Processo Dell'Utri

Il primo giorno remore comodi
Carico di in Cina
Presenti sono difensore ma
Il macello è presente presenti sui difensori
Avvocato tricolori
Tra i civili presentava Chinaglia
Mentre l'ufficio pubblico ministero rappresentato detto riposo Ingroia
Beh ministero gli è stata riservata per l'audizione dei testimoni sono presenti i spropositato numero Miccichè che credo sia presente è presente nella logica impone
Sì sì Talluri
Servono
Come preferite presenta onorevole lei è stato citato circa un anno e mezzo fa far comparire pianti questo tribunale fucilazione il Pubblico ministero andato a buon fine
Lei sa che c'è stata un'ordinanza da parte del tribunale ora lei rese indizione di giustificare questo impedimento se è legittimo
Sì Ulivo altre volte che sono stato chiamato e devo dire che una volontà materialmente lessi sul giornale di non essere venuto perché non sapevo di dovere venire non so se perché a casa avevano perso la nella la citazione o altro però sinceramente non lo sapevo
Una seconda volta invece proprio non potevo venire mi trovo nel caso di specie
Interessa questo tribunale essa parlassimo più di una citazione per questo nel mi sembra due alcuna l'ho letta sul giornale una volta un sobborgo della multa prima e poi una seconda
Che sapevo di dover venire non so e non potrebbe
Cause ed è stato opportuno delle legittimarsi suo impedimento
Al tribunale somma assegnazioni lezione Miccichè revoca l'ordinanza emersa recentemente con la quale sarà era stato disposto l'accompagnamento coattivo dallo stesso
La condanna al pagamento di una somma a favore cassa delle ammende benefici che può leggere la forma di impegno che ha davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza suggerita complete Giovanni Miccichè nata a Palermo uno quattro cinquantaquattro che attività espletate
E lamentandosi che in questo momento soltanto più avanti
Allora è sondare la prima domanda il Pubblico ministero prego signor Licci devo cominciare proprio non nuovo al centro nella quest'inverno non sapevo se lei conosce Rizzo già la risposta però è chiaro che il tribunale conosce se lei conosce l'onorevole Dell'Utri intestazione riserve conosciute
Conosco l'onorevole Dell'Utri dal mille novecentottanta
Ci siamo conosciuti casualmente a una scena
E poi i successivamente
Rientrai alla la Publitalia di cui l'onorevole delle in quel momento se non ricordo male amministratore delegato direttore generale
Il vertice dell'azienda e da quel momento in poi ovvio
Suo inizio del lavoro presso la peritale Alcamo data se lo ricorda
Sì ci siamo conosciuti quando quando abbiamo cominciato a parlare l'onorevole Dell'Utri era ottobre-novembre dell'ottantaquattro materialmente l'assunzione avvenne se non ricordo male il due febbraio dell'ottantacinque
Senta un'altra domanda la lo farà lei ha mai conosciuto Rapisarda sui tablet
Sì che lo sconosciuto
Fu invece anche in questo caso in più occasioni questa
Sì lo conobbi gli orari il giorno onestamente e le circostanze precise non le ricordo comunque fu il Periodo o durante la campagna elettorale del del novantaquattro immediatamente dopo
Anche anche il cosiddetto l'offesa in maniera casuale
Quindi è venuto una sola volta un solo incontro no in quella quando l'ho conosciuto
Lo ha conosciuto quindi non non ricorda il caso in cui l'ha conosciuto però le circostanze in cui serissimo oggi ci siamo conosciuti che credo in un albergo c'era una una certa quantità di persone fuori Luini aveva se non ricordo male delle attività in qualche maniera collegate al ministero dei trasporti di cui io diventa sottosegretario e per cui mi venne a trovare diverse volte perché mi chiedeva un di ottenere qualche cosa
In particolare se non ricordo male una concessione per credo una compagnia aerea che aveva una cosa di questo genere nel momento in cui il ministero dei trasporti aveva offerto la
Comincia da dare le concessioni ai privati
Una un periodo diciamo in cui c'era sarà aperto il mercato delle compagnie aeree e l'unica elevatezza concezione ora non mi ricordo sotto uno cosa dell'incontro di ieri comunque una cosa di questo genere ma che non ottenne comunque da me e poi ho saputo che ha ottenuto successivamente con altri governi ma anche non ottenne quando per gli otto segretari grazie non ho capito una cosa se questa conoscenza quindi per questo motivo o no noi abbiamo nonché l'avevo conosciuto
Se non ricordo male in un albergo con tanta gente durante o immediatamente dopo la campagna elettorale novantaquattro poi lo frequentarci una volta tutte le divenne sottosegretario ai Trasporti e lui veniva a trovare alcune volte brutalmente spento al ministero dei Trasporti perché c'aveva questo tipo di problema lei era parte quello che chiaramente avrà letto sui giornali successivamente era a conoscenza precedentemente la conoscenza tra Dell'Utri Marcello Rapisarda tutto Alberto quando l'ho conosciuto c'era anche c'era anche Dell'Utri vediamo tanta gente siamo conosciuti tutti insieme e quindi sapevo che si conoscevano se nettamente altro in particolare oppure soltanto questo fatto dalla conosce
Senta le volevo chiedere un'altra cosa relativamente al mille novecentonovantaquattro Frank ha chiesto di tutto non è un fatto notorio che lei
Almeno se non ricordo male è stato coordinatore regionale o comunque responsabile per quanto riguarda la reazione quasi in Sicilia chi la definivano in questo senso
Allora nel mille novecentonovantatré quando inizio questa
Questa questo lavoro per la creazione del partito
Furono divisero
Le aree in circoscrizioni esattamente qual erano le circoscrizioni elettorali
E la Sicilia aveva come ancora due circoscrizione io nel mille centonovantatré
