Summer School 2011 "Andrea Geremicca" - Federalismo e sviluppo: quale modello per l'Italia di domani?

Piero si tratti di un modello di sviluppo degli dagli umani limitandomi a collocare il tema secondo il mio modesto punto di vista in un quadro utile la comprensione lo stimolo del dibattito che seguirà
Negli ultimi tre anni nel nostro Paese come del resto del mondo ricorre il concetto il sistematico utilizzo della parola crisi
La crisi si è manifestata dal punto di vista economico ovviamente e precipuamente essa manifesta sul piano sociale come dirette naturale conseguenza del precedente fatture
Inoltre si è palesata ripetutamente la sua declinazione istituzionale come può essere ancora
Fra le conseguenze dei periodi di depressione economica
Ma quando tutti questi fattori si presentano correlati si spogliano della componente contingente che segna il loro attuale manifestarsi nella maggior parte dei Paesi sviluppati vien da riflettere se non vi sia qualcosa di più profondo e soprattutto sei mesi di consequenzialità tra questi fattori non siano differenti e di natura più profonda
Inevitabile quindi per comprendere momento presente allargare l'osservazione ad una prospettiva diacronica più ampia
Al principio degli anni Novanta come è noto l'Italia si trovava sull'orlo del baratro né più né meno una crisi occupazionale finanziarie delle strutture spiega stesse politiche sociali del Paese
Cui si poneva rimedio ricorrendo alle lacrime al sangue ad una grande dose di responsabilità nazionale ed internazionale
Scampato il pericolo si apriva in coincidenza la metropoli tutelata Seconda Repubblica una lunga fase inizialmente definita di transizione
La seconda metà del decennio non essendo questa transizione giunto ad alcuna proprio la fase aperta veniva denominate in vari modi tra cui la lunga transizione la transizione senza approdo e così via dall'inizio degli anni due mila si inaugurava un ulteriore fase definita generalmente del declino
Tutti noi trascorre molto tempo in tavole rotonde in dibattito impegnati gli studi sull'incipiente inevitabile declino italiano poi giunse la crisi con tempismo e perlomeno collegato ad un ciclo internazionale che poteva perfino contribuire a creare utili alibi
Transizione transizione infinita declino crisi un piano inclinato che non sembra essere giunto al punto più basso
E poiché al principio di questo piano inclinato l'origine di questa epoca ossia alla fine degli anni Ottanta si era giunti dopo un lungo periodo di disordine vien da chiedersi se non si debba trovare ragioni più profonde la situazione attuale del nostro Paese
La mia idea che resta al principio degli anni Settanta cominciava a farsi spazio fa alcune menti attente nella gestione della cosa pubblica e che da allora l'Italia sia un po'è sottoposta ad una profonda crisi organizzativa
Al di là degli avvenimenti di questi ultimi anni appunto contingenti pure legati al ciclicità economiche internazionali oltre che a storici passaggio di fase nella ristrutturazione geopolitica mondiale
E si sarebbe detto nella divisione internazionale del lavoro Italia in preda ad una crisi organizzativo
La democrazia infatti oltre che un principio come spesso siamo unicamente portati a considerarla è una serie di dispositivi che dovrà essere coordinate fra loro da un giusto tempismo da precisi rapporti da un corretto ordine progressivo
Ormai da decenni se l'Italia fosse una macchina diremmo che sta operando in modo disfunzionale se fosse una grande impresa diremo che sta operando in modo a volte inefficace a volte inefficiente sovente in entrambi i modi
Lei sufficienti performances economiche sono una delle avvisaglie del surriscaldamento del sistema della scarsa produttività totale dei fattori
La crisi sociale che assume le molteplici facce a secondo del punto da cui la si guardi insufficiente occupazione condizione giovanile allungamento della penisola e così via discorrendo è uno dei sintomi del suo malfunzionamento
La crisi istituzionale che periodicamente emerge è un ulteriore segno che i dispositivi che regola il funzionamento del meccanismo persino a livelli apicali stridono frizione hanno scontrando
Una crisi organizzativa che a seconda del punto di vista da qui la si guardi attirata nei passati decenni ripetutamente l'attenzione degli attori più avveduti impegnati a formulare richiedere lottare sovente supplicare riforme che fossero in grado di attivare le corrette funzionalità tutti i livelli delle strutture del Paese
Le riforme che la pubblica amministrazione invocati nei meandri di profonde la Prima Repubblica per esempio riforme fiscali periodicamente mezze da più di un dibattito che si ripete uguale a se stesso per la legge tre Melloni del mille novecentocinquantasei
Le riforme istituzionali sempre invocate ma raramente evocate le connesse riforme costituzionali contemplate le numerose bicamerale susseguitesi dall'ottantatré con la Bicamerale Bozzi da De Mita Iotti la D'Alema senza enumerare le varie bozze e via e poi Violante
La seconda Repubblica Stato un volo appare sui problemi conosciuti ed ereditati dalla prima problemi con cui il dibattito politico e a volte la stessa volontà politica delle classi dirigenti non riuscivano a confrontarsi modificando influenzando per quel che si poteva la realtà
Di conseguenza eccoci qui agli albori della Terza Repubblica e disco a discutere a tentare di affrontare forse con qualcosa di concreto sul piano legislativo questo certo
La crisi organizzativa del nostro Paese e cercare di rimettere correttamente ad un punto una macchina per tentare di guidarla verso il futuro il futuro
A discutere di federalismo uno strumento uno spauracchio un tema di dibattito un auspicio
In questo quadro più ampio colloco l'argomento federalismo inteso nella ipotesi auspicabile come uno degli strumenti per affrontare la crisi di cui si è detto e contribuire a riattivare la corretta funzionalità del nostro Paese e quindi lo sviluppo nel futuro il modello di sviluppo come suggerito dal titolo
Il timone in questo caso e come sempre il lucido punto di vista della Banca d'Italia espresso anche pochi giorni fa dal governatore Draghi
Per la verità un punto di vista ribadito da anni pressoché con le stesse parole relazione dopo relazione ad indicare una strada che troppo spesso oltre a parere angusta sembrava sul punto da essere deviato da forze irrazionali anche politiche
Il federalismo può aiutare responsabilizzando tutti i livelli di governo imponendo rigidi vincoli di bilancio avvicinando cittadini alla gestione degli affari pubblici
Due condizioni sono cruciali che i nuovi tributi locali siano compensati da tagli di quelli decisi centralmente e non vi si sommino che si preveda un serrato controllo di legalità sugli enti a cui il decentramento affidanti responsabilità di spesa
Così Draghi nella sua relazione del due mila undici
Il federalismo fiscale insomma di aumentare l'efficienza nell'uso delle risorse solo un vincolo di bilancio forti accompagnato dal necessario autonomia impositiva può rendere trasparente il costo fiscale d'ogni decisione responsabilizzare i centri di spesa
Questo prevede come punti fermi a priori oltre a precisi vincoli d'un bilancio in pareggio come prescritto dal riformato riformato articolo centodiciannove la Costituzione pure una solidarietà dei vari livelli istituzionali
Il quadro del federalismo fiscale come è noto è stato ripetuto sembrato faticosamente componendo in tempi più lunghi di quelli eccellente previsti dalla legge delega nel corso del due mila dieci nei primi mesi del due mila undici sono stati emanati in via definitiva alcuni decreti legislativi di attuazione
Se protratto l'approfondimento del confronto tra livelli istituzionali per quanto concerne la parte relativa ai costi standardizzati SCO regionale
Valutazioni saranno possibili su dati certi con la futura attuazione dei decreti delegati e con l'applicazione nei fatti dalla riforma osservando i comportamenti dei vari livelli istituzionali per i quali sia sotto il profilo d'esercizio dei poteri fiscali che struttura delle responsabilità di spesa
Dovrà osservarsi nella prassi il funzionamento la cosiddetta leale collaborazione che la legge richiamo
E che è essenziale per il buon funzionamento della riforma stessa
Ad oggi si possono esprimere valutazioni generali sugli obiettivi di fondo sull'impianto generale del federalismo fiscale
E qualche pregiudizio sulla coerenza dei provvedimenti finora approvati in via definitiva
Il federalismo fiscale rappresenta il completamento di stare dalla riforma del Titolo quinto senza di esso infatti la riscrittura dell'ordinamento istituzionale della Repubblica approvata nel due mila uno sarebbe risultata parziale
All'aumento di competenza autonome di poteri delle regioni degli enti locali non poco non corrispondere un parallelo aumento della responsabilità dirette sotto il profilo dell'imposizione fiscale e dell'acquisizione delle risorse necessarie
Parimenti la riforma deve essere affiancata da incisivi interventi di razionalizzazione e qualificazione della spesa pubblica per non produrre l'effetto di generalizzati aumenti della pressione fiscale e Pascale sui cittadini e sulle imprese
Studi attenti recenti hanno posto in luce il paradosso in cui gli enti locali sono posti è stato loro riconosciuto un ampio decentramento di funzioni ma non l'autonomia fiscale e finanziaria sufficienti
Se in caso sia i casi viziosi che virtuosi e i tagli di risorse dal centro i vincoli del patto di stabilità il quadro normativo incerto hanno influenzato le politiche locali con ricadute dirette sui cittadini e le imprese
E poi e forse soprattutto occorre impedire le potenziali conseguenze negative che la riforma può portare con sé poiché essa o forse la parte delle logiche che la muovono e sostengono può determinare anche pericoli per L'Unità e la coesione nazionale
Come si è detto infatti il federalismo nell'accezione con cui intendiamo che parzialmente contrasta con il reale senso del termine può rappresentare un modello di ristrutturazione dello Stato in senso decentrato ponendo pur una possibile soluzione crisi organizzativa di cui si diceva e quindi stimolando l'efficienza complessiva del sistema Italia
Ma esso non può e non deve al contrario porre in discussione per dirla con le parole recentemente ricordate dal Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano L'Unità indivisibilità dei beni primari dello Stato e la coesione sociale che è la base d'ogni modello è il primo fattore di sviluppo d'ogni Paese
La direzione salvaguardare questi valori della questione dell'unità ogni nostro sforzo compreso l'odierno dibattito devono essere indirizzati
Mattia Granata
Questa relazione introduttiva io lascio la parola al moderatore per la prosecuzione del dibattito grazie
Grazie a te per quanto ha illustrato il reale stato valido preambolo
A
All'argomento che tratteremo
Certamente il federalismo questione meridionale
Tante questioni simili si intersecano qui abbiamo dei validissimi studiosi abbiamo il professor Paolo Savona che
Insomma non c'è bisogno di presentarvi
è un professore di
Di politica economica molto a livello internazionale abbiamo il dottor Sabatini dell'ABI
Abbiamo il dottor Arcuri di Invitalia abbiamo il dottor Di Sante
Che in rappresentanza di una banca che qui nel
Nel centro Italia Sacco come
Da da
Mi scusi dottor Damiani
Che in rappresentanza del sud il sistema bancario mi scusi mi scusi
è quindi possiamo benissimo fare un'analisi del delle problematiche economiche anche alla luce di questa
Di questa riforma
Che mutava settore giornalistico dell'Italia allora professor Savona Lia apportato delle delle slide per illustrare nella sua relazione
Abbiamo il tecnico che Puma novanta Ismaili o
Lei passo il microfono
Ma io non ho avuto
Occasione di leggere l'intervento che abbiamo sentito
E non è che
I passaggi principali
Mi inducano a reagire
C'è un passaggio che invece
Desidero richiamare che
Troppi seminari e troppe chiacchiere
Mi sono mosso in questa direzione
Con i colleghi di Unicredito io fino a settembre lo Presidente della Banca di Roma
E quindi ho avuto occasione di collaborare con zelo Rotondi che il capo del servizio studi il quale ha preso una mia vecchia ricerca che avevo fatto durante una delle
Mie tante esperienze in Sardegna nella mia terra
Allo studiato i comportamenti tra l'economia regionale
è
La bilancia dei pagamenti una mia fissazione perché
Io mi considero uno studioso non uno specialista uno studioso di problemi monetari internazionali quindi ho sempre lavorato con i bilanci e mi sono domandato
Se i problemi
Che incontriamo nell'analizzare Stati Uniti oggi la Cina o tutti e due insieme in parte anche l'Europa
Potessero essere applicati alle Regioni poi l'ha accantonato la mia risposta è la catarsi un giorno arrivato Zeno rotonde mi ha detto guarda ho fatto la verifica per tutte le venti regioni italiane e due ragione in tutto poi vi spiego brevemente
Allora abbiamo gettato un programma l'abbiamo presentato ai miei ex colleghi della Banca d'Italia io spesi primi tredici anni della mia professione in Banca d'Italia al servizio studi i quali io lo so perfettamente
Erano sempre questi a aprire collaborazioni con ricercatori soprattutto perché avevano intuito
Dove andavo a parare in breve io andava a parare vi darò le statistiche
Che
Non è il sunto che vive a spese del nord o nel nord che vive a spese del sud
E qua dobbiamo dare un contenuto dal punto di vista reale mentre il Sud vive a spese del nord o in gran parte del suo motore dal punto di vista dei trasferimenti pura menti finanziarie
Questo non assolve le due parti cioè non assolve il sud che gestisce male questa
Chiamiamo l'enorme quantità di danaro che ogni anno si trasferisce
Dal nord a sud io quando dico nordico Centro-Nord ovviamente insomma con tutte le differenze questo comporta
I fatti la stima finale dice che ogni anno il centro nord domanda al sud sessantadue miliardi di euro e voi sapete che Santa due miliardi di euro sono il quattro per cento del PIL
E che per il PIL del Mezzogiorno sono circa il quindici per cento del PIL del Mezzogiorno i dal punto di vista effettivamente l'immissione esogena se vogliamo essere che Misiani la spinta esogena
E molto molto forte che proviene dal nord a questo punto di vista hanno ragione però
Noi abbiamo analizzato le bilance commerciali
Poi abbiamo tentato di analizzare le bilance
Finanziaria chiamiamolo i le partite cosiddetti invisibili conti correnti ci siamo riusciti solo in parte poi vi dirò vi farò vedere i risultati di questa nostra
Della nostra indagine
I punti cruciali
Su cui
è intervenuto perché
Immediatamente quando abbiamo avuto questi risultati ho contattato i miei amici che stavano nella Commissione parlamentare
Per il federalismo Zeno Rotondi è stato cooptato tra i tecnici che ha portato subito questi dati e qualche correzione
Siamo riuscite introdurla anche se
Lo scontro non era tecnico cioè non non partiva io non dico che
Di
Le soluzioni le soluzioni dovreste politiche ma
Lo scontro direi le le soluzioni politiche devono avere un una qualche radice
Empirica pratica dall'altra
Il Presidente della Repubblica che ho personalmente informato perché aveva
Promosso una riunione di
Fondazioni che si interessano dei problemi del Mezzogiorno
Al Quirinale e avevo partecipato personalmente che allora glielo ha fatto un Memmo che ha catturato subito al volo questo messaggio che ti manda voi quindi Louisiana a Salerno ha detto predette questo studio
Che ha fatto Saponara Rotondi De Bonis della Banca d'Italia
Che Angelo punto apre il dibattito e consente di affermare che il discorso è un discorso un po'più complicato rispetto a quello che fa il nord in particolare
La lega Nord i problemi che si sollevano sono tanti
I problemi
All'io ve li riassumo brevemente una Regione che ha
Una bilancia commerciale in effetti dovrebbe essere la bilancia complessiva
Perché dovrebbe contenere non solo i trasferimenti finanziari ma anche i trasferimenti monetari veri e propri quindi la non ci siamo ancora ma il primo messaggio che si manda mi dicono che già avete discusso di questo e che l'Istat dovrebbe raccogliere questi dati
Perché solo un'istituzione privata una banca che sta continuando a fare questa ricerca sta investendo insieme a Prometeia per fare direi per tenere aggiornati questi tipi questi tipi di dati una Regione
Che ha un disavanzo e noi nel libro che abbiamo pubblicato per i tipi di Laterza intitolato sviluppo rischi e i conti con l'esterno delle regioni italiane
Noi a un certo punto
Interveniamo alla conclusione che tutte le regioni meridionali hanno dei gravi disavanzi
Come facciali
Vi cito brevemente e qui dovrei poter comandare la prima tavola
Io in genere non sono lungo nell'esporre però vi devo chiedere a un po'di attenzione quindi vi annoio sui dati ma l'Avanti
Magari voi non le ha dette mi sembra di capire va bene allora
Procedo
Verbalmente
Vito degli esempi
Noi abbiamo volutamente
Concluso la
Analisi alle soglie della crisi adesso stiamo studiando gli anni della crisi per vedere se ci sono effetti strutturali quindi in termini di medie
Abbiamo una situazione in cui
La Calabria a un disavanzo annuo del trentuno per cento del suo PIL del suo PIL del PIL regionale
La Sicilia ventisei la Sardegna diciotto la Basilicata diciassette la Puglia diciannove il Molise dice tutti con segno negativo cosa significa questa che a inizio anno la Calabria ci accento di
Mi perdonate
Non voglio fare immediatamente domeniche di cosa chiamiamolo potere d'acquisto
Bene ci accento di potere d'acquisto alla fine dell'anno né a settanta
Quindi deve iniziare l'anno nuovo
Compensando
La perdita di potere d'acquisto
