sue sensazioni di paura e di massima tutela nei suoi confronti effetto
Poi quando mi è stato riferito
E da Ilardo di aver paura verso alcuni miei superiori io l'ho riferito
Al colonnello Mori ha maggiori Urbino al capitano doriano che Luigi aveva paura che ci fosse qualcuno superiore che potesse tradirlo ho sempre detto attenzione attenzione
Ah non fa e cercavo di essere il più vicino come li potevo essere capita appunto atletica tutti incontriamo Damiano il maggior problema del della questi amari seppur crediamo De Caprio maggiori Urbino ho sempre detto fate attenzione che può darsi lui ha paura che un domani cerchiamo di esseri attenti a
Va be'e lei Damiano come
Vito capitano così chiamato il quello maggiore che comanda dal l'ospite Palermo revoco ce ne andiamo tenta un'ultima domanda settimana nella permette
Anche se devo dire immediatamente per lealtà che non scaturisce dall'esame del Pubblico bilancino una che scaturisce Antonio Saitta precedente lo scaturiva con Avati che non se ne è accorto nella foga romanda ce lo dirà vediamo però luglio che quei due sono una sedia il mi serve anche superfluo se vogliamo il rapporto economico redatto interamente dopo la morte di lardo
Diciamo con
No
Il assemblato asse ma dopo la morte di Rabin perfetto e la domanda che frequentando subito ammette l'ho dimenticato di rivolgerle dovrà controesame
Negli anni ottanta si qualche di attività
Io do dovevo partecipare quindi fu proposta rosa che rifiutai
Nell'evening post e ha aggiunto mi fu proposto piazza accudito vivaio tutta la dottor Zaccuri perché lei secchione aveva all'epoca a lei forse ha detto fosca le altre noto va be comunque avevano da dottor Zaccuri che finora scale e da Giorgio Fossa camorristiche non ce l'avevano allora l'elogio fosche dottor toscane che io conoscevo che ho conosciuto
Perché fui incaricato di un'indagine sull'avvelenamento di alcuni cibi venivano nella nella penna in Liguria spesso stabilimenti e il supermercati Billa Standa
E dopo il suo scale dottor Zaccuri nello specifico poi tutto tra cui che era il capo del del personale
Mi chiese se volevo e diventare un loro dipendente occupandomi della sicurezza e allora che carica ricopriva ero tenente colonnello ero nuove all'ala
Era un po'ancora non era rosso era sezioni antico mai contattarono lei perché io mi occupo di questa indagine Ficut come la conducibile né i disse perché non viene a lavorare con loro
Io li ringraziai poi sono rimasto sempre contatti diciamo nel passato contatti che si sono persi ringraziarli sì no perché dice un più legato alle altre diceva ancora fecce nobili quelle Mirrors dopo era più legato diciamo al mio lavoro Mignano questo
E siamo nel mille novecentottantacinque quindi rassegnarsi della sicurezza della Fininvest sì dovevo tout-court occuparmi della della della della Fininvest della Standa erano questi c'è un stando a Firenze le cose qua non siamo entrati nello specifico del lavoro Cassano altre domande
Nella seduta su questo erano d'ogni anno mio collega un maresciallo che conosce e quindi questo questo colloquio che lei ha avuto Conso scale è avvenuto in relazione
Cioè c'era già il possesso della stampa da parte della Fed se se ho capito Bossi lo avevano preso avvio parlavano Capello sessanta miliardi di debito visto che loro lo era un problema che volevano i criteri che Celli affliggeva notevolmente però non siamo mai entrati
è meglio perché è una questione che non è interessata e poi so che fu un atto dell'arma contattarono ti ufficiali anche quel periodo contattarono anche il collega
Che era il responsabile vede che sezioni anticrimine che ne è responsabile
E Dario porto di Milady di Roma
Disse anche a me hanno fatto questa proposta riguarda meno interessa
Se tu pontefice fa l'accetta sempre volevo sapere soltanto visto che la donna l'ha fatta la difesa soltanto se lei sicuro sull'anno mille novecento prima detto tanto affetto tanto i francesi diciamo scoppi precisione fu prima del novanta sicuramente ero tenente maggiore trenta di Cornello come lo sarà ottantotto ottantanove ottantasette è un anno che ori perché il Milan che ed evitano sull'onda ravvedere appartenenza tant'è la legge no il simpatico dissi io sono juventino mi dispiace va bene attacca altre domande le possiamo potesse essere usata all'esame il governo ricciole può andare con nello
Allora possiamo passare
All'esame
Presidente a proporci avendo licenze nelle tristi Pulcinella la citazione sarà tra le ore sedici la si poteva anzi potrebbe anticipare ma sembra convinto che lo si prenda al carcere né quindi significa non facciamo alcuna sospensione come volevo
Allora riprendiamo le quattordici sono le tredici forse ce la faccio rivediamoci e trenta magari resine
Sì
Quattordici ore tredici e trenta vi facciamo non saranno no scusate facciamo le quattordici così avete uno tempo abbiamo una grandissima è vero non sarà molto ampio non si sa
No realizza ecco non so il Pubblico Ministero contro povero Salvatore interrogazione rappresenta per la previsione del prossimo fra Regione chiaramente ci sarà una parte generale capisco su ma non è meglio di quella parte specifica creiamo anche abbastanza limitata a allora alleanze tolta momentaneamente crediamo che se stessa Avola alle quattordici
Quelle
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Signori buonasera riprendiamo l'udienza
Nel processo penale carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano
Diamo voce alle parti imputati sono ancora assenti ultimazione difensore Moratti trentino
Roberto Tricoli dal difensore di
Fiducia depurati perché Alfano entrambi assenti
Sempre presente lavoratore sostituisce
Per le parti civili dove ecco c'è c'è l'avvocato Chinaglia recite parti civili
L'Ufficio decoro esteriore presentato dai dottori contro per Ingroia
Bene allora è presente il collaborante deve essere sentito
Sì perché sì sì poté far entrare sì
Una sera
Le sue generalità
Buonasera a tutti mi chiamo uccida lo giro nato a Sommatino provincia dei calcoli
La posizione processuale del signor pulci o il dottore Ingroia sì chiedessi sorge nella veste di indagato di reato collegati reato collegato va bene
Allora occulti
Né in tale qualità in quella ora indicata con il ministero ha facoltà di non rendere interrogatorio
Con l'aiuto qualsiasi cortese per favore da togliersi gli occhiali sì grazie
E allora
Il Pubblico ministero può procedere diamo atto alla presenza del difensore Gergovia moto deve se il difensore l'avvocato
Il giovane si sono presentati presente al momento ecco benissimo sinfonica
E allora il pubblico ministero dottore
Signor Fulci
Lei collabora alla giustizia
Sì
Quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Sono ho iniziato a collaborare con la giustizia il primo interrogatorio l'ho avuto il quattro novembre del novantanove
Con quale autorità Judith
Lei era già sotto processo imputato davanti l'autorità giudiziarie Caltanissetta sì avevo diversi procedimenti penali in corso e anche qualche ascendenza li condanna in primo grado
Sentenza di condanna per quali reati
Allora ce l'avevo per
Atti collegati tipo estorsione danneggiamento dei eccetera
Tutti davanti l'autorità giudiziarie Caltanissetta o anche davanti ad altre autorità giudiziarie
No quei reati erano solo dinanzi all'autorità giudiziaria di Caltanissetta
In seguito lei ha avuto altri procedimenti penali davanti all'autorità giudiziaria sì ho avuto un procedimento penale innanzi all'autorità giudiziaria di Palermo che si è concluso il trenta gennaio del due mila e due
Anziano gruppi dottor lui Marcello viola credo che si chiama che io ho chiesto il rito abbreviato per un omicidio in un tentato omicidio
Avvenuto tra il novantuno e il novantadue a Ravanusa in provincia di Agrigento
Processo conclusosi con il rito abbreviato condannato
A otto anni di reclusione avendo riconosciuto le tre domande generiche e l'articolo otto di Julia alla leggi duecentotré del novantuno
Sui collaboratori di giustizia quindi questa sentenza emessa in sede di giudizio abbreviato le è stata riconosciuta l'attenuante speciale per i collaboratori giusti sessanta sì
Senta
Lei attualmente detenuto
Sì sono detenuto padre un cumulo dei peli definitive di trent'anni
Nuccio un'ordinanza di custodia cautelare per quattrocentosedici bis detenuto da quando
Presidenza era stato arrestato detenuto ci sono altri periodi di detenzione sì ne ho avuto uno il e diciassette novembre del novantadue quando fatta l'operazione denominata le OPA tu
In quella circostanza fui arrestato a Milano
Perché mi trovavo là che stavo realizzando venticinque villette ad Arese
Successivamente fui scarcerato dopo nove giorni che non mi fu fatto l'interrogatorio di carenza
Il quattro giugno del novantaquattro vicino Grenoble in Francia
Quindi lei è stata questo periodo è stato latitanti sì
Lei
Ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì ho fatto parte di Cosa Nostra organicamente ritualmente affiliato dalla fine dell'ottantaquattro fino a al novantanove quando ho deciso di collaborare
In epoca antecedente alla sua affiliazione formale avvenuta ma diceva lei nell'ottantaquattro aveva avuto comunque rapporti con uomini di Cosa Nostra
E avevo fatto l'apprendistato tra virgolette perché non è che una mattina lo prendono in piazza euro al finiano accusa nuovi tra io sono è stata avvicinato tra il settantotto e il settantanove
Fino all'ottantaquattro avevo fatto come si suol dire l'apprendistato
Poi nell'ottantaquattro ottantacinque ottantaquattro ottantacinque verso la fine dell'ottantaquattro più che inizio dell'ottanta Cilea è stato affiliato ha formalmente sino a quale famiglia mafiosa allora quando fui affiliato nell'ottantaquattro non voi non influì aggregato a una famiglia in particolare
Fui affiliato
E il ruolo di affiliazione avvenne a Bagheria
In quella circostanza erano presenti Madonia Giuseppe di Vallelunga catanese quello detto qui giù
Sorce Salvatore
Di Mussomeli che all'epoca rivestiva la carica di rappresentante della famiglia di Mussomeli nonché capo mandamento dello stesso mandamento di Mussomeli percepito materie
Come come reggente la provincia di Enna
Poi c'era pure Gaetano Pacino che era di Vallelunga Prata ameno e rivestiva la carica di rappresentante del Paese che il capo mandamento di Vallelunga praticamente
Più in quella circostanza c'erano due persone che all'epoca poi ne furono presentate solo che non più rivisto e non mi ricordo neanche come si chiamano
In quella circostanza dell'affiliazione ne hanno detto che io di quei fatti non è dovevo parlare con nessuno e che io dovevo rispondere solo alle persone che erano presente cioè a Madonia
A Sorce e a Pacino
Non aveva parlare con nessuno se sono da parlare neanche con altri uomini d'onore con nessuno i in generale e in particolare con negli altri uomini d'onore
Nel senso che lei era uno modo onore riservato diciamo riservato in e i in lingua italiana all'epoca loro mi dissero che non ero volevo parlare con nessuno in quanto era opportuno che io rimanevo
Diciamo un uomo di Cosa Nostra alla mozione dentro in siciliano ce ne ha riservate
C'era un motivo particolare per il quale lei doveva rimanere riservato sì perché Pearl affiliare me essendo io di Sommatino ci voleva il nulla osta della famiglia locale per potere essere affiliato
Poiché il nulla osta dalla famiglia locale non poteva essere concesso in quanto nelle mille novecentosettantacinque la famiglia di Sommatino attento di uccidere mio padre
Poi mio padre di denunciò si costituì parte civile fece fare un arresto c'era stato questo precedente che impediva la mia affiliazione
Poi successivamente nel mille novecentottantanove
Verso la fine di quell'anno fui affiliato ufficialmente
Atteso rito fu fatto di nuovo ripetuto a Sommatino e furia aggregato alla famiglia di Caltanissetta che la gestiva personalmente Madonia senta una cosa ma innanzitutto volevo capire
Quindi lei era di Sommatino viene queste regioni tesa a mantenere la sua affiliazione riservata ma come mai
Venne combinato venne affiliato proprio a Bagheria così lontano diciamo dalla dalla zona di sua origine quella di origine degli altri come Danone presenti
Perché in quel periodo è fino al novantadue e in modo saltuario ma con una certa assiduità Madonia trascorreva la latitanza nel balinese
Quindi lei diceva poi nell'ottantanove enne venne
Venne affiliato motore cioè si fece una nuova cerimonia di affiliazione sì ma questa volta con tutti gli uomini d'onore della provincia di Caltanissetta tutte nel senso quelli chiusi di spicco
C'era una una affiliazione ufficiale con un'assegnazione a una famiglia in particolare fui assegnato alla famiglia di Caltanissetta lei nel periodo di sua
Appartenenza a Cosa Nostra a assunto cariche all'interno dell'esazione
Quando fui affiliato la seconda volta nell'ottantanove fui nominato anche reggente del mandamento di Sommatino
Che coerente che comprendeva i comuni di Sommatino Rienzi poteva e Delia
Nel dicembre del novanta fui anche componente della commissione provinciale di Cosa Nostra
Della provincia di Caltanissetta che prese il posto io di Antonio Rinzivillo che quell'anno prima di Natale fu arrestato arrestato vicino Roma
Senta questo è padrone delle sue Caricchia lei ha fatto riferimento anche fatto cenno anche a una sua attività imprenditoriale sotto se ho ben compreso a Milano allora innanzitutto vuole riferirci durante questo periodo di sua permanenza all'interno di Cosa Nostra lei che attività ha svolto come sua attività personale che attività ha svolto per conto all'organizzazione mafiosa