A me fu affidata la circoscrizione della Sicilia occidentale
Poi vinte le elezioni io che divenni Deputato poi anche sottosegretario successivamente alle elezioni fu nominato coordinatore della Sicilia intera e per quanto riguarda la l'incarico di occuparmi della Sicilia occidentale
Infilato direttamente dall'onorevole Dell'Utri
Di fatto io mi occupavo se vogliamo anche dell'altra parte della Sicilia ma più perché sempre per fax lavorativi che non peraltro che comunque la responsabilità dell'alta della Sicilia del parla per un'altra persona
Senta relativamente anche all'altra parte domiciliare lei ricorda se si occupò mai del noi di un movimento denominato Sicilia Libera
Allora in quel in quel periodo
C'era questo si è venuto a conoscenza dell'esistenza di questo partito ieri questo movimento che si chiamava Sicilia libera io fui contattato il Presidente Berlusconi ricevette credo delle delle segnalazioni da qualcuno che dicevano che c'era questo partito che poteva essere un partito simile alla Lega Nord Allegretti nel sud emittenti Cile in particolare per cui ricevetti proprio una un in tutto come dire da dal la presidente di capire che cosa era questo partito di andare a vedere a valutare la possibilità di utilizzo di queste di queste persone
Io devo dire sinceramente che intanto non riuscivo mai a capire i ticket presentava questo partito
Le le poche persone che riuscì a a contattare a incontrare
Annuale secondo lei onorevole quali persona corretta prima i nomi i nomi non me li chieda perché si deve andare in Palermo le altre Torino io stavo a Palermo per cui li cercavo io cercavo su Palermo poi mi fecero il nome di un certo e Platania di di Catania che andrà a incontrare ma mi sembrò immediatamente un qualcosa
Come dire non aveva non era di interesse per noi per cui non ci fu mai effettivamente nessunissimo rapporto
Eppure le disse il Presidente Berlusconi chi li fece questa segnalazione relativamente al Movimento Sicilia all'inizio no mi disse mi hanno detto che professor lordo ben intonato mi hanno detto che c'è questo movimento che ha preso non so quanti punti percentuali
Nelle ultime elezioni eccetera eccetera per cui vediamo di capire di chi si tratta vediamo di capire che cosa
Chi sono e cosa fanno
Però non ci fu poi alla fine non si concluse mai nessun tipo di rapporto
Senta lei conosce l'onorevole strano
Certo
Lei ha mai saputo di rapporti tra un odore strano il movimento si delibera non non ne ha mai parlato di Milano dove
Un'altra con le loro voci sono loro conobbi successivamente nel novantaquattro non lo conosce
Successivamente a questo i loro nomi
In occasione del regionale del novantasei per cento
E non mai capitato che voi abbiate parlato diciamo di questo assolutamente mai
Per un'altra cosa volevo chiedere relativamente io non so ecco io una domanda presentata lei sa di riunioni di questi movimenti indipendentisti che siano venuti fuori dalla Sicilia ha mai avuto modo di parlare con qualcuno di queste riunioni
Assolutamente no nel senso che quando in quel periodo in cui cercavo di capire chi erano questi per capire se potevano essere o meno utili
Si parlò a un certo punto anche di uno di un uomo della lega che era stato nel sud cercare di individuare questa persona ma non non so con punte di per sentito dire ma non so di preciso assolutamente nulla
Non ho mai avuto rapporti con questa tutto un questa gente mai
è una contestazione soltanto non ricordo chiaramente lei il due agosto del novantasei quando è stato sentito ha riferito questo aspetto effettivamente per quanto riguarda la riunione tra movimenti indipendentisti federalista Lamezia Terme in Calabria una volta ma parlo il Platania
E così mi ha svezzato dite mi dissero che c'era un rappresentante della lega nord che partecipava queste cose ma ripeto quella fu l'unica volta in cui qualcuno me lo disse ma non ne ho mai avuto notizia reale ricorda in particolare Sella venne fatto il nome del rappresentante la lega nord interessato comunque per quale motivo era presente la lega nord
Io credo che non venga fatta quindi fu fatto quattordici certamente non ricordo chi
E allora per tutte e due le cose riferito sempre la zucca subentrata nel mi disse in particolare che Bossi proprio tramite quella riunione aveva cercato di costituirsi una base elettorale anche nell'Italia meridionale e poi sulla domanda proprio relativa un soggetto a pagina quaranta detto mi hanno detto Platania come paroliere Lamezia Terme patria mi disse in particolare che ha tre riunioni per la lega nord aveva partecipato quest'Oreste Rossi a quel tempo deputato della lega
Se Vernola San Paolo USA ed URSS era quello il novantasei bande dichiaravo queste cose
Nel novantasei era venuto da poco e quindi ricordava il nome aziendale venne detto che a questa riunione erano presenti esponenti che poi si erano rivelati in qualche modo connessi alla situazione
No no
E non sempre nella stessa occasione pagina trentanove ha detto anzi preciso che per la mia voleva contro le dichiarazioni denigrare la lega dicendomi che la Lega che tanto parlava di rapporti di forza Italia con la mafia aveva avuto contatti con il cammello il Platania infatti mi disse che il cammello era presente
Non l'ho nemmeno la allora la testa allora connotato il discorso pensava che è stato arrestato non ricordo se dopo la Brass
Sì nonno non ricordavo adesso se l'ho dichiarato sarà così lo ricordo adesso non e quello che ho detto in quel periodo era venuto da poco per cui ricordavo sicuramente ai caratteri confermo comunque le dichiarazioni su
Un'altra cosa volevo chiederle se lei ha mai conosciuto imperatore Agostino sì
In che modo lo ha conosciuto
Io ho un fratello che