Per gli Stati Uniti è facile ci mandano i dollari di titoli qualcuno glieli prende e quindi non è un problema purtroppo le Regioni meridionale non battono moneta e soprattutto se anche battessero moneta
Non sarebbero molti che se l'atto
Soprattutto se
Fosse l'euro Calabrò e se lo tenessero direi senza portarlo all'incasso in un qualche modo questo significa che chi ha un disavanzo di bilancio e poi anche i conti finanziari
Possono contribuire a dalle ad allargarlo perché
Gli investitori meridionali non non acquistano titoli locale primati stanno
Titoli di Stato altre quindi defluiscono in queste il calcolo che ha fatto la Banca d'Italia i colleghi della Banca d'Italia
Bene chi ha un disavanzo di bilancia dei pagamenti e il salto che ci manca perché abbiamo solo la trade balance
E come si seguisse lo sviluppo attaccato a cima un bastone che a sua volta attaccato nella sua schiena
Possono correre finché voglio o no se non chiudono quello che io chiamo il buco nella pentola i soldi del nord anche se gestiti bene i soldi al nord anche se gestiti bene defluire vero
Quindi da questo punto di vista il discorso il sud usa male
I fondi noi
Non abbiamo l'evidenza per poterlo dichiarate
La lega Nord non ha le dighe non conosciamo che questi fondi defluiscono e dove defluiscono bene il grande
Utilizzatore di questi passivi del sud è la Lombardia
La Lombardia a un surplus netto nei confronti del resto del Paese e adesso stiamo lavorando per indicare se il resto del Paese e tutto al sud o in parte al nord spesso quindi permettetemi questa superficialità nell'esposizione
Il venti per cento e più del il lombardo dipende dall'esportazione di beni reale al sud quindi manda soldi al sud il soldo restituisce domande loro hanno occupazione e prodotto
Siccome esiste
Nella bilancia dei pagamenti che noi consideriamo il rapporti con l'estero e rapporti col resto del territorio distinzione che nella tavola che noi pubblichiamo a pagina ventuno indicata
Non abbiamo questa ulteriore sorpresa
Che la Lombardia che si dà tante arie di essere altamente competitiva ha un deficit della tre debba avanza sull'estero del sette per cento
E un surplus nei confronti dell'interno del trenta per cento
Quindi quel venti per cento che vi ho dato corso
Per trenta per un terzo del PIL lombardo dipende dall'esportazione nel resto del territorio
Non sono competitivi quando io ho portato questi in un incontro privato Fortis mi ha risposto quel sette per cento e dovuta al fatto che noi importiamo tecnologie lieto se mi dimostri questo io ti dico che non critiche ero più questo deficit se invece andate a vedere il Piemonte il Piemonte ha un surplus sull'estero del sei virgola tre
Il Veneto e quello meglio piazzato perché ha un surplus del cinque virgola cinque per cento e ha solamente un surplus del due virgola uno per cento rispetto al territorio cioè
Il Veneto e quello che
E meglio piazzato perché dedicare questo modello il tutto nasce nel dopoguerra perché avendo creato una situazione
Di intrecci crescenti fra le regioni italiane fino al punto in cui gli scambi interni sono dominanti negli sviluppi regionali quindi è un discorso diverso e quindi
In linea di massima le Regioni dovrebbero piantarla di andare a fare le missioni all'estero dovrebbero fare le missioni dove ci sono dei disavanzi e noi abbiamo in fondo con l'aiuto di Prometeia
Abbiamo dato la lista dei prodotti e delle direzioni che si prendono cioè molto più importante cercare di riequilibrare le bilance dei pagamenti interni di quanto non siano quelli internazionali
Vi faccio un esempio la cosa che sorprende per dieci anni la Campania avuto un pareggio grosso modo di bilancia dei pagamenti nei confronti dell'estero contrariamente alla Lombardia che c'è un passivo del sette per cento
E così via i passivi escluso quello della Sicilia nei confronti dell'estero
Sono modestissimi
E vi sono quasi tutti Abruzzo dove stiamo Molise Campania Puglia e Basilicata hanno attivi sull'estero probabilmente anche
L'impegno che pongono le Regioni nell'aprire serio altre cose di questa natura per cui
Andiamoci piano io quando dico bisogna preoccuparsi più dell'interno rispetto all'estero non sto dicendo che non preoccuparti dell'estero e che tu stai trascurando la rilevanza
Di quella
Interna
Ancora due
Concetti
La Banca d'Italia ha preparato il dare l'avere
Entrate uscite del bilancio pubblico per vedere se vi è una base dico rivendicativa della questione settentrionale opposta la questione meridionale
I dati che
Ha prodotto che hanno prodotto Staderini ha parlava persone che
Chi studia i problemi del Mezzogiorno già conosce perché studia queste cose sono i seguenti
Rispetto al PIL
La pressione fiscale
è solamente di un punto in
In meno nel Mezzogiorno
Stabilito che il Mezzogiorno cioè il quaranta per cento in meno del PIL abbiamo una pressione fiscale nel Mezzogiorno che non è progressiva
Questo è un altro
Avete mai letto un qualcosa di questa un dato come queste io ma l'ho pubblicato non sono riuscito a farmi recensire metà ventiquattro enne al Corriere della Sera solamente la stampa ha fatto un servizio ma gli altri si rifiutano
Per ferie escono il sacco del sud
Di di di di di Luca Ricolfi
E gancetto punto io a Luca Ricolfi con educazione gli ho risposto direi educazione che poi
Anno dopo anno vado perdendo perché vengono sovrastato da la lira in cui gli ho detto che
Esistono due modi che il sacco può essere
Determinato dal fatto che c'è un saccheggio ma può essere anche determinato dal fatto che a un certo punto
Il nord
E il Sacco dove noi versiamo il nostro potere d'acquisto letto se ci mettiamo d'accordo io ti rispetto il libro il titolo se non ci mettiamo d'accordo allora io stride Stilo e dico che tu hai sbagliato
Allora la pressione fiscale
Come vi dicevo e quarantaquattro virgola nove per cento rispetto al PIL ovviamente perché si misura sempre così nel centro nord e quarantadue virgola zero quindi uno plico virgola uno di differenza
Nel rispetto a nel sud e quindi gli ho sottolineato questa non progressività della pressione
Fiscale sulla base dei di quelli tipici la vera differenza consiste nelle spese non lo sa non lo sappiamo bene le spese e qua nasce il problema
Sono praticamente il trentasei per cento trenta sei virgola sei per cento al Centro-Nord e il cinquantasette per cento virgola quattro al sud
Ma se poi guardate quali sono le spese voi vedete che la differenza e interamente concentrata sulla spesa sociale
Allora queste sulla scelta politica che si fece negli anni Cinquanta
E da questa situazione nato un intreccio che se tu vuoi oggi uscirne in questo scambio il nord
Sì a vantaggio in termini di reddito di occupazione di prodotto e di occupazione e il sud ossia vantaggio in termini di trasferimento se voi uscire improvvisamente se la lega avesse avuto successo e non governi questo processo
Dell'UE non è il tempo di prima pagare le spese sarebbero
La Lombardia il nord
E questa è la vera proposizione
Conti finali e qua invece occorre proiettare se qualcuno mi aiuta la tabella tanto è colorata si dovrebbe vedere in un qualche modo
Così abbiamo va il quadro completo
L'altra quella più avanti con gli istogrammi
Ecco no prima c'era arrivata ecco no no si vede niente
Consideriamo
Allora
Noi
I calcoli li abbiamo fatti per il disavanzo complessivo quindici urgente dentro anche all'estero
C'è dentro se c'è dentro all'estero e quindi qua abbiamo l'istogramma che settantatré miliardi
Settantatré miliardi sono undici miliardi di deficit verso l'estero e sessantadue miliardi di deficit verso il resto del territorio
Come viene compensato acquisti settantatré miliardi quarantacinque ogni anno te li manda
Lo Stato
Poi gli altri sono il turismo ti dà una cifra ridicola ed è giunto il momento per il Mezzogiorno risvegliarsi
Tira solamente un netto di tre miliardi e qua io sono in polemica perché il sistema distributivo ho fatto il consulente dicono Ambrosetti della Puglia che studiava questo problema
Vendola avrà tanti difetti ma rapidissimo nel capire quando gli ho spiegato queste cose si è buttato a corpo morto è ha praticamente la ricerca era stata finanziata da una serie di grossi
Operatori compresi le cooperative agricole emiliane
Ho chiesto alle cooperative agricole miliardi darmi la loro bilancia dei pagamenti nei confronti della Puglia si sono ritirati dalla commissione di studio
Che significa che evidentemente il sistema distributivo delle cooperative nel nelle Puglia era un
Chiaramente
Venditore netto di suoi prodotti ma il problema non cambia fatti secondo me per il Mezzogiorno intero patto e col sistema distributivo
Perché si deve rendere conto e strade distributivo e nella mia terra in Sardegna sto facendo
Dirette operazioni anche se non sono qui interessata se non dal punto di vista
Diciamo della mia dovere di di cittadino convinti che il giorno in cui pigliate la Sardegna faccio sempre l'esempio del miele Ambrosoli che prima o dopo mi querela era
Dico e dico sempre
Mi siedo nei ristoranti sardi e trovo il miele Ambrosoli
Quanto risparmieranno per contrassegnare Ronzoni un euro ogni ogni mezzo chilo di miele o altro allora gli spiego che
La materia che tratta il sistema distributivo non è il prodotto fisico la mela al erba corrette quelle cose là ma è il potere d'acquisto
E settori per risparmiare un centesimi mandi via il tuo potere d'acquisto perché ti prendi prodotti dall'esterno tu stai debba sì usando la il tuo prodotto
E quindi è il rapporto col sistema distributivo fondamentale l'Italia in tutti i campi la trascurato perché adesso tutte le catene distributive escluse quelle alimentari
Sono state perdute Standa Rinascente anche recentemente come voi sapete e così via cioè non abbiamo capito che il problema del nostro anche per l'Italia che
Non ha mai avuto gravissimi problemi
Nella bilancia dei pagamenti verso l'estero però adesso in cominciano ad apparire abbiamo settanta miliardi di dollari
Di passivo e probabilmente sono fenomeni strutturali che si stanno realizzando a seguito
Della crisi quindi la situazione qua dentro non abbiamo fatto anche la stima di quali sono gli interessi che ci pagano dall'esterno
Per il debito pubblico che è forte cinque miliardi e poi il sistema bancario che era il problema per cui UniCredit aveva finanziato la ricerca che dal due mila circa ha rovesciato la posizione precedente
E non è più prenditi strisce netta di depositi mai offerente netta di credito per circa dieci miliardi
Ma questo significa che cosa ed è il problema che dà titolo al libro che il rischio nell'operare nel Mezzogiorno è crescente mentre come voi sapete i tassi dell'interesse salvo uno scarto di uno due punti
Se non compensano i rischi che corrono
E quindi da questo punto di vista conoscere questa mappatura di come si copre il deficit piange pagamenti ed un aspetto importante
Per concludere
Come ti ho detto il vero problema da affrontare per il Mezzogiorno e certamente come utilizzare bene in questi quarantacinque miliardi che ci vengono
All'anno
Fare dire una polemica che non sia quella
Puramente abbiamo diritto sia abbiamo pari diritti agli altri cosa del genere
Che non riesce più a
Trovare spazio a livello politico mentre dovrebbe argomentare dicendo in fondo la situazione da dal punto di vista la pressione fiscale e ingiusta per il Mezzogiorno
E compensata dal lato delle entrate
Però certo punto tu devi dichiarare coram populo e tu non ci sta in più a direi a fare il Welfare così come dovrebbero essere parità di diritti per
Parità di diritti per tutti e questa direi
è la linea
Di analisi documentata da questa da questa richiesta l'altra è
Andarsi a prendere quello che io suggerisco e ripeto quello che la Puglia sta già facendo
E in parte la Sardegna
In fondo c'è tutta la lista uno per uno delle ventiquattro venticinque boh voci rispetto alle due trecento che ci sono nella bilancia dei pagamenti in cui ti dice regione per regione
Dove agli un passivo se vogliamo andare qua agli Abruzzi
Se ci riesco senza
Variante al popolo
Due mila cinque però vago
Esatto ecco vi dico questo
Agricoltura calce seguiste silvicoltura si dovrebbe vergognare un passivo di seicentosettanta miliardi
No pardon seicentosettanta milioni di euro quindi son molto di più seicentosettanta miliardi
Pesca PC colture servizi connessi qua in parte posso giustificare merce pescare passivo di centottantanove
Negli annua mediano
Industria alimentare delle bevande del parte del tabacco cinquecentocinquantacinque milioni di euro di passivo
Quasi come gli alimentari
Do le industrie tessili attivo di sessantuno industria il cuoio passivo del duecentosettantasei ho visto che qua avete addirittura artigianato del cuoio e così via
Dove che però il buco è tremendo il Boca tremendo nelle cocchieri raffinerie chimiche farmaceutiche e cracking perché in genere e chiudo dicendo
Se la gran parte del buco viene dall'energia che cosa resta da fare le centrali nucleari
Il giorno in cui ho detto questo all'Università della Calabria uno dal fondo mi ha risposto ma noi abbiamo la lupara e gli ho detto contenti voi contento io grazie
Grazie professor
Ringraziamo il professor Savona e qui ci ha fatto comprendere come determinate posizioni di alcuni partiti
Federalisti ante ante litteram sono un po'un morali un po'dovuti alla pancia e non si basano su analisi economiche Susy studi ma si basa non su antiche borgate
Che riportano l'Italia nel nel più bieco diciamo campanilismo
Abbiamo chiuso alle volte che la Padania non esiste l'abbiamo sentito dire da più parti come abbiamo sentito dire da più parti che certamente
Qualcuno si chiede il professor Savona ha parlato di
Sicuri lamenta stampe dollari B non dimentichiamo
Fatto qui siamo tra
Tra persone del mondo bancario che un tempo il Banco di Napoli e il Banco di Sicilia erano tre istituti di emissione e vedo che
Il il
L'esimio Dominique Salvatore sta
Annuendo è quei
Non sono fissati si dimissioni
Dal dopoguerra ad oggi mi sembra che il Banco di Napoli sette otto volte è stato rifondato
Tante cose sono successe
Ora non vorremmo che il federalismo sia
Un'ennesima iattura per il Mezzogiorno ma
Non vorremmo che fosse anche una iattura per il nord visto il cordone ombelicale che già ben descritto il processo Saponaro anche perché
Non vorremmo che poi alla fine questi due gemelli siamesi so nord e sud separati in una illogicità arrivino a con la bile accollarvi nel sistema
E per capire questo dobbiamo parlare parliamo anche un poche parliamo con chi fa banca all'apparato complesso Savona che
Rapporto banca sa cos'è il sistema ma anche ora
Passiamo
La parola
Al dottor Sabatini che come HP
Conosce
I rischi si va incontro
Anche perché un tempo voi avevate tante banche popolari nel Mezzogiorno sappiamo che fine abbiano fatto con le fusioni grazie
Grazie
Ma il ruolo di un'associazione come come l'ABI è quello di riflettere e aiutare anche i nostri associati nell'analisi
Delle delle regole del quadro di riferimento perché poi il quadro normativo è una infrastrutture in materiale ma è anche un'infrastruttura fondamentale per gli operatori economici perché poi
E all'interno di questa infrastruttura che si deve pianificare e di operare e quindi
Il tema di oggi
Quello del federalismo è un aspetto importante di come potranno essere modificata l'infrastruttura istituzionale all'interno delle quali con le banche
Lavoreranno qui qualche
Comincerei con qualche riflessione su questo tema
E partirei però da una
Apre messa viste le cose che sono state dette anche nella
Relazione introduttiva io credo che l'Unità d'Italia oggi eccome
Anche al suo inizio nella lungimiranti visione di modernizzazione impostata da Cavour
è la condizione cruciale per la competitività e la ripresa della crescita del nostro Paese però senza un forte quadro unitario le stesse autonomie perdono forza e prospettive
Quindi
E inoltre l'unità nazionale anche una condizione un requisito essenziale perché l'Italia partecipi anche attivamente con un ruolo di primo piano alla formazione delle politiche delle decisioni dell'Unione europea
Quindi ecco credo che questo sia
Un punto di partenza su cui poi costruire le successive riflessioni
Io credo anche che poi al
In questi anni
La
Il maggior indebolimento il maggior fattori di indebolimento della coesione nazionale sia stata la mancata sa di crescita del Paese e quindi difettiamo anche su un altro tema importante cioè
Parliamo di di federalismo di riforme istituzionali
Ma rispetto a che cosa credo che l'obiettivo di ogni azione in questo momento sia al il recupero della competitività il recupero della produttività
Il recupero della crescita della del Paese allora
Però per parlare di questo diamo anche qualche
Dato per capire dove siamo e da dove veniamo e dove possiamo andare
Però nel primo trimestre due mila undici la crescita trimestrale analizzata della del PIL USA è stata dell'uno per cento un risultato inferiori alle aspettative
E che evidenzia un rallentamento dell'economia statunitense
Rispetto soprattutto alla fine del due mila e dieci
Tre fattori hanno contribuito a questo rallentamento un elevato tasso di disoccupazione in rialzo dell'inflazione una nuova caduta nel settore immobiliare
Una dinamica leggermente diversa la stiamo osservando invece in Europa nell'area dell'euro la crescita trimestrale e annualizzata è stata del tre quattro per cento
E quindi evidenziamo una netta accelerazione dell'attività economica europea
Rispetto invece ai due ultimi dati del due mila dieci
Che avevano visto uniti solo un più uno e sei per cento nella perso trimestri del due mila dieci e un un per cento nell'ultimo trimestre
Driver di questa di questa accelerazione la crescita soprattutto di Germania e Francia che rispettivamente crescono a tassi trimestrali annualizzati pari Germania al sei per cento e trend nove la Franci
L'Italia invece
Continua ad arrancare nel nostro e lo stesso periodo la crescita trimestrale e annualizzata è stata pari soltanto lo zero cinque per cento quindi
