Don Vito a Gomorra. Mafia e antimafia tra papelli, pizzini e bestseller - Presentazione del libro di Umberto Santino (Editori Riuniti University Press)

Cioè perché ho fatto questo libro
Quindi il sottotitolo forse più esplicito del titolo mafia antimafia tra propri li piccina bestseller cioè si tratta di vedere
L'idea di materia antimafia che
Circolate negli ultimi tempi
Soprattutto attraverso
Libri di grande successo spettacoli televisivi con una grande audience
Fine però un pamphlet
Cioè il recupero
Una parte diciamo di scrittura che ho utilizzato in altri libri
Per esempio
Le note satiriche che facevo per il giornale l'ora negli anni Ottanta quindi molto lontane nel tempo
è un libro
Esplicitamente polemico
Con lo l'uso del linguaggio appunto pamphlet tristi co quindi l'uso del linguaggio della satira
Per cui voi trovate all'inizio per esempio
Il discorso sui monopolisti dell'antimafia quindi riprendendo il vecchio discorso di Sciascia sui professionisti dell'antimafia
Allora io
E di
Una mezza polemica con lui sulle pagine dell'ora
Dico che più che professionisti spesso
Soprattutto negli ultimi tempi con il fatto che soprattutto di mafia si parla tantissimo c'è una sorta di monopolio da parte di alcuni autori da parte
Venti alcuni show man e quindi sa vedere l'idea di mafia che
Che tramandano
Questi autori di grande successo e poi anche
Legato condita di mafia l'idea
Di antimafia
Lo stile punk nettisti così il ricavato
Continuando con le altre pagine per esempio gli interrogatori
Qua abbiamo uno dei protagonisti di questi interrogatori Antonio Ingroia gli interrogatori
A Massimo Ciancimino vengono reiscritti sotto formalismi sterile Rosario
Come se appunto ci fosse una sorta di verità che si dipana attraverso le varie vicende di questi interrogatori
Poi
Per farla breve si chiude con l'elogio del punteruolo rosso questo corresponsabile di questo
Di questa moria delle palme
Delle palme palermitana consiglierei al punteruolo rosso di divorare altro invece che le palme
Qui l'idea di mafia di antimafia dicendo
Per quanto riguarda periodo un dito degli interrogatori pare che abbiano deciso tutto pochissime persone con al centro Don Vito Ciancimino
Che a mio avviso
Il a mio avviso gli viene attribuito un ruolo
Sopra le righe
E poi c'è
Non signor Franco un signor Carlo
Ho
Un altro signor grosso
Si è detto che potessero essere qualcun altro
Che è un onore i servizi segreti che diventa una sorta di entità
Io ciò l'orticaria quando sento discorsi sull'entità perché significa tre siccome hai molto poco
Di concreto adorati il rifugio in questa sorta diciamo di spettro questa sorta di
Di demiurgo anche una storia di cui non sai ricostruire tutte le vicende
Per quanto riguarda l'antimafia al centro
Cioè soprattutto Gomorra ci sono poi molti altri scritti di chi altri scritti risaliamo con cui
Questa è un po'l'occasione del libro
Abbiamo avuto una vicenda che francamente io credevo che si dovesse risolvere in un secondo
Cioè noi in un video
è
In un libro
Che la parola contro la camorra
Dice che
Il service cento passi ha aperto il processo per gli assassini Peppino Impastato
Lo scrive dopo avere
Avere presentato un libro
Che si intitola resisterà ma si oppone
Scritto da Giovanni Impastato assieme a un giornalista con la mia prefazione in cui
Si racconta nella prima parte tutta la vicenda fino alla seconda parte per come numero di pagina equivalente alla prima tutto quello che abbiamo fatto i familiari
Alcuni compagni Peppino e noi dal centro a partire dal giorno dopo l'assassino di Peppino
No e abbiamo chiesto all'editore inauguri chiedendo una rettifica la risposta di Einaudi è stata
Intimidatoria c'è una sorta di minaccia
Se continuate
Perché è diffamazione
Poi siccome
In questa nostra richiesta non è che sia stata ripresa moltissimo dai blog ma molto poco dalla stampa
Il giornale Liberazione che ha ripreso la sua richiesta ha ricevuto una querela da parte di Saviano come se fosse una sorta di diffamazione ecco io vorrei aprire il discorso con Antonia
Ecco hanno
Con Francesca
Antonio
Lo conoscete tutti Francesca una sociologa
Che
Già
Dedicato
Le sue ricerche sulle pratica antimafia
Alla realtà palermitana e ha pubblicato un libro
Pizzo di Spesal pizzo free in cui parla soprattutto del movimento anti marchette adesso è qui a Palermo lei insegna Bergamo Lussana di Bergamo adesso è qui a Palermo per continuare questo lavoro sulle pratiche antimafia
Ecco con Antonio
Aprendo con lui
Senza entrare ovviamente nel merito della sua attività giudiziaria perché non è questo il senso di questo incontro nel senso del libro vorrei chiedergli questo poi lui è libero
Rispondere come crede di
Di proporvi una sua lettura del libro così come credo
Cioè questa idea di mafia
Che viene fuori dagli interrogatori che viene fuori dal libro
è un'idea appunto del tipo di quella che tratteggiato prima cioè poche persone che decidono in definitiva le sorti del nostro Paese
Con una trattativa che viene presentata come se fosse un fatto inedito nella storia d'Italia mentre io ritengo che di trattative ce ne sono state fin troppe nella storia di tali da quando esiste la mafia e da quando esiste lo Stato
E con questo personaggio l'entità che io chiamo una sorta di badante istituzionale che onnipresente ecco questa idea
Di mafia che viene fuori tal
Dalla vettura che io ho cercato di fare puntualmente puntualmente nel nel mio libro lo convince o no
Un'altra domanda parte da quello che è accaduto Antonio Ingroia qualche giorno fa che adesso è sulle pagine dei libri sulle pagine dei giornali e che è un discorso che
Entra perfettamente
Nella economia del libro perché ci sono pagine questo mio libro quando parlo soprattutto
Di
Una democrazia limitata
In cui dico che la Costituzione
Voi ha fatto questa dichiarazione che io mi sento di condividere in pieno sono partiti Giano dalla Costituzione ed è stato attaccato violentemente io comprendo perfettamente questo attacco perché chi ti attacca
Non è che viola la Costituzione e al di fuori dalla Costituzione storicamente nel senso che
Le leggi ad personam e la secessione non hanno niente da spartire con noi con il quadro costituzionale
Quell'affermazione assolutamente condivisibile
Però c'è da chiedersi
Appunto
Se
Anche questo episodio non si reca una vicenda molto più ampia come del resto la vicenda la mafia la trattativa
Che è quella di una enorme fragilità della cultura democratica nel nostro Paese
Per cui la Costituzione
Il cui patto fu rotto già quando si faceva la Costituzione perché nel maggio del quarantasette cioè alla rottura
Per il patto come estromissione delle sinistre dal Governo e quindi la Costituzione che poi viene approvata a dicembre lo stesso anno parte già
Con una serie di distinguo e con una serie di operazioni in cui si dice va beh lo scriviamo però poi saremo lontani dall'attuale ecco su questi due aspetti l'idea di mafia
Che
Tiene fuori dagli interrogatori che tu hai condotto con
Con il figlio di Vito Ciancimino e questo discorso sulla Costituzione che a mio avviso
Rappresenta una sorta diciamo di abito buono che abbiamo cercato di darci
Fingendo moltissimi di avere una democrazia nata dalla Resistenza mentre c'era
Punto uno un retropensiero che era quello di scrivere un testo molto articolato molto radicale nelle sue affermazioni che in realtà doveva era destinato a rimanere sulla carta
Allora
Scusate innanzitutto del ritardo oppure sono arrivato ma trattenuto in ufficio e
Beh e allora io credo
Due cose primo luogo
Che
Entrambi entrambe le vicende che apparentemente
Non hanno nessun legame se no il caso diciamo una maggiorazione soggettivo cioè dire nell'o nell'altro in un modo o nell'altro
Riguardano riguardano me e però una legame ce
Legame credo
Quello che ne è venuto fuori la il quadro dell'idea di ma finale di
Di riscrittura diciamo così della storia di quel
Di quegli anni
Cosciali dello stragismo e poi dalla
Della trattativa e discende gelatine alle polemiche conseguenti al mio intervento di ieri di domenica
Sono due facce della stessa medaglia in che senso ha senso che entrambe sono spirati
Di una
Notevole arretramento
Innanzitutto del dibattito politico culturale e direi perfino nel nostro Paese e deve perfino anche
Del senso che hanno paro hanno le parole
In Italia le parole democrazia la parola mafia la propria Costituzione per la trattativa la parola partigiana
Andando per ordine
Per con i limiti
Per quanto riguarda la vicenda Ciancimino ovviamente che mi riguardano per il fatto che si tratta tuttora di indagine cui mi occupo personalmente
Ma il datore
Che oggi
Si
Decisamente approfondita ed enfatizzata una tendenza
Di semplificazione mediatica
Nella cronaca
Giudiziaria e nella ricostruzione derivante dalla cronaca giudiziaria che faceva
Sì
Che
Le indagini
Del pollo di Falcone e Borsellino venivano semplificate ridotte alla ricostruzione della mafia che faceva Tommaso Buscetta per cui le dichiarazioni di Buscetta venivano prese veicolate come
