L'intervista è stata registrata giovedì 11 gennaio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Partito Radicale, Pci, Sgroi.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
professore
RAD
PCI
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Nessuna apertura dell'anno giudiziario è consueta constatazione da parte dell'attuale procuratore generale della Repubblica
Vittorio Sgroi dello stato disastroso in cui versa la giustizia in questa occasione però da recenti polemiche sulla legge Gozzini e sulla presunta facilità con la quale certi detenuti uscirebbero dalla galera hanno avuto il loro peso
Sgroi ha infatti invitato il Parlamento a rivedere questo provvedimento nonché il principio della presunzione di non colpevolezza una volta emessa la condanna di primo grado
Ad introdurre correttivi alla obbligatorietà dell'azione penale ad adottare una linea uniformemente dure nei confronti dei sequestri di persona a far sì che al nuovo Codice di procedura penale possa funzionare
Nella sua relazione agro insieme oltre schierato contro chi vorrebbe la liberalizzazione della droga ha usato questo termine anziché la nuova legge antidroga
Ha ammonito l'eccessivo protagonismo di certi giudici e ha denunciato il grave stato di salute della giustizia civile
Il professore Italo Mereu titolare della cattedra di Storia del diritto italiano all'università di Ferrara professor Mariano sembra che le osservazioni di Sgroi vadano verso l'affermazione di certi principi dello Stato di diritto pure no
Etelredo curatori dell'anno giudiziario sono come di un fluente arrivano nello splendido periodo non abbia esaurito il primo risultato lascia le cose come stanno
è una patologia ormai praticamente intatta certo che abbellivano docente basta prendere in mano agli arrivi peggiori e pene più note dal Filangieri Annarita penale per averne una ferrea confermo
Il clima di questa patologia
Nella programmazione emergenza nella pagella perché era la lotta al brigantaggio o una volta ai repubblicani al Partito repubblicano agli anarchici oppure c'è il problema dello sciopero mentre l'emergente Lamhamdi all'emergenza deroga
Ieri all'emergenza del terrorismo perché per semplicemente il eccome la pineta insomma viene tanto immagino per raccontare tra e poi la chemio sempre l'arte entrambe la febbre interviene il corteo
Dei valori anche al momento della prova almeno e una pillola tornare a una legislazione meno letterale meno garantista in una parola più forcaiola
Coinquilino però rimpianto che insieme al partner della magistratura e della stampa
Del regime borbonico per il vero rimpianto complesso di inferiorità che hanno gli italiani perché l'attendibilità degli italiani
Ieri come oggi la situazione è quella oggi che la Corte costituzionale ha previsto che anche per l'evento pene fino a tre anni dovrebbe andare in vigore potenzialmente fatali per le altre violazioni previste per
Perché ecco a questo proposito ci può spiegare un po'che cosa è successo i giornali hanno dato un certo risalto a questa notizia mettendo in contrasto il fatto che mentre dal governo si chiedono pene più severe dalla Corte Costituzionale giunge questo segnale in un certo senso garantista
Dal quadro internazionale utile una un lungo un
Per fortuna per fortuna Chimenti viene una
Una intendo Di Pietro garantista e penale non può Andrea Raggi piaggeria
Anche perché è evidente ma
La Corte Costituzionale cibi genuini ricorda ancora una volta che la nostra Costituzione e poi c'è una Costituzione che guarda al domani guarda a una società meno borbonica che riguardano società meno dei prezzi verrebbe comunque tenta la Corte costituzionale veramente una tempesta riguarda il domani non guarda anni e cioè per la quadra probabile governo che vuole fare
Che vuole che vuole il Governo e magistratura origini vogliono fare
Legge riguardante l'India perlomeno invece la Corte costituzionale che ha almeno inquietante rimaste anche inquietante ed ha dimostrato di guardare avanti