Tecnicamente si dice Genti ma è un al nel mondo e cavalli c'è guidatore di cavalli non professionista ma come dire aggiunge insomma né come fosse una cosa di Obuchi però bisogna superare comunque degli esami ovviamente per poterlo fare
E avuto dei cavalli di proprietà ama i cavalli di proprietà e per cui io molto spesso mi sono recata all'ippodromo quando correvano questi questi cavalli mio fratello come dire per tifare opere come come fatto di quelli di divertimento e imperatore era quello considerato il bookmaker più famoso più
Quindi è più esperto del se e quando si voleva giocare un cavallo si andava a vedere nella
Bookmaker di imperatori a che quota veniva dato perché era quello normalmente più esperto che sapeva più le cose
Rispetto agli altri e quindi loro non ho mai frequentato se non un'occasione per un pranzo che abbiamo avuto non ho mai frequentato fuori dall'ippodromo lo vedevo sempre dentro il gabbiotto del debutto mette
Ci può riferire quest'occasione di questo pranzo intirizziti poi un giorno mi telefono
Non mi ricordo se ero ancora sottosegretario forse non lo ero già piume insomma comunque ero ero deputato e per presentarmi quello che per gli appassionati di cavalli era considerato dal punto di vista dell'equitazione un po'un personaggio importante perché era il proprietario dell'unico cavallo italiano che avesse mai vinto in quel momento
Che avesse mai vinto una gara internazionale a New York che era il cavallo Schema ventotto
E per cui mi chiese un incontro con Totti che mi doveva chiedere una cosa per quanto riguardava la mia attività credo il mio ministero quindi probabilmente era un coro sottosegretario
Ci incontrammo quanto sono ottimi
Al ristorante la scuderia
Lui aveva un problema perché aveva un'azienda credo che dovesse partecipare
A una a un elenco dovrebbe essere inserito in un elenco di aziende che potevano poi successivamente perché si parla delle gare per le Ferrovie dello Stato opere cose di questo genere
E
E quindi mi chiese un aiuto in questo senso
Aiuto che poi peraltro non è nel senso che io chiesi se era possibile fanno tornare all'estero
O o no o non ero più il ministero e lo chiesi questo sinceramente perché ho un ricordo assolutamente vago comunque mi dissero che c'era da fare non so che è così glielo feci sapere e Basselli Fini mio interessamento e non credo che fu pure successivamente inseriti in queste lenti
Lei venne mai a conoscenza dei rapporti di questa persona come associati in qualche modo dai giornali successiva ad eccezione
Senta
Nel nel mille novecentonovantaquattro come vi furono la relazione sulla prima
Diciamo così uscita pubblica di Forza Italia
Lei ricorda se vi furono dei problemi in relazione al alla Fondazione diciamo dei primi club di Forza Italia vi furono
Delli degli scioglimenti per motivi proprio radiati assurdi o meno le sue osservazioni assolutamente sì quando eravamo assolutamente non esperti di politica
In quel momento quando sì penso al sistema dei club
Quindi della apertura spontanea di questi di questa sorta di circoli
Di iscrizione al partito
Non si penso a mio avviso che l'apertura spontanea del Partito l'inserimento delle persone spontaneamente un partito avrebbe creato dei problemi in effetti li tenevo
Ciò che noi dopo immediatamente dopo le elezioni
Io feci dal responsabile del partito una come dire una una sorta di indagine su tutti i club che erano state aperte in Sicilia che erano un numero spaventoso non mi ricordo quante migliaia addirittura e cominciai a vedere che tanti di questi club non meritavano di stare in un partito che non aveva nessunissima voglia così come non ha mai avuto di rappresentare collegamenti con la situazione di nessun tipo
E quindi tanti di quei club in lì chiusi
E non posso nascondere creando anche dei problemi con gente che si arrabbiava molto di queste queste chiusure dei club ricordo propone alcune persone
Dopo ventotto punto pigliavo la riunione tornavo in ufficio comunque nulla un club e l'orpello chiudevo di forza perché non mi piacevano le persone e posso garantire che di queste persone rarissimamente
Io ho avuto notizie precise sulla loro eventuali connivenze
Avevo alcuni amici di Palermo che avevano vissuto appare molto mancavo da Palermo ad otto anni peraltro per cui non Miranda da sette anni per cui non non avevo neanche conoscenza e di tantissime persone non lo conoscevo quasi nessuno aveva un mio collaboratore che si chiama Eugenio Orlandi che mi fu utilissimo in questo perché
Si prendeva informazione mi diceva questo lascialo stare questo non sono incontrare presto allontanato queste e per quindici anni molto seguiti in questo senso e sicuramente comunque non ci rendemmo conto
Che c'era stata da parte di di qualcuno l'idea che si potessero avvicinare tranquillamente al nostro allora Movimento non era neanche un partito fu probabilmente con intenzioni non così tranquille e serene come lei avevamo per cui tantissimi crebbe li fece chiudere
Senta in particolare io le voglio chiedere se ricordo i nomi di alcuni di questi guardi quelli i due che ricorda il ricordo anche perché ci furono riunioni abbastanza così movimentate
Fu uno che era il club San Paolo si chiamava che era nel nell'hotel San Paolo
Dove incontrai questo Jenna e come dire fu anche abbastanza fortunato ad avere il fiuto di capire che erano persone che a me non piaceva che poi letto sul giornale successivamente ma non sapevo in quel momento se fossero meno mafioso che però non mi piacevano erano persona con cui non non non non era secondo me è utile possibile sa dare nessun tipo di rapporto ce ne fu un altro di un certo Tusa
Che a me avevano dato