Vangelo mentre
Diciamo allora da mediazione della ricostruzione giudiziaria ha consentito di ricostruire come attendibili le dichiarazioni accusatorie di Buscetta ma non certo credibile la ricostruzione che da un'ottica tutta particolare Buscetta faceva dalla dalla storia dalla mafia
Ma è stato proposto come
Veneta come dire più la verità di Buscetta che la verità giudiziaria scritta dal pool antimafia anche sulla base di dichiarazioni di Buscetta
Per esempio da la
Mitizzazione la cosiddetta
Vecchia mafia con la mafia buona la mafia perdente dei Bontate eccetera che quella di Buscetta che veniva ricostruita come mafia buone contrapposizione la mafia cattiva dei Corleonesi
Anzi la vera mafia era quella ed era stata in qualche modo stavolta questa era un'idea di Buscetta
Dall'altro coerente con la storia di Buscetta uomo di mafia di quella parte che non è stata
La storia la ricostruzione
Pari pari e nel riprodotta nel ricostruzione anche giudiziarie che nel maxi processo fatto da Falcone Borsellino e
Sia pur con la dovuta cautela rispetto alla fonte siamo fondamentale lo le inchieste anche
In qualche iscritto in qualche dichiarazione Falcone Borsellino
Misero un po'in qualche modo in guardia i diciamo l'opinione pubblica dal mondo aderire modo piatta mente molto aderendo a quel
Ricostruzione quella lettura ma quello che poi
è passata e la lettura della mafia che diede Tommaso Buscetta ora credo che questo si sia ulteriormente enfatizzato e radicalizza alto nella vicenda di Massimo Ciancimino
Che
E uno è stato una fonte che non abbiamo ascoltato dalla quella primo tratto pelle informazioni
Alcune delle quali
Tuttora riteniamo attendibili perché riscontrate altre riteniamo sostanzialmente inutilizzabili perché non riscontrate altre ancora le riteniamo inattendibili
Bene però
Ciò nonostante
Nella rappresentazione mediatica per mesi se non per anni e dura per una un ulteriore diciamo anomalia del caso Ciancimino rispetto al caso Buscetta
E cioè per la spiccata
Mediatizzazione della vulgata diciamo così di Massimo Ciancimino la verità ricostruttiva dall'indagine è stata la verità proposto dallo stesso ma se noi Cimino mediante indiscrezioni più o meno
Casuali o meno verso i giornalisti o attraverso direttamente le sue esternazioni nelle sue interviste
E peraltro evidenziando una Palese
La cura legislativa non so se se se rimediabile in qualche modo la paradossale che Fassi Cale collaboratore di giustizia in senso stretto non possa
Rilasciare interviste o dichiarazioni
Perché vietato dalla legge viene il ci sono le sanzioni non riguardano mentre l'imputato di reato connesso non collaboratore di giustizia come c'è oggi mira invece a questa diciamo libertà non può essere ieri
Vietato di rilasciare interviste o partecipare a trasmissioni televisive come è accaduto
Rispetto a questo non sono ancora venuti
Ma verranno non
Non troppo lontano dei momenti in cui
Diciamo passaggi istituzionali giudiziario nel quale poi la Procura di Palermo avrà modo di
Esprimere il laddove valutazione del proprio punto di vista
Su questo il punto dichiarazioni di di Massimo Ciancimino e
Ed enti ed è rimasto però anche con la ampia pubblicazione sia veri
Del interrogatori che nel frattempo venivano necessariamente depositati in alcuni procedimenti in corso
E anche libro intervista che che tu citavi
Di dire la Licata oltre che le varie appunto esternazione mi sembra si prefigge meno veniva veicolata e presentata quindi come indagini come ricostruzione dell'indagine attribuita la paternità quasi ai magistrati
Di quelle che invece la paternità soltanto del
Del dichiarante
Con una confusione e sovrapposizione di punti di vista che mi rendo conto finiscono per disorientare all'opinione pubblica questo in qualche circostanza in qualche presa di posizione è stato anche criticato non mi pare
Lo abbia fatto tu nel libero anche se appunto il tono anche di di di
Di pamphlet un po'di disattiva e ci prende un po'in giro il tabacco fa credo non siamo suscettibili ma è al di là di questo è stato talvolta criticato dicendo beh e di fronte alla situazione del genere il
Il meccanismo questa sorta di corto circuito giudiziario mediatico giudiziario che si è determinato doveva essere in qualche modo pilotato padroneggia altro diciamo così da poco di Palermo per impedire questo di quel risultato
Io in questo non sono d'accordo
Senso che
Io faccio pensarci
E mi devo preoccupare della bontà delle indagini se Peretti sì lo so infatti ho detto non riguardi un altro libro però è un tema al quale
Prova prima occasione arrivi di di fare un ragionamento del genere
Mi piace farlo e e quindi
Il rischio
Non mi compete mentre credo che competa un supplemento di responsabilità su i professionisti dell'informazione
Per senso anche questo tipo di distanza critica
E dovrebbe essere assunto da da chi poi veicolare questi contenuti
E di atti giudiziari e che se mi rendo conto non è facile e non è facile quando non si dispone dell'interpretazione autentica del del magistrato però finire per rovesciare
Direttamente sull'opinione pubblica la verità di un
Di un testimone un polo del reato connesso sui generis
Come verità giudiziaria prima ancora che ci sia stato appunto la mediazione della dalla valutazione giudiziarie zero stretto rischia di creare confusione
Il tema però è
Che
Talvolta
Si è anche rimproverato questo affetto e mediatico giudiziario alla magistratura che in qualche modo ha dato luogo all'inizio perché certo non abbiamo non solo al momento in cui abbiamo iniziato a interrogare a a Massimo Ciancimino
Però credo che nonostante ciò non ci si possa fare carico sino al punto di
Come dire
Dare uno una una una sorta di di di di
Non dico di deviazione ma insomma di farsi carico delle conseguenze mediatiche che povere il contenuto delle dichiarazioni al tuo tuo testimone della tua fonte
Non cercando di portare invece fino in fondo l'indagine poi trarre
Le conclusioni quando Bonanno tra questo penso però è un tema non secondario perché il risultato perfetto è stato quello della grande del grande cause che quindi come
Giustamente
Tonici
Anche veicolare dei messaggi di estrema di estrema semplificazione che se
Posso avere diciamo non
Un giudizio sul sull'indagine ma un giudizio da da persona che che
Che di mafia si occupa da qualche anno è chiaro che e c'è un'arma deve che è palese che c'è un'enfatizzazione da parte del figlio del ruolo del padre è chiaro che c'è una semplificazione
Della sorella trattativa ce la semplificazione la storia di misteri italiani c'è una serie di semplificazione in quel dichiarazione in parte dovuta l'approssimazione personale di Massimo Ciancimino poiché si percepisce dice un addetto lavori percepisce la lettura dei verbali laddove sono frutto anche di deduzioni
E e a volte sono probabilmente infatti sanzione della fonte di Massimo Ciancimino centralizzazione e del padre il che però non esclude anzi tutt'altro che ci siano in quelle dichiarazioni
Molte
Risultanze che si sono rivelate sono tuttora per noi utili e convincenti proprio perché laddove
Assistite da dagli scontri
Anche questo condivido
Ovviamente che
La così detta trattativa è soltanto un'ultima delle trattative forse non l'ultima più famosa diciamo più famosa le trattative che già sono svolte sono state tantissime prima e qualche altra anche dopo
E
E però che finito per le ragioni che diceva a Modena del del del grande
Infatti trazione mediatica tutto si concentra su quella cosa fosse la l'architrave dall'ASP dalla storia dal dal nostro Paese credo ha però sia stato un passaggio uno snodo importante
Della storia degli degli ultimi anni quello sì Manzo questo entriamo un po'troppo nel merito l'indagine premettere una parte
La seconda vicenda
Più recente quello che mi riguarda ma ho già detto anche troppo anche anche oggi
E
Credo però anche questo sia
Dimostrazione
Davvero fare imbarbarimento de dibattito si fa partire insomma politico chiamiamolo confronto ma insomma anche qui usiamo un eufemismo e dall'altro
è quindi
Imbarbarimento che passa per la manipolazione anche delle dichiarazione
Io la mia dichiarazione perché già la Costituzione in
Testate diciamo giornalistiche
Non autorevole in o molto diffuse molto lette in Italia è stato presentato come partigiano sic et simpliciter quindi avrei
Rivendicato esatta vere rivendicato il diritto di essere parziale di potere giudicare in modo parziale i miei imputati al secondo il mio capriccio al mio rientro peggio il mio orientamento politico
Da uomo comunista avere pure confessa così è scritto cioè a pagina oggi sul giornale che avrei
Confessato di essere un comunista travestito da del giudice da magistrato
E quindi dico siamo alla imbarbarimento totale alla
Alla manipolazione delle dichiarazioni ma
Questo e che un un segno certamente di arretramento Peruzzi secondo me e aree per certi versi più insidioso
L'arretramento complessivo e cioè sul fatto che comunque