Quindi quand'era cioè di pensare che anche coloro che non condannati a pene fino a tre anni hanno diritto di bene di pianificare di questa una legge che prevede inoltre interventi nei campi anche un principio
Carcere tattici bisogna parziali
Abbiamo al telefono Franco Corleone senatore radicale del gruppo federalista ecologista europeo Franco se dovessi definire con un aggettivo questa nazione come la definirei Pina perché
Ma devo devo dire che sono stato tentato di aspettare per commentarla di vedere il testo delle praticamente completa il testo delle trentasei pagine e alla fine effettivo dare un giudizio in una parola devo dire che una relazione desolante
Dire che è una relazione desolante dal punto di vista veramente civile intendendo come la parola civile come quella che rappresenta meglio
L'obbligo che che avrebbe per queste relazioni di non essere così banali e contatti nel fare un elenco Inter luoghi comuni per mettere in pace la propria coscienza e quella degli ascoltatori mi pare che impressionante la banalizzazione che i giornali
I quotidiani oggi rappresentano di questa situazione perché la realtà della giustizia non importa nulla e niente a nessuno nel nostro Paese
Il fatto che le esperienze per la giustizia non arrivino all'uno per cento del bilancio dello Stato una denuncia che facciamo praticamente da sono lì da molti anni
E solo in questi ultimi anni comincia a esserci qualche altro che condivide questa questa nostra denuncia
E e quindi cosa c'è da da dire il più di una relazione che fa veramente un un elenco di cose che tutti conoscono
Ma che di problemi reali che tutti conoscono e per quanto riguarda le soluzioni a la cui mancata realizzazione dei provvedimenti necessari è dovuta al al governo e alle forze perché vogliono che la giustizia non funzioni
Cosa ti deve convertì deve dire nulla mi pare nonché quel tale una relazione pila pesca e che in realtà non dalla responsabilità sul piano effettuale a chi compete
E questo per la parte diciamo così dei problemi quell'aperta ma la parte invece che non è desolante ma è qualificata
E quella quando il procuratore generale Crawley interviene su questioni
Che sono fondamentali per il diritto e la civiltà e quindi e non solo una relazione inaccettabile desolante come ho detto ma diventa non solo i i incivile per quello che riguarda le proposte perché e quando affronta problemi
Delicati come quello della presunzione di non colpevolezza stabilita dalla Costituzione quando affronta il problema della legge Gozzini
E la definisce testualmente una legge in cui bisogna ripensarla almeno nei suoi profili meno cauti quando invece questa una legge che affrontato in termini nuovi problema della carcerazione
E l'ha affrontato in termini che sono indubbiamente rappresentano un appalto di civiltà giuridica del nostro Paese
Dopodiché ci possono essere dei problemi nell'applicazione ma noi contestiamo in molti casi abbiamo contestato un'applicazione riduttiva
Della legge Gozzini
Da parte dei dei tribunali di sorveglianza mentre qui invece CP preoccupa solo delle interpretazioni diciamo che Steffi vere o o negative ma non invece per le interpretazioni restrittive che ne sono state fatte
Quindi detto questo e come ciliegina finale c'è anche quella inutile inutile
Rendita di posizione sulla sul problema della droga e sulla
Presunta richiesta di liberalizzazione della droga affetta quindi una relazione che non occorre nessun nessun dato
Spegnere io invece sui giudizi su quelle tre questioni che ho ricordato insomma che sono il problema del del carcere e della carcerazione preventiva il problema
Della della presunzione di non colpevolezza il problema della droga ci sono tre perle che veramente ci rimangono molto indigeste
Per il resto mi pare solo di dire una cosa io nell'ultimo dibattito sulla sulla lungamente dei termini per la carcerazione preventiva qui alternate in cui era presente
Il presidente del Consiglio Andreotti a un certo punto lanciati l'idea che per la giustizia occorre in Parlamento un'affezione