Anche in Italia abbiamo una rallentamento in atto della della crescita
Rallentamento che in atto dal primo trimestre del due mila dieci se guardiamo proprio alle rilevazione
Dei
Del dato di Crédit assi di crescita del PIL nel primo secondo terzo trimestre del due mila dieci abbiamo due cinque due uno uno e zero cinque alla fine del due mila dieci quindi
Un Paese che continua hanno un crescente
Un Paese peraltro
Che è quello che ha perso di più nella nel periodo della crisi se noi consideriamo al la
La caduta del PIL ma anche la mancata crescita
Che si è verificata rispetto alle aste alle aspettative che si avevano per il due mila nove due mila dieci di fatto noi abbiamo sopportato una caduta del PIL del dieci per cento cioè una dimensione veramente enorme e rispetto a questo se indichiamo cento il livello del PIL nel primo trimestre del due mila otto
Noi oggi ci collochiamo a novantacinque quindi ancora non abbiamo ricopre comperato
A tre anni la caduta che abbiamo sopportato per effetto della crisi
Ha fatto un po'meglio di noi la Spagna novantasei
Novantotto e la il dato dell'Area delle euro
La Francia quasi recuperato tutto e il novantanove e tre la Germania ha già recuperato e oltre cento e cento virgola otto gli Stati Uniti
Quindi noi crescevano poco prima della crisi siamo caduti più degli altri Paesi durante la crisi usciamo dalla crisi continuando a crescere
Poco quindi ci sono dei problemi che al di là della crisi sono dei problemi strutturali che rendono problematica la crescita nel nostro Paese
Anche se però non dobbiamo nemmeno dimenticare degli importanti fattori di solidità del Paese
Perché poi
E questo ci ha riconosciuto internazionalmente la nostra posizione è ben diversa dai Paesi definiti P.I.C.S. del dell'Europa abbiamo una solidità finanziaria delle famiglie abbiamo un sistema bancario che è stato tra i più solidi durante la crisi è stato
Insieme forse alla sistema bancario canadese
L'unico che non ha ricevuto aiuti di Stato e il PIL l'unico Paese in cui le banche non sono state salvate con i soldi del contribuente questo ce l'ha riconosciuto anche Draghi nella relazione il trentuno maggio quando ha detto che se uno che uno dei motivi per cui oggi le manovre di contenimento del deficit in Italia sono meno dure rispetto ad altri Paesi è anche grazie alla solidità del sistema bancario e poi ovviamente grazie alla se il Governo dobbiamo ringraziare sicuramente il Ministro Tremonti che è riuscito a tenere sotto controllo il deficit nonostante una congiuntura complicatissima
Però il problema è
Quanto si può rimanere solidi senza un ritorno alla crescita
E questo il problema che oggi dobbiamo affrontare sapendo anche che la crescita a
A molti molti vincoli
Sicuramente
Uno dei paradigmi su cui durante le crisi passate alla fine l'Italia è riuscita a risollevarsi quindi aumentare il deficit pubblico oggi sicuramente
Non è più possibile questo grande ammortizzatore non è più utilizzabili
Allora
Il problema è
Come dicevo all'inizio individuare quelle azioni perché permettano al Paese di recuperare
Produttività se guardiamo i dati sulla produttività dei fattori e l'Italia veramente rimaniamo impressionati la produttività devo dire io non ho portato slide quindi non ho il problema della del proiettore ma
Se guardiamo la curva della produttività dei fattori
Noi vediamo che la nostra produttività è ritornata a livello del mille novecentonovantasette rispetto a tutti i Paesi europei agli Stati Uniti ha lo stesso Giappone che hanno livelli di produttività
Notevolmente superiori e lo stesso è anche un problema di produttività del lavoro
Allora che cosa dobbiamo fare qual è la ricetta per recuperare produttività competitività e quindi crescita
Quindi
E rispetto a questo obiettivo che bisogna fare le le valutazioni e quindi anche analizzare la riforma in atto federalista
Io credo che anche qui bisogna fare delle valutazioni che siano indipendenti da valutazioni ideologiche abbiamo un problema concreto e quindi dobbiamo valutare gli strumenti rispetto alla loro efficacia
Nel raggiungere l'obiettivo della crescita
Rispetto a questo qual è la nostra valutazione del federalismo
Credo che in una
Battuta sintetica sia da valutare positivamente ogni modello che rappresenti un effettivo avvicinamento dei punti di Governo con i cittadini
Però purché questo avvenga nel quadro di una crescita dell'efficienza
Senza risvolti sui saldi di finanza pubblica senza fratture estratti sul tessuto sociale la cui coesione qui in carcere il termine usato anche nel titolo di di questo di questo convegno la cui coesione rappresenta un'importante asset per il nostro Paese
Anche qui però la riforma federalista può aiutare
Ma avendo anche chiaro il senso della riforma che non vi siano fraintendimenti inclusi appunto come si faceva riferimento prima
Velate tendenze separatiste nascoste dietro il supporto allatta alla riforma allo stesso tempo non si può pensare che la riforma federalista sia
La panacea contro tutti i mali
La riforma federalista da sola non è in grado di risolvere i problemi che oggi di crescita che oggi ha questo Paese e anche da questo punto di vista la riforma
Federalista non risolverà se non suo orizzonte i lunghi il problema del dualismo economico del nostro del nostro Paese
Io mi fermerei forse qui con questo
Primo giro di vite servono anche perché ora
Comunque coinvolto sia il professor Savona del dottor Sabattini che hanno lanciato una provocazione al mondo dell'impresa
Vi abbiamo il dottor Arcuri che rappresenta il mondo d'impresa sì o un giorno sono rientrato in Italia
Dalla Jugoslavia
Sono passato da da Gorizia
E ho letto un bel cartello visitate la Grecia
Naturalmente sono rimasto un po'così
Senza parole dice ma come entro ritagliati io dalla parte slava scrivono visitate la Grecia
E e poi se non posto un problema il problema del
Della provocazione
Che anzi degli indici no illustrati dal professor Savona
Circa il turismo l'agricoltura che il settore primario
L'allevamento e abbiamo visto chiaramente le proteste dei pastori in Sardegna degli allevatori al nord l'anno scorso gli agricoltori del sud contro gli allevatori del nord
Quelli che dicevano il breve le quote latte non paghiamo le quote latte si spalma tutto su tutto e coltura si era creato un sistema un
Un clima un po'brutto in nel settore primario
E poi aziende che chiudono la maglia nera la Calabria come prima Regione d'Europa per l'usura la maglia nera la Calabria come prima Regione in Europa per decessi nella sanità pubblica e quant'è la prima Regione
Che pare che quando paga più della sede della
Della Lombardia in i costi sanitari in immigrazione sanitario ci veniva spiegato stamattina mi c'è un quindici abbastanza brutti
La prima Regione per l'abusivismo edilizio la Campania allora l'impresa
L'impresa viene chiamata in causa
Cosa possiamo fare per arginare questi fenomeni esse arginando questi fenomeni riusciamo in parte ha da dire
Bene abbiamo avviato questo questo federalismo la nostra Costituzione come ci insegnano i padri costituenti è regionalista però qualcun in maniera sbrigativa inserito il federalismo
E diciamo se riusciamo ad aggiustarla questa Italia dal punto di vista economiche dice dottor Arcuri
Il dottor Arcuri e qui
Uno è un vertice e il vertice di Invitalia mi dice al posto dell'azienda Italia
Sì insomma io la ringrazio perché lei dice io rappresento l'impresa diciamo che io rappresento l'impresa pubblica
Invece parcheggiata
Portate qui mi fermo allora
Il ragionamento è molto lungo e cercherò di
Farlo in breve per sintesi
Dunque nel mille novecentocinquantuno quando fu fondata la Cassa del Mezzogiorno
Il prodotto interno lordo che veniva realizzato nel sud era il ventisei virgola nove per cento di quello che veniva realizzato in Italia
Nel due mila e dieci il prodotto interno lordo realizzato nel sud
E pari al ventisei virgola otto per cento di quello realizzato in Italia
Quindi in questi sessant'anni il divario endogeno al nostro Paese è rimasto lo stesso
Con come il professor Savona ci insegnerebbe molto difficile vado quantificare perfettamente danaro che è stato investito da parte dei nostri cittadini nel sud
Una stima molto grossolana afferma
Che la Cassa per il Mezzogiorno in danaro di oggi ha speso qui trent'anni della sua esistenza circa novanta miliardi di euro e che nei successivi vent'anni i fondi nazionali e quelli comunitari
Sono stati spesi per circa centoquaranta miliardi di euro totale duecentotrenta professor Savona ciascuno che spiegato mirabilmente
E questo e che il che non è neanche da discutere ma completamente da sottoscrivere che questo è servito a far sì
Che le imprese del sud scusate che le imprese del nord
Occupassero producessero reddito
Grazie trasferimenti che
Lo Stato prima e l'Unione poi faceva nei confronti del Mezzogiorno
Fatto sta che il divario è lo stesso
Seconda e ultima riflessione numerica fatto cento il PIL dell'Europa a ventisette
Nel due mila dieci
Il PIL dell'Italia circa centocinque
Il PIL della centro nord scusate del nord est e del nord-ovest dell'Italia e circa centoventisette
Il PIL del Mezzogiorno e sessantanove
Il Mezzogiorno cioè a un prodotto interno lordo pro capite più basso di quello della Slovacchia della Slovenia dell'Estonia eccetera eccetera eccetera a mente il Centro-Nord del centro e il nord est del nord-ovest puri in crisi e pur grazie
Ai trasferimenti al Sud
Che consentono l'acquisto
I prodotti realizzati al nord e tra il cinque Regioni d'Europa più
Ricca dal punto di vista produttivo
In questi sessant'anni del Mezzogiorno sappiamo tutto
Ci sono servizi sviluppata quasi una classe sociale che sono i meridionalisti
Ci sono decine di migliaia di professionisti di questa questione
Della quale secondo me non c'è più da dire nulla
Abbiamo detto tutti almeno una volta una cosa nuova
Fatto sta che il PIL nel sud del due mila dieci o uguale a quello del cinquantuno
Risalire alle ragioni non è
Possibile in breve tempo mi pare che siano state anche se sintetizzate prima è stata fatta una scelta politica
La Cassa del Mezzogiorno ha secondo me mirabilmente infrastrutturato per quanto poteva il sud che arrivava dopo la guerra
Ha fatto le strade rurali è fatta di valle l'acqua nelle case io aggiungo che anche insegnato l'italiano i cittadini del Mezzogiorno perché ha fatto le scuole
Esperienze simili negli anni decenni successivi non mi pare che ce ne siano state
Così con che come non mi pare che l'industrializzazione degli anni Sessanta e Settanta un po'qua molto a partecipazione statale abbia sortito né
Mi domando come poteva sortire gli stessi effetti dell'infrastrutturazione non ha fatto sta che qua stiamo
In questo frangente fa la la
Proposta dello Stato federalista
A questo riguardo mi faccio un esempio perché
Moderatore lo richiamava prima
Nel mille novecentosettanta d'Italia che si autodefinisce ancora il bel Paese era il primo Paese al mondo in quanto a capacità di attrarre turisti stranieri
Nel due mila dieci l'Italia e sesta
Adesso anche in Cina arrivano più stranieri che in Italia
E questo è
Frutto di tante cose una delle quali poi vi dirò
Quel che è interessante che fatti settanta i milioni di turisti stranieri che sono arrivati in Italia lo scorso anno soltanto il nove per cento è sceso a sud di Roma
E di questo nove per cento soltanto il tre per cento è stato in una regione diversa dalla Campania e dalla Sicilia
Questo vuol dire che in tutto il sud al netto di capire Taormina
Sono andati
Il tre per cento di settanta milioni strani
Il che
è un dato che ci sconcerta
Vi inviterei
Perché io ho visto che il lavoro per il Governo
Da tanto tempo da prima di questo Governo che si capisca
Non da tanto tempo ma prima di questo Governo non posso dirlo
Ma
Sarebbe interessante che voi apprendeste quali sono le specie in pubblicità
Turisti ca che le regioni meridionali hanno consuntiva atto sui fondi strutturali
Nel corso degli ultimi tre anni est cercaste una risposta all'assenza di correlazione tra il fatto che
Le regioni meridionali spendano in pubblicità convegnistica ed eventi una quantità importante di trasferimenti che gli arrivano dall'Unione europea i turisti nelle regioni meridionali non ce l'hanno
Poi misure elette con le seguenti possibilità il Sud è poco infrastrutturato del lontano
Prima possibilità
E io sostengo da sempre che nel sud viario porti sono troppi
E non troppo pochi e se se ne chiudesse qualcuno e si concentrassero le risorse che servono a mantenere invitare io porto inutili sul rafforzamento e la valorizzazione di quelli utili in sarebbe meglio
Però escludo ufficialmente che il sud sia lontano e quindi che i turisti non ci vanno perché la Provenza è più vicina della Puglia
Escludo anche che l'offerta potenziale turistica della Puglia sia inferiore a quella della Provenza
Non escludo altre cose
Però in
E debbo però dirvi che il turismo è l'ambito di governance pozzi governance possibile del moderno PIL del nostro paese che i più demandato alla governance delle audizioni
Quindi il turismo il federalismo è già successo e i risultati sono questi sempre freddi numeri
Non è un buon giorno se questi risultati dovessero essere ampliati a molte altre componenti
Nella governance
Posseduta
All'esito
Bella possibile riforma
Volevo fare un'altra osservazione che invece è un'osservazione che mi faceva pensare l'intervento del professor Savona che dice una cosa
Non solo sacrosanta non solo come molte delle cose che dici acuta ma anche che non si sente tanto dire in giro alla fine lui dice il federalismo
Porta vicino al fallimento delle regioni del nord e non quelle del sud
Mentre lo diceva io pensavo questo però
è vero che l'onda federalista non è frutto Diana di profonde analisi economica
Ma è frutto di questioni che hanno a che fare con le bandiere
Io escluderei anche l'aggettivo profonde non è frutto di alcune analisi economica
Ma è frutto di molte bandiere di molte Pontida
Però
Perché esiste la lega Nord
Io non lo so però prendo atto che il
Il nove per cento di cittadini del nostro Paese e il poi quaranta per cento dei cittadini di quelle regioni conferisce la rappresentanza dei propri interessi a un movimento che così si chiama
Ne prendo atto anche di un'altra cosa sorprendente nelle recenti elezioni amministrative
Il cui esito è noto
Io sono certo che voi avrete visto la differenza nei consensi che le due principali coalizioni che nel nostro Paese esistono diciamo le due principali aree il centrodestra e centrosinistra
Hanno avuto ascia Alberto
Scendendo verso la punta dello stivale avrete scoperte e avrete scoperte dopo
Nell'attuale maggioranza governa il nostro Paese ha avuto una
Quantità relativa di consensi incrementali al sud rispetto a quella che malgrado la lega ha avuto al nord
Questo dato di far ragionare
Perché questo Mezzogiorno zoppo o stretti tante preoccupato il povero
A fronte di un nord ricco
Internazionalizzato che aspetta il federalismo per far saltare definitivamente il banco della coesione nazionale se è questo il loro il pensiero
Perché ha una manifestazione di voto così diversa io la risposta ma qui non la dico però segnalo
Io non sono convinto del federalismo possa portare ormai
Ai risultati che erano negli auspici di chi l'ha pensato
Lo ovviamente
Da
Il cittadino che fa mestiere che io faccio che primariamente rivolto tessuto
Non posso che esserne contenti
Penso che un federalismo sbrigativo accelerato frutto di ragioni diverse da quelle
Prima meglio di me venivano meglio di quanto possa fare io venivano citate sia una iattura comunque
Io ritengo abbastanza improbabile qui si arrivi lì
Penso invece
Che esista una evidente crisi nella rappresentanza degli interessi del sud
Credo che nella rappresentanza degli input che rispetto alla rappresentanza degli interessi del sud fosse calato fino a due anni fa per un almeno un decennio
Un silenzio che io definivo assordante il sud non c'era più la questione meridionale non era più una questione di interesse di nessuno per
Con
Soddisfazione in qualche volta con sorpresa ho preso atto che nell'ultimo anno massimamente
Nell'anno precedente anche
Questo silenzio assordante sia pubblici sia concluso e che finalmente oggi si ricomincia a parlare o un dovizia
Di approfondimenti della questione
Nella divario endogeno nostro Paese
Almeno nella prospettiva di lui sottolinearne l'esistenza
Riuscì noi negli ultimi anni ci siamo negati un sacco di cose
Siamo stessa siamo riusciti a leggere al contrario un sacco di realtà mi sembra che ormai ciò sia questa stagione si sia conclusa stavamo quasi riuscendo a dire che il problema della questione minimale era stato risolto
Per fortuna almeno almeno questo ce lo siamo risparmiati io invece penso che il problema della questione meridionale non sia stato risolto ovviamente ma abbia due caratteristiche
Posso possono essere
Poi vado alla conclusione un'opportunità oppure una minaccia definitiva alla prima non esiste nessun paese civile
Nel mondo che noi conosciamo che ha un divario endogeno al suo interno di questa portata dimensionale nel sud vivono venti milioni di persone
In Galles Scozia nella regione di Bilbao o in una qualsiasi nuova Nazione dell'Europa venti e ventisette ex
Delle repubbliche socialiste subire non vivono ventimila e venti milioni di persone sono il quaranta per cento della nostra popolazione questo fa ben divario ed oggi al nostro Paese un divario unico
Seconda questione il divario più antico che noi conosciamo
Esiste dall'Unità d'Italia
Ho anche dalla fondazione della Repubblica a seconda se lo si guarda a lungo e se lo si guarda al porto voi mista Rezza vista diciamo dopo c'è la quota utenze storie però che si può fare
Allora
Faccio decenni mi sto zitto il dottor Sabatini prima diceva che noi cresciamo allo zero virgola