E viene ritenuta una dichiarazione del genere da parte di un magistrato inopportuna cioè un magistrato che dichiara di essere fedele alla Costituzione
E che
Smaschera il l'ipocrisia della cosiddetta neutralità
Della giustizia perché non esistevano neutralità alla giustizia perché l'interpretazione della legge l'applicazione della legge si fonda anche su opzioni
E politico culturale e il magistrato che apertamente dice che le opzioni politico-culturali sulla base delle quali interpreta perché la legge sono quelle dei valori costituzionali
Che dovrebbe essere una cosa diciamo condiviso da tutti giurando fedeltà alla Costituzione Dental Pretato con uno schierarsi da una parte politica strumentalizzando il fatto che averlo detto
In un
Per il congresso di un partito che si definisce poteva essere comunisti quando io le stesse medesime cose
Ho dichiarato in manifestazioni sia in congressi in convegni diciamo non politici ma anche in convegni vale di manifestazioni organizzate da partiti politici di diversa
Orientamento politico culturale dall'Italia dei Valori e al
Alla a Futuro e Libertà che certo non si possono definire
Comunisti ma
Tutt'altro certo non è mai capitato di dirlo un congresso del PDL ma bisogna perché le si perché il P.D.L. non vuole sentire l'opinione dei magistrati e vuole semplicemente scontrarsi contro i magistrati e non e non perché io non sia andato a parlarne in sede del genere lo potrei trovarmi come contraddittore qualcuno degli imputati emendati mezzo per carità ma
Soltanto questo porrei come come eccezione di non trovare gli imputati o indagati voi contraddittorie
Che
E allora dico questo però tema io penso
Che
Non dico nei
Negli anni settanta ma neppure negli anni Novanta neppure a vent'anni fa si sarebbe scatenato tutto questo
Nei confronti di una dichiarazione mi ripeto io considero ovvie di innocente tra virgolette come quella mia l'altro giorno
Partecipando comunque anche una cosa organizzato partito politico perché
E la scontato che un magistrato
Dichiara sequestro e possa partecipare esprima il proprio punto di vista su temi come costituzione giustizia legalità esprimendo eventualmente anche la propria opinione critica nei confronti di alcuni disegni di legge
Di e esprimendo la proprie severa critica nei confronti di un
Una scelta politica di ridisegnare l'assetto istituzionale come si sta facendo provando a riscrivere il rapporto fra i poteri a mio parere mettendo a rischio il principio
Liberale prima ancora democratico la separazione di poteri non processo di verticalizzazione del
Potere che tende a mettere tutto dalle mani del potere esecutivo questo mi pare anche questo lo dicono tanti costituzionalisti non vedo perché un magistrato più o meno famoso
Non posso dirle perché dirlo significa essere
Non essere imparziale nell'esercizio delle funzioni o apparire
Parziale il problema è che evidentemente quello che diceva Umberto Lazio mi faccia dire Umberto perché se se dovessi dire questi assai forse avverte aperta pocanzi domani vi troverete di nuovo di nuovo pagine
Dei giornali su questo su questo tema e
Allora
Io
Ho provato nella
Piena consapevolezza che queste sarebbero state le reazione ho trovato ma a a
Portare di nuovo al centro del dibattito questo tema in che misura
E e ulteriormente arretrato il livello del dibattito politico culturale in questi vent'anni perché
E se ci sono i presupposti
Oggi per aprirei con chi ha voglia farlo un magari anche uno confronto serrato ma diciamo pecche ma pacato ENEL
Nel rispetto
Reciproco diciamo ringrazio ma Umberto anche
Invitandolo presentazione insolite vendute occasioni tornare su questo su questo tema
Sì lo ribadisco il problema che
Non mi pare che si tratti di un dialogo imbarbarito di un confronto imbarbarito si tratta di una estraneità
Totale completa
Sia sul piano storico sia sul piano diciamo fattuale rispetto al testo costituzionale cioè queste sono forze che sono nate in un periodo storico diverso da quello che ha portato alla Resistenza e alla Costituzione
Sono forse che
Hanno fatto della legislazione ad personam
Uno strumento fondamentale non tanto di violazione della Costituzione Manni fuoriuscita dalla Costituzione la secessione di Bossi con la Costituzione non ha niente assolutamente a che vedere
Per cui quando uno dice sono partigiano la Costituzione che è una cosa che quanti possiamo condividere soprattutto dei principi fondamentale la Costituzione non delle virgole eccetera
Noi
Pronunciamo una formula
Sacrale si può dire che ci convenga una storia
E ci appropriata di alcuni principi questa storia e questi principi non fanno parte della storia dell'essi co ed è la prassi di forze politiche che sono
Per la loro nascita e soprattutto per le loro pratiche
No no
Violatori ovvio matrici forze politiche della Costituzione ma sono al di fuori
Interverrò di quel tracciato
Comunque io volevo sentire anche su questi temi
Perché poi
Mi piacerebbe sentire Francesca soprattutto sulle tematiche della seconda parte del libro sole tematiche delle pratica antimafia però le due parti sono strettamente collegate non soltanto per diciamo
Per le modalità della scrittura ma sono strettamente collegate perché noi pratichiamo un antimafia
A partire da un'idea di mafia che abbiamo se la mafia come anche ricordava prima Antonio Ingroia è soltanto
Un'associazione a delinquere
Priva di qualsiasi relazione con il contesto noi deleghiamo quindi io per esempio non meno Couperin per niente
Noi deleghiamo tutto alla polizia la magistratura se Lamacchia invece è un'organizzazione criminale che agisce all'interno un sistema relazionale qua ci sono competenze che vanno oltre le competenze
Dalla polizia la magistratura che riguardano ciascuno di noi come studiosi come militanti come
Come cittadini consapevoli eccetera
Ecco su questo terreno e su altri che si è scegliere
Vorrei sentire Francesco
Occorre
Grazie a Umberto o timore di non essere all'altezza di questa discussione tracci ci prova ringrazio molto di avermi offerto questa opportunità di commentare questo libro
Un libro interessante con cui mi sono con forti confrontata per
Alcuni giorni non core chiaramente tutto il giorno tre alcune alcune ore dopo averlo letto
Perché
Come spesso mi accade quando leggo i lavori di Umberto Santino io leggo lavori
Non dedicati solamente alla mafia un antimafia o alla Sicilia ma leggo un po'di storia italiana un po'un problemi del nostro paese che
Vengono messi a fuoco sempre con una lucidità un rigore storico
Che che mi affascina trovo questa sua ma essere dirigente nella cura delle fonti
Una cosa che forse noi studiosi di una nuova generazione
Abbiamo un po'perso quel questo rigore nel nell'utilizzo delle fonti e nel mettere in ordine gli accadimenti no per tracciare dei fili rossi ma soprattutto quello che mi affascina dei dei lavori di Umberto mi ha affascinato anche di questo o di questo libro appunto
Che parla del dell'Italia e parla di un problema generale
Con la nostra democrazia di cui Ulmer il caso Saviano il caso Gomorra
è solamente uno spaccato che mette però voglio ci metterà molto fuoco cosa è successo e cosa sta succedendo nella nostra cultura anche
Dello quale istituzione io appartengo essendo un docente universitario
Come si collega con l'antimafia Lodino magari magari dopo
Però vorrei riprendere alcune questioni sollevate nel testo
Che mi sembrano importanti per capire anche
Il il caso diciamo Gomorra ma anche la questione che ha riguardato anche il il centro
Impastato rispetto al alla vicenda delle né di Saviano e del e despota e del suo testo la parola contro la camorra
Allora innanzitutto il testo si chiede delle si fa delle domande per conto mio interessanti a cui vengono date delle risposte non banali prendo anche spunti notevoli spunti da
è e dei testi di altri colleghi sociologi
Che si sono confrontati
Con il successo le norme successo che ha avuto come vorrà un successo tra l'altro che ha dato avvio a tutto una pubblicistica ultimamente vengono pubblicati numerosi non numerosi saggi sulla mafia sulla
Camorra sulla 'ndrangheta e questi fenomeni notando spesso una
Visione appunto lo si diceva poco fa semplificata
La la questione è sicché si chiede questa seconda parte del testo che secondo me interessante a cosa è dovuto questo incredibile successo di Gomorra
E le e c'è un ci sono delle parti di analisi proprio testuale del testo dove
Ci fa vedere come questo testo risponde a una domanda è un'offerta una un'offerta
Resa piacevole tonda un da un linguaggio da un uno stile narrativo è una domanda che
Di abitudine a questo stile narrativo no e come la costruzione di un prodotto editoriale che risponde a una domanda quindi a dei come immaginari che noi ci siamo fatti come pubblici è una risposta che viene dato con un prodotto
Editoriale queste a questa cosa interessante se non altro perché non è tanto interessante questo fatto in sé
Ma quanto che né appunto come diceva prima anche Umberto
Più che presso il professionista i della multi mafia si serve meglio chiamarli monopolisti dell'antimafia
