L'intervista è stata registrata martedì 4 aprile 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Budapest, Est, Partito Radicale, Pci, Ungheria, Xxxv.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
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FILOSOFO
Abbiamo ai microfoni di Radio radicale Massimo Cacciari filosofo intellettuale di area comunista con lui vogliamo parlare della situazione nei Paesi dell'Est Europa delle congresso del partito radicale a Budapest
Allora innanzitutto nei Paesi dell'Est Europa dei paesi delle cosiddette o comunismo reale da alcuni a di è in corso un grosso processo di riforma politica e de economica nel corso di questi mesi questo processo ha avuto un'indubbia accelerazione le le le votazioni su più candidati
Nelle recenti elezioni sovietiche la trasformazione sempre più accentuata in senso pluralistico del regime ungherese tu come valuti queste trasformazioni e come mai secondo te e
E e in corso questa grande riforma politica nelle Stroppa molto
è molto molto molto complesso dare Maggioni recidere perfetto trasformazione
Bisogna bisognerebbe avere pretende meglio di quanto mi pare anche dentro la pubblicistica in questi giorni la vittoria dell'Unione Sovietica
Etica sin dall'inizio ha conosciuto momenti di accaduto trasformazione che non è affatto quella storia monolitica tenuta tempo dal terminal verso l'interno
Basti pensare alle grandi via i grandi dibattiti negli anni Venti Walter poi anche momenti di trasformazione all'interno dello stesso dello stesso periodo staliniano e poi il British dimentica patata comicamente in questo periodo la straordinaria stagione controviale fra le cinquanta anni sessanta soprattutto sul piano delle riforme economiche uno una stagione di conosciuti di partito ma anche di di grandi e profondi mutamenti nell'Alto Adriatico la storia drammatica carico drammatica rapporti niente oscuri
Allora si tratta di vedere quello che sta succedendo oggi con Gorbaciov fa parte del repertorio di altre la lettera che genetica oppure si tratta veramente di un rottura di continuità e questo è molto utile
Si deve valutare certamente ci sono degli elementi che sembrano andare nella direzione di una rottura di continuità primo tra tutti in cui tu per il tuo punto di Davide fatto non si tratta più soltanto come nelle altre degli altri momenti biglie il cambiamento di mutamento si tratta soltanto
Proprio
Riforma economica che era al centro degli altri momenti ma dettata anche proprio di vero e proprio politiche quieto che e certamente un patto di di grande nobiltà
Acquisto fatto rompere la continuità la storia sovietica così come l'abbiamo conosciuta in tutto questo periodo ecco su questo bisogna la domanda del non proprietario aperta io credo perché che è una condizione iniziale sulla quale ancora non sappiamo abbastanza per dare un una far affermativa questa domanda l'abito mentale qui da
Diciamo da quelli in modo molto brutale diceva paragone faccio una certamente spostarlo chiudibili più diretti collaboratori a a a probabilmente dietro la lotta politica ovvio inconoscibile genetica oggi abbattere l'apparato di partito perché questo è il punto fondamentale
Anche l'accentramento di potere in mano quella pagina e tipico di tutte le tipici di tutti e di tutto il giorno di Collecchio assolutamente è un momento di accentramento del proprio per l'appunto a battere le gerarchie consolidate dati consolidati veniva pago detto questo progetto di accumulo di potere nelle mani di Gorbaciov non c'è dubbio alcuno perché è un momento riassuntivo assolutamente indispensabile però Pablo strapotere burocratico amministrativo di partito ma ce l'ha paragonato a diciotto proprietaria quale prezzo ce la farà barra dovrà pagare un compromesso talmente alto poi alla prima del maturare dallo stesso operazione
Tutto ciò non possiamo ancora dire nulla da mogli nipoti di questo progetto certo che al momento
Sembrerebbe rispetto alle altre farli trasformatore di energia elettrica che ci fosse e alcuni alcuni elementi di sostanziali novità di effettiva cultura in particolare per quanto riguarda poi proprio la volontà del ceto dirigente attuale
