Tra gli argomenti discussi: Abu Mazen, Armenia, Democrazia, Erdogan, Esteri, Islam, Israele, Medio Oriente, Netanyahu, Palestina, Peres, Sicurezza, Siria, Stragi, Turchia.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
09:30
vicepresidente della commissione Affari esteri della Camera (PDL)
Radio radicale e così all'appuntamento con Fiamma Nirenstein e in questa puntata cercheremo di guardare diverso in realtà
Mediorientali che sono tutte come sapete in movimento in particolare
Quattro il cominciamo però naturalmente dalla situazione in Israele dalla situazione sociale e politica allora in caso
Diciamo subito che è una situazione sociale ha avuto rifletto politico di queste ore immediato perché Shimon Peres
Tale articolo affittato un appuntamento comma Fuda battaglia
A Roma ad Enna che avrebbe dovuto essere tenuto
Ad Amman naturalmente sotto la conosco la sponsorizzazione del re invece questo appuntamento è stato rimandato è stato rimandato perché Netanyahu sommerso dall'onda
Della della rivolta al sociale non ci ha consentito di affrontare un problema nella maggioranza legata ad una sola autorizzazione al Presidente della Repubblica ad andare sostanzialmente a trattare attendo un canale nuovo
Tramite la manna quindi presentato istanza per il momento sospetta ma interessante sapere che era nell'aria perché questo ci dice
Che alla vigilia di quel settembre chiedere
Aprire il contenzioso relativo alla dichiarazione unilaterale di uno Stato palestinese d'altra parte però ci sono parecchi per canali di trattativa
In questo momento affetti fra cui al massimo livello come si vede dal quinto e coordinare con l'aiuto della Giordania che dimostra quindi di nuovo una sua volontà di pace non tant'è che a sua volta scorsa
Da da da una una specie di ondata di primavera araba che però veri ad Amman e non è non ha mai avuto la forza che ha avuto altrove di che cosa si tratta in rete in rame citate soprattutto di questa grande ondata di proteste che ormai
Coinvolge anche i sindacati da poco è e che ha che che a vada fatto dimettere
Ieri sì ministro scusa il il direttore del Ministero delle Finanze che non sa più dove mettere le mani e che che base che è partita ti ricordi dal coperchio dal formaggio cottage più usato di cui abbiamo parlato
E di cui la gente è riuscita a far di a far scendere il tetto del cinquanta per cento e anche poi una cosa si è allargata ad un tema molto ma molto più problematico cioè quello degli appartamenti
I giovani giovani voi non giovani poveri vero giovani
Studenti giovani della classe media giovani che vogliono andare a vivere insieme giovani che si vogliano sposare anno con un punteggiato le città italiane
Di tendopoli per dimostrare che non hanno calda e per chiedere comporta che vengano riformate quelle leggi per le quali mi sono leggi incappate socialista nel passato per cui
Cercherei appartengono per tempo al governo non si possano vendere altri appartengono per un determinato periodo e su queste coperte evitano
Partiti o del potere che insomma ecco che ci sono tutta una serie di cose che potrebbero essere rimosse per per imprimere per modificare quello che viene ritenuto un eccesso di carovita in Israele che stante delicati ma che si allarga a tutto il resto insomma la gente di Israele con la manifestazione dell'atto che non ha raggiunto le centocinquanta mila persone
Dice il Governo che non sta facendo abbastanza per garantire
Se alle persone di poter vivere decentemente con appalto Netanyahu messi insieme
Un gruppo non dico punto colpito ma con un certo punto esclamativo tentando
Tentando come il tempo pieno parallelismi che ci potrebbero essere o che ci sono tra
La situazione di questo Paese occidentale il costo da grandi rivolte che Israele il nostro Paese dove appunto si lamentano molto spento problemi abbastanza simili
E a informalmente insieme un clima di ministri
Di vario genere di di di di ministri che curerà la pianificazione sia economica che territoriale insomma
Che urbana vero è tutto quello che ci si può immaginare tecnici esperti eccetera che stanno cercando di dare delle risposte naturalmente
Come tipo immaginare ma anche una questione tra cavalcata politicamente perché la prima cosa che mette veramente in questione Netanyahu mentre fino a ora
Le questioni politiche lo vedevano a cavallo perché nessuno mette indubbio soprattutto dopo il suo successo americano che lui attacca attenere antitrust e nel male dal punto di vista politico
