Processo d'appello Enimont

E il nostro codice di procedura proprio per colmare questo spazio
Che darebbe norme vantaggio alla corsa
Che sono disponibile a sobbarcare nella difesa di dare lettura delle pregresse dichiarazioni consentendo
Ho quindi il perimetro più astuti più ampio postulato dalla stessa ampiezza delle dichiarazione
Che con una all'aiuto di Giobbe mi accingerò legge
Dunque prendiamo atto questo ma il problema diventa allora se siamo d'accordo tutti facciamo riaccomodare qui signor Cusani siamo d'accordo con questo voto e ci riserviamo vediamo un po'che
A
Il nostro
Vediamo un po'che sviluppò a questo questo procedimento esami nelle condizioni che sappiamo e poi ci riserviamo i tempi di a all'esito di questo di ristabilire eventualmente un diverso successione per gli altri gli esami eventualmente differimento sei se sarà indispensabile perché se riuscissimo soffrire programma di oggi se l'udienza di oggi sarebbe ma il risultato dal punto di vista la gestione del dibattimento positivo allora sì
Sì sì
Sì sì sì sì se
Mi perdoni ancora presidente Bono beninteso soltanto per quanto riguarda dei dichiarazioni spontanee
Sì le consideriamo Concesio acquisite al processo mi riferisco alle dichiarazioni il cinque e novantaquattro su qualcuno c'era un Ulisse ossia la rissa
No no conosce ancora esattamente quali possono essere individuate corre dichiarazione come dichiarazioni spontanee io mi riferisco esclusivamente chiarisco subito alle dichiarazioni
TG due acquisite undici due novantaquattro
Dal dieci due novantaquattro undici due novantaquattro come acquisizione
Che sono indirizzate dal signor Cusani il tribunale di Milano seconda sezione penale illustrissimo Signor Presidente della memoria sì sì ah ecco no sì attenzione esce no queste sono nemmeno la memoria e che l'unica ripeto che intendo come dichiarazioni spontanee
E su quella c'eravamo riservati ecco qualora il nell'incertezza ovviamente si il
Queste possiamo darle su accordo delle parti per lette nella loro interezza essendovi la riserva della corte
Per introdurla usando l'espressione formalmente elegante ma direi intrinsecamente generica entrasse poco felice della corte costituzionale
Per acquisire il contenuto narrativo rappresentato dalla memoria dichiarazioni spontanee rese dal signor scusa
Posso e eliminare a essendosi la corte sul punto ha riservato la fatica di leggere i nella loro interezza oppure per le devo devo darne lettura
Se due prefetto siccome la Corte secondo la mia opinione già espressa in precedenza siamo completamente al di fuori del perimetro del cinquecentotredici
Peraltro vi è una formale opposizione da parte di alcune difese comunque anche a questa memoria una riserva sul punto della corte circa il meccanismo di recupero
E quindi prudenza vuole che io nell'incertezza di pratiche va bene allora inattesa che la corte legittimamente in altro udienza sciolga la riserva il io ne esce la necessità di doverle leggere oppure tutto sommato se queste almeno possiamo considerare permette una richiesta che faccio le difese
Scusi io ritengo che e non sia possibile ritenere delle memorie che sono delle considerazioni difensive come dichiarazioni che possono essere contestate all'imputato di procedimento connesso nella forma dell'articolo cinquecento perché le memorie non sono delle dichiarazioni ma sono delle valutazioni
Che sono state fatte nell'interesse dell'imputato e molte volte pur avendo la firma dell'imputato in calce sono dichiarazioni vola anche materialmente steso dal difensore comunque in ogni caso io ritengo che non possano darsi la qualificazione dichiarazioni spontanee e quindi che possono esser fa rientrando nelle hanno in quel meccanismo di ricupero o dei più un sapere processuale delle considerazioni e delle valutazioni che dovrebbero essere escluse dalla prova anche assenze l'articolo centottantasette bis del codice di procedura penale quindi da parte nostra c'è opposizione va be allora
Proprio perché la corte mantiene ferma la riserva il procuratore generale passare alle dichiarazioni sulla cui natura non c'è discussione diciamo
Presidente posizione
Qualche
Fassino va benissimo va bene tra tra ma
Sulla
Ora
Va benissimo proprio prendiamo atto e
Nel funziona
Nella la gamma delle possibili decisioni teniamo conto anche di Boris
Quindi passo direttamente alle dichiarazioni dell'esame perché sono state rese dal dall'imputato Cusani il l'imputato di reato connesso al tempo in data
Diciassette due novantaquattro
Do lettura
Ecco se il procuratore generale
Prezzi indicasse vanno vanno che legge la pagina la possiamo seguire perché abbiamo anche questi
Dichiarazioni con parte del fascicolo processuale
Per quanto concerne Cusani Presidente mi attengo a quello che ho detto in precedenza cento
Letture integrali iniziando dal quindi tra foliazione
E cinque mila settecentoventisette
Anche
Sì
Subito
Cinque mila settecentoventisei moderno e la FIOM e la foliazione formale l'altra è una foliazione sotterrati promemoria e quando viene fatta la trascrizione peraltro e M S sei all'ora che la sigla di chi ha curato la trascrizione e le pagine di numerazione progressiva della stessa
Chiedo scusa non è
Per interromperlo successivamente forse meglio interromperlo adesso non ho inteso
Ho letto
Cosa vuol dire che il procuratore generale adesso inizia a leggere
Prima della contestazione di quelle che sono le pregresse dichiarazioni rese al dibattimento da Cusani Sergio e quindi si contesta e e la premessa che è stata già fatto all'inizio dell'udienza
Queste dichiarazioni di cui adesso si provvede a dare lettura
Ecco ma non credo sia questo il meccanismo della corte il meccanismo della corte e proposizione di domanda risposta negativa nel senso che l'imputato se vorrà dirà questo il meccanismo previsto dalla dalla sentenza della Corte ha già risposto che l'una mano ad ogni domanda perché vi sono alcune domande alle quali potrebbe con la vespa no l'antipolitica della pubblica no no ma io l'ho detto allora adesso vi facciamo una domanda sui temi solenne chiedo scusa non vorrei trarre inequivoco l'accordo il meccanismo introdotto dalla sentenza della Corte Costituzionale e questo si rifugia contestatore cinquecento cinquecento tra io ho chiesto la contestazione delle dichiarazioni integrale ma di ogni singolo passo di ogni dichiarazione prelievo Pruzzo chiesto alla Aldo scusa
Poi ciascuno Giorgio sottoposto che lui ha un'attrice possibili oggi rispondere a atti non rispondere di non farsi sottoporre ad esami cosa alla quale lui ha già dichiarato in alberi ok rispondere all'esame ordine rispondere a vicenda alle domande a seconda che lo ritenga un loro intenda Dini potere o di voler rispose lui ha dato una risposta adesso avvocati vediamo un po'anche di gestire le cose nella maniera diciamo improntata a una certa economia gestione perché siamo finiamo
Ora
Io vorrei piacere che su questo punto ci fosse un accordo delle parti che consenta di rendere un po'il posto in pietra questo Presidente le chiedo scusa proprio guardi non è un problema di economia non lo è affatto perché non credo che questo comporti un dispendio di tempo il meccanismo della contestazione e fatto sulla base è una risposta tanti o no allora mettiamo il sentiamo vediamo perché dunque noi proponiamo ora cominciato diciamo vediamo
L'esortazione Julia incipit vediamo che cosa succede
Monza
Prego
Alla signor Cusani il quale torno a sottolineare a
Nettamente dichiarato di avvalersi della facoltà di non rispondere
Esercitando quindi il proprio diritto al silenzio contesto la seguente dichiarazione
Resa nell'ambito del processo che lo vedeva imputato all'udienza del diciotto febbraio novantaquattro
Il partito socialista significa Craxi per me perché non avevo rapporti costruttore la direzione del partito
Ho conosciuto Craxi nella seconda metà degli anni Settanta già lavoravo con alti Ravelli fratelli lo conoscevo benissimo
Era un vecchio socialista con Contra e qualche volta in un ristorante quando con alto Rapelli andavamo a mangiare però me lo presentò un mio vecchio amico dell'Università Bocconi
Che faceva parte dei giovani socialisti che era Ferdinando Mach della in acque il mio rapporto mi presentò Craxi la mujer la figlia insomma era molto amico della famiglia Ferdinando Mach
Ci ritrovammo in Borsa con Ferdinando perché era nipote dell'ingegner Tremolada che era una figura storica della Borsa italiana
Io lavoravo ed ero socio di fatto di auto Rapelli
E quindi diciamo così entra in Borsa dalla porta principale Aldo Ravelli era una figura mitica e quindi lo ritrovai parlammo delle operazioni che si potevano fare
Bisogna trovare anche Aldo Ravelli e quindi si riprese un rapporto che per la verità e l'università era molto scarno
Perché io facevo parte del movimento studentesco e allora la democrazia interna alle assemblee lasciava poco spazio
E diciamo così diciamo così ai concorrenti quindi conobbi Craxi e bidet rapporti con lui con tutto il suo entourage
Con una Emilio Brandini Cornelio Brandini siedo qui Prandini poi gli altro mio vecchio amico del movimento studentesco Sergio Restelli era assistente di parte era una fase in cui il movimento studentesco si era praticamente disciolto in mille rivoli c'era chi andava Repici chi si ritiravano il privato un riflusso insomma
Quindi questa è stata la mia conoscenza il mio lavoro professionale mi portò conoscere Serafino Ferruzzi
Con Serafino Ferruzzi nacque un rapporto eccezionale lui mi dava del tu io gli davo del lei un rapporto affettuoso paterno mi chiese di andare con lui mi disse ti voglio a casa mia un rapporto molto stretto
La Serafino Ferruzzi piaceva molto questa figura di Craxi un uomo deciso un uomo nuovo e volle conoscerlo
Io organizzai una colazione all'hotel Raphael con l'onorevole Craxi e Serafino Ferruzzi
Per me era importante perché professionalmente faceva un salto di qualità
Nel senso che a Serafino Ferruzzi Craxi piacque moltissimo idee molto chiare uccide e a Craxi Serafino piacque anche moltissimo
Perché quando incominciò a chiede di che cosa si occupava lo fermò dicendo ma questo è l'intero perché in Italia più russi lo conoscevano in pochi penne fuori sul mercato italiano quando Yugi seguire operazione
La sua prima operazione sulla Borsa di Milano che fu l'acquisto dell'Unicem
Che trattai con l'azionista Bastogi con la figlia
Fu un'operazione molto importante per Serafino Ferruzzi che lo portò sulle prime pagine dei giornali ma all'estero era famosissimo era forse l'italiano più famoso d'America
Quando facevano le riunioni grandi magnati americani da Rockefeller a Vanderbilt facevano queste colazioni e si raccontavano gli americani hanno il vizio di dire agli altri le cose che posseggono
Rockefeller diceva quello che avveniva capitava Serafino Ferruzzi e diceva o questo o quest'altro il resto può e non me lo ricordo
Mi ricordo che fa diceva che facevano delle facce stralunate questi americani perché per gli americani la ricchezza di una persona fisica è inconcepibile perché tutti sono fondazioni e trust
Serafino arriva in Italia e diventa un personaggio famoso io ci credo questo rapporto poi dal settantanove coincidente
Quindi ha collaborato a questa unione tra politica e finanza
No un grande imprenditore come Serafino Ferruzzi la domanda che io precedentemente letto rivolta dalla presidente del collegio
No un grande imprenditore come Serafino Ferruzzi che quando morì giornali dissero è morto l'uomo più ricco d'Italia non aveva bisogno di nessuno
Serafino Ferruzzi era assolutamente autonomo perché il suo lavoro era sull'estero comprava intere annate disegni
Soglia pochi coltivazioni dall'Argentina dipendeva in Unione Sovietica il suo mondo del mondo non era certamente in Italia
Domanda poi è morto Ferruzzi ed è succeduto Gert io pure lei ha avuto un momento di distacco
Sì no e chiaro che Serafino Ferruzzi era il padre padrone quindi quando andavo a Ravenna vedevo tutti vedevo Arturo vedevo Vittorio Giuliani vedevo
Avevo conosciuto anche Raul Gardini con Raul Gardini Serafini arriva si era fino ad un da un rapporto un po'conflittuale perché era un po'di competizione
Trauma è uno molto riottoso anarchico ribelle per un periodo ruppe anche i rapporti con Serafino
Alla morte di Serafino comunque l'unico che la famiglia di decise che poteva gestire il gruppo era Raoul
La molti mi disse Hogarth o Raoul prende in mano questa baracca oppure dobbiamo prendere tutto perché i miei fratelli non sono in grado di gestirla
Arturo si occupava solo della terra delle campagne e Vittorio Giuliani si occupava dei rinati
Di qui nasce il mio rapporto con Cardini ero considerato una persona molto vicina Serafino anche da parte della famiglia
E loro sapevano che il rapporto mi si era talmente riservato chi tanti affari che seguivo per Serafino Ferruzzi non ne sapevano niente per esempio quello delle Generali io avevo convinto Serafino Ferruzzi entrare nelle Assicurazioni Generali
Le Assicurazioni Generali erano felici di avere un azionista come Serafino Ferruzzi comprai anche Miglio generali per farlo andare all'Assemblea
E di fatti quando morì nell'asse ereditario rimasero queste mie mille generali perché il resto lo aveva già diviso tra i figli
Quindi anche Raoui sui figli portavano grande dispetto Spina riflessa al fatto che c'è il padre aveva stima per la persona incomincia a lavorare per loro la cosa più importanti di cui occuparmi fu lady Diana la parte dello zucchero
In realtà Gardini la prima fase della sua vita da capo del gruppo non ha fatto altro che portare a compimento
Il progetto strategico di Serafino Ferruzzi cioè il completamento dell'operazione al closing ancora industriale in particolare su dell'Indiana
C'era in ballo Viridiana non possedeva
La Peking S A Y c'era una società cinquanta per cento cavalier Monti
Che possedeva un occulto della Peking S A Y a capo della Peking lesse a y c'era salta fuori Jean Marc Perrone
Ciamarca Bernie era in quel momento assolutamente conflittuale nei confronti di Gardini inizio dell'amicizia poi fortissima tra Gardini diciamo perché come molto spesso le amicizie fu tempestoso
Il Cavaliere Monti gestiva le sue cose con un metodo diverso molto morbido molto attento agli interessi della Francia Gardini invece aveva fretta di portare al termine del suo Progetto di conquista della Peking che era il il colosso francese
Io di ruolo perché tramite un più vecchissimo amico avevo un rapporto molto buono con Sergi passano che il figlio di Pierre passano che era il re dello zucchero francese
Sergio versano era proprietario della sul più onore io presentai hanno presentargli aperti sono rapporti che poi troveremo alla fine perché poi alla fine i cardini quando va in Francia con la SC
Esserci io comprare l'assicuratore e compra una parte della superiorità passano che era entrato in difficoltà
E il mio lavoro fosse ricercate scusi il signor procuratore generale devo nell'interesse del mio assistito mi dispiace totalmente nuovo
Io ove pochi capito e ho imparato meccanismo applica dotarsi
Per per applicazione alla sua attenzione contestuale fosse diverso i dal prete
Il signor procuratore generale ai suoi disegni e lo sai come preferisce indiscutibile
Quello che adesso sta leggendo il signor procuratore generale non ho capito
Se è una domanda alla quale al punto fermo il Cusani risponderà intendo avvalermi della facoltà di risponde a te lo spot o no oppure se implicitamente una contestazione
Sul punto preciso che ho analizzato tempo e c'era questa lettura qualcosa come tetti all'hotel di tre domande principale e più una sequenza le domande successive eventuali o secondari
No
Cusani non se io non mi ricordo più che cosa ha detto adesso signor procuratore generale
Se si dovesse chiedere al signor Cusani che cosa intende fare rispetto a questo che sembra essere una domanda io non sono solo i potrebbe rispondere in coscienza e volontà via Padova ha facoltà di non rispondere non risponderà che cioè il punto è proprio questo cioè il meccanismo della corte costituzionale segnala questo principio
A forza di dopante
Alle quali non si risponde ET immediate contestazioni vanto guai tetto già questo si esprimono l'interesse del soggetto interrogato attendersi che temo è pazzo oppure cambiarla perché se si legge bene la sentenza la Corte costituzionale ha questo approda la sentenza qui adesso in questo momento c'è una lettura totale delle dichiarazioni ma non è un fatto che ancora
E allora
In questo modo
Si recupera tale e quale la vecchia formulazione dell'articolo cinquecentotredici
Con un elemento di novità in più che invece di acquisire il verbale si acquisisce una lettura che identica al verbale secondo me dunque questo genere di steppa parlo d'interesse del signor Cusani come suo difensore
No consente una continua deliberazione del soggetto interrogato se insistere o meno alla la porta non risponda per le giustamente signor Presidente ha detto quanto uno non risponda può darsi che alcune domande nonostante tutto bloccato da una contestazione risponda perché no ma adesso dove sarà per la provocazione su quale tovaglie
Ciò che pare che non sia possibile bisogna per forza perché la parte interessata di recuperare attraverso il silenzio un elemento utile per il PIL segno che persegue
Isolare le domande attendere la risposta non rispondo contestare e andare avanti di volta in volta
Perché se no
Allora certo si lascia parti libere anche al al discorso dei terzi e colatura fosse necessaria per la carisma questo sono e la sentenza la Corte Costituzionale priva di senso quindi io a questo genere di interrogatorio singolari attendiamo assistito in questa sede mi scusi ma io che ho poco poi tripolare la copia sarà quello che decide di fare
Non è compito mio procurerebbe nella suppongo ore se ho ben capito nel nocciolo la sostanza di quello che dice l'avvocato spazzati
Occorre che ci siano delle domande alle quali il l'interessato
Dichiarerà dichiarerà sei tempio non intende risponde a questo punto segue la contestazione
Ma mi sembra che
Orchestra
Quel che ho detto credo io avvocato va fatta una domanda l'imputato accusa nel tema vi sembrerà le finanze sia stato una domanda no ma una cosa era figlio mi scusi per scusami Giuliano una cosa la finzione
Lasciare la lettura una cosa è la figlioccia e l'acquisizione attraverso una lettura pedissequa di un verbale che viene a transitare dove peraltro già si trova perché la corte ha detto nella sua prima ordinanza che questi verbali sono già di per sé automaticamente utilizzabili salve le conseguenze che derivano dall'applicazione della sentenza della Corte Costituzionale madrine di quella norma transitoria che viene utilizzata il problema introdotto dalla sentenza
Del novembre almeno a centoventotto è un altro e quello dell'attuazione di una a parte residua il sistema del contraddittorio attraverso le contestazioni se non è fatto in questi termini se cioè la contestazione globale
Se cioè la contestazione globale non è una contestazione è una lettura il meccanismo dell'articolo cinquecentotrenta cinquecentocinque centotré
Tra le altre cose e vincolato ad un presupposto normativo che è imprescindibile anche in questa sede cioè che su quella circostanza la parte interrogata abbia già risposto ecco perché si attua la contestazione diversamente non è una contestazione
Sì Presidente mi spiego meglio anche il procuratore generale che mi dispiace dover più stoppato in questo ripeto vorrei
Io
La domanda per l'utente che io percepisco l'inizio e questa non devo insegnare niente a nessuno però mi pare logico lei ha mai conosciuto se si dove quando e perché onorevole grazie
E tanto vale per la risposta a lei ha detto che del bireattore centodiciannove Roma indispensabile imporre guardate Cipro l'amica visto come eccetera e porta poi sono passato perché era completamente diverso per cui bisognerà avere la Belleli
Elementi altre domande e lei ha mai conosciuto sulla fino a tre volte no non credo risponde no guardi che lei ha detto che e così via bisogna frazionare
Quello che apparentemente nell'evento unitario degli interrogatori e perché solo attraverso questo frazionamento entra in possesso te l'accontenta le dichiarazioni già precedentemente rese già altrimenti dall'interrogatorio occupazione o crediamo avvisi
Abbiam capito
Sono cosa dice il procuratore
Presidente molto semplicemente il
Sì nelle dichiarazioni
Del signor Cusani sono già tutto in atti come ritengo che sia allora è chiaro che il meccanismo e le contestazioni
Ha un senso sì queste contestazioni
Che sono contestazioni di contrasto
E vorrei sottolineare come contestare a necessariamente una tensione dialettica con una precedente affermazione già in atto
E la contestazione che viene successivamente mossa
Ora se le dichiarazioni intanto sono già in atti allora
Credo che il meccanismo della contestazione dovrebbe avvenire come ho detto il precedente udienza dovrebbe arricchire la sua regola fondamentale
E il fatto che la contestazione venga mossa dalla parte la quale a un interesse
Contrario a quella della dichiarazione che è in atti e attraverso questo meccanismo contesta attivo odia introdurre Murri elementi oppure eliminare elementi che già ci sono quindi non sarebbe da parte del pubblico ministero dovrebbe essere
Un portato naturale della domanda che farà difese
Se vi deve essere la conduzione da parte della che il Pubblico ministero
E chiaro che il si deve necessariamente porrei il problema della non solo di quelle che sono
E almeno ripeto per questa posizione è senz'altro così farò rispetto anche tempi domande che altrimenti sarebbero giunse alla difesa
Ma anche qui la verifica e quella che è stata tutto l'apporto narrativo fornito dal dichiarante
Quindi anche per vagliare le quelli che sono gli elementi di credibilità che ti possono essere intrinseca qui siamo in sede di centonovantadue che poi verranno ad essere valutate queste dichiarazioni
E quindi con la necessità della della completezza estrema ed ecco perché allora la domanda fatta in questo modo a mio giudizio finirebbe colla
