Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Vorrei
Procedimento
A carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo non è presente contumace
Difeso di fiducia dagli appalti gli avvocati Piero Longo che è presente e l'avvocato anche Federico Cecconi che è presente
Per quanto riguarda invece Berlusconi Silvio anche gli contumace
Gli avvocati Niccolò Ghedini e Piero Longo l'avvocato Longo abbiamo detto che è presente l'avvocato Ghedini oggi sostituito da me Massimo cessano come davvero
L'avvocato Montesardi lo sostituisce come da delega per la parte civile Fassino Piero assente
L'avvocato Carlo Federico grosso ecco
Presente
Allora io comincerei
Nell'affidamento peritale visto che il
Perito e già presente per quanto riguarda
E
Telefonate
Buongiorno
E così
Lega cortesemente l'impegno
Ripresentato o
Si accomodi pure
Via cortesemente le sue generalità al microfono sono Marangoni Fabio davvero nato a Milano assai uno settanta domiciliato presso lo studio stata Vecchia Cremonese quattordici lotti
Perfetto
Allora
Pubblico ministero chiedo scusa non ricordo se vi era stato già un elenco prodotto di
Allora cerchiamo vicino
Uno
Citiamo subito
Momenti
Qua
Ecco qua
Sì se ben oltre che
è stato disposto dal Tribunale anche la ma trascrizione del
Dei file audio
Consegnato ed approvata Fabrizio giusto nell'audio che è presente tra le mani del pubblico ministero da poter poi in aria ferito allora io recuperato già cippi rispetto all'elenco per le conversazioni tra le
Che
E due file audio sono addirittura depositati al Tribunale proprio il punto il cinque sei delle produzioni che avevo fatto qui ci sono all'interno di due cicliche sono riproduttivi dei due va bene
Allora
Il
Allora il tribunale
Affida al perito il seguente incarico
Trascriva
Integralmente
Le conversazioni
Telefoniche
Di cui
All'elenco prodotto dal Pubblico Ministero
Nel corso dell'udienza
Precedente e cioè
Che era quella del
Diciannove aprile
Due mila dodici
Trascriva inoltre
Ci sono
Prescrizioni
Trascriva inoltre
Integralmente
I file
Audio
Relativi
Al materiale informatico
Consegnato
Da fa Vatta Fabrizio
A tal fine
Vengono consegnati al perito
Sia il DVD contenenti le
Telefonate di cui alla richiesta del Pubblico Ministero sia
I
Di
Fai l'audio di cui alle produzioni de
Cinque numero cinque sei del Pubblico ministero
Ovviamente sullo poi
I file diverso incriminati
Il perito accetta l'incarico certo l'incarico chiede termine
I falchi vengono impostate sono come stazione ambientali sono quasi sei telefoniche e ambientali
Dalla durata si sentono abbastanza
Credo che sia corretta convertire considerato il tempo di che che chiede
Le telefonate di per sé non sono molte le telefonate sono molto poche carte la verità
Nella zona di Latiano e del il fai l'audio
Ripeto io non li conosco il Pubblico Ministero li conosce sicuramente meglio di noi e parla di compensazioni ambientali di non Saint
L'ICE audizione allorché delle sessanta giorni fermo restando che se c'è un'urgenza particolare almeno la parte delle telefoniche possano essere depositate in tempi più stretti
Se no
Depositato unico
Podio sessanta giorni forse sono un filino troppi glielo dico prima più che altro perché poi sono ne abbiamo poiché problemi immagino il sentire dei testi che possano essere collegati in qualche modo
Alle sia le intercettazioni telefoniche sia
Al fine l'audio di cui stiamo parlando lei riesce
A recuperare dalle telefonica non c'è problema la conversazione audio sono sono tutte in italiano sono anche lingua straniera tutte italiane
Percorribile cosa tre telefoniche non non ci sono problemi di del pollame povertà sanato il per quanto due quanto male esiste va beh allora facciamo così il termine viene viene viene dato però lei si impegna sia a consegnare
Il più presto possibile diciamo le intercettazioni telefoniche
Sia ove il lavoro non sia così drammatico e non sia così complesso anche quello relativo ai file audio magari prima del esaurimento dell'incarico va bene cioè
Allora viene fissato l'inizio delle operazioni peritali per il giorno
Martedì otto
Mi scusi martedì otto martedì otto maggio
Alle ore
Ci sono consulenti di parte
Allora quattordici e trenta nel pomeriggio quattordici e trenta presso il suo studio lo studio i lotti stava perché dal momento
Strada Vecchia Cremonese quattordici
Lodi
Ore quattordici e trenta
Allora Hilla abbiamo detto che le parti nominano un consulente se ho ben compreso
Prego Pubblico Ministero mi pare di no parte civile no disegno la difesa sia
Di Silvio Berlusconi in fila di Paolo Berlusconi
Nomina come consulente riparte l'ingegner Claudio adatti torcia conosciuto per altra causa dal
Comunque
Con lo studio in via Monte seminario centoundici
Roma cappe zero zero centoquarantuno telefono in ogni venisse zero sei quattro o cinque cinque e zero cinque cinque e due zero
Telefono portatile
Tre quattro otto tra il cinque zero quattro nuove
Zero
Uno
Prego
L'ingegner Claudio adatti Claudio adatti da me
Allora
La data di riferimento bella
Per formalmente quanto meno coi Petroni deve
Gli ultimi due cose Rutelli tali
Temo se ci sono dei pubblicamente lo scambio con i consulenti di materiale
Di bozze perché il consente parte posso prenderne visione relazionarsi col col consulente per rifare l'audio presumo che già li abbia il consulente
Allora se ci sono problemi anche eventualmente per il rilascio della di copia del materiale audio consulente
Non c'è nessun problema Tribunale
Autorizza il perito a rilasciare copia
Dei file audio al consulente seconda cosa se posso essa autorizzato ove suicidi non fossero presenti a consultare voglia c'è un tabulato e per indicare
Il i dati del del traffico telefonico è entrata in uscita sentenze
Che sono emerse e sommerse in contatto ci sono problemi
C'è un problema
Sui brogliacci se il contenuto lo immagino però una volta espressi hanno tutte quante persone umane
Cosa che sia il proprio a Cipro il ghiaccio contiene indicazioni di carattere formale contenuti anche
Si può essere indotti con una stima buona fede
Intuire una parola che non si intuisce attraverso Brunazzo brogliaccio che intuita ma è questa il problema
Sui tabulati però questo problema non esiste non volutamente
Va bene allora il tribunale autorizza il perito a consultare
I tabulati Ai fini dell'eventuale identificazione dei numeri chiamanti richiamati e delle degli orari delle
Va bene allora abbiamo detto che la data di rinvio per il ferito oggi siamo
Ad aprile
Sessanta
Il
Diciannove luglio
Va bene diciannove luglio per il perito l'udienza è quella del diciannove luglio se posso più scusa Presidente io non avevo
Fatto la nomina del consulente perché c'era stato quel piccolo equivoco nel senso che era stato in dirittura
Per una buffa coincidenza individuato come perito del tribunale adesso che c'è un perito ovviamente diverso io nominerei anch'io come consulente va bene il consumer in Tel tempi nominato il cui nome Illy che Andrea arrossati Andrea rossa va bene va bene poi Dio noi constatiamo atto che viene nominato anche il consulente tecnico del Pubblico Ministero
Andrea Rosati
Rosati
Niente
Allora abbiamo dato atto dell'udienza di rinvio formale che quella del diciannove luglio che l'ultimo utilizzabile prima prima delle ferie
Ringraziamo il perito ripeto ci sono qui le cose di cui lei che lei può tranquillamente acquisire
Ci faccia sapere naturalmente con interloquendo con la cancelleria e come se Chicks riusciamo ad avere tempi più ristretti io come metto mano quando riguardano del materiale comuni ma vuole la tradizione va bene
Siamo consegnare sul
Siccome
Uno
Se qua
Due
Sì scritti a questo punto riconsegniamo al Pubblico Ministero il punto sette della produzione c'è la trascrizione dei file audio
Che era stata allegata alla precedente verbale
L'elenco sia e e qui se vuole io glielo posso dare leva su in cancelleria Sinatra se ne fa fare una copia come vuole voglio dire se se possiamo guadagnare tempo opposti
Settimana
Va bene ok va bene d'accordo grazie
Se
Sette restituito al PM l'allegato sette ci sono le trascrizioni diciamo del di fatto
Bene arrivederci e grazie a questo punto possiamo iniziare i contesti previsti per l'odierna udienza Pubblico Ministero
Generale più Giglio polipo ogni Presidente mi scusi
Forse prima ancora che tenga
Renato a deporre il
Il teste e c'è un problema di organizzazione di udienze che avevo anticipato
Informalmente signor Pubblico Ministero e che probabilmente anche alla luce della conferimento incarico peritale è giusto fare oggetto di rappresentazione anche a voi ora
Non so se il Pubblico Ministero così come molto gentilmente fatto noi a anche a voi anticipato quelli che erano i testimoni che per questa udienza e per la prossima intendeva procedendo scusi settimana prossima è prevista l'espulsione oltre che di Di Pietro anche del teste sanata
Peste e per la verità assistito ex articolo duecentodieci ma non è questo il problema il problema è un problema di opportunità acché si proceda alla discussione di fa data e oggettivamente anche di
Raffaelli était testi alla luce dell'incarico peritale
Su
Intercettazioni
Ambientali e telefoniche che riguardano
Fa data e gli altri due soggetti di cui ho parlato
C'è già un problema pratico che però un problema tecnico che vado a fare oggetto di rappresentazione
Nell'eventualità si dovesse procedere all'esame di questo teste
Io fin da subito anticipo avrei necessità di fare domande su materiale che di fatto non è ancora nella vostra materiale disponibilità
Di fatto non è a neanche questa difesa all'ufficialità
Vuoi perché si tratta di materiale che ancora allo stato grezzo e attraverso consulenze tecniche che in parte non sono riuscite a decrittare quello che il contenuto delle
Conversazioni
In parte comunque in ogni caso perché si parla documentazione che non è
Ufficialmente acquisita il pensata quindi agli atti del processo in sede di
Fascicolo dibattimentale
Ci metterebbe nelle norme difficoltà
Di doveva fare delle domande
Sulla base di un presupposto tecnico il materiale documentale
Che di fatto
Voi non conoscete
E a presto invece diritto
Conoscere
E neanche noi
Ne abbiamo una conoscenza ufficiale precisa
E quindi chiedevo
Se
Fosse possibile adesso risolvere questo tipo di problema
Per ragioni evidentemente soltanto di opportunità l'opportunità reali effettive
Di
Postdatati
Anche se il termine
Qui è un termine quasi di nuovo conio
Non particolarmente
Infelice delegante l'escussione
Distaccata
A dopo
Il deposito del materiale che di qui a breve
Dovrà essere
Evidentemente fatto oggetto di perizia
Ne parlavo
Giusto per anche trasparenza con il pubblico ministero che invece abbia perplessità
Su questa
Postergazione dell'espulsione
Però
Di fatto già il Presidente anticipato
Quello che era un problema che io
Avevo colto e che mi pare sia un problema di non facile e alternativo a soluzione
Ci sono
Imitare sessanta sessantaquattro testi anche dopo
Le nel
Consenso ex quattrocentonovantatré comma tre che abbiamo dato terra tre dei testimoni del Pubblico Ministero
Laddove fosse possibile
Secondo noi io anticipo in maniera formale sarebbe opportuno che si possa
Postergazione dell'escussione di Fava dire ambiti Raffaelli ripetersi perché
Le intercettazioni telefoniche di quel le compensazioni ambientali riguardano soltanto questi interventi grazie
Poche parole signor Presidente signori del Tribunale la questione è molto semplice per le contestazioni nate intende da dichiarazioni testimoniali come è noto
Si possono adoperare rispondenza nel preciso
Interazioni resi sommarie informazioni testimoniali ma ha anche detto dei contenuti chi delle dichiarazioni
Che sono state
Ammesse nel nel dipartimento
Cosa potrebbe accadere anzi cosa accadrà accadrà che noi
Saremmo costretti a fare eventuali contestazioni richiami alla memoria
Su materiale che immateriale del pubblico ministero cioè quello stesso che lei ha restituito ovviamente al pubblico ministero
E quindi seminati diventerebbe
Sotto questo profilo assolutamente inutile
Nella perizia che è stata ordinata doverosamente al parere di questi difensori dal tribunale
A quale serve appunto a vedere se
Attività
è stata sporta
Si immagina correttamente ma questo non è il punto
Dagli ausiliari del pubblico ministero sia poi
Risicata in sede dibattimentale attraverso la perizia che appunto
Per definizione super partes ecco solo questo se
Prego vogliamo cercare di risolvere questo problema subito prima di sentire i testi
Pubblico Ministero
Presidente io non mi è stato anticipato o ho spiegato le ragioni come è stato detto dall'avvocato di una mia
Diciamo opposizione poi si tratta appunto di valutazione di opportunità da parte di tutti io sto cercando come ho spiegato e come credo sia evidente a tutti di creare un'istruttoria dibattimentale che abbia un senso
Addirittura e lo dico
Alcuni dei testi di oggi sono ufficiali di polizia giudiziaria che dovranno deporre su circostanze abbastanza note quando poi in realtà l'istruttoria andrà in altre direzioni
In altre direzioni
Che ci verranno portate
Da fra Fatah da Raffaelli e da Petris
Quindi addirittura lo dico senza problemi io pensavo oggi
Di cominciare con Di Pietro che però uno
Poteva venire oggi e subito dopo conservata perché sì chi arrivano anche i termini dell'istruttoria da svolgere
Riducendo lo anticipo significativamente i testi perché non ha senso per nessuno per voi per il Tribunale per me assuma le testimonianze che poi si riveleranno inutile
Ecco questo dal punto di vista metodologico generale
E dal punto di vista specifico non è la prima volta che si verifica una situazione di questo tipo
E io credo che il PIL testi o degli imputati statico duecentodieci possano venire debbano venire e spero che risponderanno e potranno essere fatte tutte le domande ascoltare le risposte
è ovvio che racconteranno quello che sanno come come spero e eventualmente ci potrà essere da parte di tutti del Tribunale da parte di difensore anche da parte mia ovviamente perché il problema dei difensori e anche mio lo dico senza nessun problema
Una coda
Per verificare questa parte di contestazione o comunque di migliore specificazione della domanda avendo un qualcosa che in questo momento formalmente non cioè
Io credo che non abbia senso rinunciare a sentire le persone credo che sia più opportuno sentire le persone riservandosi tutti poi la lascio il potere di fare delle integrazioni laddove emergessero delle significative differenze
Quindi rispetto a una valutazione di opportunità
Io indico per ragioni di opportunità per cui seguire un ordine che abbia un senso che anche la capacità di limitare significativamente l'istruttoria senza problemi per nessuno perché è ovvio che nessuno vuole impedire poi di fare domande o contestazioni
Poca grosso prego
Vocal fosse il suo telefono il suo microfono scusi
è spento abbia pazienza perché non la sento
Grazie mi scusi Emma
Effettivamente si possa
Come ente pubblico ministero
Forse all'esame
Assistiti
La possibilità
Successivamente
Ad integrazione sulla base
Quale
Discordanza contabile
No della
Mi associo
Va beh ci ritiriamo un minuto
Io
Dichiara la propria disponibilità
A sentire i testi indicati in lista anche quelli indicati come fatta Raffaelli gli altri
Escludendo però dalla novero delle possibili
Contestazioni o comunque anche delle possibili domande il dato probatorio relativo sia alla intercettazioni telefoniche sia
Alla
Alle intercettazioni ambientali
Mi spiego ci possiamo naturalmente questo se ha un senso il tribunale come è ovvio nulla sa di questa vicenda processuale se non quello che emerge da capo di imputazione e quindi come dire