Questo testo viene letto come il testo dell'antimafia e Saviano viene eletto come
Il paladino dell'antimafia le ROI dell'antimafia
E ma cosa andrebbe anche bene se questa cosa non impedisse in realtà un dibattito approfondito scientifico rispetto
A me alla dinamica che Gomorra messo in moto e al
Alla al successo e a come Gomorra si sia guadagnato il proprio successo editoriale
Io lo sapevo ma l'ho seguito le polemiche che erano nate attorno al al saggio
Di
Del sociologo
Alessandro Dal lago e mi è piaciuto molto ripercorrere tutta la questione perché Melis sì viene un spazi uno spaccato della cultura italiana di oggi che questa cultura ereditata
Dalla crisi delle due grandi ideologia questo vuoto di cui parla anche Umberto Santino nel suo libro lasciato della crisi delle due grandi ideologia e che non a caso
Viene villa viene coperto colmato da personalizzazioni nonché può essere Saviano per quanto riguarda la questione delle della mafia dell'antimafia oppure Berlusconi oppure Bossi oppure
Questi leader qualsiasi leader no noi vediamo che dovere nel momento in cui crolla
La la prima democrazie la lapide la Prima Repubblica
La nostra politica si riempie no si personalizza si riempie di leader non libri l'assetto partitico dei partiti perde comunque con questo assetto partitico perde però anche la partecipazione radicata Cal capillarmente
E c'è questo effetto velleità
Queste foto e penso alla che è speculare alla politica ed è speculare anche alla cultura note Cibele casi prendessi
Assume questa logica personale proprio individuali in questa logica SDI amico nemico con chi stai stai con il Lido il partito stai con Saviano stai contro ma questa cosa
Appiattisce qualsiasi tipo di dibattito dibattito ho documentato no tant'è vero che
Nell'università per esempio una cosa che
Nemi ha sempre fatto specie rispetto al al al successo che ha avuto Gomorra proprio questo
Appiattimento in questa logica amico De Micco ma anche e io rincorrere sempre rispetto al prodotto rito editoriale che risponde a una domanda il ricorrente il ricorrere alla media dalla allo stile mediatico in qualsiasi tipo di evento noi
Pure proponiamo organizziamo no tanto è vero che Saviano viene invitato
Nelle nelle università no come
Esperto di mafia
Me ma viene invitato anche strumentalmente come viene invitato in trasmissioni televisive o dai
Da i mezzi dai da o Putin invitato a pubblicare con determinate casa editrice perché questo permette un'audience e permette quel circo mediatico che non lascia confronto e dibattito
E questo molto pericoloso per la nostra democrazia e molto pericoloso
Per le forme di partecipazione
L'effetto delle gare un effetto che appiattisce
Saviano Risso pondera qualsiasi problema
Come Berlusconi risponde qualsiasi problema non sto facendo ovviamente una un raffronto sto solamente parlato nota di di come
Siamo tendenti in questo sistema comunicativo alla delle Canopo alcuno che risolve la questione provate a pensare
Nel novantaquattro come
La discesa in campo di questo imprenditore avrebbe facilmente risolto tutti i problemi della nostra nazione
Questo è è importante anche per quanto riguarda ovviamente le pratiche dell'antimafia sappiamo perfettamente appunto come diceva è Umberto Santino se vediamo la mafia come organizzazione
Abbiamo degli attori che possono sconfiggere a ma se la vediamo come
Rete di relazioni di legami di relazioni ovviamente questo ci cambia Cicco e ci chiama in causa tutti come cittadini
Come cittadini e direi anche come consumatori di cui anche il mio interesse per le pratiche legate non solamente al alla cittadinanza ma anche alla spetti la cittadinanza che vengono
Passati
Attraverso questi atti quotidiani testimonianza no di che tipo di economia uno vuole sostenere o che tipo di
Né né di produzione vuole sostenere
Qui in questo caso in questo senso è interessante proprio perché
Questo caso di Gomorra così
Lucidamente analizzato in questo libro fa proprio vedere questa tentazione della società civile alla Deleb via
Di per sé non penso che il discorso debba essere appiattito se
Gomorra fatto bene o fatto male sicuramente Gomorra a
Avviato soprattutto alle fasce giovanili io mi ricordo
Qualche tempo fa di aver visto dei sondaggi con cui era il periodo dell'onda degli studenti universitari con cui si chiedeva è sotto gli studenti non versi tali quali fossero
Le persone che loro sentivano
Se come punti di riferimento no è una di queste era Saviano i miei studenti Gomorra l'hanno letto tutti
E questo penso sia una questione sicuramente molto positiva anche il Rie leader il riemergere l'interesse tra i giovani tra le giovani generazioni
Non solo tra l'altro del sud Italia ma anche del nord Italia di queste
Di questo interesse
Però passare dalla parola se vogliamo usare un po'il discorso di Saviano l'azione è un altro discorso se ci fermiamo esclusivamente alla delega è sicuramente un problema di svuotamento delle capacità di poi e di partecipazione
Anche perché né alcuni
Le appunto non non vedono le collezioni anche sul proprio agire quotidiano che ha rispetto alle pratiche netti possono avere l'importanza che possono avere le pratiche de dell'antimafia
Rispetto a ha il caso Saviano invece centro Impastato qui un'altra cosa vorrei sottolineare anche come come studiosa
Io tratto sono una crisi di firma tori del
Del dell'appello scritto dalla centri Impastato ma
E e quello
Me esatto penso sia stato un una un caso abbastanza triste se vogliamo perché i
Interno e lavora per un'istituzione culturale
Un una ricostruzione di una persona che a un
No sociale
Di divulgatore di scrittore appunto di punto di riferimento delle nuove generazioni che in un suo scritto né da una parte di storia no mettendo insieme gli eventi
Sine da una parte di storia importato una storia di partecipazione quindi non di Tele Kama di partecipazione una storia di
Movimenti sociali movimenti collettivi che avevano creduto in uno topico uno in un mutuo un numero utopia notizia che avevano lottato in questa utopia viene cancellata
Questo questo pezzo pezzo di storia con un
Errore di ricostruzione tra l'altro segnalato
Ma è corretto cosa succede anche in questo caso si innesca questa logica amico nemico
Che non dà il senso e non dà continuità a un dialogo e fa tutto scendere scadere a livello di polemica
Mentre secondo me non bisognerebbe scadere in questi livelli o o in questi in questa logica di micro nomi ed è nemico ammicco
Nella polemica il frutto la il dubbio e la discussione eh la base della democrazia lo scontro di opinioni sono la base del e lo so che il confronto sulla base del doppio della democrazia oggi invece
Questo confronto di opinioni ci viene
Negato no non si può quasi parlare di alcuni argomenti viene
Alcuni argomenti sono tabù o meno o sei contro sei a favore non questo negli al dialogo e anche questo penso sia una delle complicazioni oggi le anche per le esprime assi delle nuove generazioni che
Stampa offuscare lo e rende non molto complicati questi periodi questo periodo storico in cui ci troviamo in questo momento
Signor riprendendo le cose che diceva Francesca vorrei fare anche una puntualizzazione
Mentre da un lago siccome un sociologo riconosciuto dentro l'Accademia eccetera ha avuto un certo spazio sui media Dal lago ascritto eroi di carta
Che tra l'altro è stato pubblicato al Manifesto manifesto pubblica dei libri che spesso non vanno in Liberia però hanno un loro circuito un loro giro
Il libro di dall'agosto citato problemi all'interno del manifesto a cominciare dalla direttrice che diceva Saviano non si tocca Saviano una risorsa nazionale eccetera eccetera
Comunque il libro e dal lago non è stato una pietra nello stagno nel senso che ha suscitato un dibattito io ricostruisco questo dibattito
Però la parola dibattito questo usando mi pare impropria nel senso che Dal lago è stato attaccato sulla base di alcuni argomenti cioè Saviano è uno che rischia di morire perché ha ricevuto delle minacce
E quindi Tolo espone ulteriormente
Poi
Si viene si viene a dimostrare che queste minacce che se ne ha ricevuto insomma sono molto lasciano molto perplesso tanto è vero che Roberti che è un magistrato serio archiviato subito
L'inchiesta nata dalle dichiarazioni di un pentito eccetera eccetera ma a prescindere da questo il
Quello che aspirante
Quello il contraccolpo che ha suscitato e deboli Dal lago è stato segnato dalla a
L'attacco all'eresia ca
Cioè come se si trattasse di qualcuno che toccasse una sorta di
Di Madonna delle lacrime una sorta di
Di santità riconosciuta
Per il mio libro siccome il centro Impastato a
Insomma una scarsa audience sulla stampa eccetera anche per pubblicare i nostri libri insomma viviamo una sorta di calvario ogni volta e cioè per questo libro c'è un altro tipo di trattamento
Quindi
Per dal vago c'è stato il rogo per le questioni processato il silenzio