E e la battaglia politica con l'apparato parte
Tu hai detto appunto ce la farà a Gorbaciov ferma senti secondo te si potrebbe parlare ENI questo processo di riforma politica l'Unione Sovietica come di una sorta di manovra a tenaglia da un lato
Il tentativo di accentrare i poteri del partito e dello Stato e dall'altra parte però un tentativo di mobilitazione dal basso di fianco il fenomeno Enzino è una minima Bateau-Lavoir doppio taglio veri che mentre appunto ingolfato sicuramente con grande avvedutezza e
è stata la manovra all'interno e pallamano all'interno del Partito quindi l'accentramento di potere nelle sue mani pedalava assolutistico con la fabbrica che è essenziale ai capi comprendere bene da poggiare sui suoli che verranno che le cose cambino tenete questa questa malattia e diretta Daloui quando indicate con le progetti politici alla base e soltanto in minima parte di controllare possono ignorarlo dei boomerang farlo villaggio agricolo possano possono con mi pare evidente interni all'apparato alla lunga e
E cavalcano troppo il controllo diretto da parte dei Gorbaciov per i suoi del quiete che questo che conta mostra della tenaglia è a doppio taglio ma appunto si dice molto spesso chi è un po'la crisi con cala tutta la crisi del sistema fino appunto poi il titolo per l'appunto questo poi non non va sottovalutato in tutto questo ragionamento critici
Intorno al cinquanta per cento questo processo colpaccio piano è obbligato eleggibilità però
Cioè un l'Unione Sovietica alla fine del avrei smesso avviata ad un effettivo tutti i tartufo dal punto di vista economico e quindi anche alla lunga politico oppure radicali cambiamenti erano pressoché inevitabile in buona parte la riforma Gorbaciov Diana i tentativi
Dico qualche viaggio posti
Dalla situazione dell'impero sovietico quello che ti volevo chiedere a questo e la
Per la prima volta mi pare nella storia dell'Unione Sovietica le riforme economiche sono correlate strettamente con riforme politiche cioè ci si ci si Gorbaciov sembra appunto che si sia preso perfettamente conto che sì che le riforme economiche provocano tensioni provocando tensioni abbisogna anche una riforma politica in qualche modo istituzione Lizzie gestisca queste pensioni ecco appunto un però il fenomeno chiamiamolo e il signor per intenderci questa mobilitazione dal basso anche questo non può secondo te favorire le
Riduzione di trazione delle pensioni Mariah Carey questi per lavori questa è a doppio taglio come risulta evidente da tutti i commenti dei più diretti collaboratori di Gorbaciov che sono
Del poi riproporre rimettete che del tutto
Lucido nella sua diagnosi certo da un lato con faccio appello all'ordine avremo bisogno di questa mobilitazione vacuità mo'in questa mobilitazione scaricano tensioni decennali
Qua mai mai secolari che soltanto in minima parte potranno controllate incanalate nel senso necessariamente graduali di con cui dunque troppo intende procedere in replica quindi magari soltanto appunto tutti i problemi della né delle varie nazionalità ed è un un immenso calderone che io metto a polli dove
E quinto soltanto in minima parte prevedibile fino a che punto del disappunto alla riforma colpaccio spianati fino a che punto era evidentemente ancora scritture da parte dell'apparato di far
E non dimentichiamoci ai Maroccolo sostanzialmente tutti i carichi della lite economica del Paese tu parlavi appunto dell'esplosione delle
Vita come valuti il fatto che in quasi tutti i Paesi comunisti di fronte alla crisi alla crisi economica la crisi sociale alla crisi anche dei sistemi politici emerge in modo prepotente questa
Questa tendenza è quest'insorgenza nazionalistiche che è evidente che
Il primo incrementale meccanico di identificazione datore appunto sorgeva un esplodono tensioni di carattere economico di carattere sociale
La bandiera e più immediatamente coagula queste tensioni che può organizzare che può rendere qua appunto organismo contro il potere costituito dell'identità nazionale sono meccanismi elementali di identificazione di grandi movimenti di massa