Che per quanto riguarda il Senato e prevedibile vera termini proprio il Regolamento per cui noi dovremmo lavorare per pressioni cosa che riesce impossibile con questo governo
Per i soliti decreti e i provvedimenti come come la droga o o altre ricche impegno hanno inutilmente il Parlamento per lungo tempo
E proprio Ricci questa proposta di una stagione speciale per la giustizia una flessione
Per affrontare tutti quei provvedimenti che sono in cantiere da molto tempo dalla riparazione per l'ingiusta detenzione al giudice di pace alla riforma del Corpo degli agenti di custodia altre cose perché queste sono poi i problemi
Che non vengono affrontati ebbene vedo che da alcuni giorni
Andreotti propone questa sessione dei lavori parlamentari ha rubato una buona idea mi pare di comunque continuare a dover condividere questa idea che avevo lanciato e mercoledì prossimo avremo una riunione del
Dei presidenti dei gruppi parlamentari qui al Senato credo che questa poteva essere un'ipotesi di lavoro che noi potremmo prevedere proprio per dare una risposta seria ai problemi reali della giustizia
Che esistono e non mi invece con queste chiacchiere in libertà
Luciano Violante deputato comunista
è stato magistrato nonché responsabile del settore giustizia del PC anche lui abbiamo chiesto un parere sulla relazione del procuratore generale della Repubblica Sgroi
Ma io credo che il punto debole della relazione della procuratore generale sia quello come mi riesce un po'caduto su una linea che quella che il governo propone certi non affrontare i problemi della sicurezza dei cittadini
E riproporre questioni solamente di carattere giudiziario e di carattere legislativo
Ne abbiamo avuto nel mille novecentottantanove un numero di omicidi reperti kimono rapine che molto più elevato rispetto a quelli precedenti e così via ed è aumentato il tasso di impunità
Tui e assassini sul tre sono impuniti novanta rapinatori autodidatti né gravi su cento sono impuniti
Novantotto e gli attentati gravi co-diretto Stevie che sono fatti o per stimolare il pagamento della tangente oppure per campione contro chi non ha pagato ebbene anche gli atti questo tipo operatori novanta su cento sono impuniti di fronte a questa situazione prenderla con la Contini ottimo con i termini di custodia cautelare eccetera mi pare che sia un po'errore
E ci sono altre parti importanti e interessanti della relazione del procuratore generale quando per esempio fa una critica
L'errata al modo in cui non si è provveduto metterà giustizia in grado di affrontare il nuovo Codice ma questa parte francamente mi sembra un po'debole anche perché io Park non ho capito con chiarezza
Danni il questo richiamo l'opportunità che entri in vigore la nuova legge sulle tossicodipendente quando sappiamo che questa legge che produrrà un enorme aggravi ricarico sui dichiari perché contro il provvedimento del prefetto si può impugnare il tossicodipendenti propugnare davanti al pretore tutta questa materia si sposterà sul proiettore con in e lui li guidi utili o inutili disguidi come sappiamo che ci saranno
Ecco un ulteriore attacco alla presunzione di non colpevolezza come lo giudica
Ma dunque io credo molto nella presunzione di non colpevolezza c'è un punto delicato che credo dovremmo potremo discutere con con fermezza e dobbiamo cercare di fare in modo che i processi siano i più rapidi possibile perché così si sono rapidi questo problema non si pone
E quindi ecco piuttosto che ma anche qui avere una una una tecnica puramente indicativa formale qui tocchiamo appunto è innocente a quello che gli apparecchi demente e fare in modo che poi ci si svuotano con celerità
E che ripercorre pongo ecco non le sembra che in questa circostanza Sgroi
Si sia voluto allignare del tutto la linea governativa
Ma io non lo sono più potente dato su cui un uomo che eviti tantissime esperienze ripeto la sua relazione completa roccia una sulla linea su questi punti ecco io come detto mi sembra che abbia un proseguito questo indirizzo che puramente legislativo puramente giudiziario