Internazionale nonostante tanti tanti tanti problemi di cui abbiamo parlato insomma ora non c'è bisogno di
E lì assumerli e qui invece la faccenda è divertente costo da una quantità di manifestazioni Tzipi Livni viene dice di tutti i colori fra tutte le marce possibili e immaginabili
Dorme in tutte le tende dove gli può capitare la si può ben capire se c'è un movimento così anti patenti antipatizzante nei confronti del Governo
Non lo sia non lo si è non lo si era mai avuto e quindi quinta e la situazione in Israele naturalmente
è un Paese diverso Israele è circondata da una quantitativi
Sì serico lì che che rendono la necessità di quel grande Paese molto più cogente di quanto non lo si è stati altri posti del mondo soprattutto in Occidente quindi
Voi quanti scorgere che pure lontananza per fortuna dato che tutti questi pericoli ci sono ma non è che si stanno a Pacciani o sotto la forma di una grande guerra di grandi attestati terroristici però si vede qual è la difficoltà per un Paese democratico emittente intanto di conflitto
A gestire la propria democrazia anche in termini conflitto sociale costa ottenessero seria si muove molto interessante questo nostro Israele anche per una serie di
Gli aspetti decisamente moderni come
Lo scontro sociale si sia prodotto su
I prezzi e la casa e quindi sono due temi diversi insomma dalla tradizionale lotta di classe capitale lavoro siamo nella sfera del consumo loro
è una cosa è una questione significativa ma
Mettiamo da parte per ora questo aspetto da Montanelli non ancora molto giusta perché nel campo dei capitali Eleonora diciamo probabilmente
Azzardo
Ma quello che ha molto aiutato e che tappeti pelli oli e l'origine specialità di tenerle fattori è senza dubbio etichettato che lista adulto accertata la padrona del Paese
Per tutte il grande sindaci svoltasi più anche insomma verso che che per tanti tanti anni ha dominato quelle cose sono un po'modificata poi movimento kibbutz tipico che possiede tutte le terre
Che noi comprendere non le può commerciale non si può creare strisce
Certe cioè ci sono tutta una serie di cose che provengono dalla struttura originaria per cui tradizionale il conto capitale e lavoro non c'è presentato non in questi termini va bene
In altri presentano tutta una serie di altri scontri sociali ha detto molto bene tanto che ci crede sotto forma di consumo
E di calda fa vedere un tratto competenti letto aggiungo che un tratto di le altre anche la grande velocità con cui la cosa è emerso affrontata saniamo ieri sera ha bloccato
Ha bloccato il pesce la crescita del prezzo della benzina che doveva aumentare stamattina e con un'ordinanza dicendo no c'è troppa confusione non non non è il momento giusto per fare una cosa di questo genere
Nel mentre fra l'altro scoppiate la quinta volta il gasdotto che trasporta Gatta l'Egitto quindi la situazione relativa alla and all'Energia rifornimenti piuttosto delicata tuttavia il Governo diciamo così
In qualche modo dà un segnale di essere vicino alla popolazione quanto questo possa funzionare non lo so perché la gente molto arrabbiata molto preoccupata
E
Chiarisse l'ho detto tante volte tranne un Paese povero nel consumo ecco nel consumo grazie allora passiamo invece
Alla si
Chi ecco perché la malattia ecco sull'attività c'è tanto il poco da dire nello stesso tempo perché ci sono tante analitica appare su come mai è stata e non la pianta
Di di comportati in maniera così oltraggio talmente
Come dire immorale insomma oltre che
E furiosamente quanto e come mai non latte non si riesce
A bloccarlo in nessun modo diciamo
Una delle chiavi attentato che il contesto internazionale a moltissime incertezze legate al fatto che ci sono tante situazioni diverse aperti e che
E che sindaci e una Libia aperta l'ONU in Consiglio di sicurezza
L'Europa poi poi tutti i vari paesi che
Si scagliano contro la Libia
In maniera semplice e diretta con con un avvio poi con l'avvio poi ed è una guerra partendo dalla questione dei diritti umani hanno delle difficoltà ripercorrere lo stesso terreno perché
Amichevole del del di un degli eserciti
Toccare andare è una cosa che ho ma che
Insomma eccome si può capire bene non è non è proprio quello che il concerto internazionale dell'idea per tutta una serie di motivi
Di ogni genere grado a partire da quello alla reputazione nei confronti della guerra che la nostra epoca questa è la prima cosa il secondo luogo spieghi sento
Ostello che cerca parecchi Paesi
