Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

UAL con l'avvocato e si tratti
Cooperativa
Adriatica danno avvocati siano
Tickets Citizen Manara Banca Carige dall'avvocato magari aumenta
Picchia
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere
Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato Alimena
Stiffi profanato Capodichino beckettiana con l'avvocato Sacconi se fittizietà l'avvocato consultabile da Che Banca dall'avvocato
Ghetti che ed all'epoca testistica cosa abbiano fatto estetica
A
Checchin che per non ce l'ha anche Spedicati per Consultant
Vi dico accollava perché Cindy Bava ed finora non sono presenti e Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere
Oggi dobbiamo sentire i testi della lista Berneschi e bene hai distinzioni no però
Sì tieni Gronchi
Battute cominciamo
Se li può introdurre
La
Mangia
Se
Presidente abbiamo quattro testi quarant'già anticipato
Morassut
Va avanti
Ticozzi e cavalieri
Rispetta i sette ridurre quello spirito dei
Concentrare
Può andare alle sedi umanità e poi leggere la formula diritto sulla
Mi sono mosso tutto dare avvio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dovrebbe dare le sedie umanità
Morassut l'avvio nato a Udine il trentuno maggio mille novecentocinquanta Presidente recente
Viale Trento e cinquantotto
Può rispondere alle domande della difesa avvocato Ambrosetti per difesa Zoni me Gronchi
Avvocato Morassut qual è quale state qual è il suo ruolo nella Banca Popolare di vicenza
Banca Popolare di vicenza sono arrivato nel novantanove
Inizialmente come responsabile della direzione legale e contenzioso Piero diversamente poi sempre mantenuto nel tempo ha assunto anche
Luoghi di responsabilità della segreteria generale della compliance attualmente sono responsabile della direzione legale normativa di gruppo
Ho brevemente esporre le vicende relative alla partecipazione BNL da parte della Banca Popolare di vicenza e in relazione alle funzioni che lei ha svolto in quegli anni
Sì incerto nuovo quando sono arrivato in Popolare di vicenza dalla banca aveva già acquisito da credo
Circa un anno oltre un anno la parte una rilevante partecipazione nella BNL
Quindi nel giugno novantanove al mio arrivo la banca era già presente in questa società faceva parte del cosiddetto gruppo di comando in virtù di un patto parasociale all'epoca esistente come
Banco di Bilbao eliminare
Per cui esprimeva
Due
Esponenti nel consiglio d'amministrazione
Del della BNL un esponente uno dei due che erano nel consiglio d'amministrazione nel Comitato
L'esecutivo il Presidente Zanon miniere altresì il vicepresidente della Banca Nazionale del lavoro
Successivamente la partecipazione
è gestita dalla Direzione partecipazioni che dipendeva quindi la mia struttura o io personalmente venivamo chiamati a
Venivamo coinvolti in relazione ad aspetti o vicende della partecipazione e che richiedessero interventi esami e valutazioni di tipo tecnico legale
In questo senso noi siamo stati chiamati va bene a parte fatti
Di vita contingente nella gestione della partecipazione quindi formazione di voti di lista nella prima parte quando
La banca era nel gruppo di comando i punti in momenti salienti sono stati nella primavera due mila e uno marzo due mila e uno
Abbiamo assistito
Nella formazione contrattuale della cessione di una parte rilevante della partecipazione detenuta che era circa un era un sette per cento al Monte dei Paschi di Siena quindi
Abbiamo assistito unitamente ai consulenti esterni che all'epoca allo studio Bonelli erede Pappalardo abbiamo formato sia al contratto di cessione di parte della partecipazione
Sia voi partecipato alla stesura dei patti parasociali i primi patti parasociali colonnine con il Monte dei Paschi dissi scusi se la interrompo avocato e questo è un punto che poi ritornerà come
Cambia la situazione sia sotto il profilo della partecipazione azionaria sia sotto il profilo di patti parasociali nel due mila e uno con la cessione al Monte Paschi di Siena
Cambia nel senso
Cambia in misura rilevante in quanto precedentemente la banca deteneva una partecipazione del sette per cento come ho detto
Era legata ad accordi come altri soggetti rilevanti quindi aveva una posizione di notevole rilievo poiché la partecipazione del sette per cento non fu possibile
Cedere completamente al Monte dei Paschi che non aveva ottenuto l'autorizzazione a crescere ad acquisire in misura superiore al cinque per cento
Venne ceduta una quota
Inferiore del quattro e qualcosa dalla banca rimaneva con tre settantacinque per cento
è evidente che cedendo una partecipazione inferiore sarebbe diminuito il prezzo e per mantenere il prezzo di trattativa avvenne
Concede era in un pezzo di trattativa se lo ricorda era un prezzo piuttosto elevato di carico perché viaggiava intorno ai cinque euro per azione quindi
Il prezzo era elevato per poter mantenere questo apprezzo o nel trasferimento vennero concesse al Monte dei Paschi di Siena
Cosiddette garanzie o patti di governance nel senso che
Sulle questioni fondamentali della BNL quelle cosiddette strategiche valutazioni di piani industriali od operazioni particolarmente importanti
Venne costituito per assumere una decisione comune in ordine a queste posizioni venne costituito un comitato del patto
Il quale era composto da due persone e nella clausola prevedeva che in caso di difformità di parere sarebbe prevalso il parere di chi aveva la quota maggioritaria
Di fatto equivaleva a dire che in caso di difformità divisione la decisione sarebbe stata del Monte dei Paschi di Siena sotto il profilo della governance rappresentanza
Nel board della BNL rimase una posizione quella del Presidente Enzo Ninni all'interno
Della
Del consiglio di amministrazione non più di vicepresidente l'altra posizione venne assunta dal
Se non ricordo male dal Presidente del Monte dei Paschi che era dottor Fabrizi
Ecco
Passiamo al due mila e quattro l'anno precedente ai fatti di cui
Vi è processo avviene qualcosa riguardo alla alla posizione della Banca Popolare di vicenza
Relativa alla partecipazione in BNL le nel due mila e quattro siamo chiamati a redigere sotto il profilo legale più che altro ad assistere
E a fare da tramite con uno studio legale inglese
Per nella Costituzione l'emissione di un prestito obbligazionario convertibile exchanged Bol che aveva come sottostante cioè le azioni di servizio alla conversione erano le azioni BNL
Nella misura del pacchetto all'epoca detenuto
Questa operazione veniva fatta specularmente d'accordo con il Monte dei Paschi quale provvedeva da parte sua fare un'operazione analoga
Nei confronti del mercato comprendendo anche la nostra quota nel senso che noi facevamo né missione obbligazionaria convertibile che state integralmente sottoscritto dal Monte Paschi
Monte dei Paschi come entrambi sia la sua quota sia la nostra andava collocarla
Sul mercato degli investitori istituzionali esteri venne fatto un contratto i diritti questo contratto di Exchange volte tutta una serie poi di addendum contrattuali
Regolato dal diritto inglese Monte Paschi aveva come Renzo dolci banche assistite da Clifford Chance noi avevamo lo studio Norton Rose o di Londra che c'è il sistema e nella redazione di questo contratto
E in concreto questo cosa ha portato voglio dire al
Alla alla
Il contratto aveva la finalità di andare come L'Espresso se non ricordo male nel bilancio di quell'anno
Aveva la finalità di rifinanziare l'investimento nella partecipazione di BNL
Di fatto generare sulla stessa partecipazione nuova liquidità quindi era un'operazione tipicamente di raccolta finalizzato a generare liquidità all'interno l'interno della banca
Ecco lo collegandoci acquisto quando all'inizio del due mila e cinque viene presentata siamo a fine marzo del due mila cinque l'OP essendo
Offerta pubblica di scambio da parte del Banco di Bilbao come si pone la Banca Popolare vicenza anche in relazione a questo a questa situazione del conto derivante dal contratto di exchanged forte
Per quanto riguarda la mia direzione nel momento in cui viene pubblicata e resa nota all'offerta
Siamo interessati ha una duplice valutazione
Una valutazione ovviamente di assistenza generale al Consiglio per dare quelle informazioni che erano necessarie per capire quale condotta assumere in presenza di una offerta pubblica di scambio
Sia come Banca sia ovviamente dare al Presidente quel
Base di informazioni necessarie per il suo ruolo all'interno del consiglio d'amministrazione
Della BNL anche Paul per un confronto tecnico preparato sia con Montepaschi se all'interno del Consiglio
Suo Torino invece il versante della partecipazione in senso sostanziale fummo chiamati a valutare assieme ai colleghi di Montepaschi e ai colleghi inglesi soprattutto perché il contratto
Era regolato dal diritto inglese quelli che potevano essere gli affetti dell'offerta pubblica di scambio sul prestito obbligazionario convertibile
Da quale pulpito ecco in sintesi le conclusioni che gli uffici legali trasse lo in relazione alla possibilità di aderire all'octies
Da quello che ricordo sostanzialmente le le le le conclusioni tecniche foro furono sotto che poi furono riflesse
In una delibera di Consiglio di aprile sotto il profilo della gestione
All'interno della BNL
Vi fu un parere dato in ragione del fatto che il consiglio d'amministrazione della BNL era stato chiamato ad esprimersi sul cosiddetto comunicato
Dell'emittente prima che la Consob nei termini previsti dalla disciplina esprimesse il suo giudizio sull'offerta pubblica di scambio
E in quell'occasione sentito anche confrontato Ciccone alcuni negli studi legali i nostri consulenti che assistevano più frequentemente le società quotate in queste cose
Fu quello di dire al Presidente che dal nostro punto di vista sarebbe stato opportuno che la banca esprimesse un giudizio sia all'interno del consiglio di amministrazione
La sia che la stessa BNL anche per non dover eventualmente ritornare a rivalutare il giudizio espresso
Una volta conosciuto il il giudizio della Consob e credo che se non ricordo male questa Puppoli l'allarme all'affermazione le cose sostenute dal Presidente Enzo Ning
All'incontro è così Presidente no regioni in che cosa fece nel consiglio di amministrazione il gemelle dell'otto aprile due mila e cinque l'UE non credo
Due non era rimasto per tutto il Consiglio credo che si assentò ma prima di andar via riferì proprio quello che i suoi legali gli avevano detto quindi riferì in Consiglio che secondo lui
Sentiti i suoi legali era opportuno che il consiglio d'amministrazione
Della BNL per esprimersi sul comunicato attendesse prima il il giudizio della della Consob banche per non tornare sull'argomento non credo però si trattasse di un voto o un voto contrario forse una dichiarazione di opportunità e di valutazione
Ecco all'Assemblea per vicinanze fatti del ventuno maggio due mila e cinque come si pone la Banca Popolare di vicenza rispetto alle liste che sia
Sono presentate in questa Assemblea
Bene tutti gli altri il patto il contropatto presentano una loro lista noi eravamo ancora nel patto parasociale con Montepaschi quindi fu presentata una lista nostrana
Che ovviamente a quel punto viste le formazioni così le percentuali di rapporto non aveva la possibilità di esprimere diversamente dal passato più di un
Più di un esponente verosimilmente cosa che poi accade è chiaro che nella
Indicazione dei vari soggetti di lista al primo di vista era il rappresentante del soggetto che all'interno del patto deteneva il maggior numero di azioni quindi
Poi accade questo venne eletto non ricordo se ancora
Credo ancora Fabrizi un Presidente del Monte dei Paschi e noi perdemmo nel due mila e uno la
La presenza all'interno della governance dell'Abn per cui quello strumento ventuno maggio per la prima volta la Banca Popolare vicenza è fuori dalla governance della Banca Nazionale del lavoro fatto su
Andiamo
A vedere se lei è in grado di riferire per quanto riguarda i consigli di amministrazione della Banca Popolare di vicenza
Lei si è occupato del consiglio di amministrazione del ventiquattro giugno
Occupato personalmente diciamo come intervento sulle delibere del ventiquattro giugno salvo che non ce ne fossero mie