Non può sapere se queste persone
Abbiano come testimoni un senso aldilà di quello che c'è nelle intercettazioni al di là di quello che c'è nelle mille i file audio di cui abbiamo parlato in questo senso il Tribunale ritiene che sia
Possibile è utile sentirli fin da subito naturalmente rimandiamo l'eventuale loro ulteriore ascolto all'acquisizione del dato probatorio attraverso il
La perizia chi abbiamo disposta
Ovviamente costituisce l'unico mezzo attraverso cui può entrare nella dialettica processuale il dato probatorio richiesto col suo permesso
Sono l'avvocato no
Ne prendiamo atto fra ma c'è una
Passaggio che non
Mi convince per nulla signor Presidente
Quando lei ha esordito dicendo il parziale accoglimento del parziali personalmente perciò questo è il totale accoglimento della tesi del pubblico ministero solo questo non posso che rimanga a verbale il pedaggio ma cronachistica grazie mille
Non mi non mi sembra chiaro che il Presidente però forse per carità no voglio dire non mi sembra
Nel senso che non voglio dire non
Non
Accogliamo il quello che sono le vostre richieste relativa al fatto di sentire queste persone sui dati emergenti dalle intercettazioni solo successivamente all'acquisizione del dato probatorio
Per cui mi sembra che da questo
Se c'era anche stata una vostra guantoni seminterrati però io Valente vediamo in controesame non possiamo adoperare una materiale che non abbia
E qui certamente si affaccia
Diremo anche pubblico ministero non lo può adoperare si mantenuta
Va bene grazie le pare voglio dire è un materiale che non può essere utilizzato dalle parti in alcun modo che sia la diciamo le parti d'accusa che siano le parti di sensi da questo punto di vista credo diciamo che il tribunale
Si possa riportare a quanto già individuati
Prego possiamo cominciare a sentire i testi di oggi
Il generale Pomponio
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Se ci dà
Le sue generalità
Sono girare decido compone signor comandante del Nucleo di Polizia tributaria di Roma e all'epoca ero comandante del Nucleo provinciale di Polizia tributaria di Milano sì mi perdoni nato dove e quando nato a Casale Monferrato il primo giugno mille novecentosessantacinque
Generale parlando al microfono
Risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero tackle lei ha già specificato che ruolo svolgeva le dico io la data nel due mila e cinque
Ecco vuole allora molto in sintesi indicare
Che attività di indagine avete svolto nell'ambito del procedimento le do il numero lei lo conosce diciannove centonovantacinque barra due mila e cinque
Che anche per il tribunale il procedimento all'interno del quale venga registrata la conversazione di cui diciamo discutiamo e con quale era il suo ruolo e che che procedimento era di che cosa si trattava non per raccontare quella indagine ma per dare un po'
Una sintesi di quello che avete fatto
Certo allora il il le indagini presero avvio verso la fine del mese di aprile due mila e cinque
La delega d'indagine ci fu conferito al dottor Fusco dalla dottoressa interrotti
Del l'oggetto l'indagine era un'ipotesi di manipolazione del mercato relativa una scalata alla la Banca Antonveneta da parte di alcuni soggetti Pieropan intorno alla alla Banca Popolare di Lodi
Di prime certamente riguardarono alcuni soggetti nei cui confronti favore
La banca elargito dei finanziamenti a condizioni fattivamente vantaggiose e senza prestare Karadzic
Questi cedenti svilupparono nel mese di Di Maggio e proseguirò può nel mese di giugno
Allargando la platea dei soggetti in investigati pronipoti sostanzialmente annullato sia finanziamenti concessi diciamo comuni Nemo co-modalità abbastanza anomala rispetto a quello che
Ad anche certi
Quello che stanziamenti poi si accertò e che questi finanziamenti erano stati elargiti affinché questi persone legate alla banca acquistassero di titoli Antonveneta conservandone la disponibilità
Ma con l'accordo poi un secondo tempo di rivenderli alla la banca stessa cosa che è consentita e gli stessi soggetti che poi successivamente anche la banca di ottenere delle plusvalenze particolarmente rilevanti nel giro di Brindisi
E con questo primissimo periodo ci furono anche alcune
Uscite pubbliche tra virgolette nel senso di acquisizione di documentazione giustizia in mano ad acquisire in banca a tutti tutta la documentazione che riguardava acquisti o questi soggetti
Provo lo scopo di andare a delineare anche cartolarmente questi questi conti
Senta le ho detto io il numero del procedimento e corretto il procedimento diciannove centonovantacinque barra due mila cinque scalata Antonveneta anticipazione senta allora
Vediamo sempre proprio in prospettiva di sintesi
Se
A partire da un certo momento ecco se ricorda la data anche
Sono state attivate delle intercettazioni telefoniche ecco e come mai cioè se era uno strumento ordinario di impiego rappresentava un
Ho una novità sì allora intercettazioni telefoniche furono avviate verso la fine del mese di digiuni o si pericoli entro il ventotto ventinove giugno vorrei dunque negli ultimi giorni di giugno e
La cosa costituì efficiente una una vera novità perché da poco era era stata modificata la normativa riguardante requisiti abusi di mercato quindi con la queste modifiche anche le pene
Edittali erano state aumentate ripeto l'ipotesi per cui procedevamo era di manipolazione del mercato di prevedere una pena fino a sei anni ciò consentiva anche di poter procedere lo strumento delle intercettazioni telefoniche
Il primo provvedimento riguardo le utenze delle di Fiorani di bocconi degli aiutare
Senta solo una
Facendo un piccolissimo passo indietro lei comandava il Nucleo provinciale polizia tributaria intesa viste eravate gli unici delicati io ce l'
Non ho altre forze Lorenzini una fase iniziale eravamo poi il Nucleo così potere era l'unico reparto delegato successivamente quando poi la la cosa scusi delle dimensioni più ampie
La delega fu conferita in particolare la delega allo svolgimento di un terzo delle intercettazioni telefoniche
Con la realtà che il Nucleo speciale di polizia valutaria terzo gruppo di sezioni quindi con l'articolazione sede con sede a Milano
Per la Sezione Polizia giudiziaria aliquota guardi finanza presso la strutture di ricorda il comandanti dei due gruppi usando usata prego allora il CONAI pericolo poi di sezione del Nucleo specie voce valutaria decreti colonnello Fabio Canziani
Mentre il della Sezione Polizia giudiziaria gli avvocati proprio fosse maggiore tratti colonnello ma con Cantoni Martino
Senta e allora inizia questa attività di intercettazione come se vuole
Ricordare alcune delle persone che progressivamente sono state
Sottoposti a intercettazione per arrivare anche diciamo all'utenza di Consorte ecco allora la domanda è se venne intercettato anche Consorte certe cose
Cioè nel senso che sentendo l'essenza le le utenze dichiarai dei buoni perché il quadro sia largo perché nel frattempo Fiorani
Le dimostro di essere impegnato non solo sulla scalata Antonveneta ma anche su altre vicende su altre scalate che poi
Settimane su una serie di cento entro il quale le principali erano una che la scalata RCS la scalata alla BNL
E quindi oltre a Fiorani che poni ripeto furono intercettate altro penso in particolare ricordo quella quelle di niente di Consorte è quella di Ricucci quella di Franzoni come altri altri soggetti che votavano queste queste diverse dice
Quella di non so se per ricordo fuorviata il quattro luglio quindi Regione del è successo ricorda
Senta e col senza appunto raccontare adesso l'indagine perché non ci riguarda le chiedo poi quali sono stati
Gli snodi fondamentali dell'indagine così spiega anche
Se e quando sono state chiuse le intercettazioni telefoniche poi le farò che ho sentito un angelo risolta spiriti come accennavo in questa che non ci fu una prima fase
Sviluppo nel mese di maggio e giugno in cui sì sì delineano quello che era stata e nelle modalità con cui come dicevo la Banca Popolare di Lodi nella persona di diciotto anni quindi attraverso le sue articolazioni suoi collaboratori
La erogato questi i finanziamenti a questi soggetti
I vicini
Che e avevano acquistato questi azioni le avevano sostanzialmente tenute in custodia per quei rivenderle in buona parte della stessa banca cosa che ha consentito la banca d stanziati rastrellare lezione sul mercato senza comparire
Il primo persone quindi provenendo tutta quanta una serie di
Complicazioni del rete di natura burocratico applicazioni concrete nel senso di
Della prospettiva ecco TG operare rastrellamento
E questo lotto di ottenere del plusvalenze particolarmente rilevanti
L'intermezzo poiché le intercettazioni si riuscì poi a delineare meglio il quadro complessivo e e cosa che consentì poi in il ventotto luglio super ricordo del due mila e cinque quindi quando l'intercettazione non smentendo in atto già da qualche tempo
Procedere al sequestro delle azioni che erano state trascurate tra questi soggetti del sequestro anche dei dei dividendi che erano stati acquisiti in virtù di questa storia di questa di queste speculazioni finanziarie
Ancora un piccolo passo indietro dal
La
Il tempo delle intercettazioni fu sintetico come lei sa ha detto no perché addirittura ha individuato fine giugno come momento iniziale adesso ci indica il ventotto luglio sostanzialmente
La la mole di intercettazioni fu consistente assumete consistente perché nonostante punto periodo fosse per diciamo le utenze intercettate per maggior lasso di tempo quindi quelli Fiorani parliamo di un mese per gli altri parliamo solo di qualche settimana
Però non totale sommamente citano qualcosa come
Torna in circa tredici mila conversazione
Senta lei ha faceva riferimento adesso al provvedimento di sequestro del ventotto luglio summit spesa
Che che tipo di sequestro fu fu un sequestro del giudice un sequestro del feto sul sequestro ordini inizia il mitico grado d'urgenza da parte del PM che fu poi successivamente convalidato dal
Dal G.I.P.
Io parlerò entrambe inizi
Ecco che cosa poi successe rispetto a questa mole intercettazioni ecco con che cosa fatto
Facce estero doveste fare comunque faccia esplicito
Allora innanzitutto il Pubblico Ministero dispose alla tolto un punto del del del sequestro anche la dell'interruzione delle intercettazioni nel senso che per alcune utenze i termini non erano ancora scaduti quindi avrebbero dovuto proseguire invece
A me ripeto all'altro sequestra anche perché provvedimenti di sequestro in qualche modo spiegava l'esistenza di quesito accettazione dispose l'interruzione che venne continui dello stesso giorno ventotto Totuccio
Ventotto luglio tutto luglio scorso ventotto luglio
E dopo che si progetti quindi al deposito del all'interruzione del tacito azioni e al deposito delle diciamo del sapete di supporti magnetici che contenevano volendo diciamo le telefonate cosa che
Comportò non lo so cento di operazioni garantiti di raccolta e di riordino che delle carte di supporti magnetici precisi che il due agosto fu possibile fosse possibile poi procede materialmente alla al deposito quindi in una logica di qualche giorno
Senta premente non fu la prima volta però
è un caso in cui erano state registrate
Glielo chiedo non non glielo dico anche se lo sappiamo erano state registrate anche conversazioni con parlamentari
E appunto trattandosi di un caso
Forse tra i primi ma comunque espulse era successo avevate avuto delle disposizioni su come comportarmi
Rispetto alle condurre alle conversazioni che coinvolgessero parlando in realtà su tanti sì e disposizioni che ho ricevuto inizialmente né formale ma poi successivamente formalizzate all'atto del deposito delle delle telefonate cioè quello di non procedere le trascrizioni del dei di Rieti
I tre fatti in cui fossero certe fatemi libertà indagati quindi tre soggetti sottoposti intercettazione il parlamentare cosa che era capitato ad una certa frequenza in quel
In quel mese
Era capitato era capitato si diverse volte
Senta e rispetto al depositò che invece avete dovuto fare come vi siete comportati adesso parlo in generale poi vediamo nello specifico uno o due conversazioni ma in generale
Come vi siete comportati perché voi dovevate depositare spogliarci supporti che cosa avete fatto allora rispetto alle commesse che questo caso ne parlammo con i
M. precedenti che poi formalizzare una disposizione con la quale cd col quale dispositivo mi stare tutte quante le telefonate in cui comparivano
Dei parlamentari e i difensori del degli indagati cosa che che facemmo perché il problema riguardava anche i difensori risiede anche per il senso
Cosa che facemmo e che porta ma termine proprio in quei giorni che insomma mediamente successive alla conclusione del le determine le operazioni di intercettazione
Va bene allora poi arriviamo più specificamente ad alcune conversazioni ma vediamo altri aspetti questo era il lavoro può
Stupro il lavoro di cui lei aveva la responsabilità magari se mi indica i suoi collaboratori più stretti in questo lavoro agricolo in quel periodo lì probatori distretti furono il
Maresciallo della Badia nel del maresciallo pennacchio
Ecco e questo per quanto riguarda l'attività della polizia giudiziaria Eco.Ge per quanto riguarda invece la società che dava ausilio alla Procura e a voi ecco anche qui sono circostanze abbastanza note però se vuole
Indicare in sintesi qual era questa società e sempre in sintesi come era organizzato il lavoro come era organizzato quindi il raccordo fra la società e gli ufficiali di polizia giudiziaria
Allora e non è una cosa che ho omesso di dire prima che per quanto fossimo fossero tre reparti delega dello svolgimento dell'operazione intercettazione materialmente il luogo in cui queste operazioni eccitazione devono svolgersi era l'asse del Nucleo provinciale polizia tributaria quindi al reparto
Da me comandato stimabili in via sì c'è una sala
Terminata cento coppie che sto in quella sede già il provvedimento del pubblico ministero prevedeva che si svolge sulle operazioni di intercettazione ecco tecnicamente come si chiama questo sistema c'è Tocco pieni non al la possibilità di fare la Spoltore nessuna remotizzazione Zazzera che era stata concordata con alcuni pm anche per agevolare lo svolgimento delle delucidazioni
Già il provvedimento il PMP indicava come società ad a cui potersi appoggiare la RCS ossia il sistema cosiddetto mito che era quello che era uno di quelli che
Erano in maniera più agevole maniera più più veloce avrebbero consentito lo svolgimento
Le operazioni atteso che
Sarete citazione del nucleo era già stata cablata dalla stessa società che al quale quanto lavoravamo anche per lo svolgimento di altre
Altre indagini quindi erano di quelli che ripeto anche per le ragioni di Piacenza e delle quella della celerità che veniva richiesta
Siamo del dell'evoluzione delle indagini avrebbe consentito inorriditi scorgere
Operazioni maniere più più più quindi è una società già da voi utilizzata specificamente tanto che avevate la sala diciamo già
Ciò che non era l'unica Maccarone per quelle società che avevano cablato sostanzialmente la sala che ci consentirà mania questo immediata di
Di avviare le operazioni di intercettazione
E con magari in via generale in sintesi quindi qual era il rapporto fra gli ufficiali di polizia giudiziaria che eseguivano
Il lavoro
E RCS come era organizzato il lavoro metodi su questi aspetti forse di Nicola propri possono essere più precisi più dettagliati mi però
Diciamo che nel momento in cui il pubblico ministero quel momento in cui sono veniva disposta la mia lo svolge attraverso intercettazioni in questo caso fu
Fu il il G.I.P.