C'è un errore di fondo ecco nell'ottica generale che quei non tanto disco in quanto la politica governativa non si può affidare soltanto alla giustizia alla politica della sicurezza dei cittadini e tutto il resto non funziona
Perché non non ci si può dire che la giustizia come funzioni abbia avuto questa clamorosa e tre tragico manifestazione impotenza dello Stato con la sosta dei mandati centinaia e centinaia di uomini racconta i soli d'America
Dalla cacciata via la signora carriera perché pare che per il partito in regola i risultati sono com'è noto o nulli
Allora il problema è come evitare queste forme di impotenza non scaricare sulla magistratura o sulle leggi la responsabilità che invece sono solo del governo ecco aumentare il lui
Chiese tiroide su per quanto riguarda la legge sulla droga anche in questa circostanza si schieri contro chi osando un pensarla come Craxi e soci
E non è non non è non è stato così drastico il cui appunto secondo me accaduto una piccola contraddizione piccolo grande contraddizione
Credo che rivela gli apparati eticamente qualcuno così a cuore come stanno a cuore
La funzionalità delle funzionalità reticenze nella giustizia e allora quel tipo di lei tutti queste inutile sul terreno dell'ordine pubblico e della sicurezza
Inutile superano del recupero dei cittadini nella parte che riguarda la punibilità dei tossicodipendenti che aggrava in modo assolutamente insostenibile le condizioni della giustizia qui credo che ecco che ci sia un po'una contraddizione
Mauro Mellini deputato radicale Mauro secondo tema che logica si ispira questa relazione del procuratore generale della Repubblica Vittorio Sgroi
Ma una logica
Relazione del procuratore generale
Sempre quello del moderato pessimismo moderato forcaioli uno in un moderata polemica con il mondo politico io
Non si può dire che questa relazione rappresentano la voce
Più uno genuina diciamo così
La magistratura nel suo complesso e neanche del partito dall'emergenza nell'ambito la magistratura che era voce più significativa oggi della magistratura complessivamente concreta
Quindi a questo spiega il perché io mi i discorsi dei procuratori generali peraltro credo che in quest'anno Filippo riconoscere
Un logica
In fondo
Ricorda soprattutto nel riferimento
Elogiativo a lei prima uscita Livia Andreotti a proposito della presunzione di non
Nei confronti delle persone condannate in primo grado Primo gravità enorme perché si tratta in realtà di una decisione ha voluto alla negazione di un principio costituzionale
Assunto sul piano giuridico generale
Incluso quello specifico nella corrispondenza alla
Come contrattacca dettato costituzionale
E perché proviene da un magistrato il quale vorrebbe sapere poi in quanto la Cassazione ma in quanto magistrato quanto nel nostro Paese
La Rita quindi la
Colpevole non senza
Individuazione
Della verità processuale
Intervenga nei vari gradi di giudizio per approssimazioni sul siamo il Paese nel quale il per ripetere che la sentenza di condanna etniche all'imputato con tono ammiccante lei ha tre giorni di tempo per un'intera parlare diversamente andrebbe guardi molto viene un po'meglio e poi Vito aveva con quelli del giudice d'appello ecco questa è la risposta che deve essere data
A quanti fanno presente in altri Paesi in termini per la di carcerazione preventiva riguardano soltanto il primo grado voglio vedere ma relative in cui c'è la giuria Inghilterra in cui c'è la giuria e in cui il l'appello non è nemmeno un giudizio corrispondente al nostro giudizi di cassazione ma è un che poi visione per
Irregolarità
Diciamo così abusività potrei dire del processo quindi penso più restrittivo ancora non sono riusciti a fare però che un principio da per
In pensione opera realmente anche nel risultato del processo di primo grado
Detto questo io credo che una considerazione va fatta interazione e appunto che voglio facendo perno su questo riferimento al presidente del Consiglio
è un momento in cui Vassalli