Allora io come ho detto poc'anzi sono nato nel mille novecentosessanta
Diciannove agosto
Nel mille novecentosettantotto
Mi iscrivo alla Camera di Commercio di Caltanissetta all'Albo degli artigiani
Nel mille novecentottantatré mi iscrivo all'albo nazionale dei costruttori all'albo regionale dei costruttori a Palermo
Nel mille novecentottantacinque mi iscrivo all'albo nazionale dei costruttori praticamente io ho fatto sempre suo partito come piccolo artigiano nel mille novecentottantadue già avevo un volume d'affari di un miliardo e ottocento milioni quell'anno mentre nel mille novecentonovantuno quel miliardo e ottocento milioni di volume d'affari ed è andato circa dodici miliardi
C'è stata una evoluzione imprenditoriale poi che ero appoggiato da Cosa Nostra
Nelle settembre del mille novecentottantatré
Prendo in subappalto cui a Palermo in via tiro a segno la realizzazione di cento otto alloggi una delegazione comunale è un asilo nido
Questo subappalto io lo presi che Land appaltando era il Comune di Palermo
L'impresa appaltatrice era le delizie siciliana del gruppo
Un pasto oggi connesse ed è in fiala Farina numero tre a Palermo
Io prese questo subappalto perché mi sono prestato
A a favorire Cosa Nostra a Palermo che nel subappalto io avevo un prezzo maggiorato
Che questa maggiorazione del prezzo corrispondeva al da tangente che il l'impresa pagava a Cosa Nostra di Palermo
Sì senta al denaro
Diceva che questa sua attività imprenditoriale lei aveva un un ruolo all'intera organizzazione mafiosa in relazione in particolare a Giuseppe e Madonia detto pitturato niente
Io quando fui affiliato ma nell'ottantaquattro
E diventai la persona di fiducia esclusiva dei Madonia di Vallelunga trattamento
Io curavo anche gli interessi personali e familiare familiare nel senso familiare della parola quelle della moglie e i figli le sorelle e i nipoti cognati
E sollecitato ai matrimoni dei nipoti passavo le festività di Natale di Pasqua insieme al loro perché ci prendevo la moglie
La portavo dove lui trascorreva la latitanza perché ci muovevamo in tutta Italia e anche all'estero
E facevamo le feste le ferie estive e in località marine tipo Forte dei Marmi Marina di Massa c'è gira io praticamente ero
Se quello che cullava tutto quello che aveva dei pii sogno ma Tonya così come persona più gomme occupavo anche di cose di Cosa Nostra
Quindi si occupava di di Madonia nel periodo doti Tanza e Madonia
Sì mai Madonia fu latitante se non ricordo male
Posso sbagliare Landino dalle ventitré ottobre dell'ottantatré poiché egli fu fatta un'ordinanza di custodia cautelare dall'allora giudice istruttore Giovanni Falcone se non ricordo male
E si diede alla latitanza ma io lo conobbi ce lo incontrai dopo la latitanza dopo il primo periodo forse quindi quando il prossimo
E siamo nei primi mesi dell'ottantaquattro perché ci accompagnavo Sorce che lo andava a trovare
E questa latitanza di Madonia fino a quando Thuram quando quando è terminata è terminata il tre settembre del novantadue che fu arrestato in nero un paesino in provincia di Vicenza
O per tutto questo periodo cioè da quando lei entrato in contatto con Giuseppe Madonia che nell'ottantaquattro
Fino al all'arresto del Madonia settembre novantadue lei sempre sono in contatto con Madonia io ero uno dei pochi credo bucchero forse l'unico che erano autorizzato ad andarlo a trovare senza prendere preventivamente appuntamenti ero colui il quale gli procurava agli alloggi
Dove andava ad abitare fuori la Sicilia avevo la chiave di casa affittavano gli appartamenti sia mare praticamente ero quello che materialmente e gestito giorno per giorno la la sua latitanza
Quando fu arrestato e Madonia dove venne arrestato anzitutto fu arrestato in me provincia di vicenza un paesino accanto e che era era ospitato dalle cognato del cognato mi scusi la la ripetizione praticamente lui era in quel periodo era ospite dal fratello della moglie Rosario Santoro
Che a sua volta lo faceva dormire presso il cognato di Rosario
Si chiamava
Tutto Salvatore
In questo momento non ricordo il cognome non è non è importante
E lei quando venne arrestato
Materiale si trovava io mi trovavo a Milano
Che avevo un appuntamento con Madonia aspettavo che mi venivano a prendere quella mattina Madonia è stato arrestato in tarda mattinata credo
Io avevo appuntamento con me il cognato di Madonia con me Santoro fratello della moglie che mi doveva venire a prendere e portare vicino vicenza che mi doveva parlare e all'appuntamento non si presentò nessuno
Io aspettai fino alle tre alle quattro del pomeriggio poi ritornando a casa perché in quelle periodo io abitavo a Milano in quando stavo eseguendo dei lavori ad Arese
Accesi la televisione e ho appreso la notizia dell'arresto su Rete quattro da il telegiornale di Emilio Fede
E così sappi che era saltato l'appuntamento proprio perché valevano arrestato senta una cosa quindi cioè diceva che seguiva
Si si occupava insomma della latitanza di di Giuseppe Madonia e se ne occupava è in relazione se ho ben capito a tutti i vari spostamenti che Madonia faceva
In Italia
E anche all'estero anche all'estero siamo stati poi precisare
E quasi tutto come vi spostavate
E in luoghi dove più spesso vi siete recati insieme
Se il presidente ne permette io vorrei fare una premessa prima di rispondere alla sua domanda premetto che Madonia era fornito dei documenti falsi che io stesso avevo procurato
E aveva il nominativo che avevo scelto io di un medico del mio paese letale
Dottore Russo Francesco Giuseppe auto
Io ci ho fatto questi documenti che in caso di fermo
Davo meno all'occhio in quando eravamo colleghi del consiglio comunale e dello stesso partito tra virgolette ma anche paesane amici che potevamo giustificare la lo stare insieme anche fuori la Sicilia
C'eravamo meno all'occhio
E dopo questa premessa rispondo alla sua domanda i praticamente lui non si spostava era quasi assurdo che si spostava senza la mia presenza nei vari posti d'Italia perché andavamo a Roma Napoli a Firenze
A Rimini a Ravenna a Bologna a Milano INCE e giravamo l'Italia tutta intera dove c'erano esigenze
Il primo spostamento feci mono nell'ottantacinque
E ce ne andammo a Milano perché c'era un problema
Che avevano avuto voi fratelli fidanzati
Con me alcuni catanesi sembra di Cosa Nostra che avevano avuto problemi è una lite per re traffici di droga
A questo punto Madonia fu incaricato sia dagli amici di Palermo che era quello di Catania Perre fare fare la pace a queste persone che avevano altri problemi
Perret questione di trova che tra l'altro alla fine la droga non era un affare loro personale ma era sembra un affare di Cosa Nostra in generale
Dopo che feci molto primo viaggio
Ai è diventato una cosa assidua che ogni due tre mesi con né Madonia andavamo a Milano perché poi assunse lui in prima persona la gestione del traffico di trova i in Italia
Allora che quindi e quindi a Milano vi recavate spesso sì non hanno ci andavamo quattro cinque volte secondo le esigenze
Ma questa trentasei Milano aperta la città di Milano e è stata costante nel tempo in questi anni in cui lei ha curato la legge Tanza di Padania oppure
Nel tempo si è si è infittito Adir vita dico sarebbe in grado di darci questa indicazione una come si dice un'alta pensa periodica Nucera dottore perché per esempio in un mese ci siamo andati due volte
I poi capitava che magari
La terza volta ci andavamo dopo due tre mesi dopo sei mesi cioè non vi era una cadenza si andava a Milano quando c'era uno delle esigenze e questo
Sia nel prima maniera diciamo dall'ottanta negli anni mediamente successivi all'ottantaquattro sia nel periodo di poco antecedente all'arresto c'è negli anni novanta o c'è una differenza tra questa parte
Tra la metà degli anni ottanta e i primi anni novanta no noi a Milano la prima volta ci siamo andati nell'ottantacinque che lui mi risse proprio che era la prima volta che lasciava la Sicilia da latitante
E ci andammo nell'ottantacinque poi c'è stata dal dalla prima volta fino alle settembre del novantadue che è stato arrestato ci andavamo spesso non glielo
Non glielo posso diviene particolare perché ne abbiamo fatti viaggi
Un io un'infinità non sarei nelle condizione di potere precisare quante volte ma comunque ci sono stati annegava dare facevamo cinque sei sette volte
Secondo le esigenze senta e che lei sappia Madonia trascorso periodi latitanza Milano studenti e siamo stati per esempio o
I primi anni e le feste di Natale e li passava a Milano io scelta lo andava a lasciare a lui a Bellano rientravo in Sicilia prendevo la moglie e i figli e gliele portavo poi lui andavo di il ritornavo in Sicilia poi andavo di nuova Melano prendevo la moglie e i figli e le scendevo a casa
A Catania che la moglie abitava con la mamma in un Paese accampa Campania e poi di è ritornato di nuovo a Milano per prendere Rui scenderlo o a in provincia di Enna a villa Rosa dove trascorreva la latitanza pure oppure a Bagheria
Oppure lo appoggiava a Catania secondo i gli incontri che doveva fare nella nell'occasione delle ritorno
Il mezzo di trasporto era fatto così
Il trasporto avveniva così io mi recavo presso l'aeroporto di Catania prendevo un'auto in affitto con la carta di credito
Dei alla maggiore alla Hertz LEA queste dite che affittavano le auto possibilmente prendevo una lancia Thema di colore blu targata Roma
Che così sembrava un Autoritratto esentando sa
E ce ne andavamo Collauto partivamo da sera dalla Sicilia eravamo nelle prime ore della mattinata Milano io ero avevo il porto d'armi e di pistola
Perché avevo anche una pistola una nove per ventuno Beretta bicolore nera quasi simile a quella dei carabinieri delle forze di polizia
E guidavo la macchina Madonia si sedeva accanto quando uscendo a ci fermavamo per re andare in bagno per prendere qualche caffè per fare carburante
Io ero sempre in vestito scuro camicia e cravatta andavo ad aprirgli la porta faceva recitavo la parte come se io il tastierista essi trasportando una personalità istituzionale
Sente senta lei aveva quindi un al porto d'armi regolarmente rilasciato sì dalla Questura di Caltanissetta in primo tempo poi c'è stata una modifica di legge e me non rilasciava la
La prefettura io ho avuto il porto d'armi fino all'ottobre del novanta
Dall'esame sempre belle ottantatré all'ottobre del novanta in quel periodo oltre al sventa svolge attività imprenditoriale lei svolgeva anche attività politica sì io ero i tra virgolette figlio parte perché già mio padre era un politico quando gli e gli hanno fatto l'attentato nel settantacinque mio padre era
Un consigliere comunale del Partito comunista italiano di allora e per motivi politici ci hanno fatto l'attentato
Io come dicevo ero figlio d'arte solo che per motivi anche di opportunità imprenditoriale io ero iscritto non sono stato mai iscritto al partito comunista ero iscritto alle Partito Socialista Italiano
Nel mille novecentottantacinque su su segnalazione di Madonia cambia il partito
Ho avuto un breve passaggio nel Partito repubblicano e poi fui scritto
E al Partito Liberale Italiano dove fui poi eletto consigliere comunale nelle liste di quel partito e sono stato anche se per un breve periodo assessore ai lavori pubblici all'urbanistica del comune di Sommatino
Senta
Lei ha fatto poc'anzi riferimento a un attentato ai danni di suo padre e lei ha subito un attentato un tentato omicidio
Sì le quindici giugno nelle novantuno ho subito un attentato il quindici giugno del novantuno eravamo vigilia delle elezioni regionali
Che si svolgevano il sedici giugno del novantuno
Io avevo invitato alcuni amici che si erano prodigati insieme a me per raccogliere voti
Per l'elezione regionale l'avevo riuniti IMEI in un bar e il ristorante
Delle comune di Sommatino anche per ridiscutere
E per fare il punto della situazione di intervenire se c'era qualcuno che magari e era de turbante nel darci l'appoggio in quella occasione entrarono in azione tre killer redigerla
E della cosca degli iscritti rari e mi hanno sparato due colpi di trentotto specie alle in testa
A bruciapelo
Questo quindi lei è è stato in grado poi di ricostruire diciamo la causale di questo di questo attentato
Sì a parte che già io la ricostruita perché poi mi sono interessato ci siamo interessato un po'tutti in Cosa Nostra ma poi anche ci sono stati dei processi con delle condanne perché che due dei tre killer re dopo l'arresto hanno iniziato a collaborare con me la giustizia che hanno spiegato i fatti tra l'altro ma tra l'altro hanno collaborato pure alcuni dei mandanti
E hanno spiegato il fatto che hanno accaldata alla mia vita proprio per togliere di mezzo ne ha persona che influente nell'ambito di Cosa Nostra della provincia di Caltanissetta
Chi Worthy no Illy il mio omicidio che poi è diventato ha tentato sono stati i fratelli Oricchio di Jesi
Che prima che diventavano librari erano organi Kymco saloni tra nella famiglia di richiesti
E questa famiglia di Riesi ebbe una spaccatura nel mille novecentottantanove
E deve andare all'ospedale
Poiché conoscevano che io ero la persona di fiducia dei Madonia ci volevano togliere diciamo la persona che girava per conto suo
Va bene prosegue il mio collega un esame sulle otto dello temi stili diversi dal posto dove era seduto sì prego grazie
Senta lei il ventidue settembre del due mila perché sta ha scritto una lettera al dottor Pietro Grasso procuratore dubbi del Palermo che lo sapevo fare lo ricordo e ricordo il contenuto di questa mattina