Cinque mentre la Germania cresce al sei e la Francia trentanove mi domando noi come potremmo crescere
Dopo quello che è successo negli ultimi tre anni mi chiedo noi
Come potremmo anzi mi sorprende che cresciamo lo zero cinque
Beh
Penso che se ci fosse una prima risposta una maggiore associazione tra IST trasferimenti il PIL e non tra i trasferimenti e i consumi nel sud
Forse un po'di tasso di crescita incrementale in un d'arco temporale di medio lungo periodo riusciremmo tira fuori
Invece di trasferire nel sud i danari che servono a comprare il miele Ambrosoli se si trasferissero nel sud i dati che servono a produrre il miele delle altro nome forse il nostro Paese nel suo insieme interesserebbe di più
E se si ascoltasse di più il professor Savona perché che dice a furia di comprare il miele Ambrosoni quando il federalismo va in pista la Lombardia va a finire male per prima della Calabria a a mare c'è giardini
Vasco scherzosamente banalizzando prima risposta possibile una maggiore associazione tra seconda questione a oggi Invitalia e ahimè o per fortuna il soggetto attuatore di questo quanto fondamentale piano per il Sud che il Governo ha messo in campo
Ad oggi dei centotrenta miliardi di fondi europei
Che dovevano essere spesi nelle regioni del sud nell'arco due mila sette due mila tredici
O meglio di quelli che sono rimasti cioè che il Ministro dell'economia non ha utilizzato per contenere il deficit sotto controllo senza che nessuno abbia proferito una parola di ringraziamento
Io non ho mai sentito nessuno che dice grazie
Gli abbiamo levato dei trasferimenti perché abbiamo stilizzato di fare la fine della Grecia
Poi se qualcuno cattivo dice pure e noi paghiamo la pensione alle donne non sposate vivono in Grecia
Perché il welfare della Grecia prevede
Inutile e a una certa età riceve una pensione
Anche grazie armato di abbiamo accolto
La linea del sud sarebbe ancora meglio ma questo già un obiettivo troppo ambizioso io vorrei
Che qualcuno oltre a me che lo dico ogni volta ricorso ringraziato i cittadini del Mezzogiorno perché
Le risorse a loro destinate sono state usate per un nobile obiettivo
Non sto organizzando per
La e cioè per tenere i conti dello Stato in ordine
In quei centotrenta miliardi in meno quelli che Tremonti ha usato come doveva per evitare facessimo una brutta fine oggi a due anni dalla scadenza di questo
Termine ne sono stati impegnati il nove virgola tre per cento
Cioè
Quasi nulla
Vengo al secondo problema interessante anche in chiave federalista ecco la capacità competitiva delle pubbliche amministrazioni locali meridionali
Straordinarie ristrutturare
Fantastiche nel fare aprire piccole attività di micro impresa che hanno una durata media utile pari a due anni poi richiudono
Non s'non si vede nella programmazione progettazione implementazione monitoraggio della spesa proprio non si vede
Se non
In qualche
Circostanze eccezionali
Sono andato due
Tre settimane fa mi hanno invitato a
Parlare una cosa come questa materia
Dove non andavo a dieci anni
Dove c'è stata come sapete tutti questa straordinaria e ristrutturazione dei sassi
Siccome ogni tanto a noi capita di dover andare all'estero ha rappresentato il nostro Governo due anni fa
Siamo andati a fare un'ammissione dei paesi del Golfo siamo stati accolti dall'economista che in prima pagina sparava le foto della spazzatura di Napoli credo voi siete
Adesso l'Economist una settimana fa sparato dodici pagine senza spazzatura con molta altra ASP
E io sogno di andare fra cinque anni a Dubai dove c'è la prima pagina
Cosa che però non
Ma nemmeno hanno inteso Camerino a Reggio Calabria conosciamo bene
Perché quello è stato bisogno
Domandato basta perché è stato possibile questa questa operazione anche perché c'è stata continuità amministrativa la Basilicata ha una stabilità nella governance regionale che dura da
Quindicennio quantomeno
Adesso al di là
E
Nella nelle altre regioni meridionali o in molte delle altre regioni meridionali questo non accade il dato comunque e la capacità di pensare
Ma come spendere in modo utile
Non c'è o non c'è a sufficienza
Seconda
Seconda penultima riflessione la terza e ultima
A me sembra molto utile
Che qualcuno vada chiedere ai cittadini del Sud quale sviluppo anziché continuare io primo fra tutti a pensare di saperlo se non di un altro per il fatto che in sessant'anni
Questo sviluppo un pochino eterodiretto un pochino mercantile
Io ti faccio questa roba perché poi
Mi restituisci consenso non ha prodotto che quanto ci stiamo dicendo se si andasse un po'di più
In giro per il sud ne è fatto ormai da tante cose tanto diverse alcune molto buone sconosciute
Alcune altre molto meno pone tutte con un
Forse si darebbe un
Non ho risposto alla sua domanda ma non volevo rispondere
Grazie a lei comunque rispetta
Stabile passivo dice
Allora io voglio ringraziare
Il professor Granata per la presenza sia assicurato nonostante abbia trovato difficoltà raggiungere una meta
Invito
Invito il professor Franzini direttore che sull'economia de la Sapienza
Ad accomodarsi perché deve partecipare come
Chi è arrivato in serata perché deve partecipare al dibattito perché in quel dibattito crescente il dibattito sul federalismo
è importante
Un piccolo particolare centocinquant'anni dell'Unità d'Italia qui siamo a un tiro di schioppo
Da un punto importante per l'Unità d'Italia
Ci dica da Veltroni l'ultima battaglia dove capitolo
Il Regno io porto
Benissimo perché ho
Le domande alle sette dovessero
Avremo altre occasioni grazie responsabile
A
Allora
A Civitella del Tronto si può dire che avviene la
Avvicinare rende anteprima dall'Italia il generali della garanzia
Capito di fronte
Alle
D'Italia
Qual è il Mezzogiorno di cui si prende
Contezza nell'organizzare un metodo abbastanza ricco un Mezzogiorno pieno di banche
Pieno di banche locali
è pieno di
Queste banche ora esistono nei libri di storia
Qui abbiamo tra poco
Daremo la parola al professor Savona
Perché dovrà dice una cosa importante ora diamo la parola allora professor italiani
Che sta nel prego prenda il microfono che sta
Nella al vertice della banca dati dialettico che del gruppo intesa dico bene sì e professore
Una geografia di questi del sistema creditizio perché agli atti e portarla gas riportare perché
Nell'Adriatico dalle macchine alla Puglia vuol dire oltre al turismo di lavorazione l'anno
Le scarpe
Il conservato invierò gli immobili
Un'analisi di questa di queste questi questa Regione creditizie vogliamo pratiche la ringrazio
Ma macroregione come direbbe Salvemini una macroregione è una macroregione
Ed è una macroregione vitale
è un'altra regione in cui si coniuga per
Coniugano delle vocazioni produttive
Del terziario processuale più o meno avanzato
Vicino sì grazie
Che anche una notevole
Così storia in termini di
Piccola impresa e media impresa
C'è tutto un tessuto produttivo interessante quello dell'Adriatico in particolare il punto
Da quello marchigiano
Quello che forse se
Che si rifà anche a tradizioni storiche
Ci sono realtà
Che meritano attenzione e
Il gruppo nel quale mi colloco si è strutturato proprio in questa maniera noi parliamo di federalismo ma
Ci sono banche che nel nostro Paese si sono strutturate in termini federali
Va anche inteso è una di queste
Per chiarire che esatto banche locali
A cui ha devoluto
Il rapporto il contatto col territorio
A cui ha
Affidato l'incarico di
Essere
La sentinella
Il recettore delle istanze sua tutto dell'imprenditoria ma anche delle famiglie
Facendo affidamento sostanzialmente su un modello che non è solo quello tradizionale dell'erogazione creditizia o della raccolta
è quello dei servizi
E quello di una serie di servizi che sono poi assicurati a livello centrale internazionale
Perché vengono apprestate alle imprese tutte quelle attività aggiuntive per
Far crescere le imprese però noi parliamo di federalismo
Fiscale tra l'altro
Ho
Per vostra sfortuna diciamo il ruolo anche di professori diritto tributario
E qui parliamo di federalismo fiscale
Conosco Tremonti bene
Non è
Il federalismo fiscale
Il punto di arrivo del federalismo e il punto di partenza
La solidità delle banche dove il sistema bancario qui faceva cenno al dottor Sabatini
Collegata alla tenuta dei conti pubblici è una precondizione non è un elemento diciamo fondante
Un elemento che da solo ci garantisce di poter
Risolvere problematiche relative alla nostra situazione economica
L'idea del federalismo al di là poi delle matrici politiche che
Almeno a me non interessano affatto
è un'idea
Di avvicinare i centri di responsabilità
Ed è un'idea
Da un punto di vista istituzionale assolutamente corretta quale che sia
O sia stato possa essere nel futuro il ruolo che può giocare l'una o l'altra parte politica
La realtà è che
Se c'è un centro
Di responsabilità che si occupa solo della spesa
E non si deve occupare e non anche intenzioni occuparsi
Della provvista della raccolta delle risorse necessarie a fronteggiare la spesa evidentemente come è avvenuto per troppi decenni dall'Unità d'Italia
Si creano le premesse si butta il sedime per deve responsabilizzare la spesa e quindi minare
I conti pubblici perché qui di pubblico parliamo poi
E quindi
L'attuazione
Del federalismo
Che è stato inserito nella nostra Carta costituzionale con l'articolo centodiciannove nel due mila uno in realtà
Si è ha avuto un cammino molto lento e tuttora lento
E va anche approfondito
I primi decreti delegati l'unico decreto delegato emanato e quello sulla federalismo municipale
E il decreto ventitré
Del
Di quest'anno sta per essere seguito dalla federalismo regionale perché è passato ormai al vaglio consultivo delle Commissioni parlamentari
E di cui dobbiamo parlare
Che cosa
In realtà
Ostacola ostacolato l'affermazione di un federalismo sano
Che poi è il federalismo in tono minore rispetto a quello che troviamo degli stati veramente federale stando uniti d'America innanzitutto
E la Germania dopo
Quello di ravvicinare
Le capacità di iniziativa dei ricchi Torino la cosa pubblica
Con il senso di responsabilità però
Della disponibilità delle entrate
Noi abbiamo un ostacolo
Oggettivo all'affermazione del federalismo che la struttura duale di cui
E
Già stato detto ampiamente struttura duale dell'economia quella nord-sud
Ma
Non soltanto per la crescita non soltanto per i numeri
Io poi per esempio a proposito di numeri
Il settore alimentare Abruzzese io conosco qualche realtà di grande rilevanza
Peraltro oggi
In tutta evidenza nelle prime pagine perché
Il più grande produttore di pasta
Qualitativamente valida che esiste Apruzzese e sbarca in Russia
E qui sta
E la vitalità di queste regioni a cui il sistema bancario da
Sostegno
E sono tantissime le situazioni di questo tipo però noi abbiamo
Da fare i conti con una struttura
Che istituzionalmente ma considerata
Sotto il profilo della
Del pubblico
E qui viene la difficoltà perché siamo di fronte ad una
Difficile equità da realizzare nell'intervento pubblico
C'è anche da realizzare una maggiore uniformità nella ridistribuzione delle risorse pubbliche
Ma a monte c'è
Un elemento di tale gravità
Che
Ci deve far fare un passo avanti rispetto alla storia del Mezzogiorno
Ed è quello dell'efficienza
Non abbiamo una situazione di efficienza
Terrificante io
Non so quanti ma insomma io ho letto un libro
Che è di Stella e Rizzo chiamato la deriva
A una miniera di dati e da cui
Emerge che in Italia e nel Mezzogiorno ancora di più al quadrato qualcun BO
Per costruire un ponte si spende tre volte che si spende in Germania o in Svizzera
Allora
Già le risorse sono scarse cresciamo poco poi visitiamo
Bisogna verificare
La qualità della spesa pubblica l'efficienza
Degli interventi pubblici
Poi c'è anche la statistica verrà fornita l'Ufficio studi Intesa San Paolo degli Investimenti che non abbia un problema grosso che quello degli investimenti
Il Mezzogiorno il sud ha perso dieci punti percentuali dal due mila
Ne ha persi due nel due mila otto
Significa che si investe molto meno
Parlo ovviamente di investimenti pubblici
Perché vanno valutati gli investimenti pubblici in relazione al risultato che si vuole perseguire
Ecco perché
Il federalismo è un'occasione
Il federalismo è l'occasione per
Recuperare la responsabilità di chi governa
La responsabilità di Bilancio oggi è ancora molto modesta in tutti i centri decisionali dallo Stato all'ultimo comune
Ed è modesta
Perché vi sono attese di intervento esogeno
Fin quando
I deficit sanitari sono stati coperti e continuano ad essere coperti dallo Stato
Finché
I deficit municipali vengono coperti con interventi
Più o meno perequativi ma sono interventi esterni non di finanza municipale evidente che
Sì
Continua ad operare come se nulla fosse avvenuto
Come se non avessimo gravi problemi di risorse che vanno liberate per crescere ecco il federalismo e la crescita
Di per sé federalismo ovviamente non può risolvere i problemi la crescita ma può e deve
Porre le premesse per recuperare risorse pubbliche innanzitutto e non solo pubbliche perché le imprese
E le banche tra queste si attendono interventi di razionalizzazione che riducano gli oneri impropri
Io
La vicina d'anni fa allora c'era il ministro Visco alle finanze
Ho presentato a Milano uno studio sugli oneri impropri dell'impresa
Noi siamo
Penalizzati come sistema Italia ovviamente più si va giù peggiore ma questo non ci non ci consola e peggio siamo penalizzati
Da oneri impropri che significa adempimenti inutili adempimenti compressi le imprese che
Per ottenere
L'autorizzazione a svolgere la propria attività naturale
Hanno bisogno di cento cinquanta quarantadue
Ventitré autorizzazioni
C'è l'iniziativa lo sportello unico che
è un'araba fenice non si sa
Funziona non funziona da una parte si da una parte no
Mancano mancano di uniformità anche sotto il profilo del mero diritto amministrativo
E quindi sotto questo profilo
Non ci vuole molto ad ammettere che i divari territoriali sono rimasti inalterati se non peggiora
Ma è altrettanto vero che
L'efficienza della spesa pubblica di una Regione del Mezzogiorno ha in mente misurata
è un terzo di quella di un qualsiasi altro
Di una qualsiasi altra Regione d'Italia poi non parliamo della
Dell'alzata sia
O della Consip
Quindi
Lo scopo del federalismo
è realizzare anche le premesse per
Recuperare assolutamente efficienza
Riducendo i trasferimenti si dovrebbe
Nell'intento del federalismo qui c'è un recentissimo intervento del Fondo monetario internazionale sicuramente professor Savona conosce meglio di me io
L'ho visto in questi giorni perché sono stato Prato catapultato in questo convegno all'ultimo momento
Ma
Il federalismo ha la funzione essenziale di razionalizzare le risorse non trattenerle
Come e l'esasperazione del del federalismo non trattenerle nel luogo dove si produce la ricchezza
Quelle risorse soltanto
Utilizzarle però al meglio sì utilizzarle attraverso una recupero di produttività nel settore privato di efficienza nel settore pubblico il sistema bancario
A una
Compito ingrato talvolta di misurare ma
Non è il termometro che va condannato e la febbre che c'è
Se il sistema bancario misura
Difficoltà
Congiunturali o no o strutturali nei distretti produttivi nelle filiere
E perché evidentemente
A difficoltà se non fosse sano il sistema bancario italiano
Nel valutare il merito creditizio nell'indicare con queste valutazioni che ci sono situazioni che anche territoriali oltre che di settore
Produttivo che meritano interventi strutturali non meno del settore pubblico
Perché ci sono settori assistiti
Settori imprenditoriali assistiti
Che ovviamente
Allorché assistenza si riduce o viene meno soffrono
Ecco che
Essenzialmente
Le i due mondi privato e pubblico si incontrano
E qui l'elenco il menù del Fondo monetario e nutrito
Il il federalismo dovrebbe cercare di contribuire a rimuovere questi elementi che ostacolano
La crescita lo sviluppo
Le disparità regionali
E per esempio ci sono strutture intermedie vogliamo dirle le Province
E il fondo si chiede ma
Queste Province non dovevano essere eliminate per accorparle o in un livello inferiore vicino al cittadino che il Comune ha un livello superiore di
Decisione che hanno un livello decisionale bensì quello che la Regione
Le distonie del carico fiscale incerto lo stesso
Nel Mezzogiorno la pressione fiscale più elevata
Ma noi non dobbiamo dimenticare che son dati falsi
Falsi perché incide
L'evasione fiscale
E senza quel calcolo noi
Rischiamo
I nostri giovani dell'università lo capiscono perfettamente rischiamo riavere una frazione alterata con un denominatore che non è quello vero se non
Prendiamo i dati ieri
è evidente che la pressione fiscale non è il risultato solo di una frazione
Ne soltanto dei prelievi a titolo di tributo perché ci sono anche i contributi
La realtà che però
Questa distribuzione territoriale e distonica
E la ragione per cui è distonia va ricercata anche nel sistema fiscale
Il quale sistema fiscale ce lo ricorda il fondo ma ce lo ricordiamo da soli
Ormai l'irrazionale ha bisogno di una valutazione profonda
Non soltanto semplificatorio il numero delle imposte va ulteriormente ridotti non soltanto il in termini di
Governabilità degli strumenti della manovra fiscale
Eccessiva duecentocinquanta strumenti di detrazioni deduzioni sono una follia non li governa più nessuno
Si sta
Si deve cercare di ridurli
E questi sono strumenti che invece a livello federale possono essere utilizzati ovviamente riorganizzate ristrutturati non c'è solo la manovra delle aliquote
C'è la manovra della progressività
In termini di
Interventi sulle basi imponibili
Perché quando
La disciplina nazionale prevede una limitazione della deduzione della deduzione degli interessi passivi
Con una misura
Discutibilissimo
Che consente di
Dedurre gli interessi sono fino a un certo livello