Il
La la società cui lei gestori di registri telefonici convogliavano bene delle telefonate che devono essere intercettate abilitava alcune smarca perché noi avevamo già nella disponibilità come supporto magnetico macchine al TAR che trovano però di volta in volta essere abilitati Perlo svolgimento dell'operazione ad eccezione di quelle specifiche utenze i debilitata ripeto quelle quelle spaccato queste tessere magnetiche quindi il personale e che quindi deteneva queste
Essere magnetiche poteva spingendo che scorre sulle sulle apparecchiature che erano già
Installate presso presso il nucleo Cutolo procede lo svolgimento delle depressioni intercettazione in senso stretto
Quindi questo sistema smart card rappresentava anche un sistema di di tracciamento di tracciabilità cioè agli accenna serie assolutamente sì
Senta e ecco invece come era organizzato questo veemente riguarda più direttamente lei ma anche i suoi collaboratori il raccordo con i pubblici ministeri cioè detta
Dialogico come domanda ma
Era un lavoro abbastanza delicato diciamo è una conversazione abbastanza delicate cocomero euro come Rovato organizzati con i pubblici ministeri certo come rapportava
Attenti ai pubblici ministeri fra cui i pubblici ministeri e si era concordato di sono poter rapportare in maniera più celere possibile quello che erano più emergenze
Investigative che man mano venivano scoperti
Quando parliamo di operazione che è che dal punto di vista tecnico normativamente complicate
I processi che le telefonate che veniva intercettate e parlavamo qui di tredici mila in un mese che facevano grosso modo la media di quattrocento
Al giorno palese che ci fosse necessaria un'opera di selezione molto speditiva delle telefonate ritenute più più rilevanti media tale da rapportare in maniera altrettanto celere i pubblici ministeri
Questo faceva sì che nidi tanto in tanto fosse necessario memorizzare su alcuni supporti informatici
Tipo C Dio tipo magari anche delle prenderai per alcune telefonate eguali ritenevamo fosse opportuna un'immediata ridotta ascolto anche da parte dei PM per poi poter decidere sentimenti quelle pressioni investigative poter condurre
E come avvenne poi
Organizzato proprio nel senso dal farlo con cadenza regolare questa traslazione così del se vuole ricordare sulla intesi nel senso che mettersi nei primi giorni sovvenzionati essendo un po'nelle nel mentre un secondo le modalità che ho appena
Per iscritto qui PMP dopo si concordò che a partire dal primo luglio se ben ricordo
Quotidianamente fosse non Rizzato un un dischetto con con supporto magnetico che comprendesse tutte le telefonate il giorno precedente fossero depositate presso gli uffici del pubblico ministero
Noto poiché il lavoro si assesta in maniera più più più smania più più più consolidata nella prassi fu seguito fu quella di procedere come dicevo la masterizzazione delle telefonate riferita al giorno precedente
Il Nucleo speciale Polizia valutaria che mandava il personale presso il nucleo polizia tributaria per lo svolgimento delle operazioni a sua volta memorizzava un proprio supporto mania tale da far sì che presso i propri uffici potesse procedere le trascrizioni e le sintesi delle telefonate maggiormente rilevanti
E a questo poi continuava a svolge su quell'operazione di di selezione
Qui speditiva di singole telefonate di alcune telefonate che
Selettiva di portare l'attenzione di piano in maniera immediata non convogliando di quello che era il complesso delle numerose telefonate che di giorno in giorno venivano comunque
La domanda su questo se se essa e nei limiti in cui lo sa
RC dico facciamo un passo indietro voi rispetto RCS avevate rapporti con
Persone fisiche cerco come funzionava proprio raccordo poi magari
Lei ce l'ha già detto lo chiediamo e i suoi collaboratori ma i collaboratori con chi si interfacciano con RCS
C'era bisogno di una persona fisica più persone fisiche per il codice non lo sanno la meglio tipici però ritengo di no nel senso che nel momento in cui un una volta che la sala era stata cablate che quindi lavori in precedenza erano stati fatti per rendere la sala
Ed è disponibile mi pare che fosse sufficiente quello che ricorrono operatore del della società che veniva interpellato anche solo telefonicamente i baci posseggo numero verde di consentiti agevolasse questa operazione
Era una volta che vedo che la legge se ho ricevuto leggiamo nel nelle autorizzazioni a poter procedere a queste visibilità il contatto ero sostanzialmente solo
Boniver informale ma comunque e a volte insomma diciamo che la persona probabile recessione né che ci serve fosse
Presenti presso i nostri uffici ma sto dicendo contatto telefonico
Ricordo che su questo per capire se lo sa e nei limiti in cui lo sa se RCS
Sapesse
Come Piero
Vi eravate organizzati poi voi
Come ci ha descritto prima sia nei rapporti tra diverse Polizia giudiziaria sia nei rapporti fra Polizia giudiziaria e pubblico ministero le faccio la domanda più specifica però tenga conto da domande insieme se lo sa se lo sa
RCS sapeva
Che voi ad esempio
Preparavate dei CD ente lite posizionate all'ufficio del pubblico ministero ritengo assolutamente dire di no
Perché è un mondo cioè non come dire voi noi non andiamo a nessuna domanda banale non è che andavate a spiegare quello che facevate se da un supporto di natura tecnica parte studenti investigativa e quindi di collaborazione di dico che il pm è un aspetto con RCS credettero quindi il rapporto con RCS RAI il solito rapporto che si ha sempre con la società
Cioè
Ecco però invece c'è stato alcun su questo le faccio invece qualche novità ecco qualche domanda perché è un aspetto un
Po'più significativo dico c'è stata invece
Una
Novità e in caso affermativo quale
Rispetto al alza al servizio che piantato RCS
Allora la la formulo
La formula diversamente
Cioè se RCS in questa vicenda in particolare già offerto una tecnologia diversa in che cosa consisteva questa tecnologia è diverso Berlino
La seconda fase alla seconda fase a terroristi già seguiamolo adesso che è una macchina nel senso che nello riprendendo appunto le illustrazione
Del delle fasi precedenti
A fine luglio termino le operazioni di intercettazione i primi di agosto vengono depositati tutti i supporti magnetici
Il due agosto non aveva sei due agosto
Ma all'atto del deposito qualche magnetici parlando con i pubblici ministeri si era già succintamente concordato di poter procedere poi al insomma dopo la pausa estiva
Ad Oria ascolto do riesame delle telefonate che erano sette citate però perché il gran numero lattine di tecnicismo delle conversazioni e soprattutto le diverse direzioni in cui queste intercettazioni portavano dal contesto investigativo
Imponevano suggerivano prima ad una ripresa di tutte le telefonate per delineare meglio le varie i vari filoni di indagine
Questo fatto sì che i pubblici ministeri disponessero anche RCS predisponesse
Servì supporti nei hardware sanzioni chiedete i computer portatili
Sì quali erano state autorizzate tutte le telefonate intercettate nelle nel luglio del verde di quell'anno
Ma con delle con un software che consentisse una ricerca sia per parole chiave che anche in ciò che terremo in base alle trascrizioni spunti che erano stati effettuati e che agevolassero l'attività del diciamo dell'investigatore nel poter meglio delineare le le vicende che si stanno dipanando
Ebbene fatto queste
Questo hardware e questo software venne fatto sicuramente sì lei ricorda la data più o meno se la ricorda se no questo però forse è meglio se ci se in condizione di c'è una data per
Già in poi non è affatto
Ricordo mense che come nucleo pubblico provinciale polizia di poterlo ritirammo il nostro esemplare perché diciamo da quello che hanno se vorranno sono fatti cinque esemplari duetti furono conservati dai pubblici ministeri per tenete lo svolgimento di di questo tipo e attività anche da parte loro in via autonoma
Gli atti tre furono consegnate le tre articolazioni che si stava occupando le intercettazioni quindi ripeto il Nucleo provinciale polizia tributaria
Nucleo speciale Polizia valutaria sezione polizia giudiziaria
Il Nucleo provinciale polizia tributaria mio reparto acquisiti e questo a porre il tredici settembre vie di quell'anno lo ricordo le date degli altri due ma immagino che insomma in data più o meno simili è uno schifo il tredici stesso insomma in quell'ufficio
Senta e questo sistema questo nuovo sistema funzionava come qual era come dire
Se c'era forse l'ha già detto però magari lo ridiciamo se c'era un valore aggiunto e se voi l'avete verificato presupposto
Diciamo che l'aver fosse vanti prezioso per quello che è stato quello sviluppo ulteriore del delle indagini dove inutilizzato diverse volte anche
Nel corso degli interrogatori che furono fatti poi dopo dopo l'estate che una volta che entra in casa facendo ascoltare le telefonate dei soggetti né interrogati
Per sul prezioso anche per come utilizzo da parte del parte nostro poco e poter comincio voglio dipanare le vicende che si stavano sviluppando che dicevo
Oltre a spada Antonveneta Cesare trascurato che ne della scalata RCS e altre vicende minori che però solo riascoltando mettendo in fila nelle telefonate potevano essere maggiormente utili
Senta allora vediamo sempre in questa prospettiva di assoluta sintesi siamo arrivati più o meno al dopo l'estate e quali sono stati gli slot di essenziali dell'indagine anche qui veramente in due battute
Prima le chiedo un'altra cosa anche questa credo nota ma la chieda la chiedo a lei quale chiederemo anche ad altri testi queste vicende avevano avuto rilevanza a livello di mass media di giornalismo strumento una grande rilevanza perché
Gli alleati il sequestro delle azioni aveva già Sammarco sì dopo i solo costi nacque con grosso vento anche potestà mediatico su una cosa colpi molto poi col deposito che fu fatto all'epoca delle dei brogliacci diciamo che innestate forma-Stato popolata di articoli di giornale insomma diritti televisivi anche su vicende che insomma saccente poco avevano a che fare con l'aspetto stretti investigativo ma anche su alcune vicende che erano che venivano fuori invece esatta quindi diciamo che qua sono sicuramente ci fu una grande attenzione sulla vicenda
Peraltro poi dopo l'estate
Lo sviluppo dell'attività di indagine porto anche ad altri provvedimenti particolarmente rilevanti ci fu
Sempione nel interdizione
Nei confronti di chi dice mettere insieme due mesi fa il versante lo svolgimento di templi di tre anni confronti Fiorani e di un altro gratis sono forse buoni se il frequente nei confronti di Fiorani
E e poi né a metà del mese di dicembre si arriva anche al all'esecuzione di ordinanze di custodia cautelare nei confronti di Fiorani e Boni altezza in tutto forava almeno cinque soggetti conti
Spinelli me ne manca uguale a questo ricordo poi semmai si propone
Ecco ma questa ecco invece questa importante questa conclusione alla conclusione importante perché c'è una misura una misura cautelare
Quale delle vicende che lei ha indicato riguardata cioè l'attenzione diciamo investigativa su che cos'era in parte sono estetica era prioritariamente sulla scalata
Tutto bene Antonveneta nonché le altre due fosse non sono state tenute in disparte però sicuramente era quella dalla quale eravamo partiti e per la quale gli sviluppi ripeto investigativi anche poi in temi di provvedimenti
E magistratuali aveva portato poi maggiori risultati perché quelle catture tra virgolette riguardavano in particolare la scalata Antonveneta tanto
E quindi poi
In quei giorni lei ha detto anche la data della misura mi sembrano quindici centoquindici dicendo adesso c'è questo è un errore ma è più o meno siamo lì i precipua Torre quindi ci fu di nuovo attenzione sui mass media e corra in particolare su quale filone Chiambretti non Antonveneta fino Antonveneta era quello che è
Va bene e allora siano arrivati adesso voi ci saranno altre cose comunque andranno chiedo scusa però la la parte
La parte invece
Della scalata BNL nell'ambito dell'organizzazione lavoro di polizia giudiziaria e quindi sempre ovviamente su delega al Pubblico Ministero
La seguivate voi lo seguiva al altra
All'interno di quella
Tripartizione che lei ha diciamo che allora c'era comunque la circolarità di informazioni che faceva sì che tutti e tre le le le attivazione Xinping occupasse non sono del perché l'indagine si è che finalmente era comunque l'Italia
Realtà nella ripartizione dei compiti era stata data una priorità nucleo polizia tributaria per quanto concerne la scada Antonveneta
è una presa invece Nucleo speciale Polizia valutaria per quanto concerne le ciglia nelle recessione che la nostra mente degli connotazioni parta anche più romane che illustri milanesi
Dove speciali Polizia valutaria la prova sede principale a Roma quindi siamo anche in quell'ottica era stato fatto ripartizioni con più di questo tipo
Chi quel più romano che lei ha indicato aveva avuto anche un riflesso poi procedimentale per come lo record erano stati si sono stati dei contatti tra
La procura di Milano la Procura di Roma con una trasmissione anche di di atti poi dopo la cosa più seguito insomma comunque accordi successivi tra le tre dei procura
Va bene siamo arrivati qui in via diciamo a dicembre anzi a metà dicembre con l'esecuzione catture ecco poi le chiedo se lei ha
Saputo non ha saputo quindi ad hoc
Se ha saputo e come della pubblicazione sul Giornale il giornale
Di alcune conversazioni e in particolare dato che poi lei ha ricevuto delle deleghe successive che ci
Dirà
Le dico proprio in particolare la conversazione numero mille centottantasei diciotto sette due mila cinque con non le dico altro ne parla lei ecco uno allora come è avvenuta
Proprio comunque che a livello vostro di investigatori
Che stavate lavorando su quel filone come come avuto notizia di questa pubblicazione che che cosa