Dichiaro chiuso in qualche modo dalla violato in qualche modo dai Longo e io vorrei costruisco un po'quelle che sono state le reazioni dei blog anche questo con un linguaggio
Diciamo in qualche modo satirico
Cioè una una delle reazioni è stata appunto quella Saviano non si tocca come ti permetti ci sono state altre relazioni più articolate ma comunque per quanto riguarda la stampa la grande stampa
Ho
Anche la stampa non grande ma che comunque
Conta tutto sommato per esempio il manifesto
C'è stata l'ignoranza assoluta riguardo a una richiesta che è semplicissima noi non chiedevamo chissà che cosa chiedevamo quello che tra l'altro per il libro Gomorra ottenuto un giornalista che si chiama di meno
Questo giornalista ha scritto all'editore Mondadori perché sempre Berlusconi si tratta Mondadori e Einaudi e sempre lì siamo
Perché c'è una pagina di Gomorra in cui viene citato un articolo però uno
Si dimentica di citare il nome dell'autore dell'articolo
Di meno ha scritto tramite un avvocato e ha ottenuto una rettifica noi pensavamo di poter ottenere appunto un risultato di questo genere
E invece il risultato è stata una letterati c'era da parte dell'inaudito e
La querela
Da parte di Saviano nei confronti di liberazione che è stato a parte il blog l'unico giornale di carta stampata letto da qualche centinaio di persone in tutta Italia
Che ha ripreso la nostra la nostra richiesta
Questo cosa sta a dimostrare
Riprendendo il discorso che a cui accennava anche Antonio ma il discorso che poi sviluppava Francesco anche
Si va
Per tribù così va per stereotipi e quindi se dici qualcosa di diverso sei fuori
Sei fuori cioè come ti permetti non non devi dire una e la risposta è quella della TAV citazione
Io l'ho scritto anche ai giornalisti della RAI che l'altro giorno sono andati a intervistare un giovane studioso che si chiama
Varese il quale siccome viene da Oxford Cambridge ha scritto un libro del Russian mafia in cui dice che riprendendo il discorso di Gambetta che la mafia un'industria la protezione privata
Che diventa come una sorta al limite di apologia della mafia
Adesso ha scritto un altro libro Einaudi quindi Berlusconi in cui fa
Un quadro mondiale la intervista che hanno fatto sono banalità assolute del tipo la mafia adesso adesso adesso ora
Non dai tempi di Franchetti e nella economia e le colpi entrata nell'economia legale ed altre ed altre sciocchezze di questo genere
Qui avevo invitato anzi stamattina hanno dato hanno dato
Il annuncio nel ex Gazzettino nel
Nel giornale radio
Sicilia
Ovviamente
Non credo
Che la stampa carta stampata che la radio la televisione riprenderanno questo discorso perché sia sul campo
Berlusconiano sia nel campo diciamo intera sinistra eccetera o nel campo del centro sinistra sinistra eccetera ormai si va per stereotipi intensiva per atti di fede
E quindi se dove io li lo stereotipo trasgredisci la più
L'atto di fede
Sei condannato a Silenzi
Questo è il motivo per cui noi stiamo presentando questo libro dopo averlo presentato ma cinesi in cui tra l'altro Giovanni Impastato ha raccontato unto la sua storia c'era un buon rapporto d'amicizia tra Giovanni Roberto Saviano
Poi questo rapporto amicizia si è interrotto Giovanni Impastato dove essere imitato da Fazio
Quando è successa questa cosa gli hanno telefonato dicendo che viene rimandato
Abbiamo chiesto di partecipare nel dei quaranta trenta secondi che venivano dati actinidia con me con Giovanni che avrebbe letto si sarebbe limitato a leggere un elenco
Di quanto abbiamo fatto dal giorno successivo alla morte di Peppino fino all'altro ieri ottenendo tra l'altro risultati che sono una sorta di miracolo civile cioè ottenendo
Due sentenza di condanna prima del film
Per Badalamenti e per il suo vice
Una cosa che ancora altrettanto forse più importante alla relazione alla Commissione parlamentare antimafia con un comitato
Su depistaggio che si è costituita nel novantotto su nostra richiesta che nel due mila quindi se ne è uscito a settembre quindi nessuna influenza sul piano giudiziario
Nessuna influenza sul piano la relazione alla Commissione parlamentare antimafia in cui si dice chiaramente
Che ci sono stati dei tempi saggi operatività
Alti ufficiali dalle forze dell'ordine carabinieri su brani operati da magistrati a cominciare la Martorana anche era il procuratore capo facente funzione
Tutto questo viene totalmente ignorato o viene limitato a un discorso del tipo che c'erano
La madre il fratello alcuni mici amici che hanno salvato la memoria cioè l'attentato accende una candela un lavoro che è stato fatto quotidianamente tempestato il Palazzo di Giustizia ricorrendo a tutti gli strumenti possibili è ottenendo un risultato positivo
L'altro discorso che viene fatto perché
è da respingere totalmente alla buona fede non c'è nessuna buona fede perché ripeto Saviano che aveva un rapporto con Giovanni nel due mila nove è andato a presentare
Il libro ripeto
Resisterà ma si oppone
In cui la prima parte ribadisco è dedicata a Peppino Impastato la seconda parte dedicata tutto lavoro che abbiamo fatto e anche all'ITIS contraddetto da Francesco la Licata che il Senato ha avuto un ruolo eccezionale
Chiaramente infernale avuto horror nel fare conoscere anche se romanzata
La vicenda in rete in passato ma non ha avuto nessun ruolo di nessun tipo né poteva averlo soltanto un ignorante può dire guarda un imbroglio che per lui vedesse nei diciamo guardando aprono inchieste
Siamo al di fuori dalla grazia di Dio nella maniera più assoluta
L'inchiesta era stata aperta richiuse riaperta anni prima eccetera i processi sono stati prima del film la Commissione parlamentare attivate è stato prima del film tutto questo lavoro c'era nel libro
Che
Saviano ha presentato nell'agosto nel luglio del due mila nove Paolis scrive perché lo scrive ecco per questo dico la mala fede
Lo scrive perché era un discorso in un discorso all'interno di un discorso in cui la parola diventa il verbo di San Giovanni diventa il luogo solo dalla filosofia greca cioè diventa il valore costituente
Della dalla storia umana diventai demiurgo dalla storia umana l'esempio ripete Impastato falsato alterato rispetto alla storia reale
Io serviva moltissimo per dimostrare che è il film una incarnazione la parola
Era riuscito a risolvere anche dal punto di vista giudiziario una vicenda che senza il film non sarebbe
Sarebbe rimasta irrisolta appunto liste giudiziari e ignorata completamente dal grande pubblico eccetera
Quindi noi abbiamo fatto una richiesta elementare perché si poteva si poteva
Accordare
Io che il libro l'avete scritto ugualmente ma evidentemente
Quella parte dedicata a questa ricostruzione la Vetra lasciata perché è in ogni caso riprendendo anche le linee discorsi Dal lago
Gomorra gli altri libri scritte a Roberto Saviano mi sembrano come anche ricordava Francesca una esercitazione in cui al centro c'è una sorta di suo Perego agente narratore
Il quale si propone come il Salvatore si propone come il miracolo attore
Io ritengo che l'antimafia sia un'altra cosa nell'antimafia con cercato e ricostruire nella storia del momento antimafia a partire da lotte contadine eccetera significa partecipazione di popolo partecipazione di grandi masse
Sul piano dei bisogni alla vita quotidiana sul piano da richieste le democrazia della richiesta di cittadinanza della richiesta l'osservazione dei bisogni siamo dentro un altro mondo
Io vorrei riprendere però vorrei
Che anche voi intervenisse in questa discussione
Vorrei riprendere brevissimamente con Francesca e con l'uno e con Antonio qualcuno dei temi che hanno già trattato
Uno dei temi su cui io ritorno nel mio libro è
Siamo orfani
Una volta che non ci sono più Pasolini Sciascia che ci guida
Lo dico ma guardate che c'è stato Sylos Labini ci sono stati giornalisti che scrivono sui giornali la Repubblica e il giornale ormai Piumetto ha vinto il corre alla sera come numero di copie vendute poi bisogna vedere se lo leggono realmente
Insomma c'è stato un Berto eco ci sono stati tanti altri che hanno detto cos'era Berlusconi perché scende in campo e quindi non siamo orfani
Tutto quello che è successo
E la gente che vota per Berlusconi mossa da interessi condivisi e da modelli culturali condivisi a cominciare
Dall'uso e l'illegalità come risorsa dalla impunità come status symbol tutto quello che è successo non è figlio è prodotto da analizza
Essi io al prodotto di una società
Che
Evidentemente ritiene che insuccesso ad ogni costo la competizione con ogni mezzo siano gli unici valori a cui fare riferimento
Di questo è indubitabile che Berlusconi è lì con la massima nessun altro come lui cioè siamo di fronte a un personaggio che a livello mondiale e rappresenta un unicum perché è un entrino
Cioè potere
Economico
Potere mediatico potere politico nessun altro SAR così non è questo l'ha anche la mente non è questo Obama non è questo e cioè e quindi è chiaro che il riferimento diventa Lori
Da parte di un contesto sociale in cui ripeto competere con tutti i mezzi e avere successo ad ogni costo diventa l'unico l'unico punto riferimento l'unico valore reale effettivo