Del margine operativo lordo ecco bisogna comprendere che quella misura che dovrebbe avere una funzione antielusive in realtà poi danneggia le imprese e le mette in condizioni di non competere
Con le imprese degli altri Paesi della Unione europea in cui questa misura non esista
E di questo gli imprenditori italiani si fanno carico e lo dicono io contezza di retta
Di
Confronti e di competizioni commerciali tra imprese italiane quelle francesi per esempio in alcuni settori
E le imprese italiane sono svantaggiate
Sono svantaggiate perché hanno oneri amministrativi eccedenti sono svantaggiate perché non hanno servizi pubblici ed ecco l'altro problema
Le risorse vanno destinata creare fornire servizi pubblici e servizi pubblici creano valore
Creava valore
Ovviamente ove siano efficienti
Creiamo valore permettono all'attività privata di poter svolgere
Il proprio ruolo fare il proprio mestiere d'impresa o di attività di produzione di servizi non di settore evidentemente potendo
Contare su un minor costo delle strutture
Così come
Si pone il problema delle infrastrutture
Ecco nel problema nelle infrastrutture c'è
Un elemento di criticità nel nostro Paese
Che non viene risolto se non c'è una sorta di Autority qualcuno parla della esigenza di un'autorità
Che
Sopra intenda non solo alla città ma soprattutto
Alla produttività degli investimenti
E alla inefficienza dei servizi pubblici si aggiunge l'eccesso di regolamentazione dell'impresa
Ho appena detto degli oneri impropri nel nostro Paese noi abbiamo
Una tale congerie di regolamentazione cioè di norme di regole che talvolta sono essenziali e talaltra sono sovrabbondanti eccessive
Che non attacco non fanno attrarre il nostro sistema
Economico non attrae e non attrae soltanto per le ragioni macro economiche nota anche per i sistemi amministrativi
Per le regole
Che sono complesse
Farraginose incomprensibile difficili da osservare
Una per tutte perché son cose che si sentono dell'imprenditoria mondiale
La sentenza fissa in gruppo
è devastante
Per l'attrazione di sistema Paese
Per dirne una
Allora il Fondo monetario
Ha
Così avanzato una proposta sul federalismo
Il federalismo ad assetto o a geometria variabile cioè noi non possiamo pensare che oggi il federalismo possa essere
Attuato alla stessa maniera in tutte le Regioni
In tutte le aree del Paese ce ne sono alcune più avanzate altre meno il fondo suggerisce di sfruttare intanto le aree più avanzate
Discostare soprattutto quelle qui centri decisione capaci di saper gestire la spesa e di renderla produttiva
Non c'è ragione per cui dobbiamo fermarci perché nonostante quello che è stato detto del pendolarismo indietro di dieci anni rispetto alla modifica dell'articolo centodiciannove della Costituzione
Poi
Sotto il profilo delle entrate ci sarebbe ancora molto da dire
Noi abbiamo
Come vi dicevo introdotto nell'ordinamento nazionale il federalismo municipale
è stato già detto che
Col federalismo le imposte si dovrebbero trasferire in periferia e dovrebbero però essere
Recuperata in termini di riduzione a livello statale
Così non sta avvenendo
La preoccupazione del Fondo monetario per esempio che guarda con
Apprensione speranza al federalismo italiano così ieri sia espressa recentemente questa istituzione
Ha timore che
Ci sia un eccesso di fiscalismo cioè ci sia un eccesso di prelievo ci sia una sommatoria dei prelievi
Lo lo dimostrano le prime norme giuridiche le prime norme di natura fiscale in materia di municipalismo
è previsto un'imposta municipale unica primaria è un'imposta municipale municipale unica secondaria
La prima dovrebbe assorbire tutte le imposte che riguardano il collegamento col territorio e tipicamente queste imposte sono quelle sugli immobili
Ma tutto questo si scontra
Con
Una decisione politica assunta che è quella di detassare il settanta per cento delle abitazioni soprattutto
Quindi
A livello internazionale capiscono poco
Questo
Questa scelta che poi abbia una sua ragione politica non lo discuto mai
Ne compresa granché a livello
A livelli istituzionali
Internazionale
Perché il federalismo implica responsabilità implica anche che il prelievo debba seguire
Le forme di ricchezza e tutto questo non si verifica ancora
Io mi fermerei qui se c'è poi un altro passaggio vedremo quarta persona io la ringrazio ora otto prima di passare la parola al professor Franzini
E poi corpo e dopo il processo vorrei fare una precisazione
Allora innanzitutto prevediamo
Che
Come
Ci può chiarire
Il professore
La politica le infrastrutture e una branca
Dicono
E
Per otto mesi la ferrovia
Roma
Vari è stata toccata
è una
Parte mediamente inappropriata Paese l'azzurro via Bari come l'ha bloccata sotto Benevento per una frana per otto mesi
La Regione Puglia è Regione campagna a Roma dal degli studiosi
Dell'orografia
Tre mesi tre metri avanti tre metri dietro spostiamo di Juan spostiamo villa competenza dalla forestale competenze i Consorzi di bonifica
Il treno non è passato permessi
Quindi
Stessa situazione in Calabria interrotta la Salerno-Reggio l'alta e dopo con senza permessi quindi Puglia Calabria sarebbe fuori volendo
ANAS e Ferrovie hanno di fatto però
Ormai sono privatizzate operato una secessione
In tempo reale battendo valide poi queste prendetela come battuta
è un modo per introdurre scherzosamente un argomento molto serio
Che è quello del delle tante economie
In questo sistema che si accinge avesse federalista io dico che ancora regionalista grazie professor
Grazie grazie dell'invito mi scuso versa in grave ritardo ma non ci siamo divertiti del traffico nove
Dunque allora la domanda è la domanda è complicata perché
Fa riferimento immagino al fatto che
Quando si parla anche di divario si compie una semplificazione riducendo il divario una questione nord-sud brutale
In realtà all'interno del nord all'interno del sud ci sono tanti altri nord e tanti altri sud cioè ci sono differenziazioni interne molto significative
Che spesso vengono trascurate credo che questo sia
Un elemento che può provocare anche degli errori nella definizione della condizione delle politiche
Vorrei ricordare un dato a questo riguardo che mi sembra importante
Non tanto interno solo e non tanto in termini di sviluppo locale ma anche in termini di reddito
Le statistiche ci dicono che le regioni del Mezzogiorno sulle regioni più diseguale del Paese cioè la distribuzione del reddito all'interno della Calabria in particolare ma anche della Sicilia della Campania
E delle altre regioni del Mezzogiorno molto più diseguale rispetto a quello che capita nelle regioni del nord
Il che vuol dire che e che vuole dire che oltre ad esserci un problema diciamo di divario tra reddito medio nord-sud c'è un problema di divario anche all'interno delle regioni che non è per niente irrilevante si raggiungono
Differenze reddituali all'interno di queste regioni molto significative
Chi di voi esperto di queste cose sacre diseguaglianza si misura con l'indice del Gini
L'indice di oggi è più delle regioni in cui è più basse d'Italia e d'ordine ventotto per cento delle regioni del sud raggiunto il trentacinque trentasei per cento
Che molto di più sembra poco sette punti ma in realtà è un enorme quantità di reddito che viene distribuito in maniera diversa
Allora questo un modo per rappresentare quella diversità di cui veniva detto in precedenza e che a mio parere dovrebbe essere considerata anche nella definizione delle politiche evitando di rappresentare il Mezzogiorno di regioni come se fossero tutto omogeneo rispetto al quale intervenire con misure non differenziate
Però la domanda dalla quale siamo partiti il tema è federalismo e sviluppo e quindi io vorrei
Fare qualche considerazione su questo
Cercate di evitare lo dico subito aggiungere lacrime a quelle che già avete sparso sulla situazione quindi non vorrei essere
Portatore di ulteriori cartiere cattive notizie riguardo alla situazione della quale siamo nel Paese in particolare nel Mezzogiorno
Vorrei invece farvi una domanda che è questa
Perché le politiche di sviluppo in particolare le politiche di sviluppo per il Mezzogiorno sono fallite cioè non hanno funzionato no credo che sia
Un utile punto di partenza è quello di chiedersi perché le politiche non hanno funzionato potrebbe essere potrebbe essere anche di utile insegnamento perché cosa fare
Da qui in avanti
Ed è pormi questa domanda ci possiamo chiedere quale di queste eventuali cause di fallimento rimediabile attraverso una forma più spinta di decentramento è una forma più spinta di federalismo
Prendiamo il caso del Mezzogiorno che è stato oggetto di sperimentazioni politiche anche molto
Come dire avanzate è stato oggetto di un'attenzione che ha generato esperienze anche fortemente innovative e che però alla fine del secolo risolte se dobbiamo misurare tutto intero il reddito pro capite del persistere del divario anche
Arretrata e dico mi devo recare nel nord del sud e anche
Peggiorare di questo divario in questi in questi ultimi anni
Se ascoltiamo qualche volta quello che dicono i politici una delle ragioni fondamentali per cui le politiche falliscono e perché accadono eventi esterni imprevedibili che hanno generato situazioni nuove che non erano state previste abbiamo sentito dire molte volte
Anche rispetto
A situazioni di livello di rilievo nazionale che i problemi erano dovuti al fatto che sarà ma siete stati eventi esterni non previsti quindi apriva potenziale causa di non funzionamento le politiche perché accadono cose che non sono stati previsti
C'è una seconda potenziale causa di fallimento le politiche perché ed è
E riguarda il fatto che sono state proprio concepite male cioè è sbagliata la filosofia sulla quale sono state impostate
Una una politica che puntava molto sulle virtù del decentramento può avere sbagliato filosofia perché puntare sul decentramento su certe cose può essere sbagliato
Dico questo anche rispetto al Mezzogiorno e non lo dico in prima persona ma lo dico riprendendo cose che
Sono state scritte dalla Banca d'Italia in questa
Ricerca molto impegnativa che è stata conclusa circa un anno fa la conclusione principale della quale era che i problemi non erano tanto di questioni locali ma erano problemi di livello nazionale
La politica del capitale umano che non è una politica locale una politica nazionale la politica della funzionamento della giustizia
Tutte cose che ricadono sul territorio locale in maniera probabilmente amplificata a seconda di specificità appunto locali ma che hanno una radice un'origine a livello nazionale e non a livello locale quindi immaginare
Che se l'ostacolo questo si va nella direzione del decentramento significa andare in una direzione che non rimuove questi ostacoli fondamentali non so sottoscrivendo
Questo tipo di lettura per a un tipo di lettura che dice le filosofia del decentramento possono essere sbagliate quando i problemi hanno
Questo livello quel so però per ora possono essere risolutiva
Altra questione perché le politiche falliscono magari le filosofie sono corrette ma nell'attuazione si cade i strane contraddizioni cioè a dire
La politica quando poi viene declinata dei vini provvedimenti che devono realizzarla prende una strada eccentrica rispetto alle stesse visioni che sono state laboriosa mente messi a punto faticosamente definite
Questo è accaduto è accaduto nel Mezzogiorno nel senso che
Lo strumento o tipo di intervento di podi politica più coerente con la visione che era da visione dello sviluppo locale non è stato quello che ha ricevuto la maggiore quantità di finanziamenti non ne ha ricevuti quanti
Ne ha ricevuti un tipo di politica apparentemente contraddittoria con quel tipo di
Visione perché era largamente basato non su come diceva con la filosofia la reazione chiamiamolo di capitale sociale e spero che sia chiaro quello che sto dicendo interventi diretti a favorire lo sviluppo dal basso con un forte tasso di partecipazione che ha strumenti propri di realizzazione non questi che pure hanno ricevuto soldi ma li hanno ricevuti dei meno di quanti ne abbiano avuti interventi mirati
Sotto forma di incentivi specifici all'impresa sotto forma di incentivi a iniziative individuali che possono essere
Ovviamente ben rilevanti per lo sviluppo ma non rientravano come fattori fondamentali in quel tipo di visione allora la domanda è perché perché si rischia di enunciare una visione di fare una politica che è in contrasto con comunque non è perfettamente coerente con quella sera ci può essere cioè un'attenzione e questo
Credo che sia l'avvertimento
La quale bisogna prestare attenzione si può essere un'attenzione
Tra la visione e la realizzazione dovute al fatto che quella visione poi nel momento in cui viene declinata entra in conflitto con interessi entra in conflitto con modalità operative di realizzazione che ne impediscono appunto
La virtuosa realizzazione
C'è poi un altro
Possibile motivo di fallimento delle politiche che è quello
Come la possiamo chiamare
Della mancata complementarietà cioè del fatto che fare l'azione a senza l'azione B significa ottenere zero non significa ottenere un risultato anche limitatamente positivo il problema delle complementarietà a mio parere fondamentale
Il problema di complementarietà e provvedere comprenderà le politiche locali e le politiche nazionali tra la spesa locale la spesa nazionale tra l'intervento nell'ambito delle infrastrutture l'intervento nell'ambito del funzionamento dei mercati
Sono tutte cose che devono essere fatte in maniera complementare per dare esiti significativi
E questo di per sé è qualcosa che invita a riflettere su una scala
Un po'più grande della dimensione locale soltanto dove devono avvenire delle cose importanti certamente ma quello non può essere l'ambito nel quale si decidono tutte queste cose
Noi siamo dell'avviso che la complementarietà conta
Siamo dell'avviso che ci sono dei beni nazionali dobbiamo fare
Uso con giudizio del decentramento ce lo dobbiamo mettere dentro un contesto un pochino più problematico e dobbiamo avere la consapevolezza che è una delega beh su cui deve camminare il processo di sviluppo non soltanto delle aree più arretrate ma anche
Dell'intero Paese e di tutta
L'economia a cui facciamo riferimento
Le complementarità sinti obbligano a guardare all'insieme con un occhio che non può concedersi di calcolare
Entrate e uscite su scala troppo piccola da questo dobbiamo
Fonti può essere che non è un problema
Soltanto di quanto vi abbassi il reddito è quanto meno anzi è un problema di sfruttare delle integrazioni che sono fondamentali per lo sviluppo di tutti
Pagina faccio un esempio paradossale supponete che ogni Regione si faccia il suo sistema ferroviario ok
Che vuole dire che ognuno si sceglie il suo scartamento e quindi quando arrivate al confine della Regione uno deve scendere dal treno perché non può continuare sul bilancio ovviamente paradossale questo all'aspetto della necessità di avere complementarietà forti per migliorare le condizioni entrambi essa a mio modestissimo mostri vede
Una cosa che è stata largamente sottovalutata del dibattito sul decentramento c'è qualcosa che genera costi nel momento in cui non viene opportunamente affrontata e che invece non ha ricevuto l'attenzione di questi costi potrebbero potrebbero militari
Un ultimo punto voi avvio a concludere
Questo ed è
Il discorso importante del ruolo che il federalismo può avere come strumento di disciplina non soltanto non soltanto fiscale ma anche di
Più generale disciplina
Nei confronti della decisione politica che non è così anche nei confronti della selezione nella classe dirigente questo è un argomento che viene citato spesso il motore molto frequente rientra
Con un po'di fantasia nel
Generale il tentativo di trovare meccanismi di disciplina di qualsiasi genere perché non riesco a essere prodotte implicitamente pensate
Quanto carico di disciplina è stato dato all'Euro è stata data all'Europa ci doveva disciplinare in tanti modi desso valutate voi sì a fu sanato come strumento di disciplina nella misura in cui noi aspettavamo per sempre un'idea che dobbiamo trovare dei meccanismi esterni disciplina perché non ce la facciamo ad accelerazioni
Allora ritornando ritornando ritornando al punto da cui sono partito
Io ho l'impressione che
Le setti che ha il ravvicinamento del potere decisionale ai cittadini è un effetto virtuoso a certe condizioni e vizioso ad altre condizioni
Voglio dire che laddove forte il senso civico laddove forte la capacità di controllo degli interessi settoriali Colombia un meccanismo sicuramente virtuoso no perché mette in moto una forma di controllo per il per il verso giusto dice
Il timore che io che quando questo accentramento avviene in un contesto nel quale
Il tessuto sociale è un pochino più sfrangiato il capitale già è un po'meno ricco come si dice questo eccessivo avvicinamento invece di diventare un fatto virtuoso diventi un fatto viziosa cioè per dirla fuori
Da ogni metafora i comportamenti collusivi diventa più facile quando l'avvicinamento più forte quindi immagino che anche su questo bisognerebbe stare vuol attenti dovrebbe fare un po'di riflessione in più a interrogarsi su come funziona
Questo meccanismo di riavvicinamento di per sé auspicabile quando a quelle condizioni
Di nuovo complementari sono carenti rispetto alle richieste che il caso avrebbe da fare per diventare da ambizioso un caso virtuoso
Quindi diciamo
Io penso che i dettagli contino molto
Che discutere in generale di quello che può fare non fare decentramento e utile ma che diventa utilissimo quando di questi dettagli si Panda si parli in maniera più specifica guardando ai che le esperienze passate come come ambiti dei quali si nascondono dei pezzi di informazione estremamente utile per poter
Replicare al meglio quello che nel passato è accaduto di buono e per evitare di ripetere quello ti negativo che nel passato si è manifestato grazie
Grazie ieri ora vorremmo la partecipazione