è successo che cosa avete fatto che cosa le è stato poi chiesto anche le
Dai pubblici ministeri
La pubblicazione avvenne negli ultimi giorni SMA ricordo il trentuno dicembre del del due mila
Cinque
L'articolo di giornale comprendeva diverse telefonate
In parte rispondevano a quelle che erano informazioni che erano sapevamo essere né insomma in qualche modo giunte una disponibilità dei media atteso che
Erano segreti riferite Miraglia informazioni che erano contenute nei brogliacci c'erano già stati depositati resi quindi disponibili quello che avevamo detto prima quindi integralmente depositati
Sì a quei dati esterni sia quei dati di contenuto giusto
E immigrata però in questo questo articolo compare anche ad una in maniera anche abbastanza dettagliata la descrizione di un colloquio che fa riferimento punto la telefonata la mille centottantasette lei prima citava
La Fassino e Consorte che realtà essendoci puntone bilanciata gli interlocutori sono interlocutore onorevole Fassino
Non era ed il contenuto di questa telefonata non era stato trascritto non era stato quindi ovviamente depositato agli atti del dell'indagine quindi il brogliaccio risulta unicamente questo contatto telefonico con l'onorevole Fassino
La la l'orario la data
Qual è la durata però tramite altre formazioni non erano state
Deposita ecco ma laddove c'era contenuto cos'è risultata scrisse disturbo Mrs
Quindi nessun contenuto o c'era un una parte di contenzioso mettano nessun contenuto questo riguardava sia allo scritto penso sia il brogliaccio però insomma telematico accuse
Senta ma allora ancora però su questo qualche ulteriore informazione e e poi
Chiedo
è possibile quindi lo chiedo se per caso quella conversazione fosse stata utilizzata da voi
In alcuni atti che comunque avete predisposto
Annotazioni io
Fanno sicuramente no nel senso che già all'atto della pubblicazione del dell'articolo confrontandosi con ecco con il con i ragazzi che insomma non lavorato l'indagine la cosa ci sorprese
Prima per il fatto che ripeto sì riporto al contenuto di notte prima telefonata con un parlamentare che quindi non doveva essere noto a Trieste
Soprattutto perché proprio quella telefonata per noi era situazione non è una novità nel senso che non era una di quelle che in qualche modo erano state
Così le ritenute rilevanti durante lo svolgimento delle indagini quindi
Diciamo che sarà un po'passo per il resto tutto perché era una telefonata venti cui nessuno si aspetti ma ci si ricorda che in maniera
Particolare perciò
C'è una cosa sorprese privato sia per renderlo fatto che il contenuto fosse
Chiudo sul giornale si perché
Non era quella una delle telefonate che poteva essere a causa delle tute volete rilevanti in precedenza
E come lei ha risposto diciamo implicitamente ma esplicitamente che le chiedo quindi ciò che era stata in qualche modo
Cesaro trascritta o comunque anche se non tra scritta tra virgolette utilizzata come contenuto insomma insieme a Seattle sicuramente no in effetti gli accertamenti poco fa ho fatte anche poi a seguito di quella pubblicazione
Dietro conferma che non era stata inserita e nessuna richiesta di proroga intercettazione nei nessuna annotazione
Trasmessi all'autorità giudiziaria né in altri atti in cui potesse in qualche modo se quindi c'è da una parte un ricordo immediato una sorpresa e poi invece anche degli accertamenti in proposito ossia
Allora veniamo of
Allora al piano degli accertamenti ecco allora le chiedo
Se
A fronte della pubblicazione questa appunto di quella conversazione e poi magari ricordiamoci eventualmente anche di altre adesso stiamo parlando di quella
Se avete avuto una delle case la butta lei come responsabile da parte di chi e che tipo di verifiche avete fatto tanto all'aiuto un primo colloquio ricordo ricette col dottor
Dunque siete col dottor Crecco anche perché mi era il due giugno due gennaio quindi erano giorni in cui
Soggetti anche manager o particolari se non ci ha
Non nel periodo natalizio di me
Devo col dottor Greco dottor Spataro che all'epoca sussidio dal Dottor Minale se ben ricordo come
Quanto procuratore Capparella inferi
E in relazione a quello quindi uno fece una prima relazione in cui sanzioni che sintetizzava o quello che poco fa accennato secche dato conferma che di quella telefonata non non non non c'era traccia nelle carte che non si ha depositato in Procura ma che soprattutto non era stata trascritta e non era stata quindi poi utilizzati in altri
Altri contesti successivamente fu convocato dal dottor Minale che mise conto che il fascicolo indagine è stato assegnato al dottor Civardi e quindi dal dottor Civate poi ricevuto una serie di deleghe volte
Spazio mettere
Meglio delineare quello che erano state lo svolgimento e l'operazione intercettazione di quel periodo sente allora quindi questo è un procedimento il numero
è noto anche questo sostegno essendosi fa questa domanda
Chi le chiedo se esse se il duecentosessantasette barra due mila sei non servono proprio a questo poi lo documenteremo forse l'ho già documentale
Ecco e le chiedo allora se
Nell'ambito di questa delega a cui lei ha fatto cenno se avete controllato e in che modo e con che risultato la conformità
Del contenuto pubblicato col contenuto reale non so se mi sono spiegato forse era un po'aveva
Andando quindi e ne abbia preso in esame il c'è un articolo gli articoli di giornale nel nel loro complesso quindi vedendo tutte le telefonate che in questi primi inciuci articoli immagino
Verificando punto se erano stati qualcuno trascritto con riferimento alla mille centottantasei verificando che non era stato trascritte che non era stata depositata
Etiche era la telefonata per la quale i virgolettati De Rigo Lecce barra tre fatto sulla quale maggiormente si dilungava redattore dell'articolo con una serie di virgolettati che quindi da una rete di una conoscenza diretta
Delle conversazioni stessa
Per avere certezza appunto che pur contenuto fosse veritiero e che fossi trasecolo di quella telefonata abbia utilizzato quell'ardua il portatile che RCS aveva realizzato che nel mese di settembre
Ce l'ha consegnato che ascoltando le telefonate confrontandola con il contenuto del articolo abbia avuto conferma che si tratta di effettiva etico le telefonate che le dottore l'articolo ne ho avuto solo una condizione molto molto chiara e dettagliata
Quindi non credo lei qualcuno magari ci dice chi ha dovuto proprio fare il riascolto della conversazione per verificare se il contenuto l'ho pubblicato fosse giusto oppure no c'era e così
Masetti anch'io anche lei va bene allora signor maresciallo alla Badia della Badia
E e quindi poi risultato forse ha già detto e che coincideva
Ecco quindi come investigatori perché lì avevate una delega
Che riguardava quello che era successo ecco qual è la come dire lo spunto che avete avuto ciocche che idea vi siete fatti cosa era successa coordinata non non riusciamo a darci una spiegazione perché
Fatto sette per magari una telefonata
Per altre telefonate ripeto in qualche modo opera potrà essere plausibile che né all'esterno se potesse avere cognizione ed in virtù del deposito
Del del del brogliaccio che era stato fatto in estate su questa telefonata su altre sostanzialmente di natura trattavano un anno ha ragione plausibile no no non poteva esserci il fatto che
Potesse essere nota restarne pro sul soprattutto con quel grado di
Di di di di di di dettaglio di di di conoscenza
Senta ancora
Qualche domanda quell'arredo dov'è finito ecco intanto anche questo è scontato lo documentato ma se si ricorda a firma di chi erano questi articoli dal si Gianluigi Nuzzi Gianluigi Nuzzi
Ecco se poi all'esito dell'attività complessiva voi siete riusciti
A venire a capo
Come investigatori delegati
Di questa fuga che c'era stata quindi quale è stato l'esito dell'attività di in di indagine sia per quanto riguarda il vostro lavoro sia per com'lo sa per quanto riguarda poi il lavoro della Procura Repubblica cui avete rapportato anche questo lo in parte documentato magari quello documentano di più
Ecco nel tutto c'è l'artefice in modo non sente due
Diverse tipologie seguivo diverse tipologie divieti etichette certamente di approfondimento la prima parte legata a quelle che erano state le modalità che nel dettaglio hanno portato lo svolgimento delle operazioni di intercettazione finire replicare se in quel contesto il CIPE può fosse possibile individuare una possibile via di fuga
Questo fu che in realtà non era stato possibile risalire a diciamo a fughe nel senso che diciamo elementi portassero una fuga di notizie che avete ma non c'erano non erano emersi ma soprattutto quello che è emerso era che lei questa attività particolarmente
Dire
Serrata che era stata fatta nel mese di luglio che ha fatto sì che non
Fosse possibile anche a posteriori procedono le rendicontazioni così esatta e precisa che porta sembrare
Praticamente un militare che potesse aver scaricato quella telefonata su supporto magnetico per poi nettamente magari divulgarla all'esterno
Vi è ciò che vi sia l'atto diciamo posto law Procura ma anche su RCS avevate fatto nove spessore cioè secondo cui si è dovuta e non
Facemmo nulla quello che facemmo fu un'attività di pedinamento e di monitoraggio del
Delle giornalista di di Nuzzi che si protrasse per qualche
Settimana ma che non portò anche questo
Particolare
Quindi il risultato per come lo sa lei quale futuro che non venne
Sapendo non venne individuato il responsabile poi qualcuno chiama ATO a deporre in quel procedimento che pensatori bensì si concludono con un artifizio
Adesso sì
Sì ecco poi quel sì va beh adesso è una sintesi
Non è per noi questo lo devo documentare infatti una parte che poi il documento ecco lei ricorda quindi su queste vicende magari in modo leggermente diverso perché sono andato più
In certe direzioni che non in altre però aveva già deposto lei o il proprio il dibattimento debba tenere era il dibattimento a carico di inutili
In poche altre domande ecco se per come lo sa lei e su di lei ovviamente lo sa ma le chiedo anche rispetto al personale dipendente
Nei limiti in cui lo può sapere se il nome di Roberto Raffaelli era per voi un nome noto
Sicuramente non a me ma credo che anche nel persona non non non mi sembra averlo mai sentito nominare quanto meno insomma relazione operazioni quest'oggi quindi mai sentito nominare primari nemmeno nell'attività di indagine era emersa questa figura meglio di cui io e la figura apicale di RCS al tempo era mai emerso no assolutamente no anche perché poi Chiodini militari nello svolgimento pratico attinente citazione se si interfacci sono di norma probabilità di questo aspetto specifico ma in generale
Presidente facere collo della società era di norma qualche operatore che diciamo tutti scoprono tecnico poteva essere loro
Interesse ma non non livelli apicali scusa
Ecco e quindi stessa domanda anche con riferimento a un'altra persona che si chiama Fabrizio fa Vatta grazie assolutamente no era un nome che poi avrà se impositore quale si fa lo fossimo epoca successiva però i tempi non non ero proprio nome che non aveva mai sentito nomina
Ma io al momento non avrei altre domande grazie la parte civile ha domande
Quando
Ma
Capo
Domande
Ma
Quella specifica
Vado come dicevo parliamo di tredici mila telefonate
Perché facevo io le rispondo sul perché abbia trovato rilevanti quelle che vi ho portato l'altezza di pubblici ministeri che perché non abbiamo trovato rilevanti né altro
Tratta un quella telefonata
Consorte se ben ricordo riepiloga la collega Rosso delle modalità Dini siano state seguite nell'lanciamo nella procedere alla scalata
BNL erano elementi che sostenete per altro verso nuovi erano già in qualche modo noti quell'insolito poteva costituire una conferma per copista comincio investigativo per quelle che erano le priorità investigative di quel mese di luglio
Non era sicuramente una telefonata
Determina
Prego difensori degli imputati
Buongiorno signor generale sono l'avvocato Piero Longo
Codifensore
Di entrambi gli imputati in questo processo
Assente
Lei aveva detto prima che
E non è stata date disposizioni per la Procura della Repubblica di non procedo detta sezione tre indagati per lamentare
Comunque di un missionario e parlamentari e dei difensori ricordo bene certo
Detto anche che partendo dal primo luglio giornalmente la Procura della Repubblica
Sostituto Procuratore che reca
Dedicato alla questione dell'indagine
Aveva chiesto che venisse depositato
A lui
Le intercettazioni del giorno prima
Volevo un
Specifiche azioni sul punto
Voi del
Come le consegnavate
Con un fine e con un discreto con attenzionare al curatore al sostituto procuratore
Ai primi di normale ma strizzano su un nuovo su un dischetto ciò che scrisse esclusivamente Milano consegnate ricordo che
In non quei casi in questa consegna fonti formalizzata con una lettera di trasmissione che a volte
Non hanno maggior parte dei casi così
Queste tre questo dischetto che conteneva le trascrizioni delle
Tante intercettazioni che lei ha giustamente ricordato in media essere di quattrocento giornaliere
Perché così lei disse vietato il periodo fine giugno ventotto luglio tredici mila si divide si fa presto
Era un'integrale
Sia assolutamente sì
Non c'era una nota di accompagnamento che indicasse quali fossero di più eventualmente rilevanti ed interessanti no di norma no come accennavo perché le attività erano molto serrato certa
Ma le chiedo questo perché credo
Mi chiedevo cosa se ne fa un pubblico ministero
Dell'incentivo essi tutte le quattrocento in media intercettazioni telefoniche senza un ausilio da parte vostra che io dica
Guardi signor Pubblico Ministero
C'è
Questa telefonata piuttosto che un'altra telefonata realtà l'ausilio da parte nostra c'era non era un ausilio che era formalizzato nel redazione di notte perché le dicevo le attività erano diritti generalmente serrati per cui