Ecco su queste cose se
O se è loro vogliono dire qualcosa se poi
Anche voi volete dire qualcosa perché mi pare
Utile che il libro serva per accendere un un dialogo cioè non è una questione personale mia o di Giovanni Impastato con Roberto Saviano stiamo ponendo alcuni alcuni
In termini
Per
Creare un terreno di incontro o riscontro di confronto su quello che è la crisi della democrazia nel nostro Paese
Che non si è risolta come giustamente diceva Francesca alcova dei reca si risolve con un più di partecipazione con un più riconoscenza con un minimo di intelligenza
Ma
Certamente ed è quello che
Che dicevamo che dicevamo prima il
Il
Libro sotto vari profili ci richiama a cosiddetto paradigma della complessità delle interpretazioni alla realtà
E invece
Viviamo da decenni nel paradigma invece dalla semplificazione degli slogan
E con questo tema è un tema vero che ha contagiato cioè vero Coletto dice dice
C'è l'Italia diciamo del del profitto dell'opportunismo che si è fatta avanti il punto è che oltre all'Italia dovete all'opportunismo è mancata diciamo invece
Mensa venne in alcuni snodi fondamentali vitale che sappia interpretare alla una realtà in modo complesso e invece si è acquietato e berlusconismo e antiberlusconismo si sono i prodotti su questo stesso terreno
Proponendo appunto icone di di un certo tipo con icone di un altro di un altro tipo riusciremo
A
Riconquistare paradigma la complessità quella parte che è rimasta sempre più
Mi Alitalia che ha provato a fare questi questi discorsi magari con difficoltà magari anche a trattandosi
A volte al al
Linguaggio invece
Della semplificazione che ti costringe il mondo il mondo dei media ma trovando a volte a fare discorsi di altro genere o se invece semente schiacciato dalla paradigma vicino alla semplificazione
Questo è un tema ribadisco non vedesse sempre
Autoreferenziale credo che che la ricevessi sviluppata tra tra ieri e oggi che che mi riguarda non è un ulteriore
Dimostrazione nel senso che ad esempio i temi credo seri che io avevo
Proposto in quella in quella sede non hanno non non suscitano dibattito
Costituzione oltre la vita o meno alla magistratura
Costituzione al rischio spazi di libertà di espressione più o meno compressi nei confronti di alcune categorie di di cittadini che prima non lo erano comincerete
Per i magistrati
Non sono stati questi temi ma i temi sono stati chi lo ha detto cioè se un PM più o meno in vista che si impegni certi processi può parlare di certe cose dove questo si è fatto cenno in sede di Unione
Di un con congresso di partito non quello che quella persona detto provando magari esagerare se sono cose
Giuste o sbagliate è questo che credo che sia una una delle caratteristiche ormai dilagante nel
Nel dibattito italiano di oggi e più
Desolante
Con pensioni ottimismo direi ricominciamo a anche da questa se mi dà ragione di questo libro Giandoso altri libri a
A usare il paradigma della complessità nell'interpretazione della
Della realtà italiano in realtà mafiosa dove non
Valutazione del
Degli uomini di cultura del Senato
Possiamo orfani di Trento da qui però una correzione e affaccia anche rispetto all'uno e trino di cui parlava Umberto non è che Berlusconi ha a tre poteri
Ne Chiatti Coppoli tesa economico a tre porte ieri economico politico e culturale
Il problema che oggi la cultura sono in media cioè non ci sono più altri spazi di dibattito culturale questa è la cosa che e di cui si amorfa lì oggi secondo me
C'è ed ma tutti gli altri quello un po'che diceva anche prima tutti gli altri ambiti dopo una volta sincera cultura si produceva cultura si sono mediati tratti hanno subito quei linguaggi
Io vedo all'università università in cui mi sono laureata anni fa ha dato la
La laurea ad honorem a Valentino Rossi
Il il corridore motociclista cioè in questa
La cosa pazzesca no me e che sono è questa mediatizzazione di tutti gli ambiti culturali
Ma se voi guardate se noi guardiamo l'associazionismo la stessa cosa se li votiamo i partiti e la stessa cosa se non sei bello tutti possono candidare concezione di Berlusconi unicamente lo dicano io no a livelli
No
E e qui siamo tutti appiattiti qui siamo proprio orfani di cultura di ambiti di cultura
E il problema che ci poniamo Berto è un po'il problema un problema grossissimo ovviamente no antiche chiese che ci poniamo anche IRE e possibile
E cioè come ci siamo arrivati ce lo dicono tutti ma è possibile invertire anche questo circolo
Vizioso no che sembra precipitare ci sempre più in questo vortice no e soprattutto da quando siamo entrati perché poi abbiamo fatto un salto son passati
Dalla dalla camorra dalla mafia parlare dell'Italia io penso che anche in questo caso l'Italia sia la degenerazione ma di un trend
Di tutto il primo mondo il mondo occidentale ma quando a fine degli anni
Settanta la Thatcher diceva non esiste più non esiste la Società esiste solamente l'individuo e la famiglia voi oggi questa questa cultura questo essere orfani anche causa di questa individualizzazione della società
Che si è basata che ha basato questo sistema sociale questo sistema economico su una cultura del consumismo tant'è vero che oggi se chiediamo alle persone cosa
E garantisce loro la felicità è spesso qualcosa la possibilità di acqua se acquistare qualcosa nonché non magari non sono beni durevoli ma sono beni effimeri questo mi sconvolge per esempio
Prima che il segno alle prime classi alle classi improduttiva di Sociologia vere come per i miei studenti o quando mi sono iscritta Sociologia identità perché volevo
Salvare il mondo per me salvare il mondo voleva dire ridurre la povertà voleva dire ridurre la marginalizzazione voleva dire prendersi cura di chi non aveva le risorse
No oggi molto spesso i studia Sociologia per capire come si vedono mai di prodotti no la
Lei Marchetti no il marketing e molto spesso per i miei studenti la povertà non è un problema sociale ma un problema individuale
Siamo spostati mortali di una cultura che ci fa pensare come attori sociali come attori le cui conseguenze individuali hanno delle ricadute sociali
E qui la mia passione per i movimenti che hanno visto tra l'altro in in Sicilia qui a Palermo questa nascita che se la nascita e secondo me molto interessanti anche se è un po'
Sempre un po'sottostimati che sono questi un movimento che ci fanno pensare alla legalità nel loro nel nostro atto quotidiano di consumatori no parlo ovviamente di Addio pizzo
E della
Picco più grande ma piccola rivoluzione dell'adesivo certo non sono paragonabili ai movimenti del passato alle grandi di di alle grandi manifestazioni e mobilitazioni del passato
Però si inseriscono in questa cultura del consumismo e in qualche modo cercano di ribaltarlo
è quello secondo me sono così interesse interessati a col secondo me siamo orfani non solo della politica dei politici ma siamo anche orfani della della cultura
Degli spazi culturali pass spazi di dibattito me per quello trovo interessanti questi libri anche
Pungenti ma che fanno che tutti sono dei punti di partenza come si sta dimostrano questa sera per affrontare temi più ampi che riguardano la democrazia ma anche il tipo di società il modo di società che abbiamo non è però la fine di tutto nel senso che se siamo fu orfani delle vecchie Utopie siamo al fine di delle grandi narrazioni ideologiche
Secondo me oggi qualcosa di nuovo sta nascendo ci sono forme di autorganizzazione sociale molto interessanti
Forse infatti se posso dire a Umberto qualcosa rispetto a questo libro che quando lo finito sono rimasta un po'a bocca asciutta vano
O ristudio atout con lui tutta la vicenda e mi sono appassionato capito molto di più
Di tante cose che non sapevo
Però qui non non ci sono chiave chiaviche cinque aiutano a vedere il futuro no anche riguardando al passato
Il libro a questo bellissima quarta di copertina che dice
L'antimafia più che atto esemplare di singoli eroi è stata per molti anti anni mobilitazione popolare bisognerebbe compiere ogni sforzo perché la
La sia liberazione collettiva
Detto un progetto di democrazia partecipata
Di riconoscimento di diritti e soddisfacimento di bisogni cancellati o legati alle dinamiche di mercato globalizzato di cui la borghesia mafiosa e sono insieme prodotto produttrici eri produttrici ma come la società che
Vogliamo una qual è un cioè possiamo immaginarci una nuova utopia reale
Che ci orienti anche nelle nostre azioni quotidiani
è stato a saldo
Innanzitutto complimenti a Umberto perché è riuscito a radunare un numero di persone un po'superiore a quelle che sono venute due anni fa quando i condoni dal saldo dalla dall'Università presentammo euro di carta
Comunque l'Università di Palermo purtroppo diciamo un campione da esaminare per quanto riguarda l'omologazione
Sia nella sua componente conservatrice della sua supposta componente diciamo di opposizione all'andamento delle cose