Come intervento diretto no all'epoca ero anche responsabile della Segreteria Generale
Quindi era compito della mia struttura a predisporre il materiale di Consiglio vederle tutte vedere che fossero preparate fossero apposto anche sotto i profili statutari su profili di presentazione ed altro quindi
La vidi rinnovo non ma se non vi erano contenuti particolari sotto il profilo legale non
E qui invece per quanto riguarda gli acquisti da parte la Banca Popolare vicenza del ventotto trenta giugno e del comunicato o successivo al mercato si è occupato
No fu più o meno la stessa cosa anche la la discipline interno in materia di comunicati prevede che il comunicato venga predisposto
Dalla struttura competente che è quella che gestisce l'operazione quindi
Probabilmente fu composto dalle partecipazioni che avevano la partecipazione o dalla Direzione Finanza
Poi tramite dava altra verso gli uffici interni fino all'approvazione alla pubblicazione sul mercato
Ecco per quanto riguarda i rapporti con la struttura Unipol lei ha avuto contatti per quanto riguarda poi la
Stesura del patto
Il contratto di opzione che venne fatto con Unipol si è avuto contatti da quando ho avuto contatti
Io ho ricostruito le carte quindi pressoché per certo noi abbiamo avuto contatto con la struttura Unipol
Il diciotto luglio come struttura legale in quanto che ci viene trasmesso dal Consigliere delegato il dottor pronti
Una bozza di accordo uno
Denominata era bozza Pedersoli sedici luglio quindi pervenuta verosimilmente in data sedici luglio
Che sostituiva ma quella non c'era stata data una precedente bozza del quattordici
Luglio sempre bozza Pedersoli che era stata credo rigettata dal consigliere delegato è pure avuto importante alla struttura l'ufficio legale quella la prima bozza del quattordici luglio è mai pervenuto per l'esame no per
Era stata rigettata era stata superata cioè non accettata quindi venne ma da chi se lei è a conoscenza era stanno agendo dal consigliere delegato proprio per la sua struttura che non poteva essere così accolta e accettata quindi
Valutammo Cuesta ci venne dato ricordo un tempo molto stretto tempi stringenti
La mattina quindi
Fu data massima priorità questo accordo come i colleghi della consulenza legale la collega nappa pattini responsabile dell'ufficio di consulenza legale e colonne i
Nel concreto che i colleghi della divisione partecipazione
Fu data una
Fu fatto l'esame dell'accordo furono individuate alcune clausole alcune cose che
Potevano andare a non andare nel pomeriggio o furono segnalate al alcune cose poi furono tolte già nel corso della mattinata credo anche per l'intervento del consigliere delegato
Perché non non compatibili con gli interessi della banca alcune altre
E poteva hanno da quello che ricordo non essere compatibili con la disciplina del momento
E fu da parte nostra indicate anche alcune necessarie correzioni e integrazioni che andavano fatte dell'accordo
Da quello che ho visto nelle carte io penso di poter direi quasi con certezza che dal consigliere delegato mi venne data l'indicazione di un numero Unipol utile può ripetere Ige e perché sono importanti quand'è che lei al diciotto luglio perché ho trovato i messaggi e mail con gli argomenti
E anche la mia agenda
Anche perché
Ho rivisto l'agenda del due mila e cinque quindi il diciotto luglio era lunedì il
Sedici quando è arrivata la bozza era sabato il diciassette era domenica
Ma per una serie di circostanze mi e sicuramente non l'avevo visto nel diciassette del diciotto ecco lei ha avuto rapporti con il dottor Giai l'avvocato Giai di Unipol
E da quando ha avuto rapporti davvero una lite a questa vicenda viene in bella io non ricordo un rapporto personale telefonico tale che ci fossimo sentiti all'epoca poi è capitato che
Credo telefonicamente c'eravamo sentiti solo parecchio tempo dopo in relazione a quando venne fatta dalla Consob una contestazione in ordine alla mancata OPA obbligatoria
E allora siccome loro avevano un parere credo del professor costi c'eravamo scambiati qualche opinione
Difensiva su su quella questione ma prima all'epoca non ci fumo mai sentiti è l'unica cosa che ho trovato è una mail
C'è una sequenza di meglio l'ufficio legale inondata sempre sempre diciotto luglio intorno nel primo pomeriggio evidentemente la mattina si svolge tutto l'esame del contratto
Con la struttura impegnata tutto intorno al primo pomeriggio verso le quattordici quindici
Faccio una meglio personalmente la mando al dottor Gronchi indicando quelle che erano le osservazioni della struttura legale
Devo aver avuto la condivisione perché intorno alle diciassette del pomeriggio la stessa Melilla mando al dottor zaino Unipol
Va bene un'ultima domanda riguarda l'ultimo consiglio di amministrazione prima della firma del contratto di opzione con con Unipol quello che se non sbaglio si colloca il dodici di luglio
Lei ha svolto qualche attività in relazione a questo Consiglio di amministrazione del dodici di luglio
Penso di aver collaborato con i colleghi delle partecipazioni come dicevo prima interessanti
Ha a redigere a vedere il contenuto tecnico della delibera che comprendeva una delle Ega espresse in quanto per la delibera era
Volta stimolare al consiglio d'amministrazione se diciamo così una decisione
In materia l'operazione nell'imminenza della scadenza dell'offerta pubblica di scambio proposta dal Bilbao che ancora non c'era quindi anche le strutture
Che avevano la gestione della pratica avevano necessità di ottenere un
Decisione del Consiglio sciogliesse le le sue riserve le sue valutazioni in ordine alla gestione della pratica ma
Non è cioè l'anno Asperti fu lavoro
Diciamo nostro fu più nelle delibere precedenti in quelle in cui si dovette valutare l'impatto a primavera dell'offerta sul
Ma una volta consegnate al Consiglio credo nell'aprile quelle che erano le considerazioni legali non
Non avevamo se non
Indicazioni di momento
Per me è sufficiente Presidente
Avvocato Barghiero
Ma
Una
Senza volevo Co.Re.Com
Due domande correlate appunto suo ruolo che ci ha illustrato all'inizio
Questa debolezza
Grazie
Ecco può
Riferire sinteticamente sulla struttura organizzativa interna dell'ente ecco al riguardo ovviamente in particolare alla Settore legale nel periodo in cui ci occupiamo magari
Partirei da andate per gli anni due mila uno due mila due
In cui lei appunto era operative in questo senso noti in merito
Sì è la struttura organizzativa interna e alle procedure
All'interno anche ai controlli interni
Ma le strutture di controllo interno la faccio breve perché ovviamente la norma che aveva in vigilanza
Alluvionale in proposito quindi riepilogare la tutta ci sarebbe
Sarebbe difficile diciamo che all'epoca dei fatti le strutture di controllo prevedevano la classica direzione interna all'orbite vi era una struttura di rischi maneggi mente
Invieranno questi come controlli tipici bancarie oltre alle strutture di controllo dei rischi di mercato ed altro nell'area finanza
A partire dal due mila e uno voi con lei varia normativa ma nel due mila e uno per quanto ci occupa e c'è il decreto
Legislativo due tre uno
Che viene esaminato dalla mia struttura che aveva compiti di riferimento al Consiglio in materia di governare se viene indicata la necessità
Di avviare dei
Modelli organizzativi
Che a memoria credo furono redatti nella loro prima stesura intesi come protocolli
Nei primi mesi del due mila otto quando a memoria arrivarono le linee-guida abili sul le prime linee guida abili sul
Sulla due tre uno sui primi reati poi subito nel due mila e due
Ecco e questo fu fatto anche modificando il sistema dei controlli interni ma in quanto che il sistema dei controlli in precedenza prevedeva
Un comitato rischi
Che assumeva all'esame dei rischi e sulla base delle linee guida vi fu utilizzato a anche in funzione all'epoca si chiamava di organismo di intervento e controllo opere tra gli aspetti della due tre uno seguendo
L'indicazione che c'era stata data dall'ABI furono altre sia a livello di sistema di controlli
Avviate
Tutta una serie anche di attività regolamentazioni che prima era hanno
Non erano presenti in quanto sotto un profilo regolamentare imposte ho richiesto alle società quotate la Popolare di vicenza nome
Soggetto quotato è un'emittente strumenti finanziari e diffusi tra il pubblico furono però in analogia al Codice di autodisciplina delle quotate introdotte all'interno perché funzionali
A creare dei
Protocolli di di verifica di monitoraggio di alcuni aspetti per cui a quell'epoca
Si è iniziato ad avere al Regolamento sul gestione del delle informazioni privilegiate l'internal dealing
Benché l'internal dealing bancario sia non formazioni
Il
Immesse quotate sul mercato poi questo è avvenuto in seguito perché abbiamo alcuni strumenti quotati in Lussemburgo quindi però a decorrere dal due mila e cinque due mila e sei
Siamo anche diventati emittente strumenti finanziari diffusi ITEA azioni né in mente negoziate nei mercati della comunità che ha scelto l'Italia come Paese membro d'origine quindi
Via via c'è stata tutta una serie di missioni anche a seguire delle evoluzioni bancarie
Compreso anche poi ovviamente nel sistema dei controlli sono andate inserirsi tutti quegli altri organismi di controllo che sono previsti
In materia di sicurezza del lavoro che sono stati preminente proprio specifico ai reati di cui ci occupiamo come è stata devoluzione
Nella profilatura nel modello
Sulla profilatura cinque ecco
Sulla profilatura del modello questo lo ricordo perché poi nell'ultimo forse l'ultimo aggiornamento che come struttura avevamo seguito perché ovviamente
Quando ci sono questi modelli introdotti già normative
Il primo impatto la fase costitutiva è affidata più che alle strutture organizzative alle strutture legali che svolgono quella che oggi anche in materia di compliance si chiama una Liga li invento Ray quindi fanno
L'esame della norma e danno indicazioni sotto il profilo normativo degli interventi che la norma richiede
Sia a livello
Oggi come oggi dovrebbero anche essere valutati sia gli impatti in termini organizzativi e di costo per cui
Nelle prime fasi sia decreto legislativo due tre uno due mila e uno sì e a seguire poi il decreto legislativo sessantuno e anche le prime
I primi interventi di incremento dell'articolo venticinque del decreto legislativo due tre uno sono stati seguiti dalla nostra struttura poli
Una volta avviato costituito all'organismo di vigilanza attribuito di compiti propri fatto un Regolamento con consulenze di consulenti nostri abbiamo ovviamente come dire
Progressivamente diminuito l'intervento diretto dando la le strutture proprie l'ultimo intervento è stato nel due mila e tre ad una valutazione sui reati societari
Che all'epoca ovviamente fino al due mila e quattro si riguardava una descrizione dei reati immessi nella descrizione della condotta
Ripresa ovviamente dai commenti che trovavamo alle norme la tesa delle linee-guida abiti all'epoca erano state formate ma attendevano ancora l'autorizzazione
Del Ministero di Grazia e Giustizia come richiedeva all'epoca la normativa quando è arrivata
Questo atto all'implementazione poi
Quello è un lavoro costante perché c'è stato una sequenza di reati il trattato di New York negli aspetti ed altro quindi poi
Era una progressione adorante ottenuti ah ho capito bene iniquità di fissando il due mila otto domani quando il servizio
Le linee guida di in materia di reati societari sono arrivate molto tardi io non so confermarla cioè due mila e otto ma credo che potesse essere due mila sei due mila e qualcosa non ha speso parecchio quindi in precedenza voi
Sicuramente seguito diciamo in questa prima infatti lamentazione quale tipo di
Di linee guida
Questo forse si sarebbe lavorò l'abbiamo fatto tra l'altro con l'ausilio di alcun i consulenti esterni erano in tutte le banche quindi o dell'OIV o società di questo tipo che avevano già costituito
Sotto il profilo legale l'intervento è stato era un intervento normativo quindi il nostro compito era
Fare una corretta individuazione dei reati che venivano richiamati dare una prima descrizione delle condotte
