Processo all'Eternit

E allora ci siete ci siete tutti
Anche per
I responsabili civili
Vediamo allora per
Le parti civili
Come mai
Cerchiamo allora
Va bene
Avvocato in ultimi
Arriva c'è
Va bene
Agliate
Ha badato stipulati in sostituzione ed è legata
Greco in genere lo rappresenta l'avvocato inutili quando dice
Avvocato Bonetto che è lì
Maggiore
Davico Bonino
Lo sostituisce avvocato Vercelli Lamacchia
Lo sostituisce
Poi
D'Amico c'è Napoli Maria Grazia
I costi dice lei
Napoli Vincenzo c'è
Fusari
Va va bene
Ecco la lì
Basta chiamarla
Lopedote
Qua ecco linee
Bonino
Graziani
Castiello che non vede
Lo sostituisce alle
La Cava
Martina asso
Se lei
Scarrone
Talarico
Sempre avvocato confà ricatti
Poi lì
Che l'ho vista entrare un momento fa eccola lì
Dalla Torre e lui
Ogni anno
Avvocato Petrini sei Barzola
Lì
No pile
Lanza vecchia non l'avete la la la
La rappresenta lei Marengo che è lì Pesavento
Non senso c'è
De Giovanni
E Enna
E lì
Gatti e estere anche per Marco è così
Anche per avvocato cartina Marco Nesci disse
Sostituisce lei
Rossignoli
C'è il reato
Non c'è
Forlenza
Lasagne atti lì
Bruno laudi
Ho dato lasagna Casarin ecco allora
Rubino
Dando Area
Colli
E pezze a Rossi
Poi Sabattini
Cavallari
Avvocato Vercelli Cinquegrana
Gargiulo
Grimaldi
Ad un'alternativa ed elegante
Laghi
Marrazzo
Rosario
Poi di Criscione dicemmo risolti dite voi rappresentate voi Cattaneo
Marotta
Clementina o
Miele
Pignatelli
Massaro
Casarin
Piccola
Masi
Manzo
Bici domini
Lembo
Mazzocchi
Marra
Curatolo
Già detto
Base Lelli
Bonanni avvocato alternativa ed elegante
Stefu tutti che c'è Mercadante
Avvocato Bonetto Ronchi
Va bene e poi ci sono agli avvocati stranieri va bene
Se dolo non l'avevo scritto l'avevo scritto
Anche l'avvocato Greco in questo caso sarebbe
Va bene
Che
Allora oggi chi è che doveva
Far passare il proprio consulente avevamo ancora i nostri consulenti sugli est lavoratori dello stabilimento di Bagnoli
No ma bisognava finire e gli epidemiologi sessisti biologico
Ah sì ricordare allora lo si si c'è ancora l'ultima trance del sì presente c'è anche il professor Terracini per la Regione Piemonte epidemiologo sei era che era il vostro consulente epidemiologo e poi
Voglio solo sapere
Ce n'erano altri
Fare avrebbe dovuto essere deve esserci il vostro prima ancora mi pareva di aver capito e di ricordare che ce ne fosse qualcun altro sempre devo dire la parte civile
Forse dell'avvocato male che oggi però rimarranno livello
Può darsi non c'è c'è proprio
E lo so che non c'è però guardavo lei in quanto la rappresenta pensavo che avesse qualche messaggio da
Da comunicarci
No va beh
Non l'abbiamo detto va be e allora riprendiamo comunque col pubblico ministero con i consulenti del Pubblico Ministero e poi vediamo
Sino ai
Ecco i nostri consulenti sono professione nel gozzo il dottor contatto
Allora quali inchieste
Sono se possibile di
Sedersi cioè entrambi di fare insomma un po'
A due voci questa rappresentazione che è comune
Occorre aggiungere una serena e speriamo che la tracciare
Del
Voglio dire che riescono con l'unico microfono accorsi assente se va bene parla purtroppo
Facciamoli venire si sono in aula
Il giudizio voglio dire
Di recupero
Grazie faccia a nessuno
Sì sì
è utilizzare
Vediamo riusciamo
Senza un secolo
Allora cominciamo con le generalità per favore
Ci dice offre
Però sono Massimo Mergozzo sennò tra Venezia e il diciotto novembre del mille novecentoquarantacinque
Residente in Napoli
La piazza del Gesù e Maria numero diciotto
Che attività svolge lavoro presso la Seconda Università di Napoli
Insegno medicina del lavoro in quell'università esso no responsabile dal due mila e tre del registro porvi mesoteliomi della Campania nella campagna circa trent'anni lavoro su tematiche relative all'amianto
Lei insieme al dottor combat ha svolto
Una un'attività da consulente della dell'appello al conto della Procura è così sì giusto processo allora sentiamo anche misure Gennaro quindi è una proposta questo microfono così autonomo tre
Pietrino alcun va
Un atto
Attorno province
Oltre a settembre cinquanta chili
Residente a Roma
Prima divisione trovino settantuno
Che attività svolge anche lei penso il direttore del Reparto di di epidemiologia ambientale dell'Istituto superiore di sanità
Anche lei abbiamo detto ha svolto questo compito di
Consulente vero Zillo consulente della Procura va bene allora sentiamo il voi siete stati oggi citati dalla Procura perché vuole
Esaminati sentiamo qual è la domanda la domanda appunto i consulenti non
Erano chiamati a svolgere gli studi le indagini
Epidemiologiche sul
Sui lavoratori dello stabilimento di Bagnoli e sulla
Popolazione
Esternare allo stabilimento vorrei che appunto riferissero
Circa i risultati di queste di questi loro studi
Per
Allora svolgerò io questa relazione che abbiamo preparato insieme con dal collega Pietro Comba
Che inizia dal dal acquisito che ci è stato posto appunto e che in questa prima slide
Che ci dice acquisito ogni elemento utile dicano i consulenti tecnici
Quali siano le cause della morte di lavoratori della Eternit che ha svolto l'attività lavorativa presso o lo stabilimento di Bagnoli e se tali decessi siano riconducibili a disposizione ad amianto presso tale stabilimento
E qui daremo una relazione sintetica e poi nei tempi che ci hanno detto faremo pervenire una relazione scritta diciamo più estesa rispetto a quello che oggi andiamo a scrivere
Non cambia pagina no
Del giudice
E tra
In cambio
Signor tutti tecnico
Spero
Civile
Chi
Sul mondo
Cioè il più grosso subito
Sì
Allora come introduzione
Ne parliamo dello stabilimento etniche di Bagnoli
Che inizia la sua attività nell'anno mille novecentotrentanove Bagnoli è un quartiere della cittadina
Che la cessazione delle attività produttive avviene nel mille novecentottantasei
Ancora si è determinata una cessazione delle attività produttive nel periodo tra il mille novecentoquarantatré e il mille novecentoquarantasei
Durante la Seconda guerra mondiale a causa del bombardamento subito dallo stabilimento
Complessivamente
Nel periodo tra il mille novecentotrentanove cioè l'inizio delle attività dello stabilimento e il mille novecentottantasei data della sua chiusura i dipendenti assunti dalle termiti Bagnoli sono stati complessivamente duemila trecentotrentasei
Tutti questi dati li abbiamo desunti da una serie di libri matricola che sono stati acquisiti dalla procura di cui il primo come vede il libero
Bene
Se il libro matricola del mille novecentoquaranta il libro cinque che dell'Istituto nazionale fascista per l'assicurazione contro gli infortuni del lavoro
E poi tutta una serie di altri libri matricola sia di tipo assicurativo per
E malattie professionali che complessivamente per
Ri assunzioni
E complessivamente da questi libri matricola abbiamo poiché si tratta di un fatto mente
Un po'ad oggi c'era al primo dicembre di quest'anno complessivamente abbiamo detto e quindi questo con il complesso di dipendenti sei mila trecentotrentasei dipendenti le caratteristiche di questo
Complessi questa Corte che chiamiamo corte del mille novecentotrentanove
Complessiva al comprende mille novecentonove e maschi quattrocentoventisette femmine pari che su una ripartizione all'ottantuno settantadue per cento pena scrive il diciotto punto ventotto per cento per le femmine
Ad oggi il lavoro che abbiamo compiuto un lavoro non non semplice perché naturalmente
Ricostruire anche la
Da entità anagrafica di persone che hanno incominciato a lavorare mi novecentotrentanove si trasmessa si trattava anche di andare recuperare i dati di persone che non ma per la fine del mille ottocento e quindi
Non è stata facile comunque ad oggi
Questa Corte ha queste caratteristiche
Che sono quelle per cui abbiamo mille quarantacinque mila e quarantacinque di questi appartenenti ma abbiamo il dato anagrafico che sono deceduti
Cinque risultano non identificabili perché i dati medi prima trito erano assolutamente
Non è gestibili ce ne sono nome un cognome non c'è l'altro dato
Non sono stati trovati anagrafe in particolare quelli delle prime assunzione quindi quelli in cui i dati relativi alla fine Ottocento inizi Novecento
Sono duecentocinquantacinque pari al dieci novantadue per cento e diventi ad oggi risultano mille trentuno persone
Fatta questa prima puntualizzazione dell'intera Corte
Abbiamo avuto l'incarico di fare questo studio epidemiologico che lo studio epidemiologico
Non ha preso in considerazione dell'intera cortecce l'intera Corte dei lavoratori dal mille novecentotrentanove mi è stata un'indagine epidemiologica mirata
A determinare una condizione di fattibilità che la fattibilità nasce dal fatto
Di tener conto diciamo di questa di una parte di questa corte di lavoratori che noi abbiamo delimitato con queste caratteristiche
Che erano poi quelle che ci consentivano di fatto di poter svolgere un'analisi epidemiologica perché vi era certezza di dati sia sul popolazioni esaminavamo e sia sulla popolazione di riferimento
Abbiamo chiamato quindi
Creare differenziarlo avrà dalla definizione precedente che era la Corte
Di Bagnoli mille novecentotrentanove che comprendeva l'intera
Mai numerosità dei dipendenti
Abbiamo chiamato questa Corte eternit Bagnoli mille novecentocinquanta che la Corte sulla quale abbiamo eseguito l'indagine epidemiologica e questo perché
Perché al fine di stimare il nesso eziologico
Tra la documentata esposizione ad amianto di lavoratori della etniche di Bagnoli che la manifestazione di patologie correlate dall'esposizione
Se ritenuto opportuno condurre un'indagine epidemiologica retrospettiva di mortalità
Quindi relativa ad alcuni lavoratori dello stabilimento delle tenniste di Bagnoli che abbiamo detto da un determinato è denominato Courten eternit Milano centocinquanta
Caratterizzata da i seguenti parametri di arruolamento che quindi definiscono una situazione più limitata rispetto a quella più generale
Abbiamo quindi fatto questa indagine sui lavoratori che sono stati assunti a partire dal primo gennaio del mille novecentocinquanta
E abbiamo esaminato i decessi
Che si sono registrati per questa corte di lavoratori assunti a partire dal primo gennaio mille novecentosessantacinque
Abbiamo fatto queste in accordo anche con quello che è stato anche esposto nella precedente
Istituto
Dal un gruppo di Magnani nel senso che la data del primo gennaio mille centosessantacinque quella che ci consente un raffronto tra i decessi che abbiamo osservato nella nostra corte ed eccessi attesi dal momento che dalla metà degli anni Sessanta indicativamente
Sono disponibili dati di mortalità livello regionale affidabile affidabile ampiamente utilizzati per l'effettuazione di indagini epidemiologiche quindi su queste due limitazioni abbiamo condotto lo studio epidemiologico
Abbiamo qui quindi uno spaccato di questa corte che abbiamo definito prima dei suoi nelle sue caratteristiche
Come vedete la composizione della Corte è stata suddivisa in maschi femmine e nel totale
E di questi non prima una prima valutazione era relativamente I viventi diventi complessivamente il totale eh ottocentottantaquattro
Dei delle persone di questa Corte sono viventi mentre la Corte complessiva come quelli che composto di mille quattrocento ottantatré persone
Quindi abbiamo
Ottocentottantaquattro viventi complessivi cinquecentoquaranta complessivi sono deceduti
E iper sia la Corte sono cinquantanove pari al tre punto novantotto per cento che rappresenta un limite di affidabilità della indagine epidemiologica che comincerà anche professor Magnani nella precedente seduta
La soglia del cinque per cento rappresenta la soglia di credibilità di una indagine siamo al di sotto di questa soglia e quindi diciamo siamo all'interno dei parametri internazionali di
Efficacia di questa indagine
Come si vede anche la ripartizione tra il genere maschile il genere femminile e
Diciamo
Ma ripartizione per cui
L'ottantaquattro diciamo circa l'ottantacinque per cento e del genere maschile il quindici per cento del genere femminile e questo naturalmente è una scelta condizioni standard in attività produttive Dini di questo genere
Ancora qui abbiamo ma un'ulteriore disaggregazione che della Corte in Bagnoli mi novecentocinquanta l'abbiamo divisa
Per gli anni di assunzione
Dividendolo negli anni tra il mille novecentocinquanta al mille novecentosessantaquattro
Dal sessantacinque al settantaquattro dal settantacinque all'ottantaquattro non vedete l'ottantasei perché risulta che le ultime assunzioni la chiusura è stata nell'ottantasei ma le ultime assunzioni sono avvenute nel mille novecentottantaquattro
E qui c'è una una ripartizione dove si vede che
A maggior parte delle assunzioni sono avvenute il settantasette punto cinquantacinque per cento
Nella
Tra il cinquanta il sessantaquattro
E invece Mammano nel nei periodi successivi diciamo si sono avute si sono avute ancora delle assunzioni ma in proporzione percentuale nettamente inferiore alla i primi quindici anni che vanno da cinquanta al sessantaquattro
Relativamente alla netta di assunzione anche qui avete una tabella complessiva per cui si vede che rispetto Allegretta dei soggetti che sono stati assunti
La letta più rilevanti all'epoca della sanzione depuratori venti e ventinove anni e mentre c'è una decrescita sia perita nomino riferita superi
Abbiamo anche voluto identificare la durata media di esposizione per il periodo di assunzione
Durata media di esposizione né intendiamo la durata del periodo di lavoro presso la struttura lo stabilimento ritenete di Bagnoli
Ed abbiamo che per gli assunti tra il cinquanta il minimo centosessantaquattro la durata media della esposizione per in maschera di sedici anni
E le femminili nove virgola otto anni e complessivamente maschi e femmine quattordici punto otto così come si vede che la esposizione evidentemente la durata media diminuisce con le classi di
Arruolamento successivi dal sessantacinque settantaquattro e nove punto sei dal settantacinque ottantaquattro che Cointreau punto sette
Ancora qui abbiamo voluto evidenziare come nella Corte mille novecentocinquanta che come l'abbiamo definita la Corte per intero
Corti quindi che fa riferimento al vita sunti dal mille novecento
Dal mio centocinquanta e deceduti alla data del trentuno dodici due mila cinque perché questo è stato il termine che ci siamo posti a questa numerosità che vedete è sottolineata in questa ed in questa prima slide superiore
Poiché però come vi abbiamo annunciato e che detto prima
Noi abbiamo fatto riferimento ma quelli che sono deceduti dal primo gennaio del mille novecentosessantacinque proprio perché questo
Era
Qualora ci consentiva di fare il riferimento come dei valori di riferimento credibili che sono quelli che ci sono a disposizione a livello regionale
La Corte quindi ha subito una minima variazione per cui complessivamente per cinquecentoquaranta
Deceduti siamo passati cinquecentotrentasei deceduti perché abbiamo tutto eliminarne quattro che non facciano parte di queste condizioni che abbiamo poche
Precedentemente
A questo punto
Dobbiamo precisare come è avvenuto l'accertamento per i deceduti quindi abbiamo cinquecentotrentasei deceduto in questa Corte abbiamo dovuto quindi per fare un'indagine retrospettiva di mortalità
Identificare la causa di morte
Lo studio epidemiologico ha preso in considerazione i dipendenti della Eternit di Bagnoli assunti come si diceva a partire dal primo gennaio del mille novecentocinquanta
E deceduti nell'intervallo di tempo compreso a partire dal primo gennaio sessantacinque al trentuno dicembre del due mila e cinque
L'accertamento della causa di morte avvenuta secondo il criterio dell'Istat
La codifica del decesso è avvenuta prendendo in considerazione le schede di causa di morte dell'Istat che
Egisto erano per ogni individuo deceduto la causa iniziale di morte la causa intermedia di morte e la causa finale di morte
La codifica che noi abbiamo fatto ha fatto riferimento rigorosamente al criterio di classificazione dell'Istat
E quindi la classifica si espresse con un solo Codice di causa di morte che fa riferimento alla non la classificazione internazionale delle malattie così come espressa nella codifica SS del dell'Istat
La scelta naturalmente degni di questa codifica è una scelta che è coerente con il fatto che noi dobbiamo confrontare questi dati della mortalità osservata come i dati delle popolazioni di riferimento
E perché come diceva anche il professor Magnani prima nella precedente riunione
è evidente che perché il confronto sia un confronto corretto rigorosamente corretto deve fare riferimento allo stesso sistema di rilevazione e poiché i dati di riferimento sono stati tutti
Sono alcuni dati di riferimento delle popolazioni sono tutti quanti fatti con il sistema dell'Istat anche noi abbiamo seguito rigorosamente questo sistema di classificazione in modo che i dati fossero confronta
E qui ripeto per garantire la corretta effettuazione delle indagini epidemiologiche si è fatto riferimento rigorosamente i codici Istat con i quali la causa principale costo iniziale di morte è stata registrata
Ciò al fine di consentire
Il corretto confronto tra con la popolazione di riferimento acque immortalità viene registrata nelle schede secondo il protocollo Istat
Per tutti i cinquecentoquaranta qui c'è un errore perché sono i cinquecentotrentasei
Deceduti della etniche di Bagnoli al trentuno dodici due mila e cinque per i quali è stato possibile rintracciare la documentazione sulla causa di morte è stata classificata con i criteri Stati che diceva
I deceduti così identificati sono stati inseriti nelle principali categorie di morte chi si registra nella popolazione di riferimento della Regione Campania
Per ognuna di queste categorie di dieci esse si sono qualcosa
Allora
I decessi osservati nella Corte eterni sacri Pagnoni
Poi sono stati calcolati i decessi attesi
Sotto l'ipotesi che i tassi di mortalità nella Corte eternit rifletta mi corrispondenti tassi di mortalità per la Regione Campania
Rifici per genere causa età e periodo di calendario quindi abbiamo fatto il calcolo sia degli osservati e sia degli atti si teorici secondo questi criteri
Il terzo dato che abbiamo identificato il rapporto standardizzato standardizzato di mortalità
Che è il rapporto tra
I decessi osservati il numero dei decessi osservato il numero dei decessi attesi espressa in termini percentuali
Ed infine l'ultimo dato che abbiamo valutato e l'intervallo di confidenza al novantacinque per cento
Misura queste che rappresenta una misura per la precisione della stima che può essere letto come teste per valutare classifiche va significatività statistica del risulta
Questi quindi sono stati i criteri
E diciamo le valutazioni che abbiamo fatto nella prossima abbiamo
I risultati
E sui risultati differenti anch'essa prima slide come risultati relativi all'intera Corte che che ne conto sia della presenza del genere maschile che il genere femminile
Allora possiamo osservare in questa in questa in questa slide che vedete nella prima colonna ci sono le cause del decesso raggruppate secondo le categorie
Che vi abbiamo detto nella seconda colonna ci sono i casi che noi abbiamo osservato
Che sono stati classificati per appartenenza alle categorie di recesso che vedete nella prima colonna
Nella terza colonna ci sono i dati dei decessi attesi secondo i criteri standards dei valori di riferimento della popolazione
La terza colonna il rapporto standardizzato di mortalità che appunto il numero degli osservati diviso il numero degli atti si per cento
E questi sono i limiti di confidenza sono i limiti ci che ci dicono appunto se vi è una fruibili credibilità statisticamente significativa del dato che noi abbiamo calcolato per il rapporto standardizzato di mortalità
Abbiamo indicato in viola
Quindi che
I rapporti standardizzati di mortalità superiori accento cioè quelli che ci dicono che gli osservati sono maggiori benefici attesi
Ma che non raggiungono la significatività statistica e quindi possono essere in qualche modo considerati come situazioni di fluttuazione casuale all'intorno all'interno della del dato atteso
Invece in russo abbiamo indicato i dati dei rapporti standardizzati di mortalità superiori a cento ma quello che temo il più importante con la forza della di una tutti gli atti statisticamente significativa
Allora qui vediamo che
Naturalmente quello che più ci interessa solo appunto degni ivi i valori le categorie di decesso di causa di decesso che presentano questa Syndicate le statine significatività statistica
Abbiamo quindi nella cui intera Corte dal come risultato di studi epidemiologici che c'è
Un eccesso statisticamente significativo per i tumori maligni
Rispetto ai centosettanta punto trentasei attesi gli abbiamo osservato i duecentodue
Il rapporto e centodiciotto punto cinquantasette
E l'intervallo di confidenza poiché i limiti inferiori e superiori a cento ci dice che il dato è statisticamente significativo al novantacinque per cento
Ancora abbiamo la stessa cosa si verificate per i tumori del peritoneo e del rientro peritoneo sono quelli che raggruppano al loro interno i mesoteliomi maligni del peritoneo
E quindi anche qui
Con
Non rapporto standardizzato
è di mille cinquecentosettantotto cioè siamo in una praticamente circa quindici sedici volte un un hanno valore superiore al dato atteso
Ancora abbiamo la stessa cosa per i tumori dell'apparato respiratorio
Per i tumori della trachea di bronchite dei polmoni
Io indico solo quelli statisticamente economicamente statisticamente significativo e
Questo momento
Fa riferimento al è ulteriormente dei tumori maligni della pleura
Con i maligni della pleura per cui rispetto a zero virgola novantotto attesi abbiamo ben ventidue decessi quindi siamo diciamo in una proporzioni non
Valutazione assolutamente rilevante con un
Rapporto standardizzato di mortalità di due mila duecentoquarantaquattro
Ancora segnalare
Un aumento significativo delle malattie dell'apparato respiratorio
Che fondamentalmente fanno
Riferimento ad un
Omento assolutamente rilevante per le teniamo coniuge che a loro volta
Questo momento così rilevante determinato è una presenza massiccia di casi di decessi per asbestosi
E rispetto ai zero punto zero nove attesi sono o presenti in me il chiarificazioni morte in
Con il numero di quarantaquattro
Qualcuno ha rapporto standardizzato di mortalità di quarantatré mila ottocentottantotto
Questo è per è il quadro che si presenta quindi per
La popolazione complessiva abbiamo anche successivamente valutato