Occidentali la paura di dire l'atteggiamento della lega araba che recentemente
Con questo suo nuovo segretario ha fatto sapere che rispetto alla fine non vuole prendere posizione CIPE
Solleva una questione di autodeterminazione che a me non so quanto
Non mi sembra tanto propria perché l'autodeterminazione della gente mi sembra molto bene retta insomma
Nicola Marmo e poi dalle volete agli Stati Uniti d'America però ecco diciamo che in queste ultime ore
Dopo che ha fama che era la città
Su cui
In cui Bertani discernimento cita Marsilio per eccellenza città martire per eccellenza anche la città religiosa vero eccellente comma in cui
Il muro circa ventimila persone all'ARPA aveva share attaccante
Ecco adesso è stata
La vita del Torre sono terribili c'è gente che racconta di aver ritentare
Carri armati da tutti i punti cardinali si parla di cento morti ma potrebbero anche essere molto di più insomma
Ecco qui trascorso ha scosso l'opinione pubblica internazionale quindi la Germania per la prima volta ha richiesto una riunione urgente
E del Consiglio di sicurezza e
Però certamente l'opposizione della Russia e della Cina questo l'ho scritta
Prendere una posizione di condanna come posso definirla
Effettiva effettiva nel senso che che si creino aperta e che ci sono state investite le sanzioni ma sono sanzioni ad personam ma molto relativa molto ridotte in cui fra l'altro a famiglie lascia lo Stato è stata inserita
Soltanto in un secondo tempo questo l'ha fatto l'Unione europea
Adesso Obama ha detto di nuovo compiuto porta
Che chi trova che il regime attuale non rappresenta i siriani questo ormai lo si vede molto chiaramente d'attacco di tempo bisogna vedere che cosa potrebbe che cosa può fare che cosa farà l'ITEA e cito si parla in queste ore di defezioni
Piuttosto clamorose nell'esercito come non le si erano avute fino a questo momento
E però quinto esercita insomma è un esercito che è stato proprio costruito ad immagine e somiglianza del regime non è nemmeno un esercizio da combattimento vero e proprio
Ho letto recentemente una storia di questo intreccio che è stato creato costruito come un avente per
La famiglia azzardate né per difenderla e e quindi e
Anche qui è una parte
Lascia abbandonati decurta
Tuttavia non è detto che l'esercito possa diventare l'alternativa capisci perché la speranza
Di parecchi commentatori e che vede cito faccia quello che ha fatto in Egitto anche perché poi sul merito parleremo un'altra volta ma mi sembra che non stia dando ottimi risultati in ogni caso
Però tutti dicono vertente della prevedesse finalmente lasciate da famiglia alta dalle cose potrebbero modificati per il meglio ma non
Non si vede nel non si vede ancora all'orizzonte qui dove non si vede
Neanche quale potrebbe essere un'alternativa ideologica
Da questo regime alla vita che che
Ricoprire poco più del dieci per cento anch'io poco meno oggetto Marletta i calcoli sono in Italia c'è chi dice sette per cento e stamani redige una statistica del quindici per cento quindi
Però comunque una minoranza e varie raggiunge anche governa il Paese in cui sono anch'io alla sua importanza comunque quello è il conferimento è un punto diciamo
è che le la strage cresce drammaticamente il giorno dopo giorno gli Assad sembra non avere nessuna intenzione di mollare le promesse che sono state fatte e qui c'è un elemento in più nuovo da dire
Chi si azzarda in queste ore ecco proprio questa è una
Delle ultime cose hanno cercato di mettere in piedi dei continui religiosi
Mettendo insieme un gruppo che si chiama una una conferenza intitolata riforma per un per un sunto di vita religiosa perché non sono tanti e tanti
Anelli più utile anche religiosi quindi stanno cercando di di coalizzare intorno anche con fatture
Sì deliberate e dai mamma favorevoli a regime di mente intorno a un gruppo di religiosi che giustifichi agli occhi
Di quelli che sono e la fratellanza musulmana di ce ne sono tanti altri gruppi religiosi e la possibilità di restare accanto a questo regime binario e ormai a pezzi ecco quindi
Per un è un lavoro imprinting concerne questo di mettersi intorno dei consigli religiosi
Ne ho letto parecchio ora inutile entrare in tutti i Consigli Reviglio ridotta riformati ma questa
è un tentativo
E che ci dice con una cosa molto chiara che all'opposizione ci sono c'è parecchia cioè parecchi gruppi che fanno capo al punto soprattutto i fratelli musulmani naturalmente ma non è detto che siano