Il brutto informazioni di questo Mandalari sa di dover rossa questa dove forse si può si il della zona Monreale ora non so se era esattamente a Monreale Holly comunque sono in quella zona lì avevano parlato molto male di questo Mandalari
E questo era un uomo di Mandalari io non volevo avere a che fare con questa gente e quindi lo chiusi anche per salto ma ne abbiamo così tanti comunque questi sono i due che ricordo
Gigi comunque ce ne sono state tante ma lei ebbe modo di conoscere disse per mandare
Sì come no
Lo conobbi a una manifestazione
Personaggio molto strano molto particolare di quelli che non si è dimenticato di dire quando lo si incontra
E mi dissero delle persone immediatamente di tenermi alla larga da da da
Da queste da questo personaggio tante che in un'occasione di un comizio che io feci a Monreale
Credo per la candidatura a sindaco del dell'onorevole Caputo
Siena Mandalari presente alla a in piazza e siccome si stava avvicinando come per salire sul palco io dissi a Caputo potrà testimoniare in tal senso se sala Mandalari scendo io
Pochi minuti non lo volevo non lo vuole volli cosa e in effetti gli fu detto di non salire sul palco per sul palco perché io non lo volevo
Senta le conoscenze o Grimaldi Lucio non sporse Sindona tedeschi sì li li ho conosciuti nel novanta e nel novantaquattro
Silvana tedeschi sforzo sono stato una volta a casa loro
Non so anche che la Tedeschini ha dichiarato di essere stata mia segretaria cosa che smentisco nella maniera più categorica
Mai avuto la Tedeschini come segretaria
Enzo Grimaldi l'ho conosciuto era un ex liberale
Da parte del Partito liberale prima quando nacque Forza Italia come come sapete insomma tante anime degli ex partiti della cosiddetta Prima Repubblica si avvicinavano si avvicinava noi
E conobbe in quell'occasione anche questo insomma un altro
Bene ma la candidatura di un certo Porro vecchio
Frazzetta
Sì loro vecchio
O se se non ricordo male erano le provinciali
è una gara di candidature per le provinciali
Ci fu questa riunione in Forza Italia dove i responsabili dei rivali delle varie circoscrizioni dei vari collegi
Mi presentavano tutta una serie di nomi per cui c'era questo coro vecchio
Fu una giornata in cui tanti venivano espulsi tanti venivano inseriti a secondo alle notizie che eravamo dalle informazioni che poi andavamo dalle conoscenze dirette o indirette che c'erano di ogni di ogni singolo
Dini singola persona che si voleva candidare e tra queste c'è la prova ecco del candidato
Onorevole Cintola lei in che se lo ha conosciuto in che occasione ma con certo l'ho conosciuto
Perché quando venne a Palermo fine milioni centonovantatré
Abitando a Milano e non avendo casa a Palermo
Presi in una stanza in un residence e in quello stesso residenze viveva onorevole Cento
Cintolo giallorossi occupava di questioni politiche oppure sì sì come no prego allora ora non non mi ricordo se a quell'epoca Luís fosse
Avesse un ruolo diciamo di consigliere deputato allo sinceramente non non un'idea di che cosa dichiaro lo coprisse però sapevo che il lui stesso mi disse che aveva fatto parte credo del del partito socialista lo tratta dello Stato democratico non non ricordo bene
E anche lui era interessato alle vicende di di questa nuova politica che veniva avanti richiesti
Caduti in tutti noi i partiti storici
Di questo tipo di cose per cui mi venne a trovare lì in questo in questa in questo residenze e abbiamo avuto un colloquio poi successivamente è entrato in altri partiti è stato eletto deputato abbia avuto rapporti normali come ce ne saranno tre
L'ultima cosa
Anzi due cose le devo dire la prima cosa se lei ha conosciuto soggetti di Monreale
E poi successivamente diciamo così sono risultati vicino alla situazione sì ma non non di non dal non dalla politica nel senso che io conobbi moltissimi anni fa quand'era tutti proprio un ragazzo lavorava al Banco di Sicilia
Uno dei fratelli Madonia
Perché ora mio padre che era stato stato Ranieri Morreale stiamo parlando o Madonia
Non credo ma credo che sia di Monreale sono sinora
Lui lavorava al Banco di Sicilia mio padre è stata diretta dal Banco di Sicilia di Firenze è un fratello che lavorava banco decida di Firenze e quindi a Firenze ebbi modo di conoscere una volta questo Madonina e poi successivamente ma tantissimi anni dopo
Fu arrestato quindi la fotografia sul giornale e chiese a mio fratello se era quello che avevamo conosciuto a suo tempo ma lì la politica non c'entrava assolutamente niente erano anni decisamente prima della mia scesa in politica si si rifiutavano di anni precedenti
Una cosa che aveva pianto torno un attimo indietro relativamente a queste sei dica denaro chiuse questi
Dicendosi vittima di non erano sedi sequenza
Lei ha mai conosciuto la bua Vincenzo vedova mi sembra di no
Cileno coesa così scusi presente io
Ho conosciuto di
Decine di migliaia di persone si prendono in questi in questi in questi anni ora mi rarissimamente avviino un nome alla faccia per cui poi magari se dicono di una persona poi magari a se me lo vedo davanti di così che sono conosciuto però ecco non ho una conosce comunque non ho una conoscenza parlata ricordarmi nome fa secco
Abbinati tra le faccio questa domanda in quanto si tratta della persona che reggeva
Il
Sicilia libera e poi anche in club almeno risulta dagli atti
E volevo sapere se questo club di Forza Italia se le risulta qualche cosa da dire subito che mi chiamava questo praticato proprio Sicilia vivibile crebbe Sicilia libero escludere
Lo esclude voglio essere sincero lascia qualche non non non coniglietti mi sembra mi sembra molto strano che ci fosse un club dove senza minimi e me lo ricorderei ecco