Arriva una un asse completamente diverso rispetto a quello che è stato indicato dalla Corte costituzionale a cui ci si deve attenere
Quindi io credo che sia la formulazione senz'altro o più corretta affronti ovviamente si intende ma lo abbiamo detto già tante volte che credo sia inutile continuarlo a ripetere
A fronte di una dichiarazione da parte dell'imputato di reato connesso la quale ha dato risposta sei netta
Alla domanda articolata con tre possibilità da parte della corte in quanto la Corte in prima battuta ha chiesto all'imputato di reato connesso lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere intende rispondere o intende rispondere soltanto a qualche domanda e la risposta è stata assai netta che non vi è intendimento di rispondere ad alcuna domanda
Ed è una affermazione questa dell'imputato che tipo da preso atto che va necessariamente rispettata a mio giudizio ecco perché ritengo che necessariamente debba esser fatto così il
No no era iscritti il modo più sbrigativo attraverso cui cercavo di andare avanti altrimenti posso
Riprendere ma credo che sia assai più oneroso riprendere dalla trascrizione ciascuna delle domanda di volta in volta che viene formulata e chiedere sì in si intende dare risposta oppure no non ma è soltanto per cercare nei limiti del possibile di renderlo più veloce insomma ecco precedente io
Vorrei chiarire una cosa una cosa e la cortesia della corte nei confronti di tutti
Cioè il chiedere ad una persona se intende rispondono un'altra cosa è la corretta applicazione della legge l'articolo cinquecento tuguri
Cinquecento comma due bis dice che si proceda contestazione anche quando il teste omettendo o rifiuta in tutto o in parte di rispondere ed è proprio il caso che ci interessa allora la tecnica della contestazione al di là della affermazione di principio che ha fatto all'esordio del suo esame il dottor Cusani
E quella per prendere atto di una di un rifiuto alla risposta in relazione a ciascuna domanda
Questo prevede la legge la domanda iniziale è un atto di cortesia che non è previsto e previsto
In relazione ad ogni singola domanda poiché qui si attua nella fase dibattimentale il meccanismo della contestazione purtroppo però ma vede Presidente non è per fare una questione di lana caprina in definitiva a noi interessa molto
E anche questa volta lo dico espliciti svetta bis che venga operato una selezione che venga operata una selezione nell'acquisizione delle dichiarazioni su questo non c'è dubbio
Che noi siamo portando la selezione e l'avvocato una selezione delle dichiarazioni latrati onnivoro inseriti no che ho seguito il primo azione dei dipartimenti no voi non avete formulato nessuna richiesta sul punto no se mi fa completare signor procuratore generale
Noi intendiamo avvalerci e lo dico apertamente visioni piccolo spazio che venga eventualmente lasciato libero poiché la legge prevede questo meccanismo è ovvio che io sto inattesa scorrendo i verbali per vedere se qualche parte saltata perché diversamente salterebbe anche al meccanismo del controesame che può invece essere attuato aperta attraverso il sistema delle contestazioni
Quindi la regola è il dottor Cusani non risponde va benissimo
Chi si facciano le domande le singole contestazioni quella fine vedremo quali sono le parti complica somma al sei s'correggetemi si you capito male
La la difesa
Esibizioni che le le
Si che anziché dare una lettura fluente diciamo del delle dichiarazioni già rese e dalla imputato di reato connesso
C'è sia una sequenza diploma
Proposizione pro oppressa può perché be insomma siamo un sì e baciapile
Allora il procuratore generale tenuto conto di quello che ha detto tenuto conto di questa esigenza io domando perché intendiamoci
Insomma a me sembra chi situazioni di fronte a problemi di questo genere
L'accordo delle parti abbia anche un grosso significato visto una fluidità dalla materia l'assenza di precedenti eccetera allora io domando al procuratore generale
Poi ancora prova
Lo dico sempre siamo siamo in tema di prospettazione di un accordo tra le parti per la gestione del dibattimento
Il procuratore generale intercalata le solido ma diciamo il sole chiare con delle domande questa la domanda che ci posso fare ossia
La la difesi sostanza irride presidente
Va benissimo formulo io solo una richiesta alla Corte ecco se posso rimanere seduto successi Ash la ringrazio il questo vale ovviamente per tutti
Allora facciamo così il presidente Silenzi io vorrei semplicemente richiamare attenzione raccolte su un punto della motivazione la sentenza la Corte costituzionale che dice testualmente
E dunque coerente con il rispetto dei principi costituzionali di cui è stata denunciata la violazione sì alle persone indicate nell'articolo duecentodieci codici di procedura penale
Vengano applicate le regole relative alle contestazioni previste per i testimoni
In caso di rifiuto di risponderci al testimone non si può leggere la dichiarazione si deve fare prima la sua Marsan siamo cavie ordinò avvocati erano all'epoca dei primi ritrovano come ma anche perché continua l'acqua costituzionale mediante il sistema delle contestazioni di cui all'articolo cinquecento comma due bis codici di procedura alla parte chi ha chiesto l'esame guardia infatti data la possibilità di portare direttamente davanti al giudice il contenuto delle dichiarazioni rese in precedenza
E alle controparti sottoporle al vaglio critico sollecitata in favore eventuali ritrattazione e correzione che alimenta delibere mi pare che il dettato sia molto chiaro e che quindi debbono prima essere fatte le domande successivamente le contestazioni
Grazie
Insomma
Allora
Senta ecco vediamo se possiamo essere un celebre sempre operativamente presidente al fine di imitare i limiti del possibile la perdita del tempo essendo il tempo una delle poche cose irripetibili che noi abbiamo quindi è grave perderlo
Se potremo almeno raggiungere questa cosa io leggerò le domande in sequenza l'uno all'altro
Vorrei evitare la duplicazione intende rispondere o non rispondere per cui se non vi è una risposta immediata
Passo alleggeriti nel senso che siamo d'accordo su questa nuova ossia gli argomenti risalito il fiume così valido il il procuratore generale alle porrà delle domande
Lei se lei non si dice non intendo rispondo intendo rispondere possiamo interpretare questo su rimanere evento occorre la manifestazione dell'intenzione di non rispondere su questo almeno ci siamo
Dunque
Mi permetto di pensare potrebbero essere d'accordo anche i colleghi
Il procuratore formula la domanda se non c'è la risposta si potrebbe evitare anche di Lecce la risposta vietarla per guardi che i suoi colleghi angioletto siano usate io così va benissimo
Allora
E allora prego procuratore osservate allora il quarto dall'inizio a questo punto è necessaria
In relazione all'operazione nuove quanto denaro ha versato sul conto ambidestro
Vorrei fare una premessa che è stato un lavoro faticoso anche per nuovi costruiti dal punto di vista documentale questa vicenda perché non avevamo più niente pagina cinquantacinque sette miliardi cinquecentoventi mila lire
Pubblico ministero
Ribadisco la domanda per avere il miglior chiarezza nella risposta la somma di sette miliardi cinquecentoventi milioni contenuta a pagina cinquantacinque della memoria
Si riferisce al versamento che le ha fatto in relazione alla vicenda chiusura Animal risposta sì
Chi le ha dato il riferimento a resta mi fu dato dal dottor Gardini come mi fu dato l'ordine dal dottor Gardini
Di versarlo su Ambra est sì ma chi le ha dato il conto han veste su questo preferirei non rispondere
E qualche cosa avvocato avvocato intendiamoci io non posso non posso imporre che delle il procuratore generale chi ha ombra vuole un taglio o contenuto un telone noi prendiamo atto prendiamo quanto dalla vostra parte non posso e devo dire lei ha parlato di stimolare in cosa posso idee che vanno non vale la corte ma gli strumenti normali spazio
Però
Terra introdurre una delle parti varie a stimolare ecco qui più che che porre Padova a prendere atto che la l'interpellato non risponde
Dare lettura che vale come contestazione
Più di tanto la Corte
Diciamo la contestata ascoltare io non dire avvocato insieme gli appoggi valutazione tendono tutti saranno le vuol dire una soluzione pratica mi dispiace per chi deve valere qua per quanto riguarda Cusani e anche a me per quello che vale io dico
Fatta la domanda intende rispondere no fatta la prima la seconda e per dello sport però poi il CIO procuratore generale con l'accordo delle parti è sulla indicazione della Corte aspetterà ciò che vuole ma può leggerlo anche nostra assenza voi cosa cerchiamo fa più niente
Qua rotolano avvocati
Qui siamo purtroppo dico purtroppo perché capisco che che che può essere anche una cosa noiosa per lei o per il suo cliente Maroni siamo di fronte a una decisione dalla Corte costituzionale che ci dice che dobbiamo fare così
Sulle modalità poi non non posso
Eccome eccome avvocato e come se lei mi dice e
Così come non posso pretendere una requisitoria brillante e puntuale o un'arringa brillante puntuale Eolo no no nessuno spazio
Per per intromettermi al al di fuori dalla pura formalità per intromettermi modo di gestione degne di di quello che la Corte costituzionale impone non so dire alzi la voce abbassi la voce
Facce figure sempre da una cosa di questo genere allora concludendo io dico faccia come crede signor procuratore generale avvenuti consente ad aprire che la sentenza alla Corte costituzionale sarà costituzionale essa stessa ma è una pessima sentenza Pistolese
La rappresentazione drammatica avvertiamo succede non solo ma in tutti gli altri concessi c'erano domande terzo Fabio su avvocato sebbene
Ecco questo qui è un altro discorso sul riguarda cinquanta
Prendiamo atto certe e ne parleremo poi riuscire in separata sede va bene avvocato papi allora andiamo avanti
Consapevole
Insieme Cusani e dovrebbe spiegarci o o chiaramente proprio la sua posizione perché noi abbiamo capito benissimo la sua posizione precedente quando avvalendosi di un suo diritto non aveva risposto alle domande
Benissimo
L'indice sottolinea chi il suo problema centrale era di non tradire un mandato fiduciario che era stato dato da Gardini
Sì la risposta
Ci vuole spiegare la domanda un po'concretamente cosa significa questo mandato fiduciario
Proprio perché noi poi possiamo dopo qualificarlo giuridicamente
Inserisco un inciso prima di leggere la risposta Presidente
Questa domanda e apparentemente non con una strettissima attinenza a quelle che sono determinati singole posizioni
In ogni processo e lo richiamo alle difese molto volentieri esiste la legittima tutela dell'opposizione di
Il quale ha proprio patrimonio di onorabilità
Ora su questa questione del mandato fiduciario testata dal signor Cusani ampiamente sviluppata a illustrazione Dior proprio comportamento
La toga in estrema sintesi ha detto io mi accollo responsabilità del mio operato
Però ritengo e in questo non intendo essere omertoso interpretò il suo pensiero che sembra un mandato fiduciario questo va rispettato anche a costo di dover soffrire la galera
Ora la doverosa tutela di queste che non appartengono allo specifico mi Paolo di dover dare lettura di tutta perché non c'è un pupazzo anche se si avvale della facoltà di non rispondere ma che è un imputato con i suoi diritti
Ed è quello che forse è morto fuor di luogo dire questo meccanismo delle contestazioni non va bene e a tutela della dignità si avvale della facoltà di non risponde
Va bene
Adesso adesso basta non accetto che interruzioni si era oggetti e basta
Andiamo avanti
Ci può spiegare o concretamente cosa significa questo mandato fiduciario
Proprio perché non possiamo poi qualificarlo
Giuridicamente
Il mandato fiduciario la risposta il mandato fiduciario di Gardini era stato molto preciso
Dovevo rispondere altrove è solamente a luglio Oporto un'esperienza di lavoro ero stato socio che Aldo Ravelli Aldo Ravelli non gli aveva insegnato teoricamente cosa vuol dire rispettare il mandato fiduciario
L'avevo imparato dalla sua esperienza perché ha fatto diverse settimane a San Vittore per non fare i nomi e i suoi clienti
E in quell'occasione mi disse questo è il rispetto che si deve avere per il cliente il cliente non si tradisce leit costi quello che costi e questo è stato un principio che mi ha accompagnato sempre in tutta la mia attività professionale
Serafino Ferruzzi mi diceva ti dico queste cose niente in casa ai ragazzi
Quindi per noi questo quando una persona mi affidava il compito mi dava un incarico che mi legava al segreto professionale alla riservatezza professionale
Per me era diventato una seconda pelle quindi lo consideravo un fatto normale naturale da qui da tutto il resto insomma
Domanda quindi lei lo qualifica come un obbligo di segretezza per l'incarico professionale che le era stato affidato la risposta accetto
Domanda
Questo l'obbligo di segretezza lo vedremo dopo ecco mi primitiva chiarire sottolinea il presidente che se se si trattasse di un obbligo morale o di qualcosa di più specificamente professionale
La risposta anche anche professionale e morali
D'altronde questi imprenditori che si rivolgevano a lui si rivolgevano perché sapevano che il sottoscritto Lara aveva mai derogato questo principio
Va bene adesso esaminiamo il problema della defiscalizzazione
Estrapolare un po'le sue affermazioni più significative lei dichiara di aver irreale seguito continuativamente Gardini dall'agosto del mille novecento novanta sì sì la risposta
Domanda e non prima prima saltuariamente che il top manager della Montedison e Ferruzzi ha dimestichezza con il problema dei partiti quindi già aveva contatti con questo sistema risposta sì
Per cui lei sostiene di essere stato praticamente l'ultima ruota del carro di aver consegnato seguendo gli ordini di Gardini tutto a lui sì
Domanda che stava accantonando anche serve per sei che Gardini non aveva problema quei partiti di governo ma solo con l'opposizione sì
La sua opposizione sullo specifico problema no perché noi dalle carte processuali e dalle dichiarazioni che abbiamo finora assoluto
C'è parso di capire che questo problema è stato seguito esclusivamente da lei cioè e a lei che ha dato che ha dato gli ordini a Perrini e lei che ha ricevuto dal Bernini la provvista quindi diciamo un'attività quarte assorbente
Non risulta che altri manager Montedison siano intervenuti in questa concreta attività
Domanda esatto tutto questo oppure no la risposta dunque la questione questa io effettivamente ricevevo da Bellini su ordine di Gardini queste somme
Ma in realtà Perilli ha messo questo movimento sembra nove miliardi duecentocinquanta milioni li ha messi sotto l'etichetta defiscalizzazione
Ma non è che quando Perlini vantava del denaro vicino a questo e per la defiscalizzati lavorare per la defiscalizzazione
Gardini mi diceva si chiamerà Pierino ti manderà questi soldi questi soldi arrivano a Milano io mi preoccupavo immediatamente con anticipo di saperi Gardini quando fosse a Milano
In modo da poter consegna subito
Per erano soldi a disposizione del dottor Gardini non erano diciamo così l'annotazione di provenienza da parte di per era un'annotazione Tammy sconosciuta
Sì perché io non mi sono occupato chiude il problema delle contribuzioni al sistema politico per la defiscalizzazione
Ho detto nella memoria che mi sembra molto strano Catherine versamenti del novanta
Ecco questo lo vedremo dopo
L'unico continua la dichiarazione di risposta alla domanda l'unico elemento che conobbi sulla defiscalizzazione
Fu il fatto che l'unica volta che il dottor Gardini mi disse di portare dei soldi a Roma e quindi io me lo ricordo perché fu fatto specifico portarli agli uffici dell'Ara Coeli
E mi disse in quell'occasione che c'era il problema che questi soldi andavano ad una componente politica
La domanda quindi lei riconosce che in queste operazioni è sempre intervenuto oneri non sono intervenuti altri man ager in queste operazioni diciamo questioni Tito la risposta io sono intervenuto materialmente
Materialmente nasce semplice la risposta nel senso che arrivavano in questi soldi io mi organizzavo convertibili
Il dato malagestione poi i contatti come perché io non ne sapevo assolutamente niente
Prosegue sempre nella risposta e più un solo incontro col dottor Gardini il dottor Gardini mi pregò di accompagnarlo dal ministro delle finanze Rino Formica
Voglio dire una cosa che vale anche per gli altri incontri tipo quello col ministro Pollicino il dottor Gardini
A parte il fatto che c'era un rapporto così distinti ma io ho l'impressione ma stavolta gioco chiave che portassi quasi per aprire intestino un testimone perché in realtà io non avevo nessuna voce in capitolo non è che intervenivo quando il ministro delle Finanze parlava con Gardini o parlava col ministro Pomicino
C'era questo incontro con il ministro Formica il ministro Formica era dissi a Garavini che era contrario a questi decreti legge
Che il decreto legge era tutto sommato una violenza nei confronti del Parlamento lettera giusto era il disegno di legge
E Loiero convinto che togliendo alcune barriere di tipo il capitale alto cinquanta miliardi altre la vicenda questa vicenda Enimont si potesse sbloccare
Perché lui ci ricordava l'impegno l'impegno preso dal Governo anche se non ne faceva parte all'ora
Si poteva sbucare evitando che fosse un provvedimento ad hoc e quindi vissuto con violenza solo per Enimont suscitando quindi critiche e perplessità da tutte le parti
Se fosse invece è diventato un disegno organico che affrontasse una volta per tutte questo problema della sospensione d'imposta
Che riteneva che si poteva riteneva si disse anche qualcosa di più che poteva garantire diciamo così
L'attenzione
Il ministro Formica si sentiva di poter convincere l'opposizione comunista ad appoggiare il disegno di legge cioè un disegno di legge di utilità generale all'impresa
Domanda che più un commento e punta Stura la prosecuzione delle dichiarazioni dell'imputato queste la motivazione per cui del decreto legge si apre tal si è pensato di presentare il disegno di legge
Sì anche se Gardini diceva ma il disegno di legge è una cosa lunga va discusso in aula
Sì però facciamo di seguire un iter normale perché l'iter diciamo del decreto legge crea subito un'attenzione e una forte tensione
E comunque un provvedimento ad hoc e invece qui questa cosa deve passare come non solo per
In questo modo si crea un consenso anche in Parlamento
Gardini fu molto contento di questo incontro e disse finalmente ce la si può fare poi ci fu l'episodio di questa contribuzione
La domanda articolata mi sembra un po'riduttiva questa descrizione che ne fa su un'attività concentrata solo sul procurare la provvista e consegnarla Gardini
Lei ha partì la sua professione la sua indubbia intelligenza nel suo stesso che in un memoriale le dice che non era un semplice Spallone quindi era qualcosa di più certo certo e quindi questo movimento di danaro sembra logico che ne avrà discusso lei Convertini non si sia limitato riceve l'ordine di seguirlo
No perché io pensavo risposta no perché io pensavo che fossero anche somme che Gardini
Suo personale insomma Gardini nulla tanti soldi anche a livello personale quindi non è che
Sì pensava domanda ma ne ha discusso o non è al discorso questo è il problema risposta no non ne ha discusso
Quindi allora in quel caso lì si è limitato a fare lo Spallone
No non ho fatto lo Spallone eccedeva o domanda a dare ordine agli spalloni insomma sì
Va bene prendiamo atto di queste dichiarazioni
Questi versamenti sono tre tre sei e dunque otto ci può spiegare come sono avvenuti
Per farle capire io conoscevo personalmente Pino Bernini perché il premio Bellini era il fiduciario di Serafino Ferruzzi
Quindi posso pensare che è una cosa delicata Gardini aveva bisogno di quattrini si rivolgeva a me
Con questo voglio dire che i tempi che i tempi nelle commissionali di borsa si offrendo al cliente un servizio completo
Ramo epoche turbolente politicamente quindi c'erano possessori di capitali che portavano all'estero li facevano rientrare e quindi questa attività della Commissione aria di borsa era diciamo così
Aveva questo dava questo servizio completo
Quindi avendo conosciuto prima e Serafino Ferruzzi significhi Gardini voleva far arrivare questi danari sia riservata ambienti estivo poi ieri portavo insomma
Sì ma proprio perché il servizio era concreto una commissionario un professionista un minimo di consulenza sulle motivazioni del movimento sul contenuto di questo movimento potevano anche dirlo no
Risposta
L'unica cosa l'unica cosa che io sto appunto e perché dopo l'incontro con il ministro Formica Ciffo questo questo miliardo e quello invece Gardini mi spiego perché per un fatto che era un fatto anomalo insomma
Domanda ecco prima di arrivare al fatto anomalo cespiti questi fatti normali
Cioè come sono qui ci sono dei versamenti
Sono simili cioè sono due quattro cinque sei sette e versamenti di un miliardo più questi venti milioni per il lavoro degli spalloni risposta si ecco questi lei cosa ha fatto
Lei in che cosa si è occupato ha dato ordine di versare il suo ecco che era il conto di cui lei si servivano c'è risposta certo certo domanda epocali
E poi sono venuti in Italia in contanti in via Sant'Andrea
Domanda ma l'ordine di Gardini com'era esattamente per ognuno di questi risposta niente di volta in volta mi diceva parla con Pinotti deve mandare dei soldi
Un miliardo sempre la domanda risposta sì
Domanda e Niardo cioè lei faceva entrare in questi denari in Italia e poi cosa facile battericida Dedalo Spallone
Risposta no vengono da questa persona in via Sant'Andrea io mi organizzavo con Gardini che forse lo facevo penitenti in funzione del fatto che sapevo che Gardini era a Milano
Nel momento in cui io ricettivo il tempo di andare in piazza Belgioioso lasciarglieli e per me discorso era finito domanda