Sì sì me lo ricordo che c'è scritto una lettera perché tra l'altro qualche paio dei mesi prima ero stato sentito dalle dottor Rifici nell'ambito di un procedimento e i penale in corso
Che era scaturito dalle dichiarazione di un collaboratore di giustizia di Ravanusa tale mirabile Vito Giuseppe
Che
Dichiarava che anch'io ero responsabile vedere un paio di omicidi avvenuti a Ravanusa su quelle procedimento sono è stato sentito dal dottore Finci euro ho urtato una collaborazione in merito a quei fatti
Sì in questa le tre mila e che aveva che cosa nella in quella lettera chiedevo alle dottore Grasso di essere sentito in e
E poi che potevo dare un bel contributo oltre a quello che avevo dato nello specifico
Al dottore uffici potremo dare un contributo su altri fatti a mia conoscenza e se non ricordo male nella lettera ho fatto cenno di nomi che difatti che potremo dare un contributo
Per esempio mostre la lettera-appello tutto perché eventualmente la riconosca il proprio perché dovevo far una domanda specifica sul contenuto va bene il prodotto può procedere
Forse se la riconosce come la sua non è sicuramente la mia calligrafia
Ecco quello sapere quindi lei in particolare a indicato di potere rendere dichiarazione sul conto e Marcello Dell'Utri sì
Può specificare perché ritenuto che questo fosse l'interesse della Procura di Palermo
Perché ero venuto a conoscenza che la Procura di Palermo aveva aperto un'indagine nei confronti
Di di Marcello Dell'Utri
Poi lei è stato sentito dalla Procura di Palermo su questi fatti sì di lì a poco se se non ricordo male il mese successivo fui sentito dalle dottor Di Matteo
E anche dal dottore Grasso
Può riferire quali sono appunto la circostanza che ha riferito autore di Matteo il tribunale chiaramente non era a conoscenza
Cioè cosa ho riferito alle dottore cosa lei sa sul conto di Marcello Dell'Utri che ha ritenuto di interesse della Procura di Palermo e dunque della giustizia il partito allora io ho riferito questo siccome
Ho avuto ha avuto un incontro con Marcello Dell'Utri Madonia verso la fine delle novantuno inizio del novantadue a me l'hanno dentro un né ristorante vicino a stazione
Ci può dire il nome di questo ristorante si chiama binario quindici e legge storie era una persona di Ravanusa in provincia di Agrigento che si chiamava Giannone Salvatore
Questo personaggio io lo conosco da sì dal mille novecentottantacinque quando la prima volta portai via Madonia a Milano
Che era una delle persone che si provi dava procurarci l'alloggio per ospitare a Madonia
Ho capito era una persona che aveva contatti già compiuto noto nero con personale riuscì io questo compilate va sia pone Madonia e con le persone a lui vicino perché lui era originario di Ravanusa
Ed era vicino alla famiglia del Ravanusa
Tenga presente che atti nell'ottantacinque io vengo a conoscenza che esisteva la famiglia Ravanusa e vengo anche a conoscenza chi erano alcuni dei componenti di quella famiglia
Questo Salvatore
Giannone era vicino a quelle persone di quella famiglia che all'epoca era sciolta la famiglia di Ravanusa per lui dissi dui interni ma che comunque operava e il responsabile di quella famiglia era Angelo Ciraulo
Ho capito senta lei poco fa ha detto di aver accompagnato varie volte
Il Madonia nei suoi spostamenti italiani diciamo così parlato di varie città tra cui Milano Bologna sono ricostruire misero umana io l'ho capito una cosa coi Leo detto anche lo lascio l'andava per la famiglia suo eccetera poi sul luogo lui era tra virgolette gestito da qualcun altro cioè qualcun altro lo portano in giro ho sempre lei no
E per il casi un poco particolari
Saltuari law portavo io rigiro di solito lui aveva una persona che era anziana si chiamava Raffaele Lamedica
Per fare l'amore diversi questa Milano a Milano cadeva a terra un'abitazione
Via degli Etruschi numero cinque
Questo Lamedica
Erano case popolare dove abitava a questo a una persona anziana comunque Madonia aveva che invece alloggi che ci affettato io
E uno vicino corso buone Saiwa e se c'è una traversa di corso buoni Said S. un'altra lo aveva vicino piazza Bologna
Un'altra perché cambiavamo di tanto in tanto abitazioni
Un'abitazione c'è la fetta io proprio a nome di della Società mia di costruzioni perché e voleva era difficile trovare un'agenzia che affittava un privato la l'abitazione perché poi i per reato vere di nuovo l'appartamento indietro ci dovevamo fare lo sfratto
Invece la genesi e mi ha detto se lei ha una società S.r.l. noi diceva affittiamo
Per un periodo di un anno poiché alla società dopo un anno noi la gli possiamo togliere la casa mentre se una persona fisica che si presume che ha un nucleo familiare per avere indietro poi la casa ci vuole un'azione
Penale anche se civile per avere la casa indietro ho capito senta torniamo all'incontro di cui lei mi ha detto poco fa
Per essere avvenuto tra la fine del novantuno inizio novembre due se ho capito bene
Io volevo capire in questa occasione lei bar compagnia topi due da mia sì in quell'occasione l'ho accompagnato perché io mi trovavo a Milano
Anche perché ci lavoravo io ho preso un subappalto ad Arese a nome del dell'impresa di mio fratello per questione di di fiscale perché mio fratello aveva un volume l'affare molto più basso del mio e allora per questione contabile dello sfregio a nome suo
Faccio presente che io spaccio tre fratelli e all'epoca tutte quattro lavoravamo insieme poi che lavoro
Usciva nome New come ditta individuale una nome di mio fratello come ditta individuale o a nome di una società familiare che avevamo contava poco perché tra l'altro lavoravamo tutti insieme avevamo come si suol dire un un'applicazione comune perché avevo abitavamo tutti in uno stesso stabile che era dei miei genitori aveva eravamo tutto un tutt'uno sì
Allora per motivi fiscale prese lavora a nome di mio fratello questo lavoro mi fu consigliato da Madonia prenderlo perché in programma avevamo di realizzare delle opere
A me nel Milanese nel territorio di Milano avevamo dove specifica per chi avevamo nel senso di Cosa Nostra non solo dei Madonia
Perché io ho poc'anzi al suo collega che mi interrogavo detto che nell'ottantacinque Madonia fu incaricato di Cosa Nostra siciliana nomine per conto suo o per conto di una famiglia specifica ma per conto di Cosa Nostra in generale
A sedare una lite tra i fratelli fidanzati originarie di Palermo
E alcuni uomini Rossetti di Trieste sottigliezze sulle per che avevano un problema dei nella gestione delle traffico internazionale il gioco e poi fu incaricato Madonia di gestirla in prima persona
In questa e poi fase richiesti onere che si concluse con il suo arresto e avevamo uno in cantiere di fare alcune opere nel milanese
Anche perché c'avevamo problemi che i soldi che del si ricavavano a Milano lì dove le portavamo in Sicilia per investirle in quel caso lì volevano investire nella zona essi era in e si era discusso di realizzare alcune opere tipo centri commerciali
I
Edifici di civile abitazione uffici per riciclare 'sti soldi anche per investirli
E allora Madonia venissi cerca di prendere qualche lavoro qua nella zona che vediamo Katie inserisce nelle tessuto imprenditoriale locale anche perché dovendo realizzare queste opere mica le diamo in appalto a persone che non conosciamo ce le facciamo noi stessi
E così feci ripresi un nel lavoro in subappalto anche se era pagato bene ma era sembra un subappalto proprio non me per la il lavoro in se stesso ma per mettere piede nell'ambiente imprenditoriale locale anche per avere l'idea
Di come
E fare dove fare le forniture come erano i prezzi eccetera eccetera disposizione Pucci primario prosegue su questa ma tutto questo con l'incontro di cui lei ha riferito all'inizio cosa c'entri questo disco questo incontro novantuno novantadue cosa c'entra con questi con questi fatti che le sta riferendo adesso e e c'entra perché niente
Siccome avevano individuato un'area adoperate è un comune che limitrofo a limitrofe proprio a Milano avevano cifre l'avevano Madonia e gli altri perché Madonia Milano non era solo
A Milano c'erano Antonio Rinzivillo che era del gruppo Madonia di Gela
C'era Alessandro parterre che era sempre di Gela ma operava a Milano
C'erano i fratelli fidanzati
C'erano alcuni catanesi che in questo momento non ricordo come si chiamano ma che comunque venivano sembra Milano poi questi qua Foro furono arrestati alcuni Himmel quel Pizzi che fece la Guardia di Finanza vicino Linate che si chiamava autoparco nuovo se non ricordo male comunque era un Nepal che giovedì ha avuto un veicoli industriale Autocar e autoarticolati
E e
Come dicevo c'entra in questo fatto che siccome avevamo avevano
Un affare in mano che c'era un'area che non era edificabile credo che era verde pubblico comunque non era un'area edificabile
Che poi nell'appoggio di qualcuno dell'ufficio tecnico del Comune di Milano della ripartizione urbanistica cambiando la destinazione Ducio di quest'area si potevano realizzare nove che edifici più che un centro commerciale e dei magazzini da Rai cinque uffici
E altre cose a livello di costruzione
E parlando con Madonia me aveva detto quel giorno che si doveva incontrare con un imprenditore palermitano di origine ma che abitava a Milano che era amico dei nostri amici palermitani
Che poteva interferire
Presso suoi amici all'interno delle Comune di Milano amministratori in particolare per cambiare la destinazione d'uso di quest'area che noi che noi diciamo dopo dovevamo poi realizzare l'opera
Sempre in quell'occasione il quando disse era nelle mani di amici nostri di Palermo specifico anch'
I nominativi di questi soggetti anche di alcuni di questi noi quando parlavamo con Madonia di amici non credo di Palermo gli amici note di Palermo erano come come vertici era
Totò Riina e Bernardo Provenzano persone che io ho conosciuto personalmente e io spompato in qualche spostamento mentre che erano latitanti
Ma in quell'occasione fece il nome prima pronunciarono perché quando noi parlavamo di amici forse di Palermo erano loro
Senta quindi light accompagna Madonia a questo incontro
Cosa fanno rimane fuori ancora entro luglio presi noi siamo andati che io accompagnai a Madonia lì siamo in grave perché questo locale aveva due entrate
Uno anche si immetteva direttamente nel fare tre che un'altra che si metteva direttamente nella sala del ristorante
Però sembravamo dalla porta del bar lui c'era un ingresso interno rientrava anche nelle nel ristorante c'è e non c'era bisogno di uscirà di nuovo fuori per rientrare dalla porta del ristorante
Siamo entrati nel bar e che c'era Salvatore Giannone
Ci ha offerto un bitter regia c'era il tavolo preparato in un angolo Madonia mi ha detto di non farmi notare perché non folle e va fare
Farsi vedere dalla persona che di lì a poco doveva incontrare che era accompagnato da
Da terze persone
Dopo poco tempo è arrivato questo signore che poi io de ho detto qui si chiama Marcello Dell'Utri come Lord io tetto perché poi successivamente io l'ufficio l'ho visto qua lo osservavo
Dopo l'ho visto se non ricordo male alla televisione e sui giornali e ho detto Napoleone quello e l'ho riconosciuto in quella persona che aveva avuto un incontro con il Madonia
Nel ristorante a nella
Sì quindi lei era nella stessa sala se ho capito bene lei ha parlato di due sale contigue erano tre soffrano in quella accanto
No io quando entrai andrai nella sala dove c'era il Parre poi io mi sedette pura mangiare perché era orario di pranzo e dovevamo mangiare pure però in disparte facevo finta che io ero per i fatti miei
E quindi ha visto entrare questa persona che poi le riconosciuto sui giornali si che era Marcello Dell'Utri che cosa è successo e e si si si è seduto al tavolo dei Madonia
Parlavano mangiavano soli Stati
Prego credo oltre uno fra
Ma dare qualcosa in più poi lui si è alzato e se n'è andato poi i dopo qualche cinque minuti che Madonia era rimasto solo mi ha fatto un cenno schiacciando mi l'occhio
Di andare sia Manta
Lei sa con questa persona che per riconosciuto Marcello Dell'Utri sia arrivata a questo locale no perché quando la persona è arrivata è arrivata a piedi è entrata nel locale
Ed è arrivata che noi eravamo già da
Un po'dentro il locale non eravamo a fuori a a guardare che arrivava la persona
Anche perché io non mi dovevo fare notare che eroine compagnia di Madonia Madonia si è fatto trovare come sera Lita solo
Senta lei ha parlato poco fa di questa possibile lottizzazione che avrebbe porta
Sì il le stavo dicendo poc'anzi mi è sfuggito perché poi mi ha fatto lei un'altra domanda sono andato col pensiero che pensiero a rispondere alla domanda ne faceva lei
Quando prima che Madonia si recava da all'incontro con Dell'Utri al ristorante mi fece alcune ne fece vedere che c'avevo un progetto di massima di questo terreni che ci venivano nuovi edifici
è un centro commerciale più negozi uffici eccetera eccetera ma mi fece delle donne delle domande di natura tecnica anche perché lui poi doveva dialogare con la persona che si accingeva trova a incontrare e do voleva essere preparato non voleva dare l'impressione di essere un povero sprovveduto
Mi faceva domande di natura tecnica in quanto io ero stato anche presidente della commissione tecnica comunale do del mio comune dove si rilasciano le concessioni edilizie
Dove si rilasciano le concessioni di cambiamento dei destinazione d'uso dei terreni e di fabbricati eccetera eccetera