Sì la stessa cosa per la componente del genere maschile perché quello più presente dove sono confermati i dati anche in maniera più rilevante quindi come si vede
I tumori maligni se nome intatti così come quelli della peritoneo retro quindi inidoneo che fanno capo
A lei
Bisogna Chiomenti del peritoneo i tumori all'apparato respiratorio anche qui
Fondamentalmente questo aumento è dovuto per un aumento significativo di tumori dei bronchi e polmoni dei tumori Marini della pleura e raggruppano i mesoteliomi pleurici
E quindi anche qui gli altri aumenti sono per nulla le malattie dell'apparato respiratorio nelle Remo conio così
E per il dato assolutamente e rilevante della presenza di decessi tra il testo così
Abbiamo anche
Rilevato la stessa
Situazione per la Corte femminile allora come potete i mette in evidenza
Non abbiamo o per la Corte femminile dei il degli aumenti statisticamente significativi del rapporto standardizzato di mortalità
Perché fondamentalmente la Corte estremamente limitata nella sua numerosità per quanto i
Rapporti standardizzati di mortalità siano
Superiori
Allora
Al cena al valore di cento e quindi il numero dei osservati che è superiore al numero degli attesi sia per
Di tumori della trachea di pronti ci sia anche per i tumori della pleura
Ciononostante
Abbiamo anche un aumento di cui poi parlerò per la sua rilevanza di tumori dell'orario
Per cui abbiamo un rapporto standardizzato e di duecentonovantaquattro
Quindi superiore al lavoratore di cento così come anche per l'asbestosi rimane il dato che non c'è la possibilità dal punto di vista tecnico per questo tipo di corte vista la scarsa numerosità
Di produrre diciamo elementi di significatività
Tutto questo cioè indotto quindi a valutare successive in caratteristiche e derivate dallo studio epidemiologico in relazione alla Corte del
Alla Corte maschile
Perché diciamo il un sottogruppo dalla Corte femminile non aveva appunto con la numerosità ci poter consentire delle valutazioni
Abbiamo quindi valutato successivamente
Per
La Corte e per i maschi quindi latenza e durata e di esposizione e per i tumori maligni della pleura
Per i quali abbiamo consente uno decessi
Allora come potete osservare per i tumori maligni della pleura la valutazione della latenza e né per latenza intendiamo il periodo che intercorre tra l'inizio dell'esposizione il decesso dell'indirizzo
Abbiamo che in
Per una latenza
Da zero a diciannove anni non abbiamo alcun osservato
E diciamo a partire dai venti anni in poi invece cene latenza è superiore ai venti anni quindi tra i venti e ventinove anni abbiamo quattro osservati
Rispetto a zero diciannove attesi e trenta e trentanove anni e sei osservati rispetto a zero trentadue attesi
E ancora
Oltre i quarant'anni di latenza abbiamo undici osservati rispetto a zero trentadue
Tutto questo ci indicano duramente ci siamo nell'ambito della significatività statistica che vale a dire che per latenza superiore venti anni noi abbiamo la
Infatti
La
Rapporti standardizzati di mortalità altamente significativi come si può valutare
E che quindici tra l'altro sono coerenti con quello che ne conosciamo della storia clinica temi sotto di ogni
Della pleura per cui il periodo in genere il periodo medio di latenza oscilla interiori circa quaranta e quarantuno anni
E quindi questo dato e coerenti con quanto ne sappiamo sulla latenza di tumori maligni della pleura
Quanto alla durata di esposizione
L'esposizione media abbiamo calcolato tutta questa Corte era di diciotto punto due anni e vediamo che
Con una esposizione che vada in genere nove anni abbiamo anche quindi uno esposizioni sufficienti a produrre in maniera significativa
Un numero di casi perché abbiamo quattro casi mesoteliomi spetta zero trentacinque attesi
E diciamo che man mano aumenta la durata della esposizione abbiamo sempre veicolato dei valori di decessi osservati che sono significativamente superiore ai valori attesi
E quindi
Diciamo che da partire da un'esposizione
Dalla prima classe fino all'esposizione complessiva diciamo comunque questo tipo di esposizione dà origine a casi di mesotelioma della pleura che sono significativamente superiore Alda Totti
Per i tumori maligni del polmone di per i quali abbiamo ottantuno decessi
Ne ha fatto la stessa valutazione per la latenza e per la durata di esposizione
Dei tumori maligni del polmone alla latenza media calcolata di trentacinque punto quattro anni
E noi vediamo che
Per la tendenze da zero a diciannove anni abbiamo un osservato rispetto ai quattro punto cinque cinquantadue attesi e quindi con rapporto standardizzato di mortalità
E che inferiore a quello atteso mentre cominciando con una latenza e che vanno dai venti e ventinove anni e più in su il i rapporti standardizzati di mortalità sono sempre superiori a cento
E
Non raggiungono per poco significa dare significatività statistica per la cassetta identifichi nove anni ma dei trenta e trentanove anni raggiungono questa significatività statistica
E valutando per tutte le classi di latenza comunque lì
Tumori maligni del polmone sono ottantuno rispetto ai cinquantaquattro attesi e comunque rapporto standardizzato di mortalità e significativamente superiore al dato atteso
Anche perché i limiti di con degli intervalli confidenza sono nel limite inferiore superiore a cento
Stessa cosa per i tumori maligni del polmone abbiamo quindi purché
Per una durata di esposizione tendente a zero a nove anni abbiamo anche per questa durate di esposizione
Un
Rapporto stabilizzato immortalità inferiore e quindi la durata da zero a nove anni risulta loro significativa
Mentre con una durata di esposizione che va oltre i dieci anni
Noi vediamo che c'è un incremento oltre il valore di cento del rapporto standardizzato di mortalità che raggiungerà significatività statistica per una durata e disposizioni che dai venti ventinove anni
Complessivamente per equo tutte anche stessa significatività statistica si raggiunge per una durata e l'esposizione superiore e trenta anni
Per quanto riguarda l'altra una categoria di tumori qui ci interessano perché correlati con l'esposizione all'amianto i tumori maligni descritta nero complessivamente abbiamo nove casi di tumori osservati
La latenza media dei tumori maligno il peritoneo che abbiamo calcolato di quarantuno punto due anni per questa Corte
E anche qui noi vediamo che
Calcolando l'impasto di latenza attrezzeria diciannove anni non abbiamo nessun osservato mentre
No partire da una latenza dai venti anni in su si osservano degli rapporti standardizzati di mortalità superiori accento
E aggiungono alla syndicated una significatività statistica
Per
Mi un valore per un'altezza superiore quarant'anni
Per quanto riguarda invece sempre per i tumori maligni del peritoneo
Per cui la durata media dell'esposizione calcolata per tutta per è di quindici punto tre anni
Voi abbiamo che
Con un'esposizione tra i zero i nove anni cerca un incremento del rapporto standardizzato di mortalità significativo
Questo tra i dieci diciannove anni ma vista la scarsa numerosità
Ha un rapporto anche esso diciamo superiore ai cento ma non raggiunge la significatività statistica credenti ventinove anni di esposizione e oltre i trent'anni aggiunta la seguente tra significatività statistica
Del rapporto standardizzato di mortalità
Per quanto riguarda la asbestosi
Noi abbiamo calcolato questo volevo dire mille di decessi per overdose estrosi in
Maniera rigorosamente
Coerente con il dato dell'IVA
E l'Istat
Vale a dire
Abbiamo valutato la presenza di decessi per asbestosi così come segnalato dalla dal certificato dalla scheda di morte dell'Istat
Sono dati diciamo a strutture molto più limitati come vedremo in seguito a dispetto alla
Presenza di casi di asbestosi
Ma la certificazione
Normalmente fa capo alla malattia principale in questo caso quindi ne abbiamo quaranta Camparada Tricase
Questi quarantatré casi
Valutati rispetto alla durata dell'esposizione per questi casi l'esposizione media abbiamo calcolato di ventidue anni
E vediamo che per una durata di esposizione da zero a nove anni abbiamo un osservato
Aspetta zero punto zero tre attesi un rapporto standardizzato di mortalità nettamente superiore a cento come vedete di
Sei mila trecentotrentatré ma non significativo perché naturalmente la numerosità e scarsa e quindi non consente
Ma lei dieci anni di esposizioni in su dai vi è la classe dai dieci e diciannove dei venti e ventinove
E superiore e tenta anni hanno diciamo il rapporto standardizzato di mortalità raggiunge valori elevatissimi ottocento
Cinquanta mila
L'ottantacinque mila scusate cinquanta mila qui siamo centomila e con diciamo una significatività statistica complessivamente
E abbiamo quarantatré casi di
Lo stesso si è rilevata rispetta zero punto zero nove incassi attesi e quindi con una incidenza assolutamente rilevante
Abbiamo fatto quindi è qui un riassunto di quello che vi abbiamo detto precedentemente
In questo riassunto in pratica abbiamo
Messo
Dati epidemiologica condotta sulla Corte degli ex dipendenti della Eternit di Bagnoli assunti a partire dal primo gennaio del mille novecentocinquanta
Non sarà la presenza di eccessi significativi di mortalità per le seguenti cause di tumori che sono quelli che ne abbiamo sotto i abbiamo descritto forme il colore rosso
Quindi
Per i tutti i tumori maligni
Per i tumori maligni del peritoneo
E assumano ovvero identificano i tumori mesoteliomi il peritoneo i tumori maligni dell'apparato respiratorio cita anche il polmone i tumori maligni della pleura che assommano al loro interno di
Penso che Dio mi della pleura
I tumori maligni
I tumori maligni di bronchi e polmoni e
Spesso si polmonare
Questo dato è un dato e stiamo anche rilevante perché risponde al quesito che c'era stato posto all'inizio cioè sulle
La tipologia
Dei decessi che noi abbiamo identificato questo studio di mortalità avesse le caratteristiche
Di in particolare profilo di mortalità che poi caratteristico della esposizione all'amianto e in questo caso questo criterio
è soddisfatto nel senso che noi vediamo purtroppo che in questa Corte di dipendenti Dellai termiti di Bagnoli sono presenti i tumori maligni del peritoneo
I tumori maligni della pleura i tumori maligni dei polmoni e la stesso si polmonare che rappresenterà uno tipico profilo di mortalità che si identifica nelle corti dei lavoratori che sono esposti al rischio amianto
E chi vuole fare un assalto successivo perché in questo caso noi abbiamo utilizzato questa Corte che ricercare una corte limitato un sotto insieme dalla Corte della complessiva
Parte da Milano centotrentanove
E quindi abbiamo con questo sulle PM epidemiologico diciamo disposto ad un quesito generale se i profili di mortalità potevano essere rappresentativi un'esposizione al rischio amianto
Dai nostri dati che ci confermano questa ipotesi di lavoro iniziale abbiamo quindi
Voluto riconsiderare complessivamente l'intera Corte del mille novecentotrentanove in modo tale di avere un quadro complessivo dappertutto come per tutti i lavoratori presenti in e che assunti dalla etnico
E quindi i risultati dell'indagine epidemiologica sulla Corte dei dipendenti della ex BPT Bagnoli del mille novecentocinquanta con quell'imitazione mette in evidenza
Non tipico profilo di eccesso di mortalità rispetto al dato atteso della popolazione di riferimento che caratteristico di una significativa esposizione professionale ad amianto
Secondo gli ultimi dati dell'Agenzia internazionali di ricerca sul cancro e il ventisette marzo del due mila e nove pubblicati nero specie ora Report
Poi si arrivi voi io mancarci no James c'è un revisione dei carcinomi umani
Questa è un aggiornamento del dieci maggio del due mila e nove
Vi è stata una ulteriore valutazione
Sulla questione che l'esposizione professionale ad amianto cancerogeno classificato come certe responsabili dell'incremento della incidenza in una corte di esposti delle seguenti malattie professionali
E quindi viene indicato in questo rapporto dell'Agenzia che un'agenzia dell'organizzazione mondiale alla sanità che l'esposizione ad amianto determina significativi incrementi di questi enti profili di patologia
Degli ulteriori pleurici che peritoneali tumori maligni del polmone tumori maligni della laringe tumori maligni dell'ovaio
In particolare pesi e due ultime categorie sono state definitivamente accertate con quest'ultimo rapporto delle due mila e nove
Sulla scorta di questa valutazione dell'Agenzia internazionale abbiamo quindici
Ecco sulla scorta dei risultati ottenuti dall'indagine teme epidemiologica che abbiamo presentato degli ex dipendenti dire elettroniche di Bagnoli parola che la data del primo gennaio mille novecentocinquanta
Abbiamo verificato nella intera Corte degli ex dipendenti dalla eternit di Bagnoli arruolato quindi a partire dal mille novecentotrentanove quelli che abbiamo presentato all'inizio
Per complessivi due mila trecentotrentasei persone la presenza di decessi correlati eziologicamente
Con la pregressa tenute esposizione professionale ad amianto in questo caso facendo riferimento alla recente valutazione che abbiano presentato dall'Agenzia internazionale di ricerca sul cambio
Che come Audetto aveva precedenti diapositiva aveva individuato questi tipi di patologie certamente sicuramente correlata all'esposizione all'amianto
Riprendiamo quindi la prima diapositiva che vi avevo presentato sulla corte del trentanove per ricordare che quindi questa Corte aveva complessivamente identificato mille quarantacinque e deceduti
E su questi deceduti
Noi abbiamo fatto la valutazione della causa di morte per l'intera Corte eternit di Bagnoli mille novecentotrentanove è stata condotta con un'analisi di best evidence di migliore evidenzia
E cosa abbiamo fatto poiché in questo caso noi abbiamo valutato
Per il PD singoli lavoratori appartenenti alla Corte abbiamo valutato se
Nel caso di decesso
Potessero essere scritte a quelle categorie di morti che i decessi che vi abbiamo detto agenzia internazionale il tanto aveva identificato come significative
Per fare questo non abbiamo utilizzato soltanto i dati immortalità dell'Istat
Dal momento che in questo caso si trattava di valutare non tanto di fare un'indagine strettamente epidemiologica per valutare la significatività statistica dei dati
Ma nell'attribuire una causa di morte a limite dei singoli lavoratori appartenenti a questa Corte e quindi per fare questa cosa quindi pecora attribuibilità
Quanto più realistica noi siamo partiti per ognuno di quei dei lavoratori dalla scheda di morte distacca
Ma abbiamo in questo caso ha fatto un lavoro di integrazione del dato nella cartella della cartella dalla scheda di morte integrato con tutta la documentazione che questi cinque anni di
Attività che abbiamo condotto abbiamo raccolto
Come documentazione medica a disposizione con particolare riferimento alla certificazione INAIL relativa alla malattia professionale alle cartelle cliniche e alle certificazioni mediche
Quindi
Rispetto alla
Quindi ai deceduti
Totali mille quarantacinque siamo riusciti questa Corte ben più numerosa e identificare
Una causa di morte accertata per novecento deceduti pare ottantasei punto dodici per cento di essi mentre siamo ancora alla ricerca di documentazione laddove ancora sia possibile ottenerla
Per i casi più antichi imperi il
Tredici punto ottantotto per cento cioè per centoquarantacinque deceduti
Questi sono i risultati sinteticamente del lavoro che abbiamo condotto per l'intera Corte del mille novecentotrentanove
E quindi noi abbiamo che
Corte tenete Bagnoli Milano centotrentanove deceduti simulazione accertata del primo dicembre
Di quest'anno quindi tredici giorni fa
I dipendenti per i quali è stata accertata la causa del decesso sono novecento
I tenenti deceduti per cause correlati all'esposizione all'amianto
Sono
Trecentodiciassette poi spiegheremo
Complessivamente quindi noi abbiamo identificato centotrentatré decessi per cancro del polmone gruppo che rappresento il quattordici punto settantotto per cento
Dei
Dipendenti deceduti abbiamo identificato nove casi di cancro della rinunce rappresentano l'uno punto zero per cento abbiamo identificato centocinquantasei
Casi di decessi per adesso si polmonare
Abbiamo voluto sottolineare che abbiamo abbiamo identificato centocinquantasei decessi perché sono i centocinquantasei decessi che sono nelle Scheda di mortalità dell'Istat che abbiamo verificato
Abbiamo però anche voluto ricordare che i
Al di là di questi centocinquantasei decessi per cui
La scheda Istat ha identificato all'interno delle tre cause di morte come vi ha detto sì la scheda Istat pone la causa iniziale la fase intermedia e la causa finale
Abbiamo però anche voluto qui sottolineare
Che
Per ulteriori cento e uno decessi
Che abbiamo registrato e che nella scheda Istat di morte non
Portano
Lars festosi comunque dalla documentazione dell'INAIL risultano affetti da al spesso si polmonare ma questi non li abbiamo valutati giusto per dire che ci siamo rifatti rigorosamente come criterio di partenza alla scheda Istat
I mesoteliomi il numero totale dei mesoteliomi registrato e di sessantacinque pari al sette punto ventidue per cento
Il totale dei deceduti cioè circa il sette per cento dei decessi è costituito da decessi per i mesoteliomi così distribuiti trentasei mesoteliomi pletorici e ventinove mesoteliomi peritoneali
Abbiamo anche valutato due casi di carcinoma ovarico dal momento che l'Agenzia internazionale del cancro ha identificato questi tumori come sicuramente determinati da una esposizione all'amianto
E quindi complessivamente
Questo è il dato finale abbiamo trecentosessantotto casi
Di decessi
Per malattie correlabili all'esposizione all'amianto pari al quaranta punto ottantanove per cento
Ma il totale dei dipendenti inferiore trecentodiciassette perché come ricordava
Noi abbiamo valutato la così le cause di morte relative alla scheda Istat che può
Avendo
Siamo tre cause di morte
Qualche volta può comma e nere all'interno della scheda faccio un esempio concreto è deceduto per asbestosiche per cancro del polmone quindi un solo individuo può avvenire diciamo due cause di morte
Riportando tutto invece al numero degli individui
Il totale dei dipendenti che ceduti per malattia asbesto correlate secondo il criterio per agenzie internazionali del cancro e di trecentodiciassette pare a trentacinque punto ventidue per cento
Questo è un tabulato non solo per fare nei dire che le il passo successivo restiamo quindi arrivando verso la conclusione del nostro lavoro il passo successivo è stato quello di andare a verificare
Per tutti gli anni partendo dal mille novecentotrentanove al mille novecentottantaquattro ultimo anno di assunzione di verificare per ogni fanno il numero degli assunti
E verificando per ognuna di queste diciamo corti degli assunti per anno qual era diciamo è stato in qualche modo la presenza di malattia asbesto correlate
E qui c'è il quadro riassuntivo che poi con attenzione a non può vedere nella documentazione che vi forniremo questo quadro ci ha consentito di fare questo tipo di osservazioni
Questo già lo conoscevate scusate e relative mesoteliomi quindi già abbiamo detto che erano complessivamente sessantotto Casini dimmi sotto i nostri studi anche qui c'è un errore e sessantacinque scusate ma c'è nella
Tabella precedente
Questo ecco un altro dato che volevamo anche sottolineare che accanto al dato rilevante dei deceduti
Abbiamo anche rilevato in questo studio di dell'intera Corte di Milano centotrentanove la presenza di malattie amianto correlato né evidenti
E questo è il quadro che abbiamo alla data del primo dicembre del due mila dieci nessun ch'è un caso
Con cancro del polmone vivente nessun caso di cancro di laringe ma centoquarantacinque casi di asbestosi polmonari negli enti di niente come intatti dal
Dall'INAIL tre casi in mesoteliomi invita enti ancora e questi tre casi sono tutti casi di mesoteliomi pleurici che abbiamo ho controllato come registro dei mesoteliomi nel nostro lavoro
Totalmente in totale quindi
Abbiamo centocinquantuno dipendenti viventi che hanno patologie correlate all'amianto che rappresentano il quattordici punto senza onta sei per cento
Dei soggetti richiedenti
Per quanto riguarda ancora la prevalenza di casi di asbestosi polmonare e la Corte
Abbiamo fatto una rilevazione diciamo particolare perché questo interesse che noi abbiamo per la ASL estrosi
Perché noi sappiamo come esatto anche riferito dal
Da Stefano Silvestri quando ha fatto una relazione relativamente alle questioni ambientali
Che
Mentre per mentre l'esposizione allora
Alle fibre di amianto relativamente ai problemi di cancerogenesi oggi in letteratura non prevede una soglia minima al di sotto della quale poter
Affermare che non c'è il rischio mi cancerogenesi
Una soglia invece è stata rilevata per
Come determinante il rischio per asbestosi vale a dire per l'arresto così esiste una soglia
Il concentrazione di esposizione casetta soglie di cose cumulativa al di sotto della quale
Non si registrano dai dati di lettura va incidenze di casi di asbestosi
Vale a dire questa soglia è stata identificata questo l'ho anche riportato il dottor Stefano Silvestri
Dal
Venticinque fibre centimetro cubo per anno il che significa con tradotto in fibre di lei in fibre litro in venticinque mila fibre litro per anno
Una soglia cioè irrilevante inquinamento quindi la presenza di casi di asbestosi in questo in questo senso
E un rilievo di natura clinico e anche il PM logica di una contaminazione d'amianto che sicuramente
è superiore a una soglia rilevante quale quella che abbiamo indicato
E allora e rileva il fatto che complessivamente nell'intera Corte non è abbiano accertato
Casi di asbestosi polmonare accettata né i dipendenti abbiamo duecentocinquantasette casa
Casi di asbestosi polmonari accertata indipendenti venti centoquarantacinque come abbiamo fatto di dire il totale quindi dei casi di asbestosi polmonare complessiva che è di quattrocento
Due che era portata all'intera Corte rappresenta il diciassette punto venti per cento
Dei dipendenti che hanno contratto questa malattia deceduti e
Anche evidenti
Questa e diciamo l'ultima parte
Nella nostra relazione
In questa relazione noi abbiamo
Distribuito come voi vedete dal
Mille novecentotrentanove al mille novecentottantaquattro
Il numero degli di dipendenti che sono stati assunti anno per anno abbiamo indicato adesso numericamente i picchi maggiori