Quindi diciamo per tutti questi tranne che per quello poi di cui parleremo di Roma lo scambio avveniva nel suo film CTO Sant'Andrea risposta veramente no sotto sotto l'ufficio per la verità
Va be'da quelle parti si risposta domanda ecco c'è un versamento di tre milioni di franchi svizzeri questo come mai si differenzia
Una consegna a mani consegnati a lei in presenza di Cruciani sembra era il tre marzo dell'ottantanove ed il terzo versamento
Non ricordo ora risposta non ricordo ora cioè per cui non era particolarmente significativo mi davano queste istruzioni domanda questo questi è capitato perlomeno qualche volta che invece di aspettare danaro in Italia sia stato in Svizzera ucciderlo
Beh i ci ha detto che le erano consentire l'ha consegnato alle e anche Coluccia ha confermato questa circostanza risposta può darsi di solito comunque era sempre a Milano in via Sant'Andrea
E questo versamento di duecentocinquantacinque milioni anche in questo si differenzia un po'dagli altri ha dei ricordi è una domanda no assolutamente ripeto cardini aveva delle esigenze personali e quindi usava diciamo così
Berlino come sua cassa continua insomma quindi non è che io andavo a sindacare le sue esigenze doveva comprare un fucile costava caro domanda
Senta e quando c'è stato l'incontro con Sama nel novantatré
Lei è andato da declini insieme a Sama per cercare di capire cos'era successo in questi conti risposta sì esatto domanda lei ha sentito più belli ha spiegato a Sama questi conteggi e in particolare
Risposta si ricordo perfettamente
Continua la domanda sette versamenti imputati alla defiscalizzazione
Lei in quell'occasione ha sentito non ha contestato non ha fatto osservazioni risposta
Prima cosa eravamo andati da Piero Bellini affinché parlasse di lui ci dovrà spiegare come stavano le cose doveva spiegare assale
Per la verità era nato così che pieno che aveva cercato voleva un conforto professionale
Voleva un comprò nei confronti di sì però e parlo anche con Carlo Sama va bene allora porta anche lui e quindi si aggregò dopo Carlo Sama
Il nostro interesse era che Dino Bellini finalmente si aprisse un po'io non volevo creare contestazioni e mettermi a litigare con il vicino oppure chiedere di dei chiarimenti
Ecco
Chiedo di interloquire terra era una questione di orario sono circa alle quattordici e trenta credo che abbiamo quantomeno l'esigenza di sopravvivere andare a prendere caffè alla al bar e dunque io proporrei facciamo un'interruzione quanto
Mezzi facciamo mezzo ora va bene e poi continuiamo così vediamo vediamo insomma stiamo facendo un esperimento va bene e credo che sia proprio e negli anni
Ecco le Siria contribuente
Profondo
Continuiamo sì presidente che nella pausa dell'udienza si è discorso tra accusa e difesa circa proprio le modalità concrete e
Sia raggiunto questo punto di equilibrio per quanto concerne le concrete modalità ti prosecuzione altissimi questa parte di rinnovazione del dibattimento
L'intera sarà da parte iniziale lustro alla corte in quanto abbiamo seguito un assetto finora adesso viene modificato in modo che doverosamente e sia portata a conoscenza se ne comprende il significato
I tre vi sarà da parte mia la rapidissima ricapitolazione in mente in estrema sintesi di quelli che sono i punti complessivi della
Della vicenda processuale e delle circostanze su cui Cusani è stato chiamato a rispondere e il giudizio in cui è stato imputato e in ordine alle quali ha dato una serie di risposta
Avvalendosi ovviamente se conferma questo atteggiamento del proprio diritto al silenzio questo comporterebbe la ritenere poiché queste domande costituiscono l'ossatura di tutto ciò che ha dichiarato Cusani
E le udienze del diciassette e del diciotto dei fedeli febbraio del novantaquattro questa cura leggendo o comporterebbe che queste dichiarazioni sono agli atti in quanto come se avesse
Confermando il proprio silenzio consentito attraverso la contestazione l'acquisizione agli atti di queste dichiarazioni
E poi in modo che ci sia chiarezza massima per noi tutti come gli è stata tra le parti in direi nella con l'atteggiamento molto collaborativo da parte di tutti vi sarà poi un'altra domanda di chiusura che riguarda memoriale Techint cd acquisito agli atti agli undici quanto quella Corte avrà rilevato molte delle domande
Che sono state formulate nel giudizio di primo grado hanno proprio quale presupposto di fatto questo memoriale e danno per scontate le allegazioni nello stesso contenute
Fermo restando che sulla utilizzabilità di questo memoriale e il disaccordo tra le parti e sarà la valutazione deve essere il giudizio della Corte
Però l'accordo sulle meccanismo contestatissimo usiamo questo e per cui la domanda di giura essere riconosce la paternità
E questo memoriale il contenuto quindi delle dichiarazioni che in esso vi sono molto bene ecco e quello consentirei rendono arduo no tediare non tediare la Corte liberare anche no alla corte dei veronesi ha inviato a a corte interessata
A
A procedere nella maniera più razionale ed io se consente poi di passare rapidamente anche alle altre posizioni in questo ecco e i questo programma chiamiamolo così
E termini di tempo perché noi abbiamo delle altre persone fuori sì ecco questo diventa velocissimo Presidente perché proprio oggi siamo
Perché ripeto bandi allora benissimo tutto quello che ha detto adesso il procuratore generale ovviamente registrato
E
Diciamo entra nel
No no ma il questo e per il Pacifico va però come ho già detto in precedenza questo è anche un modo per dare spazio alle difese
Affinché possano fare le ulteriori domande che intendono porre riguardo alle quale poi ci sarà la prima e la forte allora prende atto di questo a
Posso chiamarlo accordo tra le parti
E i senz'altro un proseguiamo su questo binario quindi
L'estrema sintesi quindi a questo lei ne hanno già fatti ha già fatto cenno quindi un po'è una ricapitolazione il i suoi rapporti conica Serafino Ferruzzi con la famiglia Ferruzzi con Raul Gardini
I rapporti professionali che se sono venuti instaurando nel tempo il mandato che lei ha avuto i criteri secondo i quali a tanto esecuzione rispettato il mandato anche successivamente
Il rapporti che lei ha voluto collega esponenti di partiti politici segnatamente
Craxi la sua attività la formazione nella gestione e nella distribuzione della cosiddetta provvista Bonifaci
Il suo intervento per quanto riguarda la fatturazione sì temi della distribuzione anche di queste somme
Ecco questo l'ordito complessivo su cui lei ha riferito e se su questo intende mantenere il suo diritto al silenzio Global prego per ecco quindi questo comporterebbe le udienze acquisiti e poi abbiamo già anticipato lo ripeto questo punto nodale
Tutto ciò che lei ha dichiarato India dibattimento a quale presupposto delle sue dichiarazioni un memoriale di cui ha chiesto l'acquisizione agli atti
Ecco e ha fornito una ricostruzione degli eventi e la giustificazione del proprio degli altri comportamenti
Se questo memoriale riconosce la paternità ecco la riconosco
è stato da me redatto insieme con la mia difesa
Undici febbraio novantanove
Dieci luglio dieci depositata undici redatto con la mia difesa per me firmato
Va bene allora
Il procuratore generale avrebbe esaurito
La parte civile
Nulla a dare
Non interloquisce vedi scegliete voi vuol parlare
Presidente io vorrei solo precisare il resto chi rimane ferma la premessa del contrasto delle norme che vengono applicati nel processo
Con l'articolo sei della Convenzione europea ecco su questo punto vorrei che lei la corte prendesse atto che la questione assolutamente quindi non resta nessun acquiescenza nessun consenso grazie qualcosa poiché il contrasto e con la norma
No con la procedura che spiega con lui nella foto sì sì sì grafiche
Domande allora in sede di controesame
Presidente mi scusi anche qui mi rimetto poi la valutazione alla corte perché desidero che il contraddittorio sia il più ampio possibile
Pongo un problema che il diritto ecco quindi doverosamente a mio giudizio lo devo porre noi abbiamo questa rinnovazione del dibattimento che è una rinnovazione ex articolo cinquecentotredici la quale muove dal presupposto ormai possiamo dire comune alla corte di cassazione e ha corte costituzionale
Che non si tratta di una rinnovazione necessitata ma è una rinnovazione sollecitata dalla impartiti a ciò che ha interesse in quanto la parte se non chiede la rinnovazione del dibattimento presta acquiescenza cioè e d'accordo con le acquisizioni processuali che si sono verificati
Ora credo che noi dobbiamo sempre tener presente che ogni processo e dire questo che è paradigmatico sotto tanti aspetti più di ogni altro
E pattuglie una pluralità di imputati
Il signor Cusani era solo nel suo processo però il processo in realtà è sempre un processo cumulativo
In cui il lo schema delineato dal legislatore da un capo di imputazione o l'imputato di un processo quindi se un imputato attuali capi d'imputazione sono due processi in un unico incarto processuale
Il che significa che se una delle parti
Che soggetto cumulativamente inserito nel procedimento assieme ad altri soggetti ma che mantiene una propria fisionomia distinta quanto al proprio procedimento
Non fa la formali richieste anti rinnovazione per quanto riguarda il il cinquecentotredici è un'acquiescenza e quindi non può a mio giudizio poco fa effettuare il controesame
Io quanto cioè Processo per essa ha determinato una situazione di acquiescenza quindi di immutabilità e i gusti tutti processuali senza diritto alla messa ulteriore in discussione dei medesimi
Sì
La pianta Vito la questione però mi pareva che ci fosse un accordo
La revisione torna Ri.Rei ammissione rimettiamo vediamo se possiamo trovare un punto di riferimento che
Ci consenta di
Andare avanti in questo clima che c'era se mantenuto fino adesso
Diciamo chi
C'è un effetto estensivo
In tante situazioni per cui fermo restando
Ineccepibili tali quello che
Ha detto il procuratore generale teniamo conto anche di questo per cui la Corte sarebbe orientata a consentire il controesame mille lei meeting la domanda
Può essere irrilevante ai fini di un effetto estensivo papi possiamo
Allora prego
Quanto riguarda la difesa Ramzi
Che la difesa Craxi aveva già chiesto la già nel nell'ottica dei motivi dicono di appello venticinque poi anche per quanto riguarda la situazione processuale credo
L'avvocato aveva mai pagato questione sulla prossima in prima linea quindi non risultavano
Rio le altre cause sì sì L'Aquila Roma solo sarà
Cercherò di essere breve utilizzare questa è dopo di questo criteri ecco signor signor presidente signori il signor eccellentissima Della Corte una domanda semplicissima
Nella trentatreesima abbacinante del faldone trentatré delle rogatorie lussemburghesi
Nella trenta di tre come trentatré lastre tratterei trentatreesima pagina da fondo cioè dalla ultima
Delle rogatorie lussemburghesi che sono acquisiti al faldone trenta treni del fascicolo processuale allora scusi proprio per chiarire e
La trentatreesima pagina a ritroso sì ultima bravissima ultimamente vi è una contabile
Gela sul conto corrente ITEA al
Con un certo numero per un accredito che dodici milioni di dollari
Io questa contabile lo tirata fuori mi pare molto importante ai fini del decidere vorrei rappresentarla la corte per semplicità di perché potrei possiate vedere e vorrei sapere se Cusani la conosce
E se la riconosce o meno come accredito di quei famosi dodici milioni di indirizzi dollari che sarebbero quindici miliardi due cui alla provvista mediche
Allora detta
Le OPA coda forcuta ricordare perché
Principio generale più affermato quindi non vuole derogare altre domande
Vorrei sapere se quella contabile
Riconosce per la data del ventisette di marzo il momento in cui è pervenuto l'accredito che per la difesa Marte in questo momento è molto importante nel ventisette di marzo che segnato nella del della della contabilità estesa
Io pago poco con
Passando a un altro argomento sull'interrogatorio diciotto due novantaquattro
Non sarò breve Presidente non voglio però mi pare che siano un po'ad elementi importanti da questi
Il diciotto due novantaquattro a pagina tre trentatré che siccome spiego alla corte e anche al testimone sì lo posso indurre a rispondere il tribunale a condannato la nostra tesi vecchi l'importo che sarebbe stato versato passava non erano soldi Montedison ma era soldi Sava
Il tribunale ha motivato dicendo tenga un importo rilevante cinquecento milioni che non poteva essere nella disponibilità anche di una famiglia facoltosa come quella Ferrucci a pagina trentatré rispondendo a una domanda del presidente vorrei sapere se conferma questo fatto che ci interessa moltissimo
Che era rispose sei in Italia il gruppo Ferruzzi diventa sempre più conosciuti perché a parte il fatto della morte di Serafino svela tutto oggi quarta quanti la potenza di questo gruppo che era allora valutato soltanto il regista lasciata alla famiglia era un miliardo di dollari dunque una somma molto consistente
Cosa che mi confermò anche il Cavaliere del lavoro oltre il Senato ha lasciato ai suoi un miliardo di dollari conferma o smentisce questa circostanza che per noi è importante corrispondere questo
Mi avvalgo ascolta del Colle
Vorrei fare una dichiarazione che confermo tutto quanto davvero reso durante l'interrogatorio nel dibattimento per un'ultima domanda e ho finito proprio credo di essere stato molto molto per
Un'ultima domanda che invece è molto importante
A pagina tre Toto seppe dell'interrogatorio diciotto due vediamo se conferma anche questo si sia vale soltanto
Presidente da chiedere se volevo chiedere quali questo ci sono certi personaggi che sono esponenti del Partito socialista che hanno ammesso di avere ricevuto questi denari per esempio martedì e Pellegrino per cui si solleciti cinquanta già ammesso eccessi su questi dati ipotetici qualche cosa visto che hanno ammesso eletti se si ma normodotati io i soldi
Il presidente l'ha interrotta come avveniva spesso con degli puntolini e ha detto sì ma secondo usava è lei puntolini a questo punto la revisione dato io i soldi a Samo Ascierto
Siccome è impossibile che abbia dato i soldi per la posizione Marte che è pacifico sarebbe stato pagato il quindici o il trentuno di marzo quanto la provvista che è pervenuta ventisette di marzo conferma questa circostanza oppure chiarisce che potrebbe essere un'occasione per chiarire alla Corte la verità che quando lei intendeva dire ho dato i soldi a Sava in senso generale ma non per caso specifico in particolare
Obama
Ringrazio sono stato breve
Detto anche
Svolto ultima cosa che voglio mi
Regolarmente
Lei nel suo interrogatorio
Quando parlava di Martelli rapporti al a Raffaele centra a pagina trentacinque diciotto due novantaquattro si comporta che se rispondendo alla domanda del presidente voglio dire se lo conferma sullo scoglio se vuol dire qualcosa di più al riguardo
C'erano dei buoni rapporti tra veti anche Restelli che era un mio vecchio amico delle colazioni a Rafael quando ogni tanto andava a Roma per me erano di grande interesse si parlava di politica quindi per me che ero un operatore finanziario avere anche un quadro di riferimento di quello che succedeva nel Paese era un fatto interessante presidente senta l'imputato non si parlava dei soldi presidente io appunto volevo chiedere questo si è mai parlato di denaro vado fiero le speculazioni di martedì non si parlava di denaro conferma smentisce o
Su questo si avvale o conferma io pago e confermo tutto quanto dichiarato chiuso il dibattimento quella cioè la ringrazio scusi crediti
Sì tutto la durante il dibattimento elettrodo accorpati altri due domande molto semplici
Ha conosciuto Marcello Portesi
Io pago la proposta
Ha dato a Marcello Portesi quindici milioni destinati all'onorevole
E opaco conta grazie
Va bene
Ecco credo che dopo queste dichiarazioni dell'interessato non ci sono contestazioni va bene papi
Prego allora
Difeso di Scarlatti lei ha abitato Assab ottanta scucito troppo cortesi ottanta milioni dal consiglio scardina
E a favore facoltà risponde lei ha conosciuto scatti che e opaco ha facoltà di sta
Devo fare esattamente il settimo Pellissier inserendovi naturalmente interrogatori che quindi dovrebbero essere ritenuti come contestato sei alla prima domanda si riferisce all'interrogatorio del diciassette febbraio del novantaquattro
E vorrei chiederle dottor Cusani Gardini con la parola d'ordine l'attività sono io voleva costituire un polo chimico mondiale passando attraverso la scalata Enimont
E Obama ha facoltà di non rispondere
Ricorda se questo avvenga almeno nel mille novecentottantanove
Io pago da facoltà
Lei aveva appunto dichiarato
Nel verbale del diciassette febbraio ho capito perfettamente Gardini voleva assolutamente conquistare beni molto
Perché poi perché anche incassare due mila ottocento miliardi
Che non avrebbe mai visto di Fabio Broglia mai visti perché sono passati poi guarda caso la bonifica si perdeva un fatturato importante che si perdeva la possibilità di creare una grande società chimica mondiale poi continua ancora a pagina da pagina quarantaquattro a pagina quarantacinque a pagina quarantasei
Che io appunto non leggo perché irrimediabili mettono a volte per quanto riguarda questa lettura sulla base degli accordi presi in precedenza
L'altra domanda e resta le procedure Progetto di di Gardini nella fase di iniziare c'era un passaggio tattico di pagare partiti
Io pago in facoltà le faccio una domanda più specifica
Grazie il progetto di bancari i impartiti secondo quanto addizionate quando si apprende dalle sue dichiarazioni
Non era un progetto iniziale perché lei appunto dichiarò
Che Gardini non aveva nessuna intenzione di pagare una sola lira ENI o a chicchessia
Quel che c'è da pagare era già stato pagato sia con il rastrellamento delle azioni ENI e molto sia Collovà negli USA sughi molto e altri Montero non molto
Si è scrive con la mancata sospensione d'imposta che sarebbe gravando sui bilanci sui bilanci quinquennali
Di Montedison questo non è caduto ricava questo testo mi pare un incavo dall'interrogatorio suo che dovrebbe essere sempre quello del diciassette febbraio come la domanda che vorrei farle in questo
L'intervento del tribunale di Milano nella persona del presidente vicario dottor curva provocò una capovolgimento di quelli che l'hanno i progetti di Gardini che non aveva intenzione di pagare nessuno cioè il provvedimento di culto provvedimento occulto comportò un cambiamento di strategia di Gardini ed una rivisitazione di tutti il Progetto sulla chimica
Che lui precedenti aveva Navacco faticosamente per della facoltà di non rispondere
Ancora una domanda
Vorrei sapere da lei dottor Cusani
Io quale data Gardini
Se per rifacendomi al fatto precedente perché è molto importante capisce
Sì che deve cambiare tattica e passare attraverso il pagamento dei partiti questo io mi riferisco all'ottobre novembre del novanta è vero che la decisione Garbini la presi di fronte a esose pretese di Palladino custode giudiziale delle azioni Enimont
Mi avvalgo faticosamente
La figura di Palladino in questo situazione
Può descriverla vuole descrivere la
Qual è stata la funzione di Palladino attraverso o questo procedimento che costringe Gardini a cambiare la sua strategia iniziale cioè quella di creare un polo chimico come poc'anzi al tetto
E che si riassumeva nella parola d'ordine di Gardini la tecnica sono io e che qui di Polo che doveva essere creato solo attraverso una strategia senza pagare il suono senza spendere un soldo e poi invece con l'intervento di Palladino e disputò Buono presidente vicario del tribunale di Milano che concede il nove novembre quel provvedimento i sequestro sostanzialmente degli azionisti data e l'intervento di Palladino che lo affianca anzi addirittura a una parte rilevante tutto questo procedimento
Vuole spiegare appunto quale Stato questo ruolo e quali furono i contatti che Palladino prese con Gardini e Totti gli eventi successivi che sostanzialmente descrivono questo momento importantissimo della questione Mimmo
E lo fa con la frammentazione
Terza domanda
Cioè dopo la decisione di passare attraverso i partiti che Gardenia avrebbe conferito alle
Attraverso una
Ma il dato diciamo di procurare una provvista che di sondare i partiti di pagarli lei cosa fece che contatto
E a Padova ha facoltà
Ancora nell'interrogatorio del diciassette febbraio mi pare sia a pagina cinquantaquattro che poi daremo pre contestata
L'elenco delle parti da pagare una selezione che fece lei i cardini e OP erano anche Sama e Garofano
Ecco perché pur oppure ne furono messi a conoscenza gioca con lo scopo
Ecco perché questo dove importante perché lei avrebbe detto che sostanzialmente Raoul Gardini non ha mai parlato con nessuno di questi argomenti io non ho mai visto nessun altro se non il sottoscritto a discutere di queste cose
Ma il presidente poi le fa una domanda e dice sì Sama e Garofano allora non hanno saputo direttamente da Gardini ero da lei presente lei dice questo
Mai discusso ai credo negano farne Sama sapessero esattamente cosa come stavano le cose conserva a questo punto sia vale ancora la facoltà di non rinnovare ancora confermo tutto quanto da me dichiarato ancora un'altra domanda di soggetti pagati secondo quanto afferma l'accusa
Sono il primo furono in primo luogo persone della struttura e e poi anche i partiti oppure solo le persone della struttura che
O a è anche il parcheggio oppure solo in parte che non le persone della struttura che
Avranno la facoltà
Ancora tre domande
Quindi per le elezioni politiche del novantadue può però fanno e di sua iniziativa
Nell'interesse della società concepì un elenco di partite più di politici da pagare oppure ci fu qualche altra riunione dove si farlo per le elezioni del mille novecentonovantadue di partecipare alle specie che questi partiti avrebbero dovuto sostenere per via dell'edizione mille e in grado di poter riferire qualcosa
Cosa sa proposito di tutto questo mi avvalgo della facoltà
Ma infatti ha tenuto non è avvenuto