Anche era un imprenditore vero del settore allora mi chiedeva
Tecnicamente come si poteva cambiare la destinazione d'uso sei in un modo o in un altro il coi fichi gente che avrebbe potuto avere quell'aria il coefficiente immette fatture
Come costruzioni eccetera eccetera di lì a poco poi andò a incontrare
Questa persona al ristorante che che lo accompagna e io perché mi trovavo vola ma io vado ogni anno le fece il nome di questa persona
Ma incontrassero
Io non lo ricordo che me lo fece dottor ma non escludo che me l'ha potuto fare suo presidente
Però io me lo ricordo fisicamente la persona persona che poi ho rivisto al in televisione sui giornali eccedenze
Senta poi questa lottizzazione sì venne fatto cioè questa ricostruzione del Brennero
Televisione
Allora dopo l'incontro che ci fu con il Madonia io presi Madonia e lo riportai di nuovo a casa che ebbi modo di commentare come erano andati i discorsi anche lui mi fece di nuovo domande di natura tecnica lui era entusiasta
Entusiasta del fatto di avere parlato con questa persona e che ci aveva dato buona speranza che l'affare andava in porto l'affare nel senso che si poteva modificare la destinazione di quell'area eccetera eccetera della diciamo soddisfatto dell'incontro
Dopo l'affare sfumò
Perché ci fu uno scandalo all'interno del Comune di Milano
Che se non ricordo male non ricordo se furono arrestati o ci fu l'inchiesta giudiziaria la ricordo ma che ci furono arresti qua c'ho il dubbio se furono ci furono arresti o meno ma comunque ci fu un'indagine
Dell'autorità giudiziaria locale proprio per fatti inerente a corruzione tangenti nell'ambito del Comune anche rivelato
Dopo collocare temporalmente questo periodo diciamo così di difficoltà sì io glielo comunico Oglio lo colloco immediatamente noi ci siamo incontrati
Tra la fine delle novantuno e l'inizio del novantadue il problema nato dopo il periodo delle vacanze pasquali praticamente siamo nell'aprile maggio del novantadue dell'anno successivo
E faccio presente che io ero in quel periodo ero a Milano e io nelle novembre del novantadue fui arrestato uniti perché stavo realizzando delle opere
Senta lei sa quando Madonia
O comunque se in qualche altro modo l'ho saputo se vi erano state oltre incontri con perduto
E io Oss seppi da Madonia quando ci fu l'incontro
Che io ho ho ho descritto poc'anzi
Che non era il primo incontro anche me ne sono accorto dalle moto di come si sono quando si sono incontrate dal nel ristorante del modo di come si sono incontrati perché le persone che non si conoscono
Per mia esperienza personale ma anche per aver riconosciuto
In fondo Madonia che c'era sempre una terza una quarta persona che li presentava delle faceva conoscere ma quando li vidi io
Che si incontrarono al ristorante e ho avuto modo di vedere che queste erano persone che già si conoscevano
Presidente io non ho altre domande giusto
Difensori
Parte civile nessuna
Allora in pieno
Sul quando il difensore dell'imputato Dell'Utri
Signor porci l'unico lavoro nella zona del Milanese
Dalle eseguito e questo subappalto di cui ci ha parlato
Mi scusi non ho capito la domanda
L'unico lavoro e che mi permette di fare silenzio del seduttore meglio
L'unico lavoro di cui che che lei avrebbe seguito nel Milanese è questo di cui ha parlato relativa subappalto ottenuto a Milano
Sì perché io fui diciamo un finto appendere questo subappalto in relazione alle opere che noi dovevamo costruire per conto di Cosa Nostra
Poi successivamente io fui arrestato Madonia fu arrestato il tre settembre del novantadue io fui arrestato il diciassette novembre del novantadue successivamente di mio fratello e completarono quel subappalto e non avevano più alcun interesse
Di lavorare a a Milano in quando noi avevamo e ancora abbiamo lavori in Sicilia
Ma se ho ben capito però il Madonia della fece le permise di accedere viene a questo subappalto perché voleva creare una possibilità di lavoro al futuro per lei e la sua impresa nel Milanese
Sì ma in relazione sembra le opere che io poi dovevo realizzare per conto di Cosa Nostra cioè c'era la relazione perché io non avevo alcun interesse di trasferire la mia famiglia
E la mia impresa fuori dalla Sicilia benissimo e quando il Madonia le disse che doveva incontrarsi con qualcuno per avere degli agevolazioni in campo urbanistico per modificare gli strumenti urbanistici paese per la realizzazione di una data opera lei disse ma perché non lo presenti anche a me se vuoi che io sia la tua testa di ponte nell'ambito delle dell'imprenditoria qui a Milano perché non me lo presenti
è la domanda qual è avvocato non lo se lei glielo chiese
Nonno glielo ho chiesto perché se la vedeva lunghi io facevo quello che mi diceva lui non era lui che faceva quello che dicevo io
Ho capito senta ma ne dalla compresa se dal bar dal bancone barre di questo ristorante binario quindici si vede la saletta
In cui si pranza
Da un un pezzo di bancone si vede ma per un po'io ho pranzato oppure nella sala lasciando stare questo dal bancone si vede il tavolo in cui vi sarebbero seduti il dottor Dell'Utri il Madonia sì
Si parte predetto però chi ha pranzato poi nel rischio nella nella saletta del Ristorante
Giusto sì perché per quel che serve il ventiquattro ottobre del due mila pagina novanta
Lei invece ha detto al Pubblico ministero di Palermo noi siamo entrati nel bar salutammo Totò ci diede il bitter perché era ora di pranzo
E nel frattempo arriva questo signore mi si stacca e se ne va la io mi resta al bar perché me l'aveva detto prima di non farmi vedere assieme a lui
Praticamente lui non gradiva che il suo interlocutore lo vedrebbe insieme ad altri quindi lei qua dice che rimane al bar
Il libro in mano lingua albanese quando Madonia si incontra con il signore ma poi successivamente io mi siedo per pranzare come se ero per i fatti miei
Ho capito va be'il dottor Dell'Utri di sette di spalle rispetto o meglio questa persona che le quali conobbe come dove e come Marcello Dell'Utri si sedette di spalle rispetta lei di fronte di lato notava le spalle al muro
Dava le spalle al muro e quindi rispetto a lei
Rispettate era quasi di fronte e il Madonia era accanto al a questa persona no dava le spalle al muro oppure c'era era nell'angolo dove la stanza Fatan comunque che ci sono le due pareti e il Madonia vedeva lei
E Sinead edema due mila devono però Madonia sapeva chi ero io quel signore non lo sapeva però fino a Torino aveva detto di non farsi notare perché non voleva che il questa persona pensava che fosse andato con un terzo dei fatti io non mi facevo notare non facevo schiamazzi ero là seduto che mangiano riguardava e guardava fisso queste persone due commensali
Fisso o la loro l'ha guardato fugacemente o io ero anche mangiavo iniettando davano sguardo anche perché se ne partiva qualche segnale mi dovevo ad opera ho capito lei è un attento lettore dei giornali
Sì è abbonato a un giornale locale si aveva alla Sicilia coronata di Caltanissetta sono abbonato da quando sono detenuto fuori dalla Sicilia
Questi queste immagini e queste fotografie che le vite di Marcello Dell'Utri si riferivano al momento in cui nacque l'indagine a suo carico
A mio carico una ciocca carico di Dell'Utri
E non lo so perché guardi io sono stato detenuto in Francia fino al ventisette febbraio del novantasette
Fino al ventisette febbraio del novantasette io non sapevo dei né di indagine N a difatti quindi lei dice quando io rientra in Italia poi leggendo ed evento
Questo signore ho ho detto ma questo è quello che abbiamo incontrato a Milano quindi lei dopo il novantasette riesce a individuare in questa persona quel commensale del Madonia del novantuno giusto sì dicendo di prima
Lei ha detto di aver cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria nel novembre del novantanove il quattro novembre novantanove
Sì quando è stato proposto per il programma di protezione cosa quando è stato proposto per il programma di protezione sono stato proposto il tredici novembre del due mila quindi dopo un anno dall'inizio della sua collaborazione
Questo interrogatorio al Pubblico ministero di Palermo ricorda quando è stato questo qua in cui lei ha parlato di Marcello Dell'Utri
E o se non se non ho sentito male lei mi pare che lo ha detto secco assassinio ventiquattro ottobre due mila Wörner volendo nel voler McCool destare qualcosa mi pare che ha citato la battuta quindi ventiquattro ottobre due mila
Pertanto pochi giorni prima della presentazione della missione a programma di protezione
Giusto il programma mi è stato richiesto il tredici novembre del due mila tre dalla procura di Caltanissetta quindi esattamente venti giorni per il venti giorni dopo delle parlo di il il Marcello Dell'Utri ma le è stato concesso questo ruolo nella relazione ristrutturazione proprio il tris è una constatazione che non è un fatto obiettivo sbagliato fatto obiettivo sbagliato
Pongo alle domande del tessere espone non faccia così non soffre da una se una constatazione constatazione non possano essere orgogliosi sarà risolutivo così è una richiesta posso anche sbagliare io ne fanno i conti
Ma le è stato concesso questo programma di protezione mai ma è questa dissi questa richiesta del la prima richiesta quella del novembre due mila fu mai revocata
Fu revocata Illy e ne fu notificata Remo quelli ventisei febbraio del due mila e uno
Cioè fu mi fu notificata la revoca della richiesta perché il programma non è stato mai concesso perfetto e per quali motivi che fu revocata la richiesta
Io il motivo non lo so lo posso presumere perché Hill e ventiquattro febbraio delle due mila e uno
Mi fu emessa un'ordinanza di custodia cautelare per quattrocentosedici bis si dalle Ciprì e del Tribunale dei Caltanissetta dottore leopoldo De Gregorio
Per quale reato per quattrocentosedici bis
Il questa ordinanza di custodia cautelare si parlava di attività di manipolazione tentata da lei nei confronti di altri collaboranti per alterare i risultati probatori di processi
In questa ordinanza di custodia cautelare mi avevano contestato il quattrocentosedici dissi comma uno quattro e sei poi quello che vendo l'ordinanza di custodia cautelare è oggetto di processo dinnanzi alla prima sezione del Tribunale di Caltanissetta procedimento duecento
Barra zero due sì però siccome il tribunale non è o non lo so
Prima cosa non è a conoscenza di potrebbe potrebbe acquisire nell'ordinanza di custodia cautelare ma intanto le sto chiedendo se le è stato contestato di aver indotto taluni collaboratori a rendere false dichiarazioni nella loro veste all'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Io l'ho visto rispondendo che l'ordinanza contestata e quattrocentosedici bis comma uno quattro e sei quindi la mi vuole rispondere se li ha fatti le viene contestato quello che le ho chiesto
Gli ho risposto mi scusi dà una risposta me lo porrò domande con la moto l'ha fatto una domanda la deve rispondere se il computer ordinanza comprende anche quello
Che ha indicato l'avvocato sappiamo che l'ordinanza del precipizio vado parola motivazione alla motivazione della motivazione ordinanza la motivazione dice che
L'ordinanza dice che io sono stato associato a Cosa Nostra dalle novantaquattro fino alla data della contestazione dell'ordinanza cioè fino al febbraio delle due mila uno
Io l'ho fatto la domanda c'è pure che nell'ordinanza scaturisce dalle mie dichiarazioni
Accusato autoaccusatorie eppure dalle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia che loro presumevano che io non era un collaboratore
Di fatto praticamente era un collaboratore che voleva camuffare che voleva fare questa è l'ordinanza che lei avrebbe fornito memoriale veniva contestato in quest'ordinanza un memoriale con cui suggerire alta certo collaborante che cosa dichiarare
No no non me lo ricordo ce lo ricordava bene lei ha subito condanne per omicidio perché ha detto che è stato imputato non mi ricordo sì ha risposto sia subito condanne
Sì io sono stato condannato per uno dei mi CTO avvenuto un anno
Per un omicidio e un duplice e un tentato omicidio a otto anni questo omicidio l'omicidio Cianci si al momento dell'inizio della sua collaborazione confesso la sua responsabilità per questo omicidio io in primo grado sull'omicidio fui condannato all'ergastolo se
In appello proprio perché ho ammesso le mie responsabilità meno Fukui
E mi fu concordata la pena di ventuno anni quindi lei ammise le sue responsabilità lasciando stare implicito ragionamento per cui avendo concordato che l'avrebbe ammesso no esplicitamente lei ammise la sua responsabilità per questo omicidio
E prima di fare il concordato of preso la parola facendo una dichiarazione spontanea ammettendo le mie responsabilità e chiedendo di concordare la pena e di questa sentenza di quand'è
No guardi non me la ricordo indicativamente
Dovrebbe essere
Nel due mila
Marzo se non ricordo male marzo del due mila e nove mila mi scusi due mila e uno a marzo due mila e uno quindi dopo un anno e quattro mesi dall'inizio della sua collaborazione sì
Fino a quel momento lì non l'aveva mai confessato la sua partecipazione all'omicidio Cianci
Giusto come fino a quel momento in un anno e quattro mesi di collaborazione lei non aveva confessato la sua partecipazione all'omicidio Ciancio all'inizio della collaborazione io ci ho detto a
All'autorità giudiziaria di Caltanissetta che non intendevo parlare di quell'omicidio anche perché c'era mio padre imputato ho capito