Perché si vede che l'andamento delle assunzioni non è stato diciamo lineare ma naturalmente ha seguiti periodi più o meno dello sviluppo economico
Quindi al trentanove abbiamo ottocentoventisei assunti nel mille centoquarantadue centocinquantatré qualche Stato una diminuzione ulteriore piccoli centoventinove e il mille novecento con quarantadue
Poi abbiamo un altro piccolo nel poi come vedete nel periodo bellico non c'è stata alcuna assunzione perché è stato chiuso lo stabilimento ulteriore piccola abbiamo nel mille novecentoquarantanove con centoquarantaquattro assunzioni
Il massimo nel mille novecentocinquantatré duecentosettantatré poi duecentocinquantotto comunque
Per quanto ci riguarda considerando anche l'assetto proprietario che interessa anche questo process abbiamo anche rilevato come nel mille novecentosessantanove ci è stato un il maggiore picco di assunzione per centotrentasei assunti
Abbiamo sottolineato come vedete in rosso le assunzioni del mille novecentoquarantanove centoquarantaquattro e le assunzioni avvenute nel mille novecentosessantanove quindi a distanza di vent'anni con due assetti proprietari indifferenti
Perché abbiamo voluto sottolineare questo perché abbiamo a questo punto studiato come vedremo nella successiva diapositiva l'incidenza di mesoteliomi relativi a
Le Corti considerando le sotto corti degli assunti anno per anno
Allora
Voi vedete nel grafico inferiore quello che vi abbiamo fatto vedere nella diapositiva precedente cioè la sequenza degli assunti
Nel grafico superiore voi avete invece la distribuzione dei decessi per il MOSE te li ho ma per anno di assunzione cioè vale a dire
Come vedete nell'anno mille novecentoquaranta e i duecentocinquanta treni assunti hanno prodotto questo tipo di presenza di mesoteliomi
In vede voi vedete in mesoteliomi e complessivi
Che sono contengono al loro interno i deceduti per mesotelioma peritoneale che per mesotelioma pleurico
Un posto una ad una visione anche di insieme di questa andamento ci fa vedere come
Ai picchi di assunzioni corrispondono a poi terrà in queste corti la produzione di fatto di mesoteliomi
E quindi in qualche modo Corris in qualche modo seguendo una valutazione anche razionale che evidentemente se c'è l'esposizione all'amianto è chiaro che le corti con maggiore numerosità hanno prodotto maggior numero di casi di mesotelioma
Quello che ci interessava però in questo caso era Ai fini anche del discorso processuale
Rimettere in paragone queste due Corti riassunti nel mille novecentoquarantanove voi vedete centoquarantaquattro con la corte del mille novecento sessantanove
Già potete già si vede in questo caso come la il numero dei mesoteliomi espresso dalle due Corti è pressoché identica nella successiva
Vi è positiva abbiamo fatto un dettaglio
Delle due corti
Allora mi riassumo confronto del numero di casi di mesotelioma è tra le due Corti
Questa è la Corte degli assunti nel mille novecentoquarantanove per centoquarantaquattro dipendenti e gli assunti nel mille novecentosessantanove con un numero di indipendenti leggermente inferiore
Ora voi vedete che i deceduti per mesotelioma prodotti da questa Corte cioè degli assunti in questo anno
Sono stati complessivamente nove quindi abbiamo nove casi di mesotelioma me che nella distribuzione interna hanno sei decessi per mesotelioma peritoneale e tre decessi per mesotelioma pleurico
Nove complessivi che sono la somma di tre casi di mesotelioma pleurico e dei sei casi il mesotelioma peritoneale
Se passiamo alla Corte del mille novecentosessantanove con un numero leggermente inferiori di casi e vediamo che abbiamo la produzione di otto casi di mesotelioma
Cioè
è infatti un numero analogo a quella della corte del mille novecentoquarantanove ma quello che
Rappresenta un dato interessante che mentre questa Corte ha prodotto tre
Scusate appunto Proto tre casi distinti mesotelioma pleurico S casi di mesotelioma peritoneale per questa Corte la ripartizione è inversa abbiamo sette casi di mesotelioma pleurico è un caso di mesotelioma peritoneale
Una spiegazione razionale di questo dato è che la corte del quarantanove quella abbiamo esaminata adesso
L'abbiamo esaminata a distanza di sessant'anni quindi per la valutazione dei decessi ne sappiamo che i mesoteliomi pleurici hanno un periodo di latenza inferiore mesoteliomi peritoneale che a monte come periodo di latenza molto più prolungate
E quindi da un punto di vista dell'attività dei mesoteliomi possiamo dire che questa è una Corte che ha espresso una numerosità dei di mesoteliomi pleurici
Che congruente con il periodo di tempo perché dal sessantanove adesso siamo a quarant'anni circa quarantun'anni mentre ancora diciamo il periodo complessivo per l'espressione dei mesoteliomi perché neanche ancora dai dati di letteratura deve essere credibili
Tutto questo comunque ci rende conto che
Le condizioni il rischio per la corte presente degli assunti nel mille novecentoquarantanove le condizioni di rischio che c'erano nel mille novecentosessantanove
Comunque sono state produttive di un numero di casi di mesoteliomi è praticamente con abili se non considerazione dell'avviso di successive
Anche maggiore
Finalmente
Questo è un padre invece che fa riferimento ad un'analoga situazione relativa ai casi di
Ha spesso usi
Casi di asbestosi
E casi di mesotelioma pleurico Vietti casi mesotelioma pleurico sono solo tre quindi non valutiamo
Scusi diventi pardon stiamo parlando in questo caso
Dei dipendenti di venti
Anche qui abbiamo fatto la stessa valutazione della distribuzione dei casi di asbestosi ed i casi di mesotelioma pleurico ma valutiamo solo i casi il evidenti affetti da spesso sia anche in questo caso come voi vedete
Nell'identikit picchi
Di casistica spesso si prodotta sono
Diciamo correlati alla numerosità dei campioni che sono stati identificati per ogni singolo Anna e anche qui è interessante
Farà con anche se in lettere queste due Corti che per intensità sono traditori più paragonabili quella del mille novecentoquarantanove con quella del mille novecentosessantanove
Voi vedete che anche in questo caso la Corte del mille novecentoquarantanove ha prodotto sette casi
In di spesso si negli eventi e la corte dei due
Del mille novecentosessantanove prodotto nove casi Titti asbestosi
Anche questo quindi indizio di una situazione di rischio praticamente condivisibile tra mille novecentoquarantanove in mille novecentosessantanove
Questo è l'ultima diapositiva che c'è stata in qualche modo
Che c'è stata richiesta e cioè quella
Inc fare una valutazione
Per le diverse fasi
Diciamo dell'assetto proprietario
A partire dal mille novecentosessantasei
Di quella che la presenza di
Patologie professionali correlabili con esposizione all'amianto relativa a alle varie fasi dell'assetto produttivo quindi abbiamo fatto e qui trovate complessivamente tutti i dati
Per cui
Prendiamo questa è la cosiddetta fase bella che va dal ventisette giugno sessantasei al dodici dodici settantadue
Al dolore questo tabella indica che
In questa fase l'assetto proprietario a
Diciamo in qualche modo determinato a controllava la presenza in quel periodo di novecento quarantanove dipendenti che sono quelli che sono intercorsi in quel periodo
E che questi novecentoquarantanove dipendenti hanno prodotto hanno determinato la presenza di
Ottantaquattro decessi per cancro polmonare quattro decessi per cancro dell'arringa e venticinque decessi per mesotelioma pleurico ventuno decessi permesso che di Omar peritoneale
Centodiciannove dicessi riconosciuti dall'Istat per asbestosi
Abbiamo messo qui a latere
Questo asbestosi riconosciuti dall'INAIL in deceduti
E quindi una un totale di
Asbestosi deceduti pari a duecentocinque e di adesso Cindy venti del numero di centoventinove
Questo noi abbiamo fatto questo calcolo che non vi annoierò ma e relativo quindi a tutti i periodi dell'assetto produttivo e qui c'è la sintesi complessiva che vada il ventisette giugno Milano centosessantasei
Al quattro giugno del mille novecentottantasei e con questo io ho finito la mia relazione
Lei vuole aggiungere qualcosa
Credo di no ex va
Sì una domanda produrre passando appunto del
Il dottor
Tromba
Vorremmo chiedergli appunto si è parlato prima di cose soglia per la cancerogenesi che sarebbe differente da quella pratica nascosto così dal punto di vista
Appunto della della multa mortalità per
Tumori asbesto correlati
Si può più fare qualche riflessione punto circa la l'importanza dell'Autosole
Appunto sull'incidenza di questo tipo di
Di malattie
Cioè e sulla distribuzione sul sul territorio dal punto di vista dell'impatto diciamo ambientale cocca
Sì possono
Proprietarie una diapositiva
Per rispondere alla la domanda
Il
La mortalità per il tumore maligno della pleura
è stata oggetto di di di molte analisi molti molti studi molte valutazioni che c'è un consenso generale
Nella comunità scientifica sul fatto che esce
E mentre sul singolo individuo
La notizia che è deceduto per il tumore maligno della pleura
A con per editti vita
Parziale sul fatto che sia stato affetto da
Mesotelioma pleurico
In quanto
Possono esserci
Portatori di
Mesotelioma pleurico che al momento della certificazione necroscopica sono codificati spesso come neoplasie polmonari
E senza altre specificazioni
E viceversa ci sono casi di soggetti che hanno
Ad esempio un tumore polmonare con metastasi pleuriche il certificato di un'altra fonte di parcato uno di quelli che ho della pleura quindi su un singolo caso
Noi
Siamo a conoscenza dalla letteratura piuttosto anche che c'è una graduazione di pensosi vita scientifica della della diagnosi
E dove ha evitato di mortalità è un primo indicatore ma non è non è quello finale
Ecco il potere delle ferie che a livello di popolazione quindi sui grandi numeri ed già dagli anni Ottanta si è capito che
A livello statistico e sui grandi numeri cioè una sorta di compensazione
Di questi due errori che ho descritto dei falsi positivi cioè dei soggetti che sono certificati nella causa di morte come mesoteliomi ma magari aveva tanto
Una metastasi pleurica di un tumore polmonare
E dei falsi negativi che sono invece i soggetti che avevano realmente un mesotelioma pleurico ma
Per inadeguata diagnosi
La causa di un altro è stata scritta talvolta un tumore polmonare talvolta una categoria ancora più più più generico più vaga
Alla luce di questo
Già dagli anni ottanta quando l'Istituto superiore di sanità fu incaricato di effettuare a livello nazionale la sorveglianza epidemiologica delle malattie da amianto
Nella fase immediatamente precedente e l'adozione della legge due cinque sette del
Novantadue che prevedeva la dismissione dell'amianto dal dalla produzione
Quindi dicevo da quel periodo fino ad oggi
Periodicamente abbiamo studiato negli otto mila comuni italiani la mortalità appunto per il tumore maligno della pleura anzi posso dire per una una mappa soltanto
Praticamente dove tutto materiale che depositiamo
E come vediamo che e in un periodo di otto anni che vanno dal novantacinque al due mila e due
Degli otto mila comuni italiani confrontando in comune con la media nazionale quindi
Utilizzando la stessa in impostazione che è stata vista nello studio di corrente cioè all'interno di ogni Comune siamo andati a vedere i casi osservati
I casi che ci saremmo aspettati sulla base della numerosità della popolazione di quel comune e della sua distribuzione tenuta
L'abbiamo segnato in rosso i comuni italiani che sottraggano significativamente quindi le stesse categorie che state discusse prima la media nazionale
Perché sono
Liberamente invece intende
Sono i deficit significativi perché rispetto alla media nazionale siano
Dei superamenti previo vorrei che dei deficit quindi prevediamo sostanzialmente
Generico divergente nord-sud
Lei polli dei diciamo di siti dei Comuni che hanno un aumento significativo della mortalità per tumore maligno della pleura
Dopodiché e poi vediamo
Alcune cose sul concetto concentrazioni in aree costiere
Però del dieci febbraio il segnale
Usiamo il metodo più fine che l'analisi dei cluster
Se dividiamo l'Italia in macro aree nord-ovest nord-est centro su tutto il sud Sicilia e Sardegna
Non possiamo
Con una tecnica consolidata insomma tecnica dialisi spaziale consolidata
In qualche modo agreement reali i gruppi di Comuni limitrofi che esprimono un
Aggregazione spazio temporale di casi che emerge diciamo dal dal dato medio di quella macroarea
E quindi quegli oltre cento punti stai si della prima analisi si riducono
Appello ad abundantiam circa venti trenta cluster che appunto che sono insieme di comuni
Che sono quelli che danno latte il segnale più forte allora senza ovviamente adesso pretenda tempo però
Se si scorrono analiticamente
All'interno di questi querelanti quali sono questi i Comuni che danno questi segnali noi vediamo che istituì corrono fondamentalmente indistinti nei quali si è fatta negli anni produzione di manufatti in cemento amianto
I siti della cantieristica navale e e poi misure minori altri siti produttivi questo per dire che
Chi grande ditta lui Dini soluzione il cemento amianto ma a livello nazionale
Casale Monferrato buoni e ovviamente massacra agraria barili Napoli Siracusa
Coerentemente mostrano nel tempo punta a una una traccia leggibile quindi sappiamo che è un indicatore come tale lo consideriamo è un indicatore di impatto sanitario a livello di popolazione
Credo che cosa fosse questa la domanda
Altre domande
Ci sono altre domande per
Consulente
Parti civili la responsabili si Pérez gruppo-cliente volevo solo chiedere una cosa tarati dei consulenti cioè se risulta loro che l'incidenza di tumori al polmone nel comune e nella provincia di Napoli
è superiore alla Regione Campania e ancor di più alla
Livello nazionale
Allora
La domanda che molto molto importante sì
Le c'è un aumento
Il Comune di Napoli allora la provincia di Napoli all'interno della Regione Campania dove il Comune di Napoli
Hanno
Una mortalità
Chiesi qualche punto percentuale più elevata della mortalità Pepe
La maggior parte dedicata a maggior parte delle patologie in realtà in particolare di quelle tumorali nell'ambito
Nella regione
Il senso la domanda e quindi è possibile che la sulla mortalità che il cancro polmonare e della nostra corte
Sia
Parzialmente spiegata da un affetto
Della proporre della della
Imperfetta compare azione con la popolazione che il giornale anziché comunale oppure se sarà ma la risposta risultati e se
Lo studio di riferimento il professor generale fosse stato a livello non regionale o nazionale ma provinciali tutela ma molto importante quindi allora il doppio la risposta
Allora dal punto di vista diciamo generale a priori prima di vedere i dati noi sappiamo che la scelta della popolazione di riferimento richiede
Appunto deve essere esplicitata perché da un lato
Se si vuole ottimizzare che
La nozione di comparabilità la popolazione di riferimento dovrebbe essere il più localizzate al possibile supponiamo il Comune
Dall'altra parte però
C'è una ci sono due istanze che porterebbe da privilegiare un territorio molto più ampio idealmente quello nazionale e che sono vano
La
Stabilità statistica dei tassi di riferimento
Perché non dimentichiamoci che quando nel confronti hanno osservato con un atteso
Non assumiamo che il nostro socio
Che
Sta dentro la comunità locale
Punitiva dalla popolazione numericamente ridotta
Gli alunni luglio statistico
Venti assumiamo che l'atteso che viene preso idealmente da una popolazione infinita o o comunque di dimensioni enormemente superiori a quelli della Corte
Non abbiamo niente non sia una stima sia un parametro e su quello poggia anche il meccanismo di calcolo dell'intervallo di confidenza questo porterebbe addirittura sceglie livello nazionale
Siamo e siamo consapevoli che a livello nazionale scricchiola sotto il profilo della contabilità perché mette dentro tante aree diverse come background di malattia come come variabilità disposizioni eccetera allora
Il nostro istituto ma tanti altri gruppi resta di Milano di destra di Torino in tanti convegni eccetera a storicamente in Italia si è individuata
L'uso della popolazione regionale come
Diciamo il miglior compromesso possibile fra l'istanza della generalizzabili TA e istanza della comparabilità
C'è poi perché effettivamente nell'uso del del confronto comunale un altro fattore diciamo l'altro problema che è quello che
L'atteso comunale può essere che indebitamente gonfiato
Dal gettito di casi della popolazione che si sta studiando
Però la seconda e ultima risposta però detto che scoppiava la risposta quindi fatta una premessa generale per la quale
Nel tempo siamo arrivati a scegliere sempre su base rinnovi la popolazione che giornale perché in termini generali e quella dove
Le i due obiettivi confliggenti la generalizzabili tale la comparabilità in qualche modo si compensano però
La la la se la seconda risposta è questa che sembra solo la mortalità per cancro polmonare e della nostra Corte avesse rispecchiato la popolazione generale di Napoli l'effetto Napoli l'effetto metropolitana di Napoli
Ci saremmo aspettati una distribuzione omogenea perdurata disposizione tempo di latenza
Invece noi abbiamo visto cioè c'è ma aspettati che fosse spalmato in modo uniforme perché se voi dipendeva dall'esposizione all'amianto non c'era motivo perché la sulla mortalità per cancro polmonare si concentrasse
E e in coloro che hanno
L'avvocato soprattutto negli ultimi vent'anni che
Peraltro
E concludo
La più grossolana stimati esposizione cumulativa che la durata del lavoro
E quindi sulla base di
Una lettura completa dei dati noi riteniamo che la somma mortalità per cancro polmonare osservata nella cortesia sostanzialmente riconducibile all'esposizione all'amianto
Ecco treno ma non era un rilievo sulla metodologia utilizzata da cui assolutamente la chiedevo soltanto conferma
Se effettivamente l'incidenza del tumore polmonare nella comune è nella provincia di Napoli sia superiore e se è possibile quantificare di quanto rispetto alla media regionale e nazionali
Allora superiori adesso ma i dati come non voglio dire i numeri però l'abbiamo visto Trinca incanta incanta indagini questo lo sappiamo siamo
La
Grazie
Altre domande tre avvocato chiamato per Bacon volevo chiedere gli se ho ben inteso è stato detto che i dati sono tutti raccolti fino al primo dicembre
Due mila dieci e quindi conferma che confermate che i dati prima immagino sono dati che oggi proprie scelte al tribunale insieme oggigiorno insomma nel termine successivo
E quindi con si conferma e sono dati nuovi rispetto a quelli depositati agli atti e sui quali avete elaborato
Se può
Sì certamente certamente rispetto a quello depositato noi abbiamo depositato nel due mila
Sette
I dati sono certamente da timori
Stasi integrati aggiornata mentre noi siamo in costante anzi anche adesso nonostante prosegue le cose e lo studio dei nuovi sì sì esaurita va bene
Quale volevo chiede se diciamo se potesse meglio precisare la qualità dei dati medici che avete analizzato né se potesse descrivere
Compresso insomma che tipologia di tanti siccome come ho detto che ho detto già in Francia l'ha detto comunque
Siccome ho detto per
Alla indagine epidemiologica statistica che abbiamo condotto della Corte mille novecentocinquanta abbiamo usato unicamente ed esclusivamente
Il dato Istat
Perché redatto coerente con il confronto con la popolazione di riferimento
Relativamente invece ad una valutazione complessiva della incidenza di patologie amianto correlate siamo partiti
Tale dato Istat acque che a questo punto
Avevamo diciamo la necessità di identificarla rispetto
Ai singoli soggetti che fanno parte della Corte
In questi cinque anni e quanto abbiamo accumulato tutta la documentazione disponibile cartelle cliniche certificati medici
E quindi rispetto a questo insieme di ulteriori dati i dati dell'INAIL importantissimi rispetto a questo
E quindi questo ci ha consentito di fare
Nei limiti del possibile alla documentazione raccolta
Cosa che è stata semplice però di fare tendenzialmente una indagine di best evidenze cioè di migliore evidenza
Andando a cercare di perfezionare l'assunto diagnostico dell'Istat che era valida esclusivamente per sulla indagine epidemiologica ma in questo caso l'abbiamo
Corredato con tutta la documentazione e siamo riusciti a ottenere di natura crimini
Che questa documentazione è stata depositata avviene la documentazione tutto depositato agli atti
Va bene l'ultima domanda e nelle diagnosi di asbesto usi
Lei la diagnosi la considerata sia che fosse causa terminale ovvero che fosse una delle altre tre cause
Nella indagine epidemiologica unicamente
Latta spesso si disse era segnalata con un unico codice di decesso CEE voglio dire se anche nella certificazione di morte
Della della scheda di morti Istat con le tre cause faccio un esempio c'era scritto e deceduto per asbestosi per cancro del polmone o altra cosa se la codifica era per il cancro del polmone noi non abbiamo tenuto conto dell'esistenza di asbestosi
Quindi soltanto e unicamente abbiamo valutato non solo la scheda distratta ma la codifica ultima perché l'Istat ha fatto con uno in un unico codice di mortalità
Va bene grazie
Rianimarti compenso sunnita etnie mi perdo dall'ottantotto e ente laddove comunicazione era
Etica a insignita da voi interpretarle e un'indagine emittenti ore evidenza ed è chiaro depositata presso il Tribunale oppure e a legata al proposta attutito
No è depositato tuttora la nostra documentazione è stata consegnata
Fa va affrontato ieri fa chi è stata consegnata
Beh consegnata alla alla Procura
E cosa grazie sì sì
Ho ma soprattutto al dato alla verrà consegnata insieme alla relazione credo no senza dubbio una relazione sulla di montagna quadro
Quindi la risposta e Cattaneo
Arche eccetera depositata la realtà ci conta ora Presidente io debbo farle prezzo è tecnica esporlo concordati in
Che noi che non con citarlo
Letta e il
Passate sinteticamente illustrato precetto consigliarle contrizione rapidamente e il PD esplicare
Quindi i rapporti in una condizione
Nell'acqua perché il nostro contributo tamquam può essere né efficace e completi né adeguate
Per cui la nostra richiesta di rinviate il controesame delitti contro i dati sono stati dati e lei come
Tutti i prodotti quindi vi sono stati illustrati attraversa se volete controesaminare controesaminati su quello che voi potete sempre riservarvi
Di verificare documentalmente
Se ci sono delle domande da porre in ordine i dati che ci sono stati riferiti in corso di esame lo potete e lo dovete fare nel controesame che segue oggi