Dei mondi voi
Che avete seguito questa aggiornato al Summer School
Con delle domande
A ai docenti che hanno qui illustrato
La situazione
Diciamo
Economica in atto con di integrarsi meglio di questo
Abbiamo detto del
Del federalismo allora
Secoli
Volete alzare le mani la mano chi chi vuole intervenire
Prego
Due domande veloce velocissimo
Innanzitutto un visto che abbiamo rappresentato ad alti livelli qui il mondo bancario proprio una un'opinione Paride sulla Banca del Sud ipotizzata dal Governo
E poi in rapporto alle politiche infrastrutturali
Se la Cassa depositi e prestiti
Ecco potrebbe svolgere questo in particolare ci terrei ad avere l'opinione del professor Savona se la Cassa depositi e prestiti potrebbe svolge diciamo
Una funzione poco modello ivi cioè
Una sorta di
Diciamo di di ruolo attuatore di un nuovo intervento pubblico nell'economia con uno sguardo particolare rivolto al Mezzogiorno grazie
Ora gentilmente qualche e altro qualche altra persona prego
Prego
Salve a tutti
Io avevo due domande da fare la prima mi ricollego a quanto detto il professore prima
Su sulla sentenza Thyssen e quindi sulla
Diciamo sul pugno dal punto di vista diciamo degli investimenti stranieri né l'attrattività del sistema Italia
Io
Ho pensato che
è altrettanto vero ricordare
è necessario anche un sistema di regole
Per uno sviluppo armonico delle relazioni industriali che non vanno industrie non non andrebbero trascurate valgono tanto per le imprese tanto per i lavoratori e forse aiuterebbero anche a migliorare la produttività
Nell'ottica di sistema
Ma allora mi chiedevo a seguito di questi casi che hanno
Riguardato il nostro Paese gli ultimi anni FIAT finti meccanica in un'ottica federalista hanno riguardato operai dal nord al sud se vogliamo
Non sarebbe necessario porre da un punto di vista politico economico l'attenzione su
Su un nuovo patto un patto sul lavoro
Fondato su basi nuove che fotografa quella che l'esistente diciamo la condizione esistenza ed diciamo da dal punto vista economico la condizione italiana un patto basato magari su un
Diciamo che ponga appunto al centro il lavoro e presupponga una strada una cornice nazionale quindi una strategia nazionale
Diciamo per lo sviluppo ma che vede allo stesso tempo il contributo e la partecipazione degli enti locali come è già stato richiamato più volte nelle varie sessioni
Cioè
Una sorta di diciamo democrazia partecipata e concertata che si avvicina poi gli enti locali che capisco quali sono le vere diciamo esigenze e istanze
Produttive delle singole realtà e mi ricollego ai patti territoriali di cui parlava anche ieri il Presidente De Censi sì Presidente
De Rita come prima forma probabilmente diciamo di di sviluppo legato a voi agli strumenti della programmazione negoziata dopo la primavera dei sindaci alla nella metà degli anni Novanta
L'altra diciamo riflessione che diciamo lo spunto che suggeriva il professore era legata al fondo monetario internazionale
Io ho ripreso la nota indicava proprio nelle profonde disparità territoriale tra nord e sud uno dei più stringenti noti strutturali
Insieme alle all'inefficienza della pubblica amministrazione il cuneo fiscale troppo gravoso l'eccesso di regolazione pubblica una struttura produttiva troppo squilibrata sulle produzioni a basso valore aggiunto che ci costringono a un destino di bassa crescita
E il fondo suggerisce
L'opportunità di introdurre anche nel nostro Paese delle forme di federalismo a velocità variabile
Però in mancanza di strumenti da come abbiamo capito da queste Sezioni in mancanza di chiarezza di una cultura profonda per affrontare questo tipo di riforma
Come è possibile immaginare questo federalismo a velocità variabile diciamo in un'ottica
Appunto costituente probabilmente vedremo gli affetti da qui a cinque sette anni dieci anni cosa ci dobbiamo aspettare grazie
Beh sa bene ecco un altro
Salve
Ove nel proporre all'attenzione del panel
La riflessione prima stavamo parlando di del calcolo del PIL
Che se non le strade estrapoliamo i dati della le regioni del Centro-Nord abbiamo verrà portata accende il pupillo quello del Centro-Nord e centoventisette
è quella del sud Italia sessantotto
Però
Se ricordiamo un attimo la formula iniziano a classica dell'attacco le pile diamo che
è composta da consumi finali più o più spesa dello Stato più investimenti più esportazioni nell'importazione
Adesso
Se a questa
A questo calcolo aggiungessimo un'altra variabile che potrebbe essere
L'utilità
Che si riceve dall'utilizzo dei servizi come la felicità del vivere o di
Dell'utilizzo di servizi di
Con ma cosa banalissima anche
Della non
Della dell'utilizzo di
E l'accessibilità pone o non solo parchi pubblici metropolitano la frequenza di questi treni della metropolitana trasporti eccetera
Per non citare prove a sanità e altre cose più
Importanti sicuro che poi il risultato finale del sud sia così negativo
Grazie
Insomma per la par condicio qua almeno una donna di non fare domande
Genere quegli
Buona sera interrogati rinati fatica allora la mia domanda è se la crisi economica la critica economica che ha creato
Disuguaglianze economiche e sociali nel Paese quanto questo ha influito sulla richiesta pesante
Di federalismo o somali quanto non sia il caso di inevitabile parlare adesso nei dieci anni alla delle riforme della Titolo quinto
Quindi in questo
Quanti approvanda prego
Mi riallaccio volevo soltanto completare la domanda che ha fatto il collega e che mi ha anticipato
Su innanzitutto quello del problema la Cassa per il Mezzogiorno barra banca per il Sud nuova mi sembra che la Cassa per il Mezzogiorno
Purtroppo oggetto della mia tesi dottorato qualche anno fa apportato soltanto alla politica diciamo di incentivi di sovvenzioni che voleva partire sostanzialmente dal basso perché
Non tanto l'impianto originario ma quanto nel suo sviluppo
Perché poi ha portato all'utilizzo di quelli che erano i finanziamenti attraverso appunto gli strumenti della programmazione negoziata e quindi contratti anche di programma
Quindi con la grande impresa che aveva portato riceva lamenta una speranza possiamo parlare di Melfi la Barilla
Quindi in territori pugliesi la Basilicata successivamente poi abbandonata la mia paura è questa quindi faccio una domanda che mi fa più di me sicuramente
Questa banca per il sud è o non lo sport
Di nuovo un percorso a ritroso ritorniamo agli anni Sessanta per poi riprendere le politiche dello
Viluppo dal basso perché introduciamo il per il rifiuto
Federalismo comunque un decentramento ancora una volta sul principio della sussidiarietà
Così come l'Europa ci piace di non fare più
Altre persone
Nessuna
Allora io darei la parola al professor Savona perché è stato chiamati in causa più volte e doveva aggiungere porti dettaglio al suo interno al suo primo intervento grazie
No io avevo chiesto la parola poi è andato via Dominique Salvatore perché
Volevo ricordare che lui per conto della
Delle Nazioni Unite ha fatto una ricerca sulla distribuzione del reddito un bellissimo libro dove ha proposto anche una metodologia di come si stima
In quel libro risultava ancor prima del grande sviluppo della Cina
Che la distribuzione del reddito in Italia questo di lei richiamo che era stato fatto mi aveva sollecitato solo che è andato via
è un le statistiche che lui ha prodotto sono ovviamente invecchiate quindi volevo domandarglielo chiedete domani in sé a un certo punto
Aggiornato questi dati tre o quattro anni fa lavoro invitato a scrivere un articolo sulla rifiuti economico undici anni in Italia che io diritto Lutero non aveva prodotto nuovi dati aveva insistito
Sulla metodologia di calcolarle quindi
Siccome non c'è il destinatario della domanda per quello che poi volevo anche sentire gli altri
Per quanto riguarda
Inquisiti molteplici
Se io ho avuto successo nell'esporvi la mia ricerca e che noi dobbiamo avere una chiara idea di come funzione il meccanismo di sviluppo meridionale
Integrato nella Italia in Europa nel mercato globale altrimenti portiamo avanti delle proposizioni completamente
Sottoposte
Sotto la spinta distanze ideologiche di desideri o altro che ci portano fuori strada
Ripercorriamo brevemente io considero il federalismo il tentativo di fare l'unità d'Italia vi spiego brevemente perché l'Unità d'Italia l'abbiamo fatta manu militari
Poi questa mano è passata sotto il fascismo che
Per propri interessi ma perché effettivamente non ho capito che dovevano unire due tronconi ha iniziato a fare qualcosa per il Mezzogiorno
Le bonifiche
In questo modo riusciva a risolvere anche alcuni problemi sociali quindi problemi di consenso
Negli anni Cinquanta De Gasperi conoscente chiama Vanoni
Fanno la che costituiscono la Cassa del Mezzogiorno Sergio farò netto che stiamo cercando di ricordare in questi giorni e studiare perché c'eravamo dimenticati di questo personaggio importantissimo
Che era praticamente il direttore generale dell'IRI convince De Gasperi
A non sciogliere Liri perché De Gasperi voleva sciogliere lire perché le considerava un ente fascista
In effetti era nato sotto il fascismo ma
Avevano consentito a Beneduce a tutti quelli che c'erano passati compreso Guido Carli
Di poter liberamente gestire le risorse cioè di chiedevano il prodotto nodi chiedevano di gestire per loro conto come è successo voi nella degenerazione della prima della Prima Repubblica
Fatto quest'anno fatto la Cassa del Mezzogiorno che mi permetto di correggere nella fase iniziale affatto le opere
La Cassa del Mezzogiorno era praticamente finito il suo compito ed è morta perché dopo la
Quella che io considero la nefasta decisione di eliminare le gabbie salariali
Che è stato un'illusione del Mezzogiorno perché significava infilare il lavoro del Mezzogiorno nelle gabbie salariali del nord e quindi praticamente fa cadere gli investimenti al sud va bene ma questa prevede una
Sto facendo idealmente la storia
Interne
E quindi scomparsa per quei motivi però stava aggredendo il punto fondamentale attenzione
Anch'io nelle analisi che Dio
Vi ho fatto in quelle che poi abbiamo sviluppato abbiamo soffermato l'attenzione sulla distribuzione del reddito sul fatto che il PIL del nord fosse transito ma quello è una variabile endogena
La variabile esogena il dualismo cioè i divari strutturali di produttività
Allora vado a prima domanda da porsi è dove stanno questi divari
E non ci siamo ancora messi d'accordo perché
I sindacati sostengono che sono
Gli imprenditori e lo Stato che investe poco quindi un difetto di capitale capitale produttivo
La Confindustria è dire in genere le forze imprenditoriali sostengono che la colpa è del lavoro la cui produttività e basta
E tutt'al più ampi hanno alla pubblica amministrazione che pone degli ostacoli ma è
Quindi una responsabilità del lavoro e abbiamo sentito alcune ricchi
La Banca d'Italia nella ricerca fin dagli anni ottanta ha sempre portato avanti il discorso del capitale sociale
Hanno detto la Banca d'Italia sosteneva la tesi che era un problema di cultura
Antropologico insomma alla figlia la criminalità l'inefficienza la pubblica amministrazione il familismo morale nel senso che io non ne sente partecipe ricette queste sono le
Tre
Visione del sistema io personalmente ho sempre portato avanti il discorso delle infrastrutture
C'erano praticamente delle diseconomie di scala perché uno poteva avere
Io la chiamo la storia del pesce sano nel mare inquinato
Tu metti fai un'azienda perfetta la media rendi più corretta possibile la infili nel mare inquinato che è il mercato che non funzionerà
E muore la metti nel nel mare quindi le istituzioni contano molto e e quindi anche il discorso delle infrastrutture sono fatte poche infrastrutture e quindi la stessa impostazione della Cassa del Mezzogiorno e la particolare
Probabilmente occorreva profondi scorso educativo
Il discorso che poi si è
Trascinato in termini di assistenza fino arrivare ai dati che vi ho mostrato cioè ai quarantacinque miliardi annui di trasferire
Miliardi di euro anni di trasferimento abbiamo dato prima
Mi dispiace ma devo intervenire anche nel sulla disposizioni Franchini che non ha potuto
Presenziare
Allora questo ti dice che
Non ha portato al superamento
Dei di fari e non docenti che risultano del reddito quindi era una politica sbagliata
Non è che
Fosse ingiusta che non fosse un tentativo corretto io stesso ci ho creduto e poi lentamente mi sono disfatto ha fatto anche il segretario della programmazione quindi l'ho vissuta in prima persona per due anni poi è subentrato Enzo Grilli
Purtroppo
Morto troppo giovane per poter
Portare avanti quello che lo ha scritto nel suo saggio due analizzato praticamente ha scritto un saggio intitolato la ricchezza delle nazioni come ramo spinte e analizzato quaranta Paesi
è scritto dal dall'utente e ha detto all'inizio
Il basso costo del lavoro le risorse tutti questi fattori di sviluppo che è presente la Cina e sono molto importanti ma se tu fuori lo sviluppo permanente alla fine devi
Fare le istituzioni cioè devi sanare il mare entro cui il pesce il pesce nuota
Allora lavorando
Da questo punto di vista
Vi posso dare questo modello di riferimento e qua è una precisazione non è
Io faccio beh
Il problema del Mezzogiorno cioè il meccanismo economico del Mezzogiorno
Messo in questo male dove manca è mancato il mercato è mancato lo stimolo imprenditoriale cioè c'è stato un problema ragiona la Banca Italia antropologico
Però funzione esattamente come ogni altro modello economico tu hai una spinta esogena i quarantacinque miliardi che a un certo punto ha un effetto moltiplicativo che è dato dall'inverso della propensione al consumo
Se tu attraverso politiche come sono state attuate da cinquanta in poi innanzi il livello del reddito
Delle persone che era l'obiettivo che si proponevano l'occupazione livello del reddito la prima cosa che hanno fatto nel Mezzogiorno io ho studiato la Sardegna come studiato altre
Altre ragioni si comprano l'automobile quindi importano danni proprio il potere d'acquisto e il Piemonte si portano gli elettrodomestici e danno di lei a da lavorare alla Merloni alla clinica inizia a queste cose qua questo è accaduto
In effetti è l'unica cosa che rimaneva era la costruzione era l'industria
Delle costruzioni perché si son fatti la casa bella di queste cose cioè il problema quindi è che tu non devi innalzare il reddito dell'innalzare la produttività dell'innalzare il prodotto e questa era la linea sbagliata che ci
Rimane da attuare che si deve tentare
Che cosa poi succeda e vengo alla teoria della pentola bucata mi dispiace che Franchini comunque vi lascio libero e quindi se può vedere in un paio di pagine
Sì grazie grazie molto gentile
La
La funzione del consumo eh il consumo è una percentuale del reddito
Le importazioni su hanno
La identica formula è una percentuale del reddito i fatti fa consumi funzione dicci di y tanto già trovati su tutti i libri
Importazioni in funzione di M y quando m la propensione all'importazione è superiore alla propensione al consumo il moltiplicatore negativo
Atti scrivente vale
E il cranio queste cose andate a verificare in ogni
E zone che voi analizzate domandare la prima domanda da fare
Se la propensione all'importazione la pentola bucata
Supera la propensione al consumo tu puoi fare tutti i ponti sullo stretto che voi poi creare tutte le aziende che voi il potere d'acquisto di da quel benessere momentaneo ma non ti trascina la distribuzione del reddito in senso positivo
Oggi ci troviamo di fronte a questa coscienza il federalismo è esattamente la decisione di cambiare la struttura politica da manu militari all'assistenza a una maggiore responsabilità quello che io chiamo il terzo capitalisti
Il primo capitalismo è stato il capitalismo delle libertà ci ha portato alla libertà lo Statuto e ci ha portato
Per certi versi anche all'Unità d'Italia il secondo capitalismo è stato quello del Welfare che ha iniziato con con Case ma
Compete all'ICI ecco il terzo capitalismo è quello delle responsabilità
Cioè siamo in una fase storica in cui il federalismo costringe tutte le unità locali ad assumersi la responsabilità del proprio sviluppo
Partendo dal modello ecco qua l'intervento dello Stato deve cercare di aiutare per evitare che n propensione all'importazione supera persone di consumo seggi finiamo ovvio citato
Non sono certo che sono un liberista liberale ora citato però sento aumenta l'ha capito perfettamente e Louise Stato quello che nel campo dell'energia credo che abbia fatto più di di qualsiasi altra ragione
Più di qualche alle perché ha capito perché ho chiuso dicendo attenzione qua il problema
Chi vota contro l'energia nucleare io capisco anch'io ciò auguri e preoccupazioni sta votando contro i posti dei figli dove questa e la via precisa
Valutazione problema perché se pigliate le statistiche che vi ho indicato vedete che quasi tutte le regioni meridionali hanno una dipendenza energetica talmente forte che è la vera
Direi deflusso del potere d'acquisto e quindi la impossibilità di svilupparsi
Proviene da codesta è chiaro che quando per niente la Lombardia importa come tutti gli altri
E nel CdA importa come più gli altri regia però riesce a vendere tutto ciò che produce al Mezzogiorno riesce a compensare questo buco ma è un buco uguale per tutti ecco quindi scusate se è stato lungo ma violato anche il modello formale di riferimento che
Io finalmente dopo quarant'anni di professione mi sono
Chiarito nella mia mente può darsi che sbaglia ma un'età tale che se sbaglio entro come faceva il P meriti di Creta i crimini dediche retta dice la leggenda
Che
Profeta la però aveva una caratteristica peculiare che mia respinto a considerarlo Patriarca o cappotti stipite degli economisti Ristich perché prospettava sul passato
E le economie Tria perfetto
Prego però avere l'accortezza di dormire dopo la profezia