E partecipare assistere i consulenti che potevano non conoscere l'attività bancaria a svolgere la cosiddetta mappatura cioè andare all'interno della banca
Vedere quelle che potevano essere le aree di rischio prevalenti di impatto per per i reati cioè è chiaro c'è stata una
Alcune contribuito direttamente poi aperta quella abbiano contribuito nove all'esterno falsa
All'esterno in mancanza delle linee-guida abbia ovviamente anche collaborando all'interno dalla Commissione tecnico legale abili
Perché nel periodo io ero sia all'interno della Commissione legale abili sia nella Commissione ordinamenti finanziari
E legali viabili quindi cercavamo di acquisire informazioni Isili suppletive che potessero soccorrere per incrementare il modello organizzativo
Quanto più possibile anche in assenza di linee guida quindi
Adesso vado a memoria però in taluni casi venne fatto riferimento al modello organizzativo anche della Confindustria che venivano pubblicati sulla linea la MiFID
Quindi cercavano di mettere assieme un po'quindi praticamente grazie a questa sua funzione se ho capito bene e ha lavorato sulle carte di lavoro ABI che poi sarebbero sfociate
Nella nelle linee guida il problema è la sostanza ecco lavoro lavoro grosso della mia struttura è stato sulla mappa
Tura di due sensi perché l'aspetto ovviamente almeno dal nostro punto di vista più delicato era quello di rendere
All'ufficio personale precostituire il corsi di formazione alla struttura organizzativa i consulenti per redigere i veri protocolli
Era come dire anche se non va nel tempo personalmente si è perduta dimestichezza con il col diritto penale ed altro ma quanto meno avendo preparato presentare una trascrizione di quella che era il reato delle condotte per far capire quelle che potevano essere
Le attività all'interno della banca sensibili alla tipologia del reato ricordo nel primo impatto cioè sui primi modelli
Lavoro più grosso riguardo prevalentemente i reati riferiti alla pubblica amministrazione in materia di gestione captazione erogazione di fondi
Che ovviamente andava impattare sui servizi di tesoreria sulla
All'interno del gruppo anche sulla gestione di contribuzioni o fondi agevolati da parte dello Stato quindi richiedeva
A sotto vari profili e andare a
Spacchettare come si dice tutto il processo di lavoro e andare a a capire dove potevano essere i punti sensibili o i punti più più delicati
In materia societaria materia societaria fu fatto un lavoro ovviamente riferito prevalentemente agli organi apicali e di individuazioni
Delle direzioni per certi versi più facili in quanto che la governance della banca girava sostanzialmente su
Due divisioni tra direzioni impattava direttamente
Ecco
Gli impianti non vuol far pronti l'esame qualcun altro vuol fare
Permanente
Signora
Significhi
L'avvocato accenni e difesa di Parte Civile BBVA buongiorno buongiorno soltanto una
Precisazione a verificare se ho compreso bene
Un risposta che lei gli ha dato
Precedentemente e c'è questo
Gli accordi parasociali con Unipol al
Tu solo al pomeriggio del diciotto luglio sono stati definiti e chiusi
Io ho mandato una mail noi come uffici legali li abbiamo visti la mattina del diciotto e completati nella giornata del sud
Penso poiché in termini molto in termini molto veloci perché in quella giornata doveva essere
Più o meno definite furono anche definiti credo vado a memoria perché poi già al giorno diciannove nella mia agenda c'è scritto che andavano formati comunicati al mercato
E lei non riesce a ricordare se erano state già definiti la mattina o definiti soltanto nel pomeriggio
Beh io ho mandato nel pomeriggio ho mandato delle indicazioni di contenuto dell'accordo che poi sono state trasfuso nell'accordo del del diciotto quindi precedentemente siccome erano
Correlate strettamente alle conseguenze che l'offerta pubblica di scambio poteva vedere sul
Sull'ex Centri Hubble
Devo ritenere che prima del recepimento di di di di queste nostre informazioni nell'accordo non forse
Completo che ne quando lei dice nel pomeriggio fa sempre riferimento alla data del diciotto delucidazioni
La ragione della mia domanda era questa che il comunicato di Unipol in cui si dà atto dell'intervenuto accordo col patto parasociale se io ricordo bene di mezzogiorno l'una del diciotto di produzione
Allora è per questo che volevo comprendere peggio per lei come
Ma può anche starci perché io formalmente ho mandato le mie informazioni come ho detto al dottor Zaia iscritte nel pomeriggio le aveva anticipate come ho detto prima
Verso l'ora di pranzo al dottor Gronchi non posso escludere che il dottor Gronchi le avesse anticipate a controparte come spesso avviene in queste circostanze
Grazie ad essa è venuto può andare
Giacomo cavalieri
L'ho fatta entrare poi si registra
Buongiorno
Supportare preside generalità complete
E poi mettere in una formula di giuramento
Sono Giacomo Cavalieri sono nato a vicenza il diciannove febbraio mille novecentoquarantacinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E non risponde alle domande del genere oggi lavoriamo consentita grazie
Dottor Cavaliere buongiorno buongiorno senta
Brevissimamente lassù rapporto professionale
Onore coperto con la Popolare giudice
Io svolga oppure tributario sono dottorato Marcialis sono iscritto all'ordine di vicenza sono sindaco effettivo della Banca Popolare di vicenza dal mille novecentottantaquattro
Ha ricoperto anche la carica di Presidente del Consiglio sono stato Presidente dalla
Novantanove due mila due mi sembra ho capito e trenta e attualmente sono sono tuttora sono tuttora Sindaco Della Valle
Senta
La Banca Popolare di vicenza a un certo punto
Acquistare delle azioni della BNL
Lei ricorda questa circostanza le valutazioni fece come Sindaco cosa accadde
Beh sì e ricordo che è poca sia è stata un'operazione che è stata fatta nel novantotto un'operazione fatta nel novantotto la banca ha avuto la possibilità di acquisire una partecipazione
Direi importante nella Banca Nazionale lavoro perché costituiva la seconda partecipazione come ammontare
Era un'operazione fatta in contemporanea più o meno con Banca di Bilbao e con con Nina il pacchetto maggiore lo aveva acquistato Bilbao il secondo pacchetto
Popolare di vicenza e il terzo di poco inferiore linea era stato fatto un patto di sindacato tra queste tre
Società
La banca aveva due
La possibilità di nominare due componenti del consiglio d'amministrazione e mi sembra che fin da subito il presidente Zonin fosse anche vice Presidente di nazionale senta la strategia industriale di questa questo
Bene senso di questa cosa
Allora questo acquisto principalmente per quello che c'è stato detto era quello di
Entrare nei
Nei salotti buoni cioè
Nel di acquisire una maggior visibilità come banca che da Banca
Più o meno allocare
Voleva si voleva assumesse una visione un po'più poco nazionale e questo in effetti da dall'evolversi della situazione direi che alla fine si anche verificato
Questo era quello che ci anima arrivano per come Sindaco lei all'epoca
Condivise questo
Sì anche perché ritenevamo anche per come è stato esposto è che l'operazione venisse anche a condizioni economicamente interessanti cosa capita di questo pacchetto di azioni
Ma questo pacchetto di azioni viene mantenuto fino al due mila uno quando la banca prende in considerazione l'opportunità di venderlo trova un accordo Congo Montepaschi per la cessione
Dell'intero pacchetto detenuto
Solo che
Interviene
Non posso dire un ordine ma sostanzialmente un
Un caldo Consiglio da parte di Banca d'Italia di non vendere più del cinque per cento
Questo ricordo che ha causato dei grossi problemi con Monte Paschi perché Montepaschi che era interessata l'intero pacchetto
Voleva una riduzione del prezzo comperando un ammontare dal sicuramente inferiore e in quell'occasione
La banca per mantenere lo stesso prezzo
Chi ha determinato anche un
Un importante plusvalenza a livello di bilancio ha dovuto o fare un patto con Monte Paschi
Perdendo o
Potere di voto in un certo senso cioè nel senso che le operazioni ieri di maggiore importanza dovevano avvenire
Con il voto di Montepaschi quindi veniva fatto questo patto di sindacato con Montepaschi e
Sostanzialmente si dava Montepaschi
La stessa valenza dell'intero pacchetto per quanto riguarda la cooperazione atto Morassut precisa tra il Tribunale già raccolto questo
Dopodiché
C'è qualche altra operazione sull'esulando dopodiché creazione della banca si trova a tenere questo pacchetto che a questo punto
Non non mi sta più dando quelle qui riscontri e qui i riflessi che interessano prima
E per di più rimane immobilizzato anche dal punto di vista finanziario
Nel due mila quattro d'accordo nel due mila quattro d'accordo con Monte Paschi viene fatto un contratto cosiddette spiagge Bolt cioè con il quale la banca si procura
La liquidità relativa a a quel pacchetto ovviamente questo pacchetto aveva delle quote delle poltrone
Questi titoli hanno dato Siliquini Talamanca ma rimangono anche
In un certo senso vincolati a a tutte le regole di questo di questo patto che il primo vincolo quando scadeva ricorda se ricordo bene la banca aveva una prima finestra per ritornare in possesso di titoli propagando che esce con il primo di gennaio due mila sei
Questa mi sembra fosse da prima finestra però al di là di questa finestra
Erano soprattutto i sottoscrittori delle obbligazioni che
Avevano più potere con questo parco
Bene siamo nella primavera del due mila cinque
Siamo a fine marzo due mila cinque bravo fa l'offerta pubblica destinazione lei si ricorda
Come collegio sindacale
Poi
Indirettamente come governance che cosa succede
Allora ricordo perfettamente che è stata una situazione abbastanza
Imbarazzante poco dire perché tra banche e si è trovato in tal senso messa all'angolo cosa voglio dire quel contratto di eccentrico perché nel due mila quattro sembrava un'operazione molto valida in quel momento
A questo punto con l'Oviesse fatta dalla dalla da Bilbao
è una specie di autogol c'è nel senso che
Le regole tra l'altro non chiarissime del del contratto di altre due volte davano la Banca delle grossissime difficoltà
Prova ne sia che si è stato per un lungo periodo che si temeva addirittura
Di dover pagare cash gli obbligazionisti prima ancora di sapere se lo PS sarebbe andata a buon fine e soprattutto senza avere
Immediatamente i titoli in mano quindi
è stato un periodo nel quale
Ci si sentiva in un certo senso incastrati cioè Messia messi all'angolo da da da decisioni che non potevano più essere esclusivamente della banca ma che alla fine forse si doveva subire quello che facevano gli altri
E come valore siamo sempre attorno a valori importanti duecento milioni passa di euro quindi è come se supera o come si affronta questo problema
Il
Al momento c'è una situazione di appesa cioè nel senso che si cerca di vedere cosa cosa si verifica affinché si arriva alla a giugno
Nel Consiglio del ventiquattro giugno dove
Vengono prese
Non delle decisioni vere e proprie ma viene fatta
Una strategia di come uscire da questa situazione era presente ero presente se vuole dire
Beh viene fatto un esame della situazione in cui si trova la banca quindi si parte da dalla posizione derivante dal contratto il terzo gol si prende in considerazione l'operazione o PS di banca Bilbao che tra l'altro
Avviene non con denaro ma con scambio di titoli a dei valori
Nettamente inferiori di quelli che erano
All'operazione precedente di vendita di Banca Popolare quindi in sé la proposta del bravo come viene valutata non avviene se viene valutata non bene da banca Popolare di vicenza viene considerata l'ultima spiaggia cioè se proprio non riusciamo a fare niente sia e sta
Ci resta solo quello però ci si trova di fronte ad una situazione dove
Da tempo i giornali davano davano notizia di una contro OPA Tara tra l'altro non
Di una
Di una contro OP essendo una controparte quindi venerdì di una
Di un'operazione che dava che esce e me e non carta
E quindi la banca sta cercando di vedere se riesce a venire fuori da questa situazione negativa per avere dei vantaggi
Ritornare in positivo quindi tornare ad avere un'importanza all'interno di banca nazionale
Sempre sapendo che qualora ci fosse stato qualcosa c'era sempre l'eventuale salvagente perché mancava ancora circa un mese alla scadenza del poiché dal PDS