Anche formalmente giorni scorsi in quel giustizia fatto rilevato che gli immediati preferiscono parlare con Andreotti piuttosto che con lui glielo spiego anche sotto altri profili in cui c'è poco da parlare diciamo possente dopo gli ultimi che parlano è un uomo debole che preferisce il risolutore forte conclude
E
Andreotti oggi è secondo me è l'importo di una politica
Chi è quella di recuperare il parchetto quindi nulla e Marche
Su un piano e per portarlo su un piano più chimicamente forcaiolo
Soprattutto per sottrarlo all'influenza del partito comunista
Mentre il Partito Comunista nel suo dibattito interno lascia
Diciamo così il trattative più che realizzare
Rilettura di diversi da quelli del passato il prelievo Total principale supporto
Il referente politica generale diciamo così dell'ambito dalla partitocrazia labili perché nell'ambito di istituzioni politiche del partito dell'emergenza è stato supporto è stato anche quello che ha dato un apporto
Edward generico appoggio ma gli i tutela dei magica e
Per lui perché ogni magistrato dell'emergenza del peggior l'operazione del peggiore legislazione d'emergenza la legge Mancino e Violante
Oggi il Partito Comunista compiuto uno da motivi per la politica peraltro assai minore della
Modifiche che sul piano ideologico sul piano della concessione fissa del Partito sul piano degli atteggiamenti più di politica per via orale ha compiuto
Negli ultimi tempi irrilevanti
Il Luciano Violante non è più il ministro non è stato scelto come ministro ombra dalla giusti
Però in un anno
Io vorrei il procuratore
Della Repubblica ombra dal partito comunista
Quindi c'è una professione
Quanto ambigua più che ambedue incerta ancora è ancora in evoluzione del partito comunista che peraltro si allontana da posizioni oltranziste emergenti
Liste che erano proprio patronato
Circa soprattutto
Partendo
Dall'episodio Polonia ma più che partendo utilizzando certamente desiderio body le gravi responsabilità a mio avviso queste questa gestione
Di parte e di partito in editoriale che peraltro non è soltanto il partito comunista che non ha fatto giustizia dall'emergenza per pone una gestione di questo tipo qualche voto sono i magistrati che prevalgono i consumi politico che qualche politico di magistrati per fare la giustizia di guerra e lotta che vogliono alleanze politiche ecco
Di fronte a quel comitato UniCredit di fronte al manifestarsi di questo sconcerto prefiltro Link di Bologna che è peraltro c'è la tendenza a passar di mano diciamo così della politica l'emergenza
Tale da ambienti magistrati antiquate of ambiente politico e nell'ambiente dei magistrati
Va bene che esterni che si rifanno più a posizioni più conservatrici politico più filo governative e questa è certamente
Una automatico ed ottenuto che consente meno coscienza qualche volta quelle meno coscienti sono quelle più significative per anche nel corso del procuratore generale tenuto peraltro conto di questo il fatto che sono
Discorsi per i quali oramai creato mostri il rituale clausole di stile come si dice con il linguaggio
Più ridicolo
Che attenuano molto spesso la portata io alcune affermazioni e credo che però difficilmente potrebbe essere attenuata
Un passo per un altro passo discorso del procuratore generale
Laddove facendo riferimento al codice di procedura penale facendosi dovere ecco a
Comunione e più che un mugugno all'ostilità che del resto da prima della programmazione della provocazione del codice di procedura penale e abilità nell'ambito della magistratura
E ha fatto un'affermazione che io mi ricordo di controllarla fu il testo
Ufficiale diciamo così
Discorso generale ma intanto ha già fatto un'interrogazione a questo riguardo
E
Che suona piuttosto strana il dietro le quinte Richter polvere nei confronti del codice di procedura penale
Non autorizzarlo non legittimano forme di lavoro Pato sabotaggio
Ed è un'espressione molto grave il proporzionale ogni titolare dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati e maglietta a righe perché solo il sabotaggio