E a Franco facoltà
Le vorrei anche fare una domanda specifica perché lei come sa io in questo processo dipendono onorevole Craxi allora nell'elenco che fu fatto sette un fatto c'era il nome dell'onorevole Craxi o si parlò genericamente del Partito socialista
E lo fa con una facoltà
Io le ricordo che lei il diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro negli interrogatori esattamente a pagina quarantadue dichiarò
La domanda del Presidente che lei va bene ville diede va bene Craxi è uscito il nome in questa occasione c'ero coltivano
I risposta preferirei non rispondere presidente va bene senta si si parlò anche di Craxi allora si parlò anche di Craxi mano per ma appena tre questioni
Cioè lei di fronte alla domanda se Siena parlato di Craxi per questioni di danaro prima dice preferirei non rispondere poi dice sì si fa fatica ma per altre questioni
Cioè non perdano per questioni di danaro vuole rispondere vuole confermare oppure confermo quanto il Provveditorato un dipartimento cioè che non si parlò di Larranaga confermo quanto da me dichiarato Jim lotti altre questioni va bene allora questa è l'ultima domanda
Vi sono gravi errori di calcolo e questo è facilmente rilevabile perché già mi pare nel primo grave anche il tribunale aveva nell'individuazione della provvista furono fatti dei gravi errori e lei per un certo aspetto chiaro anche sottolineati soprattutto per quanto riguarda le contribuzioni del mille novecentonovantadue ed è calcolo anche delle quote attribuite a partiti o a persone
Vuole rispondere chiarire questo punto dopo largo la Foppa
Riconosce in qualche modo PC questo questo grave errore di calcolo nella individuazione la provvista nelle quote
Ne valgono
Nessun'altra domanda ringrazia non ci sono altre domande da parte possiamo congedare scrittore USA sembrano essersi trattazione vedere
Allora adesso vediamo insisto a sentiamo se le parti a non creare un accordo per la successione degli ulteriori esami perché a resti chiamo costa parlo tocchi ieri è stato varie impressa un'accelerazione raggiunto quell'accordo mi pare così invece
Forse serve porticina
è già generalizzato
Venga
Lei dottor forti lei è assistito da un avvocato altri che è l'avvocato sono
Che lei
Molto bene dunque lei sa anche condizioni e i i come imputato di reato connesso al quale la legge attribuisce precise fatto al Senato che lei conosce cioè va be'
Allora proprio
Fermo restando
Ferma restando la più ampia possibilità di gestione e poi della dell'esame in concreto io le domando solo per un'anticipazione e che ci consenta di fare delle previsioni lei ha una triplice possibilità ho io accettare d'essere sottoposto ad esame o di rifiutare l'intesa venga o di riservarsi di rispondere alle domande che riterrà UPI alle quali riterrà di scuotere e di non rispondere terra così è in grado di darci un'anticipazione assolutamente s'è sentiamo intendo avvalermi della facoltà di non rispondere intendo avvalermi della facoltà di non rispondere allora sentiamo il procuratore generale
Ecco allora si procede e secco promosso e dall'accordo se ho parlato poco fa sì per premetto che per la posizione del signor Portesi assai agevole perché i fatti presentano lo spettro assai limitato sì quindi
La prima contestazione chiamiamolo così estremamente semplice e la funzione svolta dal signor cortesi nell'ambito del gruppo Ferruzzi posso leggere credo direttamente dal verbale
Nell'ambito del gruppo Ferruzzi ero responsabile delle relazioni istituzionali
Che ovviamente riguardavano oltre al gruppo Ferruzzi anche il servizio della Montedison dei gruppo Montedison
E le pagine immediatamente successive
Tiene sviluppato segue un po'la falsariga precedente il seguente concetto
Che si tratta di una funzione Lupis dica macchine sottolineato da più parti
Come sistema dire consueto in tutti i paesi industrializzati
Di temere i propri uffici dove che il potere lei legislativo e l'esecutivo proprio in funzione e degli interessi aziendali e anche dire degli interessi industriali del Paese come viene sottolineato quindi questo appartiene alle pagine immediatamente successive che quindi possiamo te darli per acquisiti
Vi sono poi due contestazioni specifiche che riguardano la attività svolta dal signor Portesi nell'ambito delle elezioni politiche del mille novecentonovantuno si sono stati dati al signor Portesi Techint Eriksson
Anche qui si è utile fa un'elencazione proprio di vari destinatari e nell'ambito di questi destinatari individua tra l'altro ma ripeto anche qui credo che si possa sempre con l'accordo della difesa dare per acquisito individua tra l'altro dunque particolari da azioni che sono quelle che qui interessano
La prima di queste che la troviamo pagina cento centotrenta e riguarda il contributo dato l'onorevole ci andrò
Riguardo al quale vengono fatte una serie di dichiarazioni come era stato sollecitato questo contributo con quali finalità erano state sollecitate questo contributo se mi avesse o meno parlato con il tutto Ossama delle modalità di corresponsione del contributo decise dallo stesso Sama e poi la concrete ad azione di questa somma
Che è stata data il destinatario che la ricevuta
Il secondo contributo poi riguarda il quindi questo primo quello faccio riferimento ovviamente con la DC Andreotti nella parte che ti interessa e il dottor Spada molti poi Elenco specificamente le le banche
Il secondo riguarda il contributo di ottanta milioni privo di quindici milioni che viene erogato ad altra la persona anche qui vengono descritte le modalità il destinatario che ci interessa in Tiscali Bianchi le modalità concrete come dove e quando eccetera
Essendo si è avvalso della facoltà di non rispondere ecco il credo che chiaramente potrebbero essere
Utilizzati bianche poi per le contestazioni dei riflessi della difesa la parte del dichiarazioni rese da portici che vanno da pagina cento sì Licci
E a pagina cento sessanta mi sembra centosessanta cinquecentosessantacinque e conosce anche centro se se il sessantasei sessantasette si
Va bene allora aggiunse un movimento sì
Reale sentiamo la parte civile nulla non è AXA perché la verifica ed allora difensori come ex con questo per quanto riguarda questa poi avremo padre fino no no prego prego no normale
Soltanto
Conferma di avere dato
E a quale titolo in tal caso la pregherei di precisare la somma di lire quindici milioni all'onorevole
Io pago della facoltà di non rispondere
Conferma che il denaro richiesto come finanziamento vero convegno sulla lingua latina anche era stato organizzato dall'onorevole mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere
Conferma di avere ricevuto il denaro da Sergio Cusani mi avvalgo della facoltà di non rispondere ne parlò mai di questa abitazione con Carlo Sama mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere è in grado di precisare la provenienza di quel denaro se il denaro di proprietà dell'azienda o del patrimonio personale siamo i suoi familiari Bioparco dalla facoltà di grado di precisare la finalità di quell'abitazione de avvalgo della facoltà di non gradimento precisa se il dottor data che ricevette denaro fosse o meno al corrente della mancata deliberazione da parte di organi sociali della mancata iscrizione a bilancio mi avvalgo della facoltà di non rispondere anzi
Altre domande
La difesa degli scarti
E conferma di aver dato alghe scarti un contributo in occasione da una campagna elettorale dal novantadue tipica ottanta milioni mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere ricorda tubetti attivo e fu consegnato questa somma di danaro mi avvalgo della facoltà della ricorda se lei con sa stesse un elenco tutti candidati per le elezioni novantadue ai quali far pervenire dei contributi
Mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere con firma o ricorda
Se il sa leggo testualmente quello che lei dichiarò al Pubblico ministero intatta ventinove novembre novantatré io precari salvati tenerli fuori da questa elargizione egli mi disse
Che aveva fiducia in me e comunque garantiti
Che il denaro era pulito ET provenienza personale che qui che potevo stare tranquillo
Io ne prese atto e segnalai assalta l'opportunità di effettuare i versamenti alle persone sopra indicata tra i quali c'era fiscale
Mi avvalgo della facoltà
Può tipici sì dopo la Dazzi uno dalla somma di danaro
Allora segretari scarti si Viscardi
Le telefono ringrazio
Richiesta per la provenienza delle somme
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere non ho altre domande
Altre domande da altri difensori nessuna
Ci si accordò per il procuratore generale l'acquisizione dovrebbe riguardare oltre al verbale del dibattimento ha reso il giorno ma quattro gennaio mille novecentonovantaquattro ancora il verbale di interrogatorio reso il ventinove novembre mille novecentonovantatré che per quanto riguarda la persona più assistito e da ritenersi contestato nelle pagine tredici e quattordici siamo d'accordo venisse
Va bene
Non ci sono altre domande possiamo coltivare lagunare Bonazzi
Che gliene adesso
Per cui
Era già
Kenya allora sentiamo le parti chi può entrare
Canottiere Esselunga Garofalo
Ecco si accomodi cuore
Lei è assistito da un avvocato
E non c'era e c'è in aula avvocato che posso assisterlo
Lei avvocato perché deve essere ovviamente in una condizione di è falso
Qualche cosa di più non è un uomo e
è un altro professionista appunto allora avvocato lo assiste lei siamo d'accordo allora dimettiamo che difeso di fiducia dall'avvocato siamo oggi sostituito poi su col mio consenso nasce dalle capo capo che viene ringraziato dalla corte
Allora tanto per perché eletti a alla corte
La possibilità di fare viviamo in una prospettiva intuitiva avere un orientamento lei sa già perché viene avrà parlato il suo avvocato sì che lei ha delle facoltà che sono riconosciute dalla legge lei può
Farsi sottoporre ad esame rifiutare di farsi sottoporre ad esame o rispondere al dicendo alle domande alle quali verrebbe io risponderei ora opera e viceversa che cosa vuol fare
Intendo rispondere alle domande ride teneva molto più allora prego procura
Vicenda Enimont
Cioè lei che posizione aveva nell'ambito della
Montedison
Della Enimont società del gruppo Gardini stelle al gruppo Ferruzzi
All'epoca temi tecnici della di questa vicenda
Ero vicepresidente della Montedison
Diritti pieni presidente della Montedison per effetto della fusione con l'Agricola SITRA agricola finanziarie Montedison
Il trentun dicembre del novanta di al nel novembre del novanta ero vicepresidente Stella
Montedison e presidente della Ferruzzi agricola finanziaria che poi è diventata a monte
Nell'Enimont non avevo caricato cura sono stato soltanto rappresentanti dell'azionista Montedison sindacato degli azionisti
Che avrebbe dovuto riunirsi periodicamente anche nel mille novecentonovanta cosa che non è mai avvenuta
Membri del sindacato degli azionisti erano lì presidente dell'ENI quindi prima il professor Miglio fuori l'ingegner Cagliari poi se non ricordo male il direttore finanziario amministrativo non ricordo bene i nomi delle persone
Comunque c'erano da parte nostra c'era io
Cartini e Alexander già cocchiera questo manager dietro l'americano che si occupava di chimica in Montedison
Lei già in altre vicende processuali a descritto quelle che sono state a suo giudizio le
Ragioni e ha cercato di fornire una chiave di lettura di avvenimento che hanno riguardato l'Enimont la soprattutto nella sua fase finale comunque dire prendendo le mosse dal mille novecentottantotto ottantanove
La situazione complessiva dell'azienda i problemi che si sono posti se ci sia stato o meno ingerenza della componente pubblica o atteggiamenti di prevaricazione della stessa quindi quale era la situazione aziendale quale rilevata da cui specificamente Monte
Premetto che la
Il mio ruolo della
Mille novecento ottantasette nel dicembre momento in cui si consuma l'ingresso di carpini nella Montedison
Per effetto della scalata che aveva effettuato in Borsa
E quindi alla uscita di Schimberni che era il precedente presidente della Montedison
Di cui io sono stato stretto collaboratore io sono stato di fatto acquisito
Insieme con la Montedison al dal nuovo azionista e che cosa il mio ruolo all'epoca era quello di essere vice presidente e amministratore delegato di una società che si chiamava metta
Che
Controllava tutte le attività non pubbliche
Questa netta aveva il controllo della Standa dalla Fondiaria delle assenti di altre compagnie d'assicurazioni di fondi di investimento dei concessionari ricorso eccetera questa società perfetto della
Dell'elevato indebitamento finanziario con cui la Ferruzzi finanziaria si era presentata alla scalata
Fu poi deciso dall'assemblea dei soci diffonderla nella Ferruzzi finanziaria e quindi ci si è trovati nella situazione in cui la meta che era figlia della Montedison F. capitalizzava due mila settecentodue mila ottocento miliardi in Borsa
è stata fusa nella società che controllava la morte quindi io mi sono ritrovato che era Ferruzzi finanziaria
Mi sono ritrovato per un effetto di cooptazione da parte del nuovo azionariato
Nominato amministratore delegato della società risultante dalla fusione della Ferruzzi finanziaria con la mente che diventata quindi la controllante della morte
Ho assistito nel mille novecento ottantotto
Da esterno ricoprire non avendo nella Montedison altro ruolo che è quello di consigliere d'amministrazione
Alle trattative credere svolgevano Gardini Cragnotti con Necci Reviglio dall'altra parte per la formazione di questa joint ventures denominata Enimont
E i in quel momento assistevo o umani venivano riportate pressioni diciamo da parte pubblica della per arrivare alla formazione di questa joint ventures in luogo di procedere alla alienazione di molte delle attività che poi sono confluite nell'ENI
E questo in nome di una pretesa questa è la mia opinione pretesa strategici tira città della del petrolchimica italiana
E in effetti insomma si arrivò nel giugno del mille novecentottantotto ad un documento di intesa che Gardini firmo con
L'ENI auspice
Il Governo italiano insomma per formare questa joint ventures paritetica
Che fu fondata su Urbino programma che prevedeva la chiusi o la chiusura di molti siti industriali in quanto non più economici quanto il mercato della petrolchimica un mercato mondiale inviso erano cambiate tante cose
E occorreva anche purtroppo pesante sacrificio in termini di occupazione
E sarebbero stati fatti investimenti soprattutto i per coprire la la presenza di tipo internazionale con una multinazionale Petruzzi leggere
Tutto ciò
Durò praticamente nel mille novecentottantotto per tutto l'anno
Nel frattempo per i fatti che succedono tante volte nella storia e nella vita
Fare l'attività petrolchimica tra il secondo semestre ottantotto il primo semestre ottantanove
Rendeva molto di più che produrre che produrre prodotti farmaceutici
è stata l'unica volta che avvenuta nel dopoguerra cioè quindi si è avuto il miglior risultato economico degli ultimi cinquant'anni quel territorio questo ha fatto pensare molti
Soprattutto diciamo la nuova dirigenza Ferruzzi che non aveva particolare esperienza industriale nel campo della chimica che si fosse in presenza di un'inversione di tendenza storica certe laddove per anni si era perso che si era perso tanto invece si fossero modificate
Lo so i rapporti tra la domanda e l'offerta a livello internazionale sono che ci fossero situazioni
Che consentissero di guadagnare molti soldi e che quindi non certo senso i programmi di sacrifici e di ristrutturazione importati del business vanno regina Rio fossero procrastinabili
Nell'ottantanove è stato fatto via all'inizio dell'anno l'affitto dall'azienda Enimont e
A alla nuova società che era stata creata e poi i conferimenti sono avvenuti a metà anno
A quel punto Coyote lega alta cardini del suo impedimento di andare a firmare gli atti quindi non ricevetti una procura
E io rilevai immediatamente dopo nell'agosto settembre del mille novecentottantanove che alla prima verifica dei conti in una riunione del sindacato azionario
Si rilevarono investimenti superiori a quelli che erano stati contrattualmente previsti per due mila e otto mila cinquecento miliardi
Decisive deliberati dalla parte ENI nel primo semestre ottantanove senza dire niente a nessuno
Attualmente la copertura finanziaria di questi ulteriori investimenti risultava in un capitano indebitamento incrementare di pari importo
Nel frattempo come purtroppo poiché i dati hanno dimostrato la bolla di redditività di questo periodo straordinario proprio menzionato stava finendo e quindi la fine ottantanove si vedeva chiaramente che c'era una diminuzione della redditività espresse in precedenza
E perciò si è manifestato anche al più del novanta nel frattempo la società era stato deciso che andasse in borsa dal consiglio d'amministrazione della Montedison
Con il mio dissenso perché già nel mille e novecento ottantanove agosto settembre
Si poteva riscontrare che dopo otto nove mesi non era stato possibile procedere i concerti cioè secondo il patto di sindacato a nominare della gente professionalmente qualificata
Per fare le diverse attività che erano previste diciamo dall'attività l'impresa
In particolar modo l'interferenza per la nomina di soggetti graditi a parti politiche di vario colore
Era estremamente pesante soprattutto non si riusciva a a fondere le varie società controllate dall'Enichem dell'Enimont in maniera tale che si arrivasse ad un unico soggetto societario organizzato per divisioni
Eliminando consigli d'amministrazione di controllate che avrebbero raccontino atterra proseguita rappresentare
Piccoli potentati locali
Questa quotazione in borsa di avvenuta come i fatti la cronaca ci ricorda ugualmente
E immediatamente topo la quotazione in Borsa si è verificato che la parte Montedison riteneva che la quotazione in Borsa avesse rappresentato il definitivo passaggio della società nell'area privata
Essendo il capitale quaranta fonte Tritone venti il mercato sessanta per cento in mano a soggetti comunque diciamo che dovevano rispondere agli azionisti
Questo non è stato quindi il novanta è stato un anno di battaglie legali o di schermaglie legali che hanno fatto dimenticare completamente diciamo l'andamento gestionale dell'impresa che è arrivata in una situazione di stallo
Questa situazione di stallo Gardini ha cercato di modificarla
Proponendo un aumento di capitale gigantesco dieci mila miliardi di allora con conferendo tutte le attività residue della chimica di Montedison
Questo Leni non l'ha accettato il passaggio successivo è stato
Che durante
Le spietate
Fu proposto più risolvere questa situazione di stallo insomma che prima della quotazione io mi ero avevo ritenuto di avanzare la proposta
Di non effettuare perché la società potesse essere messa in liquidazione per impossibilità di funzionamento quindi avendo un blocco sia di uno stallo sia in consiglio d'amministrazione che in assemblea
Qualora proposta latte la procedura dell'acquisto vendita con una parte che faceva il prezzo dell'altra che decideva se a quel prezzo compra o vende
Questa logica dalla Montedison non è stata mai accettata fino in fondo da Gardini in particolar modo
Che riteneva invece appende effettuato d'intesa con Cragnotti vivi il
PPE a mia insaputa la scalata borsa Della Volpe per la in in moto proprio per avere il cinquantun per cento dei voti e tradimento vero era quello di avere la maggioranza in consiglio d'amministrazione mettere in minoranza
I consiglieri ENI e poter gestire la società attuando il piano di ristrutturazione originariamente prevista
Questo è stato di fatto vanificato dal provvedimento di blocco delle azioni risposto
Dal
Dal tribunale di Milano e con la finito del diritto di voto al custode delle azioni sia per le azioni Montedison e per quelle ENI con il dichiarati intendimento del custode
Di ripristinare la cosiddetta pariteticità sia in Consiglio
Che in assemblea il che avrebbe continuato a far catturare una situazione di stallo
E la non gestione dell'azienda
La proposta io nel frattempo non è non condividendo più insomma quello che stava facendo dei cardini nella società ero Dutton io avevo preso servizio alla banca europea per lo sviluppo dell'Est all'ombra che questo era avvenuto praticamente nel settembre non avevo formalmente comunicato le dimissioni per evitare speculazioni giornalistiche vista
Fui chiamato da Gardini mentre ero a Londra
Lavoravo già a metà della settimana lì perché questo provvedimento di blocco che ha portato una situazione il particolare stallo difficoltà
E al ritorno da Londra Gardini disse che a questo punto più che doveva accettare diciamo di pagare il disprezzo per uscire da questa situazione di stallo cedendo quindi alle richieste
Di contropartita da parte del sistema dei partiti di allora per uscire da questo meccanismo quindi
L'unica volta diciamo così può essere utilissime preziosa la sintesi che le finora fatto può essere forse utile a questo punto però una precisazione
Il
Primo il
Chi era lei ha detto una diversità se ho ben inteso di linee strategiche tra la parte pubblica e la parte privata tre come si doveva condurre leggo dal suo punto di vista come imprenditore questa diversità risiedeva ovvero nel fatto che la parte pubblica non aveva nell'interesse specifico alla corretta gestione dei conti economici ma piuttosto al mantenimento dei livelli di occupazione
Sì sì che esattamente così diciamo le finalità
Della dell'impresa erano da noi dalla parte pubblica intese in modo completamente diverso però i conti bisognava che tornassero perché non avevamo comunque la possibilità di accedere a fondi di dotazione dello Stato
Dall'altra parte essendo questo insieme di aziende che rappresentavano l'Enimont
Articolate su una quarantina di unità produttive diffuse su tutto il territorio nazionale alcune di queste nel mezzogiorno Italia delle isole
Rappresentavano comunque