La seconda considerazione che volevo fare riguarda e che questo monopolio di cui parli tu nel libero non è solo un monopolio dei professionisti dell'antimafia e probabilmente anche un monopolio dell'opposizione perché il ragionamento che fa più a più riprese lo stesso spesso
Saviano con riferimento al Ministro Maroni il miglior Ministro dell'interno il riferimento che fa allo stesso Saviano
Alla tematica dell'immigrazione è un perfetto strumento in mano a chi in tema di immigrazione ha delle responsabilità storiche molto precise mi riferisco alla legge Turco-Napolitano tutto quello che è venuto dopo
E oggi sostanzialmente vive con o meglio oggi non più ci sono segnali di riapertura di che sa di mento ma
Sino a
Qualche mese fa ha vissuto con fastidio tutto quello che si muoveva di veramente alternativo rispetto a una visione dell'immigrazione sostanzialmente subalterna
Rispetto all'impostazione che proponeva il Governo e questo non sono di visione a livello teorico politico ma anche come pratica amministrativa e giudiziaria
Anche qui tra l'altro con un fortissimo attacco alle Torri della magistratura perché sono tanti magistrati in Italia che hanno problemi perché hanno pronunciato sentenze di un certo tipo
Contro quelli che erano i diktat del Governo abbiamo avuto a Torino un caso clamoroso perché un vicequestore
Di Maroni ovviamente non scelta sua ma certo e Ministero dell'interno ha mandato un bigliettino giudice di pace dicendo convalida questa questo trattenimento di questo immigrato civico privi di via Brunelleschi perché altrimenti
Ne vengono messi in discussione i rapporti con la Tunisia
Una vicenda di poche settimane fa
Che io ho visto proprio il il biglietto veramente meno far riflettere su quello che oggi il rispetto del principio di legalità in non solo nel campo dell'immigrazione anche il rapporto tra magistratura potere politico cioè io oggi vivo molto a rischio il del principio di separazione dei poteri che dovrebbe essere alla base di un Paese veramente tattico ultima cosa
Per quanto riguarda la prospettiva
Io credo che probabilmente rispetto a una incompatibilità oggi di questi monopolisti a rappresentare la complessità dei problemi la crisi che stiamo vivendo in queste ultime settimane e mesi
Probabile che dovremo ancora nei prossimi mesi renderà ancora più drammatico è questo
E credo che dei frammenti era necessariamente che porterà frammentazioni
E poi ed forse potrà restituire anche movimenti autenticamente antagonisti alternativi autorganizzati una capacità di i presenza sul campo che fino a oggi è stata negata
Da gruppi monopolistici rito per capirci e sulle questioni sempre che seguo più da vicino io sull'immigrazione abbiamo visto negli ultimi tempi
Come su alcuni giornali che hanno sollevato grosse questioni in tema di immigrazione
Durante l'estate negli ultimi mesi su Maroni la tensione è scesa drasticamente perché Maroni era in qualche modo visto come un possibile interlocutore di uno sganciamento del di una parte della lega da da Berlusconi
Una logica secondo me assolutamente perdente ma che comunque ha avuto uno qualche impatto nel senso che inchieste giornalistiche o denunce che non ho quasi pronte sono state finanziate
E ora io quello che appunto auspico anche rispetto a fatti gravi che si verifica in questa città come i pestaggi che sono tentativi di omicidio e non normali pestaggi di quartiere
Avvenuti alla Zisa negli ultimi negli ultimi giorni e qualche semplice sono già al capo
Io mi auguro che si elenchi si renda conto che c'è una
Come dire una difficoltà
A organizzare derivante da una pressione sul territorio che è legittimata
Da un quadro politica istituzionale che in qualche modo o portali impurità a modello dominante vincente c'è oggi il senso di impunità
Che caratterizza taluni decisori politici forze politiche e purtroppo tragicamente tracimato verso le componenti anche diciamo medio o medio basse
Che è una volta si devono confrontare con una società civile che era capace anche di contrastare sul territorio
Oggi c'è la preoccupazione che tutto questo possa non essere o meglio da parte mia c'è la preoccupazione però anche la speranza di poter rimettere in moto un movimento su questo
Da parte degli altri c'è una buona certezza di impunità rispetto a comportamenti di che sono ristampa più prettamente mafioso e che tentano di riaffermare il potere sul territorio potrà essere il pezzo potrà essere
La un comunque la e questo ci sono anche non appare venirmi inziative professioniste c'è c'è c'è movimento c'è speranza se è possibile andare avanti tanti Pontremoli Rossi forse possono in qualche modo
In intrufolarsi dentro questo o quel pezzo questi alberi perché
C'è l'albero diciamo del potere ma ci sono purtroppo anche altri alberi di un'opposizione che in qualche modo si appoggia talvolta nei momenti di crisi anche alla al potere che cerca di portare avanti ancora un suo uso un suo progetto
E di affermare questo questo senso l'impunità quindi io quello che dico a Palermo c'è moltissimo da fare
E cerchiamo di dare di nuovo forse movimenti non importa che sia l'unico movimento però la cosa importante di uscire a stare a Inter porci a stare nel conflitto sociale che non potrà che aumentare le prossime settimane prossimi mesi
E anche a seguire molto più da vicino il Vangelo non riusciamo a fare singolarmente
Le questioni che riguardano le componenti più deboli la popolazione ho visto oggi su Repubblica Che cosa viso per esempio su quello scandalo che il famoso il campo quello per i palermitani il campo il campo rom o per i palermitani
Di che
Che sta alla periferia della città nella zona orientale che è un luogo veramente degrado assurdo ecco rispetto a queste cose Comitato di lotta per la casa ci sono delle possibilità di intervento ecco direi che
Non può la lettura di questo tuo libro le polemiche che ne sono conseguite
Ci fanno percepire la difficoltà è la anche mancanza di rappresentanza a certi aspetti però dobbiamo essere capaci gli otto rappresentarci e di riorganizzare un po'le fila per
Contrastare pro sul nostro territorio
Questa diciamo che l'elementare purtroppo di impunità dilagante che dalla dalla dal vertice si vanno diffondendo anche verso le componenti diciamo più ampio la popolazione
Fulvio sul modello
Della
Il legalità impunità
E al fondo della crisi una democrazia attuale cioè c'è l'illegalità del poveraccio che viene
Punita come storicamente è sempre avvenuto e c'è l'illegalità del pone del potente che è non solo adesso viene impunità ma chi si legalizza attraverso un atto legiferante
Che pone il reato come comportamento normale cioè la crisi alla democrazia oggi non è più rappresentata dal fatto della violazione
Ma dal fatto dell'alterazione dello stesso dello denotano stessa fattispecie di
Renato o comportamento o comportamento legittimo cioè la legge ad personam legittimano comportamenti che formalmente prima erano reati e adesso vengono posti come modelli positivi verso il basso
Con ricadute verso il basso perché siccome l'illegalità a delle sue convenienze moltissimi poi limitano cercando di ottenere anche loro l'impunità per cui l'attacco
Al controllo sociale quindi all'attacco alla magistratura è sostanziale all'interno di questa dinamica non è un fatto di aver c'era con Anton imbroglio con altro è un fatto relativo
A una legiferazione a una pratica che essendo in contraddizione con principi fondamentali sede nel controllore sociale il nemico numero uno
No io partendo un po'da nulla dalle osservazioni che aveva fatto Fulvio Vassallo
E un po'da quello che si era detto dai relatori io credo che un paradigma della complessità
Per noi che scriviamo l'esperienza quotidiana
Nella militanza assieme I ceti sociali più deboli
E la viviamo e La Costa diamo
E giorno dopo giorno
Alcune volte questa esperienza diventa realmente
Antimafia sociale
Così come Umberto da definita più volte
E questo è capitato con il Comitato di lotta per la casa quando le famiglie attraverso un lavoro
Quotidiano e continuo gli anni comprendono che
Possono rivendicare il diritto alla casa
Non delegando
E non rinunciando alla propria dignità
Ma votando per un proprio diritto
Un proprio diritto che ha dato loro la possibilità di
Conquistare la casa confiscata alla mafia che ha un valore enorme anche dal punto di vista simbolico
E questo noi lo abbiamo fatto per dieci anni continuiamo a farlo che con grande fatica
Talvolta facendo capire anche a quelli de di Addio pizzo che c'è una differenza tra legalità legatissimo
Quando la legalità e in contrasto con i diritti fondamentali cioè quando noi occupiamo uno edificio
Pubblico abbandonato
Per dare
Un no un tetto ad alcune famiglie
Questo è per noi un'azione illegale dal punto di vista formalmente formale quindi dal punto di vista legalistico ma è illegale ed è legittimo dal punto di vista della rivendicazione dei propri diritti
Ora
Noi ci siamo siamo incappati qui c'è Nando Grassi anche pubblico al Salone faceva riferimento e attraverso