Ancor prima del ritorno mancava e anche se non c'è ancora parlare tra di voi può chiarire quello che si chiama desiderio e pronto proporremo poi gli atti sedile voglio dire se c'era prego io non lo ricordo più vogliono dire non chiaramente che ci fosse un club che si chiamava col nome di un altro partito che peraltro non era piaciuto tanto da non Volpe
Cose mi sembra strano però per carità secondo l'autocontrollo dal procedere come Rita Gaeta secondo nascevano spontaneo estremamente aperta manco io l'Ayatollah domanda gliela faccio perché la leggenda dice lui di questa persona risultano varie riunioni con diciamo tutti i presidenti dei club eccetera fino alle alle azioni e poi anche successivamente fino ad essere posso però lei torni normale posso permettermi entrava pagato a peso e quando parliamo di club però noi dobbiamo parlare dei club affiliati
Sì perché per cioè in quelli riconosciuti perché poi lei rivela sono nati in maniera assolutamente incredibile
Di gente che non abbiamo mai neanche che non c'è stato mai neanche mandato un documento di fondazione del club
Ho Dinoi normalmente quando nascevano i club che ci manda un documento la pallamano se informazione
Scrivevamo subito che c'erano credo tre o quattro mesi non mi ricordo quanto il tempo prima della conferma dell'iscrizione perché davano prende formazione ora se se un club Sicilia Libera
Fondato autonomamente senza averci mai mandato la carta non risulta e non si potrà risultare mai quindi può essere pure poi devo dire sinceramente che il livello di millanteria
Che c'è in queste occasioni è un qualche cosa che su cui scrivere libri sul chiunque
Di Forza Italia chiunque amico di Berlusconi chiunque amico Dell'Utri contenuto illecito e di un taglio pesante gli anziani del dottor alla Cornell oltre al signor la Porta non so Palestina è una persona che le conosce un certo salutò se è salvo la porta se aveva rapporti con i club di Forza Italia sì salvo la porta sulla persona che
Il
Duetto coordinatore iniziale pel quello liquidato iniziale decrebbe Cini segnalo come responsabile dei club
In Sicilia il suicidio lo conobbi lui lavorava a a a Mediolanum
Ci siamo conosciuti non c'era un conosciuti prima veramente c'era un di mamma anni precedenti e non ho mai avuto comunque rapporti di frequentazione comunque io lo conoscevo
Ed allora ci siamo conosciuti in quel periodo anche molto frequentemente pure lui è tornato al suo lavoro e per cui ha abbandonato completamente l'anno dopo due anni dopo perché facendo questo
Vince occupandosi del club stava perdendo molto rispetto al suo lavoro e quindi abbandonò questa attività e si dedicò totalmente al lavoro
Ci può spiegare che cosa davanti AN l'Anfia l'associazione nazionale e dei club di Forza Italia
è in qualche modo quindi la commessa con con questa associazione della porta
Certo certo
Era per intenderci il la struttura cui bisognava mandare lì la la richiesta di iscrizione il cui chi fonda un club doveva mandare la richiesta d'iscrizione
A forse tutti
Un'ultima domanda la volevo fare se lei aveva mai comunque avuto modo di conoscere Giuliana Paoletti
Sì
In che occasione se ce lo può dire
Diana Paoletti
Una
Una signora di Milano che si è occupata di
Ci ha creduto ad una società se non se non ricordo male di di di come si dice DVD relazione o comunque di cura di di nell'immagine dell'immagine di di alcune di alcune di alcune Sordi con altre società
Per la l'ha conosciuto per questo motivo
Più conosciuta alcuni anni fa sale per questo motivo
Curava l'immagine di qualche società così e aveva in quel momento quando io l'ho conosciuta ma la presenta a mio fratello che fanno perché era amico di qualcuno che la conosceva tre però non so esattamente nella con opere di grande lavoro che l'ha conosciuta no no no no no l'ho l'ho conosciuto a una cena
Lei era presente a questa scena a quella presente anche mio fratello Gaetano e perché si conoscevano attraverso non so quale altra merce
Io non ho altre domande presenta il termine
Forse il territorio trentino
Entrambi
Soltanto qualche domanda di di chiarimento due di integrazione senta favorevole e lei diceva quindi di avere conosciuto l'onorevole Dell'Utri nel ottantaquattro trentaquattro
Allora
Allora
Dal mille novecento al due febbraio ottantacinque del mio capo curdo in sede il il il vertice massimo dell'azienda dove lavorava
è possibile che noi riteniamo consentiamo che lei la sua voce ed è si è acceso il microfono
Il pulsante rosso ed essere tuttora assai questo funziona così l'otto luglio
Iniziato in funzione grazie o riformulo la domanda forse è meglio così
E allora la domanda era
Innanzitutto l'euro chiesto di collocare nel tempo alla conoscenza con l'onorevole Dell'Utri ha detto fine ottantaquattro primi ottantacinque nessuno fine fino a trentaquattro ricordo competono credo che dal settembre ottobre ma insomma fino a tanto
A Palermo a Mila Anna
Lei ha avuto frequentazione da Dell'Utri anche a Palermo
E certo nel senso che quando lavora dell'utile a Palermo è facile che ci vediamo
No a me io mi riferivo proprio alla successivamente alla Publitalia attimi il primo il primo periodo dei vostri rapporti a vostra conoscenza sì Marcello veniva dalle otto e l'onorevole Dell'Utri veniva molto raramente a Palermo quindici contavamo molto più spesso tra Milano e Roma devo dire la verità
Quindi va molto molto poco
Però quella volta che veniva ovviamente ci incontravamo
Senta lei ha mai conosciuto Cina Gaetano
Mai conosciuto Mangano Vittorio
Sa
Mai saputo vede rapporti o conoscenze tra Gaetano Cinà manca la vittoria l'onorevole Dell'Utri niente di quello che so di tutti i costi l'apporto e quello che leggo sul giornale non avendo mai parlato onorevole Dell'Utri questo acquisto S.p.A.