Non miti Kouhili emergevano qualche telefonata ritenute rilevanti nella nel
Abbi pazienza le spiace parlare più diretto di Croff allora sentiamo avvocato ma non la si costruisce che auspico lentamente magari perché nei nostri proprio piuttosto veloce
Molto militare muovere gentilissimo riprende preceduta ammessa
Quindi la condicio le attività erano molto raramente intanto serrate e quindi l'ausilio che veniva prestato i pubblici ministeri il più delle volte non veniva formalizzato nella trascrizione del singolo telefonate perché questo avrebbe comportato
Luogo non sono i tempi non adeguate non compatibili con quello che è lo svolgimento di attività quindi quando emergevano a qualche telefonata ritenute rilevante il più delle volte al di là di quello che era un deposito quotidiano che risponde ad esigenze di carattere diverso
Lo da Putin se strettamente investigativo del diciamo del modalità era quella di
Marmo rizzare su dischetti altri rischi timone Scotti pendolare delle singole telefonate
Recarsi in Procura e come spesso il come è capitato più volte ascoltare insieme i pubblici ministeri le telefonate le punte più più rilevanti quindi se ho ben capito c'era normalmente la consegna di un dischetto giornaliero con tutta l'intercettazione telefonica che ci poteva essere unito
Una diverso mezzo tecnico più sintetico dove voi segnalate all'interno di quelle conversazioni quelle che potevano essere rilevanti per la Procura certo diciamo che definita erano diverse una parte di PM di avere la disponibilità totale delle telefonate e dall'altra
Voi consegnate quindi se il privato
Faccio la domanda mi dica se siano o no severo almeno assunto dello siccome la telefonata mila centottantasei del diciotto luglio due mila e cinque
Il diciannove luglio voi consegnate il dischetto che contiene anche questa telefonata l'apertura delle pubblicazioni
In questo caso senza nessuna segnalazione particolare che riguardasse fa appuntasse facesse appuntare l'attenzione del pubblico ministero e del pubblico ministero
Su questa specifica tematica è assolutamente
Non c'era quindi un'altra nato appoggio
Venti
Un'altra Pennetta nata per entrare in carcere diacronico misure questa telefonata queste telefonate ripeto non c'è stata un'attenzione però è certo che questa telefonata è anche contenuta in un dischetto
Che voi avete consegnato il PC il diciannove luglio immagino
Alla Procura della Repubblica grazie e tutto
Generale grazie mille la cosa
Allora poche domande in realtà ai due testi perché credo ecco però chiamerei del
La battaglia della Badia
Della Badia
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità per nascondere nulla di quanto è mia conoscenza grazie si accomodi pure
Lei si chiama della Badia col mio operato Donato Andretta Avellino diciassette sette mille novecentosettanta dove presta servizio che attualmente sono in servizio alla Direzione Investigativa Antimafia il cento per dire di Milano requisiti di Milano
Guardia di finanza ampio fino al due mila nel due mila otto con UPI di Milano della Guardia di Finanza maresciallo giusto marescialli tante
Parlando al microfono rispondo alle domande che le verranno rivolte prego ecco poche domande perché abbiamo già sentito un racconto da parte del suo superiore che generale Pomponio però chiedo a lei qualcosa proprio come operativo sì
La prima cosa che le chiedo che questa c'è stato detto che a partire da una certa data
RCS ha fornito alla Procura della Repubblica cinque computer portatili che rappresentavano un po'una novità
Sì ecco vorrei che anche dal suo punto di vista proprio come operativa come signor soprattutto per attivo chiedo scusa come persona
Chiamata quindi effettuare l'ascolto riascolto eccetera qual era la caratteristica di questo personal computer e con che cosa consisteva il valore di questo personale conclusi
Per la Procura aveva predisposto in questi cinque personal computer in pratica riproponeva globalmente a
Le attività di intercettazione svolte in quel procedimento in pratica
Noi operatori ufficiale di PG quando siamo davanti alla macchina ma nel corso intercettazioni vediamo la maschera iniziale completa della funivia di tutto quello che c'è in pratica con questi computer di settembre sono stati cinque si riproducevano
Probabilmente tutto il traffico telefonico quindi come se ci fosse intersecazione come se fosse ancora attiva in realtà era stata chiusa il mese di luglio a settembre ci hanno questi strumenti in grado di poter riguardare tutto intercettazioni lo strumento nuovo
Perché di solito normalmente la chiusura di intercettazioni disigillati tutto e viene depositato agli atti quello serviva per poter che ascoltare quelle telefonate
Che poteva essere utile all'indagine che lo Stato è un traffico enorme di conversazioni
Sono tutte celeri la maschera o anche per i successivi sviluppi operativo delle vicende che in un primo momento non erano rilevanti
Quindi come in tutto il problema tecnico è che quando ascolto in contemporaneamente situazioni tanti nominativi in quel momento dicono poco o niente con lo sviluppo delle indagini
Ci sono dei nomi che a suo tempo diceva
Niente successivamente invece di ascolto ed utile quello insomma
E come questo personal computer consentiva anche delle ricerche sì sì erano proprio come la macchina iniziale senso si prima fate ricerchi con dei filtri in pratica
Relatore normalmente quanto smarcare la telefonata nel gergo rimetto la cuffia ascolto e scrivono assunto quello che io capisco della conversazione
Di solito buona norma riportare il nominativo di fatti specifiche del piccolo sunto di quello che se successivamente questa telefonata si ritiene di un'importanza fondamentale si fa la trascrizione integrale trascrizione integrale entriamo dire parola per parola di quello che dicono il due per i soggetti che stanno telefono
La l'importanza di questo sistema era che mettendo successivamente dei filtri immettendo presenti una città Milano la macchina mi permetta Zeri fuori tutto tutte vuote che sta scritto Milano in tutte le utenze di quel procedimento
Quindi quello sviluppo che poteva essere operativo
E come lei ha un certa esperienza non li faccio raccontare era la prima volta che succedeva una cosa di cui era la prima cosa che era stato fatto nel lo strumento del genere che di solito alla chiusura
Quando viene si sa si chiude alla chiusura di depositavo atto sì l'ho fatta al massimo una copia per l'audizione Lante la cosa importante che vi erano tutti IRVIT intercettati
Ci tutto il procedimento pinze siamo adesso nel dettaglio di utenza di venti o trenta e non tutte sulla stessa macchina
Quindi la ricerca nel globale ricordato tutto il procedimento tutto intercettazioni fatto intendo
In quel Paese di quel procedimento diciannove centonovantacinque
Ecco è sempre su questo un'altra un'altra domandarmi
Voi intendo come polizia giudiziaria
Sapevate
Come
RCS avesse realizzato queste macchine cioè avete in qualche modo interloquito con RCS o comunque anche informalmente sapevate qualcuno assolutamente insomma mi anche perché chiedo scusa vuol sinta e naturalmente il software zone industriali ovviamente se la stessa Assise ma no anche nell'organizzazione o no chiedo diciamo solo per chiarimento e potrei capire se erano Saras
Ho risolto o se invece era un insieme complessivo di no
La rapporti con RCS specifico qual è il rapporto che all'operatore di PG incendio mi arriva il decreto di intercettazione
Io
Si utilizzasse RCS in specifico
Ho una postazione una linea dedicata quindi un numero Tim ma su quello su quella postazione e quindi automaticamente io mio rapporto operatore interfacce decidesse
Un numero dedicato sia un problema tecnico nel senso che una telefonata per esempio può capitare che c'è un conversazione i moti aspetta ascoltando quindi tecnicamente dico prete che viene normale registratore non mi funziona nel caso specifico chiamo l'operatore dedicato e lo spiego
Come è stato fatto tecnicamente
Non è compito nostro non è proprio la conoscenza senso
E perché l'esercitazione fatte non serve della procura non so se è stato spiegato
Da noi c'era un terminale che era possibile ascoltare con tesserino mala gestione della il sistema di come accesso agli atti del traffico i dati dell'Asia telefonica e come viene dimesse sistema un discorso tecnico che onestamente l'uno nelle capacità a questa sede che avvenga con tutte le altre
Grazie società telefoniche concorrente penso che sia lo stesso modus operandi
Senta lei ha già risposto allora una domanda che volevo farle proprio per consentire al tribunale
Di capire a tutti noi meglio il rapporto fra l'ufficiale di PG e le persone che lavorano per RCS
L'ha descritto lei prima raccontando ecco ma allora la curiosità è un'altra c'è il c'eran comunque delle persone fisiche vi riferì
Mento oppure addirittura proprio solo il numero di telefono solo un anno sempre di RCS no no solo il numero di telefono assolutamente gli si chiama
Buona norma dell'operatore mi risponde flussi sono Giuseppe per dire segno di ho parlato col Giuseppe Davide
Il motivo mi sono fatto perché se c'è lo stesso problema richiamo primo risponde con un altro chiedo ancora di Giuseppe in quel caso specifico onestamente che abbiamo attuato
è un problema che può ricordare erroneamente della soluzione del problema immediato ecco e questo Giuseppe ad esempio poi come come lavora no e per consentire
A lei che al problema
Giudice vederselo risolve loro riescono con una cosa particolare che alcune volte quando chiede l'assistenza loro riescono aiutano postazione che vedo io già Giuseppe famoso
Vede la stessa ma nasca che vedo io quattro queste sto mouse addirittura dispiega telefonicamente come funzionari dove il problema indurre riesce a vedere lo stesso Mestre alla stessa vasca che vedo io avendo però la capacità tecniche per supportare
Il mio problema perché onestamente più che cercare di capire il senso mio problema è solo quello coi come funziona
Un tracciato per eccesso sia un problema Simone comunque
è una caratteristica del sistema RCS che c'è già stato indicato dal generale che smarrito neanche può anche delle altre società
C'è da dire che del vecchio intercettazioni hanno diverso in questo parlo col tempo
Adempiente sia c'è anche un saper fare vent'anni fa per capirsi era tutto un altro sistema
Perché non entrati con arrivano in questo modo si portava entrature in Procura e c'era soltanto un RTI quei nastri
Ora è tutto diverso magari nel traffico un traffico diversi alcuni sia carte limpida come sia per i quali rimangono i cartellini nel gergo perché altri intendiamo l'intestatario di quell'utenza la macchina stessa associ il progressivo di quella telefonata
Ah cartelline opinabile già sulla maschera
Mi viene fuori
Utenza tre quattro otto intestata Giorgio e così via io vi ho fatto io posso fare Costin siete sempre assunto oppure l'utente chi ritengo della vostra palazzi succede cioè penso che ha detto che l'intestatario utente sia la stessa persona
Senta vediamo ad alcune altre cose su altri diciamo versanti
Non c'è già stato raccontato qualcosa ma vorrei sentirlo anche da voi operativi da lei operativo ecco quando voi vi trovate
Adesso uso il linguaggio proprio più semplice possibile vi trovate sul giornale
La pubblicazione della conversazione ho detto prima gli estremi quella Fassino Consorzio mila centottantasette ecco vorrei proprio sapere
Che cosa
Sia se avete pensato che cosa è che cosa se se vi siete sentiti chi si è sentito se avete cercato di capire che cosa fosse successo
Va bene onestamente quando è uscito sul giornale trentuno dicembre se non ricordo male poi vizio dell'amore per la rapina di chiesta specifiche della Procura mi seguito prego
Per capire di guardare della telefonata regionale capire cosa fosse successo a cosa che colpiva effettivamente
Il virgolettato mi spiego meglio nel gergo lui quando riportiamo alla trascrizione integrale sunto io scrivo quello che comprendo
Per quando invece integrale io riporto testuali parole che mi dice il soggetto quindi quando ha parlato ambiti quello che mi riporta testualmente mito virgolettate riporto nel caso specifico cosa abbiamo fatto previste giornale mestamente la telefonata
Si capisce che del precedente abbiamo noi ma non la mia onestà non diceva niente in quel periodo allora cosa abbiamo fatto abbiamo preso il famoso compiute
In base riferimenti
Che c'entri il giornale quindi la data di soggetti abbiamo cerca di individuare
La conversazione in particolare quindi col famoso compiute di prima
Abbiamo individuato in base all'orario ma se gli elementi che c'erano la telefonata a telefonarmi visto cosa c'era sul brogliaccio elettroniche con l'accessorio vasche mi diceva e quella telefonata quella data a quell'ora c'era l'omissis e quindi non ci ha riportato niente
Alla duramente abbiamo ascoltato avverrebbe sistemi riportava abbiamo visto che effettivamente la contenuto riportato sul giornale era quello di soggetti insieme al telefono va fatta anche dato riscontro però per vedere
Se noi non l'ho fatto qualche comunicazione ufficiale alla Procura
Per quella telefonata numerazione ufficiale di solito si fanno
Nella priorità accettazioni più di quindici giorni a scadenza ha bisogno di portare
Lì buoni norma quando si riesce a fare la trascrizione integrale c'erano corta che in quell'occasione non era mai stata fatta per la telefonata quindi una trascrizione integrale non era mai stata fatta quindi
Che era scritto che il modo di
Facendo io avevo qualcosa ascoltato perché le parole riportate virgolettate ma di qualcuno che abbiamo ascoltato la telefonata
Quindi comunque nessuno di voi l'aveva mai portata D'Autilio fare arresto samaritano a perché avevamo riscontrato alla stampa del brogliaccio Carasta
Alla chiusura dell'intercettazioni si chiude si stampa il brogliaccio di quello che è per l'abitudine depositato risulto pare sia stato fatto omissis