Montepaschi voleva in ogni caso uscire perché l'aveva detto la posizione di banca popolare non era più strategica
C'era decidendo ma allora c'era una situazione inizi indi in evoluzione quindi l'importante era il signor pronti accogliere tutte le migliori occasioni ricordo che tra le varie cose era stato anche
Considerato di se ci fosse stata l'opportunità
Nel senso che si si fossero trovate e se le condizioni economiche fossero state interessanti di comprare delle azioni perché pensioni di BNL perché
Perché le azioni che Banca Popolare aveva quelle delle spiacevoli continuavano ad essere in qualche modo vincolate cioè non libere e quindi acquisendo un ulteriore pacchetto
Sempre che fosse stato economicamente valido si poteva acquisire
Un
Una maggior forza
Contrattuale forse anche conviva o nei confronti dell'Oviesse cercando di spuntare alla fine un un maggior prezzo
So però che ricordo c'era stato detto proprio che siccome nel circo nera in continua evoluzione era stato dato mandato al Direttore generale e al Presidente cioè io ho sentito il Presidente ovviamente ma
Dal punto di vista operativo direttore generale
Cercare di cogliere tutte le opportunità che in quel momento venivano date dalla normalità lei ricorda se poi vi furono effettivamente degli acquisti de ci ci sono stati degli atti vi si perché questo ci è stato comunicato nel successivo consiglio del mese del mese di luglio però o
Nulla questi funzionali a quella decisione noi di quegli acquisti non abbiamo saputo niente
Quando sono stati fatti l'abbiamo saputo ovviamente nel Consiglio successivo quando c'è stata rappresentata la situazione a Mocanu quando
Mi sembra il dodici luglio nel lei rappresenta ero presente vuole dire cosa è successo allora è stato
Rifatto un aggiornamento sostanzialmente degli addetti della situazione come come si era svolta da dall'ultimo Consiglio a questo
C'era stato
Nel frattempo c'è una saggia alcuni acquisti quindi la banca si presentava in una situazione diverso da come era prima
Al
è stato accennato che poteva esserci anche la possibilità di un'altra controparti e quindi la banca poteva essere anche attiva anche in questa operazione in quanto con questo Pacolli troppo addetti
Italiana
Cioè si parlava del bene i giornali parlavano io Bonisoli Gentiloni uniforme questa beh era noto cioè lo si sapeva anche i primi nel Consiglio di giugno che c'era questo per aria cioè non non era certamente una novità che le no assolutamente
Però in quel momento non era stata presa nessuna decisione e restava ancora in piedi qualora non si fossero trovate soluzioni alternative
Purtroppo
Dico purtroppo perché non era conveniente l'eventuale adesione alla o PS di Bilbao
Alla fine
Beh cioè alla fine seria
Alla fine si si è usciti dal consiglio sempre dando delega al direttore generale del Presidente dicendo
Cercate di fare qualcosa di meglio di quello che sia l'adesione all'OPA di Bilbao perché quella assolutamente per noi non è conveniente e quando vi trovaste lei si trovò di fronte fatalmente densa di cosa aveva fatto il presidente del direttore generale per erano inalazione quale fu era in linea con quello che era stato detto nel Consiglio del ventiquattro giugno cioè nel senso di di muoversi e di far qualcosa
E se possibile di comprare quando c'è stato detto a che prezzo erano state comparate
Il prezzo sempre era superiore a quello che l'offerta di Bilbao ma proprio per il per il fatto
Che il mercato continuava a dare dei prezzi superiore offerto di Bilbao sembrava logico che ci fosse o qualcos'altro occhio picco credo PS dovesse essere
Modificate in termini prezzo e quindi
In ogni caso il rischio per la banca
Era molto relativo perché si stava parlando dello spread tra quello che sarà citato l'APS cioè la differenza di prezzo tra l'APS il prezzo di acquisto e marcatamente ai poveri l'esito finale fu il conferimento
Dopo il diciotto luglio che cosa accade dopo dopo diciotto luglio
Ci tenne del
Abbiamo saputo che era stato fatto un accordo con Unipol per per cercare di gestire la controparte e alla fine non è purtroppo successo per niente da banche e si è ritrovata con un pacchetto
Maggiore di quello di prima lo ha poi svincolato dare al tentativo
Pagando e alla fine ha trovato un accordo compariva quando pertanto era per la vendita tra l'altro accordo compariva ad un prezzo che ha
Superiore a quello dell'acquisto del mercato e quindi anche l'operazione di acquisto effettuata nel mese di luglio era finito buone si è rivelata economicamente valida insomma
Ho capito però
Quello che voglio dire è che la banca si stava in qualche modo difendendo da una posizione dove
Cioè era veramente all'angolo
Va bene
Ma io non ho altro grazie
Grazie però può andare grazie anime
Ancora uno
Faccio
Per venire a Roma
Adesso abbiamo un consigliere
Presidente così completiamo si chiama Gian Franco Pavan
Viene da vicenza
Cognome
Si accomodi
Buongiorno buongiorno tua diresse generalità complete e poi li mettere la formula di giuramento
E da più rispondere alle domande che mi ha toccato va bene
Sono già Franco Pavan sono nato il venticinque gennaio
Del mille novecentotrentasette a vicenza
Sono Consigliere della Banca Popolare di vicenza il componente del comitato esecutivo sono anche consigliere della Banca Nuova che la banca del gruppo posseduta oltre il novanta per cento da banco quale dice
C'è la formula Banca Nuova
L'acqua consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Lo giuro
Senta dottor prova
Molte cose sono chiarite quindi
Faccio solo
Due-tre domande
Importanti per la primavera del due mila cinque perché la parte precedente tuttora vigente con l'eccezione è già stato chiarito non facciamo perdere tempo in tribunale
Lei era Consigliere quell'anno
Ed era membro anche del comitato esecutivo
Come si pose il problema della gestione della vostro della vostra
Parte di azioni di BNL
Nel marzo quando Bilbao fece l'offerta pubblica di scambio che cosa ricorda in Consiglio che tipo di valutazioni vennero fatte che sensibilità c'era da parte vostra
Ma abbiamo il verbale di ricerca ma come lei sa sono molto sintetici precise comunque il primo verbale del Consiglio era del aprile sì del due mila cinque
E in quell'occasione noi prendemmo atto che c'era una offerta pubblica di Sarajevo nel marzo quindi era già cento era nota
Il dottor non impreciso che lui
Non aveva dato il voto
In quell'occasione perché
Pensava che prima ci fu doveva essere letto il passaggio alla Consob
Ma
La la vera e propria la l'interesse di quella riunione è stata che il dottor Gronchi il direttore ci spiego quali erano le implicazione dello
PS
Sul
Prestito ci agevola
Che invertita al di là di tutte le precisazioni tecniche significava che noi
Avevamo come struttura generare un obbligazione tensioni dice molto sulle azioni della Banca Nazionale del lavoro
Dal due mila quattro al due mila nove con una finestra per la conversione che partiva da gennaio due mila sei
L'OP essere però poteva formare un elemento decisivo per la risoluzione del
Del prestito questo comportava per noi
Due cose negative il primo che avremmo dovuto pagare
Subito
Pagare cash daremo dovuto pagare a rimborsare le azioni secondo poi una serie di valutazione tecniche che
Comportavano uno aumento rispetto al valore iniziale
E che invece internet ritornavamo
In pieno possesso la piena disponibilità del titolo di titoli soltanto nel gennaio
Successivo e in quel momento avremmo dovuto poi fare il con cambio
La cosa quindi non era particolarmente
Questo è ciò che espone il direttore generale rimette all'attenzione del questo era il problema più nuovo che
Medio devo dire onestamente quando è stato emesso il prestito
Non aveva neanche minimamente supposto che potesse potesse questo implica con gli sviluppi successivi sostanzialmente quali sono
A poiché noi ne abbiamo parlato verso il
Fine
Di aprile il ventiquattro di aprile c'è stata un riunione del Consiglio
Di amministrazione
E lì ci ponemmo il problema dopo aver esaminato qual era la situazione generale situazione generale era che da un lato
Lo PS della Banca di Bilbao veniva mantenuta
Dall'altro lato vi era un certo fermento a livello
Borsistico tanto che il titolo era salito oltre
I livelli indicati dall'offerta al dall'offerta che tradotta poi
In termini economici voleva dire due euro e cinquantadue operazioni il titolo mi pare che fosse sull'uno su due settanta circa
E poi si parlava sulla stampa oramai c'era una veglia uno degli argomenti finanziarie ricorrenti
Di ora
Possibile OPA quest'anno pietismo un'OPA
Fatta magari una cordata italiana Manoel veramente
Quello era importante come
Sfondo quello che interessava nominare che dovevamo in qualche modo recuperare
Uno spazio di autonomia contrattuale noi
Pur avendo un quasi trattati cento
Due ottanta da essere prestito obbligazionario
Eravamo totalmente a rimorchio erano totalmente fuori da qualsiasi possibilità di tranquilli scusi per superare questa empasse bisognava recuperare un ruolo pratico per avere un ruolo bisogna avere le acque comperare nazioni
Riuscire quindi via agganciare a azioni nuove anche eventualmente in prestito in qualche modo
Cioè
Fare un'operazione che in qualche modo potesse
Permetterci o di
Guadagnare di più cioè di incassare maggiormente o di ritrovare un ruolo ecco e tutto ciò è accaduto poi
L'accordo se ci sono state acquisti che valutazione ma nel momento nuove avevamo un obiettivo che era quella di riportano
Sì ad avere un ruolo in piena autonomia non abbiamo capito in piena autonomia da tutti perché non
Non volevamo fare
Scelte fintanto che le cose non si fossero ben chiarite degli acquisti vengano fatte in
Successivamente eccessivamente infatti noi ne avremmo conoscenza nell'ultima riunione importante che c'è stato in quel per gli o che è stato il dodici di luglio ecco cosa avviene in Consiglio dodici noi veniamo informati che è stato infatti acquisti
RAI in circolo un per cento qualcosa un per cento esse percentuali non me la ricordo ma non credo siano decisive
E
Noi avevamo la
Nasce ieri e di opzioni ma tutte teoriche no non ancora attualizzando in tutto il tutti a livello potenziale perché
Avevamo
Un
Unica certezza dello PS che CTP in qualche modo garantiva che qualsiasi cosa venisse fatta poi noi avremmo potuto sempre meglio di me cedere quindi
è lasciamola così no e dieci Meli niente perché niente sarebbe stato arrestato fuori e quindi trovare con un pacchetto
A gennaio che era del tutto inutile perché
La banca se fosse andato in porto l'OP e se non era più contendibile
Le azioni e quindi non era nell'interesse da nessuno e sarebbero stata
Un grosso investimento da cercare di smobilizzare nel tempo e con molti rischi
Quindi noi dovevamo mantenere quelle scelte
Acquisendo numero di azioni che potesse magari diventare determinante per avere
La maggioranza perché a quel punto anche un uno per cento a terra essere importante
Non è che lo sapessimo è che le probabilità che potessero diventare di interesse erano comunque sotto solo quel profilo quindi noi ci siamo mossi per averne
Una sufficiente capacità contrattuale non essere emarginati dalle trattative e
Alla momento della scelta finale vedere se c'erano opzioni diverse e alla fine la scelta finale quale fu
Cari signori fu quella norma
Sappiamo quale fumava voglio dire lei come Consiglio noi demmo mandato alla
Ancora al presidente al dottor Gronchi di agire con il più ampio spettro delle possibilità nell'unità obiettivo di valorizzare o sul piano strategico restando all'interno se ci fossero state le condizioni
Meglio ancora di uscire
Con buon ricavato da un'operazione che aveva dato certamente dei grandi vantaggi ma che oramai
Va bene vedeva
Basta dottor Fava dorme
Sì beh errore
Autonoma non erano ha ricordato il ventiquattro aprile un consiglio d'amministrazione in realtà il ventiquattro giugno ma alla Sicilia
Dodici ventiquattro ore dodici e grazie grazie
Io ho finito grazie Presidente
Sì ventiquattro giugno scese ci sia chiedo scusa siamo sempre
Come dice
Così si desidera quello sì
No perché si parla
Moshiri José discorsi sono stati quelli va bene
Poi ci sono domande
No allora sì si può alterarsi mille di essere venuto può andare