Né tanto meno quindi né ha mai avuto notizia
In quegli anni nei primi anni in cui ha avuto modo di conoscere rotto
Quindi dell'esistenza di questi rapporti di conoscenza lei ha saputo soltanto in epoca recente date ai giornali per lei dice deliziare assolutamente sì
Senta
Rappresenta Filippo Alberto le ha detto di averlo conosciuto nel novantaquattro
Mi sembra se se non ricorda se le venne presentato a qualcuno si presentò lui a lei no come come ho detto prima era un'occasione in cui secondo me avevamo già vinto elezioni forse o comunque legato comunque ramo in campagna elettorale e questo sinceramente ancora non lo ricordo in un albergo di Roma in cui c'era tanta gente
E mi fu presentato da Marcello Dell'Utri
Le fu presentato dall'onorevole Dell'Utri con le gomme come conoscenze avendo solo a me dicono presentate altre persone sì sì sì dico se allearsi corto dicono Dell'Utri glielo presentò come conoscente amico sostenitore di Forza Italia sottopone veste
Non all'infinito che chi fuma specificarsi snellezza interazione proprio Santo per le donne ora non ricordo se c'era una
Non credo che ci sia stata una qualifica nella presentazione
Non so se c'è stato non me la ricordo come
Senta
Ma quindi si trattava le diceva di un incontro legato alla attività politica del movimento di Forza Italia
Sì non obbligatoriamente non obbligatoriamente contavamo spessissimo e incontravamo spessissimo gente certo in quel momento si parlava di quello in quel momento si tutta l'attività che noi svolgiamo almeno quando ci incontrammo noi si parlava di Forza Italia
E le persone che c'erano si immaginava fossero sostenitori del partito per secoli
Quindi Rapisarda era sostenitore di Forza Italia in quell'area lei Michelangelo mandati così in maniera così specifico non sono i consiglieri risponderle
Per averlo incontrato li immagino di sì ma ecco non meno come dire
Non so in che cosa si sia esplicitata poi la sua il suo aiuto
La partita senta
Poc'anzi
Si trattò riferimento alle domande del collega delle sue risposte
A a sua conoscenza con questo signor platani sempre relativamente
Attinente alla vicenda Sicilia Libera
E lei ha confermato le dichiarazioni che che aveva già reso nel novantasei circa questa presenza di cioè questa cosa riferite alle appunto va Platania circa la presenza di
Tullio Cannella
A questo incontro di di Lamezia Terme di oggi non ricordo prosa l'ho dichiarato allora perché era così ecco la la diciamo la sua premessa che non ricordo preciso in realtà smonta diciamo addio novanta fu Pagliara pongono senza lei ha ricordo cosa le disse Platania su questo Cannella c'è chi era costui
No non ne ho idea
Ma ricordo tranne qua quanto ha già dichiarato all'epoca dice che il Platania Juno ma probabilmente Dorligo nel contesto di posti dire legami cosa probabilmente peraltro Platania mi disse di questa cosa dopo che si era saputo che Cammell era mafioso non non capisco perché non avrebbe dovuto segnalare
Come nome comunque non ha non ha ricordi ulteriore diciamo di questo colloqui
Su un'altra domanda presidente grazie a me
Piace perché ci viene
Soltanto
Prova
Però Orsenigo ne funziona uno sia uno degli elementi nel metodo del pubblico ministero
Sì soltanto e l'avvocato Tinaia definire la verbalizzazione onorevole DC che assolute ma della chiusura dei club del quale ha parlato molto poco fa con il pubblico ministero lei ha detto di essersi servito della collaborazione attraverso la Fia Palermo se non riandare e Italia che diceva questo sì questo no questo si cena al Savini questo tipo di espressi nel senso che ci si informava e c'erano persone io faccio riferimento anche con piacere a questo
Eugenio Randi che e da allora poi siamo diventati molto amici e lo siamo ancora perché è una persona che gli è stato da questo punto di vista utilissimo nel senso che lui era
Un esponente della famiglia un un funzionario della Regione conosceva alcuni politici e quindi aveva come dire riusciva avere informazioni che io non sarei riuscita vere perché non l'ha saputa chiederle
E proprio lui mi informava molto spesso bella i i utilità o addirittura dannosità nel dell'incontrava alcune persone piuttosto che a e quali erano diciamo i fattori che mi induceva olandesi a qualcuno il nuovo maestro e l'allievo in tale concetto non lo posso dire con assoluta chiarezza intanto se erano persone
Di dubbia moralità su cui come dire c'era un chiacchiericcio che spesso nella fitta un chiacchiericcio
Chiacchiericcio per esempio
Sera fedeli con la moglie quel chiacchiericcio no no no specifici ed era
La neonata aveva scagliarsi tanto per fare un esempio era per fare un esempio forse non è più attinente ai fatti come non faceva saltare Amaral no no io me lo dice lui
C'è il teste dure ottavo e fare politica ecco non non il moralizzatore di famiglia
Per cui per me moralità significato se erano l'abbrivio erano ladri erano mafiosi o erano persona onesta ma basta disonesto erano persone proprio per questo tipo di moralità
Senza fare riferimento a specifici precedenti di natura giudiziaria o anche così appelli Andreas interessa Chopard di quello che io ho scoperto venendo a Palermo si è che
Impegnate come dire una una quantità enorme di persone
Se uno non se non camminano con un collarino con scritto condannato a l'imputato il eccetera eccetera sono persone che si incontrano nella casa dei del di amici che si incontrano ovunque da chi non ha idea di chi possano essere alla seconda di questa cosa me ne accorsi subito che c'era una quantità di persone che sembravano anche personale
Perbene normale così e che invece poi risultavano non esserlo fumi a cura Pittis creando una sorta di rete di di protezione di informazione rispetto alle persone che incontravo
Per cui io non incontravo nessuno se prima non in qualche maniera non si fosse fatto almeno un giorno due giorni di indagine di verifica per sapere che era io non posso dimenticare che in questa in questo residenza dove stavano
E bellissima ma state giunte portineria nell'ultimo periodo specialmente prima e le candidature credo decine forse centinaia di persone saliva nel nella mia stanza che era diventato un ufficio di fatto soltanto quelli che noi su cui davamo quantomeno un minimo di informazione che sapevamo quanto meno un minimo chi fossero queste persone che mi stavano attorno avevano questo compito preciso
