Intervista a Maurizio Turco sul finanziamento pubblico ai partiti e sulla riforma della legge elettorale

Maurizio Turco cioè da salutare segnalare quanto oggi accade perché sul Corriere della Sera pagina uno editoriale di Ernesto Galli Della Loggia e me il professor Galli Della Loggia
In un passaggio non secondario del suo fondo
Parlando della partitocrazia
Difesa dello Stato che i partiti abbiano fatto poco per porvi rimedio anzi nulla
Tranne la pugnace quanto inascoltata pattuglia dei radicali
Questo tra l'altro e poi Galli Della Loggia conclude con me una riflessione
Sulla costituzione
Che definisce
Inattuale
E che forse in questo radicali userebbe un'altra designazione su questo punto b
Permettetemi che inattuale
Inapplicata
Nel senso che
La lotta
Del pugnace brutto radicale
Gruppo già una parola grossa perché diciamo a livello parlamentare già significa qualcosa oggi
Consono a poter
Incidere comunque essere presenti nella vita del Parlamento nel senso che
Se non sia la dimensione di gruppo non si può essere presenti nell'Ufficio di Presidenza dove si decide tutto dove si può in dove si così uffici presenze il luogo dove
Viene programmata
La vita istituzionale dall'del Parlamento per cui noi abbiamo caso specifico che quello dell'Italia dei Valori
Che fin quando riesce a stare
Allineato e coperto si guarda bene da non dico alzare la voce ma nemmeno alzare il dito segnalare eventuali anomalie
Quando si vede scoperto da noi radicali successo su in
Sul Bilancio in particolare ma
Tutta quella serie di iniziative presa Rita Bernardini per la trasparenza a quel punto
Chi scavalca con prepotenza nel senso che ha
A disposizione i mezzi di informazione che alla regola del gruppo si sono
Attaccati per un certo periodo mi sessione dovremmo andare a studiare potremmo farlo partendo
Dal combinato disposto della cupo lettera g comma con
Le regole che detta Bruno Vespa
Quando non eravamo in Parlamento non ci invitano perché non eravamo in Parlamento quando siamo in Parlamento non ci invita perché non siamo gruppo
Però poi invita Rutelli che non è il gruppo però lui fa parte del terzo polo ecco c'è sempre un
Un qualcosa che giustifica
Il tener fuori
I radicali dalla vita pubblica perché di questo parliamo della possibilità o meno dei cittadini di
Nel poter scegliere i radicali attenzione
Uno potrebbe dire agli altri ma gli altri da Selva a parte le forze presenti in Parlamento da SEL a a Grillo
Non c'è paragone tra la loro presenza
Quantitativa e qualitativa nel senso che
Non va dimenticato che a Grillo sono consentiti lunghi monotono monologhi
Quindi la possibilità di incidere nel senso di potersi fare scegliere cioè i cittadini vengono messi in condizioni di poterlo conoscere e quindi è di essere loro a decidere per quanto riguarda i radicali
Tra la cui Poletto Agcom
E i giornalisti la libertà la famosa libertà del qui tutti sono liberi
Il giornalista
Si sente defraudato dalla propria professionalità sia agli far presente che
Il suo senso della democrazia è molto limitato
Il magistrato lo stesso
Guai a toccare libero convincimento giustamente ma il libero convincimento dei cittadini la maturazione del libero convincimento dei cittadini è sottoposto a castrazione continua ecco quindi
Ernesto Galli Della Loggia
Nel momento in cui riconosce
Questa
Questa presenza la presenza radicale lo può fare perché qui un privilegiato
Non è un cittadino come gli altri a cui è stata negata conoscenza delle lotte radicali e allora forse potremmo anche
Ora andare a vedere attraverso il Corriere della Sera il quale mi scrive quelle lotte che adesso essere che adesso riconosce
Essere state fatte
Ma non prende atto che sono state censurate perché probabilmente avrebbero potuto avere
Una vita diversa nel momento in cui si fossero incardinate nella coscienza
Dei cittadini ci avrebbero potuto prevenire dalla testimonianza delle ma
Vorrebbero ridurre a una testimonianza ne siamo ancora qui a fare quelle lotte ancora quelle lotte
Sono le note appunto
Per l'attuazione della Costituzione per la legalità c'è rispetto per la legge la possibilità di poterle cambiare quelle leggi che a nostro avviso mai avviso anche
Del Consiglio d'Europa della Corte europea dei diritti dell'uomo solo delle leggi che violano
Io la legalità internazionale da noi accettata cioè il nostro Paese ha sottoscritto degli accordi che tranquillamente viola
A cominciare da
Dalla violazione del giudice
Fidi
Di un principio fondamentale che è quello della
Democrazia dello stato di diritto e della legalità cioè la violazione