Ci vuol dire che giunga Giuseppe
Giù a Giuseppe
Uno di Sommatino che è stato condannato per quattrocentosedici bis
Che poi ha iniziato a collaborare con la procura di Caltanissetta che successivamente ha ritrattato e nelle ritrattare
Ha detto per giustificare la ritrattazione che ero stato io ad indurlo a collaborare
Per
E le ho suggerito alcune cose che doveva dire ho capito mi ma con una brevissima parentesi visto che le ha detto di essere molto vicina Madonia lei ha conosciuto Luigi Ilardo
A Luigi Ilardo sì l'ho conosciuto e se non ricordo male nel novanta penna occasione che lui era detenuto nel carcere di Lecce è usufruiva di permessi premio
Durante un permesso premio ci portava il cugino se non ricordo male era una festività o in occasione di una festività di Natale o Pasqua comunque una ricorrenza importante
E ci portai a Madonia casa di di una parente perché con i di lardo erano parenti tra virgolette
E in quella circostanza c'era anche Santapaola altre persone del Catanese e in quell'occasione fu la prima volta che lo incontrai all'unicità ho capito
Altra curiosità processuale visto che lei è nato a Sommatino ha conosciuto mai Filippo Alberto Rapisarda
Chi Filippo Alberto Rapisarda no mai mai
Le scrivo per tornare al più che a lei è stato mai detenuto assieme a questo Giuda sono stato detenuto che
Per circa un mese e mezzo o due nel carcere di Enna siete coindagati innanzi a qualche autorità giudiziaria lei è giunta
Sì perché quando ha ritrattato Jim guarda aveva allora quando ha iniziato a collaborare tra le sue dichiarazione fece una dichiarazione contro il dottore Bruno Contrada
Nelle ritrattare iridi dicendo che io gli avevo per raccontato fatti sul dottore comprava quando ritratta il dottore contrattano querela per calunnia
E estende la querela me quale presunto suggeritore del Giunta ho capito ma è su questo c'è un procedimento dinnanzi al GP di Catania
E ancora in corso per calunnia si pecca Lucchi io per istigazione se così tra virgolette si potrebbe definire
Ma il gioco è stato l'unica persona d'averla accusata di averla lei istigato ad accusare falsamente taluno pur sapendolo innocente
Come il Giuda è stato l'unico personale che lei sappia ad avere accusato lei signor Pucci di avere di esso un calunniatore d'aver indotto certe false dichiarazioni certe false collaborazioni
Con l'autorità giudiziaria che a me risulta è l'unico
Il
Lei ha mai dichiarato di essere in condizioni di accusare i ministri Gava Scotti Martelli di altri eminenti politici e magistrati
Io su questo con la rilevanza presidente o
Edizione del
Io ho fatto io faccio una posizione per me rilevante spesa rilevanza in questo procedimento potrebbe tornare anche di un sacco di altri politici dicono i dentro la lega
Può rispondere
Se mi fa una domanda perché non lo sentite Francia sono poco sordo perché da un orecchio non ci sento quando mi hanno sparato mi hanno lesionato il nervo acustico
Va bene poi però votiamo più alto avvocato Trantino ha mai dichiarato in qualche processo chiesta in condizione di accusare i ministri Gava Scotti Martelli e altri eminenti politici e magistrati
Allora introducesse io non ho fatto mai queste dichiarazioni
Però e durante la la mia collaborazione con l'autorità giudiziaria opportuno parlato di fatti che di fatti che sono in bella dati alcuni politici magistrati imprenditori eccetera eccetera
Ecco sezione che poi che io ero un politico un imprenditore
è vero o uno di cosa nullità a un certo livello ed evitando di fare nomi sa se quest'indagine approdata qualche esito nel senso se si è giunti a giudizio
Alla richiesta di rinvio a giudizio io non lo so io so solo quello che ho dichiarato alla procura di Caltanissetta di Palermo e Catania poi il resto non non so se se è sfociata in me procede in né procedimenti penale o archiviazione o quant'altro dispone l'autorità giudiziaria se tale per quale motivo ha cominciato a collaborare
E i motivi sono tanti fra tante i motivi ci sono quelle che non ne condividevo più
Non condividevo più la accusano uscita in quanto era degenerata ho capito ma avuto delle riserva all'inizio della sua collaborazione oppure ha dichiarato le cose subito così come stavano ai magistrati che l'ascoltavano allora io ho avuto durante la collaborazione un travaglio che non lo auguro a nessuno
Io ho iniziato a collaborare ho avuto una crisi depressiva al punto che mi alimentavano con le flebo
Troppe esso una quindicina di chili neanche potevano stare più alle Indie praticamente ho avuto come una crisi di identità di coscienza che col tempo
O o o praticamente
Ho superato ma questo
Questi sue queste sue notizie queste conoscenze che prima ci ha detto relativamente a eminenti politici e magistrati e credo d'aver capito anche ENI sui ministri Gava Scotti e Martelli questo lo dice lei io non l'ho detto allora leviamo Scotti Martelli e Gava parliamo solo di eminenti politici e magistrati
Diciamo che è un imprenditore imprenditori
Questo è stato oggetto di sue dichiarazioni al la procura di Caltanissetta
Mi pare che ha detto di sì io le dico che
E il quattro novembre del novantanove ho fatto la prima dichiarazione successivamente
Di lì a poco non ricordo di preciso la data ho fatto né verbale illustrativo con il dottore Tinebra all'epoca procuratore di Caltanissetta
L'aggiunto Giordano
E altri due tre sostituti e nel verbale illustrativo parlo o anche di personaggi politici imprenditori e qualche magistrato e altri
In genere esponente delle istituzioni perfetto quindi nella da quello che ho capito nel verbale
Illustrati uno dei contenuti della sua collaborazione successiva novembre del novantanove che dovrebbe essere da lì a qualche giorno sul da quella credo che siamo all'undici dieci dicembre Italia finalmente novantanove lei fa il nome di questi magistrati politici e imprenditori presuntivamente collusi ci siamo di quello che io ero a conoscenza affetto fece il nome in questo verbale illustrativo dei contenuti delle sue dichiarazioni del dottor Marcello Dell'Utri
Ma credo di sì no
E non è
Si è spento
Tanto se glielo glielo dico io
Lei la prima volta che parla di Marcello Dell'Utri e Pubblico ministero può sempre mentalmente correggermi è in quella lettera che gli ha sottoposto il dottor Ingroia credo
Lettere inviate ventidue settembre del due mila
Io questo non lo so non lo ricordo si può vedere il verbale illustrativo e stiamo facendo salti logici perché amo la procura di Caltanissetta abbiamo le procure Palermo trattandolo come se fossero la stessa cosa non mi pare che sia così
Il verbale lo
Visivi intende mi scusi il verbale illustrativo fatto adesso dall'anno successivo o lei avrà della nuova legge operazione ha chiesto se avesse ricordato anche il nome del questa non è l'unico viene pulito movimento comunque io pensavo quindi aspetti io fui mi scusi avvocato se posso anche
Io sono collegato stavo dicendo quando parlai con la procura di Caltanissetta mi dissero che io dovevo riferire fatti inerenti a quella
A quella distretto giudiziario
Perché avevo fatto un discorso più largo M. vissero per quello che riguarda il Catania poi riferivo a Catania Palermo a Palermo
Difatti poi fui sentito sia dall'autorità giudiziaria di Catania che di Palermo
Mi scusi incontro fra Madonia è eventualmente Marcello Dell'Utri a Mila no perché riguardava Palermo e non riguardava Caltanissetta visto che c'era di mezzo Madonia ma io non sto dicendo non lo non mi ricordo se
Nelle verbale illustrativo o della dichiarazione d'intenti verbale illustrativo all'epoca ancora non c'era
Dopo raccontato pure il fatto anomalo ricordi prima nota dicendo io che il primo riferimento alla i otto alla persona di Marcello Dell'Utri e del ventidue settembre del due mila disagi non andrei mai ma non possiamo
Stasera prendere come dato di conoscenza assoluto quello del dalla coerenti tutte dispetto come si fa
Si stanno contestazioni qualora vi sia difformità rispetto dichiarazione precedentemente rese se non sei in condizione di farlo si troverà per altra via la prossima coscienza che la violenza con le Peronace ma se ci sono dichiarazioni
Lei dovrebbe competere alla Procura eventualmente oppormi che ci sono dei verbali diventarono ma sono neanche a fare la prova in questo caso compete ad esplodere un'altra parola scarichi Presidente mi perdoni agli atti o delle dichiarazioni
Delle lettere da cui risulta che il primo riferimento a Marcello Dell'Utri ventidue settembre del del non so
Questo è il dato che a noi risulta di chi fa riferimento a Martinengo di prima di tale data no presente risulta questo presso la Procura di Palermo qua l'avvocato volutamente fa un pochettino di confusione lui sta parlando la procura di Caltanissetta e contesta un dato alla Procura di Palermo articolo due fatti diversi l'avvocato avrebbe potuto benissimo
Per l'esercizio del suo diritto dovere di fare
L'avvocato del devoluta a fare una richiesta alla Procura di Caltanissetta non l'ha fatto l'opposizione possiamo restare a galla il Propata non è che al baratro ma cavolate la voce non ne capiamo più niente poi era arrotoliamo e trascrizioni voce ricorda quando ha parlato per primo voto
Accordo tra giudiziaria
Del senatore Dell'Utri se lo ricorda io ricordo di averne parlato
Prima con la Procura di Caltanissetta e successivamente con la Procura di Palermo
Solo che non ricordo
Se quel fatto dopo averne parlato alla Procura di Caltanissetta
Mi fu detto ne parli a Palermo questo non me lo ricordo ma che comunque io ne parlai anche alla Procura di Caltanissetta me lo ricordo perché la procura di Caltanissetta come la Procura di Palermo oltre alla lettera che ha la la procura di Palermo c'ha una e un foglio manoscritto sembrerà me in McCann atta come questa della lettera dove io elenco una serie di nomi
E onorevole Senatore di
Deputato regionale e tra questi c'è anche Dell'Utri a Caltanissetta sia Caltanissetta che Palermo poteva avere se non ricordo male a Caltanissetta adesso verificheremo in una fase successiva le chiedo ora lei per quale motivo lei
Colizzi a collaborare nel il quattro novembre del novantanove a Caltanissetta e in via questa lettera la Procura di Palermo solo il ventidue settembre del due mila
E io poc'anzi e l'ho detto quando ho risposto a Pubblico ministero io ho detto
Che poi che e se non ricordo male nel giugno-luglio due mila fui sentito dalle dottore Giuseppe Fici della DDA di Palermo nell'ambito di un'inchiesta sugli omicidi Ravanusa
E da schiavi a scambiare e un dialogo e poi successivamente fece la lettera a Palermo perché dovevo riferire quei fatti
Che erano di competenza di Palermo
Mi scusi non credono a quindi a dottor uffici parlò che lei di questi di questi incontro ristorante no io parlai col dottor uffici che oltre ai fatti che erano oggetto di quell'interrogatorio
Io ero a conoscenza dei fatti di avvenuto a Bagheria Palermo eccetera eccetera
Se non ricordo male
Se non ricordo male parlando col dottore fisici successivamente fece la lettera se non ricordo male può essere che ma io ricordo che l'incontro col dottor uffici lo ha avuto primo che io ho fatto la lettera
Ricordo se fu verbalizzato quest'incontro
E certo che tu me prese a verbale perfetta presa a verbale e lei ho firmato in neve e verbale riassuntivo ma quindi che cosa è lei verbale
Cedere un attimo
Non è il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione è una un altro verbale io fui sentito dal dottor uffici nell'ambito di un procedimento penale a carico anche di me
A carico Emilio su un fatto omicidiario avvenuto a Ravanusa traino un fatto avvenuto nel novantuno è un fatto nel novantadue
Poiché ero stato tirato in ballo da un collaboratore di giustizia di Ravanusa tale mirabile Giuseppe
Allora il dottor uffici sapendo che io avevo iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta nel venuto a sentire qua a Palermo nel carcere di Pagliarelli
Nell'ambito di questo dialogo
Ciò detto al dottor uffici che io ero a conoscenza di altri fatti
Che potevano interessare l'autorità giudiziaria di Palermo
E successivamente ho fatto la lettera
Quindi io io ricordo poi posso ricordare mai lontano verificheremo ha prestato in ogni caso sulla base di questi suoi ricordi lei addica dotto uffici io so altre cose
Che possono riguardare Palermo certo perché nell'interrogatorio il dottor sedici me ne fece cenno reietti altri fatte della provincia di Agrigento Palermo venissi Apani perché il le distretto giudiziario di Palermo
Comprendo il tribunale di Trapani e Marsala Sciacca Agrigento io sono un poco anche esperto di queste cose benissimo perché ogni tanto
Quando eravamo fuori
Ci serviva sapere come funzionava la macchina della gestita accordo signor pulcino anche perché presa nella vita dei dieci anni
Che di mestiere faccio l'imputato capisco ora però quel che io non comprendo se lei ad assumere spontaneamente l'iniziativa di dire ad orto uffici
Bella che ci sono atti il altri argomenti di cui posso parlare a Palermo come mai questi iniziativa Rollo assume
Contestualmente all'inizio della sua collaborazione a Caltanissetta mandando una lettera Palermo posso pagare questo questo e quest'altro visto che la sua interessa ottenere programma di protezione alla fine questo obbligandolo Eyalet all'interno e non mi interessa perché
Perché quando ho iniziato a collaborare
Immediatamente dopo mi fecero le misure urgenti di protezione e i miei familiari hanno rifiutato le misure urgenti a questo punto il programma di protezione a me non serve va be'perché io sono protetto da almeno duecento poliziotti penitenziari