E dice la leggenda che dormiva dai quaranta ai settanta anni fatti dicono che abbia vissuto quattrocento
è un furbo i tre contabile quando si svegliava la generazione alla quale aveva destinato alla profezia era già morta io mi trovo in queste condizioni per cui vi lascio se volete avere un altro modello di persone aiutata
Versava il professor Savona anche senza molto chiarito è per chiarire meglio un altro aspetto che la nostra propensione al risparmio e vorremmo anche chiarire
Tante cose la nostra bilancia dei pagamenti ma
Vediamo se c'è tempo in data
I dati la della propensione al risparmio scettici può ben parlare ripassiamo la parola
Affitta
Provo a rispondere velocemente a tre delle domande che sono state poste Banca del Sud allora
Di nuovo bisogna valutare con oggettività agli strumenti
Dati alla mano noi crediamo cioè noi rileviamo che il sud
Riceve più credito rispetto al nord nel due mila dieci il Mezzogiorno è stato l'area che ha registrato il tasso più alto di crescita degli impieghi
Il totale dei prestiti bancari è cresciuto del tre e mezzo per cento contro il due sei del Centro-Nord
Se andiamo a guardare poi la dinamica degli impieghi
Alle attività produttive quindi imprese non finanziarie famiglie produttrici
Il divario mente ancora perché il tasso di crescita degli degli impieghi al Mezzogiorno e tre e mezzo per cento nel centro nord scende allo zero cinque
Quindi e anche gli ultimi dati quelli di marzo due mila undici confermano questo questo trend
Devo dire un'altra un altro dato e anche per
Far riferimento a una al tema sollevato prima
E cioè non esistono più banche del sud ma molte sono state poi federati io fuse in grandi banche c'è un indicatore abbastanza semplice che misura
Quante risorse raccolte in un'area vengono investite in quell'area quindi il rapporto impieghi su depositi
Si può costruire un ulteriore rapporto che misura il valore del rapporto impieghi su depositi
Per il Sud
Per le banche del nord quindi quanto le banche del nord hanno raccolto nel sud e poi hanno impiegato nel sud
E quanto hanno fatto invece le banche con sede nel sud questo rapporto vale due cioè le banche del nord a fronte di un euro raccolto nel sud ne hanno impiegati due nel sud quindi
Anche da questo punto di vista c'è la ricomposizione e la riorganizzazione del sistema bancario nel italiano che si è svolto nel tempo non è
Penalizzato il sud in nessun modo
Quello che si può rilevare e che però a fronte di questa dinamica degli impieghi
Le sofferenze registrati dal sistema bancario nel sud sono molto maggiori
Se prendiamo il dato relativo alla rapporto tra le sofferenze lorde sugli impieghi la media italiana e del quattro e quattro la media del Mezzogiorno e del sette e due quindi c'è un maggior rischio
A questo punto se ipotizziamo che effettivamente la Banca del Sud è una banca di secondo livello
Che dovrebbe lavorare
Per migliorare il merito di credito dell'impresa e del sud fornendo quindi garanzie
Probabilmente la Banca del Sud è uno strumento utile mi questa la disposta la prima domanda
La seconda domanda
Quadro delle regole e Investimenti esterni
Dicevo le regole sono un'infrastruttura di un Paese un'infrastruttura immateriale fondamentale purtroppo il nostro quadro infrastrutturale
Dico da questo punto di vista scricchiola scricchiola tanto perché purtroppo non c'è un quadro incerto di regole gli esempi che si possono fare sono tantissimi dalla recente vicenda dell'abuso del diritto
Dalla vicenda delle modifiche
A regime gli incentivi del fotovoltaico poi
Non con questo voglio dire che non fosse necessario l'intervento per rivedere il regime degli indici degli incentivi sul fotovoltaico
Tuttavia però crea incertezza per chi ha finanziato investimenti sul fotovoltaico il cambiamento degli incerti degli incentivi modifica i profili di bancabilità e di redditività degli investimenti quindi genera incertezza
Per gli investitori
E così via se ne possono fare tantissimi gli esenti quindi
I tempi della giustizia questo è anche un problema per il sud la possibilità di recuperare il credito attraverso l'escussione delle garanzie quando ci vogliono dieci anni per recuperare una garanzia è chiaro
Che il credito il credito costerà di più dovrà compensare questo maggior rischio legale quindi c'è
Al di là di tutto un problema di infrastruttura
Delle regole che va rafforzato e probabilmente questi sono anche interventi che non hanno un impatto diretto sulla sulla deficit
Pubblico
Terzo tema contratti la l'industria bancaria sta ha avviato un difficoltoso processo di rinnovo del contratto collettivo
Di lavoro sono assolutamente d'accordo che la crisi ha determinato un cambiamento strutturale
E quindi anche il rinnovo di questi contratti andrebbe fatto in un'ottica diversa sulla base di paradigmi diversi
Il discorso scusate forse eccessivamente banale ma in un Paese che non cresce quindi che non produce reddito
Prima di discutere come ministri distribuire il reddito probabilmente bene dimette mettersi insieme e produrre il reddito e poi una volta che c'è un reddito è una ricchezza da produrre decidiamo come distribuirlo
E su questi temi che in effetti bisogna di Stevie impostare anche il contratto di lavoro dei bancari
Non è pensabile in questa situazione ipotizzare incrementi del costo del lavoro che non siano legati a incrementi di produttività questo problema del paese dobbiamo
Fare aumentare la produttività dei fattori sicuramente non è soltanto un problema di produttività della lavoro ma è anche un problema
Di produttività degli altri fattori però sicuramente il contratto di lavoro non può immaginare che si prosegua con una i vecchi paradigmi per cui ci siano degli incrementi
Automatici legati agli atti sistemi simile a scala mobile e che non ricolleghi non gli incrementi salariale salariali e incrementi di produttività
Dio rispondere lasciare la parola gli assi per rispondere alle altre domande
Voi
Ora vorrei dalla dal professor Damiani nulla ulteriore chiarimento sulla si al di là delle domande perché sono molto interessanti io però volevo aggiungere
Sul profilo della efficacia del federalismo
Che quello che è stato introdotto è un federalismo che viene definito ad alta solidarietà
Nella
Disciplina che si sta introducendo
C'è un meccanismo che serve a
Cercare di superare le diseguaglianze del fondo di perequativo ritengo fondo perequativo a la funzione di
Distribuire
In maniera più equa le risorse
Questa distribuzione
Questa distribuzione deve avvenire con riferimento Ai fabbisogni dei servizi pubblici essenziali il parametro di riferimento il servizio pubblico e i servizi pubblici da considerare sono quelli essenziali
E c'è un elemento che dovrebbe servire a costringere
Ad essere virtuosi
La standardizzazione e quindi la misurazione di questi servizi
I costi standards
I costi standardizzati Co.la.Ri. alcuni settori sono essenziali settori sanitario tanto per dirne una
Non è tollerabile che ci siano risorse diseguali ma ci siano anche
Costi diseguali molto diseguali nella fornitura di servizi pubblici
La disciplina sulla federalismo fiscale prevede che ci sia una copertura piena dei fabbisogni Standa vale a dire se le singole Regioni rispettano
Gli standards hanno il diritto ad avere
Colmata colmato il divario
Il gatto
Di risorse necessarie per fronteggiare la produzione di questi servizi
Ma c'è un di più anche sul lato delle entrate c'è un intervento
Che è coerente con l'articolo centodiciannove color della Costituzione novellato
Perché è previsto anche qui non la copertura piena ma
L'intervento dello Stato per ridurre le
I differenziali fino al settantacinque per cento vale a dire che se
Il una Regione a un fabbisogno
Fiscale di cento può contare su una copertura sia con tributi propri sia contributi o con trasferimenti erariali fino al settantacinque per cento quindi
Volendo adesso semplificare e sintetizzare dobbiamo
Riconoscere
Che c'è una forma di federalismo che probabilmente
Insomma sarà lenta genererà nel frattempo delle difficoltà ma a
Un obiettivo
E per rispondere
Ad una domanda
Che è stata posta direi che il dualismo nord-sud in definitiva può essere colmato prima che in termini economici in termini di virtuosità di comportamenti
Di efficienza dell'azione di governo soltanto se c'è
La consapevolezza di chi governa
Governare i singoli centri dispensa regionali che
Un assetto di tipo variabile come quello che è stato evocata pocanzi cioè
Il il un federalismo a geometria variabile
Devi implica che le Regioni virtuose hanno un alto debbono essere riconosciute con il diritto a un altro livello alto livello di federalismo quelli che non lo sono debbono essere commissariate
La formula della variabilità significa solo che interviene lo Stato
Laddove la Regione non è in grado di realizzare i propri obiettivi e son quelli fissati negli standards perché altrimenti senza questi limiti molto rigorosi da
Osservare
Ritorneremo ad una spesa pubblica senza controllo
E quindi nonostante tutte le buone volontà del federalismo ad un sistema
Che evidentemente produce diseguaglianze e produce ovviamente distruzione di ricchezza
Globalmente
Il problema della Banca del Sud
è un problema che
Esiste con una precisazione se la Banca del Sud pensa di poter effettuare prestiti di denaro senza quel
Quel riscontro di meritevolezza che è indispensabile per verificare che il soggetto sovvenuto sia in grado di rimborsare sbaglia la propria missione
Perché fa assistenzialismo Provincia ulteriori risorse copia modelli assolutamente improponibili in un Paese aperto al mercato
E quindi altera la concorrenza non
Accettabile sia banca esulta ha invece la funzione di individuare settori dell'economia filiere per esempio
Che
Non ci sono solo le reti di impresa e ci sono le filiere di imprese che valgono considerato se ha la funzione di individuali
Dei settori quindi dell'economia locale soprattutto quelli
Del Mezzogiorno
Che abbisognano di interventi infrastrutturali il rapporto quasi compiti complementarietà
Rispetto agli interventi pubblico di Investimenti Pubblici forse ha una funzione
In caso contrario è una banca come le altre dovrebbe attenersi alle regole della vigilanza come tutte le altre
Mi è stato gentilissimo e a bene interna una cosa giusta attenersi alle regole della vigilanza ha tirato in ballo la Banca d'Italia ha tirato in ballo
Gli organi di vigilanza ha tirato in ballo giustamente io una una Giunta invece lo dovrei fare a proposito trentasei tipi della sentenza chissà perché lo evocate
Ma rientra nel concetto più ampio che è stato pure già detto
Delle regole certe un Paese altra esse a regole certe investitori stranieri non possono avere l'incertezza su che
Sia loro motivo di pregiudizio
Cioè
Ci sono dei libri recentissimi scritti da giuristi
Che riguardano la concorrenza degli ordinamenti
Esiste non solo la concorrenza di prodotti ma la concorrenza delle norme la concorrenza ordinamenti significa poter dislocare
Le proprie attività in un Paese dove le regole sono certe lo poco e comunque sono
Sicuramente comprensibili
Questo avviene
In un il contesto come quello comunitario
In cui per esempio esiste la libertà di stabilimento in cui si può costituire una società in Belgio
Per realizzare le attività produttive in Italia ma le regole delle società regole dei bilanci le regole che riguardano la governance sono quelle del Paese che si sceglie
Questa situazione
Ci riporta poi agli altri aspetti delle delocalizzazioni fiscali perché lei impresa del Veneto sì sono delocalizzate indossò venia
Perché le imprese del Trentino si delocalizzano
In talvolta non sempre
Nel Sud Tirolo nei paesi nelle nelle regioni di frontiera stiamo assistendo alla delle qual delocalizzazione delle attività produttive e anche di quelle dei servizi aggiunti questo ci deve far riflettere
Non ma buona collocazione un buono spunto anche per un ulteriore
Per chiarimento il vento avendo il professore anche perché
Qualcuno si porrebbe a questo punto allora
Un intervento
Sono stati dati interventi a pioggia per l'auto
Forse non era il caso di tali interventi per far sì che i cassintegrati della FIAT diventassero carrozzieri meccanici elettrauto cioè ci si è posti anche questo problema un anno fa ce lo ricordiamo e poi anche
E tante altre cose alle bella dalla Libia sulle banche
Abigià sulle banche fondamentale pensiamo a quante banche esempi alcuni sempre quelle zone del Mezzogiorno è saltato fuori che
Tra i soci di alcune banche popolari in Calabria c'erano persone che non ho mai fatto un sette e quaranta che poi risultavano a fare il mago cioè
Avviso il mondo per queste cose
Cioè l'Italia
Ha degli aspetti superficialità e questo forse
Crea anche
Abbiamo inserito una praticabile caratterialità organizzata ricalca il cancro
No è significativo che non lo inseriamo più forza per disperazione dovunque
Diciamo che ci sono molti spunti vorrei avrei voglia di riprendere ma non so se c'è da fare invece parto da alcune domande che non hanno ricevuto risposta ancora perché mi sembra
Doveroso farlo allora se ho capito bene
C'era una domanda sul lavoro non mi ricordo che l'ha fatta più
Suscita suggeriva
Un intervento sul lavoro in cui
Gli enti locali diciamo
Gli organi di governo locale con il Governo centrale in qualche modo cooperazione detto lei mi sembra questa cosa
Dunque
Io non sono venuti quelli convintissimi che il problema sia quello della non conoscenza dei problemi del territorio che questo implichi un qualche tipo di intervento mirato per conoscere meglio i problemi io ho l'impressione che
Nell'epoca in cui viviamo sia molto facile se lo si vuole acquisire le informazioni da qualunque livello di governo anche da quello planetario ci vuole molto poco per
Per avere queste informazioni proprio è diverso il problema e poi come e se si vogliono usare queste informazioni in un modo piuttosto che in un altro quindi l'avvicinamento e la cooperazione a scopi puramente informativi mi sembra
Che non sia una
Svolta
Se questa avesse altri compiti altre funzioni potrebbe essere una svolta però
Il problema del lavoro mi permette riagganciarmi è un paio di cose che sono state dette dal professor Savona e non non ricordo da chi altri e cioè quella del collegamento tra il lavoro e la produttività
Che è un una questione che è stata a lungo sottovalutata diciamoci la verità che tutti gli economisti di formazione che iniziano a se così possiamo dire guardavano anche con sospetto la produttività
Perché partivano dal presupposto che aumentare la produttività significa ridurre l'occupazione a parità di domanda e quindi era brutto sostenere la produttività
Se questo va bene ammesso che vada bene in una economia chiusa non va per niente bene in un'economia aperta dove la produttività in un modo o nell'altro è qualcosa che aiuta a generare anche domanda e ha comunque a non perderla
Per cui su questo credo che ci sia anche un ritardo di riflessione dovuto
Al persistere di alcuni schemi interpretativi che non sono più all'ordine Cacciotti in grado di far fronte
Ma la produttività giusto stava diceva quali sono le cause della bassa pronti anzitutto chiariamo un punto la produttività che è bassa d'Italia era produttività oraria per lavoratore non la produttività per lavoratore la differenza sta nel fatto
Che non è un problema di ore di lavoro te no Viotti basse ore di lavoro capiterà differenza perché aver lavoratore dipende pure da qualche ora i lavori la produttività oraria diventerà quello che riesce a ottenere in un'ora di lavoro
E quello che è accaduto negli ultimi anni che lavoro negli ultimi ormai lunghi anni e credo tutti da oraria del lavoro ha subito un tracollo in rapporto agli altri Paesi
La sua produttività che è base quella che Peck Casina produttività totale dei fattori e anche un indicatore
Di complessivo progresso economico e anche lì le mazzate che abbiamo preso sono terrificanti
Io non ho alcun dubbio questo lo dico per sosta buona che la Regione fondamentale apertura profezia il lavoro oraria è quella che era protetta di fatto è quella che è perché si innova poco nel nostro Paese cioè
Si fanno pochissimi investimenti innovativi ed abbiamo anche provato a fare delle verifiche ahimè econometriche cui delle volte è passato ma
Del passato stiamo parlando in questo caso e quindi possiamo dire
E troviamo che c'è una correlazione molto stretta tra il capitale per lavoratore cioè quanto investimento si fa per lavoratore e quanto cresce la produttività totale dei fattori garantiranno che non è una grande scoperta dalla richiesta
Però in Italia questo è avvenuto su scala e e quale spiegazione
Di questa migliore
Intensità del capitale per lavoratore una spiegazione ce lo dobbiamo dire sono state le riforme introdotte nel mercato del lavoro che hanno avuto l'effetto di rendere il lavoro particolarmente poco costoso
Dobbiamo insistere a dire che il problema è la flessibilità sarà una parte sibila partivano esibita in entrata e straordinaria del nostro Paese ed ha avuto anche l'affetto
Di distorcere gli incentivi alla all'accumulazione non possiamo così come l'evasione fiscale all'effetto distorce degli incentivi alla scelta dei settori in cui fare investimenti
Ed e spinge a investire in settori nei quali la produttività cresce poco in settori dei quali l'innovazione non è così fondamentale
Questi sono i problemi anche perché avevo si vogliono quelle politiche di cui si parla molto poco persone politiche industriali demolire l'innovazione per un Paese che ha perso enorme terreno su questo versante nel corso degli ultimi due decenni
Questo secondo me
è
Un problema fondamentale
L'altra domanda che veniva posta riguarda ed è interessante non mi ricordo che l'ha fatta la questione del divario se lo misuriamo non in pillole ma in qualche altra cosa lei l'ha fatto questa domanda
Che succede al divario allora qui ci sono due