Detta brutalmente i musei di diritti umani fondamentali
Ecco da quello dobbiamo ripartire anche
Nel tentativo di
Convincere innanzitutto Galli Della Loggia i suoi colleghi
Di riprendere in mano il filo e quindi risarcire adeguatamente
I radicali nel senso di
Poter
Non solo accennare come fa lui
Con un gesto di riconoscimento naturalmente
Dalla presenza radicale
Ma di approfondire il perché questo è stato possibile cioè i radicali
Ha mantenuto questa questa linea perché hanno
Ha fatto una scelta di fondo che non era quella del partito di potere
Dell'occupazione degli spazi pubblici ma era del partito che
Viveva comunque al di fuori della realtà in cui si volevano far vivere i partiti e i cittadini noi abbiamo rifiutato
Di vivere secondo lo schema in cui vivono tutti i partiti quelli che sanno internamente quelli che stanno fuori
E proprio questo apre un po'il paradosso di questi giorni perché
Vien fuori del fuori l'ennesima puntata di di quel che di cui del modo in cui vivono tutti i partiti tranne radicali col caso chiusi
E però poi i protagonisti della eventuali riscossa anzi partitocratica si candidano ad essere Casini Bersani nella fattispecie per la riforma di attuazione dell'immani anche qui
Non più di inattuale inattuato articolo quarantanove della Costituzione
Quando poi insomma se si va a vedere e e non poco tempo che proprio tu hai sottoscritto ma proposta che giace presso la prima Commissione affari costituzionali della Camera
Intanto
Rispetto alla alla alla proposta sull'articolo quarantanove già nella scatola siamo rientrati in Parlamento sa da una delle prime cose e cioè mettere in risalto
Ci sono alcuni pro nell'unico articoli della Costituzione che non sono applicati
C'è il quarantanove sulla democrazia interna ai partiti ma c'è anche il trentanove sulla democrazia interna e sindacati tutti e due non abbiamo presentato dalle nostre proposte di legge
Finalizzate ad avere una legge che naturalmente deve essere discussa col
Con tutti gli altri otto vedremo cosa uscirà dalla
Dal Parlamento in questa legge diciamo
Sotto il cappello dell'articolo quarantanove
Della disciplina della vita interna ai partiti cioè inevitabilmente
La scelta da fare
Rispetto al tipo di controllo interno ed esterno al partito lo stesso la scelta di controllo rispetto ai finanziamenti
Pubblici e privati noi per esempio abbiamo e proposto fosse una sezione del che ci fosse una sezione della Corte dei conti
Specializzata sul controllo
Delle spese relative a finanziamenti pubblici non solo riferite ai partiti
All'organizzazione di Roma a tutti coloro
Sin dai tutti coloro che prendono che ricevono del denaro pubblico a qualsiasi titolo
Chi riceve del denaro pubblico
Occhi riceve del denaro privato a
Per obblighi di legge
Anche costoro devono essere sottoposti ad un controllo
Ad un controllo della c'è già parola controllo vuol dire tutto nel senso che non ci sono
Ad un controllo della
Della Corte dei conti con la Costituzione questo prevederebbe
Quello poi
è in discussione
Per quanto riguarda la legge duplicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione la parte relativa alla a generico finanziamento pubblico nel senso che oggi
La legge sui rimborsi elettorali maschera un finanziamento pubblico come è stato già detto tante volte
è aumentato in modo spropositato ha seguito dalla abrogazione della legge sul finanziamento pubblico riuscita grazie a un referendum a radicale
Oggi abbiamo questa legge che il
Che in effetti
La legge infame nel senso che
Chiama rimborsi quelli che sono di fatto dei vigenti
Dei
Contributi a a fondo perduto io prendo su questo ritengo che
Sulla base anche di quelle che è stato nel corso dei decenni quando c'è stata una presenza radicale la proposta che
Una quota minima di rimborso delle campagne in Borsa cioè una quota minima di rimborso delle campagne elettorali
Credevamo un euro per voto ricevuto come tetto massimo perché poi bisogna
Confrontarla con le spese effettivamente
Gite dalle le cose affrontate e questo per tutti i soggetti che abbia raggiunto almeno l'uno per cento
Stessa cosa per per
Di referendum questo perché
Perché a differenza
Di tutti gli altri Paesi non abbiamo un sistema barbaro per l'accesso
A
Alla vita politica istituzionale elettorale tutti lì per esempio in un collegio uninominale inglese
Bastano diciotto firme diciotto firme
Cinquecento euro ecco pure Lombardia basso di sottoscrivere duemila etruschi false