Il più oggetto di McRae do che in Italia non c'è neanche il sito il Presidente della Repubblica i miei familiari protezione non è vogliono a questo punto specialmente con l'entrata in vigore della nuova legge dei collaboratori di giustizia che separano quello che è il programma di protezione dai benefici giudiziari e penitenziari torneremo fare io delle
Delle programma di protezione missiva non le interessa ottenere programma di proprio no
A me mi ad Aversa laicamente la credibilità signor Pucci a Bema curatore interessa mantenere la credibilità come mai proprio perché era suo interesse mantenere la credibilità lei ribadisco per l'ennesima volta ancora non ho avuto risposta come mai lei
Il all'inizio dello Shah collaborazione
Anziché aspettare l'incontro condotto uffici che si svolgerà dopo qualche mese
E che ancora non era prevedibile e come mai non manda la sesta lettera che mandò il ventidue settembre del Duemila alla Procura di Palermo un attimo glielo spiego quando io iniziai a collaborare avevo il quarantuno Pinzi ed Eros detenuto o
Nel carcere di Viterbo poiché e il la procura di Caltanissetta aveva interesse che io restavo detenuto con quarantuno bis anche se collaborato
Mi aveva detto di stare attento perché questo non trapelava perché se sarebbe trapelato e che poteva avere problemi con i compagni di detenzione potrei avrei avuto sicuramente problemi
Praticamente in un primo periodo della mia collaborazione io avevo ha avuto le direttive della procura di Caltanissetta di temere più segreto possibile da questo questo mio incontro uniti l'autorità giudiziaria di Caltanissetta ma di tenerla segreta anche con l'autorità se vuole o no con tutti io solo con l'autorità di Caltanissetta
Stavo con la Baraldini altri sette le dissero che doveva trattare lei solo esclusivamente con loro e non con Palermo
Questo e non con Palermo ci ho aggiunto quei ma allora no la sull'osso io deducendo da quel che lei mi dice e e lei fa deduzione Elia qualora il suo perseguono Medeot naufragato nelle all'ANAS collega con la considerazione che la mia deduzione
Nel momento in cui lei mi dice il loro mandato la lettera perché la procura di Caltanissetta aveva interesse a che io con la a che io rimanessi col quarantuno bis perché non doveva trapelare questa collaborazione le chiedo innanzitutto come ha fatto a mettersi in contatto con la Procura di Caltanissetta
Allora ho fatto così
Avevo un processo in corso poiché avevo il quarantuno bis l'avevo in videoconferenza
In quella saletta della videoconferenza c'ero solo io
Ho chiesto alla l'ufficiale di polizia giudiziaria che assisteva la videoconferenza che volevo parlare con il PM di quella udienza che era il dottore Salvatore leopardi
Allora con il telefono glielo gli fece la telefonata e il dottore leopardi ci disse
Che con se non collaborò non ha niente a che parlare con me
Il funzionario me lo disse io ci ho detto che volevo collaborare
A quel punto quel funzionario mi disse si schieri faccia un modello tredici che vuole essere sentito dall'autorità giudiziaria dei Caltanissetta e questo feci praticamente che la Procura di Caltanissetta venne a sapere che io volevo collaborare all'oasi saputo tramite modello tredici che io feci in carcere che quello che si
Di particolare allarme iter ritualmente perché non lo fece anche con lembi relazione alla Procura di Palermo la stessa cosa allora dopo averne parlato con dalla procura di Caltanissetta
E mi fu fatto un discorso che di questo fatto
Non è dovevo parlare con nessuno
Tant'è che io fino al quindici maggio del due mila sono con quarantuno bis
Cioè inizia a collaborare il quattro novembre
La revoca del quarantuno bis si di cui qua io ho copia cala possono presentare alle tribunale e da papà con quindici o diciassette luglio praticamente io resto un un semestre
Con il quarantuno bis ma che quo che faccio trentina di verbale con la procura di Caltanissetta impresse sempre in segreto sempre senza che c'è un segreto
E poi
Se non ricordo male a giugno o luglio sempre del due mila
Vengo sentito dal dottor Figisc musica queste poi si chiude e che si va in ferie a settembre che si renda dalle ferie dopo le il quindici settembre perché dal primo agosto al quindici settembre
C'è si chiude anche lei era in ferie
A Jon Humala procure interni non potevano andare alla lettera lo stesso alla procura io vissi quando rientrano vicino a ci vuole più rifatte la lettera è datata settembre
Se non ricordo male due settembre esaminato ho capito ma in questa ventina di volte che le fu sentito da Caltanissetta non ritenne di fare un salto alla matricola per chiede di no così sì non è che non lo ritenne
Siccome avevamo un accordo che con me con la Procura di Caltanissetta io della mia collaborazione
Non è dovevo parlare con nessuno avvertita con poi quando la Procura di Caltanissetta ritenne che io potevo parlarne con altri vende il dottor finiti al dottor uffici vita ho chiamato lì
Ah quindi fu mandato alla Procura di Palermo
Tocca partenza io non ho chiamato nessuno poi il ventidue settembre fece una lettera h al a Palermo è una cantante sente le risulta signor Pucci di essere mai stato accusato da taluno
Non so se sia collaboratore che lei avrebbe detto
Che per essere creduti bisogna sparare grosso bisogna puntare in alto
Parlando di sparare può darsi abbiano di puntare in alto i fare gol Growing nomi altisonanti poco da essere quello ha sparato lui grosso
Non l'ha detto no non l'ha detto lei ha detto a taluno che poteva rendere dichiarazioni nei confronti del dottor Carnevale
A qualcuno chi autorità giudiziaria
All'autorità giudiziaria o anche solo i contrari comico detenuti no io ho detto poc'anzi senza fare nomi inni particolare che all'autorità giudiziaria sia di Caltanissetta e di Palermo che di Catania ho riferito fatti a me conosciuti inerente a persone delle istituzioni
Della magistratura delle forze dell'ordine e lo possiamo non abbiano fatto i nomi visto che è notoriamente in io avevo fatto del dottor Carnevale
An ha parlato del dottor Carnevale io ho detto qui nomi non è facile no no no ma in quella sede stiamo che in Italia scusi se io le ho detto che ho parlato con me le autorità giudiziarie che ho menzionato poc'anzi
Di persone magistrati politici ministri
E uomini delle istituzioni poliziotti così ma non voglio fare in quest'aula i nomi sia pur signora lei che fa
E mi fa uscire dalla porta e ne vuole fare andare dalla finestra e non le chiediamo di violare feriti istruttori ci ferisce riferiamo al dottor Carnevale solo perché c'è il processo a suo carico quindi ci potete perché non vuole riuniti non vuole rispondere sceso da pelose chiusa avvocato specie con c'è stato sentito è non lo so ben trentanove e questo risiedono la serata ma a a della mosso delle accuse le compagnie dottor Carnevale se non vuole rispondere perché non vuole rispondere a questa specifica domanda
Presidente c'è opposizione perché la domanda radon del progresso non ritiene rilevante in secondo luogo non credo che l'imputato di reato connesso De Rose che regione nella quale intenda Varese affronta risponde
Va bene c'è opposizione conservatrice profitti per quanto riguarda la rilevanza presidente ovviamente quei test l'esecuzione dove sentito l'ambito più cambi di appello sequestrata
Probabilmente però sapere se lei nei suoi verbale ha parlato eventualmente dottor Carnevale un senso o nell'altro noioso non lo posso non lo voglio dire che se ho parlato meno
Va bene faccio questa domanda omettendo il nome venne a tale fine no su questa do it su domande inerenti a persone che amo con ordine se in questa domanda non intende risponde
Lei è stato mai sottoposto ad accertamento psichiatrico su disposizione del pm di Caltanissetta all'accertamento psichiatrico mai
E c'è stata fatta mi è stata fatta una consulenza su ordine delle dottore Condorelli Condorelli ricalca della procura di Caltanissetta
E nell'ambito di quelle procedimento
Di cui sono stato sottoposto alla custodia cautelare
Le ventiquattro febbraio del due mila e uno quindi la consulenza recente
Nel due mila e uno come sì mi pare che è stata a marzo aprile ed è risultato il consulente ha concluso dicendo che la sindrome psicopatica presentato dal Pucci
Riguarda un modo surrettizio di far entrare una rabbia ora vorrei finire la domanda assoluto nel cantiere opposizione vicino al fiume allorché si oppone come faccio la domanda che se vuole se la domanda Powell ha fatto centro oltre nei confronti non è vero perché io non ci ho mai mi sono scusato e gli ho fatto competere la domanda per poi opporsi oppormi dopo io volli sì però competere la mia domanda
Premi dicevo le risulta se consulente del pubblico ministero ha concluso stabilendo che la sindrome psicopatica presentato dal Pucci riguarda la sua attendibilità genuina nell'ambito dei procedimenti che lo riguardano
E che il pool c'è un individuo ambizioso con l'abilità di umore cui non si può prestare sicura fede
Io questo non me la ricordo io ricordo se non sbaglio per questo psichiatra era quello che aveva certificato al tribunale della libertà
Di Palermo che il dottore Bruno contratto a era meglio che restava in carcere poiché non avrebbe sopportato l'impatto in una eventuale scarcerazione cosa che poi è stata smentita questa consulenza in quando il dottor Contrada è uscito e ha ripreso a vivere meglio sicuramente di quando era in carcere
La presa del terremoto
Proprio
Figlio fucile poc'anzi a domanda del presidente è stato possibilista circa la fonte di notizia diretta da parte della Madonia in occasione dell'episodio per cui al processo novantuno novantadue
Del presunto incontro al ristorante binario quindici quindi ha lasciato uno spazio di incertezza può essere che ama l'ha detto l'alto prezzo del ricordo bene la risposta a domande del presidente
Io per evitare diciamo equivoci debbo contestare invece la perentorietà di una sua diversa formazione allorquando è stato sentito nel noto verbale del ventiquattro ottobre del due mila
Che ha risposto la medesima domanda in questo modo possono testare Presidente Fitto ma io penso mi immaginavo una pagina novantadue a completare Pubblico ministero
Ma quando arrivo Dell'Utri arrivò questa persona che lei può a distanza di tempo lasciando è Pucci successivamente sovrapposizioni di Prodi voci pulci ancora non si comprensibile
PM dopo quando pulci dalle cronache dalle foto sui giornali
Pulci
Io per me quella persona era un palermitano un imprenditore a Milano a disposizione dei nostri amici palermitani pm l'ho capito questo solamente quando vide la foto sui giornali l'ha riconosciuto pulci sì
Perché io non ne parlai con Madonia di quella persona noi parlammo più perché poi dopo qualche mese dopo spetti sì da un breve periodo l'affare saltò non si fece più non se ne parlò più quindi praticamente era stato perentorio
Sua circostanza gambe pare estremamente rilevante che Alma del novantuno novantadue al momento di questo presunto incontro che lei ha parlato non ebbe notizia diretta da parte del ma da via del nominativo del personaggio che
In imprenditore tra virgolette che ebbe ad in incontrare io non lo farò filtrazione non ho sentito questa affermazione del presidente non è contenuto tutto quello che è stato letto come voi è stata mia come contenuto questa affermazione da mia domanda che risposta nelle donne io dalla quale sono stato molto attento perché allora mi rifaccio la domanda del gregoriano è precisa discuterà domenica qual è il punto in cui fa questa affermazione che lo faccio adesso
Dopo quando quando dice ma quando arrivo del lutto arrivo questa persona che lei ha pure a distanza di tempo quando è Pucci sugli esaustivamente scusi Pulci incomprensibile Bucci dopo quando PM dice dopo quando Pucci dalle cronache dalle foto sui giornali
Pulci
Io per me quella persona era un palermitano un imprenditore a Milano e a disposizione degli amici nostri palermitane che si stava sistemando per fare cambiare la destinazione
Pm
L'ho capito questo solamente quando la liquida la la foto sui giornali l'ha riconosciuto Pulsi sia in quello che la ritiro ne parlai con vada via Bigli all'interno di una serie Antonio Tarallo sì ha detto oggi in questo coraggio il Resegone specie da olio contrastate
Perché presenta ricorda benissimo in la prima abbiamo la pretesa vennero manda alla risposta
Ora ha sentito vorrebbe fare il contrario qua a una mia domanda precisa cioè se prima di incontrarci invece i contratti atipici
Lui con secondo redazione contenuta in quel verbale
Ne ha escluso che glielo avesse detto in materia dice Clement rappresenta una sessantina siamo Massimo arancio facciamo una cosa impossibile quello che si legge oceanografo Patrizia imposizione dico di nuovo la domanda Nicodemo domande leone ricorda se prima o dopo di questi contro con questo imprenditore palermitano che da tempo lavorava ammira tematica le avesse detto chi fosse nome cognome non quello ma ora non diceva nulla questo nuovo ricco
Ordo però di se poc'anzi e lo ripeto non escludo che l'abbia detto siccome era uno che ha perso una gamba e non mi diceva nulla
Non non lo so cioè
Non so se mal non ricordo se ne va detto il nome uno me l'ha detto può anche darsi che m'ha detto ma poiché quel nome Siena l'avessi letto era la prima volta che lo sentivo non so se no ha detto