Più o meno larvato nei confronti di un legge dello Stato sono magistrati Alba perché poi la magistratura
Cabotaggio tutti è una delle cose più gravi che si possono Dario denunziato
I magistrati militari penalmente anche per la sua
C'è una delle icone
Sabotaggio di una legge piegate per la Corte costituzionale che lui che modifica una legge e non è a questo caso darebbe molto più grave di un intero codice questo sarebbe i ritardi sabotaggio allora loro affermarono che il tempo a ridosso sabotaggio ma insomma procuratore generale fare riferimento
Ha un comportamento io posi nipote a un'ipotesi di comportamento di questo tipo evidentemente da parte dei magistrati perché titoli tutti anche il direttivo gli ufficiali giudiziari che possono fare Riccardo vecchio col nuovo codice di procedura penale meno gli avvocati i quali sono utilizzarlo bene o male possono pretendere nei combattere per la sua osservanza possono conoscere
Ma lei va bene le norme
E del nuovo Codice ma non possono certo il cabotaggio radio faccio notare i magistrati e allora un punto ottanta fatali perché i partecipanti inviando e dire che non sarebbe
Legittima che non sarebbe legittimata be va be altra cosa assolutamente ovvia e dall'altra però rievocazioni una circostanza rispetto alla quale il proprio di una parlare chiaro riacquista tentazione allora bisogna prendere delle misure
Creare notifiche di cattivi comportamenti viene immediatamente attivare il suo potere
Il pacchetto di azioni civili perché bisogna intervenire rapidamente
E questo credo che sia un punto che è un mercato abbastanza sottolineato nelle
Delle reazioni che si sono molto energico venti che purtroppo culture
E chiedono molti coloro che sono molto gravi che si ricollegano a questo
Tutto mia considerazione oltre a questo passo contro il procuratore generale insomma strano con Marcello Gallo il senatore Marcello Gallo
In presenza di altre persone che riferibili all'estremamente allarmata sulla sorte del codice di procedura penale
E infatti colpi Kaito a quanti non ne hanno voluto chiede io ma il rinvio non c'era assolutamente dell'entrata in vigore
Dal titolo il problema non era questo il problema norme transitorie che sono piuttosto rozzo e gli ultimi che le norme transitorie appalto il culto dei dei supporti famosi
Violato giunto alla corte di cassazione euro
Ottenuto un l'annullamento dell'ordinanza
E relativa all'applicabilità del vecchio e del nuovo codice
Per l'ordinanza espressione di mancanza di conoscenza
Dalle norme di attuazione etnico che perché era stato applicato il nuovo ente vecchio Codice che portava una forma Thaler comportarmi certe conseguenze che suo figlio illustrare tecnico ma questo che cosa il made in Italy lo conoscono poco
Pongo conoscono logiche Ivano Bordon in quanto non risultino non lo conosco applicano c'è una situazione grave che non è soltanto quella degli strumenti invece anche dell'altro e ben altro
Come si può porre rimedio dico appunto a prendere corpo rime ma io dico bisogna porre rimedio tutte all'emergenza
Sì per tempi modificare il tuo a Giuseppe Laterza quella che mi pare intravedere io sto scrivendo un
Un libretto sulla per capitolo conclusivo sarà dedicato a questa a questa riduzione la crisi ad Air France una crisi che preludere a una sua attribuzione lo scomparto oppure non sua
L'indignazione in forme diverse su attestarsi su posizioni diverse stipendiata che cosa fare dipenderà
La possibilità ed è una parte della classe politica nel suo complesso che detesta certe forme alla giustizia per la puoi pretendere strumentalizzarlo e vedi Andreotti il quale
Mi faceva grandi elogi per il mio intervento nel discorso nel dibattito
Sulla figura autogoverno in cui io ho affrontato il tema dal gettito dell'emergenza temuto avvia implicherà molto d'accordo ma secondo me che stanno assumendo questa posizione che a mio avviso molto molto pragmatica molto andreottiana
E qui mi preoccupa molto
Grazie ma ora ci sentiamo
Quella
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Qui
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