Forse
Se
Allora l'ultimo Presidente dell'avvocato Ugo Ticozzi
Che
Non foss'altro perché l'abbiamo fatto venire da vicenza
Da Venezia giusto ma bisogna anche dire facciano
E poi diamo fino
Sì rinunciamo agli altri
Avvocato se si mette lì grazie
Buongiorno
Buongiorno
Se può dare le sue generalità complete e leggere la formula di giuramento a rispondere alle domande per il dell'avvocato Ticozzi Ugo
Nato a Venezia e quattro dicembre del trentanove
Presidente a Venezia
è sufficiente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ecco chiedo al Tribunale se mi autorizza
Aver bisogno sono solo i verbali delle udienze del Consiglio a cui io sono stato presente
L'avvocato Ticozzi senta noi abbiamo ampiamente sviscerato le manipolazioni come può immaginare quindi
Vorrei proprio con lei brevissimamente focalizzare due momenti della vicenda chissà
Noi stiamo valutando
Il primo è questo in consiglio di amministrazione diciamo dalla dalla notizia dell'Oviesse della Bilbao
Qual è la valutazione
Strategica che lei ricorda venne fatta rispetto al pacchetto di azioni pur vincolate o parzialmente vincolate che aveva
Cioè qual è il senso di una valutazione in quel momento
Allora vuole rivolgersi al Colle la prima valutazione venne fatta nel Consiglio del dodici aprile due mila cinque
In quell'occasione in verità l'offerta era ancora un'offerta nonché perfettamente formalizzata perché mancava l'autorizzazione della Consob
E in Consiglio noi
Avevamo in quel momento
Impegnato le azioni che avevamo
Della della BNL per un prestito accrescendo metto al Monte dei Paschi di Siena come saprete
E quindi questo pentito era vincolata fino alla fine del due mila cinque primo gennaio due mila sei
Quindi era possibile in realtà liberarlo anticipatamente pagando però il contante
Che erano una cifra superiore a duecento milioni di euro quindi un un esborso notevolissimo
E senza avere la certezza poiché l'operazione con la bimba of fosse completata perché
Era condizionata raggiungimento
Credo che avesse del cinquantuno per cento e quindi con rischio di trovarsi con le azioni in mano e aver avendo tirato fuori i soldi ecco poi c'era anche un altro elemento del fatto che il Bilbao non è che pagasse denaro
Dava azioni
Qui che noi ci saremmo trovati con
Controvalore direzione indubbiamente ma senza la liquidità
Che per una banca un elemento essenziale quindi avevamo
Molte perplessità sull'operazione però
Siccome
Queste operazioni come alternativa se vanno in porto hanno quello che ti trovi con le azioni in mano
Della BNL ovviamente e senza potrebbe valorizzare
In qualche modo se non quello puramente economico
C'era anche il rischio di finire peggio quindi non noi assumemmo nessuna nessuna scelta ci limitiamo a prendere atto della situazione
E a rinviare anche perché mi pare che il termine scadesse verso il venti di luglio quindi i tempi poi in quel momento oltretutto non avevamo l'Assemblea di via un mese
Quindi avevamo altre cose per la testa ecco che veda siti quindi
Fu una presa di conoscenza di questa situazione mi pare che allora Zonin
Preciso anche
Che non aveva
Espresso nessun voto nell'ambito della BNL su questa
Sul resto offerto ad a Bilbao proprio perché mancava formalmente almeno l'autorizzazione della Consob e quindi e quindi fu una posizione attendista
Ecco questa posizione attendista che sviluppi a succede poi qualcosa decide il Consiglio noi noi poi una al quattordici di di di maggio
Abbiamo avuto l'assemblea della banca il ventiquattro di giugno in Consiglio sci ci ritorno a parlare
Della cosa o di tempo era passato cioè esci cosa magari cosa matura di nuovo allora bene in quel Consiglio CIDA
Comunicazione in verità una comunicazione che era noto ormai a tutti che poteva esserci anche un'OPA alternativa diciamo meglio che
Lo ricordo perché in quattordici maggio abbiamo avuto l'Assemblea della
Della nostra banca e il giorno quindici ho comprato il Sole ventiquattro Ore pervennero domenica
Per vedere se cosa diceva della nostra Assemblea è uno degli articoli che c'erano fondi Sole ventiquattro Ore di quel giorno
Diceva che l'Unipol negava diffuso ed io vorrei fare un'OPA sulla BNL che non c'è cosa più confermativa di una negazione e quindi in sostanza noi al ventiquattro giugno sapevamo
Giada oltre un mese
Che
Poteva esserci e probabilmente c'era non vi era una certezza ancora questo ponte nativa sapevamo anche il nome di chi poteva essere
Titolare di quest'opera quindi il ventiquattro giugno non abbiamo dato mandato
Al Presidente al direttore generale
Di esplorare la situazione senza però assumere
Decisioni di nessun genere ma però scusi avvocato scelte anche l'indicazione di un eventuale acquisto di titoli di BNL sul mercato beh diciamo che queste eventuali dice diciamo che ovviamente ma non è mai mancata siti estiva ma apportare trascuriamo se mi è consentito per meglio chiarire la situazione diciamo ecco un po'indietro
Noi diamo acquistato la nostra partecipazione del nella BNL nel novantotto
Nel novantotto avevamo il sette settantacinque per cento che era sindacato
Insieme con Ina e BBVA
Però Gianni in quei patti infatti allora del novantotto noi abbiamo avuto la facoltà scritta documentalmente di acquistare un zero cinque per cento in più
Per fare mercato diciamo poi sì sia invece di fare mercato avessimo voluto trattenerlo ovviamente era comunque un un zero cinque per cento che era formalmente autorizzato
Tanto era formalmente autorizzato che quando noi può e abbiamo fatto il patto con
Il Monte dei Paschi
Ai sensi del settantacinque per cento che era sindacato
Abbiamo dichiarato di avere l'otto e venti per cento è scritto che questo nei documenti cioè di fatto avevamo utilizzato
Ne poco prima di formalizzare il patto questa facoltà che avevamo acquistando mi pare un zero quattro rinunziare uccidono insomma quest'anno quello del mercato consentiva
Di acquistare per presentarsi alle trattative con il Monte dei Paschi nuove in maniera più consolidata stesse cosa ovviamente avvenne anche in questa situazione ritengo cioè
Senza far crescere il prezzo di mercato oltre un certo livello
L'idea della banca era quello in qualche modo di presentarsi come
Il maggior numero di azioni possibile alle trattative fa per dire che però
Prevedevano tutte le ipotesi
Tant'è che noi il ventiquattro giugno ero leggo dal verbale abbiamo consentito al direttore generale e al Presidente di definire l'appostazione contabile della partecipazione
Che
Un elemento importantissimo cioè significa che noi
Questa nostra partecipazione poteva essere definita come investimento e quindi e quindi in sostanza nuovo alienabile ma utilizzabile soltanto
Per fare squadra con qualcun altro o anche come mercato e quindi anche di venderla e quindi tutte le opzioni erano possibili con il consiglio del ventiquattro giugno
Successivamente che cosa ecco
Noi abbiamo avuto un terzo Consiglio dove dodici luglio e in quell'occasione era in scadenza del termine per il Bilbao non avevamo ancora punti prese una decisione il dodici luglio perché
In realtà
Restavano nei confronti dei Beba oppure in termini economici di cui avevamo parlato prima cioè che non erano adeguatamente soddisfacenti per noi è inutile che ripete motivi e
Quindi abbiamo lasciato al Presidente al direttore generale la facoltà di accettare o meno l'offerta del Bilbao che non era quindi esclusa
Sperando che
Potesse esserci un momento nell'offerta in qualche modo più rilevante o comunque ovviamente nel momento in cui non l'avessimo accettata era implicito che
Avremmo dovuto trovare una soluzione alternativa perché da qualche parte si doveva uscire da questa situazione
Quando poi le cose si conclusero quale fu la valutazione che faceste
Come Consiglio
Sì con il venti luglio a diciamo che diciamo che noi aderimmo a all'OPA del dell'Unipol perché ritenevamo che dopo dell'Unipol anzi sicuramente era da un punto di vista economico
Più interessante per noi di quello del debba tramite offriva soldi oltre a tutto e non
E non carta insomma
Va bene grazie e anche di più
Io ho finito
Sconti
Prima della della metà di luglio avete avuto dei contatti con Unipol
Per con lento queste l'acquisto delle azioni il giorno nouveau conoscenza dei contatti con Unipol prima della metà di luglio preciso però che
La mia funzione nel due mila cinque da quello di Consigliere quindi
Vero che ovviamente cioè dei contatti a livello personale nell'ambito del Consiglio
Però non mi risulta neppure da questi contatti di livello personale che prima della metà di luglio ci siano state contatti con l'Unipol anche se ovviamente eravamo a conoscenza come credo di aver detto anche prima
Del fatto che c'era una
Uno interesse rilevante da parte dell'Unipol nei confronti dell'ordinamento grazie prego
A lei può andare grazie Basile facciamo una breve sospensione
Eh sì diamo atto della rinuncia da parte della difesa
Sulla rinuncia dei testi della difesa Zaminga Ronchi c'è qualcuno che si oppone no allora dopo la ci mancano quattro testi della tre testi
Dieci minuti forte d'ora
Ha bocciato chi è che Pancrazi
Se può dare le sue generalità e poi pronunciare la formula di giuramento allora rispondere alle domande della difesa
Io sono Alfredo Sanguinetto anche i dati anagrafici vuole nata a Genova ventinove settembre mille novecentoquarantadue domiciliato in Genova
Via do dei cani su quattordici nove
Dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Buongiorno avvocato Sommella per la difesa esempi buongiorno
Tu Sanguinetto
Intanto le vorrei chiedere qual è la sua carica
Che carica ricopre oggi che attività svolge dunque io ero direttore dell'epoca dei fatti ero direttore generale di Banca Carige ho cessato la mia attività in Banca Carige con trenta aprile del di quest'anno limiti di età attualmente sono Presidente delle due compagnie di assicurazioni del gruppo
Bene
Venuta pitoni prova
Che la riguarda noi abbiamo fatto riferimento alla delibera del Comitato esecutivo del primo luglio del due mila cinque le vorremmo chiedere
Se lei ci potesse illustrare come si è arrivati questa delibera
Se la banca possedeva
Già una partecipazione pm nel
E
Quello che lei
Conoscerli questi fatti
Allora credo che dobbiamo partire proprio dal
Azioni BNL di cui eravamo già detentori da diversi mesi noi da la metà dell'anno precedente avevamo acquisito gradualmente nel corso della corrente attività di trading alla Direzione Finanza delle azioni BNL avevamo un portafoglio che corrispondeva a circa lo zero cinquanta per cento del capitale viene
Avevamo fatto questi investimenti egli
Considerazione della composizione dell'azionariato BNL e che faceva pensare che potesse esserci in futuro dei movimenti e quindi che queste azioni si potesse apprezzare
Detto questo fine giugno del due mila cinque proprio
Credo in funzione del fatto che avevamo queste azioni in portafoglio
Il nostro Presidente è stato contattato dagli esponenti di Unipol che hanno rappresentato loro intendimento di
Tentare di assumere il controllo di BNL
Attraverso le loro
Relazioni di cui erano
Possessori e attraverso accordi che i tempi pensavano di poter raggiungere con altri azionisti e hanno interessato anche a noi proprio perché avevamo questo zero cinquanta per cento
E ci hanno chiesto in quella circostanza se eravamo anche disponibili ad incrementare la partecipazione
Noi abbiamo valutato questa proposta e l'abbiamo presentata al Comitato esecutivo della banca il primo luglio del due mila cinque
Rappresentata primo luglio con nostro parere favorevole
Proseguire la trattativa perché ritenevamo che partecipare a questa iniziativa e
Positivo esito esito di questa iniziativa avrebbe consentito di valorizzare quello zero cinquanta per cento dunque eravamo detentori ricordo che
Su
Le azioni BNL come sappiamo tutti era in corso un offerta pubblica di scambio di BBVA
Se ricordo bene a due punto cinque due cinquanta euro per azione
E una contro OPA o comunque un intervento di un altro gruppo sicuramente voleva dire far salire questo prezzo e quindi migliorare la redditività del
Dalla nostra precedente partecipazione
Per la nuova acquisizione ne abbiamo proposto al comitato esecutivo di arrivare alla soglia del due per cento