Questo è e dal verbale che mi contesta l'avvocato questo dico io poi non ne parliamo più Cunene dovevamo parla che poi Madonia fu arrestato e io fui al residente io credo che rispetto laddove incertezza
Di odierna e alla perentorietà del di del ventiquattro ottobre due mila anche per per il significato che acquista una circostanza di questo genere perché vi ha affidato poi ricordo e la sovrapposizione annovera come personaggio la fotografia i sette anni dopo a me pare che sia a e una suora e l'avanzata del portafoglio chiedo l'acquisizione dalla pagina novantadue del del processo per dal verbale ventiquattro ottobre due mila
Va bene fra le domande l'acquisizione cessazioni chiede il consenso al pubblico ministero l'acquisizione perché noto che non si può usura fisica e risolta della sola contesta è una gallina che ci sei ore è una contestazione prestazioni a luglio su come deve Loredana non è in ausilio perché riteniamo no va bene
E allora come è una contestazione articolato e dinamico il senso del Pubblico ministero l'acquisizione di quella pagina dell'Inter interrogatorio presidente c'è il consenso l'opposizione l'intero interrogatorio perché solo con la pagano solo che il tribunale può valutare è una battuta Presidente rise parlerà soltanto la lettura ma prescriva un giallo che regna tra è tutto registrato quindi han perso della sua lettura del verbale da lui non vi è il vostro consenso la così ritroverebbero ma questo il significato e poteva anche dato parametri raccorda i fratelli Gallagher colorata che potrebbe avere se non lo chiede più quindi va
Bene bretella di consigliare
Ci sono altre domande intese porre nuove domande Pubblico ministero
Sì
Senta
Lei è stato consentito a dibattimento negli ultimi tempi in procedimenti davanti all'autorità giudiziaria della
Del distretto di Caltanissetta
Se il presidente me lo consente io c'ho tutti gli interrogatori e tutti i procedimenti dove io sono andato a deporre scritti uno per uno con numero di procedimento penale data luogo c'è tutta riferimento a a codici
Dibattimentale sì dibattimentale e agli interrogatori Dana interviene l'autorità giudiziaria il Nobu e quanti in the
Rogatorie eventuale autonoma giudiziaria la mia domanda è limitata a le sue esami deposizione dibattimentale
E io sono stato in deposizione stella polare che nell'Italietta Izzo è stato quello che mi ricordo perché se nelle presidente me lo consente ciò dei manoscritti fatti con le mie mani orga che li posso consultare comunque quelle che restano sono
Nel malessere autorizzato a consultare aiuto la moglie ma non sono le date non è soltanto l'individuazione delle date a sé Lajolo misura beninteso delle altre Borse lei me lo permette io prego la legge può prendere visione
Credo tanto riferire le date
Alle ore vedetta mentre si temendo che i sei milioni di lire ventisei dieci due mila sono stato sentito nell'aula bunker di Petrus Agrigento
Dalla corte d'assise seconda sezione del procedimento numero tre mila sessantadue barra novantasei RG omicidio Borsellino Giuseppe sì Corte d'Assise di canta Inzaghi CM Kenteris Corte d'Assise di seconda sezione il PM era dottor Giovanni Di Leo bar precede poi sono stato sentito dalla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta Illy sette tre e il quattordici tre due mila e uno
Nell'aula bunker e nel procedimento trentuno barra novantanove
E contro Reina Salvatore più sedici il cosiddetto Borsellino bis chiede severità ridere capito la domanda fosse Garibaldi quelli successivi alla relazione psichiatrica che nel maggio del due mila o personale che ha pesato le io avevo fatto una richiesta servono ma se non ricordo una vasca perché a questo punto non comprese mai nulla dopo la perizia psichiatra ne ho fatto pure ecco se ne hanno perse qualora la perizia la ma erano agricoltori limite quale di queste audizioni
Tutte le elezioni da quanto si vuole già al due mila uno anche se ce ne siamo andati a tantissimi io siamo già arrivati nel due mila uno non crede che ce ne siano tantissime fino a voi e ciò è stato sentito il Trentino il ventotto settembre due mila e uno
All'aula bunker e Ucciardone tribunale quarta sezione penale di Palermo
PM dottore Antonino Di Matteo procedimento numero seicentonovantadue barra novantanove Scianna Giacinto più dunque
Poi corte d'assise terza sezione Agrigento
Procedimento
Contro Maurello Giuseppe più altri PM sembra il dottor Di Leo aula bunker e Petru USA procedimento tre mila sessantadue novantasei barra novanta sei RG
Poi tribunale diceva presidente del dottore Mario Amato procedimento ottantotto barra novantasette
R. registro generale del tribunale la data dottor re Lioniello data sedici quattro due mila e due
Poi un incidente probatorio fatto a Roma aula bunker del Foro Italico diciotto quattro due mi le due davanti al GP di Catania dottor Antonino Ferraro procede Ferrara procedimento penale
Sette sei tre barra novantasette RGNR hanno fatto domanda specifica però riferimenti precedenti atterraggi Caltanissetta autorità giudiziarie Caltanissetta Vese Posca sta regole di Catania Azzi allora di Caltanissetta sì
Allora Corte d'Assise terza sezione
Presidente dottore Francesco
Carini nono questa Agrigento e Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta procedimento duri dodici zero uno contro Giambarresi Calogero più sette
Procuratore generale dottor Dolcino Favi
Tribunale seconda sezione penale si Caltanissetta e quella di Caltanissetta sì Caltanissetta perché data scusi questo perché
Sedici cinque due mila e due sì prego
Poi tribunale seconda sezione penale di Caltanissetta credo procedimento seicentodiciassette zero uno registro generale tribunale ventuno cinque è ventotto cinque due mila e due
Tribunale sezione penale di Caltanissetta intelligenza prima sezione penale Caltanissetta procedimento ottocentotré l'otto zero uno RGNR e centottantanove barra due mila e di e due Reggi
Tribunale
E ventisei sei due mila e due
Finito anche
Sì tutte queste e sue deposizione dibattimentali davanti alla al all'autorità giudiziaria altri sette è stata fatta su
Chiesta della della procura di Caltanissetta su richiesta del Pubblico ministero sulla richiesta di qualcuno dei imputato dalla difesa degli imputati no su richiesta della Procura generale quando eravamo in appello
E quando eravamo in primo grado sorregge il richiesta della Procura della Repubblica sì
Senta un'ultima domanda lei ha detto quindi di essere stato sottoposto a misure di protezioni e urgenti e che i suoi familiari hanno rifiutato ed essere sottoposti a misure protezione esatto due volte all'anno rifiutarsi
E che lei sappia sono familiari hanno subito di recente minacce in epoca dal recente antecedente alla deposizione la sua citazione in questo processo allora
Il la le minacce che hanno subito i miei familiari le hanno subito i miei figli e nel giugno di quest'anno
Poi il mio fratello e l'hanno subito due volte nell'agosto nel settembre di quest'anno l'ultima minaccia
è stata un poco più diciamo più lingue inquietante in quanto c'hanno imbucato nella buca lettere della abitazione dei miei fratelli
Senza il Corriere o la posta pratica venne l'hanno invocata materialmente una lettera contenente un me Proietti neri grosso calibro di pistola
Con un nel manoscritto dicendo che di di dire a me che mi salutava aguzzino che mi avrebbe sembra aiutato e che io potremo collaborare ma nun me dovevo rendere collaborazione all'autorità giudiziaria di Palermo
Questo è quello che mi ha raccontato uno dei miei fratelli in quanto io la lettera non l'ho vista
Perché è stata sequestrata dall'autorità giudiziaria su segnalazione dei miei fratelli stesso
Senta senta quindi c'era questo messaggio dice dove si faceva riferimento a questo zio che sarebbe logico elusivo era anch'io con questo appellativo chiamavo a Provenzano
Va bene credo che non ci siano altri io France diciotto non
Tornando un attimo ha fatto che ha riferito poco fa all'incontro lei ha riferito appunto che vi erano aveva visto il progetto
Di un di una costruzione dove avveniva al comune no ad opera
Può specificare se era noto già in quel momento qual era la società che doveva poi costruire eventualmente
Per cui mi Trujillo io lo dovevo fare come costruzione
Di fatti io nero su sollecitazione di Madonia nero momentaneamente trasferito
A Milano nella zona di Milano perché non abitavo propria Mellano ma abitavo in un piccolo paesino che si chiamava cessate
Vicino Garbagnate e là vicino c'era il il cantiere che era nel territorio del comune di Arese dove c'è l'Alfa Romeo
Proprio perché e mi ero trasferito la proprio perché i previsione dovevamo fare questi nove edifici visto i centro commerciale queste opere
Che io ho poc'anzi detto che erano nel territorio del Comune di Milano ma era vicino a un paese che si chiamava opera
Ho capito
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Lei su domanda la difesa
Ha detto che permesso carico un procedimento davanti al GIP di Catania
Imputati sareste il si chiede lei giunga quest'altro con la ex collaboratore parte offesa Bruno Contrada se ho capito bene
Posso civica da quanto tanto pende davanti al gruppo di Catania questo procedimento allora
Di preciso io non lo so ma la e solare ritrattazione richiusa che avviene nel luglio del novantotto se non no
Allora inizia a collaborare nel luglio del novantotto
E aziende se non ricordo male nel settembre del novanta cioè questo inizia una collaborazione poi ritratta questa collaborazione dopo poco tempo e nel giustificare
Le dichiarazione rese precedentemente dice che gliel'avrei suggerito io con un memoriale
Che produce un memoriale scritto con la calligrafia sua nonna con la mia c'è un mondo un memoriale che io gli avrei dettato mentre che eravamo in carcere insieme che tra l'altro insieme non eravamo io e lui solo ma eravamo in tre
E non gliel'avrei potuto dettare dinanzi a un altro cosa che anche lui stesso dice che glielo dettavo quando rimanevamo Casoni che da sole non gira rimanevamo mai
Quindi mi scusi per rispondere alla mia domanda questo procedendo per questo procedimento pende da allora sino ad oggi se ne alla fine del due mila due sì siccome siamo a piede libero diciamo i tempi sono così lunghi
Senta un'altra cosa lei sempre sulla domanda del del difensore anche se credo che l'abbia già detto ma ha detto all'autorità giudiziaria di Caltanissetta di potere rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria di Palermo
Sì io gli ho detto che potevo rendere dichiarazione a Palermo e a Catania solo che per quel periodo che io gliel'ho detto poiché dovevo restare a collaborare così diciamo di nascosto perché dovevo stare con quarantuno bis anche perché ero con detenuto con altri Titti persone che erano alcuni di Caltanissetta è altra di Catania il quale a discutevamo di fatti di criminalità organizzata ed era opportuno che io restavo là
Ho capito senta su domanda alla difesa lei ha detto riconosce di avere conosciuto Luigi Ilardo lei sa che li lardo poi
Successivamente è stato ucciso sì fu ammazzato io lo sono i particolari perché ne ho parlato con me Eugenio Galea che è un uomo d'onore di Catania mentre che eravamo detenuti insieme con quarantuno bis a Viterbo
Il quale nel giustificare l'assassinio di lardo mi disse che questo cornuto aveva fatto arrestare a AN su Aiello
Che era un suo comma uno suo quorum paesano della stessa famiglia di Nitto Santapaola aveva fatto arrestare al cugino
L'UNCI ottusa che Lucio Tusa e cugino Vilardo mai nipote di peggio Madonia in quanto figlio della sorella Clementina
Madonia tre sorelle una si chiama Clementina una si chiama Maria Stella è una non so come si chiama perché da quando è morta la mamma che l'ha lasciato piccolina che emigrata negli Stati Uniti d'America si è sposata la vita e la da sempre
La terza sorella mentre le due sorelle che vivono in Sicilia io riconosco suo dove abitano perché tra l'altro ero e quello che riprendeva le le portava dal fratello quando avevano bisogno di vederlo
Sì questo questo il resto esclusi direttore dell'arto me ne parlò pure Cammarata Pino
Era il reggente di di della famiglia di Riesi
Nonché anche delle mandamento di Riese Sommatino Butera e Delia
Perché Cammarata Pino lamentava invece il fatto che Ilardo fece arrestare anni mi Vaccaro
Nelle campagne di San Cataldo se non ricordo male nel dicembre novantaquattro novantacinque comunque accusavano ai lardo che faceva il doppio gioco sia con me
Cosa nomi tra che con le forse dell'organico doppio gioco cioè il perché lui che ruolo aveva incluso l'uso dell'arma allora Ilardo io come ho detto poco anzi lo conobbe mentre che era detenuto nel carcere di i Lecce
E lo conobbe in occasione che Ilardo usufruiva dei permessi premio
Poi fu scarcerato se non ricordo male per causa di malattia cose del genere comunque fu scarcerato o gli fu sospesa la pena Illy fatto di preciso la modalità della scarcerazione non la ricordo ma fu scarcerato
Allora quando fu scarcerato Ilardo per conto di Madonia la famiglia la reggeva il vice rappresentante provinciale che era Domenico Vaccaro uomo d'onore della famiglia di campo Franco
Preciso che Domenico Vaccaro
Io Giancarlo Giugno Francesco Tusa
Coso di San Cataldo si chiama in questo momento non mi viene il nome eravamo tutti i cinque componenti della commissione provinciale di Cosa Nostra di Caltanissetta che era presieduta da Madonia
E il vice di Madonia era Domenico Vaccaro quando viene scarcerato intatto come reggente della provincia di Caltanissetta per conto di Madonia si trova a Baccaro