Perché era un parlamentare che non è stato riportato niente di quello soprattutto l'errore quale può essere che mentre fa intercetto mettono telefonata da quell'accordo si anche in quel caso una proroga non è stata fatta con quella telefonata quindi
Agli atti nessuno di voi hanno fatto per le trascrizioni formalmente riportata in Procura
Ecco farei vedere magari anche al Tribunale ma anche al teste
Lei alle sue signore notevole sue annotazioni
Proprio che cosa comparativa
Negli atti depositati in questa conversazione Citizens sussidio farei vedere anche al tribunale che
Dei ce l'abbiamo come produzione no no lo stavo chiedendo ce l'abbiamo come produzione
Come proprio noi in questo ritorno sono sicuro credo di no perché in un'annotazione proprio se voi o se lo descriva insomma mandato un atto formale
In pratica io parlo della nota questa della tre gennaio quindi il giorno successivo in pratica io ho ripreso il giornale riportate pezzi che c'era e quello che portava la macchina
La macchina in pratica mi riportava il progressivo indica il numero della telefonati previsti di solito e
Protestato progressivo perché telefonarle umane che vengono registrate annullo dall'uno all'infinito di liquido che si chiude
C'è il progressivo mille centottantasei riportata la data quindi diciotto luglio la data della conversazione l'orario che alle tredici e ventisei la durata e quindi quando due colloqui sette minuti e ventiquattro verso
Verso il senso del chiamante chiamate
Verso si riferisce a quello dell'utenza intercettata e quindi questa era del dottor Consorte quindi che stavo intercettando
Uscente vuol dire che vede chiamava d'altronde numero Piera detto nella nota e chiamando i chiamanti Piero Fassino e ci all'intestatario con tutti i dati ma questo è un dato che la macchina viene direttamente
Dal sistema
Quando è finita mentre Sciuto c'è scritto omissis quindi è l'unico spunto costumiste risalissero avvenuta questa è proprio la maschera sì e no ma quello che c'era si vedrà così tatto sia su carta che a livello informatico telematico
Però onestà io quello il cartaceo non l'ho visto perché siamo in Palocco così la stampa è stata fatta però non ho motivo di chi è contrario e che sia così ripeto io ho visto di Rio perché essendo un malloppo di carta per i stampa avevano salvato
I cicli riportando i brogliacci
Senta è un'altra
Piccolissima cosa questa questa
Vicenda che poi voi ricostruite riascoltando la conversazione come lei ci ha descritto quale
Delle scalate poteva riguardare come contenuto
Questa conversazione che questo è noto non è una stazione all'asino Consorte che cosa riguardava riguarda vada quel guardando di ascoltando discusso della DNA
Della straniere però intendo dire tutore onestamente noi il periodo procedimento già si è detto teste era del discorso dell'Antonveneta
Quindi dico francamente noi è un fatto tratti da sulla Banca di Lodi avevano diritti si le carte della scalata non vent'
Quindi ecco ma la mia domanda è proprio quello riguarda la BNL e comma in quel periodo siamo dicembre non lei ci ha
Non abbiamo mai visto non ricordo male dispregiativo c'era come dire una un'attenzione sia investigativa sia poi
Dei giornali sulla vicenda PNL o non c'era
Nostro dicembre era il perito se non ricordo male quindi in cui avevamo arrestato il dottor Fiorani e Boni però sembra che le vicende della non dentro era su Antonveneta è un bene perché era stato per giugno
Avevamo fatto intesi questo per
Lo procuro urlo tutta giudiziaria fatta sequestro preventivo
A luglio se stante la situazione era agosto sia stata la sospensiva di due mesi presentata in questo è già stato noi a novembre mi sembra che ci è stato l'ordinanza di custodia cautelare per fatti Antonveneta facendo bene
Ma va bene io non ho altre domande grazie la parte civile ha domande sul
I difensori degli imputati hanno delle domande
Io veramente signor Presidente sono avvocato Piero Longo codifensore di entrambi
Gli imputati
SIS
Il progressivo mille centottantasei stiamo parlando di questo
Progressivo rispetto a che cosa all'iniziativa presente e progressive anzi chiedo scusa
Come parliamo di
Box nel senso io intercetto un'utenza telefonica un tre tre e cinque quindi ogni utenza ha un suo progressivo una sua maschile quindi la prima telefonata su quel telefono
Al numero uno Spidla centottanta mila trentasei vuol dire che era la mille centottantasei esimere Penasa dell'utenza del dottor Consorte che stavamo intercettando perfetto
E quindi
Le mille centottantacinque primo dovrebbe essere però per esempio
Per progressivi diffidenti no assolutamente no la macchina registra tutto quello che altri Paesi notizie che ha detto che è per ciascun utente sicuramente però parliamo di un altro per esempio la mila centonovanta
Quindi abbiamo una sottomano mi scusi avvocato così ho spiegato male io ogni box ai suoi processi insegno attacco oggi dieci telefono in conto in la mia agro dieci box diverso e dieci utenze diversi dieci vaste diverse dice proprio dieci serie protesti e diverse
Se tutti dieci telefono oggi fanno cinque telefonate a fine giornata io però
Cinque progressivi box uno cinque progressivo su due cinque eccessivo sempre e via dicendo il numero quindi il Pinto progressivo
Nel caso specifico è perché Consorte vanno quindi è sicuro limitazione d'accordo nel nostro non è stato per comprendere se
Tenerla rispose più facile perché poi noi di riferimenti e box o meno i documenti non li troviamo
Se lei guarda Allevi conseguiti terzo che non c'è proprio l'utenza diritto dati c'è tutto c'è identificazione deciso
Senta
Quante utenze riparte sotto controllo più io fine posso nota debba avere un altro modo si va
Autonomo come è stata fatta successivamente allora
Credito abbiamo intercettato
Un'altra nota non so se assetti quattro otto dodici gennaio avevamo due tre quattro cinque sei sette otto nove undici dodici tredici utenze tredici intensi
Mi hanno iniziato il ventiquattro giugno e poi alcune naturale scadenza tra il ventotto luglio sul comunque sono finite verso che ho avuto l'ultimo anno è stato fatto un prelievo adesso nel dettaglio quando
Non altro
Del primo luglio voi mandavate alla Procura della Repubblica
Non nuovo gradito un cd esattamente non il problema
Tecnico era questo qui
Non mi
Mi scusi mi faccia finire la domanda alla seno ci dica se lo ripetiamo tutta la storia è già conosciuta correntemente l'intercettazione del giorno prima di tutti i posti tutto e niente di tutti gli interessati
Così da parte questa questo con proteste siti
Con una nota di accompagnamento svolte per la stagione di alcune penso che da lontano da tempo è stato formalmente con la consegna di condotta
Nota ufficiale adesso su questo onestamente l'unico no
Ripeto la richiesta della Procura era per avere immediatezza dell'attività perché il traffico era onestamente
Viveva ante
La telefonata del diciotto luglio del due mila e comunque nel mille centottantasei disguidi stiamo trattando in questo processo
Quindi è stata chiedo sicuramente duramente trasmessa in Procura che sicuramente perché
Tutela giorno e quindi ho compreso quello il giorno stesso
Sono soci questi civili venivano lasciate la Procura non li venivano riutilizzati stavano consegnano consegnato ufficio pubblico ministero rimanevano Rizzi
Presumo che il pubblico dovrebbe ascoltava perché i no no se ci fosse al momento non è solo che quello che era una copia di quello che veniva fragranze tutto
La ringrazio molto può andare fuori
Ma io rinuncerei al teste pennacchio perché sono le stesse identiche circostanze quindi non ho elementi ulteriori da chiedere ce lo review raccontare quindi francamente una cosa almeno per me ogni accordo tra le parti o vi è interesse delle parti a sentire il teste pennacchio
Le parti
Anche a nome del avvocato Cecconi sono d'accordo nel rinunciare al teste del Pubblico Ministero benissimo
Allora rinunciamo al teste pennacchio rimane da sentire
E Claudia Fusani è presente sussistono efficace
L'avevo detto di allontanarsi mezzoretta
Se non fosse presente ci prendiamo una pausa per la salute non certo
è lunga
Insomma occorre
E
Mettetevi d'accordo
Mise in seno forse se dico nessuna lungo forse la sede prego se vuole Presidente una piccola pausa precoce allora ci sta una ricorrenza in concreto onestamente forse
Allora possiamo riprendere
Presente la teste Fusani
Facciamo accomodare
Buongiorno
Venga pure avanti
Sì prego
Quindi ho pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua di posizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora ci dia le sue generalità lei si chiama Fusani Claudia
Tesa
Nata dove esatto sono nata a Firenze sedici sedici quattro sessantadue
Dov'è attualmente residente sempre a Firenze
Anche se vivo e
Lavora a Roma da tredici anni ci dica una sua indicazione di o di residenza o di domicilio allora Roma viene bruschetta sessanta come domicilio mamme
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero buongiorno tra di noi le chiedo di riferire al tribunale che non lo sa
Se
Come quando quindi poi dettagliando lega ricevuto informazioni
Da chi
In quali occasioni in quale contesto
Sulla vicenda della pubblicazione della conversazione festino Consorte
Prima di farlo spiega al tribunale un dato noto ma qual è la sua attività professionale magari adesso quale era comunque al tempo di questa vicenda e quindi le indico io il settembre due mila nove che esatta
Io sono
Sono giornalista presso l'Unità
Nelle settembre
In settembre due mila nove primi giorni di settembre forse addirittura la
La fine di agosto
Si presenta da noi questo signore
Fra Fatah
Mi ricordo che stavamo già parlando molto di legge sulle intercettazioni insomma erano erano settimane quelle mese in cui si parlava molto di questo di questo tema
E lui venne a
A cercare né io stavo seguendo questa cosa a livello di di patto appunto
Parlamentare
E l'unità MPS dice ma io con una storia una storia da raccontare una storia secondo me molto importante e io molto bene questo signore come spesso si fa cominciare a parlarci
La interrompo solo un attimo magari in dettaglio non rilevantissima infine racconto complessi come comunque glielo chiedo
Come avvenne il primo contatto se se lo ricorda da questo signore a lei o alla direzione dell'Unità d'Italia il primo a quanto colui mandano un'ammenda Anna
Alla direzione se non ricordo male
E poi fermi al giornale
Venne direttamente lui al giornale
A quel punto la di reazione gli disse di pre cioè per lo meno la spero la Segreteria disse di prendere contatto con me quindi non fu
Un contatto diretto a me fu contatto
Che all'epoca fu mediato tramite la segreteria
Perfetto Centers ricordasse oltre alla mail che eventualmente poi le faccio per vera per vedere se era quella che lei ricordava
Le vennero inviate in questi modi che ha indicato anche delle stampe di visure di società sì se erano insieme c'erano tutte queste
Queste
Dunque c'è c'erano c'erano queste visure camerali
Due o tre
Se non ricordo male perché poi tutto il materiale l'ha votato
Che riguardavano maschio né socio privato la procura se
Sette
Anche perché voi voi veniste a farmi una
Una perquisizione per quel giorno giovedì
Va bene allora che questo contatto attraverso l'America più delle coppie di misure di alcune ed altro dove c'era un sacco di nome un sacco di a società io
Francamente non è che
Potevo comprendere assolutamente che cosa fosse qui insomma cominciano questi contatti con queste signore con cui accetto di parlare cominciamo a vederci
E mi racconta dieci o una storia pazzesca per voi perché stava cosa state parlando molto di ascolti e certe di legge nuova propria una grande storia c'è di mezzo e il Presidente del Consiglio e la famosa telefonata abbiamo una banca sicché ovviamente di approfondire
Inizio in cui tocca esatto sì
E cominciamo una serie di incontri dove lui mi racconta per filo e per segno
Diciamo è quello all'inizio
Era abbastanza
Abbastanza tirchio
Di chi nel senso diceva ma anche stava zitto e
E
Come dire era come se cercasse una
Una sorta di di suspense su questa cosa un giallo no
E
Perché voleva che dice in sostanza diceva io vi racconto tutto e soprattutto vi do la prova di quello che sto dicendo
Se voi mi date una mano perché insieme a questo racconto di questa storia incredibile del nastro nastro il fine audio
Della famosa telefonata Unipol era andava di
In qualche modo andava di pari passo con il fatto che lui diceva io sono
Mezzo nominato non c'ho un soldo e ho bisogno che qualcuno mi dia una mano quindi verso il pedone cosa andavano avanti insieme Liorni due
Due temi ben americani paralleli a mente paralleli ma collegati ad inizio seduta ecco allora vediamo però
Vediamo allora il contenuto sostanziale del racconto che le viene fatto proprio per come le viene fatto
E le chiedo anche Just da subito così poi lo collegherà lei nel suo racconto
Se rispetto a questa esigenza di dare la prova di quello che diceva se lui avesse portato anche qualcosa come prova oppure quello che dice ecco quindi un po'tutto diciamo allora
Questi miei incontri vanno avanti un tempo che dura circa un paio di mesi tutto settembre tutto ottobre anche i primi giorni di novembre più o meno venticinque entriamo circa io dico sei sette volte veniva sempre lui
Non sosteneva di vivere a Genova o da quelle parti di in realtà non ho mai saputo veramente il suo indirizzo
Il numero di telefono lo avevo perché lo considerava chiama deve a volte qualcuna a volte a volte con numero privato altre non sono certo punto mi dà il numero di telefono
Quadro come ci racconta l'intestazione di quali però mi scusi dalle mi deve dire esattamente chi è per cui le chiedo anche un documento di identità perché insomma i dirigenti che ti vere a
A raccontare storie ce n'è parecchia per cui un certo punto dico va bene andiamo avanti in questo racconto però lei mi dica esattamente chi è che cosa fa soprattutto