Chattava dicevo diciotto film e cinquecento euro ed è in diversi Paesi europei c'è questa cauzione
Per cui se non raggiunge un certo numero di di voti perdi questo questo denaro il fatto di
Che è un modo di
Sbarrare l'accesso
A diciamo più a singoli soggetti che a microfono movimenti il inesistenti no
Onde evitare la dispersione
Dei volti anche della partecipazione
Pubblica quindi
Credo che dobbiamo continuare su questa linea del
Del prevedere il
Rimborso di spese effettivamente
Fatto durante la campagna elettorale con un tetto massimo appunto di un euro per ogni firma ricevuta
Abbassando cosa il numero delle firme da da raccogliere prima di approfondire questo però
Vorrei un attimo soffermarmi sul fatto di quanto è stato detto da Bersani e Casini basterebbero il dieci giorni
Per fare una legge sulla democrazia interna dei partiti il finanziamento della politica e via dicendo
A me quello che ha meravigliato non è tanto che lo abbiano detto loro
Ma che non ci sia stato un giornalista sottolineo uno che abbia fatto presente a
A Casini Bersani
Che
Gli affari costituzionali la discussione era iniziata era stato nominato anche
Un relatore
E poi a luglio
Sì tutto bloccato io ho più volte costantemente nel tempo sollecitato non solo la ripresa del dibattito alla chiusura del dibattito
Per arrivare comunque almeno ad un testo sul quale confrontarci un testo di massima sul quale poi fa gli emendamenti il dibattito anziché dibattere astrattamente su su
Su sui principi
Nel senso che ciascuno di noi ormai tanto presente attraverso le proposte di legge visto che tutti i gruppi hanno fatto allora dove sta tranne l'Italia dei Valori
Che l'ha presentato la settimana scorsa
Non l'abbiamo presentata a inizio dell'altra legislatura nel due mila sei l'abbiamo ripresentata il giorno dopo che siamo stati
Nominati in questa nuova legislatura aprile-maggio aprile
Due mila otto l'Italia dei Valori sulla democrazia interna arriva giusto la settimana scorsa
Sì si capisce non ne hanno bisogno di
Democrazia
Interna
E forse capiremo che qualcosa di più nei prossimi giorni percezione appunto dopo che la Cassazione ha riaperto tuttora dicendo sul finanziamento
Della di una campagna elettorale però potrebbero anche approfittarne per farlo
Una esame più approfondito in cui si parla di due Italia dei Valori una partite un'associazione ma tanti
Esatto ad Occhetto Giulietto Chiesa
In occasione delle delle europee del due mila quattro quindi
Anche lì c'è tutto un la prateria
Volendo
Da poter per far per comprendere
Certi certi meccanismi ma dicevo
Nessuno aveva sollevato il problema appunto che
Questo dibattito sull'articolo quarantanove è iniziato e si è arenato all'Aem e mi auguro adesso domani ci abbiamo
Un'altra riunione
Dalla Giunta per la fine della il Commissione degli affari costituzionali e porre il problema c'è un sollecito da parte di due dei tre partiti che compongono questa maggioranza tenendo presente che il terzo
Quello che ha incardinato questo dibattito e l'onorevole Orsini e del che il relatore del PdL quindi
Ci potrebbero essere tutti gli elementi non dico per chiudere in dieci giorni però per arrivare ad avere questa legge sull'articolo quarantanove d'altronde
Ho tentato di trovare
Di far presente e mi sembra paradossale quello che è accaduto nel frattempo e cioè il Partito Democratico com'erano dalla parte Franceschini dall'altra con due proposte di legge
Hanno fatto il seguente ragionamento siccome
Ci sono i brogli nella raccolta firme diminuiamo il numero di coloro che possono TEN-T care le firme così di fatto
Impedendo all'accesso
Al campagne elettorali di soggetti altri rispetto a coloro che già ci
Che già fanno parte diciamo del
Del del sistema che è un po'la logica che li sta animando nello scrivere la nuova legge elettorale cioè come ha detto Berlusconi
Due giorni fa al libero la legge elettorale deve tenere fuori i radicali UDC Fli lega rimaniamo io il PdL che potremmo
Già programmare i prossimi cinque anni di gestione cioè andiamo avanti come adesso va benissimo c'è chi ci mette la faccia e noi ci mettiamo a la tasca da riempire
Che
Voglio dire un ragionamento anche questo ma dicevo
Il Partito Democratico ha fatto questa proposta di legge
I Commissione bien tenuto duro nel senso che
Dal momento in cui è stata depositata ho contestato proprio il ragionamento
Cioè nel senso che
Lo so ci sono gli errori sanitari diminuiamo il numero dei medici e via dicendo
Su questo devo dire che con Italia dei Valori lega e PdL e UDC insomma il PD è rimasto rimasto isolato nella sua proposta e mi auguro che siccome hanno chiesto