Una vicenda molto
Emblematica anche abbastanza triste
Ed è il riferimento che facevo Fulvio alzando alle aggressioni due aggressioni che si sono verificate nelle ultime settimane
A due prima a due
Tamil
E poi successivamente nello stesso posto
Una denuncia
Una deroga o lavorano ricostruisco brevissimamente prima una aggressione ai due e poi
A distanza di qualche giorno nulla aggressione ad un altro
Che
Aggressione
Molto pesante perché la prima volta uno dei due ed è ancora in prognosi riservata
Che rischia la vita
L'altro
C'è una una ferita grave Ambra I polmoni anche lui in prognosi riservata e quindi sono state aggressioni che tendevano all'uccisione non tanto a impaurire intimorire
è chiaro la seconda aggressione è stata fatta anche a seguito della del riconoscimento che uno dei due
Aggrediti Tamil
Che affatto mettendo in carcere il figlio del boss o del quartiere Zisa
Ebbene
Noi come
Così nel nella
Nell'aria dei movimenti antirazzisti ci siamo mobilitati
E siamo andati nel quartiere
Ed abbiamo preso contatto non dico non non dico qua lei con uno dei gruppi più significativi dei centri più significativi del posto ebbene con nostra grande sorpresa
Questa persona che io apprezzo stimo per il lavoro che per tanti anni ha fatto e continua altre nel quartiere
E mi disse
Nicola guardare che noi non possiamo incontrarci nel centro perché qui ci scappa il morto
Quello che indicandoli qualcuno dietro di me quello che dietro di te a distanza di qualche metro e il boss del quartiere
Il cui figlio è stato messo in carcere
E e se capiscono che noi stiamo parlando di questo argomento io passo dei guai non voglio fare al fine di da un punto di vista
Ci siamo consultati Corno abbiamo invitato il rappresentante dei Tamil e abbiamo detto
Acqua
Una reazione ci deve essere
E
Ebbene
I temi che sono impauriti
Una comunità perché non li conoscesse una delle più grosse comunità extracomunitarie qui a Palermo
E era di quattro mila adesso forse saranno un po'meno
E comunque bene organizzati ben uniti e che provengono dall'esperienza della guerra ministri Lanca
Quindi non sono posi l'Ammini insomma che sono venuti qua senza aver conosciuto l'orrore della guerra molte di loro hanno conosciuto per la guerra eppure
Sono impauriti e terrorizzati
Noi faremo una manifestazione che abbiamo concordato con loro
E però non riusciamo a comprendere bene il significato fissare di questi episodi
E perché
Una cosa è chiaro il
Il quartiere controllato dalla mafia
E loro
Sono lì da tantissimo tempo tra l'altro quel marocchino che era stato o tunisino credo
Non reading abitava proprio ma
Marocchino appunto che si era incendiato abitava pure via aveva avuto la solidarietà anche
Di molte persone del del luogo eccetera stessi questo lo sappiamo ora voglio dire
Noi ci troviamo
Allora sia per la lotta per la casa con la gente a dover contrastare corno una un'amministrazione disse amministrata
E
Sia per il casi Diana di frazione razzismo o di violenza non sappiamo bene come definire questo questo episodio ecco ci troviamo a fare i conti con una complessità
Della realtà
Concreta quotidiana
E di cui ci si spesso ci sfugge
Il
Il significato più profondo
E perché tra l'altro questo libro che noi scriviamo giorno per giorno qualche posto forse riusciremmo a scrivere il fax anziché nella Carta ma che scriviamo giorno per giorno è un libro che cambia
E i punti di riferimento identitaria di femminile le le nostre
Le nostre proiezioni che che vi facciano spesso non sono adeguate alla complessità di questa realtà ecco allora
E il significato di questo intervento
Non è solo
Per richiamare alla se ho né questo episodio che è un episodio molto grave perché già in passato ci sono stati diversi episodi
E quando abbiamo incontrato la comunità alcuni e la comunità alta mille ci dicevano che loro già da tempo
Vivono nel terrore perché sono
Continuamente minacciati non non sappiamo bene che cosa stia succedendo ecco non solo per ricordare questo episodio di di di enorme violenza e di brutale ed violenza ma anche per dire che
E
Dobbiamo aiutarci a comprendere a comprendere la complessità il parere di Jim della complessità la complessità della realtà in cui noi siamo perché soltanto attraverso una comprensione più profonda
Che vada al di là delle apparenze e questo ci può consentire di costruire
Un movimento che sia più coordinato e più incisivo nella realtà in cui in copia
Ci sono altri che desidera intervenire
Ma io volevo dire una parola non per fare conclusioni perché sarebbero assolutamente inopportuno su queste cose che
Sono emersi sulla realtà attuale
Qua la faccenda è che
In questo in questa preparazione di elezioni
Sì alla ricerca del nome cioè sia un ritorno al Santo miracolato ore o la Santa miracolo autrice che deve risolvere i problemi alla città non mi pare che nessuno parla di programmi non mi pare poiché nessuno parli appunto
Della realtà di Palermo attualmente che la complessità o è termina qui facciamo riferimento così tanto per sembrare istruiti oppure
Una reale capacità di misurarsi
Con la realtà in cui viviamo questa realtà di Palermo è stata analizzata tempo fa con Amelia Crisanti l'abbiamo fatto anche un libro città sponda in cui dimostravano che una città che consuma moltissime produce pochissimo per cui
Tantissimo
Dei redditi che vanno a finire nel nel lì per consumo non possono che essere di derivazione illegale
Qui manca un quadro della realtà di Palermo attualmente manca un progetto che sia figlio di questo quadro
Stiamo andando alla ricerca di qualcuno che risolva questi problemi ponendoci unicamente così come spy al centrosinistra le nazionale il problema soltanto di abbattere
Qualcuno
Ora abbattere qualcuno è assolutamente indispensabile se vogliamo uscire da questo pozzo nero in cui tutti quanti siamo precipitati
Però per emergere poi occorre un Progetto occorre un orizzonte occorre un linguaggio occorre una comunicazione occorre soprattutto una capacità poi di realizzazione di queste ipotesi progettuale
Per sta mancando proprio questi se
Vogliamo darci un appuntamento in cui riflettiamo sul quadro di Palermo sulla mafia attualmente suo sistema relazionale attuale non è Topor canali si se può servirci anche se credo che
Sia più una moda che altro ma con credo che possa che possa servirci
Però è questo l'appuntamento che dobbiamo darci cioè una riflessione sullo stato attuale dalla città per vedere quale progetto e quindi quale personale politico poi in grado di
Fare proprio questo progetto a partire da una riflessione di fondo che c'è in questo mio libro e che non c'è soltanto una quarta di copertina che si è recato anche gli altri libri che
L'antimafia o è sociale o non è oppure soltanto alla delega che diamo
Ad Antonio Ingroia agli altri che
Una delega che per certi versi è assolutamente indispensabile tra l'altro non è soltanto per età perché bisogna partecipare anche affatto giudiziario
Così come noi abbiamo partecipato
Con un ruolo attivo anzi attivissimo a tutta la vicenda di Peppino Impastato
Ma poter resto del sistema relazionale tutto il resto di come si rapporta questo fenomeno all'interno dei contesti di cui si parlava prima è compito nostro come studiosi come militanti
L'appuntamento che dovremmo darci è quello di una riflessione seria
Sul Palermo così come si configura oggi in vista di un progetto che anche se con ritardo dovremmo in qualche modo mettere in piedi e non pensare che tutto quanto si risolva con
Con qualche Madonna e chattare che ci appare
Dal dall'alto dei cieli
Beh
Io ringrazio tutti quanti siete venuti particolarmente numerosi per cui abbiamo messo in crisi in qualche modo la libreria oltre al libro trovate l'agenda dell'antimafia che quest'anno è dedicata la satira
Con una quarantina
Di autori tra cui
Ci sono alcuni particolarmente bravi che hanno collaborato alla nostra iniziativa perché
Insieme con saggio insieme con il pamphlet cerchiamo anche di realizzare strumenti
Che in qualche modo informino è for meno la nostra vita quotidiana
Io sono osare Darwish palestinese né grato non solo la comunicazione trattengo dieci secondi
Ci sono dei fogli e dover assieme ad altri soggetti della cecità civile stiamo promuovendo una campagna che partita a livello nazionale si chiama l'Italia sono anch'io
Propone due leggi di iniziativa popolare per riconoscere il delitto
Attivo o passivo all'emigrati di partecipazione al voto chi volesse l'altra per la concessione cambiata la legge sulla cittadinanza ed concederla
Tra l'altro e cose anche ai bambini nati
In Italia
L'ultima così grave lascio subito un pace mercoledì assieme alle comunità emigrati entrate soggetti del sociale abbiamo indetto un presidio sitting
Al Comune perché a luglio abbiamo presentato una nostra proposta elaborata delle comunità di immigrati di costituzione della Consulta comunale
Una
Via transitoria al delitto al voto
Siete invitati a partecipare grazie scusate alle diciotto e trenta alle diciotto e trenta mercoledì grazie