Uno grossissimo volano per avere anche il consenso politico il fatto di creare occupazione di avere decidendo se non ricordo quanti fossero i dipendenti allora del tempo mi sembra quaranta cinquanta mila
E quindi il relativo indotto cioè ridotto vuol dire le dalle imprese che trasportavano
I prodotti alla organizzazione delle mense al car sharing alle imprese del fatto manutenzione ordinaria e straordinaria le pulizie i lavaggi
I servizi sanitari e lo smaltimento di rifiuti quindi tutto questo sistema rappresentava un numero di parlamentari sicuramente quantificabili in alcune decine in termini di consenso politico
Ed era abitudine invalsa per alcuni decenni quella che il ci fosse l'indicazione di da parte
Artistica di manager creativi nelle variare a secondo del desiderio o meno di mantenere
Questo tipo di di situazione da qui il fatto che non potesse essere accettato da parte di una società quotata in Borsa di essere portata affermano truppe non desiderava andare soprattutto in una situazione
Che il nome ti un legalismo disse difendibile sul piano formale portava ad uno stravolgimento delle regole
In quanto purtroppo poi le regole sono quelle che sono quindi il novanta è stato veramente kafkiano da questo punto di vista dal punto di vista della gestione legale
Perché la Montedison aveva torto quindi risultava il soggetto che violava l'impatto contrattuale di sindacato
Per cui ricoverarla ecco il patto contrattuale anche qui è stato molto rapida il patto contrattuale qual era specifici campi Pato contrattuale un patto di sindacato che prevedeva la nomina
Di suo la nomina quindi la pariteticità nel consiglio d'amministrazione
Quindi cinque cinque
Adesso non ricordo il numero preciso
Quindi un pari numero di soggetti un soggetto nominava il presidente l'altro nominava l'amministratore delegato i poteri dei due erano identici
Ovviamente in un'Assemblea si ci sarebbe dovuto essere pari peso quaranta quaranta
E il tutto avveniva sulla base di una
Sostanzialmente sul mutuo consenso e resi più venti per cento attende la patto fatto tra Montedison ed ENI non c'era
Nel senso che la quotazione in Borsa è avvenuta dopo aver fatto questo patto
Quindi avvenuta prima cioè nel mille novecentottantanove primo semestre è stato fatto tutto questo accordo con relativo patto di sindacato e sono stati fra effettuati conferimenti
Delle attività da parte di ciascun soggetto ENI e Montedison anzi Enichem e Montedison in quanto l'Enichem vecchia scatola vuota rimasta dentro le
E che quindi questa operazione ha portato alla diciamo alla confluenza della nel vedi Montanelli attività che
Diciamo facce quando avevano valori
Enormemente diversi come valori storici
Quindi è tra l'altro si era anche creato questo problema che io non ho personalmente seguito quindi lo riferisco solamente per memoria della disparità di carico fiscale tra i due soggetti nel creare questo operazione
Avendo
L'ENI probabilmente capitalizzato molte perplessità del passato ricapitalizzato costi sostanzialmente quindi con tecniche contabili
Che poi non utilizzavano per ricette siam trovati del fatto che l'Enichem quando ha scorporato queste aziende non ha avuto plusvalenze tassabili sostanzialmente noi tre mila miliardi
Quindi ci siamo trovati in una situazione anche di particolare pressione nel fare in modo che questa cosa funzionasse eppure circa le plusvalenze tassabili
Vi erano stante iniziative da parte di Gardini che le coste o assicurazioni ricevute dalla dal potere politico per rimediare orrendi sistemare questa situazione questo mi risulta
Direttamente questo fatto delle promesse del del del mondo politico perché è un fatto pubblico io non ho mai partecipato a queste discussioni
Relative alle modalità di conferimento di scorporo per desiderio espresso di carpini queste cose sono state gestite da altri da Cragnotti e da Necci diciamo per le due parti e Allen sull'argomento
Gardini o altri hanno riferito
Ma io sono stato a un certo punto pur utilizzato in veste professionale
Quanto verso il fatto si potesse arrivare ad avere una sospensione
Delle plusvalenze per scorporo
Ritenevo che questo fosse non solo legittimo ma che fosse richiedibile da parte di un'azienda privata
Perché in pratica riprendeva lo schema della vecchia legge Pandolfi che consentiva di avere una sospensione di imposta
Mentre Gardini ritiene diceva che gli era stata premesso promessa una esenzione d'imposta
L'ora la sospensione d'imposta ottenibile inattesa del realizzo dei beni era qualcosa di otto senz'altro sostenibile anche sulla base di una normativa comunitaria
Mentre la non tassabilità delle plusvalenze lo scorporo era effettivamente un qualche cosa che non vedevo come si potesse sostenere
Il suo dissenso cui ha fatto cenno prima circa l'iniziativa di Gardini di raggiungere mediante acquisizione sul mercato il cinquantuno per cento
Del delle azioni la società ormai era quotata in Borsa da che cosa era motivato
Ma era motivato dal fatto che
Non era percorribile a mio avviso la via della dell'azione manu militari per imporre all'altra parte
Il gioco delle regole delle maggioranze di Assemblea
Avendo ormai constatato che l'altra parte non giocava con lo stesso e con le stesse carte con cui giocavamo noioso
Per noi ritenevamo e giocare a poker diciamo adesso per fare una battuta degli altri giocavano con le carte napoletane presente insomma chattava parlando di altre cose ecco Squinzi sempre su questo punto proprio seguendo l'esempio delle fa dice perché non erano uguali le carte
In un sebbene intendo questo a qualche collegamento con il fatto che in realtà la parte di azienda pubblica era governata dal potere politico
Certo perché
Infatti poiché hanno dimostrato la il fatto che la quotazione in borsa non avesse portato alla risoluzione verso
I termini legale io quindi chiedo chiedo scusa ma non sono un un legale sono ingegnere quindi non
Però il fatto secondo me la logica avrebbe dovuto portare a Dio andiamo in Borsa
E quindi quel patto di sindacato in cui si richiedeva la pariteticità in tutte le decisioni doveva decadere in quel momento ho doveva essere scritto qualcosa di diverso
Che tesse ruolo alla parte del mercato cioè dagli azionisti e che avevano comprato le azioni in Borsa questo invece non è avvenuto
Quindi il il duecentonovanta dimostrato per la quotazione in borsa è stato un fatto accessorio irrilevante
Dal punto di vista del governo dell'impresa e che era condizionante il consenso dell'ENI su ogni e qualsiasi materia che concerne se la gestione dell'in consenso dell'IRI e quindi degli azionisti dell'IRI dote l'ENI e tenete gli azionisti delle cioè gli azionisti cioè dello Stato del Governo del quelli dell'atelier sistema politica il sistema politico
Per quante Now Mondello e al fatto che ci fino alla ti te io non ero in accordo con questo Convertini e poi vi è stato unica cosiddetto fermo provvisorio delle azioni sì
Su questo punto le ha detto qualcosa cardini hanno manifestato sue perplessità circa questo fermo provvisorio si il
Come dicevo
Prima il la richiesta di rientro immediato da Londra dove io stavo mandando un aereo a prendermi è stata il il il giorno in cui ha avuto notizia
Del fermo provvisorio dicendo che questa azione togliendo di fatto il diritto di voto alle azioni della Montedison era la manifestazione di una volontà che riprende da parte del potere politico diciamo
Di riprendere in mano tutto e che riteneva che questa decisione non avesse una ragion d'essere fondata insomma e quindi riteneva sostanzialmente di avere perso la partita post perché nel frattempo la Montedison non aveva accettato
Il la regola del con provvedimento tu fai Trezzo io decido se comprare o vendere
Proprio perché non era quello l'obiettivo
Era in via subordinata per Gardini l'obiettivo che poi si è verificato nei giorni immediatamente successivi quello di voler comperare a tutti i costi
E la mia posizione attento rispetto di quest'impresa dalla gente che ci lavora era invece che desideravo vendere a qualsiasi condizione pur di uscire da questa situazione perché credevo
I fatti gli hanno dato ragione insomma non desiderava caratura credevo che fosse un rischio mortale per la Montedison
Portarsi a casa il debito incrementale necessario per rilevare da parte delle ma soprattutto accollarsi questa azienda per intero in un momento in cui ormai l'euforia dei mercati era passata si vedeva che io almeno vedevo professionalmente perché il mio mestiere che ci sarebbero verificati non utili ma perdite ingenti
E che il tempo utile per fare la ristrutturazione dell'azienda era in parte è stato perso che quindi bisognava fare un'azione che sarebbe stata ancora più drammatica sul piano dell'impatto sociale dell'occupazione
E quindi desiderava a tutti i costi e vendere è stato questo il mio
Dissenso che però il successivo il discriminante è stato il fermo sulle azioni l'esproprio del diritto di voto
In un certo senso quello che diceva Karl Dietrich ormai mi hanno fatto capire che ho accetto le regole del gioco del sistema politico oppure noi rimaniamo in pratica
Rispetto a questa accettazione delle regole del gioco del sistema politico come avete detto come si colloca la cosiddetta provvista Bonifaci
Sì la decisione di Arduini credimi comunica che l'UE non potendo questo punto uscire in maniera normale da questo gioco che accettava in un certo senso di pagare il prezzo di queste uscite
E da qui la comunicazione che aveva chiesto a Cusani di trovare un meccanismo Cusani ma ha trovato questo meccanismo trattando questo affare con buoni facce
Che appunto conosceva Cusani io non ma prima di allora non lo conoscevo
E quindi la comunicazione che mi ha fatto carpini è stato una comunicazione di grande sintesi che mi ha fatto con ogni probabilità
Perché non poteva fare a meno di fare nel senso che avendo ormai se vuol se vogliamo dire utilizzando il termine proprio avendo condizionato mio assenso a diventare presidente della Montedison al posto su
A tutte le vicende che erano intercorse e Gardini giorno ciò nei giorni immediatamente successivi il fermo provvisorio
Dalle dimissioni comunica le dimissioni del consiglio della Montedison
Contro la mia il mio desiderio propone la mia nomina a presidente della Montedison
Sapendo che io intanto lavoravo alla Banca europea per la ricostruzione dell'Est a Londra che avrei dovuto fare una conferenza stampa con il presidente della PAC per comunicare dopo venti giorni quindi è stato drammatico tutto questo anche per la consecutio dei tempi per cui mi sono trovato di fronte a una decisione che appresa da parte di Gardini
E in cui diceva appunto che doveva diciamo aderire alla richiesta di dare al sistema dei partiti di allora
Questa questa somma che allora mi fu quantificata in circa cento miliardi realmente da questo ancora risulta cioè quello che sono stati poi
HD venti successivi e quantificazioni successive modalità indicate da Cusani non mi sono mai state notte perché non devo dire che o effettivamente condiviso e per questo sono stato anche condannato insomma la responsabilità
Di concorrere a sì a costruire l'affare immobiliare
Quindi la la partita la negoziazione contrattuale con Bonifaci per creare questa provvista che dovevano essere ottanta miliardi più interessi mancati sui sessanta miliardi che facevamo trovare che esce nella Sviluppo Linate
Incassava
Stava era al corrente di diritti di quanto fatto dicendo esattamente nei termini in cui ero al corrente io
E credo cioè quanto meno nei termini in cui ne sono al corrente io credo in termini assai più profondi incisivi secondo la mia personale valutazione di quanto cognato di Gardini e comunque siamo vicino a lui sul piano della vita d'azienda anche da molti anni prima che io lo incrociarsi
E lo stesso vale per Cusani insomma
E per quanto riguarda poi più specificamente della destinazione ultima di queste somme
Che in termini generale che ha detto destinate ai partiti ma le destinazioni oggettive quali partiti del vennero fatti i nomi esponenti di partiti a cui dovevano arrivare poi
Queste somme
Mi fu comuni furti accecato che erano i partiti di governo e che la destinazione era quel ai vertici dei partiti di governo allora il pentapartito quindi mi fu detto che la parte del leone l'avrebbe fatto il Partito socialista che c'era che doveva essere inclusa la Democrazia Cristiana il Partito liberale partito socialdemocratico il Partito repubblicano c'è il pentapartito di rinviarlo non ho avuto altre indicazioni nel rispetto nello specifico anche perché io non avevo frequentazione con questi vertici
Ripartito suo io non ho conosciuto il
Craxi Forlani e Martelli
Nel nel mille novecentonovanta nel mese di novembre in quanto mi fu organizzato la cassa mai da Cusani un incontro per presentarmi a questi signori perché mi convincessero
A non andare più a Londra a fare il
Insomma continuare il mio lavoro dalla Banca europea per lo sviluppo del ma di rimanere in Italia cosa che io non l'ho fatto per questa sollecitazione di questi signori ma perché me lo chiese in termini talmente impegnativi l'allora ministro del Tesoro Carli che non mi sentite rifiutare l'è stato indubbiamente un grave errore è una delle città comunque non era neanche pensabile insomma che un'impresa delle dimensioni della Montedison potesse poi essere lasciata allo sbando con Gardini che aveva dato le dimissioni dall'Italia io che me ne andavo così
Sempre su questo argomento da da parte di qualcuno non so di sani particolare o anche di Sama non le vennero tante indicazioni più specifiche nominative circa i destinatari di queste somme no
Il
Io se sentivo parlare di sovente perché esistevano rapporti comunque personali di consuetudine di amicizia di di Cusani con i vertici del partito socialista e quindi con Craxi con Martelli
Per certo con Forlani con Sama conosceva anche lui Craxi Gardini anche lui però obiettivamente io non in quanto estraneo al loro sistema dal caloroso sistema di rapporti personali
Venivo informato quanto non era non era possibile non farlo insomma nel senso che io rappresentavo per per per perché sia compreso insomma rappresentano la parte professionale dell'azienda
E quindi il resto diciamo su questo tipo di rapporti di cui mio sono assunto la piena responsabilità in merito alla decisione però io non ho avuto mai frequentazioni con queste persone
Per cui non posso neanche cantare riscontro al fatto che abbia effettivamente ricevuto del quanto era stato promesso allora
Non ho avuto riscontri somma nessuno ha ritenuto di dover guidare un rendiconto
In particolare lo possiamo ad adoperare come contestazione non è molto distante da quello che lei dice in
Interrogatorio del ventisette luglio novantatré lei dice in sostanza per la vicenda Enimont la Montedison e l'interrogatorio in cui lei come ora affatto unna affresco complessivo della vicenda dando poi alcune indicazioni dentario
Che ha tra l'altro dichiarato
In sostanza per la vicenda Enimont la Montedison ha pagato tangenti per oltre un centinaio di miliardi utilizzando risorse extra contabili originati in Italia e Cusani
Ecco questo è il punto specifico riferito che i destinatari della predetta somma erano le seguenti persone
Che si l'onorevole Pechino Craxi l'onorevole Martelli e l'onorevole Balzamo
Non viene spiegato l'esatto importo destinato al Psi ma comunque la parte più rilevanti dell'intera somma era destinata proprio a tale partite specificamente le persone suddette
Riferisce sempre ciò che le ha detto sassi
Per le attrici al segretario politico Arnaldo Forlani che ha già fatto cenno in precedenza con il quale Cusani era legato da alcuni rapporti di amicizia e al suo segretario amministrativo Severino Citaristi
In questo caso la persona comunque interessata all'ideazione di danaro e anche la dura membro della giunta esecutiva delle Crotti il quale all'interno dell'ENI esprimeva appunto la volontà di Forlani
Ricordo che Cusani fece anche il nome di Crotti oltre di quello di Forlani Citaristi quali destinatari di parte del Tanaro
Inoltre specifiche dazioni di danaro vennero vessati a Cirino Pomicino all'onorevole picchia
In entrambi questi casi tramite è stato utile Cusani tali Luigi Bisignani
All'epoca giornalista dell'Ansa il quale ha fatto da tramite con Pomicino epica
Specifiche dazione di denaro sono state effettuate anche l'allora presidente delle Cagliari
E costui era legato costretti rapporti sia Cusani che a Craxi e pertanto quindi ritenuto essenziale dove ratifiche anche alle sue richieste di danaro
Sani disse anche che bisognava pagare e in effetti conferma successivamente di aver pagato tale Pompeo Locatelli commerciali staccarsi sì
In quanto costerà stato l'ideatore del fermo giudiziario
E quindi si era capito che ieri è in grado di porre in essere anche tramite le sue conoscenze azioni ostruzionistiche inoltre venne pagato anche i custodi giudiziario Vincenzo Palladino
E poi vi sono ulteriori elencazioni k.o. secco
Queste circostanze ripeto che
Sostanzialmente uno in non in linea di collisione con quanto Benedetto ha detto io mi sono sempre occupato professionalmente nella vicenda come manager viaggi da tre e Piero una mia corresponsabilità ho anche pagato c'è però ricette concrete non le ho gestite io e in questo interrogatorio e dice ho appresso pattizio appresso bagaglio che gli erano state decise l'ispirazione se conferma ventisei
Proprio perché confermo quello che che abbia detto
Precisando le tuttavia che in in quel momento cioè io ero ero stato arrestato perché io credo che sia stato reso nel carcere di Opera questo interrogatorio
E e devo dire che chi mi interrogava mi diceva il Pd vertici del partito socialista chi sono allora quindi sia per Craxi Martelli segretario amministrativo Balsamo quindi devo dire che
Non sono ok obiettivamente in condizioni di dire quel quello che è stato anche riferito passa ma e Cusani
Corrisponde alla realtà dei fatti quindi io sono o non ho notizia diretta insomma acquisite non viene mai questo inquisendo quadro controriscatto una ritenuta cielo il quadro che è stato l'IRAP presentato corrisponde a quello che mi è stato detto quindi devo dire che non confermo ecco adesso tastando il tempo tanti piccoli fatti accessori non li ricordavo pentito però non ho obiezioni
Per quanto riguarda poi passando velocemente alla
Ultimo intuizioni del novantadue sì
Che cosa sta se questo caso anche che quattro vi sono stati contribuzione usiamo questo termine da parte della della Ferruzzi dei Ferruzzi
Di la
In quattro in termini molto sicché il PC sempre questa cosa nell'ambito delle mie vicende personali
Perché si possa capire poi perché rispondo questo può
Dopo il la fine del novanta quando mi sono trovato contro la mia volontà a fare il presidente della Montedison ero convinto che Gardini a questo punto partisse per il giro del mondo insomma
Dopo un paio di mesi si ripresentò sostanzialmente sotto mentite spoglie dopo aver nominato suo figlio Ivan il presidente della Ferruzzi finanziaria
E di fatto partiva una scalata familiare insomma quindi della
Gioco diciamo di mettere in minoranza gli altri membri della famiglia
E gli comunica che non desiderava minimamente partecipare a questo gioco perché desideravo questo punto lasciare proprio la parte e quindi avendo accettato la nomina a presidente della Montedison solo per quello scorcio di esercizio io ti fatto all'Assemblea avrei dovuto essere rinominata perché ho scritto una lettera ad esempio me ne vado motivando anche le dimissioni con la commistione
I ruoli che gli azionisti avevano dell'azienda rispetto al management e per tutta gente che si era autoassegnato ancora in forza delle maggioranze assembleari che aveva dei poteri di ordinaria e straordinaria gestione a firma singola e di Gardini aveva la firma singola salva la firma singola Arturo Ferruzzi Giuliani Ricci tutti quanti potevano firmare e quindi decidere autonomamente
Allora cosa succede quanto Cardini rompe corretto dalla famiglia viene estromesso mi sono ritrovato nella medesima situazione con il nuovo leader della famiglia Arturo Ferruzzi e che di fatto dice pensiamo che la situazione e dove non siamo accreditati per poter gestire questi impresa rimanga
Dopo pochi mesi mi sono reso conto che samba desiderava gestire lui che in pratica
Questo vantato di tipo professionale era un mandato che aveva mille condizionali
Soprattutto perché desideravano seguitare a mantenere il controllo dell'impresa con delle modalità di gestione sono ma andavano bene
Quindi ai primi del o novantadue comunico a Sarno e a Cusani che è ora di prendere atto del fatto
Che io non sono più compatibile con loro e viceversa
E a questo punto mi comunicano all'inizio fu il periodo le di febbraio marzo c'erano l'elezioni di lì a poco che desideravano che ci fosse un con una contribuzione della Montedison
Per le elezioni politiche come d'altro canto devo dire che fintanto che non è poi successo tutto quello che ha rappresentato la vicenda Mani pulite era la prassi
Siamo in questo Paese
Soprattutto verso le grandi imprese e quindi quando c'era l'appuntamento elettorale c'era qualcuno che si presenta quindi hanno comunicato che desideravano fare questa cosa perché soprattutto sarebbe stata questa l'occasione per sala ma di potersi accreditare direttamente e che quindi sì entro luglio a questo punto il rappresentante della famiglia all'interno dell'impresa verde organizzato le cose in questo modo mi comunicano che avrebbero dovuto dare una decina di miliardi per la campagna elettorale novantadue
E che per per averla provvista avrebbero dove avrebbero chiesto i fondi alla Montedison International che era presieduta da un certo Venturi che era un uomo di provenienza Ferruzzi
L'informativa di fatto mi fu data perché il vice di Venturi che era tale Emilio Binda direttore generale della Montedison International era un uomo di provenienza della Montedison
Se avessero chiesto dei soldi alla società senza dirmelo l'avrei saputo perché probabilmente qualcuno sarebbe peritato di venirmi a dire scusi lei
E il presidente è al corrente che questi stanno prelevando adesso