Parlavamo fin qui dell'Unione Sovietica però un po'in tutti i Paesi comunisti vi sono queste queste necessità di riforme politiche perché lei e abbiamo tra l'altro nei diversi paesi comunisti delle spesso delle tendenze diverge cioè mi spiego in Unione Sovietica vi è questo tentativo di ieri forma politica anche una riforma politica nel senso dell'apertura del sistema via in Polonia in Ungheria gli è si è molto avanti sulla strada del pluralismo d'altra parte jugoslava abbiamo tendenze opposte addirittura la Romania sta regredendo in un regime di tipo quasi più da
Alé ecco come valuti il fatto che i Cissé uno queste pendente diversissime all'interno del mondo comunista così come ci sono all'interno dell'altro mondo che veramente in una dedichiamo in un apparato in cui al al al alla
O con lucidità crescente sul piano planetario come proprio da pochi per i problemi fatta di affrontare anche a lui linguaggi come e più delle culture preferiscono ma dei porti particolari il carattere etnico di carattere culturale ed era pre politico di carattere religioso e poi tipico della fase in cui stiamo vivendo allora e tanta e in in entrambe le zone di influenza in entrambe le zone d'influenza nell'attuale diciamo così oltre cortina commetterebbe detto una volta tra il tutti i fenomeni che riguardano la ed economica piazzale tipiche dei primi allora Quickly kimono condotto voluto sottovalutare li rende più trascinante invece Pelù il gruppo economico e e consumistico del dell'Occidente in questo spirito i compiti più intimi incidentalmente fra l'altro Bella Criscito inventori di livelli unito molti
In questi progetti no per l'Occidente con le foto eravamo perché livello che è cresciuto in modo papi costituzione portatili dislivello nei beni di consumo cerco la che è qui nella condizione proprio di di di del elementare ed emette
No e tutti i livello è cresciuto in modo prepotente tra tra tre anni viene rapine omicidi a fine anni Settanta ed oggi in quest'ultimo ventennio giuridiche che alla lunga non hanno hanno moltiplicato le tensioni anche di carattere politico che apre quindi fallimenti capita in alcuni di questi Paesi gli uomini sovietica sovietica bene con i piedi per i tipica la Polonia vietata veramente di governo come dire questo qui più cupa filoni insomma la fra per i governi dovranno alcuna autorità alcuna legittimità radicata eppure tipo di carattere culturale tradizionali in mente
Data quali di governi il pretesto
Quindi quindi ma che per le reti più comunemente ritenuti il problema ancora una volta i Filippo quanto
Colpaccio interpretando in grado quando Bernardo equity Porcelli che colpì cioè lasciare i gruppi con tutte le loro potenzialità proprio in ultima e nello stesso tempo governata in modo da non creare conflitti veramente
Ieri con gli apparati e che ancora sono potenti
Quindi all'interno di questi Paesi poté cretini in alcuni Paesi che talmente potenti tardando provetta nemmeno per il momento Scalchetti da queste da questi rapiti progetti della Repubblica democratica tedesca due appunto fra l'altro è forse l'unica nazione del mondo sovietico
Ha avuto risulta una performance economica non capiva Binaghi appunto non a caso può mantenere effettuazione anche grazie
Al concerto livello di sviluppo economico si tratta di dire è una fase di grande
Di grande delicatezza di grande di colta insomma perché io credo che colpaccio a abbia le sue carte migliori per giocare proprio quei progetti che avvengono se vuoi i di del pluralismo politico dalla riforma economica nei paesi come dire satelliti tecniche contraddistingue circa alcuni immediatamente addosso all'apparato centrale sovietico e nello stesso tempo però sono
Dimostrare a questo appare
Atto di partito sovietico la la la lei irreperibilità che certifica e dinamiche di certi movimenti possono anche dimostrare l'utilità di certo il movimentismo di ogni epica dinamiche cioè sono
Possono essere i campi e i tempi al alle ai ceti come fortissime comunque che il regista dalla riforma colpaccio of e integrare immediatamente problemi di tipici
La soluzione ecco quattro mediche ma all'interno dell'Unione Sovietica secondo te