Questo queste sorgere se vi volete ripeto riservare di verificare
La documentazione che verrà allegata al supporto di questi dati questo è un altro discorso potete sempre fare e potere sempre poi sollevare rilievi ma il controesame e l'esame di parte che segue l'esame di cioè
Le domande che seguono all'esame di di ha chiesto l'esame
Predisposte le avete avuto cioè ce le hanno date e su quelle che dovete basare il controesame
Presidente chiedo scusa mi pare elettrodotti eccepire la nullità di questo provvedimento entro per violazione delitto racconti di Francesca un controesame è e efficace nel momento in cui il possesso di tutti i patti specie quando sento esattezza di un
Con su cui e
è il controesame dell'avvocato che
Al consulente del e sterile fondata altrettanta ragione lei quando dice non c'è un contraddittorio tre consulenti intatta il difensore il consulente la possibilità di rettifica delle stime che e per poter essere tutte in una altre necessità impossibilitati tutti tattica sui quali il consulente attacchi ferito
Questa disponibilità il concetto ed è per questo sollevo eccezione io le devo far osservare avvocato che lei ancora una volta confonde i dati
Con la documentazione che quel dato che dà giustificazione a quel dato
I dati vi sono stati
Ed è letti riferiti oggi quindi li avete perché ne avete sentiti
Voi volevo insistente nel ritenere che dovete avere a disposizione anche la documentazione che giustifichi i dati che vi sono riferite è questo il punto qui non c'è la differenza tra il dato e la documentazione a supporto del dato che è stato riferito
Allora voi soldato potete effettuare il controesame anzi potete effettuare come ha fatto un momento fa
L'altro
Avvocato di Amato chiedere conto di come sia stato quindi come si sia arrivati a quel dato attraverso l'esame di quali documenti attraverso aveva esami quali supporti emise la risposta
Poi lei osserverei che se ci saranno degli ulteriori questioni che potete fare in ordine i documenti che saranno
Prodotti un altro discorso ma l'esame e questo e il controesame e frutto delle domande le risposte che sono emerse a seguito delle domande tesa tutto lì
Non so cosa dirvi
Poi anche sulla nullità insomma dopo il tribunale sospendendo
Si voglio dire ma insomma non mi pare che sia neppure una questione di nullità che sia proponibile una questione di nullità a questo riguardo perché si tratta delle regole voglio dire previste dal nostro codice sull'esame del Consiglio ESA
Non le sto stanno lei stabilisce il tribunale stabilisce il Codice queste ore
Allora io
Non sono in grado di fare il controesame come vorrei lo dico con molta apertura
Mi pare abbastanza evidente
Riposo signore che fa il consulente tecnico espone delle cose nuove
Nuove che noi non conosciamo canale dormite ma non so ma non è richiesto che le conosciate bensì la somma
Sette la spesa però espone delle cose che non conosciamo questo il dato di fatto che io debba conoscere o non devo conoscere il rilevante mi consente
Ma
è irrilevante a me interessa che si si riducano oggi delle prove che senza con questi nessuna accezione negativa permette sono prove abbastanza a sorpresa rispetto al materiale di prova che noi conosciamo
Io sono semplicemente un avvocato
E
Non sono in grado di fare un controesame serio e approfondito che abbiamo analizzato anche con la con l'aiuto dei miei consulenti tecnici gli aspetti dicevamo fondanti
Delle conclusioni che sono qui dedotte quindi posso fare così in controesame spot affidando almeno a mia abilità dialettica che
Oggi pari allo zero forse anche troppo forse
Ma questo è il dato di fatto
Cioè ciò che si sta verificando in questa udienza
Dopodiché il Presidente
Al di là delle questioni squisitamente processuale
Io penso
Che secondo l'articolo centoundici della Costituzione quando si fa riferimento al tempo di preparazione della difesa si faccia riferimento al concreto dell'accesso
Ma allora o io ho il tempo i preparativi io io e oggi il mio assistito al tempo
Di preparare adeguatamente la mia difesa rispetto a queste
A queste deduzioni accusatorie
O altrimenti
Io credo che si verifichi una violazione del diritto di difesa e io come avvocato ho il dovere di sottolineare
Avvocato quello che io ho detto è che cercano di ribadire e che il Codice prevede questo tipo di sistema
E quando
Interrompendo la ragione io ho detto che non li dovete conoscere non significa che non le conosciate perché magari le vostre conoscenze voglio dire mi portano a conoscere lunga ma voglio dire che non le dovete processualmente conosce
Nel senso che non è richiesto
Dal Prà dal Codice che voi conosciate in anticipo il codice per il consulente prevede semplicemente la lista e la capitolazione
Quindi voi dovete conoscere quelle che sarà l'oggetto delle domande che verrà fatta al consulente
Questo intendo dire GR allora è evidente scusi non voglio solo completare è evidente che nel momento in cui io c'ho davanti
Dei consulenti professor me negozio dottor Comba
Lei i relativi capitoli di prova che sono stati indicati nella richiesta una volta che voi avete conosciuto quello e chiaro che le risposte non le dovete conoscere perché altrimenti l'esame che lo facciamo a fa
Però è altrettanto vero che lo stesso codice prevede che il controesame segua l'esame
Signor Presidente io ho fatto una istanza e vorrei una ordinanza
Lei aveva bene avrebbe ve la faremo adesso dopo la sospensione vera ve la faremo se anche queste sono ordinanze perché son trascritte comunque sono mie e non del tribunale adesso vedremo quello che penserà il tribunale
Però di getto vi dico quello che prevede il comodino abrogate io per via dei tagli o anche un dovere e chiedere al tribunale sì che è il mio giù sì
Che è il mio giudizio è che il giudice della giustizia del mio processo se il fronte ad una consulenza che contiene degli elementi nuovi io abbia o non abbia il tempo di fare
E preparare la mia difesa lo chiedo a questo Tribunale
Credo che questo tribunale fatto un'affermazione su questo mio diritto di difesa posto che Vendola Luna Presidente innescò assumendo degli atteggiamenti dei faticato
Tuttora normali serali adesso anzi adesso sospendiamo e ci sarà l'ordinanza del Tribunale mi permettevo solo di sottolineare
Che ogni consulenza porta degli elementi nuovi ma certo questo non è questo un caso particolare non solo
Sulle in ogni posizione definita la che noi conosciamo ormai lapidaria noi con ogni consulenze
Forza degli elementi nuovi proprio per quello che ho anticipato proprio per la violenza è un obbligo di legge reparti sono in grado di valutare soltanto quello che sarà l'oggetto della consulenza perché questo prevede il nostro legislatore
E non le risposte che il consulente dell'andare perché è quella di dare anno in corso di esame
Le risposte saranno sempre un elemento di novità comunque su questo adesso il tribunale vi risponderà sospendiamo
Sospendiamo geologico ma desideriamo gran parte si reca chiedo scusa prima d'ora su questo le volevo chiedere un chiarimento sull'agenda di oggi nel senso che mi sembra
Che oltre al professor Terracini
Ci siano altre due altri due consulenti di parte civile che abbiano il quesito e debbano rispondere sul tema che oggi
Stiamo discutendo
Il primo
Il professor Romanelli per la Regione Emilia Romagna che risponde
Sui dati risultanti dal registro mesoteliomi Regione Emilia Romagna con riferimento all'ex dipendente dello stabilimento il carattere ad abitanti del Comune di Olbia che mi pare che il tema sia sempre
Il secondo un consulente citato dall'avvocato Bonetto che a cui è stato posto un quesito che è assolutamente identico
A quello che ci ha letto il professor
Menegotto prima ed è il nesso eziologico tra le attività nel delle industrie riconducibili ad eternit e le patologie riconducibili all'esposizione a fibre di amianto delle persone indicate nell'affido rinvio a giudizio e cioè quindi mi pare che
Se il tema sempre il medesimo osso chiedo anche alla luce di quello che ha detto la scorsa udienza del tribunale se debbano essere sentiti oggi credo sia una rinuncia dovevano essere sentiti oggi se poi non ci sono vedremo
Già l'ho detto anche prima che avrebbero dovuto essercene anche altri su questo tema se non ci sono poi si vedrà
Dieci minuti di sospensione
Allora scriviamo così
Il tribunale
Sentita la richiesta di differimento del proprio contro esame
Proposta dalla difesa
Dell'imputato se mi dai
Fondata sulla impossibilità di prendere oggi in considerazione e valutare
I dati nuovi
Enunciati dei consulenti appena esaminati e
I relativi documenti dagli stessi consultati
E
Rilevato che
La stessa difesa alla
Al diniego di
Rinvio del controesame
Ha sollevato
La questione di nullità vitale provvedimento
Che risulterebbe a proprio dire adottato in violazione dei diritti della difesa
Ecco su questo il Pubblico Ministero
Visto che dobbiamo formalizzare riformalizziamo anche con ci stavo pensando di risorse non ci siamo ma
Con tutta la
L'attenzione che naturalmente il diritto alla difesa di vedere a me pare che in questo caso passiamo su questo terreno in quanto
I dati i documenti sono a disposizione di chiunque chi vuol fare l'indagine epidemiologica ma può fare
Noi l'abbiamo fatta abbiamo fornito i risultati daremo anche i risultati i documenti sulla cui base d'indagine è stata effettuata
Qualora
La difesa non ritenga condivisibile questa
Questi risultati e sulla base della documentazione
Nomina la necessità
Di fare delle domande al nostro consulente ma la possibilità di produrre
Tutta la documentazione di segno contrario sulla cui base poi contestare i risultati della consulenza tecnica quindi
Mi sembra improprio il riferimento al controesame come il canale di manifestazione del diritto alla prova con riferimento questo specifico situazione ci sono vari sistemi
E i nostri avvocati sono così rapidi lo saperli futilità
Le parti civili
Responsabili civili e l'altro difensore
Va bene allora sentite le altre parti Pubblico Ministero e partiti vili che
Si dichiarano contrari all'accoglimento della questione presentata a dire del pubblico ministero in modo improprio
Mentre
I responsabili civili
E il codifensore si associano alla richiesta della difesa
Il tribunale
Qua la facciamo breve che se non richiederebbe un'ordinanza molto molto lunga è e finisce che di fatto vi diamo quello che volete
E
Cioè perché poi per poter scrivere l'ordinanza passano due udienze
Allora il
Il tribunale rileva che
La questione posta
Dalla difesa
Non solo non costituisca
Un caso di nullità
Per giunta di un provvedimento
Del presidente in relazione
Alle modalità di svolgimento delle udienze
Ma non risulti neppure
Confortata dalle disposizioni che il Codice prevede in questa materia
Relativamente
Allo svolgimento
Dell'esame chiede il controesame del consulente
Punto come
Informalmente anticipato dal Presidente
L'esame
Della parte del testimone o come in questo caso del
Consulente
Si svolge con la proposizione
Di domande
A cura della parte
Che
Ne ha chiesto appunto l'esame
E
Per il principio del contraddittorio
Al termine dell'esame consentito alle altre parti
Controesaminare
In ordine ai medesimi temi
Introdotti
In corso d'esame
Punto
A questo fine
Le persone da esaminare
Devono essere elencate
Nella lista che deve essere presentata ex articolo quattrocentosessantotto del Codice
Con la specifica indicazione
Dei capitoli di prova
Le risposte che
Vengono fornite dalla persona esaminata
Costituiscono pertanto
L'oggetto della prova
Che si intende assumere
E per quanto riguarda in particolare
Il la figura del consulente
Il quale
Riferisce non fatti ma valutazioni tecniche
Le relative risposte
Compendiano appunto le proprie valutazione
In ordine punto in ordine
A tale dato pertanto
Occorre
Stabilire
Che le risposte
Che vengono fornite in corso di esame
Costituiscono
Dal punto di vista processuale una novità per tutti
Giudice compresa
Ed il conseguente controesame
Deve riguardare appunto
Le risposte
E cioè la descrizione delle proprie valutazioni che il consulente
Ha fornito
Punto norme immaginabile in quest'ottica
Che si debba
Differire il controesame
Per consentire
Una migliore valutazione delle risposte da
Virgola addirittura a pena di nullità come prospettato dalla difesa
Punto
Daccapo per quanto riguarda poi
Il problema dei documenti
Sui quali
Il consulente
Eventualmente fondi le proprie risposte
E le proprie valutazioni
Occorre
Preliminarmente osservare
Che
Ci porta in un altro
Campo
Non costituito più dalla
Consulenza vera e propria bensì
Dall'eventuale prova documentale
I documenti in quanto tali
Costituiscono a propria volta
Fonte di autonoma prova
Che è appunto quella documentati
Punto correttamente il legislatore
Al secondo comma dell'articolo cinquecentouno
Nel prevedere appunto
Tale distinzione
Tra consulenza e documenti
Sui quali
La stessa si fondi
Ha stabilito che virgolette
Il perito
E il consulente tecnico hanno in ogni caso
Ha facoltà di consultare i documenti
Note scritte e pubblicazioni
Che possano essere acquisite anche d'ufficio
Chiuso gli oneri
E ciò vuol dire che il legislatore
Da una parte ha distinto
Come si è anticipato la consulenza
Dai documenti
E
In secondo luogo
Ha previsto la sola Facoltà
Che essi vengano acquisiti al processo
Punto la loro acquisizione pertanto
Non è
Indispensabile
E soprattutto
Non può essere considerata
Preventivamente necessaria
Per lo svolgimento del controesame
Punto
Rimane fermo peraltro
Il problema legato
Alla ad ogni
Acquisizione documentale
Che comporta
Per tutte le parti la facoltà di
Rivolgere
Richieste al giudice in ordine ad essa
Anche di eventuale perizia
E da parte del giudice il dovere di
Valutare tali eventuali richieste
E pertanto il tribunale conferma quanto già
Disposto
E coordina che si proceda al controesame i due consulenti rigettando la questione proposta dalla difesa
Allora
Facciamo ritornare
Grazie ecco
Mi scusi se la
Ha toccato tutti al tanto più sentimentali niente
Siccome una atomica in due perché è il precedente provvedimento commesso o lo presidenziale come infondata
Un terreno informalmente lo motiva ancora allorquando nella non è informato
Ai sensi centottantadue per evitare ogni e se noi occorre iter pochi rispetto a questa ordinanza le
Eccezione in qualità pratico l'ex
Diritto di difesa questi deluse abbiamo già risposto su queste norme di provare avvocato su questo vuol dire che e nelle caso dell'eventuale impugnazione lo farà presente ad un altro giudice
Non puoi eccepire dinanzi a questo Tribunale che appena dettato un'ordinanza la nullità di quell'ordinanza cosa vuole che faccia che il Tribunale la dichiari nulla
Dove aveva dettata vuole un tribunale schizofrenico non credo avvocato che lei voglia è e
Eh no no no andiamo avanti Lala solleva in una in un'altra se sede accomoda
Allora se ci sono delle
Domande
Ulteriori rispetto a quelle che sono già state poste prima
Le
Ne proponiamo
Ci sono delle domande
No Presidente che queste
Comprendo che la loro è una consulenza epidemiologica però
Al generale dietro i numeri ci sono sempre dei nomi e dei cognomi allora volevo chiedere a loro se la loro consulenza scritta porterà i riferimenti nominativi delle persone che sono state valutate
Sì
Grazie
Oltretutto anche facili da individuare la difesa ha detto che sono tutti quelli di dipendenti poi reso vedere l'altro che poi
Però recuperato e lo stesso dove ho quindi chiediamo diciamo oltre alla documentazione Melilli casi ce ne sarà di nuova
La mia preoccupazione controllare
Che tutto quello che abbiamo sia corretto Grassi si va bene
Altre domande
Cioè non ci sono altre domande allora riteniamo esaurito l'esame dei dei due consulenti grazie graverà svolgerà
Allora il vostro consulente così
Prego
Buongiorno si accomodi pure
Effettuazione assediata
Solo per il verbale disillusioni sue generalità abitiamo a Benedetto Terracini sono nato il dodici marzo mille novecentotrentuno
Sono residente a Torino via Amedeo payload ventitré io
Destinazione lo devono scrivere vede che se non si
Allora
Lo dico dove è nata a Torino dodici maggio mille novecentotrentuno dodici marzo trentuno a Torino
Presidente ci dice intanto ridono sia Amedeo paurosa con la Y ventitré
Gli altri non ventitré ecco allora sono stato professore prima di epidemiologia dei tumori e poi di statistica medica all'Università di Torino
Anticipo che alcuni dei consulenti no aspetti lei ha svolto un compito di consulenza per conto della Regione Piemonte Colizzi signore il la Regione Piemonte ne ha richiesto di riferire sull'esistenza di un nesso eziologico tra l'immissione di amianto in ambienti di vita di lavoro su vasta scala
E per più decenni e il decesso delle patologie da amianto carcinomi popolare peso tagli o meno spesso così patologie asbesto correlate
Di un elevato numero di cittadini nelle aree interessate dall'attività produttiva
Il pericolo per la vita l'integrità psico-fisica di un numero indeterminato di popolazioni
Il danno all'integrità salubrità dell'ambiente e poco ogni altra valutazione di natura epidemiologica sulla correlazione tra presenza d'amianto derivante dall'attività produttive l'imputazione e e la salute pubblica
O inteso questo mandato dalla Regione Piemonte in termini molto larghi e molto generali
Anche perché io collaborato alla maggior parte delle ricerche che sono state presentate la settimana scorsa dal processo Magnani
Dal dottor Mirabelli che sono stati i miei allievi e assistenti finché ero in
Servizio all'Università di Torino e anche dal dottor Barone adesi che per motivi anagrafici inondano esatto né mio allievo del mio nonno e mio anemia assistente
Quindi e integrerò desidero integrare alcune delle cose che sono state dette
Attendendo più l'ottica sul sugli aspetti generali degli effetti dell'amianto
Info bando riferendomi ad alcune osservazioni puntuali che ritengo posso integrare quanto sono state quanto è stato detto
La settimana scorsa
Presenterò una relazione scritta chiedo scusa al tribunale si vedono la portata oggi ho visto che
Si consente di presentare una settimana in ritardo
Anticipo che allegherò alla mia relazione scritta una copia di una pubblicazione che il compianto professor bollò il dottor credevate che è già stato sentito
In questa sede ed io abbiamo pubblicato sulla rivista del Foro italico due anni fa
Cercando di spiegare a ampi
All'ambiente giurisprudenziale alcune osservazioni di ordine medico sugli sugli affetti sugli effetti dell'amianto qui a Desio pure io intendo dare in questa sede una prospettiva abbastanza ampia
Delle malattie da amianto e e quindi
Della
Per
Evidenzia sottolineando i punti che sono aperti i denti e a questo a questo processo
La mia relazione riguarda principalmente gli organi bersaglio della cancerogenicità dell'amianto
L'ovaio su un polmone credo che vada su cancro del polmone credo che vada cancro sanitaria no aspetti però
Dica lei andava alla vita dell'esame possa porre la domanda iniziale porre la domanda però dico lei come ce la fa sotto quale ottica
Perché lei ce la sta facendo sotto l'aspetto medico
Sotto l'aspetto epidemiologico e allora e a quello che ci deve e allo studio e vediamo epidemiologico dire fare prevalentemente riferimento adesso quali medici passeranno in un secondo momento capito
L'aspetto tipicamente alle prime premessa io poi sono le premesse iniziali
Riguarda letteratura scientifica che ha consultarci Laurini bersaglio è teatri votazioni saranno fatte su dati statistici relativi all'incidenza della
Esposizione amianto risibile che vedo che c'è nei parla di polmone di pleura
Slide iniziale se non ricordo male però e si è chiesto della relazione
Riguarda dati epidemiologici alla elencati opposte il quesito che che è stato
Sottoposto dalla Regione indichi quali sono gli argomenti che
Fatta e Quark quali conclusione sulla base di quella trattazione è poi giunto
Prego le mie osservazioni sono esclusivamente epidemiologico anche va bene
E anch'io vorrei sottolineare in alcuni argomenti vorrei sottolineare come l'apporto epidemiologico è è tanto informativo come quello che può essere un approccio clinico medico medico individuale
è quindi
Su calcoli polmone vuole toccare questi argomenti la dimensione del fenomeno questo è un argomento prettamente epidemiologico
L'interazione tra piante fumo di tabacco il rapporto con la spesso si è inteso come la
Rilevanza della presenza di asbestosi nel processo cancerogene etico del polmone
Se possa essere importante sempre in un'ottica epidemiologica
E vuole fare un riferimento alla Conferenza di consenso di essi che per l'attribuzione esposizione di amianto di singoli casi se il tribunale penso che quest'ultimo argomento esuli dalla competente epidemiologica posso o facilmente o metterlo
Sul cancro della pleura obeso se li ho ma vorrei parlare delle fare qualche proiezione del futuro decorso dell'epidemia di mesotelioma
Sulla e di indicazione sugli indizi di ultrà epidemiologici di un calo dell'epidemiologia del dell'epidemia
Successivamente all'introduzione di misure di prevenzione
Sui rischi della contaminazione con l'amianto dell'ambiente generale per la popolazione Casale Monferrato ne ha parlato il dottor Mirabelli la settimana scorsa dovrei aggiunge uno due osservazioni epidemiologiche
Vorrei fare una considerazione di ordine epidemiologico sull'attendibilità delle diagnosi istologica e che non sono corredate debbono esso chimica
E file parlare della suscettibilità individuale
E vorrei concludere con due o tre di notte sulla
Sullo stato di bonifica dell'amianto con i dati di alcune regioni italiane spiegherò per quale motivo ritengo
Che questo sia sia
Pertinente pertinente all'epidemiologia
Dove iniziare la la mia relazione
Ricordando che oggi Giordano si usa riconoscere quattro fa allora vai l'amianto è nel nostro ambiente da cento a vent'anni più o meno
E vedendo l'argomento in prospettiva storica è possibile il singolo equator fasi che ovviamente si sovrappongono largamente l'una con l'altra
Ma sia iniziati da una prima fase che pareva riguardare soltanto gli addetti alla estrazione manifattura di materiali di amianto come come le cave
Vedi Balangero in Piemonte ile produzione di cemento amianto
La seconda fase è invece
Riguarda invece gli addette all'impiego di prodotti contenenti amianto come commentatori la cantieristica navale
I la costruzione materiale ferroviario la terza fase
Che riguarda le esposizioni la vera lavorative a quello che si chiama asbesto nel posto cioè
La la il fatto che