Però i Madonia gli dall'incarico ai Ilardo di correggere
Insieme a a Vaccaro la famiglia della provincia di Caltanissetta di Cosa Nostra praticamente Ilardo viene incaricato insieme
Ad affiancare a Domenico Vaccaro nelle gestire la provincia di Caltanissetta
Successivamente viene arrestato Domenico Vaccaro a da come mi dicevano a me e i miei interlocutori in carcere soffiata dello stesso Ilardo viene arrestato Domenico Vaccaro e Tusa
Lucio il nipote di Madonia e resta solo e Ilardo a gestire la Provincia
Ho capito lei ha detto che due fronti le avrebbero parlato di lardo appunto con un soggetto che faceva il doppio gioco mi scusi due fronti io ottetto mamme più fontina vanno bene per noi riferiamo di queste due fonti
Una di Catania è una dei Caltanissetta ma io sono stato detenuto a Caltanissetta c'è stato detenuto a Termini Imerese sostato difende detenuto a Enna e tutti le persone della famiglia della dico la mostra della provincia di Caltanissetta che avevano un certo ruolo nell'ambito di Cosa Nostra che conoscevano il ruolo che avevo io e la conferenza che avevamo lamentavano che Ilardo era aveva fatto il doppio gioco e a e l'avevano fatto ammazzare il problema è un altro quando queste persone erano sotto quest'
Allora i nostri in ordine di tempo c'è opposizione presidente perché è vero che ho posto la domanda sulla conoscenza e abbiamo fatto incidentale tutto il
Fa parte dell'esame e credo che i suoi dal capitolato del Pubblico Ministero nel per quanto riguarda l'oggetto del dell'istruttoria cui si sarebbe dovuto sottoporre signor Pucci
Si è fatto è fatto Malagola lavorando contiene circa ventisette era nuovo concorrente che siamo in argomento o possiamo completare
Prego dovevo
Sì quando ricevuto diciamo questa dichiarazione del pessimismo il allora in ordine di tempo io le la la prima lamentela la ricevetti al carcere di Termini Imerese da
Alessandro parentesi
Della famiglia di Gela
Successivamente quando avviene questo premio mi scusi mi scusi devo fare un passo indietro perché io sono stato arrestato in Francia il quattro giugno delle novanta intatta quattro estradato in Italia illegale
Ventisette febbraio del novantasette
Fu lì appoggiato al carcere le Vallette di Torino e incontrai a tal Pagno Salvatore che era esponente della famiglia di Cosa Nostra di Niscemi e io per primo aprirmelo fu lui
Sì il problema era se fosse precedente o successivo all'uccisione sembra che lo statuto bio talk show in recessione perché io quando fu ucciso e e Luigi Ilardo che noi lo chiamavamo Gino Luigi è il nome di battesimo ma noi lo chiamavamo Gino io mi chiamo Calogero a me mi chiamavano Lillo
Madonia Giuseppe si chiamava Giuseppe lo chiamavano per più cioè io Ilardo Luigi lo sapevo che si chiamava Luigi però noi lo chiamavamo Gino IVA l'ho saputo e la morte quando sono rientrato in Italia perché io sono stato dal novantaquattro al novantasette in Francia detenuto e lì in Francia non avevo colloqui non avevo niente perché poiché ero stato detenuto sul con falsi documenti e l'estradizione e ritardata tre anni e poiché io sostenevo di avere quella falsa identità e l'autorità
Giudiziaria non mi poteva estradare se prima la Cassazione non si pronunciava chi era quella persona da estradare cioè non potevano estradare
è una persona che di fatti giuridicamente non si sapeva sera pubblici o sera Chabal vasi come mi chiamavo all'epoca
Sì signor Pucci questo però non non ci riguarda in questo procedimento è un'altra cosa da quello che era le venne detto dal qualcuno di questi con cui ha parlato come si era saputo nella collaborazione che non è così
Informale del delli lardo con l'autorità di polizia e questa qua che
Come rilevante questi nell'esilarante perché va a esplorare temi che non riguarda il processo che stiamo trattando
L'abbiamo portato fino a stamattina è che porta il suo collega ha detto che rilevante quindi allora in uno studio istruttoria sugli rispecchiano valutarle
Come può la domanda è nuovamente si presenterebbe io volevo sapere se nell'occasione diciamo di questi colloqui con gli altri detenuti che gli avevano detto che il l'Ilardo era persona che faceva il doppio gioco
Se gli era stato detto com'erano venuti a conoscenza del fatto che di lardo erano persone che faceva il doppio gioco è conseguenza la domanda che ha dato poco fa risposte poi si vuol rispondere sì allora io non aumentavano che poiché dove si recava irato
Successivamente la persona veniva arrestato poiché fece fare tre quattro arresti io sempre il tribunale un ripieno Port lo faccio uno sforzo di memoria e preciso gli arresti quale sono mi sono stati riferiti io non so poi se sono reali o meno
Poi le truppe delle che l'hanno scoperto è maturato quando e questo almeno ha raccontato Domenico Vaccaro nel carcere di Caltanissetta
Perché lamentava tra l'altro che l'aveva fatto arrestare Hassan in un covo di San Cataldo proprio Gino Ilardo
Il corpo è stato quando Provenzano
Il Bernardo Provenzano il latitante
Dice gli aveva dato un incarico di riscuotere una tangente se non ricordo male di cinquecento seicento milioni dalla Megara che era un'industria che faceva acciaieria a Catania ed è sparita anche la tangente a quei suo punto hanno fatto un po'i conti e hanno deciso di ammazzarli di ammazzarlo su di input o anche di pressione della provincia di Caltanissetta che aveva dato e nulla osta proprio a procederà Mazzarelli lardo
Nessun'altra domanda Presidente lame
L'accordo allora soltanto due domande da parte delle tribunale signor fucile come ha conosciuto Giuseppe e Madonia
Allora io l'ho conosciuto prima di essere latitante lo conoscevo così sapevo che era un uomo di di mafia
Poi l'ho conosciuto quando lui era latitante che ero solito accompagnare Sorce Salvatore che era un uomo d'onore della famiglia di Mussomeli che la rappresentava in seno a Cosa Nostra di Mussomeli e che rappresentava anche il mandamento di Mussomeli
Io le debbo dire anche come ho conosciuta sortisce perché è un ascolto una domanda che
Mi conseguentemente mi dove l'orchestra come ha conosciuto motoria tramite società conosciuto in precedenza esattamente solo ce l'ho conosciuto in quanto lui gestiva una
Ma io ma azienda campo Franco che era un'azienda dove io vi fornivo di materiale per fare i miei raccontando Macuto sorge è stato socio a farli conoscere magari sì perché Sorce poiché non aveva la patente non ne perché gliel'avevano ritirata perché non sapeva proprio guidare si faceva rivolta in volta con bagnare da persone quanto si spostava dal suo Paese poiché già io ero stato sotto osservazione del Sorce che mi aveva favorito invitante circostanze è stato il socio del vicino a Cosa Nostra le missioni Luís Miai inserito dentro Cosa Nostra il il sole c'è prima che io conobbi a Madonia con il sorci conobbe a Provenzano a Palermo cono obbliga Francesco Madonia quello delle sottana che era latitante e a entrambi sia Francesco Madonia che ha
A coso qua Provenzano li incontrava Sorce che io lo accompagnavo in un cantiere IED le dentro Palermo
Primo e poi mi Fuci fece il favore del subappalto che poc'anzi ottetto nell'ambito delle comune di Palermo per incassare la tangente dalla società perché quella soglia ma era del gruppo ivi dello stato e non poteva uscire i soldi senza una giustificazione allora mi diede un subappalto maggiorato che quella maggiorazione di Isolde corrispondeva alla tangente
Successivamente mi e mi fece conoscere a Madonia di lì a poco io poi fusi come dire l'ho conosciuto all'inizio del novantaquattro entro la fine dell'anno fui affiliato a Cosa Nostra con quelle il rito che non lo doveva sapere nessuno
Però io andavo in giro signor Presidente anche severo inni fatto o un uomo d'onore in quella
Circostanza che non lo doveva sapere nessuno Mario Chirac luogo del bagaglio quello di Balleri giravo per conto di Madonia come un uomo di sua fiducia cioè gli altri uomini di Cosa Nostra delle varie famiglie conosceva nome è come una persona di fiducia dei Madonia che li sbrigava Gava gli affari
Poi nel novantanove che c'è un'esigenza di ET
Regolarizzare la mia posizione poiché il venticinque luglio di quell'anno del novantanove avviene un né tentato omicidio Airi sì ai danni di Pino Cammarata che era il reggente di quella famiglia da parte di una fazione della famiglia dei fratelli Riggio Andaloro stupirà
Che si fanno un complotto ebbe volevano eliminare a Cammarata poiché era successa questa spaccatura all'interno dell'Alfa migliaia protetto novantanove ottantadue ottantanove mi scuso per capirci va be'ho potuto o è chiaro sì poiché e c'era bisogno una una persona di fiducia esclusiva di Madonia per fare di intermediazione per cercare di ricucire lo strappo nella famiglia
Poiché la famiglia di Sommatino che doveva dare il nulla osta era cambiata la situazione all'interno della famiglia cioè il rappresentante che c'era prima
è stato messo da parte perché venne arrestato nell'ottantotto nel marzo ottantotto con il blitz Calderone
Che era e gli anni Francesco
Furono cambiate le cariche in seno alla famiglia nel marzo tanto marzo ottantotto Brizzi Calderone chiesto è ottenuto con me provvedimento delle dottore forte Falcone che poi i fu diviso in tronconi spedito alle procure di competenza perché il Brizzi a arrestato persone diversi distretti giudiziari
La e il la famiglia di Sommatino ha cambiato composizione nell'ambito delle tra delle rappresentante
E c'era stata una rappresentante che ha dato parere favorevole praticamente più vicino alle posizioni dei mattoni e sono stato ufficializzato
Per togliere di imbarazzo come ed imbarazzo anche le persone che avevano sparato nel settantacinque a mio padre a me mi collocò nella famiglia di Caltanissetta non in quella di Sommatino poiché la famiglia di Caltanissetta veniva gestita materialmente Damato un'India perché Caltanissetta famiglia di uomini d'onore di quella città non generano c'eravamo un gruppo di personaggi legati cioè proveniente di altre famiglie
Va bene grazie sufficiente per allora possiamo porre termine all'esame del signor fucile contare sul sito
Allora
Dalle pulci possiamo possono chiudere il c'è una richiesta CIPE posso fece ringrazio la difesa all'esito dell'ordinanza con cui il tribunale ammesso le richieste di prova del pubblico ministero recentemente tanto per capirci quella con cui è stato ammesso l'esame del signor Pucci Calogero
Si è riservata di richiederà prova contraria una serie di elementi di prova mi sembra che sceglieremo successivamente una volta che acquisirebbe il materiale oggetto delle nostre investigazioni per contestualizzare però il ciò che abbiamo oggi non sottoposto signor Pucci
Con
La dinamica processuale
Chiediamo oggi sesso di di acquisire la condizione dell'ordinanza di custodia che Hillary in carcere
Numero ventidue zero uno emessa dal Gip di Caltanissetta nei confronti di Pucci Calogero per associazione a delinquere di stampo mafioso in quanto lo stesso avrebbe come si legge nell'ordinanza tentato di manipolare più folti probatori Perre depistare indagini contro Cosa Nostra
E in particolare verso la cellula somatica e se di Cosa Nostra nonché relazione di consulenza psichiatrica redatta dal professor Francesco trainante qualifichiamo Al Jazeera esame né corredata dicevamo nei confronti del signor Pucci su mandato del pubblico ministero con la cui consulenza il consulente concludeva stabilendo che Pulci che affetto da sindrome psicopatica caratterizzata dall'abilità di umore e che non può considerarsi individuati prestare sicura fede questa richiesta ovviamente a confutazione della delle richieste con cui il pubblico ministero ha ritenuto di poter dimostrare o ritiene di poter dimostrare attendibilità del signor Pucci avendo d'ufficio della procura allegato le sentenze Scianna
E anche il decreto nella divisione di prepensionamento sempre nei confronti dell'OSCE Anna sulla base delle dichiarazioni del punti proprio per supportare questa presunta attendibilità del dichiarante atteso che incidono sull'attendibilità del confidente dei provvedimenti di cui ho poc'anzi parlato ne chiediamo l'acquisizione
Presenta chiaro che questo viene depositato anche a noi occuparci viene depositata no in modo tale da poterci e dare la possibilità a rispondere se gli odiati segua il tribunale quindi
Lo depositò lasciamola pubblico in visione a cui sarà fedele custode dello step ovviamente anche al tribunale prima che decidessero di non veramente formale richiesta vado tranquillo come altre richieste adesso va benissimo allora presiedo attività istruttoria
è fissata un'udienza per domani pomeriggio lavori Pagliarelli di uno però ecco presenteremo terminato gioventù del Pulci io ritengo che si possa tornare se il cui se lo farà in tempo a cambiare loro la citazione per i tre testi che sono previsti per domani e che sono maggiore Paolozza Ronen
Si presenta con loro nei comizi sono gli stessi soggetti che erano stati citati però il giorno quindici perfetto sì
Ed è possibile che le loro di venire al tribunale civile qua mi sembra inutile
Tra sedici quando possiamo stare lavora sodo io credo che fosse non riusciva guarda con e allora ci aggiorniamo all'udienza di di martedì ventidue ottobre cioè domani
Ore sedici presso la loro seconda sezione penale
Per l'audizione dei testi citati facevano presente usa sedici e c'è quella del con l'insetto pressione buonasera rotola la ringrazio per la fatica a cui sono sottoposti
Qui
Qui
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