Di tentare di individuare di quante più informazioni possibile sulle persone che dovrà incontrare proprio perché bisognava assolutamente evitare di avere rapporti con persone che non potevano fare parte del nostro partito che non ci piacevano e che non volevano
E in questo screening aveva uno un spesso l'eventuale numero di voti che un soggetto zero zero quando si anzi le posso dire esattamente il contrario c'è molto spesso l'essere portatori di pacchetti di voti era segnale negativo per non
Un'ultima domanda chiese l'aiuto dell'onorevole Dell'Utri su questo specifico tema
Onorevole Dell'Utri si occupava di altre zona io mi occupavo e la Sicilia ero io ti aiuta voluto
Dico intanto onorevole Dell'Utri dico come palermitano doc mai chiesto mai modo guardi ancora mai chiesto mai ha chiesto all'onorevole Dell'Utri notizie su qualcuno così come posso confermare al cento per cento di non avere mai ricevuto
Una sola telefonata di Dell'Utri che mi chiedevano incontrare qualcuno
E non è poco una punta credo detto non so se in una l'occasione e giudiziaria o meno che l'unica volta e Dell'Utri mi ha chiamato per un problema siciliano è stato quello quando ha saputo che la regione siciliana non voleva più finanziare Linda che l'Istituto nazionale del dramma antico
è stata l'unica volta che onorevole Dell'Utri mi ha chiamato per sapere come mai
La regione siciliana non vuole finanziarie Linda dove il Presidente era una persona credo di di milanesi sotto ne so potete né di sua conoscenza presa dall'unica volta tengo ricevuto dal debutto una telefonata su fatti di politica siciliana non ho altre domande grazie
Difensori non si per una due giorni
Andiamo per ordine onorevole Miccichè mi riferisco ai suoi rapporti
Sicuramente non buoni per quello che lei ha dichiarato
Con certo Pino Mandalari sapeva che Pino Mandalari avversava bene e che si esprimeva in termini assolutamente negativi sulla sua persona
L'ho saputo molti mesi dopo
In occasione di una audizione
E alla commissione Antimafia funzione parlamentare antimafia
In cui vennero fuori dei verbali
Con quali verbali erano contenute delle precise minacce del Mandalari parlando con un suo amico nei miei confronti tanto che
Il presidente Mancino
Chiese all'allora presidente dell'Antimafia onorevole Parenti di sollecitare una protezione per me
A seguito di quel verbale verbali che erano a conoscenza invece degli inquirenti dalla svariati mesi
Lei ha riferito che quando si trattava di persone siamo un termine ceceno chiacchierate
Derivano allontanate dall'idea di formazione di club se non l'avevano fermato formato ancora si sopprime vedrebbe seicento era stata formate comunque non si riconosce
Lei sì ma i testi circostanza la stima
Certamente sì il Palermo
Vedo tutto questo avvenne
Anzi sono sicuro che avvenne nel novantacinque perché era Presidente della ma l'onorevole Parenti e quindi poi nel novantasei si molto qui lodevole dentro un fu presente ho chiuso nel novantacinque il mese non lo ricordo ma ci sono voluti i verbali della della Camera e del Senato dallo Issac accusato per quello che è dichiarato lei perché nelle sue dichiarazioni e Palladino fateci lei lo sa un avverbio ne parlai aggiustamenti
Sì perché significa che si occupò della materia in profondità perché la considerava una questione morale rilevante assolutamente sì
Lei conosceva dei rischi di
Da una conoscenza testata di pochissimo di brevissimo periodo nel novantaquattro
Lato destini se Lerner morì di peste farlo ma il vitale possano
Mai
Episodio noto sono otto sono morti aveva interesse all'iscrizione all'albo delle Ferrovie dello Stato
Lei sacchetto Sanofi successivamente al suo disinteresse ottenne invece lui buonismo che lui sosteneva tale signore di Varese ottenne invece quello che lei non concesse
Non ne sono a conoscenza ma oppure ne venne a conoscenza forse se il Silone ci fosse un giornale Silone si sente lei ha dichiarato sì sì sì lo sapevano e soprattutto nei loro dopo che era caduto il governo perché c'è esattamente esattamente sì sì perché in forma ecco perché ero ecco ricordo allora mi proprio mi informai di questo episodio perché
E mi si disse che lui aveva ottenuto quello che mi aveva chiesto siccome io non glielo avevo fatto mi sono informato e poi scoprì che il tempo non sanno se non ricordo male avvenne durante il Governo del presidente Bindi
L'incoerenza arrestato fatta tra le istanze non accolti definiamola così la sine die
Si rivolse a lei Amedeo Matacena
Poi oggi allora questo non è chiaro era già deputato
Per ottenere una licenza una concessione della ferro e violenza
Le ricordasse concesse queste richieste SIM fondi nulla contro esaurite esteri che esprima non lo hanno mai fornite a ricordo se invece è stata altro cosa eccessivamente certamente sì
Ultima domanda
Avuto male i finanziamenti da tale Rapisarda Alberto Maria équipe che nella maniera più categorica no grazie nessun'altra domanda fanno
Arriva da presidente durato soltanto
Se in relazione
Eccome per uno Stato giovane orfana pensavo sarebbe stato no no l'altra domanda da porre prevalere solo avvocato pericoli per la registrazione onorevole decide ritorno per un attimo la sua curiosità relativo al Movimento Sicilia Libera
Che credo di capire che si tratta al momento di Ciga Ribera di Catania
Era stato il i risultati li avevano avuti accatastati candidati nella città di Catania inizio quindi praticamente si trattava di un movimento chili già aveva avuto diciamo così un suo battesimo elettorale con una cifra elettorale
Diciamo non discreta se non ricordo male discreta happening che elezioni
Quanto alle elezioni
In una lezione precedente al novanta chilometri provinciali può essere di Catania no può essere può essere alle comunali del novantatré non uno ma il mercato è sicuramente provinciale erano riabbracciare dal novanta amministrativa novantatré quindi praticamente questo sue tre effettuando papale di Sicilia Libera nel corso di quel dell'esame si riferisce principalmente a questo movimento Sicilia Libera di Catania e così sì signore perizie quando quando quando mi fu chiesto di occuparmi di capire chi erano
Esiste siccome ci sono cambiate a Capanne hanno preso il cinque sei sette non ricordo esattamente quanto per cento è evidentemente un qualche cosa che
Può avere un un senso contattare vediamo chi sono ma se ne pente attaccapanni si ricordasse il colui il quale e si si presentò col Movimento Sicilia Libera a Catania era l'onorevole strano