Quindi non credo che sia stato fatto col desiderio di coinvolgermi ma col desiderio piuttosto più essere coperti per evitare che qualcuno vi venisse a riferire che l'operazione avveniva senza il mio consenso
Ho ho riscontrato lo anticipo subito una difformità tra le due fatture che furono esposte poiché sono state ritrovate in contabilità
E che sono di cui ho preso visione durante le inchieste perché non ho mai che sono di dodici milioni e mezzo di dollari che sono ad evidenza di più di dieci miliardi di Renzo
Di questa differenza francamente io non trovo giustificazione nel senso che a me è stata detta una cifra e anche questa diciamo la seconda circostanza che nel primo caso mi è stato detto una cifra veto che poi nel consuntivo se ne trova delle altre hashish questo caso
Direi che è andata così
Sulla destinazione anche qui delle delle delle persone
Quello che ricordo erano diciamo che cosa intendeva fare Sama e Cusani
Quel cosa avrebbe dovuto fare direttamente loro cioè io non ho dato denaro nessuno tanto che Bonaventura evidenza neanche che ci fossero disponibilità residuali cioè io ho provveduto facendo fare una fattura di trecento mila franchi come contro cento milioni
Che sono state poi consegnate a Prada e io non avendo albo al possibilità di disporre quindi nulla di questi denari ho fatto dare soldi a Prada direttamente da Binda viene a Lugano
Quindi non non so come si sono svolti i fatti da un punto di vista concreto
Molte cose la prese durante l'inchiesta non so finanziamenti alla lega presenta mai saputo grazie che esistesse
Il questa cosa lo so una star dei giornalisti per la per la famiglia per quanto riguarda destinazione a partiti di governo
L'idea nero date indicazioni io partecipo decisioni punire si individuavano alcuni di questi partiti ed esponenti specificamente partiti di governo erano insoliti quelli che gettiamo menzionato prima e gli esponenti credo più o meno gli stessi cioè il
I vertici del PSDI quindi delle persone del segretario del segretario amministrativo quindi di Craxi gli spalti di
Padre Balsamo abbastanza
Il fatto che ci fosse intendimento di dare così un aiuto a Martelli ricordo che Sama me lo diceva però c'era anche un rapporto di consuetudine di amicizia tale tra i due mio Martelli come se non l'ho visto una volta dalla mia vita
Ricordo che mi disse ma di non andare a lavorare per il re di Prussia perché questa era sulla sua sintesi
Quando lavoravo a Londra per la proprio presuppone mi sembrò che originalità comunque queste è stata l'unica via vicenza sapevo però che c'era l'intendimento di dargli una mano
Non con riferimento dello specifico soltanto a quella situazione ciò che c'era una dimestichezza è un rapporto di familiarità così come d'altro canto Sama aveva Cusago rapporti familiarità con Craxi
Forlani e Citaristi lo stesso allora che c'era un altissimo la Malfa
Poi francamente nessuno non mi ricordo insomma ho fatto anche una
In questa ricostruzione avvenuta quei momenti ricorda questo lo ricordo con precisione sotto la spinta la pressione diciamo di chi mi chiedeva di ricordare ho fatto una un collegamento con una persona
E di cui non ripeto nome proprio per evitare di far conoscere ciò che non c'entra proprio niente
C'era direttore generale delle fonti di energia del ministero dell'industria che non c'entrava assolutamente niente la che chissà perché io collegato a una vicenda di finanziamenti alla democrazia cristiana non c'entrano
Però se il se vuole contestargli nello specchio che adesso non mi ricordo ora cosa ho detto allora ma non credo che che sia sostanzialmente diverso da quello che dico ora insomma no non sono sostanziali diversità di io proprio per semplicità indicherete a questo punto perché le differenze sono minime
Guarda particolari proprio di dettaglio quelle che sono le tante
Particolarmente Stella che è più come ho fatto formale proprio per completezza che come effettiva contestazione perché il Fisco latenti sono onestamente assai modesti quindi
Grazie
Va benissimo
Ci sono sempre fu comuni rimaneva quindi sto parlando ovviamente per quanto riguarda la il no di lato prospettico
E quindi uno Hillary l'interrogatorio del ventisette luglio riguarda al quale è stata fatta una precisazione
Direi di dirlo c'è stato l'interrogatorio Risso al Pubblico ministero
Sede di detenzione sì ecco
E quindi questo interrogatorio poi lo riteniamo corre contestata nella sua interezza in quanto ripeto fu fornisce un po'la silloge di tutta la vicenda e Monte quale rappresentante al tempo dall'ingegnere Garofano
Poi abbiamo per quanto riguarda le dichiarazioni rese dall'ingegnere Garofano al dibattimento sa che erano già in atti
Le pagine trecento quarantasette quarantotto
Possiamo trecento sessantanove trecentosettanta descrive sempre un po'i rapporti sale ciò che è stato detto o fatto e altre cose
Poi ancora
Le pagine quattrocento
E zero membri non anch'essi poiché tagika quattrocento sessantotto sessantanove settanta
Poi ancora
Siamo in sede di confronto vi sono Renzi con una
Sandra si vede udienza del ventuno dicembre novantatré e sono lega pagine due mila settecento due tre quattro
Poi
Due mila settecento quindici sedici diciassette uso sempre uno su uno spazio leggermente più ampio per Londra mantenere bloccata solo solo la France
Da
Per il resto non ho altre domande da fare
La base
Signor Presidente e signori della Corte
Sul centro che avrebbe apprezzato la la disponibilità ma oltre certi limiti io debbo fare
Come difensore di Martelli quello del giudice
A parte che Borraccetti congiunture da Torino
Cercherò di di ricordare queste differenze sostanziali due differenze che mi pare che ci sono state questo oggi ma non posso accettare dirigente chiede reti
Senza oppure alla richiesta di applicazione di queste pagine
Perché per allegare De Pace del caso in cui il l'imputato di reato connesso mettendo a rischio per bisogna che vengano fatti delle specifiche contestazioni
Allora io chiedo tanto la possibilità al imputabili al adesso in questo caso ingegnere caro Fortin chiarire ulteriormente dette cose senza atleticamente allegare perché ci sarebbero delle presunte differenze per cui mi oppongo all'allegazione di qualsiasi dichiarazione che non sia preceduta dalle necessarie specifiche contestazioni quindi una infine il problema del tempo oggi perdere del tempo è un problema di rispettare le norme del contraddittorio
Salvo poi a chiedere e precisazioni che già mi mi pare di poter dire che
Mi pare che oggi già dice che il garofano a culture chiarito come sono andate le cose
Per cui cederei prima che la corte deciderà di acquisire queste
Pagine che aveva richiesto il Pubblico ministero su queste pagine suo professionale faccia le contestazioni e sentiamo che cosa dice facciamo così allora avvocato presidente scusi fosse molto chiaramente
Non norme non polemica ma solo dato di fatto
Non vi è possibilità ma per l'avvocato Falaschi interferire su contestazioni che non riguardino la posizione del suo assistito cioè tutte quelle con cui ho fatto riferimento nessuna riguarda il suo assistito
Quindi lei non è legittimata a proporre alcunché su troppa mi scusi se la parola all'onorevole insomma è invece il lei può parlare permanente ma se li li li le immagini a cui ho fatto riferimento al nord il concetto normalmente valide o l'ha detto di no sì benissimo allora se non riguarda i reparti che lei ha citato non riguardano parte la mia opposizione siete come non farsi è però lo riguardano perché mi pare che deputato
Ci regalò farà abbia detto delle cose importantissime stasera attenti
Si parlava di un contributo personale Sava martedì come amicizia con costruì cioè il tavolo convocato chiedo scusa mi interrompono forse il problema non c'è adesso è lei che ha del la gestione del controesame dunque tutte questi argomenti senza acqua la forza esplosiva io lo scopre ora nella fretta non se non riguarda la parte normalmente
Tocca unicamente dall'interrogatorio
Del ventisette quindi dare atto guardare federali complesse sotto forma di contestazione tolto un altro però ha fatto riferimento il loro riguardavano anche la ringrazio per allora avvocato dovrebbe risultare allora
Per potere e nell'interrogatorio del ventisette luglio signori della Corte che si riferisce alla tangente Enimont il cui Martelli non è mai stato neppure l'imputato perché neppure del dottor Greco e tuttora dottor Di Pietro hanno ritenuto di imputato anche perché era sempre stata in occasione diverse distinta dal dalla la cosa potrei anche diventare interloquire però c'è un elemento che invece la corte è bene chiarire
Cioè e mi pare di aver capito dalla vorrei che lo confermasse
Da ingegner Carosi che interrogato nel carcere di Opera quanto aveva necessità e urgenza e preoccupazione nelle condizioni in cui un uomo del suo livello si trova incarcerato quando lui diceva anche per la tangente si era provveduto da parte aveva saputo da non so da chi che sarebbero state sarebbe stato pagato il vertice del Gsi per individuare mi pare d'aver capito e vorrei che confermasse questo obbligo smentisse persone
Che materialmente le persone fisiche del vertice del PSI non è che si faceva riferimento
Alla comunicazione che aveva avuto tre persone fisiche pagati asiatici sapevo che era pagato attrici dei diessini e pertanto siccome vertice perché sei era Tizio Caio o Sempronio Arturo detto in quel modo esatto era così che veniva fuori questa cosa esattamente questo è finalmente una cosa che avviene contraddittorio perché sono anni sedici cioè in concreto non è che nessuno gli ha detto ho pacato Tizio o Caio e Sempronio ma sapeva ritardi e o di top poteva essere o il segretario traccia o un altro o chiunque fosse ma non è che nessuno gli ha detto ha pagato specificamente qui stressato questo discorso sì il difatti la mia dichiarazione che ribadisco oggi perché quello che mi ha detto Casini
Che poi era il dominus di questa partita senza che gli altri due
Sette vuol dire che per sono stati credo osava forse informato Cusani comunque il commercialista fiduciario esecutore ma poi alla fine il Comico sera soltanto grandi come mi pare che società in tutte le esperienze che ho avuto delle imprese private in cui questi fatti di questa natura se ritratta l'imprenditore di trattamento con fiduciari suoi
Va quindi della diciamo io ribadisco il fatto che la comunicazione di capire è stata i vertici del PSI
Che poi sono stati esemplificati io per esempio devo dirle con tutta franchezza che no no evidenza alcuna
Del che Martelli fosse che il suo assistito fosse partecipe nella questione Enimont ventre ricordo di avere sentito parlare della volontà di aiutare Martelli per esempio in altri momenti verso nord del in altri periodi però non sono in grado in questo assolutamente per amor di giustizia travolti verità di ricondurre e un'esemplificazione che è stata fatta in qualche seconda domanda
Per chiarire bene allora ho ho compreso bene ho non ho compreso perché la cosa è stata sfumato durante un lungo discorso che per il problema del mille novecentonovantadue
La provvista derivò da quelle due fatture per sette dieci venti milioni di dollari
Che erano fuori coi ricavato fu un fatto pervenire se lei lo sa o l'ho saputo dopo perché probabilmente non lo sa o forse non lo sa direttamente suoi conti lussemburghesi di Cusani esatta questa
Guardi il storia del dei conti lussemburghesi Cusani io l'ho appresa durante l'inchiesta però più lo sa
E gli importi delle due fatture ricordo questa cosa lo molto ben presente perché per le ragioni che ho illustrato prima mi ha dato molto fastidio che sia stato sostenuto che avevano ricevuto la mia autorizzazione per trasferire dodici milioni e mezzo di dollari
In quanto la mia autorizzazione è stata richiesta autorizzazione col poteva valere potevano far se l'osso è stata chiesta per trasferire dieci miliardi di lire quindi già c'è questa cosa il ricordo che questa società di fantasia si chiamasse immettendo e che sono solo due fatture una di sette virgola cinque milioni di dollari durati cinque allora sette virgola cinque milioni di dollari accanto dell'epoca erano circa dieci miliardi di lire l'altra fattura di cinque milioni di dollari a mio avviso in tutta questa vicenda non c'entra niente
Cioè sono soldi che sono stati prelevati dalla dalla
Probabilmente su disposizione di Sampras non so insomma racconta che comunque non hanno a che vedere con quanto mi era stato lo presenta
Sì però lei ha parlato nel suo interrogatorio di queste due fatture tra cui a ricavato nel suo interrogatorio
Aggiunge rogatorie
è stato molto più preciso
Ma io passato diversi diverse giornate o settimane in questa procura con
La documentazione che mi veniva vive visibilità perché tra l'altro
Io non io ricollegato dunque pagina settantaquattro ventidue undici novantatré io regalo il collegato due fatture che trovano nella Montedison International fattori s'intende numero cioè Ottolini
Non mi ricordo che cosa però per marzo aprile novantadue che sono Lunati sette e l'altra di cinque milioni di dollari che fanno dodici se non ricordo male milioni di dollari che mi hanno fatto ricordare che in quell'occasione
Eccetera eccetera e questo lei la citato sarebbe stata vista la provvista ripeto
Dodici undici novantatré sì sì però guardi ne ho parlato in diverse altre occasioni nel in questa vicenda passaporto solo di crescita è stato anche oggetto di un confronto tra versata e è stato anche da me precisato come non so se stesse Sucre in che occasione
Che quando si sosteneva che
Sì i relativi alle contribuzioni per la campagna politica nel centonovantadue potevano eventualmente residuare da avanzi della cosiddetta provvista Bonifaci questo lo escludo nella maniera più assoluta perché non avrei benché ha avuto l'uso di autorizzare nessuno a prelevare gli altri soldi se ci fossero state cioè questo fatto che potevano esserci dei residui della brutta infatti poi varie Cusack Savalas escluso
Va bene Siga punto poco sopra diciamo ecco volevo dire un'ultima cosa allora per quello che riguarda novantadue di cui martedì è imputato sì
Siccome io nei suoi interrogatori sono incontro Trovatore credo di poterlo dire per chiarezza aggiunge Gimondi in continuazione dai dice io non ho riscontri io non ho riscontri oggi ha detto che ha saputo di un contributo a Martelli che sabato amico erano molto amici
Voleva fare come contributo personale di aiuto a Martini
Ma volevo sapere a riscontro in questo contributo sia stato dato o non ha saputo niente
Che a riscontro che questo contributo sia stato dato con denari Montedison o potrebbe o ha saputo che invece sia stato dato anche con denari personali
Avvocato io non non non non riscontro alcuno quindi io non sono in grado di dire
Se questi denari perché ha ricevuto l'onorevole Martelli
Fossero di provenienza Ubik io non riscontro alcuno di alta dice qui posso soltanto dire che esisteva la volontà da parte di Qusay diede vidi Sama
Che aiutare erano molto amici e a questo punto da dove ha preso i soldi come l'abbia non lo so e che si conoscevano personalmente ci si contattavano escussi avvocato Falaschi si fanno domande non ci si danno le riserve alla dico è vero o non è vero che martedì versava sì conoscevano personalmente ed erano amici questo lo sa io ho avuto nell'occasione in cui sono stato quando mi hanno presentato all'onorevole Martelli
Solo ho avuto la il riscontro di questa familiarità perché Sama gli ha chiesto invitarmi a pranzo a casa sua a Roma
E devo dire che in quell'occasione ho notato che erano veramente molto molto familiari molto intimo
Ricordo anche che si sono scambiati dei regali personalità corpo una specie di armatura
Va una figurina di un armatura di un soldato cinese insomma va bene
Ringrazio prego altri difensori
Senta ingegnere soltanto alcune domande sì
Lei nel mille novecentonovantadue era ancora presidente Montedison sia nella forma sia nella sostanza ecco formarsi nella farsi della forma si lei sa che alle dipendenze gruppo uso parolacce collega eventualmente preciserà c'era un certo Marcello Portesi sì persona cara oggi qui presente ce l'ho incontrato l'IFO lei sa quale fosse il ruolo di Marcello Portesi
Portese si occupava di relazioni esterne su Roma
Alle dipendenze di Sama
Lei sa se cortesi fu incaricato in tal caso le chiedo talleri Dini
E l'argilla contribuzioni per la lezione del novantadue da Benno lei sa se pubblicare incastonata afferma lei sa nei termini dall'incarico giovani furono lei sa quali sono le persone che erano
In una eventuale lista di contribuzione ricche ho fatto il mio pasticcio dovuto accusato un innocente proprio per ricordare più quello che stava dicendo credo che stava seduto quello che sta perché
I versetti e questo l'ho riscontrato poi durante tutta questa vicenda quello che a me è stato rappresentato raccontato in gran parte non ha corrisposto alla verità dei fatti
Cioè io dal ho avuto informazioni parziali
E frammentarie presepio ho appreso durante l'inchiesta appunto che che c'erano avanzati dei soldi che non so che il non avevano distribuito i dieci Bianchi dieci miliardi cede quindi non solo non tornava la cifra di dodici milioni e mezzo di dollari non tornava neanche la cifra di dieci miliardi e che ci mancavano dei soldi anche lì quindi obiettivamente
Non mi sento perché gli ospiti
Mi sento di dire questo che Marcello Portesi come dirigente
Della Montedison ha eseguito degli ordini dell'amministratore delegato Sama la cui lui rispondeva direttamente a San ammette senza deve parlare al presidente Ciampi
No anche perché con tocchi d'altri tempi probabilmente mi avrebbero informato però diciamo nel marzo aprile del novantadue avendo programmato di uscire all'Assemblea cioè io me ne volevo andare a tutti i costi insomma non voleva avere più
Niente a che fare soffice grazie
Avvocato
Fatto precedenza
Ci sono stati altri di recente alcuni sviluppi che hanno portato la conoscenza su certi fatti in maniera che certo modo diverso da quella rappresentata non per quanto riguarda la so le sue dichiarazioni va comunque nel nel contesto complessivo allora la prima domanda che io vorrei farle
E questa lei ricorda che i cardini riassumeva la sua a condotta a imprenditoriale l'attività sono io cioè Gardini coltivava un grande progetto di impossessarsi di tutta la chimica italiana e di opporsi anche in campo
Internazionale poi ad un certo punto questa strategia di Cardini cambio
Allora la prima domanda è questa in che epoca è stato messo a conoscenza Gardini che del progetto di costruire il più grosso polo chimico era obbligato a cambiare strategia
Lei mi pare che ha che abbia già in un certo senso morti in altra occasione relativamente ad un episodio che ha carte nel novembre del mille novecentonovanta
Esattamente episodio porta occulto esazione fa endo lo dicevo prima che l'elemento il punto di svolta è stato il fermo provvisorio
Disse inaudita altera parte insomma che è avvenuto in in quel momento in cui la Montedison è stata privata del diritto di voto
Con una mossa particolare cioè quello per l'attribuzione del diritto di voto sull'ottanta per cento delle azioni ordinarie dell'Enimont
Al custode giudiziario quindi con ecco come il Palatino
Diciamo di cui ho riferito ho riferito prima cioè questo quel momento quella decisione è stato il punto di svolta in cui Cardini ha capito che non era accetto come imprenditore
Cioè non Ford o i partiti a chiedere delle somme a Gardini ma fu l'autorità giudiziaria della persona
Delle giudice vicario occulto
E poi intervento di Palladino sostanzialmente che provocarono il cambio di strategia
Vorrei fare una domanda precisa fino a quel momento fino al nove novembre del mille novecentonovanta c'era stato da parte dei partiti una richiesto qualche cosa relativamente a questo polo chimico The Big costino
No però può darsi che non lo sappia io perché il suo più l'avvocatessa che noi ormai lei starebbe scambio per il momento fosse sino a quel momento il piano di Cardine la strategia di Gardini si poteva regolarmente
Sì sì cioè la la svolta la grande ascolta diciamo portata dal termo deviazioni con o nomina di un custode con diritto di voto nella persona di Palladio
Certo ma devo dirle che ci sono due elementi di Swatch è questo che è l'elemento principale e
L'elemento derivato da questa situazione cioè il fatto che la Montedison a quel punto essendo spedendo sì privata del diritto di voto in Assemblea non ha avuto alternativa rispetto all'accettazione della proposta di acquisto vendita che era gioco diciamo della roulette russa cioè il patto del cowboy c'è che desiderava Leni
Cioè quelli che è scattato il meccanismo della invadenza politica se vogliamo nell'Adige scusi in tandem politica perché l'invadenza giudiziaria
Tutt'al più sono due cellula non toglie l'altro voi tutti perché ne sono due di no alla legge non una può può può io non conosco anche gli atti di Brescia e tutto l'episodio Curtò perché l'ho letto ma non posso trasferire questa Piacenza nel processo però
Quel rapporto c'era tra culto all'attività politica
Ho nulla il problema lei ha delle prove per poter dire che curdo è stato spinto dai politici hanno fare questo gesto assolutamente cioè questo c'è un nesso temporale sotto una sequenza temporale
Cioè i cardini non voleva né comprare né vendere le azioni dell'Enimont voleva mettere in minoranza il Consigliere e aveva già la maggioranza aveva già la maggioranza dei versetti cinquantuno per cento l'aveva già raggiunto sì avvocato non serviva a niente
Perché mise in una volta finito il diritto di voto sì l'assemblea quando gli abbonati prima di prima spiegare ai cardini venisse tolto il diritto di voto cardine aveva già raggiunto la maggioranza se cioè aveva sostanzialmente l'Enimont il suo consenso al momento sì e quel non se l'avessero lasciato poco al mio intervento l'intervento del provvedimento di e i sequestro diciamo delle azioni all'interno delle azioni provoca sostanzialmente un un cambio di strategia da parte di Gardini tant'è che lei nell'interrogatorio del ventisette luglio novantatré mi permetto di ricordarle a pagina otto e nove