Che però siccome non ce la sentivamo di assumere un rischio di mercato così elevato cioè
Andavamo succede perché dalla nostra banche erano importanti quindi non volevamo prenderci dei rischi abbiam detto
Noi il rischio che possiamo prendi c'è quello di controparte cioè valutando positivamente Unipol e il mondo delle cooperative che dietro aumento
Aveva detto noi siamo disponibili a seguire S
Ci viene riconosciuta un'opzione put che ci consenta ad una certa data di realizzare questa nuovo investimento
Al
Un prezzo che avremmo dovuto da poi determinare come è stato predeterminato il diciotto luglio
E maggiorato degli interessi pari a tassi interbancari in definitiva noi facevamo un'operazione di tipo finanziario dove era come mettere
Questi capitale a disposizione di Unipol su un conto interbancario remunerata i tassi correnti del momento
Quindi prendevamo solo rischio di controparte a queste condizioni non sono comitati esecutivo deliberò di proseguire le trattative
Lei cercando di ottenere l'opzione e quindi di dando mandato alla direzione intanto di acquistare
Sul mercato ai blocchi azioni per incrementare la nostra partecipazione i fatti la delibera che è stata credo che sia prodotto agli atti qui nel non nulla sto a leggere
Però nella delibera che è stata assunta da proprio tocca diversi punti primo punto dice autorizzo la direzione a acquisire sul mercato azioni fino arrivare alla so sotto due per cento
Tra l'altro non
Provvedimento che è stato poi concluso il quattro di luglio
E puntualmente segnalata Consob che nel frattempo che ha chiesto di segnalare
Acquisizione di azioni BNL anche se sia la società non solo del due per cento ed abbia discutere interrompo lei se il giudice consente può anche consultare se ci assegna l'abbiano gradito somalo della facciamo vedere noi
Alle più avanzate rosso può seguire reincarico ben poche cose perché interessante sono più preciso allora la la delibera si articola in più punti uno dice
Il primo punto è autorizzare la direzione generale incrementare la quota di azioni possedute
Fino al limite massimo del due per cento del capitale sociale della banca
Stessa mediante l'acquisto sul mercato e blocchi delle azioni ordinario necessaria ricevimento di tale somma
Il secondo punto dice approvare un'eventuale partecipazione di Carige agli ipotetici accordi di coordinamento con altri investitori istituzionali e altri soci guidati da Unipol
Ovvero in alternativa attraverso l'eventuale costituzione di una società perché in quella fase vede i nomi erano un sicuro per niente chiare
Un'ipotesi era poi di conferire queste azioni una società che avrebbe avuto più la maggioranza
Cosa che poi non non si è verificato
E quindi dicendo questo per
Arrivare perché ne pervenire alla creazione di un gruppo di investitori
Istituzionale di atti di Unipol quale controllante il tutto a fronte del rilascia Carige da parte di Unipol del diritto di vendere tutte le azioni
Viene le quindi le nuove acquisite più quelle che avevamo già in portafoglio a un prezzo sufficientemente remunerativo opzione put
Questa opzione poi si è conclusa al diciotto luglio compresse di due novanta più il tasso interbancario
Ed ora doveva durare tre anni non se l'operazione fosse da tempo
Il terzo punto riguardava l'operatività corrente comuni poi c'è lo stanziamento di una linea di credito per investimenti in titoli quindi a rischio di controparte e quattro punto conferire poi mandato al Presidente alla direzione generale di proseguire i contatti
Con gli altri interessate provvedere sussistendo i presupposti a ogni adempimento e conseguente necessario per l'eventuale realizzazione delle operazioni di cui sopra ivi compresa la definizione e la sottoscrizione di eventuali accordi contrattuali adesso quindi dal primo luglio c'è stato in poi un un passaggio quattro luglio con l'acquisto delle azioni poi siamo stati convocati sono dati dei miei colleghi a Roma il diciassette diciotto luglio occasione nella quale sono stati discussi i patti che si sono conclusi a
Credo a mezzogiorno del diciotto luglio conto
I riconoscimenti hanno reso l'opzione put sottolineo discorso d'operazione punto tre che è stato uno dei punti più controversi che ha portato più discussioni perché chiaramente
è non mi era nelle condizioni nelle AA
Devo fare della proposta Unipol l'abbiamo introdotta noi che abbiamo trattato parecchio perché non c'è lo volevano dare evidentemente per loro
Era anche un onere che va a Bilancio quindi disturbava un po'però noi non ce la sentivamo di fare questa operazione se non avevamo una o due altro sicura
Questo è il più va ringraziato è stato chiarissimo non per pedanteria uno dei punti di questa delibera
Dice effettivamente riducendo quindi il rischio di mercato diciotto identificabile nessun rischio controparte
E quello che lei si è posto è un concetto le dico diverso ma le dico
Con quest'operazione noi abbiamo conseguito due obiettivi che vi chiedo scusa abbiamo conseguito due obiettivi
Abbiamo
Permesso di valorizzare
Lo zero cinquanta che avevamo che in quel momento era realizzabile
Solo aderendo a VPS di BBVA a due punto cinque in carta Motteran cinque azioni BNL contro una di BBVA
E invece siamo poi l'abbiamo chiusa alla resa dei conti ha due novanta più di interessi circa sei mesi dopo no grosso
Il secondo obiettivo è stato che anche quel rischio di mercato che avevamo lo zero cinquanta è diventato invece un rischio finanziario perché l'appunto ha coperto non solo un nuovo investimento ma tutta la nostra partecipazione quindi tutto due per cento
Quindi per noi l'operazione era decisamente interessante
Grazie dottore
In più noi avevamo indicato
Nel capitolo
è una domanda che le devo fare se
Esistevano patti con Unipol o con altri soggetti interessati precedenti
A questa iniziativa questo lo escludo proprio perché
Come ho detto prima non siamo stati contattati a fine giugno
Siamo andati in delibera abbiano acquistato le azioni abbiamo incominciato a trattare specialmente per ottenere stabilità appunto e quindi cioè in e
Il diciassette diciotto luglio gli era a Genova
Romanziere Nicoletto nelle burro
E posso dire che io ricevevo continuamente telefonate dai colleghi perché continuamente c'erano
Sul tavolo delle proposte di modifica di ipotetici accordi o di introduzione di clausole eh chiamavano me e il Presidente per sentire se eravamo d'accordo o meno quindi voglio dire
Ecco fino al diciotto luglio però fare l'accordo non c'è la ringrazia risulta un'ultima cosa che vorrei chiedere
Era questo il cioè
Se questo tipo di operazione per noi profani complicatissima e invece per voi banca un'operazione abbastanza formale di routine fa parte delle vostre iniziative fa parte del sistema
Sì e no Confindustria siano
Nel senso che ovviamente gli investimenti azionari nell'ambito di un portafoglio di una banca dalle nostre dimensioni sono normali oggi segnalare dei nostri bilanci vedrete altri investimenti azionari data certa
Una combinazione di questo tipo non è comune
Questo sicuramente questa avuto delle connotazioni particolari Franco e d'altra parte l'acquisto di una banca come il tentativo di acquisto di una banca come BNL non viene tutti i giorni
Però è normale che non ci faccia dell'investimento azionario che si cerchi di proteggere i il rischio di questi investimenti se lei lo sa per concludere
Dato alla sul suo ruolo
Banca Carige
Ha guadagnato da quest'operazione e
Non abbiamo portata a casa circa dai dodici tredici milioni di di plusvalenza B non ho altre domande
Grazie
Quando lei parla di contatti comuni poi si riferisce conti anche in quanto persone fisiche tra chi è chi
Dunque io personalmente non ho avuto questi contatti c'è stato ma credo un approccio però queste
Notizia riportata del
Del vertice di Unipol che io in tipico in Consorte Cimbri molto
Come il mio Presidente che al quale è stato prospettato questo tipo di intervento
Presidente Berneschi
è stato presentato questo tipo da procedi qui di abbiamo istruito poi successivamente concimi ci sono stati più contati per vedere come proseguire questo
Lenti ad attacchi a fine giugno ma
Se permette saprebbe essere più preciso
Guardi io credo un osso sono abbastanza sicuro di essere stato informato di questa operazione il ventidue luglio il ventidue giugno
Quindi sono avvenute dopo il venti domande sicuro sicura non prima del venne le posso anche leggere dicevo con gli avvocati Presidente
Lo posso affermare con sicurezza che solo il ventidue Giulio avuto notizia di questa operazione perché era Londra mi ricordo che
Mentre viaggiava come arrivata la telefonata del mio Preside medici quali ci prospetta questa cosa cosa ne pensa cioè io dico non è abbiamo incominciato ad emanare ma la futura quindi come contatto avvenuto verso il venti ventuno ventidue
Sì ma non prima sicuramente GRA
Grazie
Venuto
Pubblica chiedere al suo collega Ottonello se serio accomoda perché così
Grazie
Buongiorno
Si accomodi pure dia le sue generalità complete pronunci la fortuna di giuramento suoi risponda alle domande dell'avvocato
Giacomo Ottonello nato a Masone Genova il quattordici ottobre
Mille novecentocinquantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato che rallenta difesa Berneschi
Buongiorno tratta nella maggior
Senta innanzitutto a lei quale carica ricopriva nel due mila cinque e quale ricopre adesso nell'ambito di Banca Carige
Attualmente sono condirettore generale di Banca Carime gesto che intendo la direzione amministrazione risorse
Che comprende alcune direzioni in particolare il personale illegale la Segreteria Generale
Le leciti e l'informatica nel tecnico economato l'opzione speriamo
Anche nel due mila cinque si è occupata del settore legale nel due mila cinque becero trattoria centrale di Banca Carige sovrintendevo sostanzialmente alla Segreteria Generale allegato
Senta lei quando ha cominciato ad occuparsi della vicenda che ormai chiamiamo Unipol-Bnl
Io ho iniziato
Ad occuparmi della vicenda Unipol BNL
Mi pare fosse un giovedì e il quattordici luglio due mila cinque allorché
Accompagnare il dottor burro a Bologna
Data dal cuore attiene dottor Bureau ero direttore finanza direttore dell'area finanziario Tel la banca
Ad un incontro a Bologna andammo insieme a Bologna per incontrare esponenti di Unipol
Per discutere della
Ipotetici patti parasociali tra
Che poi sono stati
Diciamo convenuti Giorgio
In quell'occasione dall'incontro nel primo pomeriggio incontrammo io ne avevo mai contratti prima il dottor già io il dottor Cimbri di un incubo
Cominciato ritardo sull'ora prevista insomma noi rappresentammo alcune nostre richieste con particolare riferimento alla necessità
Che negli accordi fosse inserita una clausola di uva e automazione riuscita no purtroppo top sulla cosiddetta o diritto di vendita
Che non era inserito in una bozza circolata che ci hanno mandato nei giorni precedenti e anche alcune
Presentava alcune perplessità sulla prima testa sul primo testo degli accordi delle la bozza
Patti parasociali che era stata inviata
Realtà l'incontro da parte nostra espone mo'tutte le nostre diciamo richieste ma
Da parte loro fu piuttosto per paga ci dissero che avevano ancora molte così da definire e quindi sostanzialmente nel giro di venti minuti mezzora incontro finirà ci dissero in sostanza che
Ci saremmo risentiti per Paul concordare Regione allora di riprendere questa trattativa
Quindi la mia impressione Furlin allora che
Dei fossimo ancora parecchi elementi di incertezza nell'operazione ma al solo sensazione non facilissimo nulla al riguardo
Senta lei si era occupato dell'acquisto del pacchetto azionario che era stato no
No che si era occupato dell'acquisto del pacchetto azionario alterazione finanza
Quindi in particolare
Il dottor Munno dottor Bortoluzzi
Petra seguiranno queste trattative negli anni successivi si nei giorni successivi fumo avvertiti che eran prevista una riunione la domenica pomeriggio che era il diciassette quindi da giovedì quattordici
A domenica diciassette luglio netta nel pomeriggio presso lo studio Gianni Origoni e Tanesco scoperto dopo ero studiata alle contropattisti che noi non abbiamo comunque mai incontrati
Ci recammo ancora una volta al dottor Bruno e di o a questo incontro nel frattempo era pervenuta una