Proveniente dalle file del Movimento Sociale Italiano no non me lo ricordo non ricordo
Un'altra domanda nel mille novecentonovantaquattro ricorda lei in termini numerici la cifra quantitative elettorale del Polo del buongoverno
Nel novantaquattro o quanto meno la percentuale
E in futuro si superava il cinquanta per cento sicuramente quindi in termini di milioni di voti in sostanza si e così e nel li superammo guardi un milione di voti li passa sono forse tali nel novantaquattro c nel novanta la ringrazio
Finora cui sente dunque il suo esame
Altre domande da porre
Se non c'è domanda
Va bene onorevole può andare
Allora Presevo dalle trite istruttoria la croce non avremmo una richiesta di Atlanta erano documentazione prego si
In particolare volevamo pensiamo che sia rilevante anche nell'azione di Graziella nella tundra acquisire la documentazione sequestrata in data tredici febbraio del novantasei alla sua Vincenzo Eduardo nato il venti luglio del trentaquattro si tratta in particolare di una carpetta di colore bianco con lo stemma Forza Italia con all'interno documentazione riguardante l'atto costitutivo momenti politici via libera Forza Italia nella fattispecie si tratta dell'atto costitutivo datata diciannove virgola novantaquattro presso il signor lavora Vincenzo Edoardo con tutta una serie di nominativi del movimento del movimento del
Dell'evento forza Italia Sicilia libera come si può leggere dall'articolo uno dello statuto
La documentazione comprende anche poi l'invio di alcune cose da parte dell'associazione nazionale club di Forza Italia nella fattispecie anche alcune lettere intervenuta con questa associazione nazionale come Forza Italia
Anche in relazione ecco c'è poi anche un'autocertificazione con l'invito all'Associazione nazionale Club Forza Italia di richiesta di adesso è un'altra cosa volevo chiedere anche l'acquisizione di alcuni verbali del
Del movimento Sicilia libera in relazione alla domanda questo fatto riferimento alla difesa su questa pretesa differenza tra metrica libera di Catania che al momento si delibera di Palermo il servizio assolutamente insussistente e in particolare del verbale numero quattro
Della del proprio del di Sicilia Libera
Del ventuno febbraio mille novecentonovantaquattro dal quale si evince che il movimento è unitario e presidente del Movimento Rizzato le generale nella hit in quell'occasione Tullio Cannella The coordinatore politico elettorale
Ferdinando Platania di cui abbiamo sentito parlare poco fa circa
Abbiamo Aprilia su queste richieste difesa
Ti devo prenderne visione marca documentazione straniere novantatré ribadiscono avvocato piccoli per quanto riguarda la documentazione sequestrata in data tredici dura Manta se dalla pura Vincenzo ma insomma e presso l'abitazione la bua credo che sia assolutamente dire irrilevante ai fini di questo procedimento perché si tratta di una richiesta avuto vertenza referenziale della Beauvoir
Appunto perché è sequestrata perché mostra l'intenzione di un'autocertificazione ad aderire a un club di Forza Italia
Non è che è stata sequestrata questa documentazione presso la sede di Forza Italia per cui potrebbe avere un suo significato quindi si tratta di una semplice richiesta che non ha avuto al alcun l'esito in ordine a un eventuale ad una eventuale ammissione piccolissimo presunto club presso Forza Italia quindi la ritengo assolutamente irrilevante così come poi anche la certificazione o questo foglio
Nel male numero uno che è stato poi sequestrato non so dove ma anche
Nella stessa nella stessa situazione che non può assolutamente verità alle vicende siamo trattando durante i primi due documenti assolutamente irrilevanti
Ai fini della della vicenda che stiamo trattando in ordine
A una possibilità
Di ritenere rilevante
Va bene
Volevo alzarmi rispettosamente della psiche piano pensavo volesse intervenire no firma etico definite allora sente male su richiesta del pubblico ministero
E ma decidendo su richiesta ministero
Un'altra dal dalla difesa si dispone l'acquisizione passato centotrentaquattro da documentazione offrendo al pubblico ministero riservando valutazione sulla refluenza dello stesso in ordine al capo d'imputazione dei capi di imputazione va bene allora per il prosieguo
All'attività di tutoraggio andiamo all'udienza del quattordici gennaio prossimo venturo
Seguiamo le sì sempre la seconda parte della mattinata figli ore undici intorno alle undici e mezza
Timore undici cinque undici
Svolgendo l'attività Luis
E noi comunichiamo all'ennesima abbiamo insolito siamo fermi sempre la solita questione che noi tutti i testi da sentire a Palermo a parte alcuni testi
Vincolati alla completo deposizione trentuno cosa che Karima entro la settimana l'abbiamo esauriti sono allora i testi base di Napoli sede alla cui sa quali sono i testi che dovremmo sentire fuori sede
Evitando per ricapitolare sicuramente collabora in ogni come
Presidente cinici interpellato su quali sono i testi da sentire pulizie etniche ricordando Maria sostanza quali sono i testi da sentire fuori sede Euro al microfono
Se la signora manco venuto nel
Cominciò
Così Moroni
Corona sì
Sono tutti presi in un giudizi che non possono venire e poi correrò in essere secondo perché per uno dei due gambe dall'altro ormai si vede l'omicidio sì arrocco poi c'era una persona
Consumano meno allora faccio in questo modo c'è giurisprudenza del quattordici del coach alla quale Pergola prego si ricorso alla quale tengo a disporre
L'attività istruttoria da da fare fuori sede media per sentire i consulenti del pubblico ministero in sono usati depositati
Quasi tutti documenti rimangono soltanto alcuni faldoni che si erano depositati entro c'è una settimana quindi noi potremmo orientativamente pensare che il ventuno Paul più tardi inizia immediatamente successiva così il ventotto presidente
Prego ventuno tra ventuno e ventotto sì
Verosimilmente il ventuno al più tardi nel ventotto potremmo citare la più piccola centralità giuro prese a Miami su udienza interlocutoria del quattordici disporremo attività da fare fuori sede
Presente su sessantuno volevo precisare sia ancora in ottone sono diverso devono esserci depositate ci deve essere dato il termine per poterli compensati quindi credo che è necessario orse persino troppo presto
Ma il ventuno molto evidente dovremmo Giotto attività bene quindi ragioniamo gli anziani dodici e undici e seguenti l'udienza è tolta celebrò il giorno Vonn