Reca veramente a cui no o dalla Siria adesso tornando sul versante Nocchetti flessibili ma ed esercito si può passare rapidamente alla Turchia
Sì la Turchia dunque qui si torna a parlare di chiedere cito
Ecco tutti generali dell'esercito turco compreso il capo di stato maggiore che si chiama implica cotta nere si sono dimessi per protestare contro l'una lunghissima detenzione di duecentocinquanta alti gradi militari
Che per un supposto complotto contro il potere dell'Act della cappa che il partito deve
De dogana di Erdogan anche come ti ricordi venisse data al potere nel due mila sette poi insomma questi qua sono stati
In una retata
Molto poco molto poco democratica insomma buttati in galera e molti di quelli che anche prima e a maggioranza non ha avuto o ancora un precetto allora
Per per protestare il Capo di stato maggiore
E cosa ne è una ad era stabilito
E che era proprio arrivato il momento che tutti quanti se ne andassero anche perché Erdogan non pago di tutti questi duecentocinquanta in Francia e in galera ha minacciato Rana verso gli altri ventidue militari e anche detto che comunque il PAT
Chi svolgerà un Consiglio credo che per e dare l'incarico a I nuovi che dovranno sostituire su SQL
Se se ne sono andati tutti quelli che sono in galera tutti quelli che andranno in galera e quindi c'è questa
Che sta
Siccome questo avvio della della del Governo turco a quello che era stato i rischi problematico ma anche importante bastione la democrazia nel corso di questi anni che era stato l'esercito che che Malta turca aveva proprio voluto forgiato colpi forte e deciso talvolta
Preoccupante e per i gangli più vitali della democrazia ma al contempo anche
Venga pagine di fare e il cane da guardia a chiunque minacciate colpi di Stato o di carattere religioso o di altro genere e in questa veste lo abbiamo conosciuto nel corso di questi anni così
Adesso invece siamo di fronte a questa
Questa quel talvolta che chiamerei volta definitiva e sinceramente preoccupante vedremo chi sono i nuovi i nuovi rinominati aggiungo rispetto alla Turchia
Chiedendo tranne che vuole le scuse da Israele citate la vicenda ma rimanere su quelle della flottiglia su cui io non torno adesso perché ne abbiamo parlato
Mille volte dentro vuole anche nel discutere dall'Armenia che mitomane è una cosa veramente un po'strana che si somministra almeno
A in una scuola parere richiesto dai ragazzi che la Turchia
Avrebbe ma
Perché l'Armenia mettiamola così avrebbe mai conquistato la sua parte
Occidentale e quella per capirci dove sta il monte Ararat e avrebbero mai potuto riprende il tema perché insomma nella
Quanto ha raccontato tutta la storia della mediamente un appalto questa domanda il primo ministro e gli ha risposto ragazzi e questo non dipende più da noi siamo vecchi future nelle vostre mani
Talmente dogane che arriva al secondo livello spegnere pure il ministro almeno per un infarto però
Realmente rammento manovella ovvero di togliere la carta e come intenda no
Cioè va bene però è anche logico che
Constato che
Si vede minacciato nella sua intera evidenti tende attivamente ahimè Vezza d'Oglio per i territori però lì c'è una ma è una Regione
Fiaba si calcola che sui fattori serena e non ho dubbi su quello che avresti detto ebbene evasione illiberale la la appropriatamente ricco siccome
Ci sono delle ci sono tante dispute di questo genere riconosciamo e come tali come spina non residente cimeli senza indugio così nella storia di merito e altre insomma
No per carità poi c'è una storia che non gioca a favore della Turchia rispetto fra i caporali modenese è evidente ma però azioni nei primi anni saremo chiamati
Non mi scuserete immediatamente il vostro futuro cadrà nell'oscurità Santos sembra l'espressione un po'
Un po'eccessiva verde e senti invece in tutto questo quadro così complicato cioè un paesi euro-mediterraneo direbbe Marco Pannella
Perché e più tranquilla del Marocco perché e
è così dunque ventuno Tai Chi è il primo di luglio novantotto virgola cinque per cento sistemare dei importanti marocchini che sono il settantatré per cento di quelli
Eleggibili insomma hanno sosterranno trovo hanno montato sostenendo stanno una nuova Costituzione che deve modernizzare la Poli la vita politica
Marmo china mantenendo però le prerogative degni della di qui della monarchia
Niente scontro anche cecità che mugugni ce ne sono perché non è che questa
Monarchia già una monarchia diciamo così all'inglese no non perché non stiamo parlando di questo