Nuova versione dei patti parasociali che
Venne poi ancora pesantemente emendata
E una prima versione del appunto
Cerca ma questo incontro presso lo studio detto Gianni Origoni appannaggio noi
La trattativa si svolse fino
A notte fonda io va recuperato una professione
Dell'appunto c'è ancora un mio appunto alle ventitré e trenta del del giorno diciassette la trattativa si svolsero one o one cioè noi contratto trattavamo con i ponti non ne avevamo conoscenza di quali altri
Partecipanti avevano in corso trattative né avevamo avuto nessuno ne abbiamo mai avuto nessun incontro con cui
Del cosiddetto contropatto
Ed è
In quell'occasione trattammo prevalentemente direi quasi sempre con tra il dottor Giai e l'avvocato Marini dello studio Pedersoli di Milano che era uno studio che
Assisteva Unipol
Anzi lo fu molto lunga e complessa si
Bene sospese progredire terminata alle a mezzanotte quasi delle di quel giorno con varie versioni vede dei patti che nel frattempo si susseguivano Arianna del diciassette diciassette Regioni Sassari e ancora appunto la versione del diciassette sia della cultura
Che del patto vero e proprio contiene delle mie
Annotazione manoscritta che poi furono recepite mie richieste
Fondo recepite il giorno diciotto mattina e quindi vengono inserite nel testo definitivo degli accordi la gravità di elementi importanti a dicono i giornali un'occhiata alle menti assolutamente importanti nelle per quanto riguarda la più Thompson per esempio la clausola che viene inserita all'ultimo minuto dopo
In realtà parecchio tempo può recepire quasi ore di discussione
Era previsto che al termine della scadenza della put talk show o nel caso che per quello che si è verificato di soluzione del degli accordi scattasse la possibilità di vento per Banca Carige
è in questo caso Unipol doveva o acquistare Lele azioni ma doveva ottenere l'autorizzazione eventuale dagli organi di vigilanza se questo non era possibile avrebbe dovuto procurare un terzo acquirente
E io tenevo sì ma se anche questo non succede
Calcolo succedere alla fine dalla filiera e la la la FIAT la FIAT fu penseremo la clausola che se noi
Al per uscire avessimo dovuto vendere le azioni sul mercato Unipol copriva la differenza di prezzo tra quello che risultava dalla tutto ciò e quello concretamente
Fatto sul mercato così su altri elementi e dei del
Del patto
è però una una
Marcata ammaccato cambiamento nei vari passaggi uno dei
Dei punti lo cito solo sono moltissime ci vuole moltissimo tempo a vederli tutti per esempio su acqua quale governance
Noi non eravamo particolarmente interessato accorpate governasse
La prima versione prevedeva dei il un comitato di di di consultazione non so come si chiamasse del patto
Le cui decisioni hanno molto vincolanti per i pattisti cioè dovevano votare come deciso in sede di riunione del patto in Assemblea
E dare distruzione vincolanti anche agli esponenti del Consiglio di Amministrazione eventualmente nominati era anche previsto che le banche una delle versioni intermedie adesso due
Esponenti in consiglio di amministrazione nell'ultima versione del VIA se tu Corato questo aspetto
Soltanto OPA e Nomura avevamo delitto designare un esponente in Consiglio imitazione noi non avevamo particolari interessi lì non avevamo fatto questa richiesta e
Per quanto riguarda le decisioni di questo comitato di detrazione come si chiamava del patto nella
Meramente così un'indicazione ma non vincolava gli azionisti al voto in assemblea quindi cioè se sono stati
Io credo che la prima versione all'ultima circa l'ottanta per cento del patto è stato
Rimaneggiato integrato cambiata insomma ci sono stati cambiamenti di significativo
Era presente a tutte queste difficoltà al suo direttore generale nel corso di quelle trattative se contatti con lui ci alternavamo mal
Atto ben preciso che non era quello di fare un accordo ma di fare
Può accordo c'è se non c'erano le condizioni
Non si faceva accordo e condizioni per noi sì importanti l'ho già detto prima avanti lavora e altre possibilità di uscirà condizioni interessanti
Quindi su quello discutemmo mo'quando
A nostro avviso mio e del dottor Borga
Avevamo raggiunto un con un livello di definizione degli accordi mi sembravano adeguatamente cautelativi lire
Garante garantivano adeguatamente la polizia dalla banca ci scambiamo alcuni così fare telefonici con il
Mio direttore di allora perché la dottor Sanguinetto quando Presidente dottor Dante
Che convenivano sulla
Sulla diciamo
Buona
Definizione di questi accordi ma eravamo nella notata del giorno diciassette più o meno e senta quindi le ultime modifiche alle
Sia al patto parasociale no a questa bozza di patto parasociale
Che è quella di aziende tutta quanta ristagna
Alla mattina del diciotto vacanze guardiamo io le varie versioni la mattina per esempio del
L'ultima versione quella firmata contiene appunto questa clausola
Se volete leggo che l'ho detto prima qualora un gruppo non abbia provveduto a procurare
Il terzo acquirente nel termine indicato la stessa si impegna a corrispondere all'investitore la differenza se positiva
Tra il prezzo ricavato dall'avvento a condizioni di mercato dell'azione costituenti la partecipazione investitore nella versione la cultura
Delle ore ventitré e trenta ventitré ventitré del diciassette questa clausola avevo pregata amando ma non era ancora contenuta
Mancava questa questa
Questo punto ecco
Sì Presidente io preciso che noi abbiamo prodotto le balze sia del patto parasociale sia dell'opzione put sono alle nostre produzioni non c'era dieci e undici
Esatto
Quindi se la stanza arrivate a Gianna diciamo nel ramo al diciotto ore vi fu anche un punto da che parte le modifiche che abbiamo fatto anche qui c'è un discorso di speso sul fatto che venne aggiunto al diciotto mattina
Di spese per l'OPA e per gli oneri conseguenti eccetera
Diciotto mattina dopo queste correzioni si era pronti per la firma realtà ci fu un piccolo giallo non so ancora adesso perché motivo paga tutto venne sospeso per un ovetto due
In quanto non vuole improvvisamente che era comparsa come fatiscente non poteva firmare
Per un motivo di un'autorizzazione a cavare gli aveva presentato numero l'avvocato inglese
Che rappresentavano nuora Chiesa sospesa eravamo già seduto al tavolo per la firma chiedo di sospendere tutto non so di quale autorizzazione necessitasse
In realtà
Pare che Londra non fosse in grado di autorizzarlo a questo
Occorresse un'autorizzazione da Totti molto tempo a Tokyo no e al pomeriggio non tratto o soprattutto buongiorno così ci dissero e non so se se corrispondono al vero
Che erano festività religiosa tipo la nostra Pasqua o Natale quindi un trovavano la persona che potesse autorizzare questa questa variazione non so quale dei papà finalmente a mezzogiorno come tutti sappiamo infatti vengono firmati e resi pubblici
Senta voi considerate già un
Pacchetto azionario prima
Di questo per ignota ottimo zero cinque per cento quando comincia l'interessa di cosa sto bene i nostri CONS metro nei nostri confronti mo'Consob ci chiese prima a sua volta
Quanto avevamo di di Unipol tipi di BNL
Noi rispondo al
Segnalammo prontamente al ora qui non trovo le lettere
Non avevo
Stanno
Siamo
Uno matura ve le abbiamo prodotte
Sono prodotte agli altri ma questo
E noi segnalavamo prontamente a consumo tutte le azioni Pianella che avevamo
Sia il diciotto il diciannove maggio
Va beh sponde immediatamente
Poi
Fu un'altra richiesta del venti di maggio noi rispondemmo anche qua venti di maggio dicendo che non avevamo rapporto con questa verteva sugli eventuali rapporti con i contropattisti
Poi il fondo in coro l'ulteriore richiesta
Il sei di luglio parimenti riscontrammo sei di luglio dicendo che nel frattempo erano state acquisite quarantaquattro milioni e rotti di azione per quel pacchetto diventato dell'uno virgola
Non voto cinque per cento
E qui autorizzavano la Commissione a rendere noto al mercato questo fatto anche se era una quota inferiore al due per cento
Senza
Senta
Com'è stata sanzionata Banca Carige in questa vicenda si
Dunque il successivamente
Si sviluppò dal dal maggio due mila otto
Una una sanzione da parte un avvio di un processo anzi oratorio di dal dal Kosovo
Per non aver comunicato suppostamente non ricostruzione Consob del patto che nella ricostruzione del Kosovo sarebbe realtà avvenuto nei primi giorni di luglio
La costruzione contesto esattamente il con una resa dal quattordici di maggio del due mila otto
Noi rispondemmo un'articolata memoria il venticinque giugno due mila otto nei trenta giorni dalla dal
Dal recepimento di questa memoria e dove allegammo tutte quelle versioni
Dei patti voglio va fatto prima cenno
Facendo presente che i patti del diciotto sono stati i costi chiuso il diciotto
Risulta per tabulas
La Consob rispose con un ulteriore letteraria in data trentuno dicembre due mila otto dove sostanzialmente cambia un pochino diciamo tra virgolette il capo di imputazione cioè
Da un lato
E questo è molto importante
Diciamo
Sottolineo
E che questo dato per
Pienamente comprovata dice la Consob il fatto che
Mi fu tutto questo passaggio di varie versioni degli accordi
Che portava gli accordi del diciotto
E quindi
E portando per codice la stessa Consob che anche questi che questi patti così si sono formati ma cambia un pochino la contestazione dicendo che
A suo avviso il e vi erano state due fasi negli accordi una prima fase finalizzata all'acquisto della partecipazione in BNL
è una seconda fase in cui sono stati meglio definiti gli accordi relative alla gestione della partecipazione quindi bene for la teoria di una duplice fase degli accordi cui ovviamente la prima funzionale
Alla seconda
Risponderemo ulteriormente come noi siamo contrari siccome è tutto documentato agli atti forse si può arrivare ci sia una descrizione dei fatti chiedere se c'è una domanda specifica senz'altro come come
Esatto qual è la motivazione con cui si è espressa la Corte di Appello di Lecce
Col resto con un fumo punto sanzionare centocinquanta mila euro
Bene ha fatto ricorso viene accolto l'appello di Genova che nel dicembre due mila nove c'è un anno fa
Io qua
Se mi è consentito preferred leggerla così non non intervento colloquiale comunque isolati era soltanto in sostanza la Corte d'appello riconobbe che essendo l'impatto
Né niente altro che un contratto in questo caso se nella ricostruzione Consob come riformulata l'accusa a formazione evidentemente successiva
Per dottrina e giurisprudenza costante gli accordi a formazione successiva sono raggiunti soltanto nel momento in cui via l'accordo su tutti gli elementi del contratto e non su alcuni anche se essenziale
Pertanto la Corte di Cassazione la Corte di Appello di Genova condanno la Consob a restituirci nella la sanzione nel frattempo pagata più interessi legali senza
Senta
Trattenerla palesate adulta
Astratta che interviene Tanase ATTAC Italia sì mi dunque mi nell'ENEL
Gennaio due mila sei quando fu che avvenne come sappiamo
Rifiutate le autorizzazioni ad Unipol per portare avanti i consumi all'OPA su BNL a questo punto scattava la clausola risolutiva espressa
Degli accordi per cui gli accordi vengano a decadere penale cadere quindi scatto alla nostra richiesta di esercitarla Potop Jean Pierre formulammo primo di febbraio del due mila sei
E quindi in sostanza nel frattempo
Sappiamo che
La
La la Unipol aveva ceduto la Potop show ad alcuni soggetti per sgravare se sotto profilo patrimoniale che hanno le cooperative non soggetto chiare niente
Possedeva delle delle quote di Aurora Assicurazioni questi soggetti acquisirono le azioni da Banca Carige
Ad un prezzo pari a quello previsto l'opzione put fu di due virgola novantaquattro sessantatre euro per azione
Comprensivo degli interessi per il due virgola novanta più gli interessa due virgola cinque per cento che non a quelli stabiliti dall'opzione put ed ha un prezzo leggermente
Superiore a quello che poi fu l'OPA di Brianti pari BA che viene lanciata due novecento venticinque palazzi quindi passiamo a definire remunerativa l'alterazione spetta anche acquisito sincera
Io non ho altre domande
Avvocato Andrea era trenta per la difesa dell'ente Banca Carige S.p.A.