Radu per accolta la sua storia e diceva bene io sono persone che ho avuto un fallimento però io sono stato in società con Paolo Berlusconi ho salvato Paolo Berlusconi da vari guai perché le società che lui
Con cui lui aveva a che fare insomma facevano false fatturazioni adesso vado in sintesi le pensioni vediamo la sintesi degli argomenti
Poi magari
Geronimo ricomincia dicendo questo quindi la sua grande conoscenza con la famiglia Berlusconi euro e secondo lui un debito di
Riconoscenza che questa famiglia doveva avere con lui perché li aveva già
Come dire salvati più volte Paolo Berlusconi e cioè nel senso questo signor trovata ma va salvato Paolo Berlusconi da una serie di guai a suo dire
Ma soprattutto il grande debito di riconoscenza nasceva dal fatto che
Nel due mila cinque
Poiché è l'unico Paolo Berlusconi e corra Fanelli Raffaelli che francamente essendo essendo che non sono praticamente punti di Milano che non sapeva esattamente chi fosse questo appelli non sapevo che era colui che aveva avuto in appalto ed ascolto eccetera eccetera
Mi spiega chi è questo Rastelli dice sai noi acqua un certo punto abbiamo visto la possibili come dire un piano per fare in questa
Questa nuova società all'esterno prese dall'esterno
E a quel punto abbiamo però bisogno che ci fossero delle firme politiche che ci sia che ci fossero accolti accordi tra l'Italia che i loro mania con la Bulgaria non mi ricordo ciò mi fa tutto il discorso era
Molto molto ricco di questi dettagli
Finché si arriva al punto di dire che insomma dice noi e quindi questo fa parte del plesso Raffaelli
Tanti atto punto proprio per
Sbloccare questo piano di investimento all'estero che se non ho capito male era una centrale d'ascolto qualcosa che comunque aveva a che fare sempre con le intercettazioni
Decidiamo di fare un regalo al Presidente del Consiglio
E regala Presidente del Consiglio era il fine audio della famosa telefonata Fassino Consorte abbiamo una banca Unipol Lecce
Dico cavo trattasi di una bella notizia e
Dico va bene farne sentire questo fai l'audio
Infatti l'outlet io non ho mai senti ovviamente chiusure farmi sentire il file audio proprio della conversazione Fassino consorziate quelle alla sua domanda nel senso tutti noi avevamo letto di questa famosa intercettazione perché uscì sul giornale
A fine a fine due mila sei
Affida a fine due mila cinque scusate prima del voto politico è sicuramente fu qualcosa che condizionò in qualche modo il voto politico dell'aprile due mila sei
Questo come dire è sotto gli occhi di tutti o quelle da un fatto col quanto meno accada
Quindi e dissi va bene dico però fammi sentire perché no io bisogna che senta se no dice mamma dice quella la cosa più importante
Somma
Questo Peretto fine in realtà non ho mai sentito voglio dire che in queste fasi
A un certo punto io ovviamente metto dentro anche il
Il direttore e condirettore perché non volevo prendermi la responsabilità da sola di jeans sì era una roba del genere come ci sono notti chi sono tuttora il conduttore all'epoca era Concita De Gregorio il condirettore era era Giovanni Maria Bellu
Quindi diciamo
Metto tutti a parte di questa di questa questione
Una volta faccio incontrare salvata anche con
Con il direttore e già prima di quella volta però non mi fa comunque diciamo lui via via Mita qualche pezzettino di prova
I pezzettini di stava erano innanzitutto delle delle fotografie di un di una cerimonia di un matrimonio di un battesimo non mi ricordo che è cosa dove
Fabrizio trovata era spesso e volentieri in foto con quando Berlusconi con Silvio Berlusconi in atteggiamento molto cordiale quindi mi sembravano persone meno dalla foto che avevano una certa
Familiarità ad una certa consuetudine piccoli una fabbrica per cioè far vedere le fa vedere nella prima parte edili e le rifà vedere anche al direttore se non ricordo male senz'altro
Le posso dire anche quando siamo qui ci fa vedere che si è fatto e perché era stato la sera prima bocciato il lodo Alfano in Cassazione in
In in Consulta
Quindi mi riguarderà un volta stanchi
è mi ricordo questo incontro con
Confermata qui venne anche il direttore eccetera
In quell'occasione quindi molte foto ci fa sentire molte foto ci fa
Vedere alcuni sms
Di questa persona che si chiama Raffaelli sms
Che facevano vedere che c'era un un contrasto tra queste due persone cioè tra formata e Raffaelli però io francamente non gli ha votato di più di un grosso peso a questo sms ma soprattutto ci fa sentire
Un usino affari Lauger la interrompo su un secondo ricordiamoci che siamo arrivati al fine l'audio va bene però
Prima di raccontare il file audio lei un pochettino l'ha già detto
Però sia pure per formazione progressiva scusi il termine le le viene le vengono dati dei contenuti cioè a seguito di uno due tre quattro incontri le vengono proprio patti dei contenuti
Allora io forse direi
Anche se magari oggi sono cose note però è questa la vicenda è questo il processo
Quindi le chiederei proprio con calma se se lo ricorda cercando di far mente locale proprio agli incontri al contenuto degli incontri non quindi tutto quello che poi è stato detto letto se si ricorda proprio i contenuti che le vennero raccontati da fatta cioè franata viene da lei e le racconta delle cose
Ecco e direi visto che lei ha introdotto questi argomenti di indicare anche gli altri favori che avrebbe fatto
Che avrebbe fatto a Paolo Berlusconi
Ecco se se lo ricorda mesi mi chiedo se non ricordo
Dunque
Sicuramente c'era di mezzo una società
Che faceva
False fatturazioni non mi ricordo il nome della società
Mi ricordo che per questa società salvata
Come dire si era reso disponibile
Allora sì allo
Dunque esclude sicuramente
Nutre in tema del nero da Paolo Berlusconi per portarlo a qualcuno
Standa sta mescolando forse le cose
Allora vediamo un attimo intanto il nome in modo da cercare di
Nei limiti del ricco ecco però cercare di collocare i vari argomenti non le dice
Una società queste Società serviva per fare il vero ho detto che non si ricorda il nome di una sua c'era era erano era una Società di era una società di Elettronica se Chivu bravi insomma qualcosa del genere
Ecco lei ricorda che aveva reso un verbale di informazioni alla procura Repubblica il nove dicembre due mila e nove se non ricordo se esistesse se certe cose in quell'occasione lei aveva fatto il nome di questa società
Le lesse sino adesso un meccanismo processuale
Questo è un meccanismo processuale per verificare io ricordo né in quell'occasione lo dico per gli avvocati che hanno sotto mano il verbale comunque pagina due
Disse secondo il racconto di fa data il primo primo favore era inerente a ciò che lui stesso aveva fatto per risolvere una questione riguardante una società la solare inesatta
Solo
Da sola se
Ecco e poi aveva precisato la solari riconducibili a Paolo Berlusconi si occupava della commercializzazione dei prodotti Hans tra d'
Ecco a se stesse se si e e aveva detto in questo tornare questa solari sono vitali per fare fatture false sei ecco
Le disse anche se se lo ricorda in che contesto rispetto a questa vicenda non c'è una società solari non si sa che serve per far del nero così la viene detto qual era l'aiuto che aveva dato
Fa parte non secondo il suo racconto ovviamente lei non è il Ministero adesso non mi ricordo più perché francamente in effetti potevo ieri anche andando ad rivedere un po'di l'articolo i fatti e non francamente è una cosa di non farmi occlusivo rispetto allora va beh articoli fatti da sketch sugli edili avremmo fatto
Ho dunque io non
Dunque
Mi ricordo che c'era sicuramente di mezzo questo nero
Però c'era di mezzo anche una situazione
Con un camionista di questa di questa solari che ANCI otto punto sei era barricato in un albergo
Aveva fatto una
Uno un atto di protesta in un albergo però un albergo potrebbe essere una casa insomma c'era un fatto abbastanza
Abbastanza forte dove lui era intervenuto
Per per
Per risolvere questa questione vantando appunto il suo e contatti nel senso guardi ci penso io conosco quando Berlusconi conosco la famiglia Berlusconi mi ricordo qualcosa del genere
Perfetto va bene allora ricordo era più dettagliato ma
Insomma la sostanza la sostanza è questa con forse qualche piccola differenza c'è quindi le leggo il passaggio vediamo se è corretto
Mi disse che un giorno fu contattato non ricordo da chi per risolvere una questione esplosiva
A suo dire infatti non è proprio un cammino in un autotrasportatore
Che si era accorto di questo giro di false fatturazioni che aveva conservato prova di quei soldi si era barricato nel centro di Milano in un hotel e si voleva rivolge la stampa per far saltare Paolo Berlusconi e Nastase questa era la sintesi ma più o meno ecco è quello che lei anche adesso
Ricordato
Ricordo c'è poi un'altra cosa adesso vediamo eventualmente cose un'altra cosa che sicuramente mi disse che siccome fermata ho avuto avrà avuto un precedente fallimento credo qualcosa del genere
Quindi in questi in queste società lui proprio come dire era come dire s'se non ricordo male Paolo Berlusconi o qualcun altro erano Luigi in sostanza cioè Louis siccome
Avendo avuto già un un fallimento non poteva più
Figurare
Usava Paolo Berlusconi ed ha usava insomma nel senso luglio lui poteva agire tramite loro in queste società ed erano
Quindi Luigi salvata mi scusi
Quindi lei risulta lei visura camerale che me le ha mandato la prima volta per far vedere
Chi era per raccontare chi era in realtà in queste visure infatti
Compariva Paolo Berlusconi e dati di cui adesso non ricordo ed ecco è uno di questi altri era la persona che compariva formalmente per
Ho fatto è questo il discorso è esatto sì cellule non poteva comparire perché ha avuto un fallimento per cui c'erano altre persone dietro le quali si nascondeva lui
Lui Fabrizio salvata quindi siamo diciamo vicenda solari secco le disse poi se fu necessario qualche intervento rispetto alla solare in cella solari Quero impone a cui era in cattive acque eran perse nacque
E interni
Vento fu deciso da Silvio Berlusconi nel senso fu salvata secondo il racconto che mi faceva
Fabrizio affamata questo sarà il FUS salvata grazie all'intervento di famiglia di famiglia ecco qui per la precisione lo dico anche per gli avvocati
Lei aveva già Raitre martedì in Marina Abramovic inerzia dei mezzi marine
Come dire che non era troppo contenta di intervenire in questa cosa
è però dovette farlo in sostanza
Senta questo riguardava solari diciamo noi le per come si presenta per come racconta fa data salvata interviene
Poi i dettagli li vedono però interviene su questa vicenda ecco poi però
Lei stava dicendo che addirittura
Le parla le parla
Dettagliatamente proprio di quello che lei ha chiamato il regalo della conversazione lasciano noi poi Fassino Consorte ecco su questo adesso
Anche qui
E un ricordo ed è un ricordo di cosa che mi sono state dette quindi non è facilissima però se riesce in sintesi dando i concetti fondamentali a ricordare quello che le era stato detto
Proprio su questo allora le cose le ha già detto lui ci racconta di essere stato a
Accasati Silvio Berlusconi alla vigilia di Natale
E di aver consegnato insieme a Paolo Berlusconi e a queste e a questo Raffaelli quindi erano in tre questi conti
Ponte di aver consegnato al all'allora Presidente del Consiglio perché nel dicembre due mila cinque era Presidente del Consiglio
Questo al fine audio della famosa
Della famosa intercettazione Fassino Consorte
A quel punto io procedo con lui dicendogli benissimo dammi delle prove di questo
Quindi gli ha già detto che le prime prove che lui cita sono queste queste foto che dimostrano una
Una consuetudine tra la famiglia fa fatta perché non c'era solo lui nelle foto ma c'era anche la moglie una bambina piccola
Con la famiglia Berlusconi quindi con Paolo e Consiglio
Ma soprattutto il giorno e io ricordo questo molto perché quella mi sembrò la prima cosa veramente utile
Il lui mi fece ascoltare una registrazione che aveva fatto con un con un registratore di questi micro e di questi digitali quindi non con Marsilio cose eccetera
Dove lui andava
Andava suonare prima a un avvocato che si chiama
Cipollotti se non sbaglio
Che doveva essere un assistente di Ghedini
Dell'avvocato avvocato Ghedini
E mi fa sentire
Tutto da quando arriva suona il campanello si risponde e lui chiede sono lui dice sono avvezze trovato sta cercando l'avvocato cipollotti sì prego salga eccetera eccetera
Quindi lo non probabilmente lui Fabrizio salvata teneva questo questo registratore in tasca perché era per lo meno quello che lui fece sentire a me era una specie di
Distilla una specie di penna comunque oggetto lungo e sottile
Che stava facilmente in tasca
E pari si sente tutta la chiacchierata in studio in studio penso io studio comunque si sente l'utente non portone sale le scale ma in uno studio
E parla con questa persona
Che è appunto che appunto questa avvocato e si sente e fa varata che
Spiega tutto di nuovo dice quarte allora io sono in difficoltà io questa cosa
O in nastro Fassino Consorte racconto raccolta di nuovo l'incontro della vigilia di
A tale qui racconta più o meno quello che ha raccontato lei più o meno per come lo ricorda se se si è assolutamente racconta cambiamola
Andiamo là il pomeriggio
Ci addirittura si si danno appuntamento in un bar vicino a casa di Berlusconi prima di entrare quindi raccolta di nuovo tutta la cosa
E dice
Dice questo questo formata io
Poi ho avuto bisogno di avere un aiuto di tipo economico della famiglia Berlusconi non mi è stato dato adesso qualcuno si preoccupi time perché io ho bisogno quindi ancora una volta veniva fatta
Ecco su questo
Al di là del fatto di ascoltare perché lei chiede di documentare quello che lei dice
Ecco le spiega salvata come mai attraverso quali passaggi tutti o se glielo spiega Silvio racconta era finito da questo avvocato cipollotti che lei ha detto essere virgolette assistente dall'avvocato Ghedini