Mentre tradizionalmente eravamo abituati a vedere il problema occupazionale dell'amianto come quelle occupazioni che comportano esposizione diretta l'abbia elaborazione diretto all'amianto
Oggi giorno dopo il problema che sta emergendo è emergono anche questi dati dal registro dei beni sotto gli occhi che è stato menzionato la settimana scorsa
A cui saranno sempre più importanza quelle esposizioni che hanno che sono avvenute in aziende e le attività produttive nomi direttamente legate all'amianto va per la presenza dell'amianto e in particolare
Per il manutentore di tubazioni per fluidi caldi dell'industria chimica banche moltissime altre industrie
E infine la quarta fase che sta emergendo emersa in alcuni posti particolari come Casale Monferrato come lui te lume in Australia con la conseguenza dell'inquinamento dell'inquinamento lavorativo
Ad esposizioni nell'esposizione della popolazione generale
Anticipò una una prima conclusione è che è quello che quindi è un accordo complessivo che una stima grossolana ed è anche prudenziale
Del numero di hanno attuale di nuovi casi di malattie da amianto in Italia sono all'incirca novecento casi di mesotelioma sono grosso molto grossolanamente i quattro quinti dei casi che rileva il registro dei mesoteliomi
Sette ottocento casi di cancro polmonare poi spiegherò perché sono arrivato a questa stima e infine quali qualche centinaio di casi di aspergillosi coperti emerge dalle statistiche dalle statistiche dell'IVA dell'e-mail
E vorrei anticipare facendo vedere mostrando questa tabella che deriva da osservazioni epidemiologiche effettuate nell'ambito della delle safety and Health Executive del Governo inglese
La Gran Bretagna è sempre stato un po'anticipato
L'Italia nei due sensi da da una parte
L'onda del consumo da pianto e delle malattie conseguenti all'amianto anticipato quelli italiana di diversi decenni
D'altra parte la attenzione che per tutta una serie di motivi storici e culturali l'attenzione
Sulle possibilità di prevenzione delle malattie da amianto è stata ha avuto luogo in e Gran Bretagna parecchi anni prima che in quasi che benché molti altri Paesi
E allora in questa in questa tabella
Riporta una tabella del Henze scritte il sette certezza è che il film si confrontano sono stati considerati globalmente lavoratori esposti ad amianto in diverse circostanze
Confrontando io i le stime di affetti dell'amianto tra i lavoratori entrati prima del mille novecentosettanta e dopo il mille novecentosettanta
Questa data del mille novecentosettanta importante perché mi permetto di ricordare il documento del health safety Executive del mille novecentosessantanove
In Inghilterra che è stato
Menzionato e prodotto questo tribunale da parte del dottor casse ma quindici giorni fa detto e non è stato prodotto abbandonò difficoltà produrlo io
Birre centosessantanove grazie a quelle normative assegnato un pochettino in Gran Bretagna uno spartiacque
Tra un periodo in cui l'attenzione agli ambienti lavorativi dove c'era pianto era relativamente minore a un periodo in cui invece è stato relativamente maggiore
Allora la la la quello che io voglio far vedere con quei con questa tabella
è come l'effetto all'eccesso di barra di morti per tutte le cause per tutti i tumori per i tumori polmonari per per i mesoteliomi e per la spesso così
Bebè dai lavoratori che hanno iniziato la loro esposizione dopo il mille novecentosettanta c'era questo eccesso tende dal non è non è scomparso
Però
Per ciascuna di queste patologie detti come causa di morte l'eccesso era meno barricato rispetto al corrispondente eccesso in quelli che erano entrati prima del mille novecentosettanta
E la significatività statistica in questa tabella
Riguarda la
Credibilità della
Dei della diverso stima della rapporto standardizzato di mortalità grazie che è stato menzionato ripetutamente in questa sede
Tra i lavoratori iniziali e i lavoratori successivi
Io credo che questa tabella sia molto dopo
Sia
E dica dica molte cose
E in particolare dice che delle misure se se fossero stati attuati
Se le misure come sono state proposte l'Inghilterra nel mille novecentosessantanove fossero state attuate altrove
Anche altrove ci sarebbe avuto in dono un azzeramento ma certamente è una
Una riduzione delle delle volti causate dall'amianto per per queste per queste patologie
Una piccola parentesi vorrei ricordare perché non credo che sia stato detto in termini chiari da me tali almeno che
Per chi fa l'epidemiologo l'epidemiologo dei tumori e studia qualsiasi causale rischio di cancerogenicità diverso dal fumo
Generalmente si trova con una grossa difficoltà perché molti tubo per molti tumori il furbo è
Il fumo di tabacco è un fattore di rischio importante quindi studiare le altre cause richiedete particolari accorgimenti metodologici
I mesoteliomi sia pleure ci sia peritoneali chiedo scusa per la irriverenza ma sono una situazione ideale per un epidemiologo
Da studiare perché non hanno esso nulla delle pochi tipi di tumore che non hanno nulla a che fare con il fumo di tabacco quindi le differenze che si possono trarre sono delle inferenze molto più
Volto più plausibili e molto più convincenti
Con con con questa premessa sorelle entrare su alcuni argomenti riguardanti gli organi bersaglio della della cancerogenicità dell'amianto
Bene dapprima e i il dottor Menè gozzo ha menzionato questa grossa novità che c'è stata tra due mila nove due mila e dieci
Di da parte della
Molto autorevole Agenzia per le
Le ricerche sul cancro dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che ha rivisto tutta la la documentazione raccolta lungo i decenni sui cancerogeni no stia
Come dire rivalutato non tanto la cancerogenicità perché questo non non pone dei
Dei dubbi quanto quanto gli organi quanto gli organi bersaglio
Purtroppo la relazione delle gruppo di lavoro della dello IARC dell'Agenzia per le ricerche sul cancro uscirà tra due mesi soltanto
Però sono stati anticipati i risultati attraverso dato nell'articolo di sull'anzitutto oncologiche peraltro è stato anche ben Simonato
Da
Dal dottor Menegotto non sto a ripetere tutte le cose che lui ha detto se non ricordare che e Stato per la prima volta
Sulla base di una lavica valutazione di un'ampia letteratura scientifica affermato che
L'amianto alla potenzialità di produrre non solo tumori polmonari
Eppure è un Ricci
Ebbene peritoneali ovviamente VAC anche laringe I e non entro nel merito di questo e dell'ovaio
Tempi dibattiti internazionale per le ricerche sul cancro gode di un prestigio molto grande giustificato
In quanto che si dà dei metodi di lavoro che sono trasparenti e pubblici si garantisce conto
Interferenze conto conflitti di interesse da parte dei propri consulenti
E ritorni di di si dà atto
Atti si ritiene che le sue deliberazioni si era molto attendibile quindi questa dell'ovaio effettivamente rappresenta una novità ho preso nota di quanto ha detto il dottor Menegotto per la corte di Bagnoli sono andato a rivedere
Lo studio
Menzionato dal professor Magnani la settimana scorsa di cui io sono stato coautore pubblicato
Due due anni fa e effettivamente le donne della Corte eternit di Casale Monferrato morte per carcinoma dell'ovaio nell'arco mille novecentosessantacinque dormire tre in quei trentotto anni
Sono state nove
Laddove l'atteso era quattro non sono numeri molto grandi la la differenza è tuttavia è statisticamente significativa
Con lo stesso criterio menzionato precedentemente dal dottor Menè gozzo
è un risultato datate coerente a questo punto con
Quanto emerge dalla letteratura scientifica e credo che questo sia un dato che la la la Corte dovrebbe tenere dovrebbe tenere in conto
Sul sul sul cancro polmonare
Fatto un'osservazione più clinica che più del mio logica ma debbo farla per potere illustrare quanto viene successivamente
E cioè che è una nozione estremamente nota accettata da tutti che
La l'aspetto clinico e patologico anni istopatologico dei tumori polmonari
Non è diverso a seconda delle delle cause di del dei tumori stessi
Ci sono magari sul piano statistico delle diversità alcune alcuni visto tipi di cancro polmonare sono più frequenti dei non fumatori che nei fumatori però si tratta di diversità di frequenze relative che
Donne una donna o non sono sufficienti per aveva consentire
è un clinico la attribuzione per soli aspetti critici o istopatologici più Cranko polmonare da da una casa ha una casa riduzione a una causa oppure oppure a un'altra
Quindi anche per quello che dicevo prima l'epidemiologia detto boy polmonari più complessa che non l'epidemiologia cedergli dei tumori del dei tumori della pleura eccetera
Sono state effettuate
Oramai da trent'anni a questa parte
Molte stime inquilini di epidemiologia hanno dei loro piccoli trucchi che che mi sentirei di difendere fino in fondo per
Produrrà un dato interessante per la salute pubblica
Soprattutto per il cancro polmonare che è un cancro abbastanza frequente in Italia ci sono circa trenta mila casi all'anno nuovi casi all'anno ricalco polmonare in Piemonte sono due o tre mila
Vorrei illustrare le stime che sono state fatte della proporzione detto bolidi tumori polmonari attribuibili ad esposizioni professionali ad amianto nella popolazione no
Questo filone di ricerca è stato avviato deve tirare trent'anni fa nel mille novecentottantuno
Da due gradi epidemiologiche erano al servizio d'olio che mancato novantadue anni pochi anni fa
E il suo assistente l'iter pittorico che aveva fa effettuato per gli Stati Uniti una stima
Basata sulle morti su tutte le condizioni epidemiologiche che c'era allora quanti sono i baffi per cancro del polmone parliamo di uomini bianchi ma non è che forse è molto diverso negli altri
Quanto fosse andata la proporzione dica anche polmone attribuibili a disposizione l'avere lavorative
Come dire ripulite dal possibile effetto fumo e tra queste proporzione di anche del polmone attribuibile esposizioni lavorative quanti erano attribuibile all'amianto
E loro avevano concluso che allora negli Stati Uniti
Un quindici per cento dei tumori polmonari erano attribuibili e dicendo erano attribuibili intendo dire si può ritenere che non si sarebbero sviluppati se non ci fosse stata l'esposizione
Il quindici per cento dicevano loro era attribuibile esposizioni professioni dall'ambiente di lavoro e di questi cinque per cento era attribuibile all'amianto a queste sono succedute eravamo molte molte esprime
Ci sono chiaramente delle delle diversità tra tra una popolazione e l'altra indagine Amati una popolazione dove amianto lo è mai entrato l'amianto è chiaro che per definizione in quella popolazione la
La
Proporzione attribuibile amianto sarà zero zero zero per cento
Quindi ci sono delle differenze c'è uno studio italiano effettuato a Trieste
Che Trieste Area molto fortemente contaminata con amianto
Sia nell'ambiente di
E Polizia di Trieste per la presenza di cantiere di Monfalcone dove la proporzione la più alta però io ritengo che sia abbastanza ragionevole
Estrapolare a livello di grandi popolazioni come possono essere quello degli Stati Uniti o quella dell'Italia
Penso che sia ragionevole estrapolare questo cinque per cento sarà un un per cento in più non per cento in meno come come come come ordine come ordine di di di di di chi ha detto
Dette
Un altro aspetto quantitativo più legato alla presenza d'amianto
Il rapporto numerico tra ca anche polmonari e mesoteliomi dei diversi studi di popolazione vede diversi studi di gruppi di lavoratori
E qui mi interessa di sottolineare un effetto diverso e cioè come
Questo rapporto
Vari molto
A seconda del del tipo terzo consono due fondamentalmente i fattori che
Incidono sulla Dubai vuoti Besozzi agli obiettivi numero di tumore polmonare in una corte di lavoratori
Che sono il tipo d'amianto
Che che viene usato e le abitudini fumatori dei delle popolazioni esposte queste
Incidono sulla la il fumo di tabacco per motivi che abbiamo visto già la settimana scorsa e data l'interazione tra fumo di tabacco e amianto un gruppo di lavoratori che fumi
Sarà molto più suscettibile all'effetto cancerogeno sul polmone ristretto gruppo di lavoratori che non fumi a parità disposizioni
Quindi
Questi questi rapporti numero di mesotelioma il numero di cancro polmonare non non stupisce non stupisce che che varino
Riprendo i dati che ha fatto vedere il professor Magnani e la settimana scorsa ma invece di fare il rapporto
Tra un tipo di tumore e l'altro faccio vedere le le differenze cioè quanti sono i tumori quanti erano i tumori polmonari
A lei eternit di Casale Monferrato nello studio pubblicato due anni fa di cui io sono stato coautore
E quanti erano i mesoteliomi e quanti anni per il tumore polmonare in eccesso rispetto all'atteso e quanti abbia mesoteliomi in eccesso rispetto all'atteso l'atteso per i mesoteliomi come abbiamo visto è abbastanza trascurati
E allora a ammenda husky a Casale Monferrato ai eternit cessato un un morto e mezzo di cancro del polmone per ogni morto per mesotelioma nelle donne invece
La la situazione è diverso da perché c'è stato ci volevano cinque donne morte il cancro del polmone per fare una donna morta morta per mesotelioma
A valle Angelo lo studio della Clinica del lavoro di Torino il situazione un pochettino diverso dal proprio perché il il crisotilo che la pianto che veniva estratto Abatangelo che produce tumori mezzo feriali però è molto più potente come cancerogeno polmonare che non come cancerogeno pleurico
è chiaro che a Balangero testardo più eccesso di cancro polmonare che non dite sotto gli occhi
E questo
Si ripete anche altrove
è complessivamente bella nell'ambiente scientifico si ritiene abbastanza ragionevole come valore complessivo valore medio per fare una stima
Di quanti siano i tumori polmonari da
Attribuibili alla all'amianto
Si considera il modo molto grossolano che un rapporto uno a uno mediamente in una nazione relativamente grande sia accettabile e ed è stato un po'questo alla base della mia affermazione che oggigiorno in Italia
I tumori polmonari causati dalla spesso sono almeno
Sette ottocento ante
Dicevo che le diverse circostanze di esposizione ad amianto la bella ed ambiente lavorativo
A possono avere degli effetti riversi degli effetti quantitativamente diversi qualitativamente sono sempre gli stessi
In relazione al al tipo di amianto che viene usato alla
Introduzioni di misure di protezione I le abitudini comportamentali dei gruppi di lavoratori questo è uno studio del dottor Boffetta
Che fa vedere come effettivamente la pendenza delle curve dose risposta i diversi studi su rapporto tra cancro al polmone amianto amianto sordo sordo sono
Dorelli due parole sulla
Conferenza di consenso che c'è stata e il sinti nel mille novecento e novantotto
Come del premesso ad alcune considerazioni epidemiologiche la conferenza di di consenso di Helsinki esatta o un punto molto importante di una riunione di esperti di diversi Paesi
Il cui scopo se vogliamo era più clinico capite biologico era quello di indicare quali sono e con quali con quali criteri Silvia
Si può attribuire un singolo caso di cancro del polmone ad esposizione ad amianto no argomento che chiaramente si è medicina del lavoro sia in medicina legale e molto importanti ma io non entrerò nel merito
Nel merito di
Di questa del dettaglio che immagino verrà poi ripreso in un altro momento del nel corso del
Del processo cedono per far presente che
Uno uno dei criteri che è stato proposto ICT per il riconoscimento della natura professionale di alla natura professionalità esposizione ad amianto di un caso il cancro polmonare
Una esposizione cumulativa
Ha venticinque fibre per millilitro fibre d'amianto per millilitro
Per anno cioè cosa intendo dire o venticinque fibre per millilitro per un anno oppure una fibra avvilito per venticinque anni occhi o qualsiasi o qualsiasi soluzione intermedia
Su questo
Questo perché perché siamo sul piano statistico mettendo insieme tutte le osservazioni considerando
L'intervallo di confidenza delle osservazioni al novantacinque per cento quindi prendendo
Le stime e le stime più alte si è stimato che questa soglia di esposizione venticinque fibre millilitro hanno
Comporta un raddoppio del rischio di cancro del polmone ma mettendo insieme tutte le cose tutte le cose che Sant'
Se al di sopra di questa soglia in una sede medico-legale a più
Soprattutto in un Paese come gli Stati Uniti dove il più probabile rispetto al meno probabile e considerato
Una o un punto fermo
A sopra questa soglia di venticinque fibre millilitro hanno
Un cancro al polmone ha più probabilità di essere esposti e sei stato causato o di essere attribuito se vogliamo essere più precisi all'esposizione ad amianto che da un che non che non viceversa
Ho voluto anticipare ha voluto ad anticipare questo
Una osservazione epidemiologica che è stata fatta e che sono fatti in Germania e che documentabile
Dove questi due questi due ricercatori hanno preso dei i dati ufficiali di di numero dica anche del polmone
Riconosciuti e come indennizzabile a partire dal mille novecentottantasei d'indagine sui questi dati si è chiuso nel due mila credo che poi sono andati sono andati avanti
Mettendo confrontando i numeri assoluti di cancro del polmone e con i lupi cocca anche Pomoni attribuiti ad amianto e il numero assoluto di mesoteliomi
La la la tabella va vista con una cooperativa di cautela
Nel mille novecento novantadue è stato introdotto questo Creta Rio dei venticinque fibre millilitro hanno mente prima i criteri erano molto meno rigorosi dire e più
Rispettati in modo meno omogeneo a un certo momento si sono aggiunti anche i casi della Repubblica della
Repubblica Democratica Tedesca la Germania dell'est che fino a un certo momento non erano stati esclusi
E negli ultimi anni sono stati messi con i tumori polmonari anche i cancri della legge che però erano veramente numericamente erano molto pochi non non presentano i dati disaggregando polmone e laringe dicono che
Non sono mai stati più di venticinque o trenta all'anno
Allora però che mi interessa di fare vedere come progressivamente la rilevanza dei tumori polmonari d'amianto
è una intatta si è passati da una situazione in cui venivano irrealizzabili
Reca anche polmonari per ogni mesoteliomi indennizzati a una situazione in tempi più recenti in cui vengono indennizzati più canti polmonari che non pagano
Perché non che donna mesotelioma
Ovviamente in questo hanno inciso migliori strumenti abbiamo costruito la migliore l'utilizzazione di un prete rinvio di attribuire di attribuzione e e altri elementi
Però il la mia valutazione che
Con il passare del tempo al bene quel quindicennio la rilevanza dei tumori polmonari come bersaglio dell'effetto cancerogeno a all'amianto si è sia rafforzata ed è diventata e dedicata al più
Più più convincente
Salterò sui rapporti tra fumo di tabacco ed esposizione ad amianto che è già stato trattato
La volta scorsa mentre vorrei dire alcune parole sul ruolo dell'asbestosi come fattore favorente allo sviluppo di un cancro polmonare degli esposti ad amianto
è un argomento epidemiologico questo se non altro per il fatto che le prime le prime ricerche
Che sono state effettuate sui case cancro polmonare amianto
Ancora in Germania durante il periodo nazista e soprattutto in Gran Bretagna negli anni immediatamente dopo la Seconda guerra mondiale mettevano in evidenza
Che Lecce un eccesso di cariche polmonare ben disposti ad amianto ma in quei gruppi
C'era erano tutti i tumori polmonari e associati associati con anni con la sua estrosi
E per diversi anni si è
Ritenuto che si è affermato chela spesso si fosse una
Condizione necessaria
Per
La la comparsa di un cancro polmonare negli esposti negli esposti ad amianto questa questa
Visione oggi è da considerarsi oggi superata non soltanto da oggi
La prima valutazione complessiva effettuata dall'Agenzia per la ricerca sul cancro sui gli effetti dell'amianto sono degli anni Settanta e non potevano essere fatte prima perché non c'era l'agenzia
Già avevano messo in chiaro che no no non era fare Babele che la stesso si fosse una tappa necessaria nella produzione di tumori polmonari d'amianto
Successivamente la Conferenza diversi che abbiamo detto mille novecentonovantotto
Ha affermato che secondo gli studi epidemiologici rischio di cancro polmonare aumentato quando non vi sono segni radiologici di adesso cioè non è necessario lo spessore
Tuttavia quando ci sono sedi radiologica spesso si il rischio un pochettino più alto
Che quando questi segni segni non ci sono ma
E non non è a fare l'amabile che in assenza di asbestosi un cancro polmonare non possono essere attribuito ad esposizione ad amianto
Qui riprendo le parole del dottor cadendo seconda è una soglia
L'Australia data la presenza della cava DD critico cito lite nella De Rosa agli occidentali cui poi dirò due parole
Che est esatto uno un esperimento sulla specie umana gli effetti dell'amianto si è costituito in Australia un nucleo molto forte
Di ricercatori epidemiologi patologie biochimici
Perché che
Statistici che ad ho rivolto la loro attenzione alla agli effetti agli effetti dell'amianto al gruppo di lavoro con il quale
Io finché sono stato in servizio e attualmente i miei successori hanno ad un rapporto allora Proto continuo il dottore addosso nel due mila quattro in una specie di aggiornamento della corte del testo della conferenza di consenso di Helsinki
E dice queste sono le sue parole e poco credibile l'affermazione che l'asbestosi sia una condizione necessaria per lo sviluppo di un cargo polmone
Esposti ad amianto
è vero che la capacità dell'amianto di indurre danno ossidativo odierne a è un meccanismo biochimico non entro in merito ha un ruolo sia nel processo di cancerogene si ravvisi ossia nella più volte
è vero che due processi sono caratterizzati da un rapporto dose risposta
Abbastanza parallelo tuttavia non vi sono prove che la fibrosi Breggia spesso così sia un passaggio obbligato nel processo di cancerogenesi
E dico questo anche perché spesso della letteratura tipiche italiane sì si legge che
Che mesotelioma deve essere perché scusate che cancro al polmone deve essere preceduto preceduto dello stesso
Voglio dire letto dai
Due parole sul rapporto su alcune questioni epidemiologiche del rapporto tra
Trapianto meritorie mesoteliomi in primo luogo
Da parte della Regione mi è stato chiesto di produrre alcune stime
Di quello ad alcune proiezioni di quello che potrà succedere
In nei prossimi nei prossimi anni il riporto questo grafico del dottor valida ciò
Dottor Marinacci il coordinatore del registro