USA a proposito di questo intervento determini abbastanza precisi che e intervenute inopinatamente il provvedimento giudiziario
Poi ancora dice intatta nove undici mille novecentonovanta intervenni unimi spetta un inaspettato intervento
Del presidente dividano del Tribunale di Milano conto il quale ha disposto il blocco provvisorio di versioni Enimont nominando contestualmente
Palladino Vincenzo custode con diritto di voto eccetera per il sostanzialmente il problema di dover fare dei patti della controparte sorge solo nel novembre del mille novecentonovanta
Ho
Vorrei anche poi
Precisare ancora che questo la funzione di Palladino questa funzione di Palladino poté scriverla che lei già in un deposizione che rese
Sempre il ventisette luglio del novantatré parlo di Palladino che si rivolse a Tecnimont per fare una richiesta di danaro questa richiesta di danaro fu immediata subito dopo il fermo deviazioni
Da parte il paladino o in che momento apre si può ricordarvi virgola
Rivolta Montedison sì sì contenitori però ha ragione paesaggi però il processo Enimont rivolta a Montedison Saladino fa una richiesta di terra è che che prometta avviene in questa richiesta di danaro di Palladio
Poi la richiesta non l'ha fatta a me quindi se è sempre stata fatta Albertini
Mi sembra di ricordare che la richiesta di denaro e più o meno in contemporanea con il contemporaneo teniamo come che ci fu poi scusi se ne ricordino troppo sono stato sollecitato in numerose occasioni da parte di Gardini
Di accettare di pagare una fattura
Che una spalla viene Palladino tramite una sua società addebitava la morte senza nessuna e che io ho aspettato mesi e mesi a pagare perché non mandavo troppo
Ma sono io che ho aspettato molto tempo dopo però la richiesta fu immediata mi sembra di senza moderazione richiesta di parlarti palla
Ho ricorda anche quanto fu liquidato oggi onoraria Palladino
Cioè questo diciamo delle azioni che durò esattamente venti giorni meridionali nomina l'onorario di gustose
Per fare qualche miliardo passo non mi ricordo un miliardo vale troppo va bene ad essere molto l'esperienza sì
La seconda domanda è questa
Lei ha parlato di una decisione di Gardini di affrontare il problema in altro modo cioè visto che ci creano questi ostacoli attraverso il perno delle azioni e quindi ci portano via anche la possibilità di gestire devi molto perché c'hanno tolto il diritto di voto il problema si poneva nell'acquistare o vendere benché Garbini non volesse né acquistare ne vende in quell'occasione ci fu una riunione lei ha già risposto sostanzialmente ma io vorrei ancora una precisazione perché interessa molto alla Difesa grazie in quella occasione può dono individuati i partiti cui politici da pagare
Ho fatto un elenco perché si parlò da parte di qualcuno di un foglietto che lei però definì addirittura ridicolo
Da il foglietto ecco alla riunione del ricorda il discorso del novanta
Non mi è stato mai neanche contestate quella del novantadue luce dell'Atalanta si sono rastremata guardi Pellin facciamo prima quella che avevano sparato Facchetti ritrovati partiti Paul furono individuati i partiti politici o le persone
Hanno i partiti politici del pentapartito di allora se e quindi e il il fatto di dover comunque scendere a patti con i vertici di questi particolari ma in termini non nominativi già difatti ho già precisato nel rispondendo credo prima a una contestazione
Del derogato Falaschi insomma
Forse però Kakà del procuratore se che è stato una ricostruzione quella di aver identificato nei vertici segretario politico segretare amministrative se perché io non ho conoscenza diretta cioè a me ha raccontato poi sentivo il complimenti diciamo da parte di Cdp Cusani e fissarla
Su piccole parti che poi hanno ritenuto di farmi sapere che di tutta questa vicenda purtroppo pur avendone pagato le conseguenze
Ne sono abbastanza poco forse se mi avessi potuto occuparmene davvero
Fosse un po'in una maniera un po'meno con meno deludente di von Menzel senta ricorda sa età questi vertici che i parcheggi ci fosse anche il PC PDS
Eppure miliardo è stato dato anche al pc richiesti per questo avete avvocato Guiso una vicenda che riguarda
Rapporti intimi
Lei soprattutto di Cusani con Gardini Ferruzzi
Ma che sono antecedenti diciamo al alla mia conoscenza di queste persone cioè lei non è a conoscenza però sa che sono stati quando si parla di vertici dei partiti
Lei ha parlato di pentapartito però risulta che anche il partito di opposizione ha ricevuto una certa somma ma questo a noi interessa è per due motivi prima di tutto perché i vertici dei partiti sono stati identificati paio moto e vorrei chiedere a questo proposito se il segretario amministrativo di un partito viene considerato vertice questa o veniva considerato le accetterebbe Citaristi alza
La nostra fuori di dubbio
Forti tutti i colpi d'occhio che era del del vertice dei partiti era incluso il segretario Hamza le camicie dei partiti che si indica una persona precisa ma si può benissimo anche individuare il segretario amministrativo del partito certo indubbiamente indubbiamente
Però però attorno a ribadire il fatto che io no no conoscenza diretta di tutte queste vicende c'è che qui soprattutto con riferimento può una vicenda del novantadue non la vedo neanche materialmente gestite
Credo che sarà più utile chiederlo magari Hassan Abbas quando avrà occasione di essere sentito
Ecco qui privo lei non sa oltre questo non sa neanche della destinazione dei soldi sa se questi soldi che furono programmati
E i così per i vertici dei partiti prima ancora che si prendessero che si passasse all'attuazione siano poi stati dati e a chi
No perché io non ho avuto neanche il riscontro nel senso che Cusani musical Veronica seria allora riscontrò che sono stati dati o che non sono stati dati io non riscontro alcuno nel senso che ho appreso
Durante il processo Cusani della ricostruzione che ha fatto Cusani ma in quella volta cioè in quella sede cioè io avrò avuto riscontri nessuno mi ha fatto un rendiconto
Quindi ne ho avuto riscontro tra i terzi pensiamo nipoti indicati come percettori di questo denaro perché non erano in Vietnam io non ero il loro interlocutore cioè io ero della visione di questa gente un normalissimo funzionario mentre invece tutt'al più parlavano con l'imprenditore Teresa direttamente poteri dispositivi quindi non non con me
Ecco io appunto per questo non è una contestazione perché le conforme ma nell'interrogatorio del venti luglio novantatré A pagina astrattamente pagina sette leggo perché brevissima
La sua citazione G. cartelli non mi disse mai a quali politici particolare non destinate le somme in questione negli evidentemente per servire per riservatezza che lo mai chiesto
Quindi questo sostanzialmente conferma quello che lei ha già tenga gioco scusi un'altra cosa fiume l'avrebbe anche detto
Perché mentre la diversità insomma credo che sia importante fare questa questa a diversità del rapporto Sama che era il cognato Cusani che veniva da un servizio diciamo di professionale di lungo corso con i Ferruzzi cioè io non avevo dimestichezza al punto che mi venissero a raccontare se ci scrivono meno fondi neri e in che modo
E come capisce cioè io sono stato acquistato insieme alla scalata dalla Montedison è solo stato trovato da loro lì dentro
Infatti nell'intervento del venticinque sette del novantatré venticinque luglio lo leggo perché deve rimanere agli atti
E per trasferirlo appunto nel verbale del dibattimento nulla so peraltro in ordine alla destinazione delle somme erogate
In quanto ciò è venuto da farti di Cusani sul terribile Gardini non ha mai ricevuto nemmeno dopo essere diventato presidente della Montedison il dettaglio di pagamenti non ho ritenuto opportuno richiedere informazioni al riguardo perché c'è un rapporto diretto tra Cusani e l'azionista di maggioranza che era il suo mandante ecco quindi sostanzialmente anche su questo punto poi io vorrei ancora leggere alle pagine quarantaquattro
C'è dell'interrogatorio del ventidue novembre del novantatré
E cioè esattamente lei Cusani di Totti il rapporto che ha avuto con il sistema politico con i partenti parlava con Gardini non parlava con me conserva il testo slittamento se perfetto poi cinque se il venticinque luglio no ventinove novembre novantatré scuri
E l'udienza è un'udienza ventidue novembre novantatré
Venticinque luglio novantatré la pagina di pagina due pagina tre dell'interrogatorio
Credo possa essere sia venticinque sia ventisette Duilio diamoli per acquisiti nell'interezza
Sì venticinque e il ventisette sebbene Giuseppe chiediamo acquisiti nell'etere si ci sono questi Poirot conto delle va bene e poi ventidue novembre per la Val d'
Invece per quanto riguarda il dibattimento il verbali del dibattimento nel procedimento ventisette trentotto del novantatré
Una terza domanda che vorrei fare e intanto un'altra arte forse qui è opportuno e in quell'occasione fu decisa anche di dare una certa somma
Ha dei ai giornalisti e di fama per cercare di cui il volto e l'in quest'operazione a favore di Gardini
No
No no questo
La la vicenda giornalisti che è un'altra cosa che è avvenuta
La mia saputo
è una cosa che è relativa al novantadue
E che quindi che è venuta fuori più durante l'inchiesta
E che era relativa alla necessità di creare una con la stampa per la famiglia Ferruzzi dopo l'uscita di Gardini
Qui non è una cosa il novanta ma e del novanta novantadue se diciamo che mi è completamente estranea io lei non sa chi sono no no
Sette i genieri Garofalo anche se perché scusi i rapporti con la stampa scritta estiva Sama in maniera diretta della gelosissimo di gestione di essere
Sede degli arriverò fanno cosa sa lei dell'operazione per il finanziamento delle elezioni del mille novecentonovantadue
Diciamo quello che ho appena detto che sono stato informato della necessità di procedere come al solito come era avvenuto come al solito purtroppo fino a quegli anni
A dare un sostegno alle parla diverse parti politiche
E e avevano chiesto indicato la somma in una decina di miliardi
Indicato la somma perché poi chi doveva provvedere all'erogazione era la Montedison International presieduta da Venturi ma di fatto gestita da da Binda che era un ex dirigente Montedison
Quindi sono stato informato in quanto non potevano farne a meno
Perché forse l'avrei saputo perché non avrebbero riferito la sua la destinazione di queste somme
Dopo aver dato indicazione che qui generica di sostegno alla ai partiti di Governo dell'epoca
Poi si è assunto direttamente Saddam il compito con Cusani di provvedere alla consegna nelle distribuzione proprio perché l'intendimento di Saddam era di approfittare di quell'occasione per potersi presentare egli stesso come il rappresentante
Del gruppo Ferruzzi quindi il nuovo interlocutore del sistema politico partitico in luogo di gatti
Quindi anche qui sui percettori fisici il della del denaro io non sono in grado di dare informazioni alcuna perché non ho avuto il riscontro qui non so dire se quel se poi questi vertici dei partiti abbiano ricevuto meno
Sul tavolo dei locali per caso lei dice che non ha avuto il ma avuti rispondo che sono stati dati in questi soldi oppure no
Lei è in grado di poter dire che i soldi sono stati dati oppure non sono in grado di più perché mi hanno detto che li avrebbe notati ecco ma che ci siano stati dati lei non lo sa a non ne ho la più pallida idea
Senta a questo proposito vorrei anche ricordarle che proprio per le elezioni del novantadue lei prima mi ha corretto giustamente nel pieno al confronto con Sama B ne fuori la storia di un foglietto autore sarebbero stati scritti i partiti politici o in ove non si capisce bene Italia dei referenti in dote i destinatari di queste di queste di queste somme lei ricorda
Che si parlò di questo foglietto e che cosa può dire a questo proposito sei
è probabile adesso io non non ricordo con precisione la storia del foglietto può darsi che che abbiano fatto un elenco
Il dei partiti a cui dare queste somme o dei soggetti a cui tali però ritengo che Sama faccia confusione
Proprio per il fatto che la elencazione credo che fosse necessaria in termini così puntuali per la parte che riguardava siamo il l'attività romana che poi lui svolgeva attraverso il dottor Portesi c'è quindi asserendo poi questa attività diciamo di sostegno alla politica a livello romano molto più diffusa
Cioè diffusa capillare di Chicco la dimensione
Quindi io ricordo sta sto nel foglietto in termini molto paghi insomma ricorda anche lei quando fu interrogato il ventidue novembre mille novecentonovantatré
Nel cosiddetto processo Cusani al Pubblico ministero che gli contestava lei non se lo ricorda ne prendiamo atto lei rispose no no anzi ritengo che sia questa cosa per foglietto anche ridicola
Disse esattamente questa frase cosa voleva dire appunto Savarino all'isola nel senso che aperta era ed è ancora oggi anche se sono passati degli anni diciamo una diatriba interna che si è trasferita nelle aule di giustizia
Tra me Cusani e Sama perché avendo poi Sama e Cusani gestito fatto disposto secondo il loro criterio era abbastanza ridicolo che venissero a dire in particolar modo Sama che era diventato il dominus di tutta la si
L'azione che esisteva la necessità che il mio in cui svolgimento poche dovessero indicarmi chi erano i beneficiari che questo non è mai esistito esso
Quindi siamo fatto un foglietto può darsi che io trovo chiedo ribadisco ancora con oggi ridicolo fa tutti venire a dire ma tutti i ricordi non me lo ricordo affatto perché sembra se l'avessi visto questo foglietto me lo ricorderei comunque messo maglietta non l'ha visto no se non è però me la vuoi parlare l'avevo visto
No papà che non c'era nessun bisogno di venire a fare un'elencazione a me
Insomma perché tanto presto ma il meccanismo di dare più i soldi per ed in mano alla gente o era passato su Ursus una base fiduciaria oppure tanto che non era possibile avere riscontri né che la gente li avesse consegnati e che l'avessero preso in prestito
Cioè non serviva a niente il foglietto che cos'era la contabilità consensuale non serve a niente no perché non il come facevo a essere sicuro allora come oggi che uno avesse preso qualche qualche qualche se e qualche soldo stava la parola di quello che produce
Vorrei di leggerle un passo della sua deposizione sempre ventidue novembre novantatré per evitare poi contestazione o domande che potrebbero prolungare questo discorso quindi per brevità io lo leggo in modo che l'ingegnere mi si compatto questa dichiarazione la confermo
Le pagina vocate brevissimo la pagina si la pagina pagina ottanta le disse esattamente
A domanda del Pubblico ministero questi concetti sono allora chi hanno detto alle idee stato riferito chi erano i beneficiari sì i beneficiari mi è stato riferito che era anni segretario del partito do socialisti socialdemocratico pizzini il segretario del Partito repubblicano la Malfa il segretario politico il segretario amministrativo della Democrazia Cristiana cioè quindi Forlani e Citaristi non so chi dei due adesso non mi ricordo
Il Pubblico ministero le fa una domanda precisa se il che se il segretario amministrativo Balsamo io non ricordo altro conferma sta sua dichiarazione gratis infatti il Pubblico ministero dice per si ricorda solo il segretario amministrativo Balsamo venissero anche e anche lei dice Martella puntini forse anche il solito Martelli forse anche Martelli e no solito perché continuava a chiedermelo
Il Pubblico ministero si infatti si fa quello che può essere però io e e sostanzialmente lei continua a sostenere che siccome gli chiedevano insistentemente quelle ove lei avrebbe detto si può essere ma lei è certo che tutto questo cioè sostanzialmente che per il più si ricorda solo il segretario amministrativo Balzamo
E poi i che sostanzialmente c'era questa insistenza che compare a pagina ottanta degli interrogatori ventidue novembre novantatré del pubblico ministero che facce
Va be'i nomi lei sostanzialmente come i dice qua a no o dice perché continuava a chiedervelo cioè a chiedere al Pubblico ministero parrebbe qua
Può stare esame sarò esattamente di che ti confermo tutto
E con le conferma anche questo fatto della insistenza del pubblico ministero nel chiedermi la di Martelli perché cosacchi farmi la domanda
E riteneva che io mi dimenticarsi volutamente di questa cosa tanto che protetta se qualche solito Martelli ce lo mettiamo dentro
E la cosa mi ricordo me la ricordo perché era stata oggetto poi di un sgradevoli Simo commento su Repubblica Tini
Di Giorgio Bocca che senza avere probabilmente compreso il fatto aveva fatto il convento su questa vicenda attribuendo questa mia frase il solito Martelli ha una specie di cinismo che non mi sembra di a vere insomma più forse può essere
Distacco freddezza ma cinismo credo
Consigliere io devo fare un'ultima domanda e la prego di essere molto precisi perché è una domanda che per me è determinante in questo esame che noi abbiamo fatto di mi pare completino insomma
Lei è a conoscenza che all'onorevole Craxi siano mai stati dati dalle somme dalla Montedison
Cioè ha conoscenza diretta no
Cioè l'onorevole Krall hanno persona dell'onorevole Craxi non al partito e alla persona dell'onorevole Craxi no questo non non posso sottorete io non ho conoscenza di ciò
La ringrazio
Altri difensori nessuno
Come in altri prego
Senta tanto per puntualizzare perché credo che il satellite scusi posso completare possibile sì sì sì sì va bene a Lollo farei subito o onorevole sitar Brinis
Ma in modo che il consiglio ma allora prego il procuratore generale quel fare anche perché ciò che teme che con con il meccanismo così spiccio delle contestazioni si perde completamente il filo complessi perché è stata contestata pagina ottanta augurio che cosa debbo fare necessariamente può arrivare a pagina ottantotto
E quindi contesto ciò che pagine ottantotto direttamente più semplice credo a questo punto
Domanda del Pubblico ministero
Per il novantadue per il sì quali erano le persone che aveva detto a guidare il danaro qui sarebbero arrivati i contributi risposta sì
Balsamo e Martelli sì Balsamo e Martelli
Ecco io ricordo Balsamo e Martelli però nell'interrogatorio detto anche un altro nome oltre Balsamo il Martena perché ho prenotato per acquisito ma in realtà voi non l'ho sentito bene
Pagina
Ottantanove arrivo direttamente al punto che interessa di più imputato di reato connesso che questa volta non ha una sollecitazione
Nel senso quindi anzi si è fatto cenno non vi sono martellanti affinché etica Martelli perché dichiara l'imputato di reato connesso cioè l'ingegner Carlo che ci manca questa è la domanda non martellate
No ci manca Craxi sì ci manca Craxi lo dice ci manca grazie e la risposta del dell'imputato ma
Mi deve perdonare che è stata anche fatta questa domanda si cioè allora anche Craxi le è stato fatto anche questo nome allora la risposta sì
Io credo per e Italia e che sia torno a ripetere ciò detto per evitare che vi sia una o una vistosa con estrema chiarezza manipolazione delle dichiarazioni
Sì è opportuno considerare Pera acquisite nella interezza queste dichiarazioni perché altrimenti saltando di prezzo pezzo abbiamo un mosaico che diventa a mio giudizio di difficile governabilità
Io e poi anche sempre come contestazione a questo punto siamo arrivati alle elezioni del novantadue e sul punto si discute delle due fatture delle due fatture Singh su cui già ha risposto l'ingegnere Garofolo così non si può da cui non si può pretendere chiedo come da ogni essere umano la memoria di computer con riferimento a spezzoni di altro procedimento
Con quella risposta che vale come contestazione queste ecco ricordo anche di aver accennato del problema di linea di massima dottor Ferruzzi che non era entrato minimamente nel merito della questione però ritenevo che fosse giusto come facevo normalmente informarlo sui fatti principali
E questo non era un fatto secondario per il rilievo che poteva vere si parla delle pagina duecentoquarantanove
E che dunque duecentoquarantanove ventuno dodici novantatré
Dunque e quindi perché non c'era entrato minimamente nel merito della questione ma perché ritenevo che fosse giusto come facevo normalmente informarlo sui fatti principali e questo non era un fatto secondario per il rilievo che poteva venire non ho dato materialmente le istruzioni operative a questa vicenda allora che cosa ricordo quello che ho già detto l'altra volta si riferisce alle contribuzioni originate dalle Fattori si chiude
E già allora torno a sottolineare l'ingegner Garofano e operato questa distinzione sette cinque dodici e questo dieci non quadra tanto con dieci miliardi con l'importo complessivo delle famiglie che cosa ricordo continua l'ingegnere caro quello che ho già detto l'altra volta lo rileggo e lo ripeto per evitare perché me lo sono scritto se mi si consente cioè ricordo i nomi di Craxi Craxi o pazza o tutti e due di parte di Forlani Citaristi tipo tratto e poi continua nelle pagine seguenti
Tornare duecento
Duecentoquarantanove confronto Sama Garofano
L'udienza ventuno dodici novantatré
Credo che sta più a cuore all'accusa che non alla difesa il non allineare le carte processuali al tragico detto datemi tre parole di un uomo giusto però farò impiccare perché per interpolazione progressive si può arrivare a risultati aberranti
Io ecco perché dico questa vale come contestazione cioè che ti entra questa dichiarazione domande ulteriori che vengono fatte sono queste
Lei ha fatto riferimento a una che chiara azione disarma elezioni politiche del novantadue
Andiamo incontro ad alcune richieste esponenti politici
La domanda e qui se l'altra affermazione di Satana
In cui Sama manifesta l'intenzione olio dare qualcosa a martedì
Si colloca temporalmente nello stesso periodo vale a dire in concomitanza con le elezioni politiche del novantadue cioè si nel quadro complessivo dell'affermazione