Dottor Ottonello avrà generato nell'odio proporrei che che lei ripercorresse il cammino fatto da Banca Carige per adottare
I presidi previsti dal decreto duecentotrentuno del due mila uno
Che come sappiamo appunto prevede la responsabilità amministrativa degli enti qualora soggetti opposizione apicale o comunque controllati
E commettano determinati reati previsti appunto dal decreto stesso ecco volete vorrei che lei
Ripercorresse un pochino i passaggi santità alla Banca Carige e soprattutto
Come la Banca Carige valuto le circolari emanate dall'ATI che
Sappiamo essere l'associazione Di Resta di rappresentativa di categoria delle banche
E che sul punto si erano espresse innalzare i momenti
Sì appena venne emanato la legge due duecentotrentuno ovviamente gli organi della banca si
Attivarono per avviare una fase di studio e di approfondimento di questa tematica piuttosto innovativa e complessa e inattesa anche appunto che l'associazione di categoria Associazione bancaria italiana emanasse delle linee-guida
Che poi dovevano essere trasmesse sono state trasmesse dall'ABI
Al Ministero di Grazia e Giustizia le linee-guida dell'ABI sono avvengono emanata a cavallo tra due mila due due mila tre è sostanzialmente labili mordeva nelle diciamo al fondo delle sue linee guida da questa constatazione
Il settore bancario come sappiamo è molto regolamentato dalle da varie leggi sulla crisi sulla sull'attività e inoltre dalle istruzioni di vigilanza che regolamentano
In maniera minuziosa tutta una serie di attività delle banche
Naturalmente le banche a loro volta Regolamento non la loro attività tutte le loro aree di attività con dei cosiddette regolamenti interni siano essi testi unici o diversamente chiamati
Che poi sono soggette a verifica da parte dell'organo di vigilanza in occasione delle ispezioni cioè quando la Banca d'Italia va ispezione in una in una banca che cosa fa prendere per i vari servizi questi regolamenti che detta norme comportamentali e che occorre avere non soltanto del tecnico ovviamente
è va a controllare che quello che ha scritto sulla carta sia concretamente agito nel nella quotidianità della banca medesima
Quindi la secondo labili
Nella ricostruzione dell'ABI nel nel nel nel costruire nel dare attuazione alla legge due tre uno zero uno
Occorreva tener presente queste e quindi tenga presente che le banche già avevano dei propri modelli organizzativi
Credo scrivevano in maniera minuziosa tutte le varie aree di attività e consente alle linee guida dell'ambiente parte credo che lei abbia già risposto ma vorrei che precisasse meglio questo punto
Prevedeva che la banca comunque perché le banche creassero un modello organizzativo ad hoc
Io l'organismo di vigilanza toccavo davano indicazioni differenti noi siamo nel senso stretto cioè di valutare se
Visto che le banche
Quello che assumano hanno hanno diverso organismi di controllo si era necessario o meno avere un organismo ad hoc e appunto ribadivano che
Il modelli organizzativi di cui ogni banca inevitabilmente che lei si era già stata da sempre potevano essere valutati idonei
Hai Cascino tra un questa fu la scelta che fece
Il nostro consiglio di amministrazione che in data nel fare
Otto settembre due mila tre ha troppo il Codice etico e mi scuso se la interrompo Presidente è un documento prodotto dalla difesa della banca questa terra
Il codice etico per approvata l'otto l'otto settembre due mila tre
Individuò il Comitato controllo interno poi dirò che cosa
Come organismo di vigilanza e diede atto che i modelli organizzativi esistenti erano già adeguati ai fini delle contrastarla prevenzione per di di assicurare
La prevenzione della dei reati
E nelle attività ti
Della banca e consenta di sette confrontati con altre banche avete avuto rapporti
Con funzionari di altre banche sul buoni non risolvi qual era l'atteggiamento l'atteggiamento nonostante le accuse delle altre banche ma in questo senso faccia anche perché appunto la stessa
Associazione di categoria aveva diciamo così tracciato questo solco chi aveva inserito queste sue indicazioni nelle linee guida che poi erano state diciamo così trasmessa al Ministero di Grazia e Giustizia ecco ricorda se queste linee guida a cui sono state reiterarsi sono stata reiterata emiliani in questo senso quotidiane sono abbastanza recentemente l'ABI
Ha diciamo così abbandonato questa questa linea ecco in epoca successiva esatta in epoca successiva andati direi di sì io non ricordo con precisione ma diversi
Temevamo questo comitato di controllo interno che era un organismo previsto dal cosiddetto Codice Preda non siamo una banca quotate gravavano Banca quotata quindi avendo aderito al Codice Preda al Codice di autodisciplina le società quotate
Il Consiglio di Amministrazione aveva nominato un comitato di controllo interno
Incaricato specificatamente di valutare l'adeguatezza del sistema del controllo intende la banca Sistema dei Conti mentale che per una banca chiaramente ha un'importanza
Decisiva ecco
Ecco senta
Successivamente la Banca Carige rivaluta
Diciamo questo a sua struttura la struttura pecche aveva dormiente la quale si è adottata a seguito appunto della riunione del consiglio di amministrazione nell'agosto del due mila tre
Sì nel diciamo nel corso del due mila cinque a seguito anche di alcuni pareri legali che avevamo acquisito e
Dell'evoluzione dottrinale e giurisprudenziale
Mi pare nel Consiglio
Del del dicembre due mila cinque che pretende questo è un documento depositato al tribunale nel consiglio di amministrazione del dodici dicembre cioè siamo due mila cinque venne istituito l'Organismo di vigilanza e quindi un organismo
Nuovo e separato dal Comitato controllo interno
Venne formalizzato un documento modello organizzativo che sostanzialmente riassumeva
Tutte quelle cautele già previste nei vari modelli organizzativi tenendo conto che
I modelli organizzativi delle varie funzioni dalla banca o poco più di un armadio quindi nonché all'ASI diciamo
Compattamento eh
Riassunto delle
Delle cautele contro la commissione di reati rassicurante e consente a chi predispose il modello organizzativo adottato può issate dirmi più o meno in che periodo
Mentre l'aggettivo adottammo appunto dodici dicembre del due mila cinque si extra diciamo vagliatura mediatamente a casa in funzione venga redatto dagli uffici interni della banca in particolare fu una collaborazione molto stretta tra Ufficio legale Ufficio Organizzazione
Che segue dissolto normativa intanto e viene periodicamente aggiornato non solo
Figli soprattutto ma non solo per le novità normative che
Di di volta in volta introducono nuovi reati che diciamo così sono sanzionati anche per la
Due tra uno ma anche
Da parte delle indicazioni che provengono dai vari organi di controllo in particolare organismo di vigilanza medesimo e il Comitato controllo interno che ha comunque sempre attento a queste
Dicendo
Io credo di non avere nessun'altra domanda
Volevo chiedere ah scusi avvocato
No
No
No non
Devo chiederle se ho capito bene c'è questa
Documento approvato questo nuovo modello ma approvato nel dicembre due mila cinque
Avevo un contenuto nuovo rispetto al passato era solo una sorta di Testo Unico di Titti riassunto già di poteri
Non assolve riassunto di quello che ha bisogno di sistema chi vi sia stata ultroneo non solo non conteneva elementi nuovi diverso andamento per tre baracche la scopertura Thorpe Sara Valmaggi tardi tra sedici marzo
Allora la ringraziamo può andare grazie
Ecco signor giudice mogli da buoni genovesi risparmieremmo anche
Nessun tutti d'accordo se non se l'opposizione l'audizione dell'ultimo teste perché
Circostanza va be'medesime cioè con burro
Ottonello si recò a Roma
Che fu colui che si spostano le trattative quindi
Poi a questo punto rinunceremmo
La difesa avvocato De Donà la difesa Consorte aveva il teste burro come è suo teste rinuncia o meno
Io non
Non ho capito
Non ho capito essere rinuncia al teste burro no va bene che il
Pubblico Ministero
Volete che ve lo ringraziamo di essere venuto è venuto anche lui da lontano io a Palazzo all'avvenuto
Percorrete in treno risparmiata il premio
Risparmiamo tutti
Abbiamo anche il problema della neve quindi rientriamo prima la ringraziamo anziani
Per l'accelerazione buongiorno senta la ringraziamo di essere venuto
Ma deposizioni dei due testi che l'hanno preceduto sono stati esaurienti per la difesa e per il pm quindi non è necessario sentirla
Grazie comunque che si è venuta grazie dottor burro buon rientro
Proseguiamo domani con
Leoni e poi
Solo con Leo
Corretta lista leoni
Domani siamo ancora qui mi sembra
Si
La legge