Nazionale dei mesoteliomi c'è una curva che si vede appena appena che quella del consumo d'amianto non credo che si riconosca l'estrema
Riserva a sinistra da prima parte della curva e l'andamento fino al due mila due e poi ci sono queste stime basate su tutta una serie di criteri sicuramente dopo il due mila venticinque
La l'epidemia di di tumori pleurici e peritoneali d'amianto è destinata e destinate a diminuire
E faccio vedere tra un attimo anche un un altro elemento che va in questa direzione
Però vorrei sottolineare il fatto che fino a quando c'è l'amianto in giro in Italia sia negli ambienti di lavoro sia negli ambienti generali
Da quel punto lì peraltro in cinquant'anni dobbiamo aspettarci da l'occorrenza di di di ulteriori casi di mesotelioma
E questi sono dai dati presi dal lavoro di Fabio Montanaro
Sono dieci bis nazioni europee come si può vedere e sull'asse delle ascisse sono rappresentati gli anni che vanno dal mille novecentottantacinque a circa mille novecentonovantotto
Sulla serve ordinate in scala logaritmica sono i i tassi i tassi di
Di tumori pleurici registrati nei diversi registri tumori
Dei diversi Paesi le due curve riguardano soggetti eletta sessantacinque settantaquattro nella la curva superiore
E quaranta sessantaquattro quell'inferiore quello che io vorrei mettere
In evidenza
è che mentre
Per i soggetti di età sessantacinque settantaquattro quindi ha dovuto l'ex non ci interessa tanto il valore assoluto dei tassi di cui è ti interessa il loro andamento nel tempo
Mente più vecchi hanno avuto evidentemente un'esperienza
Più più duratura e più e più forte di esposizione ad amianto e si può vedere che in quasi tutti i Paesi nell'arco del tempo la l'incidenza di per sotto gli occhi in questa età è in aumento nei più giovani
Dati verosimilmente dopo il mille novecento e quaranta o cinquanta dei più giovani soprattutto in Danimarca in Inghilterra in Finlandia
E terra e doveri già in Scozia in Svezia la
La la l'andamento è stato abbastanza regolare cioè questi
Più giovani in qualche modo hanno fruito
E di circostanze di esposizione ad amianto molto meno gravi che non quelle della generazione che vi ha preceduto
Anche questo depone nel senso che
La introduzione e l'attenzione che cessata in diversi Paesi ma per la protezione da voi per l'amianto ha avuto avuto qualche successo
Purtroppo in alcuni paesi questo è venuto relativamente più tardi più tematiche in alto
Mi pare che il processo Magnani no non abbia molto approfondito la questione del rapporto dose risposta tra
Rischio di mesotelioma ed esposizione ora ora fu fatto questo e non
Questa è una dei tanti algoritmi ma sono più o meno tutti uguali che cerca di dare un da
Modello matematico per l'esposizione e per il il il rischio di mesotelioma negli esposti ad amianto che fondamentalmente
Una costante
Moltiplicato per un indicatore di esposizione vuoi
Multimediale lungo la vita o vuoi
Cumulativa nel corso della vita e la vertenza viene comunemente detto e in parte è vero che la vertenza pesa molto di più che non
Un indicatore di durata dell'esposizione che l'onorevole o che io non l'esposizione in quanto che
In tutti questi algoritmi
Il modello che meglio descrive l'andamento del rapporto dose risposta fare leva
La latenza cioè il periodo trascorso dall'inizio dell'esposizione
Alla terza alla quarta potenza al grosso modo è chiaro che se vediamo
Una
O non bello a una certa potenza pesa molto di più che l'alto numero che non è rilevante
Questo però non significa in alcun modo che
La la l'esposizione
Esposizione che può essere espressa come esposizione media o esposizione cumulativa
Nel corso della vita o ogni troppo come durata dell'esposizione perché moltissime condizioni di lavoro se pensiamo anche alla lettera d degli anni Sessanta
No non abbiamo dei dati per una attenta stima dell'esposizione la durata dell'esposizione
è un buoni
è una buona Coxib come si dice una buona approssimazione accettabile a Poussin nazione
Allora su su questa base mi mi mi interessa di
Riportare alcune delle analisi
Del lavoro di cui io sono stato colto ore con il dottor Magnani basato su confronti interni
Mi pare che la maggior parte dei risultati degli studi epidemiologici che sono stati fatti vedere i cui si basano su confronti con una popolazione di riferimento
L'altro da voi tra il lavoro che abbiamo fatto all'eternità abbiamo fatto dei confronti con la popolazione piemontese il lavoro che è stato illustrato questa mattina
è stata fatta una confronto usando come riferimento la popolazione la Beccalossi ha detto da quarant'anni o della provincia di Napoli
E questo è ed è l'appoggio più più comuni però possiamo anche fare dei dei dei confronti interni dove
Confrontiamo lavoratori con l'avvocato mente etnico fonte esperto che
Non è da buttar via però
Conforta lavoratori con una popolazione come ha detto stamattina me negozio che comprende anche dell'avvocato Roberto comprende anche un'altra
Nel punto in cui non è che uno deve servirci ed alternativa all'altro però la i confronti interni sono sono buoni
E qui io vorrei soltanto fare vedere i confronti interni
Che sono stati fatti per il rischio della di cancro della pleura a alla lettera d di Casale Monferrato mille novecento sessantacinque due mila e tre
Considerando come approssimazione alla intensità dell'esposizione di anni di esposizione e questi sono i rischi relativi in questo tipo di analisi per un giochino
Che gli statistici sanno fare molto bene
Sì prende una categoria come riferimento
Dove si dice quello rischio uno e si vede rispetto a questo uno quanto è il rischio delle altre categorie
Questo per per durata del rapporto lavorativo il rapporto l'aumento del rischio relativo passando da quelli che hanno
Sono stati esposti di beni a quelli che sono stati esposti di più
Abbastanza è abbastanza evidente e che
Chiaramente anche per
La latenza abbiamo una distribuzione con la distribuzione di di questo genere dico questo anche perché
Ed è già stato menzionato mi pare equità dal
Dottor
Carnevale
Sicuramente e è un dato di fatto che siamo di fronte a
A un fatto biologico e umano drammatico quello della comparsa di tumori pleurici i soggetti che sono stati esposti volto brevemente
E già il grande Selicov l'aveva fatto notare aveva fatto notare questo
Ma la stragrande maggioranza dei casi di tumore porvi tumore della pleura che si verificano nelle Corti di esposti all'amianto
Ai clienti soggetti che sono stati esposti per molti anni e dove si ottiene l'interpretazione più ovvia e più e più
Logica e che ci sia alcun effetto cumulativo delle esposizioni successive che avvengono successivamente nell'arco di tempo di lavorazione peserà dodici recita lo stesso tipo di tabella per per l'attenzione Pepe
Sui mesotelioma Casale Monferrato credo che sia stato già detto molto
Vorrei solo far presente questo credo che sia una novità per questo tribunale che nella parallela situazione che dicevo prima di unite non ma in Australia parallele anche se non perfettamente sovrapponibile per per due motivi l'uno e che Aguit non va la contaminazione avveniva dalla miniera e non da un'azienda
Che la miniera produceva come titoli tela costituite
è più potente come cancerogeno
Pleurico rispetto al peso risotti lo
A
Anch'esso ha una
Potenzialità di produrre tumori da premura però da minori di questo a Casale Monferrato si usava è una miscela di come ci colpite di croci solite crisotilo quindi forse la l'esposizione
Non era non è qui di fronte ma la cosa interessante è che acuite non dove c'erano dei dati
Di concentrazione ambientale serve una miniera di sfibra etilico cito lite attendibili e molto ampie volte estese
Non si è potuto calcolare che cosa è il rischio di avere un mesotelioma in relazione all'esposizione lepre curve riguardano i rischi
Sulla tristezza il tempo dalla prima esposizione
Sulle ordinate ci sono i tassi per milione di persone le tre curve riguardano soggetti che sono stati molto mediamente poco esposti da accorci lo riterrei ambiente generale e interessante che
La i cosiddetti poco esposti sono stati esposti a meno di sette fibre per millilitro cioè a per Milito opera hanno no cioè sette fibra per un anno una fibra per sette anni e che che
Vuole dire che sono effetti che si verificano anche ad oggi che se andiamo poi a parlare di cancerogenesi polmonari
Non
Non si considerano capaci di produrre tumori polmonari
Due potrebbe essere ancora due argomenti l'uno è quello che viene regolarmente tirato in ballo in molte sedi che del sulla suscettibilità genetica alla cancerogenesi creo perché peritoneale d'amianto
In alcune in alcuni lavori e in particolare menzioni lavoro depresso Chiappino della Clinica del lavoro di Milano che è già stato menzionato da
Da Carnevale
Che è stato pubblicato in Italia ma non ha avuto molte circolazione all'estero quasi si presenta il mesotelioma d'amianto come una malattia genetica questo io non condivido in alcun modo questo è un opinione una valutazione mia
Ma
Cioè fatto presente faccio presente
Tariffe tre tre elementi si dice indicare il mesotelioma pleurico d'amianto la a caccia una
Interviene pesantemente un problema di suscettibilità individuale perché anche in condizioni di esposizione molto alta soltanto una parte degli esposti si ammazza allora si dice possiamo considerare
Alcuni suscettibili e alcuni refrattaria
E questo è vero è un ragionamento e ineccepibile ma questo è un fatto generale intenda dei processi di cancerogenesi per per qualsiasi per qualsiasi organo
Ricordo al tema che nessuno mette in discussione
La di rapporto tra cancro polmonare e fu e fumo di tabacco informa i forti fumatori il rischio di avere una Cardin primordi di sviluppare un cancro polmonare del quindici venti per cento
Evidentemente sono un po'diversi da quelli che fumano cinquanta sigarette al giorno
E non gli viene cancro polmonare in occasione di una mia visita a Balangero mercato che la nostra guida Cicero ma io fumo trenta sigarette al giorno ho vissuto in mezzo all'amianto tutta la vita
Expo novant'anni che d'auto Cranko polmonare se
Quindi è un fatto generale questo della della cancerogenesi del del fatto che non tutti si sviluppino svilupperà il cancro
Per altre forme per altre forme di cancerogenesi ambientale e cito ad esempio quella la cancerogenesi vescicale ed ammine aromatiche
Abbiamo avuto l'esempio dell'ippica dicerie
Sì
Alla alla prima osservazione che io ho fatto se ne aggiunge un'altra che è quella che
Andando
Studiando
Irrigiditi persi genotipici che possono esserci sono stati individuati dei genotipico
Che effettivamente comportano metabolismo delle amine aromatiche che tale che diventa producono dei metaboliti relativamente più cancerogeni
I quelli che si appartengano l'altro giorno tipo questo non avviene si producono dei metaboliti meno meno meno cancerogeni
Questo è molto ben documentato per alcune situazioni al fumo di tabacco cancro del polmone per qualche Gela tipo
Cancro della vescica ammine aromatiche peraltro già noti ma a tutt'oggi
A tutt'oggi it i geni che sono stati studiati
E e c'è molto impegno anche molto dice molto investimento nell'ambiente scientifico sul sulla
Sulle ricerche sui possibili marcatori di suscettibilità alla cancerogenesi pleurica d'amianto
Sono stati studiati questi c'è un gruppo di lavoro volto attivo anche in Piemonte e produce la buona ricerca ma fino a oggi non non non non è stato identificato a alcune gene
Da associare a una maggiore suscettibilità alla alla cancerogenesi d'amianto
E
A questo vorrei vorrei aggiungere che
Anche in quelle situazioni dove si è potuto distinguere tra soggetti su fittizio dei tetti suscettibile soggetti protetti
E in particolare per il cancro alla vescica i cosiddetti soggetti protetti non sono protetti al cento per cento innanzi sono soggetti che sono le spese a parità di esposizione alla stessa allo stesso ambiente al no una
Relativamente minore probabilità di ammalarsi dei cosiddetti dei cosiddetti suscettibili qui e questo è un argomento molto interessante sul piano delle conoscenze biologiche e dei meccanismi cancerogenesi
Non non non non non mi pare che sia rilevante né
Nell'interpretazione dei dell'osservazione epidemiologica e tanto meno come interventi di salute pubblica
Vorrei dare un'indicazione esatto menzionato già in questo questo in questa sede
Su singoli casi se
C'era stata una conferma su piani sto chimico o no
E quindi poi darebbe molto brevemente una visione ideologica di questo problema Degano epidemiologi non interessa tanto il singolo caso quanto interessa interessa l'insieme l'insieme dei casi
Di buono incentivi che è stata introdotta anche a meno in Piemonte negli anni all'inizio del fino agli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Vorrei ricordare a menzionare brevemente una ricerca che era stata fatta dal mio gruppo di lavoro nei tempi in cui io ancora direttore in cui
Sono stati presi ottantotto campioni di tumore pleurico dilazione pleurica
E sono stati radunati attorno a un tavolo i cinque direi migliori patologiche c'è allo sulla piazza del Piemonte in quel momento
Ciascuno ho detto verde adunata intorno a un tavolo che lo scusa ciascuno era al proprio tavolo di lavoro
Egli è stato chiesto di esprimersi per ciascuno dei degli ottantotto pezzi
E se riteneva non molto se ritenevano sicuro molto probabile un po'probabile poco probabile o il da escludere il fatto che si trattasse di mesotelioma
Si trattava di pezzi collocati con il metodo delle dato Sibilia cosina che era il metodo usato nei laboratori cristologica
Luca Baggio più diffuso prima della della comparsa della
Del tribuno ISO che indica da soltanto per dire che
Su quelli ottantotto casi il la Tarpea tra questi cinque patologico per
Trentotto tutti cinque hanno affermato che si trattava di un mesotelioma Elia
Siamo concorda la la l'ottica dagli epidemiologi perbene quello quali sono mesotelioma diciassette diciassette quattro su cinque
Ad affermando che si trattava di
Io mesotelioma su cinque ha detto possibilmente ma la valutazione complessiva di questo studio è che
In buoni due terzi dei casi la concordanza diagnostica esatta più che se oggi più che soddisfacente
Allora sicuramente
Sul singolo caso ritengo che
Oggigiorno soprattutto per motivi clinici quando l'esame istologico viene fatto
Stabilire la strategia terapeutica dei confronti un malato la presento l'assenza di una provi immuni suo chimica importante nel complesso dei sei di una serie di casi
Dove c'è quello che ci interessa è quello di valutare la probabilità che un raggiante sia giusta il discorso è un pochettino diverso e e questo vale soprattutto per i casi diagnosticati Prina debiti novecento Roma
Ultimissimo argomento e vado molto breve
Che per rispondere all'ultimo punto che mi è stato sollecitato da dalla dalla giorni ad altri no non mi occupo non non conosco la tecnica le metodologie PTP bonifica
Vorrei soltanto segnalare eccome epidemiologo che
La bonifica in Piemonte in in Toscana esso faccio vedere che sono le poche Regioni che hanno prodotto dei dati la bonifica sta procedendo con grande lentezza in Piemonte ancora imponenti in questi anni vengono bonificati all'incirca cinquanta mila fatto trenta e cinquanta mila tonnellate di materiali contenenti amianto dal all'anno
Si è stimato che procedendo di questo passo verso il due mila e cinquantadue mila sessanta ci sarà la bonifica ti dà fino a quando no no
Fino a quando c'è come dicevo prima fino a quando il si sarebbe suggella piante in giro
Dobbiamo aspettarci casi pure questi sono i dati della Toscana e che succo escono più o meno quelli piemontesi
Per per concludere e riprendendo le domande che mi ha fatto la Regione ben direi che vi è un chiaro nesso eziologico tra la presenza di amianto in Piemonte è un numero sostanziosi Baldi malattie
Sussiste tuttora un pericolo di vita integrità psico-fisica di un consistente numero di piemontesi le conseguenze della presenza d'amianto persistevano per diversi decenni dopo il completamento della bonifica grazie
Altre domande
Pubblico Ministero
Le altre parti civili
Le difese
I responsabili civili degli imputati
Va bene
Allora la relazione ce l'ha già anticipata nel senso che ci ha detto che ce la farà vivere così lunedì prossimo ecco va bene
Può accomodarsi allora grazie
Grazie a voi
Allora delle parti civili altri consulenti non ci sono è così poi c'è il consulente della difesa
Come
Come
Perché l'altra serale Calamante ratifiche gennaio giuste sì sì ma dico altri consulenti delle parti civili su questa materia non ci sia
Per cui possiamo passare al consulente della e così
E certo non ci saranno perché ISI chiude la l'abbiamo già detto queste abbiamo già detto anche l'altra volta
Sì
Allora voi
C'è il vostro consulente così
Buongiorno
Sì ecco sì è vero
Aspetti aspetti che adesso delibera
Allora ci dice sono misurabili generalizzate
Si il mio cognome Romano
Il nome Cansiglio
Nato nato a Torino il due febbraio mille novecentoquarantanove
Residente a Torino in via Giolitti
Ventiquattro che attività svolge io sono professore associato il Ministero del lavoro dall'Università di Torino
E ha svolto un compito di consulente per conto della difese così in questo caso della difesa se mi dai
Per me è stato chiesto di né niente analizzare per la verità insieme al dottor Mario i dati relativi
La casistica del processo da un punto di vista epidemiologico
Cosa che dico subito si è risultata di difficoltà non indifferente
Senonché
Almeno fino a un certo punto per l'indagine svolta dal dottor Magnani
Nel senso che delle altre indagini non abbiamo avuto supporti di tipo informatico che avevamo richiesto
Mentre per
La consulenza del Sormani anni abbiamo avuto un supporto informatico ancorché parzialmente criptato per motivi di privacy sul quale abbiamo potuto svolgere
Alcune considerazioni epidemiologia no mi faccia capire cioè la sua consulenza era fondata sui dati emersi dalle altre consulenze
Noi abbiamo chiesto allora dottor Marignani nomenclatura il quesito se non ho capito male lei diceva che le era stato chiesto di fare una valutazione sui dati nel processo cioè che erano stati
Sì affidati alla ai documenti processuali insomma
Sostanzialmente sulla casistica oggetto del capo di imputazione ancora dato che per fare una valutazione epidemiologica si tratta di a vere dati tra i quali
Il gruppo di lavoratori a cui appartengono lavoratori ammalati questo era chiaramente non eseguibile senza quel tipo di appoggio di supporto questo il motivo per cui
Tra l'altro in
Questo
Ultimo venerdì scorso di processo
Abbiamo le difficoltà che sono state rappresentate a comprendere dati nuovi che che non ci sono al momento ancora una ottima
Questo sul piano delle valutazioni epidemiologiche specifiche sui diritti sui sui casi naturalmente
A fianco di questo abbiamo
Riflettuto su concetti di tipo epidemiologico più ampio relativo
Relativi
Le patologie di cui
Oggetto il processo
Non se non ho capito ma nello
Il quesito era comune anche al professor Mascia praticamente in realtà
La parte statistico epidemiologica vere e proprie è stata un compito suo più che mio ma questo lo abbiamo svolto insieme almeno come preparazione dei materiali e come
Valutazione generale dei dati
Va bene
Va bene allora prego
Allora noi le atte a molti esistono sulla base detta esistenti altri atti e sulla da densità intellettuali incontro l'utente del pubblico ministero ancora fatto ditta intento
Di fornirci lo SVE battersi compenso a no e per farlo circa
Lei è in condizione tutti darci questa valutazione
No non offrono
Per i motivi che ho detto prima eccetera per il fatto che noi ci troviamo di fronte a
Casini a
Casistiche che sono state modificate nei confronti di quanto era prevedibile durante le attività che abbiamo svolto sulle quali
Ci sembra indispensabile
Poter ritornare a riflettere a fare i conti
A un
Indagine tempo all'Old circa
Una folta
Un processo inghiottita Tito comune sì reti la ed Taborre signor Fonti supportando nettamente al progetto evitati che tempi di chi ettari
Indagine epidemiologica che parta da zero richiede come come si è capito da quanto è anche stato detto dai colleghi epidemiologiche hanno preceduto questa mia deposizione questa mia
Presenza anni questo è pacifico se il discorso è preparato nel senso che i dati sono stati raccolti e preordinati
è un lavoro che ritengo possa richiedere alcuni mesi
Prego sei mesi
Questo impedire significa che è in relazione intatti forniti forse troppo generoso e a Motta forniti la settimana prossima in Canada una coabitazione statistica
Da parte sua richiedete letta tre e assente
Il concetto Presidente il seguente la valutazione la lettura e la comprensione dei dati delle relazioni ovviamente non comprende il tempo che ho detto ci mancherebbe
Credo comunque che in un'indagine epidemiologica vadano presi in considerazione anche elementi di possibile confondimento
Oggi abbiamo sentito
Dal professor me negozio che
Diversamente da quanto era stato detto la settimana scorsa dal professor Magnani
Si è ritenuto laddove possibile o di andare a approfondire
Le diagnosi attraverso cartelle cliniche attraverso documenti sanitari
E quindi mi sembra di aver compreso ripeto mi sembra aver compreso lo leggerò se mi sarà concesso nella sua relazione meglio
Che le diagnosi sono state perfezionate attraverso l'esame di dati che vanno al di là di un certificato di morte o di una scheda Istat vale
Allora per fare un lavoro di questo tipo sui casi è stato chiesto prima dall'avvocato non ricordo più quale se il dottor Menè grosso avrebbe fornito
Parallelamente a i suoi dati i nominativi delle persone interessate
E questo ovviamente semplificherà molto
Il lavoro
La casistica chiamiamo a suo tempo esaminata concesso ci dal professor Magnani era invece una casistica anonima e quindi questo ha comportato un enorme lavoro dei individuazione dei sindrome abbiamo capito
Altre domande altre importa a chiare lettere che venga accolto Ceresa sono al nostro consulente il tempo necessario Bernard batte il ad Orazio quantità attivo e sono interrati nel processo alcuni dei quali addirittura è stato preannunciato che entriamo hanno la prossima settimana tre quindi
Chiedo che sia concesso al consulente il termine occorrente per svolgere un'adeguata indagine epidemiologica al riguardo ritengo utile ricca e più presente questo
I dati e epidemiologici eccetera l'ARPA accolta delle cartelle cliniche accolta dei mandati anche di esempi citati Istat
Per
La difesa