Cose che le posso della prima e che tutti gli indicatori compositi multidimensionale di cioè
Che non tengono conto soltanto del reddito ma tengono conto anche di altre potenziale dimensioni del benessere per così dire la qualità dei servizi pubblici e la qualità dell'ambiente eccetera eccetera ai e producono se ragioniamo a livello regionale gli stessi risultati che produce il PD cioè c'è un divario sistematico
Compiti con le variazioni tra le regioni del nord che le regioni del sud cioè a dire
Questo slittamento il concetto di benessere non provoca un
Ridimensionamento del divario
Dico anche che questa è una fase nella quale
Industria degli indicatori alternative pile in pieno fermento cioè c'è un'effervescenza straordinaria quasi ognuno ogni giorno si producesse indicatore alternativo quindi
Vogliamo le cose con molta cautela perché sei rischia davvero di
Finire in confusione
C'è un altro però il risultato che andrebbe della sua direzione
Ed è un risultato enunciato il professor Ricolfi qualche tempo fa in un articolo che io ricordo come memorabile
Perché presso ricorsi arrivava alla conclusione che il reddito pro capite del Mezzogiorno opportunamente calcolato era più alto del reddito pro capite del no quindi lei
Dovrebbe essere contento io per niente
Perché se vado a vedere come l'ha calcolato il professor Ricolfi questo dato devo dire che salto sulla sedia
Perché presso la DIGOS che ammesso che questa sia una variabile ci ha messo una cosa sacrosanta che è un tentativo di qualificare di quantificare gli sprechi non sprechi come fattore che modificano il capace ma già nessun'altra cosa il tempo libero
Ha dato un valore al tempo libero la scoperta guarda caso che i meridionali sono ricchissimi di tempo libero e siccome il tempo libero ha un valore che lui ha preso tra l'altro questa interessante allora preso
L'ha preso da un calcolo che venne fatto in occasione dell'election day cioè quando si dovrà decidere se fare le votazioni assieme oppure no ma non queste vede precedenti e c'era una polemica alimentata in particolare credo dal sito la voce punto info circa lo spreco il costo di fare
Uno dei costi era il tempo perso cioè la gente non adotta vorrà perde tempo quanto male il tempo verso la gente per andare a votare gli sparò una cifra la voce punto info
Ricolfi prende questo valore
Lo appiccica alle ore dei tempo libero dei media e trova che il reddito pro capite del Mezzogiorno e più alto e radio locali
Che questo sia tempo libero di Eurostat molto volentieri spendere per cercare di fare soldi non conta assolutamente nulla no quindi a stare molto attenti io dico che quando gli economisti che sono i responsabili di queste
Analisi di questi approcci eccetera vengono copiati dai loro economisti i disastri da uno diventano due perché l'uso di queste categorie avviene in un modo diciamo molto molto superficiale
Quindi al di là di questa polemica mia con ricorsi la risposta alla domanda e che temo che ci sia anche una certa correlazione tra il reddito pro capite è una serie di altri indicatori di benessere e io sono di quelli che pensano che il reddito conti molto ma non conta molto diverse conta molto perché è collegato a una serie di altre con che conta la difficile vedere situazioni nelle quali il reddito è basso e succedono cose straordinarie sotto altre dimensioni del benessere e questo credo che trovi conferma con delle variazioni che meritano di essere guardate le Sisters saluti può guardare
Gli indici di benessere generale per esempio che fatte si fa siano quarzo
Che sono fatti da un istituto siamo ad una aria di farla molto da molto tempo e li trova anche delle risposte diciamo di un qualche interesse alle varie questioni che sono state domate posso
Vorrei dire un'ultima cosa se posso farlo altrimenti sordomuti
Non sono per niente d'accordo con la cosa che ha detto prima di andar via
Perché che riguarda la questione che per redistribuire i per distribuire per cambiare istituzione del reddito bisogna prima aumentarlo chiariamo che cosa vuole dire questo
No questo lo dico compiuto polemiche ma perché è un'opinione straordinariamente diffusa il secondo me è straordinariamente sbagliata se vuole dire che per redistribuire il reddito che non c'è lo degli produrre è ovvio che è banale un'affermazione banale
Ma se vuole dire che non si può cambiare nulla della distribuzione del reddito finché il reddito l'aumento è chiaramente una falsità non è per niente così
Io vi posso fare un esempio a contrario no di questo e dire prendiamo gli Stati Uniti in sede di fino a prima della crisi hanno avuto un tasso di crescita del reddito spaventoso
Ok se fosse vera questa idea per la quale si era dirò menta la distribuzione diventa più uguale dovremmo avere degli Stati Uniti in quegli anni i la distribuzione relativa diventata molto più guarda è successo l'opposto
Quindi non c'è alcuna correlazione tra queste due cose con lo dico per spirito polemico lo dico semplicemente guardate non crediate all'idea che non si può ridistribuire se non ho mai interventi non si può distribuire quello che non c'è ma si vuole distribuire quello che c'è
E questo può avvenire di vendette tema se uno mi dice è più facile redistribuire quando il reddito aumenta io posso dire ok però dico anche che questa facilitando l'ottantuno lista negli anni passati laddove questo reddito è aumentata e quindi è una facilità anche lei piuttosto teorica teorica quella teorica questa ma sicuramente preferisco dire che se vogliamo il reddito possiamo redistribuire grazie
Avevate ormai
Il professor Savona vorrebbe salutare
Il professor Dominique Salvatore dirlo direi riferire una un suo concetto ad un progetto una sua ricerca
Michele che avverrà presentato nel nel suo libro sviluppo il rischio e compiti no io ho ricordato il lavoro che hai fatto per le Nazioni Unite sulla incanti istituisce
E mi domandavo siccome
Come vedi messo questo argomento mi domandavo se tu direttamente o i tuoi collaboratori o se conosci qualcuno che aggiornato questi dati
Dire in che posizione si trova l'Italia ovviamente se non ne parli domani mattina se ne parli domani mattina aspettiamo aspettano
Se invece voi aggiungere qualche riflessione oggi direi penso che un certo punto siamo un buon modo perché io ho avvertito attenzione
Il problema da affrontare il divario di produttività non il divario di credito
è vero che le due cose cioè ciò che Franchini ci ha detto attenzione non è che siamo certi che il rapporto di causa ed effetto sia come quello indicato da Sabatini
Ci sono vari modi in cui ovviamente può operare ecco dato che tu hai fatto un magistrale studio credo di essere uno dei pochi che lo cito ogni quindici giorni in media sa dovrei chiederti diritti di autore
Dici qualcosa in argomento
è stato aggiornato puro abbiamo aggiornato
Sappiamo che
Stato detto che il se vogliamo guardare il coefficiente Gimi per gli Stati Uniti aumentate aumentato quindi c'è più disuguaglianza l'Italia invece al secondo posto con voi tra il G sette
Con una legge coefficiente Cini più basso quindi c'è più uguaglianza in Italia meno uguaglianza negli Stati Uniti
Devo però dire che molti molti parlo di disuguaglianza negli Stati Uniti e non so quello che dicono uno per cento
Dei più ricchi negli Stati Uniti parte a quaranta per cento di tutte le tasse pagate negli Stati Uniti
Cinque per cento dei dei coloro con il reddito più alto pagano sessanta per cento di tutto di tutte le tasse pagate e il dieci per cento il settantadue per cento ed è
Quindi
Il
Venticinque per cento la popolazione paga ottantasei per cento di tutte le tasse e quindi quindi adesso ridistribuire come si fa a ridurre le imposte a chi già non le paga il cinquanta per cento della popolazione con
I salari più bassi non pagano nulla e hanno ridistribuzione
Quindi
Poi c'è il fatto che
Un po'di disuguaglianze assolutamente necessaria per la crescita adesso non c'è nessuno Capo di Governo come lo Stato Lula più
Dal dai sindacati più dal dal popolo diciamo
E lui una persona non non non che non ha studiato non penso che abbia nemmeno la maturità non ce l'ha però intelligente
Quindi dobbiamo distinguere tra
A Louis quando è diventato Presidente del del Brasile ha voluto dire dobbiamo aumentare la crescita
E anche l'Adisu ridurre la disuguaglianza gli è stato detto purtroppo che molto spesso i due i due obiettivi non sono sostenibili insieme quindi però Lupoi ha fatto la seconda domanda
Quando se la crescita rapida richiede un po'di disuguaglianza un po'di più di diseguaglianza dopo diventare troppo altrimenti c'è un certo
Un
Rivoluzione cioè un
Un
O non c'è stabilità politica economica
Il più i più poveri
Saranno
E-mail in valore assoluto meno poveri se la crescita e più rapide
O se la crescita e meno rapida
Gli è stato detto con la crescita più rapida e ci sarà ci sarà un proprio disuguaglianza però staranno molto meglio i più poveri
Adesso questa persona del popolo dei sindacati per
Non ha avuto nessuna
Incertezza nel scegliere
Cresciamo di più anche a causa di
Un po'più di disuguaglianza la disuguaglianza ha una funzione
Se in Italia il perito tecnico guadagna solo il cinque per cento di meno di Luigi Luigi Nieri non c'è nessun incentivo a fare l'ingegnere
Che deve andare a scuola due o tre anni di più
E c'ha più rischi ci ha più responsabilità e ci ha costi di opportunità più alti
Quindi è molto quindi quando il Presidente Obama vuol dice
Vogliamo essere più come l'Europa noi non vogliamo essere più come l'Europa
Anzi gli Stati Uniti il futuro la crescita litigano decisivo e tutto quello che fa parte degli Stati Uniti quindi Obama prima di tutto guardate che gli Stati Uniti e una grande nazione
Con tutti i difetti
Il padre di Obama non poteva entrare in un albergo o in un ristorante il figlio diventa Presidente degli Stati Uniti non penso che questa questo potesse accadere in nessun'altra nazione al mondo e chi ha votato per Obama
I neri negli Stati Uniti sono tredici per cento della popolazione e il voto è stato più di sessanta per cento piomba ottenuto che significa che anche impianti ha votato per OPA
Però questo non significa Obama può fare qualsiasi cosa e se uno fa obiezione tinto Irvine chiamato a votare che razzista nulla dice
Obama a Governo americano agli Stati Uniti han portato i meriti in catene hanno una responsabilità morale però
In economia abbiamo domande offerto ti diamo la possibilità tutti di cogliere questa possibilità Obama e sua moglie sono andati ARPA
Con voti inferiori ad altri senza pagare quindi Arquata tutto per
Fuori altri studenti con voti migliori
E con anche in Italia e disposti a pagare quindi la società affatto anche la sua parte anche la sua parte però
Ripeto questo questo di voler essere più come
L'Europa assolutamente non fa non fa e gli Stati Uniti adesso non crescono perché c'è incertezza
Incertezza adesso le imprese non sapevano quanto quanto sarebbe costato lì la la riforma sanitaria
Non sapevano quante imposte avrebbero dovuto dovevano a pagare e quindi quando un'impresa adesso chi non ha fatto mai impresa
Chi non non la minima idea di quello che accade in un'impresa non c'è nulla di peggio che l'incertezza come ha detto anche il professor Damiani in tutto regole tasse
Quindi l'impresa si ferma e aspetta di
Sapere
Che condizioni che condizioni cisterne ci sono
Quindi ci sono tantissime cose non ho risposto direttamente però ci sono cantante tante altre cose adesso io dico questo quando Krugman scrive sul New York Times e non sa quel che dice e io rispondo rispondo queste sono le cose che allora ci sono persone di parte adesso se io sbaglio mi si dica
Se non ho ragione di avere voce in capitolo mi si dica ma non non pubblicare solo perché sì sono di parte e non soltanto ordo con quel che dico perché Krugman ne dice ne spara di tutte di tutte tra l'altro e di tutte e quindi bisognerebbe anche mantenerlo mantenerlo un po'un poppata perché ne sbaglia di tutte
Una di queste io l'ho scritto sul Sole ventiquattro una di queste
Nel due mila e due gli Stati Uniti erano in recessione nel due mila uno
Nel due mila e due lui scrive gli Stati Uniti torneranno in recessione dopo tutti
Che non è accaduto
Nel due mila e tre
Scrive la stessa cosa
Sul degli ortaggi
Nel due mila quattro dico di Cassandre al mondo ce ne sono tante questo scritto non dico quello che non dico inc dica stante al mondo una delle più ascoltate e comunque
Il quale fa previsioni dice non forse Luigi alla linea diretta con il creatore quindi stati sicuro che
E sbaglia una volta sbaglia due volte dico a questo punto se continua di questo passo eventualmente aveva ragione come il giorno segua la notte la notte se quel giorno se continua a dire che ci sarà una una recessione ovviamente questa eventualmente verrà e avrà ragione
Però io non
Non biasimo Krugman
Gli altri Gruppi lo paga profumatamente per ascoltare queste stupidaggini cose incredibile
Quel dice a qualcuno ha detto dice tu sei figlio certo ognuno di noi vorrebbe avere il premio Nobel
Però io non solo io batto Krugman due a uno in tutto il mondo metà degli studenti mondiali che studia l'economia internazionale figlio del signor Testa e un terzo sul tuo testo quindi caro Krugman quindi ho detto porto sembrava
Questo poi ne parleremo con larghissimo altre caro
è un argomento molto difficile
La distribuzione del reddito e a volte uno adesso
Sette dico bensì
Allora posa di una querela detto se sbagliano dovete dire allora io le dico una cosa che non corrisponde i miei studi
Le dico che io ho finito da poco uno studio sulla disuguaglianza in Europa associato anche l'Italia
La disuguaglianza evitare redditi da lavoro magari fosse elettivo che lei ha detto e cioè quella tra idraulico e l'ingegnere
Noi abbiamo una quantità enorme di disuguaglianza a parità di titolo di studio di fondi funzioni eccetera eccetera questa disuguaglianza qui alla crescita non serve proprio vede concordare con me
è una disuguaglianza che non ha effetti positivi su accumulazione di capitale umano eccetera eccetera dove abbiamo una disuguaglianza in Italia e in parte anche in altri Paesi l'abbiamo studiata
Che assolutamente cervellotica non risponde alle logiche di mercato non ha la funzione di dare degli incentivi
Il secondo la nostra stima la disuguaglianza parità di titolo di studio e di altre cose
Enorme serio
Prendo la disuguaglianza tra i lavoratori totale poiché la divido in disuguaglianza guidino abituino come si dice cioè
Quella tra individui che hanno titoli di studio diversi e individui che hanno lo stesso titolo di studio e la seconda e l'ottanta per cento la prima è il venti per cento
Quindi io concordo con lei che potenzialmente la disuguaglianza aiutare crescita ma bisogna andare a vedere che disuguaglianza è perché c'è anche la disuguaglianza che era danneggerà crescita perché dare incentivi distorti
E la blocca e il nostro Paese AN
è un Paese ad alta disuguaglianze e a bassa crescita
Ormai permette tanto tempo che se fosse vero che la disuguaglianza aiuta la crescita dovremmo essere usciti fuori dall'osservare riguardo io dicevo la DG qual
Ganz Sacconi oggi il coefficiente di jeans lui in questo Consiglio avesse cileni rete la seconda meno disuguaglianza del G sette
Prima abbiamo divorzi miei non mi torna questa allora al
Non ero domani la non non violava confrontiamo i dati non mi torna bastava avere il mio libro poi vede va bene vada a vedere qual è lo faccio io no quello che ho fatto io gira il mondo colorato era riverso IVA siamo sbagliata io non posso che no non è i dati che lei ha usato lo so io so dati OCSE
E dati è un Cirque per quello che riguarda l'Europa se lei ci altri dati che mi fa vedere l'Italia è il Paese tra dipese aziende c'è la disuguaglianza dei redditi disponibili non si di qua deve dire parla più alta a a livello europeo questo scritto pure sui rapporti dell'OCSE non la dico soltanto io qui probabilmente lei usa altri dati mica dico che non è vero quello che diceva forse sono altri dati sono cose
Sensibili per
Poi li confrontiamo
Fratelli
L'unica persona voglio rispondere o facciamo un convegno insieme disguido strada dei dati e di cui abbiamo fatto un'azione io già ho avuto questa le posso dire ha già provengano
E qua OCSE vada a vedere lì c'è scritto Alitalia quattro non sono da diverso dall'OCSE ma se quello che io dico non fosse giusto già sarebbe stato venuto fuori
Dal fatto che il mio libro è stato il mondo non solo in Italia e quindi lei per noi quando ha visto sul sulla
Sulla rivista di economia italiana perché non ha scritto qualcosa che non l'ho letto quale lo scrivo di volte tra una cosa quando sarà d'accordo altrimenti vorrei passare il tempo
Quindi no per carità non metto in dubbio ma le assicuro che fa pedaggio che lasciamo stare la modalità di Palermo non può essere risolto
No
Bene no arrivato adeguata scooter cosa quanto ieri il cinema italiano del reddito disponibile quanto hedging eletti disponibili secondo i suoi calcoli in Italia
E secondo nel secondo più basso
Va bene allora evidentemente ci mette altri Paesi perché pure a me trentaquattro e trentaquattro ne ha fatto il secondo più basso tra i diciassette ho detto del girai tra i sette ho detto tre volte tra i passaggi senza mai comunque base centrale trentaquattro per cento in cinque anni
Sì ma in sede G sette c'era
No no
Che non ci ha chiesto una cosa dove siete d'accordo sulla stampa dipende che lei parla del sistema
Ringraziamo
Ringraziamo il professor il professor Franzini
Il professor Damiani
Il professor Savona
Il Professor Pelissero perché con ricordando una frase di Aristotele la politica ma corre talmente del focolare che buon padre di famiglia portare la polis conoscendoli Limes i limiti
I cinesi ricchi sono duecentocinquanta milioni sul
Sei miliardi
Gli americani ricchi mi pare meno di quaranta
Ed essendo in corso un caso la massaia grazie