Però è anche meno che questa che le cose lì vanno sicuramente in maniera
Molto ma molto più
Chiuso molto molto ma molto più liscia di quanto non si era andati a
Nell'ambito di tutti gli altri di tutti gli altri Paesi arabi ora in questo intanto diciamo che questa
Costi tutto che questa nuova
Costituzione prevede tutta una serie di modifiche delle delle leggi soprattutto che regola la che del civile che vanno molto incontro alle donne che combatterono Lantella l'analfabetismo che purtroppo di altissima quarantatré c'è un quaranta per cento
Di avergli analfabetismo e è anche
Insomma aiutano quello che è stato chiamato islamiche Relax che che caratterizzerebbe il Marocco cioè una situazione in cui al contrario che in tanti altri Paesi
Dove l'islamismo dei fratelli mussulmani eccetera è stato vietato come per esempio o in Egitto
Invece non entro il limite permetta secondo delle regole è molto più morbide e
E che gli hanno raggiunto ma che lasciano pare che lasciano frequentare e la moschea proclamare le proprie opinioni
Ecco le donne sono anche come dicevo molto più vicino all'eguaglianza con gli uomini se Toys fonte non ci si ricorda ma ci fu
Una commistione di riconciliazione
Che vi che riconosceva gli abusi compiuti dal potere nei confronti della popolazione questo fu appunto questo passo Mohammad aspetto che in realtà quale cura
La domanda e di questa di questa situazione né di calma oltre ad essere una maggiore disponibilità ad andare incontro alla gente e la grande forza della tradizione marocchina
In Marocco al contrario di questi Paesi in cui ci sono state le primavere arabe e che hanno dei kit attori le cui dittature hanno
Quella più lunga folte e quella la week sono quarant'anni ecco coi ce ne sono di quelli che hanno vent'anni di quelle che hanno trent'anni ma insomma sono tutti relativamente giovane in cui invece abbiamo questa
Questa monarchia che vanta mille duecento anni di vita che dice di essere discendente e senz'altro devo dire con le sue ragioni da Maometto da Maometto spento
E che ebbene per il precedente orrendi lunghissima durata accettati ricorderai reale Tanda che accade che ha governato trentotto anni ecco diciamo che questa
Questa monarchia
è riuscita a mettere in atto quello che tante volte noi abbiamo detto che non è stato messo in atto
Da parte della dei di questi tiranni arabi che ci sono stati in questi dei
Ultimi decenni e che è diciamo così la dimostrazione di un certo rispetta nei confronti la quota della popolazione
La consultazione delle ditte professionali l'attenzione nei confronti delle varie componenti neanche più importante di questa
E attenzione è quello nei confronti della popolazione berbera attenzione era difficile non non da diretto dal momento che i mezzi sono il quaranta per cento vero della l'agente marocchina
Però
Il livello nella loro lingua e riconosciuta come e lingua ufficiale ecco e e questo è stato per i berberi un'acquisizione fondamentale vero
Ecco la nuova Costituzione e riconosce perché non tenti Cuesta il grande contributo ebraico alla alla identità nazionale marocchina capisce ora perché questa è una
è uno è un Paese in cui le cose
Sono più
Sono più adesso una volta anch'essi ecco eccetera no ma infatti questa diversità del Marocco e questo
Tout-court I premesso scelto non è
Un sistema paragonabile ai parametri di europei però i novanta perché ci sembrano ed anche i fenomeni di corruzione e prepotente però in realtà è una cosa diversa rispetto agli altri regimi questo non c'è più
A mettermi a disquisire quindi volevo portare all'attenzione per dire anche
Che che
Che questa
Che chiesto ma che questa monarchia che ereditaria che è basata sull'islamismo
Che che però cerca di
Modernizzarsi e di avere un atteggiamento Mutu molti con molti culturale e politicamente pluralistico però insomma
Diciamo riesce a ottenere un successo maggiore è importante notarlo perché è una strada è una strada che
E non è stata imboccata da tutte queste società in tumulto che invece che avviano verso niente ecco per quello che posso vedere io trovo che hanno delle grandissime difficoltà perché non riescono a trovare una strada coinciderà tradizione
Con una
Con con l'accordo di derivati di rinnovamento e di rispetto ecco come dicevo prima io smetto chiamando Democrazia dal piano di rispetto su
Ho capito va bene allora grazie a Fiamma Nirenstein e appuntamento la prossima settimana benissimo grazie arrivederci
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