A non sono una attività concreta entro il possibile i soggetti pubblici è innanzitutto
E serio
Per in condizioni molto Cervoni et di raccolta e quindi tetti farli l'azzurra perso dal punto di vista epidemiologico
Ecco perfetto la timidezza difficoltà essenziali e poter disporre delle entrate chiave sul quale oggi Patta attività
Del MIUR occulta propria attività di ricerca gli del pub razionalmente epidemiologica
Quindi
La possibilità illuminante intralci finite epidemiologica auto normale da parte della difesa alto
Riferita a casa specifici e solo teorie a me un concreta possibilità e trattandosi di un
E confronto ritentare tuttora valido questo processo se posso
No no sta facendo una richiesta credo non l'aveva ma non lo so conferendo la rimotivazione assente sin dai una risposta al Tribunale e quindi stanco queste le intitolazione e che inducono la difesa di Gatsby dai
è arricchire track prima del Paese ambedue nostro consulente e Peter un pollo epidemiologo stanno concessi intende
Che sicurezza indicati come minimo necessarie
Per cui parte dell'abrogazione successo
Va bene
Ma domande all'Unione avete quindi volete
Falle dopo questo termine che ci chiedete così
Ho capito
Ma lei ha tentato di acquisire dei dati sui quali fondare una che fossero diversi da quelli acquisiti a processo
Non avrei saputo come in un'indagine epidemiologica esiste una base
Che è il numero di persone che vengono scelte io come faccio
Ricostruire quella Corte l'unico che mi ha un permesso di ricostruire i territori si fondava sulla sul tipo delle accuse rivolte agli imputati no
No avvenga sono discorsi diversi io per fare un'indagine epidemiologica devo stimare un tasso
I libri mastri deve esaminare un tassa
Dini si densa di malattia su una popolazione è devono nascere la popolazione
E appunto di la domanda era proprio queste lei per conoscere la poco ma conoscere cosa vuol dire i nomi no
Nomi cognomi date di nascita date di assunzione date di dimissione vantarmi ma ci sono i lavoratori vola ci sono i libri matricola
No no io i lavoratori idealmente non di tutto il tempo vale ma lei oligopoli triangolarità lei ha tentato di acquisire questi dati al di là del processo cioè di quelli che emergevano dal processo
Cioè in poche parole attentato indipendentemente dal supporto della
Della della consenso
Perché se lei si fonda sulle consulenze
Che fa il Pubblico ministero di fatto si fonda sui dati che le offre la stessa accusano c'era la domanda era lei è andato alla ricerca di altri no
Autonomi dati io personalmente non sono il motore cercherò crederci va bene così bisogna entrare mi permetto di intervenire su questo punto
Ma
A me sembra che al di là del fatto che uno possa aprire condotto un'autonoma indagine epidemiologica fissi potrebbe anche essere accaduto
Ipoteticamente
E che potrebbe essere oggetto di una prova a difesa nel senso che la difesa intende approvare esatto status però come normalmente fa la consulenza da per non è proprio così
Perché la difesa intanto intende mettere in discussione la prova dell'accusa e questo è il primo
è il primo è la prima espressione del nostro diritto di difesa anche da un punto di vista tecnico
Poi se io voglio provare qualche cosa in più o di diverso lo farò ma intanto devo mettere in discussione questo il mio compito la prova la ma se posso naturalmente devo mettevo come dire
Mettere alla prova la prova dell'accusa questo credo che sia ma ora la prova dell'accusa signor Presidente si è svolta diversamente da come noi ci aspettavamo
E questo l'ho capito bene aver già detto in Kosovo supposto che si sta svolgendo un'occhiata veloce lo riterrà la fase degli atti preliminari e questo Tribunale gli ha risposto
La prova la prova dell'accusa come dice lei avvocato che potete mettere in discussione nel corso del dibattimento al più si fa con la richiesta al tribunale
Vi è una perizia
Non pretendendo di fare una consulenza di parte sulla consulenza dell'accusa abbiate pazienza precedente questo non è previsto l'avvio da nessuna norma del Codice
Perché non gli stipendi e i consulenti che dovete presentare in sette giorni prima di ambiti che sia fissata l'udienza
Quindi significa che il vostro e dovete indicare anche
I inclusivi come devo dire la capitolazione
Lascio a lui lealtà e la vostra consulenza il che vuol dire che il vostro consulente già in grado di svolgere anzi deve averlo già svolto quel lavoro nel corso del dibattimento ci sarà solo l'esame nel consulenze signor Presidente
Quello che dice io lo condivido totalmente se il materiale non si modifica se il materiale si modifica la difesa non ha potuto svolge l'anno appena detto che non deve esserci nessun materiale esistono limiti
Questa è una cosa che le parti devono conoscere le parti avvocato perché il diritto della difesa ed è uno dei principi fondamentali ma esiste anche un principio di parità delle parti
Perché anche il pubblico ministero deve poter conoscere allo stesso modo quello che sarà l'oggetto di esame dei vostri consulenti
Quindi esiste anche un principio di parità delle parti Brasile nel nostro ordinamento che la Difesa violi principio dipanare arriverebbe eccettua è io non credo che il resto materiale sia stato messo a disposizione del pubblico ministero
Mentre invece pretendete che vi fosse messa a disposizione tutto il materiale del pubblico ministero che è sempre stato omesso di spostarsi io non ho capito ma un conto è che sia stato perché era lì e si è depositato
Al momento della chiusura delle indagini insomma un altro conto e che esso lo si pretenda pena di nullità col volendo pretendere addirittura anche la risposta che daranno i consulenti perché sai se cambiano integrata ecco insomma
Allora voi avete la possibilità di svolgere una vostra consulenza autonoma in materia di ed i livelli di studi epidemiologici
Nessuno me lo ha impedito alle due consulenti forse anche Treviso leggo bene la lista ma evidentemente li avete scelti due
Perché c'è il professor Marsilio si aggiunge oggi al professor Romano e quindi operative sono loro che ci devono dire gli studi che hanno fatto ma non è che i loro studi devono andare a sindacare gli studi e proprio in questa attiene al diritto di difesa
Che si esplica vero e ve l'abbiamo scritto già nell'ordinanza
Che gli abbiamo detto preliminarmente si esplica nel domandare a questo Tribunale una perizia
Allora sì che in ordine alla nomina del perito ciascuna delle parti avrà la possibilità di nominare i propri consulenti ma non esiste la nomina del consulente verso il consulente
Questo non è previsto dal nostro codice di ore invece pretendere che il Presidente di portare due consulenti i suoi consulenti repubblichini duplici Ministri
Poi
Quelle tendiamo pretendiamo non pretendiamo niente noi chiediamo è chiediamo non pretendiamo noi chiediamo a pena di nullità lo chiedete
Certo e quindi prendendo alcune
No ecco meno dal presidente mi scusi sa io non credo di venire qui a esercitare il mio ruolo in modo diciamo così non conformi normale dico però che una realizzata vengono laziale che è una novità è una mia idea allora la prego di non attribuirmi dei ruoli che io non esercito e lo faccio semplicemente faticosamente il mio mestiere e devo dirle che quello che accade qui è un'altra cosa quello che sta accadendo qui è un'altra cosa e cioè io anzitutto posso indicare dei consulenti tecnici
Che pongono in discussione l'oggetto l'oggetto e farlo valutazioni sull'oggetto della consulenza tecnica del Pubblico Ministero e questo fa parte del mio diritto di difesa e lo faccio attraverso i miei consulenti tecnici tanto è vero questo Presidente
Tanto è vero questo che in questa prospettiva la difesa ha ceduto ha acceduto alla richiesta
All'indicazione che viene dal Tribunale detenere i consulenti per così dire nell'esame e controesame in contraddittorio quasi contraddittorio monotematici
Stravolgendo l'ordine delle prove così come stabilito dal Codice
Qui sta succedendo pero che l'oggetto della prova dell'accusa si è allargato
Rispetto al quesito nel senso che il materiale il materiale informativo su quale la prova dell'accusa è andata formando sì sia modificato
Allora questa l'abbiamo capito che c'è benissimo allora io allo scontro provare voglio mettere alla prova questo materiale non lo posso fare come avvocato però debbo fare attraverso i miei consulenti tecnici va bene questo è il concetto
Non mi pare che sia così come dire fuori dagli schemi nei in violazione del principio di parità delle armi fra le parti nel processo penale credo che questo mi sia garantito come espressione tipica dell'esercizio del diritto di difesa
Sono queste ma per questo ne abbiamo fatto questa richiesta non peraltro non siamo dei fatti cattoliche devo dirle Presidente che al di là diciamo delle possibili battute
Nuovi non abbiamo nessuna intenzione di attori
Va be nessuno in Regione questo è un altro discorso dopo nove anche perché io non ho parlato a questo Tribunale aveva parlato di intenzioni dilatorie quindi non andiamo oltre l'abilità lasciamo perdere ma voglio dire
E lei avvocato proprio lei sia associato alla richiesta del suo difensore e quindi ponendo la questione a pena di nullità eh
Pretende che vada in un certo modo quindi è una pretesa mentre invece no è perché me lo voglio ribadire perché pensa che cosa succede che lei non pretende o meglio lei pensa di dover chiarire che lei non pretende e secondo lei il tribunale stravolge
Perché dice che abbiamo stravolto l'ordine di acquisizione della prova
è IVA ha capito Lara occorsi stravolgendo queste quello che ha detto allora io le dico che lei pretende il Tribunale non stravolge nulla avvocato
Perché quella era un'ordinanza di questo Presidente
Nello svolgimento dei suoi poteri di ordine di udienza
Voi avete acceduto ma se non aveste acceduto è bene avremo fatto ugualmente in quel modo per una questione di economia del processo
Va bene avvocato senza stravolgere nulla perché come lei mi insegna quell'ordine non è previsto appena di nessuna sanzione processuale
Quell'ordine che il Codice introduce quindi non stravolgiamo nulla bene era solo per un fatto di economia e secondo me anche di funzionalità nell'acquisizione della però
Per quello che dice invece in merito al vostro diritto di voi avete tutto il diritto di dare delle consulenze e i vostri
O di aver dato se si preferisce delle consulenze dei quesiti ai vostri consulenti su U.I.L. l'oggetto del dei di quesiti che ha dato la Procura ai propri consulenti
Ma il vostro consulente quand'è il momento di riferire di venire qui e deve rispondere all'ESA
Non può chiederci te quattro mesi per esaminare i dati che non attengono più all'oggetto
Nata in una risposta se è vero che voi volete dimostrare volete contestare l'oggetto delle consulenze il pubblico ministero siete in grado di farlo perché l'oggetto lo conoscete da prima del dibattimento
Questo è quello che
Volevo chiarire comunque la prossima volta se si ripone il fatto che il tribunale ribadirà lei era la l'ordinanza che già vi ha letto è questo il punto perché vedi è stata già letta quando voi eccepiva della nullità del non essere entrati in possesso dei cosiddetti dati grezzi
Che avete in questione che avete sollevato dinanzi al G.I.P. e dinanzi a questo Tribunale
Ne abbiamo già risposto
Non so più che cosa possiamo fare per e insomma è l'abbiamo già detto
Ma non possiamo ripetere sempre la stessa cosa
E anche oggi vi abbiamo risposto vi abbiamo risposto nel momento in cui voi pretendete addirittura per il controesame del consulente Pubblico Ministero di conoscere i documenti
Voi potete chiedere a questo Tribunale da una perizia questo
Vede Lupoi sarà compito del Tribunale di stabilire se lei è il caso se ne ricorrono i presupposti è questo il punto questo prevede il nostro sistema e insomma
Prego no io volevo fare una domanda alla
Non so se posso in qualche modo no no no no no no
Non perché attivarsi si capoverso durante una manovra
Siccome il PPI procedimento età parecchio tempo che si stanno sviluppando non solo il dipartimento la fase di indagini preliminari
La parte epidemiologica noi l'abbiamo fatta su documenti che abbiamo acquisito presso l'azienda cioè le tangenti libri matricola
E come perché non avete lavorato sui libri matricola
Ma che
è il modo migliore contestate le due Regioni per la loro incompletezze per la loro frequente leggibilità
Allora
Ma
Noi ci siamo basati io lo dico a quello che è stato
C'era il professor D'Amato che voleva prendere la parola R. Leo scelte legittima lotta per loro scusata
Ma di
Oltre atteso conta molto intimi elenco differimento io ho detto nulla
Ente e c'è e certo tanti gruppi tappe più azioni del titolo TTP viene un principio e quali dice perché
Intatti
E cioè e ictu oculi venti per prevista decadente al tecnico col tempo non è nell'attuati disponibilità dell'accusa e dell'articolo sic
Qui non è soltanto Conchetta di eguaglianza e proporre che i quesiti certo che tutti i ministri degli proporre quesiti così contro e perché no
E anche contenta di disponibilità attento commenta degli elementi materiali sugli impatti questi però fa attentamente
Questo non c'è che diamo il tempo affini visto che il giudice generalizzate ecco da e per questo che forma di Izzo va be la è un servizio avvocato visto che il sullo stesso consulente ci dice che la sua difficoltà principale è stata quella nel formale nel nel come dire
Nel guardare allo co alla Corte a cui
Sulla quale svolge nello studio insomma e quindi svolge i rilievi breve ricavare i dati epidemiologici che sarebbero stati richiesti per rispondere alle domande ebbene insomma erano Ivo i lavoratori che voi dovreste conoscere
Forse anche meglio del pubblico ministero essendo stati dipendenti eterni
Quelle rare volte arginare guardare cioè epidemiologica non si esaurisce nell'esempio imputazione della Corte prima svolge anche
Attraverso la con celebrazione antichi si sviluppi e di ogni singolo individuo della Corte per annettere basta individuare fondi Pescante tutti gli elementi fra indagini epidemiologica
Quello che è un poiché abbiamo chiesto prese forte che i contro è alto il pubblico ministero hanno acquisito ulteriori e
E
E ma poco fa c'è stato un consulente che ha già detto fino al primo
Dicembre Fabio acquisti sconti ed è anch'esso aiuta questi nuovi ad Angela penso non ci sono alcuni Paesi dell'esposizione quindi il nostro consulente
Non può svolgere
La SMA questo è il titolo dell'articolo ci sono stati dei vostri consulenti avvocato che ci son venuti a dire
Che avevano degli archivi personali addirittura di dati dai quali hanno ricavato delle risposte alle domande in corso di esame no no no non è lo chieda a lo chieda
Che o come il professor cioè che insomma voglio dire è appunto
E insomma non mi pare che sia una questione né di nullità nei di altro comunque li abbiamo già risposto lei lei sulle questioni già sollevate se non ci sono altre domande liberiamo anche il consulente ecco
Sulle presso gli aspetti di carattere ce ne alle è chiaro che non c'è più svantaggiate penalizza agita e quindi soggetti aspetti
Altro genera il
Siamo in condizioni ovviamente picchiettature all'altro lo sforzo e un altro di più di ieri di riuscire richiede le sue considerazioni
Su questi atti aspetti
Prego
Allora
Dal punto di vista dei carattere generale del problema in realtà
Niero organizzato su due
Ordini di considerazioni considerazioni generali vere e proprie che terrei più avanti considerazioni specifiche
E che si riferiscono a quello che
A noi comunque sembrava dire fosse noto al momento in cui ci siamo occupati di questo approccio epidemiologico
Voluto qui ricordare che non classico testo di epidemiologia si afferma che i dati sono numeri
Ma soprattutto che senso aveva conoscenza della sorgente dei dati del metodo attraverso il quale i dati sono stati raccolti non si può fare nessun inferenza in merito al significato di questi dati ora sulla fonte dei dati
Qualche riflessione effettivamente mi sembra che sia necessaria
Nel documentazione che abbiamo potuto esaminare
Gran parte della
Documentazione aveva un'origine assicurativa
Ora senza nulla togliere ovviamente all'istituto assicuratore
Nazionale la criteriologia assicurativa segue logiche che sono ben diverse da quelle di una criterio due giudiziaria dove
La certezza della diagnosi e la precisione della diagnosi vengono ad assumere un rilievo ben diverso
E la stessa criterio così epidemiologica
Ha un significato ben diverso quando viene applicata almeno questo è il nostro parere in un ambito di ricerca scientifica rispetto al significato che viene ad assumere quando viene applicata in un ambito giudiziari
Un primo dal momento che
Nonostante tutto ineludibile porre è quello della validità dei certificati di morte
Ne ho sentito parlare la settimana scorsa dal professor Magnani ne abbiamo sentito parlare ancora stamattina non so se del professor me negozio si è detto che
è giusto fa riferimento i certificati di morte
Da parte del professor Magnani senza
Approfondire ulteriormente perché questo
Avrebbe il difetto di rendere disomogenea la
Confrontabilità delle diagnosi poste nel campione nei confronti di quelle poste nel
Popolazione generale in realtà stamattina mi ha sentito che non è necessariamente vero abbiamo anche sentito che c'è un
Mi sembra che non andiamo avanti e non
Non è che dobbiamo trasformare la consulenza in polemica lei mi dica la sua opinione ci dica la sua opinione
Abbiamo altamente lungi da me la polemica cancellare ma nel senso che non deve prendere in considerazione ci dica la sua opinione ci dica se per lei è importante o meno il certificato di morte allora per mega queste per me ovviamente importante ma è soggetto ad a Bayer lasciarli Castrovillari via subito la sua opinione senza glielo dico è
Glielo dico soprattutto
Considerando che questo varia molto quando si entra ci troviamo di fronte a patologie comuni
A elevata prevalenza nella popolazione generale quando ci troviamo davanti a patologie rare con invece una elevata difficoltà diagnostiche il certificato di morte in questo caso può essere sicuramente meno affidabili
Lo stesso dica sì per la validità delle diagnosi le diagnosi delle malattie di cui stiamo trattando soffrono di
Come tutte le diagnosi ma in particolare se posso dire quello del mesotelioma e anche quella delle sue storie soffrono di possibili
Criticità criticità che consistono per quel che riguarda la su questo si fonda mentalmente nella qualità degli esami radiografici nei criteri di lettura di questi esami radiografici e nella qualità dell'esame spirometrico sì
Non abbiamo potuto esaminare altro che un centinaio di casi dal punto di vista radiografico perché delle altri non sono state acquisite
Lei lastre le radiografie
Non siamo in grado ovviamente di
Valutare la bontà di lettura degli esami radiografici che non in tutti i casi ma questo sarà oggetto se il Presidente del Tribunale lo consentono di riflessioni quando saranno trattate nel dettaglio le questioni sanitarie vere e proprie
E abbiamo potuto vedere un certo numero di tracciati spirometrie sì dai quali abbiamo derivato
Una significativa scarsa qualità delle degli esami stessi
Incidentalmente
La attendibilità delle letture degli esami radiografici
Mi si conferma
Non ineccepibile anche alla luce
Dei contenuti del
Consulenza redatta dal professor modo dei suoi collaboratori per il pubblico ministero
In cui sistematicamente punteggi radiografici sono stati rivisti corretti al basso dal progresso non mollo dei suoi collaboratori
Per quello che riguarda l'aspetto probabilmente più delicato cioè la criteriologia di diagnosi per il mesotelioma
Mi tocca a ricordare che la dialisi mesotelioma rimane una diagnosi a elevata difficoltà
Abbiamo sentito
Presso Terracini che ci ricorda una
Indagine svolta diversi anni fa
Il primo nome del dottor Andriolo in cui si era dimostrato una buona concordanza
Tra i
Cinque lettori di
Questi ottantotto se ben ricordo mesoteliomi
E al di là del fatto che se ben ricordo quel lavoro la concordanza
Era buona a patto di mettere insieme le diagnosi di mesotelioma certe probabilmente perché se si distinguevano le varie classi larga concordanza accadeva
Ma vado a memoria perché non pensavo di toccare questo argomento oggi
Rimane il fatto che le
Diagnosi di mesotelioma fino agli anni Ottanta
Come sappiamo bene venivano poste fondamentalmente da gruppi di esperti indi ad hoc individuati e possibile che i cinque
Anatomopatologi di cui ci ha parlato il professor terrazzini non a caso
Cinque milioni del Piemonte se ho ben capito potessero anche essere in questi panel sono almeno credo che forse il professor donne sicuramente lo era
Questo significa che fino agli anni Ottanta e la diagnosi istologica di questa malattia era comunque ritenute
Difficile e critica
Dopo gli anni Novanta e qui vengo al discorso minimi del
Metodiche diagnostiche ministro chimiche
Che professor certe la Cina provato a convincerci che non sono indispensabili sta di fatto che sono state messe a punto queste metodiche
E che oggi vengono ritenute
Da tutti i
Consensus per i prossimi internazionali come
La metodica obbligata per arrivare a una
Diagnosi e di alta credibilità quel mesotelioma
Non solo ma si dice che
Questi marcatori devono essere anche adeguatamente scelti adeguatamente combinati in genere non devono essere meno di quattro due sicuramente positivi per il mesotelioma due sicuramente negativi
E al di là della loro scelta e al di là del loro impiego anche l'interpretazione di queste colorazioni sia pure molto più specifiche sensibili per quel che riguarda la diagnosi del mesotelioma
E mi sento non di un qualche grado di incertezza
Il tipo di distribuzione del
Del marcatore il la gradazione di questi marcatori rimane a tutt'oggi comunque non definitivamente codificata
Sta di fatto che
Per parlare di un documento sufficientemente recente che quello relativo alle linee guida francesi sul mesotelioma pleurico maligno
Si fanno alcune affermazioni che credo non vadano trascurate
Si dice che non è assolutamente raccomandato basare la diagnosi mesotelioma pleurico maligno si parla di pleurico ma vale lo stesso per reprimere per il peritoneale
Su criteri clinici o sulla radiografia toracica sull'analisi del liquido pleurico si dice che raccomandata per la diagnosi del mesotelioma l'esecuzione di una toracoscopia con biopsie pleuriche
Si dice che ha raccomandato basare sempre la diagnosi di mesotelioma sull'indagine uno misto chimica