Avendone diritto il Gruppo del Partito Democratico ha diritto di poter iscrivere all'ordine del giorno dell'Aula
Delle proposte di legge che gli interessano in modo particolare al Partito democratico per il mese di febbraio la legge che gli interessa in modo
Particolare e quella secondo loro di diminuire il numero dico e di chi può autenticare le firme
è un qualcosa davvero di di paradossale con il PdL con con la lega in particolare stiamo cercando di
Riscrivere anche l'attuale l'attuale normativa io
Ho scoperta nel momento in cui io
Preciso di stabilire il numero di firme che
Evidentemente
A ha una finalità diversa da quella che è l'approccio tutte le democrazie
Dell'evitare la presentazione di liste da parte di chi non ha nessun insediamento sul territorio io pensato invece di
Attenermi a questo a questo criterio ho preso diciamo le
A
Dal parametro quello che sono oggi le le firme che servono per presentarsi nelle elezioni provinciali
Teniamo conto che a parità di di
Di numero di abitanti le firme per presentarsi alle elezioni provinciali sono un decimo rispetto a quelle
Dal elezioni politiche
Sono invece o perché ci sono il collegio uninominale e quant'altro mentre per le elezioni politiche dà fastidio la presenza sul terzo collegi vasti come sono gli attuali di i soggetti che potrebbero invece
Rompere
Quello che
Il gioco previsto dal dal regime potrebbe esserci qualcuno che riesce
Come dire a bucare il video a conquistarsi una
Una presenza istituzionale non solo parlamentare ma la cosa bella è che
Mentre approfondivo questo ho visto che
L'attuale numero di firme è stato aumentato
Negli anni Sessanta quando per presentarsi alle elezioni in un collegio uninominale a prescindere del numero di abitanti bastavano cinquanta firme Ciccone eravamo
Nella media europea
Per l'accesso
Al al al alle elezioni quindi io penso che questo discorso
Naturalmente si vedrà ci vedrà soli immagino chi
A
Chi oggi non è né il Parlamento non comprendo farà finta di non comprenderlo questo discorso perché e sicuro di poter raccogliere le quelle firme anche altre perché ormai in sella ha un suo insediamento
Istituzionale innanzitutto
Ed egli mi ha anche
Quindi noi stiamo ponendo
Il problema diciamo per coloro che ancora non sono in condizioni di poter accedere al al alla
Alla alla campagna elettorale e insieme a questo necessario direi indispensabile quello che
Invece stiamo facendo con l'articolo quarantanove
E cioè prevedere
Tra i diritti di coloro che
Si presentano alle elezioni l'accesso all'informazione cioè il diritto di
Partecipare a determinate condizioni
Alle presenze televisive
Non solo durante la campagna dramma soprattutto durante la campagna elettorale in
In spazi come dire in cui l'ascolto ci può essere ciò consentire al
Cittadino oggi
Poter dire
Ascoltare
La voce come dire dei candidati dei partiti che si presentano al cospetto degli dei cittadini penso che sarà
Come dire saranno mesi caldi soprattutto in commissione effimeri costituzionali perché siamo
Andando a mettere mano ai gangli vitali direi
Del
Della democrazia e il fatto
Che come dice benissimo
Galli della Loggia per cui questi per dire
Settanta anni hanno fatto finta di niente non hanno fatto finta di niente questi per settanta anni si sono costruiti tutto
Su misura si son fatti l'abito su misura la misura dei partiti di potere
è questo questa nella loro dimensione così hanno hanno campato sino ad oggi oggi c'è bisogno di dei partiti dicembre dei cittadini
Penso che
Con timore
Guardano
Laganà al partito radicale cioè al modello dello spartito imprese proprio quello cioè elettoralmente di quello hanno paura della possibilità che attraverso le diverse formazioni politiche si coaguli mio
Pensieri e proposte che
Su alcune tematiche scavalcano queste questi steccati no lo pensando di poter continuare a vivere come un fatto sinora nome non accada cioè io
Direi che
DCE del Partito democratico di Casini Bersani sono
Non sono peggiori degli altri ma nemmeno migliori sono uguali sono uguali capiremo sei qualcosa sta cambiando dalle proposte concrete e non
Dagli appelli che
Loro sanno di poter contare dureranno due Regione già finito cioè
La questione dell'articolo quarantanove della democrazia interna ed è già
Scomparsa
Dall'orizzonte dell'informazione non se ne parla già
Già più ecco questo è il nostro compito continuare a farli parlare perché si possa poi arrivare
Delle decisioni Indro nel luogo deputato per il Parlamento
Grazie Maurizio Turco