Intendo che vengano date delle contribuzioni ai politici si colloca anche il discorso nello stesso contesto complessivo dare qualcosa parte
Penso che sia probabile non riesco a ricondurlo con precisione al suo francamente dato il tempo passa
Però credo che sia probabile come intendo meglio chiarire la mia risposta l'avvocato Guiso di prima
Perché io devo dire che non ho riscontro diretto che costa ammette
Vi siamo della che questi signori abbiano ricevuto dei soldi io riferisco confermo tutto quello che ho detto
Ciò che mi è stato riferito attacca chi o materialmente operato aveva titolo per farlo che erano Sama Cusani Obertini a suo tempo
Ma quindi voglio precisare proprio questo che io non ho conoscenza diretta ma che quello che ho detto lo riconferma in quanto mi è stato detto
Va be'qui quindi la la conferma senz'altro utilissima in genere Garofano e questa cioè vi sono delle
Dichiarazioni che vengono fatte in sua presenza da qualcuno dice sono stati dati a questi esponenti le non ha il riscontro sento ciò che è stato detto di volta in volta ad alzarmi ad accusarlo d'altro
Io non ho quinti possibilità pensiamo che non sono la persona più indicata in per cercare di fare chiarezza ed evitare proprio la confusione quindi
Anche se l'Inter l'interrogatorio del ventisette luglio del novantatré è stato reso da lei certo nella condizione non ottimale
Il passo cui ho fatto cenno in precedenza si colloca in questo che le dice perché si dice Cusani mi ha detto che erano questi sono queste somme erano destinatari i vertici della partizione socialista
Quindi lei contro ha fatto un ulteriore puntualizzazione di cui tutti prendiamo atto cioè indicazione di vertici e il Partito socialista e poiché è stato una ricostruzione ciò beninteso logica
Chi fossero fisicamente questi beni esatta però conferma la circostanza che le è stato detto da parte di posare questi danari sono per i vertici del partito come nell'altro passo che anch'io ho letto sale dice dobbiamo dare a questi esponenti io non ne ho una conoscenza diretta però mi è stato riferito che venivano destinate acquisti politici cui abbiamo fatto cenno in precedenza
Tende a
No così preferred applicare ai viennesi no personalizzare il vertice no no no no siamo
Stiamo parlando di cose diverso in cose diverse stiamo parlando di così
Stiamo parlando dei vertici del novanta e poi vi è una dichiarazione che ho testé letto come contestazione dove veniva testualmente detto quello che ho letto prima dice riferite mi è stato riferito che servivano per Tizio Caio Sempronio meglio e che le e chi mi sembra che sia stata confermata
Per quanto riguarda un sempre un approfondimento su domanda che le è stata posta dalla difesa
Ci collochiamo temporalmente saltiamo un po'avanti indietro quindi glielo chiarisco ci collochiamo temporalmente siamo nel novembre del novanta siete epilogo della vicenda Montedison Tremonti Enimont firmo delle stesse azioni di uccisione di Cartizze
Ha già risposto ma per chiarezza massima Cardini leale comunicato formalmente Perra usciamo da questa vicenda
E paghiamo i partiti politici sì
Cioè è stata una comunicazione formale della sua decisione
Il dover pagare circa un centinaio di miliardi al sistema politico al sistema politico quindi ai partiti ai quarti circoli T-shirt
Non c'è altro
Allora siamo essere qualche forma se tanto per puntualizzare sì se se i
Vorrei sapere
A vocazione
E
Simone mille novecentonovantanove
Invita personalmente
Dei presunti percettori
Di queste dazioni
Si è fatto riferimento generico
Al vertice partiti politici o se come era avvenuto rinnova come lei ha detto già
Giocatori luglio
Precedente
Questa identificazione avvenuta norme con specifico riferimento ai nominativi dei percettori ma con identificazione dei vertici come presunti percettori
Questo avvocato il le rispondeva ma era molto più diretta cioè il fatto che ci fosse l'intendimento da parte di Sama di dare una mano diciamo all'onorevole Martelli me lo disse Sama in maniera diretta per quello che riguarda invece la il sostegno ai parte alle varie parti politiche perché a quel momento siano le lezioni è una cosa che riguarda aveva i vertici segretario politico segretario amministrativo ma senza fare una distinzione tra i due per quello che mi è difficile oggi ricordarmi
Rimpatrio riprendendo quanto contestava il procuratore prima
Cioè il segretario politico il segretario amministrativo o il solo segretario amministrativo non lo so insomma non probabilmente la decisione di questo genere così come serviva anche per la Democrazia Cristiana io ti ricordo
Che quello che mi diceva Citaristi che di sovente era Luis diversamente in presa diretta altre volte poi tre o
Quello che era il segretario Polito e quindi non non non lo so insomma cioè lei conferma questo è dovuto che credo che anche la corte voglio sapere anche il procuratore generale sta cercando di con attenzione la verità l'identificazione di Martelli per il novantadue non fu come vertici del Partito socialista ma fonti come identificate come comunicazione personale fissava come amico questa estate no come vertice
No no Martelli non era considerato da poco da samba come un diciamo l'esponente del partito socialista era soprattutto un amico dice cacciata ricaccia poiché la sua titolo non lo so altre domande
Presentazione gli appalti codice penale pagine duecentoquarantanove udienza ventuno dicembre mille novecentonovantatré lei disse a seguito di delle insistenti domande
Questa frase allora che cosa ricordo
Quello che ha già detto l'altra volta cioè lo rileggo e lo ripeto per evitare di puntiglio perché me lo sono scritto se mi consente cioè io ricordo i nomi di Craxi
Craxi o balsamo o tutti e due di Martelli Forlani Citaristi pronti potrà che lei già qui
Esprimeva una incertezza Craxi o Balsamo oppure ricevute
Io le prego prego ancora una volta nonostante la pioggia dentro degli anime se effettivamente ha mai avuto conoscenza
Che Craxi o ora essendo anche stato nominato come possibile destinata di queste somme
Abbiamo anche ricevuto dalla Montedison delle somme di danaro essere costi sia in relazione ai fatti del novantasei grazie alle parti del novantadue questi punto perché non si può dire che scusi ingegnere lo si può dire che una persona
O irrorare rimanesse decida di dare dei soldi ai vertici del partito e poi a questo punto si attribuisca già
Per scontato che in questi soldi siano stati predisposti e consegnate ad una persona che pur rappresentando i vertici del partito siete etico si identificherebbe Bettino Craxi perché noi contestiamo ancora a questo punto perché il segretario amministrativo voi quello che è sempre stata contatto corsa ma e quindi sostanzialmente noi diciamo che è giusto individuare il vertice del partenti Bettino Craxi solo perché fosse dieci perché era il segreto amministrativa e questo l'ha detto anche la Cassazione nella sentenza compiti se interroghiamo a Cesena Michael ma io vorrei precisare finalmente questo punto qua il fatto che si decida di dare dei soldi ai vertici del partito sciapo e la certezza che sì so che siano stati dati e sono stati dati ad una persona che si chiama Bettino Craxi questo è processo persistente flusso sempre discorsi ma ritorniamo asse a parlare anche collant contenziosi come abbaiando e centoquarantanove si fa il nome di Craxi ma non si sottolinea che anche in questa dichiarazione c'è una grave incertezza perché di ma ci sono ancora oltre i cento Niero assolse in Craxi o Balsamo tutte e due non lo so beh c'è un'insistenza si passa ad energie in partita facendo credo si personalità romantica e dice turistico sappiamo crisi questo no ma io volevo mi rende
E ancora stasera tutto quello che ha inaugurato una nursery impera la io confermo quello che ho detto allora come confermo che quello che ha detto caro confermò oggi che vuol dire che io riferisco cose che mi hanno detto altri Eccles sono o generiche soprattutto per il fatto che questi altri che erano poi inutile indiretti titolari l'imprenditore Gardini o il cognac tutte le imprenditore con i loro commercialista Cusani ritenevano di fare quello che ritenevano opportuno senza tener Lara capite
è il momento in cui si colloca questa in cui si colloca questa decisione
Può specificare quale cioè il momento in cui si decide di di evitare questi soldi i vertici dei partiti il momento
Del novantanove novantadue risorse nell'arte nel novantatré nel novanta e dopo la il fermo Scurto dall'altra nel novantadue in concomitanza con le elezioni adesso non ricordo quanto fossero precisamente così erano in primavera in aprile maggio insomma
Più di prima in tempo utile perché arrivassero i soldi per la campagna elettorale
Va bene grazie grazie
Allora
Sì credo d'Aversa capito il significato complessivo dalle sue dichiarazioni circa
Queste somme che sarebbero state destinate faccio riferimento in particolare a quelle del novantadue severo solo per ma puntualizzazione forma lei non sa perché ce l'ha già detto perché quello che ha potuto capire o prendere la presumere lato eccetera la distillazione però che sia Lucia io pacifico è fuori di dubbio questo poi lei ha parlato se non ricordo male intende qualcuno dalle sue dunque nella nell'udienza del ventuno undici Nova del pentito due novembre
Etichetta comitato sia azionisti alta dirigenza inserite non si ricorda sì ci sa dire qualcosa di più puntuale su questo
Che che così il comitato degli azionisti è stato
Io è un organismo predisposto dopo l'uscita di Cardini per fare partecipare i vari membri della famiglia Ferruzzi alla vita dell'impresa
Io ritenevo che fosse diciamo una specie di comitato di direzione
Prevedere che servisse a coinvolgerli di fatto invece si è dimostrato un meccanismo che si è finita di fatto a bloccare l'azione del management insomma
E di questo Comitato degli azionisti dove in teoria bisognava parlare di tutto finiva per essere un un punto di rallentamento delle decisioni
Nell'ambito nell'ambito nell'ambito operativo cioè devo dire che tutto sommato direi che lo leggo oggi con più lucidità di allora è stato un organismo sostanzialmente creato per bloccare bene
E per bloccare la possibilità che ci fosse qualcuno
Che potesse decidere con lo stesso livello di autonomia con cui decideva Schimberni prima di me ho capito
Faccia
E questo organismo contratto mai temi del tipo contraddizione contribuzione a partiti politici
Che io ricordi no perché ricordo soltanto d'aver fatto cenno dalla campagna duetto al novantadue nel timore che non l'avesse fatto sarebbe
Al presidente della Ferruzzi Finanziaria Arturo Ferruzzi perché era giusto che
Ne fosse informato insetti Quirinio Vanetti no no grazie non credo in sede di riunione formale e quale fu la risposta di ieri Arturo Ferruzzi
Una presa d'atto prendono
Cioè non era non so neanche se percepì molto bene francamente distruzione possiamo congedare grazie presidente grazie adesso ci mancherebbe l'onorevole
Prevede
Ecco per una questione di telefonate a casa avvertire arriveremo a quanto si prevede
Che posso durare l'esame così se le parti sono in grado
Record
E
Allora possiamo continuare a rimandare la telefonata dopo messi
Storicamente dagli altri può essere
Spiega allora onorevole finiti
Venga buona sera senta lei è assistito da un difensore che avvocato
Dunque
Quale posizione se sentito in questo momento
Senza e questo glielo anticipiamo solo per avere una pensione come sarà quello che verrà sempre il salto in alto
Che
Non fa
Sale al
Alcuni
Culturale
Va bene
Che cosa rispondere
E allora il Pubblico ministero
Lei ha riportato condanne per illeciti finanziamenti certe anche sì
Nell'ambito di quali procedimenti ricordare nell'ambito di un paio di procedimenti tra cui uno commesso a quest'opera vincono per quale quello precedentemente ossia Enimont due due uno
Se vi è l'accordo delle parti dottor chiesto proprio per creare questo collegamento concreto può esservi la produzione del Lecce ho citato penale dove risultano punture appostazione delle condanne che pur rendere più semplice poi le domande che vengono fatte
Se vi è l'accordo delle parti quindi produco il certificato abiti penale dove possiamo capirlo questo sull'accordo delle parti viene acquisito il cerchio certificato penale Fassino
Che il
Con riferimento al sistema tenda duecento finanziamento dei partiti
Era un fatto a sua conoscenza che fede dimensioni aveva questo fenomeno per quanto era a sua conoscenza ci riferiamo gli anni Novanta iniziale
Troppo fosse a mia conoscenza era a mia conoscenza credo fosse a conoscenza di tutti quelli che si occupava di politica in qualsivoglia partito
Quanto a parlare del dell'identità di questo fenomeno questo credo che nessuno fosse in grado di rispondere a questa domanda né allora né oggi diciamo così sicuramente era misurato
Ai costi notevoli della politica del nostro Paese erano notoriamente più alti degli altri esiliati ragioni a destinatario il raccoglitore primo di questi finanziamenti che era il segretario amministrativo sì formalmente sì
Ecco nell'ambito quindi del Partito socialista chi
Quelli che sono stati nel corso degli anni vari esentare gli Stati viene l'ultima epoca onorevole Balzamo
Accanto al segretario amministrativo vi erano anche fiduciari che raccoglievano somme di danaro per il partito
Non era escluso di vedeva molto perché poi il finanziamento illecito il finanziamento della politica dei partiti
Riguardava in genere tre tipi di fattispecie una all'attività normale dell'organizzazione politica
Una seconda era molto spesso l'esistenza di una serie di organizzazione all'interno dei partiti vengono chiamate correnti gli accadeva anche se gli ecomostri anche se non se non articolati rilevante nelle Pogliano le campagne elettorali riguardavano candidati tutti di candidati partiti così succedeva che nella soprattutto nella seconda dittatura diventano fosse segretario amministrativo nazionale o regionale o provinciale
Anche qualche altra persona
Pareggiare delle risorse dovrà essere di provenienza illecita secondo la legge sul finanziamento tra questi fiduciari che quindi avevano
Quale compito anche di raccogliere queste somme conosce per esempio i nomi Larini
Voglio questo più somiglia all'orlo anche detto mi alcuni procedimenti non ha riguardato quello che riguardava me per quello che riguardava leggerà il mio partito io sapevo dell'attività ribalta mostra agli atti di un certo numero di procedimenti anch'io tra l'altro come linea seguivo conoscendo l'esistenza di persone disponibili a finanziare per bruciare il TGV indirizzava Balsamo
Quindi la ritiro conoscevano io conoscevo Larini come persona non lo conoscevo sapevo della sua attività e a che titolo lo conosceva Orquera socialista frequentava i socialisti tra
Bene apriamola varietà qualche milione di voti dubito che riconoscesse tutti in sintesi era vicino a Craxi oppure no quello
Certo che non ce la fa
Era una persona di Mila no del gruppo dirigente socialista di Milano come rapporto
Siccome la porta un rapporto otto con Craxi questo dono ma lo sapevo tutti quanti
Io ritengo irrilevante questa domanda se il suo articolo centottantasette non è riferibile sparring prendiamo atto urgente
De facto
Insomma tutto vecchi è una domanda alla quale è già stato ad una risposta dunque sarà un problema utilizzate quindi all'agenzia
De Toma
Dopo non l'ho mai visto non ho mai conosciuto l'ho conosciuto numero successivo interregionali
Trova Celli
Troili lo conoscevo Bernal foresta medio per un periodo mi sono occupato del mio partito del settore delle assicurazioni
Quindi in questa veste ho conosciuto tutti quelli che si occupavano di assicurazioni prezioso sapendo che gli ha dato con riferimento selle noto se sacchetti sia stato svolgimento di questo tipo di attività cioè di fiducia aria del partito e quindi deputato mentale era noto ripeto le occasioni in cui ho visto togliere per parlare di altre cose che riguardavano settore specifico urbana sì e
Altro Celli anche qui era persona vicina Craxi oppure no
Era un altro persona l'aderenti al Partito socialista di Milano sicuramente conosceva Craxi era particolarmente noto fosse particolarmente vicino al fax
Cioè a Lombardo
Allora Giallombardo lo conosco lo conoscevo benissimo per una ragione per Lombardo era
Perché è stato per molto tempo un socialista che operava a livello di Strasburgo di Brussel nell'ambito del partito del parlamento europeo
E quanto che la tv in quel settore è stato anche per una certa fase credo funzionario comunque dirigente della struttura del Partito socialista europeo però non si chiamava così ma che la struttura
Che in quella veste siccome mi occupavo anche di problemi di politica internazionale anche prima di essere ministro degli esteri gli avevo conosciuto Giallombardo che poi era anche credo che aveva o meno un rapporto privilegiato con Craxi e Giallombardo
Ben come credo sia ampiamente noto ormai al più grande tra Lombardo da un certo punto in poi ha avuto un rapporto diretto di cooperativa funzione di collaborazione con Craxi
In una fase particolare dell'attività di Craxi in una fase in cui si giustificava il tipo di collaborazione del Giallombardo poteva darle lettera quando Craxi non più Presidente del Consiglio segretario del partito ma personalità autorevole
Della vita pubblica italiana fu ebbe un incarico di altissimo livello dalla segreteria generale dello stesso e dal generale dell'omonimo vino sullo rappresentante personale per i problemi del finanziamento al Terzo mondo dello spirito della cooperazione allo sviluppo famosi
Per Craxi per un anno lavoro in questo campo focus anche un importante rapporto progressista e in quella fase lavorò con gruppo con team di persone ovviamente all'indicibile
Di sua fiducia ma che avevano delle competenze in questo campo tra cui c'era anche dallo Stato per Lombardo in quella fase lavorava molto ha contato con Craxi per Craxi
Dedicava molto del suo tempo a questa attività con lo portava all'estero quinti temporalmente quanto
Però sarà stato il novanta novantuno al suo ricordo esattamente comporta definire esattamente vero quello che diceva
Poi credo che abbia perché non ho non ricordo esattamente il mese in cui Craxi se so questa funzione
Carlo Bartoli ma a Stoccolma nell'ambito della sua struttura di segreteria
Sia come presidente posso leggere o se no le pagine che vengono utilizzate come contestazione riguardano le pagine centosettanta centosettantuno centosettantadue essenzialmente
E del sempre l'interrogatorio e delle cinque gennaio novantaquattro
Per ora nessun'altra domanda
Difensore prego
Ieri
E per una sola domanda
Quante persone conoscenti erano vicini a Craxi
Ce ne conosco direttamente qualche migliaio credo
Quindi persone che potevano avere un rapporto di amicizia con Craxi ha un rapporto diretto erano qualche migliaio su di copertura per dire veramente molte regioni grazie è stato un importante leader politico c'è un rapporto parla di Politeia
Il rapporto con le poteva avere contro Jelling Collarini con con altre persone
Non so se vogliamo rimanere limitati all'ambito milanese credo che
Le posso citare ben poche persone abitano fossero politicamente distanti si veda il razzismo l'avesse un rapporto molto stretto con Franco senta le consta che il rapporto con il giallo parto l'ha già detto ma non in maniera specifica
Inizio quando Craxi ebbe l'incarico dal segretario dell'ONU per i finanziamenti al Terzo Mondo
Cioè consta che la ragione principale per quando conobbe contratti in fondo è stata la del suo particolari caratteristiche non devono utile a Craxi in quell'attività le consta che Giallombardo avessi una specifica competenza
Di relazioni internazionali sia nel parlamentino Peo sia all'interno dell'Internazionale socialista i dei partiti del socialismo europeo come ho detto prima io scusi
Sì Presidente il è un giudizio quindi inammissibile avesse una particolare competenza si specifichino ai fatti da cui si può desumere questa competenza o per la ratifica
Tutti siamo competenti di tutti cerca mai facciamo fa specie in relazione alla domanda sulle cifre interessanti anche come ho detto prima ma dal lombardo abilità a novantuno non era questo che cooperativa delle funzioni
Cioè era funzionario arrestato per un periodo funzionare nel gruppo socialista Parlamento europeo avuto delle funzioni nel partito dall'estero perché allora credo si chiamasse in modo diverso ma credo che la stessa cosa per il Sud-Est europeo di oggi quindi arriva per aver svolgeva delle funzioni che l'avevano portato ad avere una conoscenza
Notevole nel campo delle relazioni internazionali e soprattutto dei rapporti con i partiti socialisti europei e non europei e in questa veste
Era grado di dare questa collaborazione
Cioè perché
Ebbene chiarirlo qui l'accusa sostiene che Giallombardo forse non segretaria particolarità se ne interessa puntualizzare quando questo rapporto Giallombardo Craxi inizio
Punto mi pare che lei l'ha già detto sì per cortesia l'onore ripete feci potranno ricordo non ricordo un Grotowski attorno al novanta per il voto in quelle sollevate dal ma in relazione agli in carico all'incarico di non D'Alema non mi costa prima oltre cinque locali grazie avrei nessun'altra domanda alta domande di altri difensori nessuna domande non ce ne sono possiamo congedarla ringraziato grazie come
Sì sì sì sì
Allora era stato presentato un memoriale corredato a una conta abbondanti documenti sui quali le altre parti secondo riservate di controdedurre se ho ben ricco
Sì no no certo non può essere oggi siccome la prossima udienza è stabilita per il trentuno
Seppure possiamo perché sennò dovremmo forno
Diventerebbe complicata l'acqua
Per il trentuno possono reparto scioglierà la riserva e culture che in quella occasione i la corte senz'altro presente grazie
Allora grazie al procuratore generale grazie difensori allora grazie perché pensavo che dovessi rivivere
è invece abbiamo finito che c'è ancora lo
Da come sono
Rispolverare affresco questo mi fa meditare
Su quanto sia dialettica grazie
Invece
A
A
Già