E si dice come dicevo prima che raccomandato utilizzare almeno due Marcatori ha valore diagnostico positivo e due valore diagnostico negativo dico tutte queste cose che perché fra poco e questo ha a che fare con l'epidemiologia
Proverò a mostrarle qual è stato l'utilizzo di queste diagnostico est e tecniche diagnostiche perlomeno nel campione relativo
A Casale Monferrato
La conclusione a cui io penso si possa ragionevolmente arrivare che una diagnosi certa di mesotelioma non è raggiungibile senza il ricorso a tecniche diagnostiche modesto chimiche se si vuole procedere
Secondo criteri di
Adeguata scientificità che oggi
Sembra impossibile rinunciare a mettere in atto
Ora
è ineludibile un riferimento
Alle
Qualche Carla criteriologia Camp è stata messa in atto
Dal nostro registro nazionale dei mesoteliomi data l'autorevolezza di questo strumento di raccolta epidemiologiche
So e sappiamo che
Nel Rail terrena ma nel registro nazionale dei mesoteliomi di mesotelioma c'è ha fatto
Non ha necessariamente bisogno di un innesto chimica questo factor devo dire è stato anche oggetto di
Non poche perplessità da parte di più di un autore
Rimane anche che difficile capire bene come possa un mesotelioma certo essere suddiviso in tre sottocategoria dove le
In linea di approfondimento diagnostico sono
Differenziate dal punto uno al Po un'ora al punto uno punto tre
Credo che si possa sensatamente affermare che questa criteriologia
Forse può essere effettivamente accettabile a fine epidemiologici ma essendo abbastanza lontana da quelle che sono quelle evidenze consolidate sul piano scientifico di cui abbiamo parlato prima
Non trova per esempio riscontro nelle linee guida che abbiamo commentato ma anche in altri registri nazionali di mesotelioma
Per esempio registro francese
E prevede un approccio molto più
Puntuale e attento nel senso che ogni caso che viene segnalato al registro
Viene sottoposto spesso istologico il vetrino a un controllo di tre lettori esperti che possono o non possono raggiungere una
Accordo sulla
Ammissione sul dubbio sulla negazione dell'esistenza del mesotelioma
Se l'accordo non viene raggiunto il
Giudizio viene rimandato a un gruppo ulteriore di dieci esperti che si riuniscono
Periodicamente e che a loro volta cercheranno di arrivare a un accordo
Oppure una rifiuto della diagnosi
Sicuramente nel
Pubblicazione ultima almeno che io ho trovato del registro francese dei mesoteliomi
Si afferma che la procedura di certificazione diagnostica comporta una analisi misto chimica complementare indispensabile per l'affidabilità della diagnosi
Dicevo questo perché
Abbiamo questo si potuto verificarlo
Nel database che CE derivato dal dottor Magnani e
Parlando di Casale Monferrato abbiamo potuto constatare che dei novantanove casi di mesoteliomi pleurici maschi
Un esame istologico quindi non immuno istologico era presente solo nel trenta tre virgola tre per cento dei casi mentre
Un esame immunoistochimico era presente solo il ventuno dei novantanove in case quindi nel ventuno virgola due per cento dei casi
Personalmente ritengo che l'affidabilità diagnostica di questo approccio sia
Da discutere
O qualche esempio anche che ho potuto estrarre di criticità dal punto di vista della
Classificazione dei casi
Ecco perché
Conoscere i casi fondamentale per capire il significato e l'attendibilità dei risultati epidemiologici nel caso di questo paziente
Si legge male ma è
Schema Rizzato dei documenti che sono stati acquisiti darsi Guglielmo vediamo che nel certificato necroscopico si parla di un mesotelioma peritoneale
Gli accertamenti disponibili anche se incompleti e quindi portano
A una
Diagnosi di mesotelioma peritoneale
Invece no chiedo scusa del paziente porta
Darsi il medico un buon per lui che non avevano patologica
Signor porta invece inserito almeno per quello che noi abbiamo compreso nella database epidemiologico di Casale
Tra i motivi pletorici in mesoteliomi pleurici quindi se effettivamente la fonte dell'indagine epidemiologica è stata
Solo la la certificazione di morte ci riesce difficile comprendere perché non si è inserito tra i mesoteliomi peritoneali
Questo è un esempio di una Giampiero un paziente che è stato studiato tra i pochi con indagini molesto chimica ma con
L'uso di solo due e non quattro Marcatori questo l'esempio
Di un caso preferito a questo paziente che sì gran botto Lorenzo in cui il giudizio diagnostico
Recitava firmato dal
Dottor robetta il quadro istologico favorisce una diagnosi di placca fibrosa
Ma non è però possibile escludere completamente un mesotelioma maligno desumo plastico per cui qualora questa eventualità fosse supportata dal quadro clinico strumentare opportuna una biopsia per l'euro scoppia
Nei dati perlomeno a noi pervenuti la di ossia più euro scopi che ha non sembra sia stata fatta ma questa la cappello ricca è stata comunque inserita tra i casi di mesotelioma pleurico maligno
Anche sul
Esame citologico che per inciso
Riveste una assai minore
Bontà dal punto di vista della qualità della diagnosi questo caso è stato inserito nel da nell'indagine epidemiologica eccome
Un caso di mesotelioma tutto quello che credo fosse disponibile dal punto di vista degli accertamenti era questa diagnosi subito qui do pletorico quindi e non su biopsia in cui come si vede si dice che
Seppure
Questi elementi Mesotto ideali non fossero diagnostici in quanto mancavano ATP e cioè l'alterazione tumorale delle cellule
C'era un sospetto di
Ne ho quasi a primitiva della pleura
Questo non credo sia
Un mesotelioma perché serenamente possa finire un'indagine epidemiologica perlomeno
In questo ambito e anche il paziente di cui vi presento questi quattro
Esami del citologico su liquido pleurico e questo paziente inserito tra i mesoteliomi
Individuati come vedete a distanza di poche settimane o pochi mesi a quattro diagnosi che sono negativa la ricercatrice non è mio plastiche tappeto di emazie prive di atipie e mi sottili privi di atti piede
Presenza di e mezzo teleraccolta informazioni papillari di natura sospetta ma
Dal aprile all'ottobre il quadro si negativi zero nel senso che italiane di negativa la ricerca di cellule neoplastiche
Questo
Caso
Questo preso dalla
Consulenza del professor mollo
Ci dice nell'aprile mille novecentonovanta veniva ricoverato presso l'Ospedale Civile di Alessandria dimessi con diagnosi di tumore pletorico
L'esame istologico indicava neoplasia Pittelli amorfa imponenti o fibroso
Di Maggio il materiale è insufficiente per permettere una differenziazione fra metastasi di carcinoma mesotelioma questo caso è entrato tra i mesoteliomi nell'indagine epidemiologica
Passano i mesoteliomi peritoneali è sempre i maschi situazione
Non migliore abbiamo trentanove casi almeno avevamo trentanove casi nella precedente l'indagine epidemiologica di Casale di questi trentanove
Una
Per abbiamo riscontrato la presenza di un esame istologico in otto quindi nel venti per cento circa e unendo il Primo Ministro chimica negli stessi otto
Quindi siamo sempre su percentuali assai vasta dal punto di visto il non raggiungimento adeguato di una diagnosi di certezza
Questo è un altro caso speculare a quello che si è visto prima paziente in questione al certificato necroscopico viene dichiarato
Con presenza di un mesotelioma pleurico in asbestosico di fatto è stato inserito tra i mesoteliomi peritoneali questo può essere un errore ma non è l'unico come abbiamo visto
Per quello che riguarda
Questo paziente a causa di morte è stato indicato in una neoplasia del retroperitoneo
è ben vero che nel retroperitoneo l'abbiamo sentito stamattina possono esserci anche dei mesoteliomi ma
In assenza di una
Diagnostica del tipo che ho prima provato a descrivere
Un tumore maligno primitivo metastatico che interessa il peritoneo può anche essere carcinoma mi informo se al comma quindi l'accuratezza diagnostica anche in questo caso ci sembra lasci parecchio a desiderare
E poi forse mi avvio alla fine di questi esempi
Questo è un esempio di
D'informazione desunta da un esame citologico si dice
A firma del dottor valorosi
Data l'assenza dei documenti istologici è impossibile dare un giudizio
Di sicurezza sulla natura della neoplasia ma si sottolinea la possibilità che si trattasse di un mesotelioma peritoneale il caso è stato incluso come mesotelioma peritoneale
Venendo alle femmine abbiamo individuato quaranta casi di mesoteliomi pleurici nella
Casistiche epidemiologica di cui sopra anche qui il numero di pazienti che ha avuto
Ad un esame istologico intorno al venti per cento e solo il diciassette per cento una indagine immuni sto chimica
Passando al peritoneo sempre per le femmine come ben si vede su diciassette casi
Circa il ventinove per cento avuto l'esame istologico per questa volta corredato di onesto chimiche
E ha avuto ha avuto un esame istologico corredato di modesto chimica non sto commentando se quelle immunoistochimico carriera più o meno coerente con i protocolli internazionali
A cui ci si riferisce per
La diagnosi di certezza queste assolutamente identico al precedente si tratta di un tumore del retroperitoneo non indagato dal punto di vista istruttorio abrogato
Mariangela però deve essere non ricordo male prima era maschio
Natale a Natale quindi
Avrei potuto sbagliare anch'io per la verità quindi la ringrazio per ovvero quello che noi vogliamo marito che è sempre lo stesso
Parenti immagini saranno fare
Beh questo è un andamento storico per quel che riguarda i novantanove casi che abbiamo visto prima di mesoteliomi pleurici
Rimasti quanti hanno avuto un esame immunoistochimico col passare degli anni
Cresce la
Fortunatamente della percentuale passando dagli anni ottanta agli anni due mila
Questo incidentalmente potrebbe anche essere una ragione per spiegare
Una ragione per spiegare il decremento dei mesoteliomi che si è avuta negli ultimi anni perché se la diagnosi e più corretta
Il numero sicuramente diminuisce
Questo è
Lo stesso discorso per i mesoteliomi peritoneali dove di nuovo a fronte di nessuna parlando di quelli inclusi nell'indagine epidemiologica
A fronte di nessuna indagine molesto chimica sia pure su pochi casi dagli anni Cinquanta la metà degli anni ottanta
Successivamente queste indagini vengono
Aumentarle
L'andamento è assolutamente costante anche per le femmine
Forse un po'meno
E per il
Mesoteliomi peritoneali sempre nelle femmine
Questi sono
Passando
Dal mesotelioma all'asbestosi i casi che sono stati identificati dal database che c'è stato comunque reso disponibile
Con
I codici eccidi cinquecentouno
Fino punto zero fino al punto nove
Di questi cinquantacinque casi che sono stati individuati nell'indagine epidemiologica al punto in cui noi abbiamo seguita
Va detto che
Ventotto quindi il cinquanta e uno per cento almeno negli atti resi disponibili
Non c'era nessun tipo di documentazione sanitaria
Il
Quarantanove per cento aveva almeno qualche referto qualche citazione di referto disponibile
E riesce difficile valutare la correttezza dirlo delle diagnosi secondo quelle criticità che abbiamo provato a
Evidenziare prima
Il caso
In questa
Paziente una criticità ma questa volta del certificato necroscopico più che della diagnosi
Sembrerebbe emergere perché
Signora funzioni è stata inserita tra
Le persone decedute per
Questo così ora
A me sembra di leggere vascolopatia cerebrale TIA
Decubito sacrale collasso cardiocircolatorio
Qui la su questo così non sembra essere riferite
Non mi oriento più su questo schema
Sì sì sì questo queste invece la scheda di morte e dove invece viene inserita al primo punto l'apriamo coniò se su questo all'insufficienza respiratoria quindi
Certificato necroscopico non parlarne avevo perso la connessione tra le due slide di Sasve estrosi la scheda morte Istat invece parte verrà asbestosi come Causi iniziale
C'è una incoerenza palese e invece per quello che riguarda
Quest'altro
Paziente che era titolare di una rendita
Però su questo Auser l'ottantaquattro per cento
Unico mentre le conclusioni del
Professor mollo dei suoi collaboratori erano quelli che ho provato ora evidenziare
La rivalutazione della documentazione radiologica non permette di confermare con certezza la diagnosi di asbestosi
Gli estesi ispessimento il plenum del Consiglio
Uno fare cosa Vittorio
Uno principale dopo
Prego
Grazie Presidente
Di estesi ispessimenti pleurici il quadro di deficit funzionare segnalato possono essere compatibili con un quadro di malattia pleurica e aver favorito il senso della paziente però Albertosi non c'era
Quest'altro è un
Soggetto deceduto all'età di ottantaquattro anni
Inserito tra
Casi di decessi per asbestosi che oltre ha un tumore prostatico che viene anche riportato nel certificato necroscopico
Aveva anche documentazioni a noi che abbiamo trovato relativi a un carcinoma renale è un carcinoma vescicale
Per quel che riguarda
I tumori almeno e tumori
Presenti nella indagine epidemiologica con il follow-up parlo sempre di Casale chiuso al due mila tre
Al di là della
Non
Presenza di un eccesso di tumori come si vede dal
Riga evidenziata in rosso uno di questi casi di tumori CIA piuttosto
Inquietato perché si tratta del signor Disetti Battista il quale
Entra in eternit nel mille novecentottanta
A un primo riconoscimento di malattia professionale nell'ottantuno per la verità per una broncopneumopatia da si ricatti
Nel mille novecentottantacinque viene poi operato per un carcinoma del polmone
Nel Milan novecentottantasette la rendita diviene del cento per cento per asbestosi in conseguenza della presenza del tumore polmonare che però è stato negato in rapporto eziologico con l'esposizione data la brevissima latenza
E questo è scritto anche in quel mal leggibile stralcio del consulenza del professor mollo che dice
Diceva la revisione della documentazione radiologica
Unico radiogramma del mille novecentottantuno risulta un quadro compatibile compriamo curiosi
Però la riga sopra recitava e da condividere il giudizio secondo cui l'attenzione tanto ottantacinque fu insufficiente per l'induzione del tumore polmonare
Ovviamente
Uno
Corso Vittorio come
Uno pacco come ho detto questo soggetto invece inserito tra
I tumori polmonari che sono entrati nella nella casistica di casa
A questo punto ci siamo anche chiesti se parlare di corte o corti anche a in eternit
Fosse corretta
La Corte eternit è un'unica corte
Io qua riprendo una slide che ha proiettato qualche settimana fa il professor un anno che probabilmente ricorderete anche perché
Era molto interessante per la corrispondenza tra
Le stime di esposizione che professionale riuscito a
Costruire sulla base dei sia pur pochi dati esistenti parlo delle misure ambientali e i dati che professor mani ANIA
Come dire utilizzato nel sue pubblicazioni in particolare queste sullo cupe scemando and environment messi nel due mila sette
Quindi con differenze che abbiamo già sentito perché non non torno a commentare tra i vari macro reparti dell'azienda come si può ben vedere si scendeva
Dal settantuno al settantatré al settantotto progressivamente di
Più di un ordine
Più di un ordine di grandezza questo è
Il vero significato di questo confronto e
Noi abbiamo
Potuto
Solo per alcuni soggetti di cui era disponibile negli atti raccolti una storia lavorativa dettagliata
Dove c'erano indicazioni di reparto addirittura mansione e di
Due tempo di appartenenza quel reparto quella mansione ricostruire per un certo numero di soggetti non per tutti una esposizione cumulativa in fibre ci sia anni
Sono quei valori che abbiamo sentito richiamare ancora stamattina credo sia dal professor me negozio sia dal professor terrazzini
Dove per lo meno per il tumore polmonare quel cut-off tra sotto e sopra i venticinque
Intese come cumulo nel tempo sembrerebbe avere un qualche significato dal punto di vista della
Logica attribuibilità o meno del tumore polmonare datore bronchiale all'amianto
Allora sono pochi grafici Presidente glieli faccio scorrere tanto a quello che conta e
L'immagine visiva
Questi sono
I lavoratori alcuni e quelli di cui abbiamo potuto ricostruire con
Nel dettaglio la carriere lavorative in eternit esposti
Prima del primo gennaio settantacinque primo gennaio settantacinque ovviamente esatta che ha un significato tanto che
è stato nell'ultima consulenza
Del professor Magnani richiesto di fare riferimento a questa data nel se nel valutare anche l'epidemiologia deve
Delle patologie bene
E questi sia pur pochi soggetti come si può vedere
Arrivano a esposizioni cumulative di trecento seicento ma anche di
Cinque mila e cinquecento fibre anni quindi
Fibre per cc per gli anni di lavoro
Questo è quello che
Sì mi e vinse per i ticket pochi lavoratori sto parlando di
Lavoratori
Affetti da neoplasia polmonari
Questo conto abbiamo provato a farlo nelle due patologie
Uno per cui è ricco universalmente riconosciuto una dose dipendenza cioè l'asbestosi e il tumore polmonare non l'abbiamo fatto per il mesotelioma ritenendo che fosse entro certi limiti in meno rilevanti
Allora se noi prendiamo
Gli esposti prima e dopo a prescindere dalla durata di mesi o anni di permanenza nell'azienda tenuto conto degli andamenti delle fibre che abbiamo
Tariffe per il passato prima è che c'era presentato il professor mano quando ha fatto la sua esposizione credo che sia anche solo graficamente visibile la
Differenza sostanziale tra
Quanto amianto era stato possibile inalare prima e quanto amianto è stato possibile nell'arredo
La data del primo gennaio settantacinque
C'è
Un
Disetti Battista che
Ha lavorato solo dopo il primo gennaio settantacinque che combinazione quello stesso di cui abbiamo parlato prima e che non a caso avendo anche lavorato molto poco in un momento in cui
A nostro parere per lo meno le fibre avevano l'entità nell'ambiente che abbiamo detto
Prima è che abbiamo sentito dal professor Romano avuto un'esposizione effettivamente
Molto contenute
Questo è per quel che vale perché è chiaro che ogni caso è un caso se stante ma è comunque
Un
Tentativo
Di mediare ed esposizioni prima e dopo il primo gennaio settantacinque di tutti i lavoratori che noi abbiamo
Potuto ricostruire dal punto di vista della esatta carriere lavorative in azienda
Lo stesso discorso quindi sarò più rapido abbiamo fatto per l'asbestosi qui abbiamo i soggetti prima che hanno lavorato quindi solo prima del genere il primo gennaio settantacinque non vorrei essere
Stato frainteso questi non sono i soggetti che hanno lavorato solo prima sono tra i non pochi soggetti che hanno lavorato solo prima
E di questo pensavo che sarebbe stato dato atto allora tribunale al Presidente al momento della valutazione dell'esame delle documentazioni sanitarie
Quanti Lorusso sulla base dei numeri precisi questi sono tra quelli che hanno lavorato solo prima del primo gennaio settantacinque con asbestosi e quelli di cui abbiamo una storia così preciso da poter ricostruire l'esposizione e anche qui andiamo
Come si può ben vedere non sempre perché
In questo caso arriviamo solo tra virgolette a circa centottanta fibre ci sia anni ma in questi casi andiamo a mille due mille cento e così via
Anche per questi vale la regola del venticinque venticinque fibre ma dunque anche per la stessa cosa secondo me sì nel senso che venticinque il livello al di sopra del quale in genere si ammette la
Efficacia nei due sensi delle due malattie dose dipendente sia l'una che lascerà una grave
C'è chi dice anche cento con Presidente però venticinque è stato giustamente ricordato prima che è un numero che
Ha avuto una sua autorevolezza legata al fatto che è stato condiviso e proposto dal
Cosiddetto consenso di Helsinki che quel documento cui faceva riferimento il comunque per tutti e due le patologie nello studio dove
Questo è come prima quello che vien fuori della ricostruzione delle esposizioni nei
Lavoratori che hanno avuto un'esposizione a cavallo di esposizione mista e e questo è
Il tentativo di raffigurare in media tutto questo che come ben si vede non è così omogeneo perché
A fronte di esposizione di quattro mila di tre mila
Di
Mille
Abbiamo anche persone che effettivamente hanno quanto esposizione di qualche decina di fibre anni prima del primo gennaio settantacinque ma mediamente
Penso che al di là dei numeri che peraltro sono lui riportati si veda chiaramente la differenza
Quindi
Io credo
Che si possa ragionevolmente sostenere che la Corte eternit non è un'unica corte o comunque le corti eternit non sono
Delle uniche corti e questo vale per tutte le sedi nel senso che
Quello che abbiamo presentato per Casale
In una nel nella relazione clinica finale che non le consegneremo Presidente sarà riportato per tutti coloro di cui la storia lavorativa è stato possibile ricostruire per tutti gli individui per tutte le
Sedi
Questa era la parte che io
Provato a sintetizzare
Generale ma di di concetti di criticità sugli aspetti specifici di ciò che abbiamo esaminato nel dettaglio dal punto di vista epidemiologico
O per la verità anche una serie di altre considerazioni più
Impropriamente generali
Che si riferiscono a
Qualcosa che mi ha dato destro di
Rimettere insieme in un modo diverso da come la vedo in un primo tempo concepito il
Dottor Barone Ardesi nella sua presentazione della
Settimana scorsa
Sono una
Cinquantina di slide
Io se forse si chiederle un breve intervallo dobbiamo fare la prossima volta no la prossima volta
Si prosegue la prossima volta la signora Rossi volta e dedicato anche al
E perché così poi facciamo anche il controesame poi la prossima volta e dedicato anche al dottor Silvestri controesame del dottor Silvestri
Se
E poi però facciamo poi pomodori lui facciamo il controesame una volta che ha concluso l'esame di lui sì facciamo il controesame del dottor Silvestri e poi
Poi avevamo detto l'onorevole nostro consulente del presidente avremo il nostro al vostro ingegneri geometri evidente sul problema del dottor sempre del talmente ricca e poi
Poi se vogliamo l'odierno
C'è e il processo da almeno
Ordinaria e il professor Roma allorché parlerà del attorno alcologia Telecom sciocchezze
Va bene ecco per l'altra udienza e cioè quella poi del dieci
Vedete voi se farlo perché se ci viene dall'America dice che non l'ha potuto fare
Visto che era l'insieme eh
Vedete voi valutate voi e
Alzate voi perché se derive apposta dagli Stati Uniti a dirci che non ha potuto
E
Loro
Va be'certe dirà quello che si sente di viene o che posti a fronte può paghi e può dire Texas posso Presidente se allora ci vediamo lunedì protrarsi va bene arriverà lunedì prossimo per
Depositiamo le relazioni degli epidemiologi alle ore nove
Grazie a tutti l'udienza è tolta
Già