Queste trasformazioni del nel mondo comunista dei Paesi comunisti sono interpretabili come una omologazione di questi Paesi al mondo occidentale intendendo come ciò democrazia e capitalismo pure possono in portare a una nuova trasformazione o nuova innovazione combinazione tra democrazia
Il socialista una grandissima questione detta la tipica domanda da un piccolo editore perché da un lato od omissioni di Rudi rubli stavano
Milioni di euro più naturalmente la da un lato da un lato questo problema e di chi inoltre bisogna stare attenti al di là dell'Attica Ponte di regime politico
E Yeti atteggiamento culturale
Ci sono dei degli elementi di fondo assolutamente analoghi tra sviluppo occidentale sviluppo pochi epico nel corso di questo secolo
Che da tempo sono stati documentati descritti analizzarli
Non è e la carta dei valori già carenti diverso dal tra i due regimi ecco per niente replicata per lo più vicine che sulla scala di valori Lucky ultimamente analoga a quella lorda ha fatto fallimento tema i valori intendeva perseguire una amica molto dissimili dai sono valori appunto di sviluppo economico Tipo Tempra economico digitale eccetera soltanto che un metodo per perseguire i valori ha fatto bancarotta ma allora Arlington molto attenti insomma no citata agitata modello sovietico comunismo sovietico socialismo eh te e e capitalismo e soprattutto il capitalismo pianificato programmato degli ultimi cinquant'anni in Occidente nascono dallo stesso crei un po'sono figli della stessa cultura per carità non diciamo le palle sul punto
Sul sullo Stalin orientale e parte del tetto insomma
Data Statuto letterale chiuderà della cultura alla patto clamoroso fallimento politico culturale ciclica e se vuoi e un amico prima di tutto dal punto di vista poi degli effetti dei risultati effettuate Salento adesso queste trasformazioni ma certo quel reparto vattene renderanno ancora più alla luce tutto concepì per cui in Coppa Cioppa latte
La sua linea papista si tratterà di una forte omologazione dei modelli del socialismo reale a quelli di un certo capitalismo programmato pianificato occidentale secondo te quali cosa possono fare le nazioni occidentali le opinioni pubbliche o
Ci dentali per cercare di favorire il processo Gorbaciov piano e come valuti per esempio che un partito come partito radicale faccia il suo congresso nella capita
Ed è il Paese più avanti nella trasformazione in senso pluralista questa idea del partito radicale mi sembra un'ottima idea private non è soltanto propagandistica
Che parifica appare un discorso a Chiavari crea situazioni di questi Paesi e
Può ai crediti i effettivo aiuto che alla comprensione anche all'interno di quel che venti dei progetti che stanno vivendo non è che l'informazione sia così ricca abbondante eccetera ticket mi sembra un un una intelligente trovata detta appunto ente il gente non è semplicemente provata per quanto riguarda gli gli aiuti gli altri paesi molto semplice che Rove che possono fare gli altri per il fotografo l'aiutare materialmente dal credito aumento interscambi cioè rendere evidente all'interno dell'Unione Sovietica cristallina come faccio a far paga anche in termini di permettere perché la popolazione tuttofare questo dall'affare e quindi devono essere come dire cinema pure nei confronti dell'iniziativa dico faccio tutto il resto sono chiacchiere tutto letto tutto aperto e carità pelosa avete detto una cosa molto precisa che possono far ripetute colpaccio e vedete che facciamo più affari e affari che intorno a Gorbaciov sul piano dell'aumento del del pene dello sviluppo del permettere anche proprio dal punto di vista dei consumi della popolazione quello
Devono fare le può fare occidentali netto etica proprio per la Polonia proprio l'Ungheria insomma secondo te un'altra la trasformazione della riforma politica queste
E deve essere benedetta da Rockefeller dai banchi
Ma non c'è alcun dubbio se non vogliamo fare chiacchiere questore
Bene ti ringraziamo abbiamo intervistato Massimo Cacciari filosofo e intellettuale dell'aria communis
La vive comuniste sulle problemi della trasformazione della transizione in corso nei Paesi dell'Est Europa verso la riforma politica e forse verso la democrazia pluralistica
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