Io non mi ricordo adesso sei
L'UE arrivò cipollotti perché lo sapeva perché aveva già telefonato più volte che Dini e non era stato né ricevuto né ci aveva parlato per telefono e quindi qualcuno dell'uso dello studio lo aveva mandato da Cipollotti credo di ricordare una cosa del genere tutti
Mi domando era un po'diversa non tanto come mai Cipollotti capito ma quanto piuttosto come si arriva allo studio Ghedini cioè
Qual è il passaggio che porta a far data dal andare nello studio che Dini
Per me la Regione così sì sì certo
Io adesso francamente non me lo ricordo però Luigi mi parla subito di Ghedini come se
Quelle faccende dovesse est-ovest dovessero essere sbrigate in qualche modo da chi Pini
Questo era allora anche su questo solo come regola processuale come prima le dico quello che lei aveva detto nel verbale di informazioni procura Repubblica nove dicembre due mila nove
Aveva detto mi disse che aveva fatto tantissimi fermo favore la famiglia Berlusconi che quando aveva chiesto di essere aiutato in realtà la famiglia Berlusconi non gli diede nessun tipo di aiuto
E qui ci siamo ed è stata redatta disse di avere chiesto dei soldi alla famiglia Berlusconi in più modi
Prima mi disse di essersi rivolto a Paolo Berlusconi e preciso che questi rifiuto dicendo ma figurati è come se tu venissi a chiedere la benzina per un viaggio fatto due anni fa
Quindi disse di essersi rivolto all'avvocato Ghedini e poi all'avvocato Cipollotti
E c'è un passaggio di poco successivo lo dico per gli avvocati in cui precisa il concetto e dice in occasione del rifiuto di aiuto economico Paolo Berlusconi disse che di queste faccende se ne occupava l'avvocato Ghedini
E poi primo perché
Tentativi il contatto col quel discorso che faceva allora la cosa esatto sì
Dunque non solo vi disse anche che quando consegnarono qui torniamo al ventiquattro dicembre del due mila cinque secondo il racconto che fa
Presto questo formata
Lui mi dice anche che lì per lì ovviamente Presidente del Consiglio clearing perché dura conta che il file viene sentito lui racconta Hammett che questo fai l'outlet è la famosa telefonata Fassino e Consorte viene ascoltato lì quel giorno ad Arcore la decisone
Per fare esatto lumi racconta questo
Sono tutti entusiasti di insomma entusiasti tra
Tra virgolette diciamo di questa nuova di questo ascolto
Mi
E subito Paolo Berlusconi dirette affamata quarta chi siamo tutti grati ce l'ha fatto un bellissimo un bel Unghon ci ha fatto un bellissimo regalo
E poi dopo mentre escono mentre lasciano la villa sempre Paolo dice
Da parte nostra eterna riconoscenza mi ricordo benissimo questa frase che mi racconta affamata quest'ho sempre racconto il Veneto o
Quindi però in base a quella al in base a questa
A
Diciamo
A
A questa affermazione che viene fatta sul momento da parte nostra eterna riconoscenza questi questo fa parte a lì per lì non ha bisogno di nulla
Anzi loro fanno questa cosa per ottenere una sorta di via libera all'investimento che avevano in mente di fare ecco questo è uno sportello quindici fermi un attimo e con questo dall'altro passaggio
Quindi per come le viene raccontato c'è il collegamento forse l'aveva già detto prima tra il modo più sintetico il collegamento fra il portare il re
Caso totalmente quella prospettiva il farà un regalo per ingraziarsi il Presidente del Consiglio che in quanto ancora Presidente del Consiglio
Poteva prendere contatti non mi ricordo se c'erano di mezzo incontri a livello UE a livello di Bruxelles
Per firmare gli accordi di sicurezza ma c'era qualcosa del genere con alcuni Paesi dell'est la Romania con la Bulgaria forse la Romania comunque uno dei due Paesi
E quindi in base a questi accordi sul
Sulla sicurezza era possibile per l'Italia
Era possibile
Diciamo
Per alcune società italiane investire sulla sicurezza in questi Paesi ettari fare questo c'era bisogno della firma
Di una delle della somma e la società interessata era proprio quelle Raffaelli e quindi andrà diciamo Bellizzi eccetto perché il come dire il dominus il bravo i nostri questo di questo intervento e di questo investimento sarebbe stato Raffaelli che si portava in società
Fabrizio salvata e anche Paolo Berlusconi quindi per come viene detto lettura Paolo Berlusconi doveva essere socio di questa prospettiva grazie
Se poi
Doveva esserlo occulto Paese oppure
Questo non lo so però diciamo anche nudo perversa di questa partita
Senta sempre in questo conto il sito e quindi per questo loro vanno armi calare questa cosa lo manterrà funzionale H questo non era funzionale di perse
C bis
Adesso è più chiaro per ragioni colpiti sempre in questo contesto le invece prima aveva detto non ricordando quel flusso di denaro contante aveva fatto l'accenno
E non ricordava
Dove collocarlo se ricorda quel senso sì ecco su questo ricorda meglio adesso che ha fatto meglio mente locale o non ricordo se non ricordo male va benissimo
Dunque
Salvata racconta di
Portare contante parecchio contanti ogni volta siamo buste insomma parecchio montante
Che veniva portato a Palazzo Chigi
Darle consigliare Valentini
C'è un incontro con con un con un sottosegretario inquilini lo dico sta mettendo insieme un po'di cose magari io provo a leggere il sento ecco perché son cose un po'diverso lei dice sempre lo stesso verbale sempre pagina due tra gli avvocati
Mi raccontò di essersi recato nei primi mesi del due mila sei con Raffaele parlo Berlusconi da qualcuno a Palazzo Chigi se
Non ricordo se mi indicò il Segretario generale un segretario era come ancora perché erano in una stanza Palazzo il politico
Per alcune non c'è il nome era comunque una persona importante non ricordo il nome ricordo che si trattava di un cognome corto
Mi
Eccomi reca mi raccontò che in occasione di questo incontro mostro una grande confidenza con queste persone mi disse che scherzo con questi che per giocare si sedette alla scrivania al posto del titolare nonché ai capigruppo come se fosse ecco
A casa a diciotto anni
Mi dite se hai serramanico cioè questo era quello che sto dettando lo ricordo bene di questo che sarà messo ecco solerti mediamente questo evento lei aveva raccontato il vero quando aveva raccontato al
Segua me se no
La sicuramente
Siccome
Veloce senatore nonché avvocato Mila Masciadri delle aree che ogni tanto mi distratti
Io non ho nemmeno a sanare dell'orecchio dei testimoni no ma non era ancora ma siccome lei ha
No no per cortesia non ha per cortesia al teste rivolgersi a lei sino si attaccano noi non facciamo neanche letta lei parli con il Tribunale non si preoccupi banale e rispondendo alle domande Pubblico Ministero poi naturalmente la Difesa avrà tempo nel modo di esplicare
Il proprio contro esame prego ecco mi disse che l'affare poi non andò in porto a causa delle elezioni politiche che comportarono il cambio della maggioranza mi raccontò che in quei mesi
Ecco fino ad aprile maggio due mila e sei aveva trasferito mensilmente personalmente delle somme di denaro se non ricordo male circa cinquanta mila euro al mese
Mi disse anche da chi a chi andavano i soldi ma non ne ho memoria e con questo era il quadro che lei ha raccontato quindi in questo quadro c'era
Per come e De Sena qui e glielo chiedo c'era questo giro di movimenti
Questo giro anonimo in questo giro di contanti per importi consistenti su base mensile questo è
Questi sono quello che lei aveva detto un po'esatto forse ed io ho detto che non allora io non ho in mente esattamente tutta la pianta di nomine che c'era a Palazzo Chigi nel due mila cinque due mila sei
Però ricordo che lui mi parlò nel dettaglio della del fatto che lui andava nella Schembra cui Fabrizio salvata
Veniva
Veniva accolto nella stanza di un
O di un sottosegretario o più o di un
Sicuramente non era
Come dire ora non voglio far nomi che non c'entra nulla sicuramente non era letta perché mi ricorderei e quindi escludo
Mi ricordo Valentini io non mi ricordo nemmeno suo Valentini era nella pianta organica della dei
Vice Presidenti a Palazzo Chigi francamente non l'ho mai conosciuto per cui mi ricordo un nome del genere però siccome non ne ho certezza
Se il dente i alla stanza dove andavano loro l'ufficio domandavano loro era di questa persona qua
Chiedo scusa solo per il chiarimento
Loro chi perché non abbia pazienza ma non vi fa Raffaelli scolarità scavata era stelle sì scusate
E
E Paolo Berlusconi secondo pertanto tanto che quando lei dice faceva a casa sua si riferiva chi farcela il padrone di casa tra virgolette nell'ufficio di questo sottosegretario vicepresidente
Era
Paolo era Paolo voi c'erano siccome però
Come dire le visite erano erano tante e quindi a volte c'erano Paolo e affamata altre volte invece erano in tre altre volte erano in due io non so per quante volte siamo andati però
Questi questi viaggi questi diritti a Palazzo Chigi
Avvengono in questi primi mesi dell'anno due mila sei passa interrompono perché voto politico
Va in un altro modo
Perfetto allora poi lei ha detto quindi che ci sono queste vicende nonché adesso abbiamo descritto diciamo solari la prospettiva sul mercato dell'estendendo ricco basta come è mio Bulgaria ma quella è una prospettiva è il regalo il il giorno della vigilia di Natale della del due mila e cinque no questi sono i gli argomenti
E poi ha detto fino a un certo punto fatta stava bene non aveva problemi ecco poi ricorda qual è il passaggio che lega i due argomenti come lei già aveva
Comincio si
Celeri con i soldi circa un anno dopo questi fatti sfuma questa possibilità di investimento all'estero
Sfuggono quel mente anche altre cose che lo aveva fatto sta che dopo circa un anno un anno e mezzo dai
Dato acquista Consegna da questo omaggio da questo regalo lui si ritrova cui Fabrizio salvata si trova in difficoltà
Siamo in difficoltà e e ha bisogno di soldi ha bisogno di soldi essendo persona che è già
Fallita in un altro in un altro contesto prima non può avviare Società per conto suo attualmente possa difficoltà a quel punto
Si rivolge di nuovo a Paolo e quindi l'abbiamo quel discorso che abbiamo fatto prima che l'ho letto anche personali dice guarda io
Tutti ricordino epiteto quella volta eterna riconoscenza quale gli adesso bisogno francamente ho bisogno
E
Paolo risponde ma no che dice insomma adesso non possiamo far niente come sito venisse a chiedere conto del viaggio o il conto del pedaggio
E la benzina dopo cioè due anni dopo che abbiamo fatto un viaggio era quella frase che l'avevo letto prima più dai benzinai due anni fa perfette
Allora lui comincia a dire di no guarda abbi pazienza insomma comincia a spiegare il
Tutti del fatto che le difficoltà tutto in tutte le sue difficoltà economiche di salute anche perché comunque è un signore che si presenta anche sua mamma
Pare che abbia pare che abbia la persone molto alto comunque ha sicuramente un respiro non respiro corto respiro eccetera
Io qua non lo so non è che gli ho chiesto certificati medici insomma comunque LUISS presente in questo modo qua
E sicuramente come dire chiede e come dire
Luigi Anedda media nel da noi perché alla fine vuole anche una anche da noi più o meno le stesse cose vuole un aiuto di tipo economico
Che noi non è che gli possiamo dare perché no perché no perché non si può
Tra l'altro torniamo qui da noi l'avevamo già quasi chiuso pro è quindi si rivolge alla però c'è un po'prima cioè tra Paolo Berlusconi che lei dice non può presentati due anni dopo e il fatto che viene da noi presso il giornale
Nel mezzo ci sono le visite agli avvocati
Lei mi ha retto lei lei mi ha ricordato che è stato Paolo Berlusconi a a suggerire andare da Ghedini comunque lussi presente nutrono va a chiamare più volte che Dini
Tutto questo diciamo tutti i contatti che anche lui prende con gli avvocati sono abbastanza diluiti nel tempo non sono la cosa che io mi ricordi ottimi mettimi ricordo feci notare Luigi non erano serrati
C'è
Un giorno e subito dopo per essa all'altro diciamo che
Vengono abbastanza diluiti c'è ci mette qualche mese quindi
Però non non viene ricevuto da da Ghedini non credo che parli mai direttamente con Luino ricordo
Sicuramente qualcuno lo spedisce lo spedisce ridice Riva oggetti a
Cipollotti cipollotti che però ho capito era un assistente di Ghedini e lì si arriva alla tele alla all'incontro che lui
Che l'unico che modo registro in maniera clandestina ovviamente e me lo fa sentire e quella ricordo che la prima vera
Per me provare stava dicendo il vezzo ma che stava raccontando qualcosa di vero perfetto
Allora pochissimi chiarimenti su questo le spiego anche
Che ti le spigole raccontò le disse che tipo di Somma pretendeva
Da Paolo Berlusconi e poi quindi tutto tutte come lei ha detto andò da Ghedini nelle modalità che ha detto se se lo ricorda
Cioè se lei mi ha detto allora lo ricordo benissimo mi venne detto sicuramente ma possibile che siamo intorno a un paio di milioni
No allora nessun dello
Scusi
Lunedì sera Cipriani dissennati infatti ecco adesso Presidente se mi creda sulla parola poi lo cerco erano duecento mila euro ecco
Ecco grazie grazie lo trovata mi riferì
Allora mi raccontò che dopo diversi tentativi mettersi in contatto con l'avvocato Ghedini avvenuti
Tra fine due mila otto inizi del due mila nove finalmente riuscii contrari l'avvocato cipollotti a Padova mi riferì che a questi avanza una richiesta di soldi mi indicò la cifra di duecento mila euro
Mi raccontò poi di ovvero illustratori Q questo era quello che aveva detto il per il tempo di altri da allora voglio io siccome ho incontrato consolidato formata più volte io ho la sensazione che non mi disse una cifra l'altra però se quello è quello che ha raccontato a voi sicuramente il mio ricordo all'epoca del verbale era più fresco di quello che non ognuno trovato altre cifre per questo periodo il problema della storia dell'uva
Abbiamo chiesto di più e come voi vediamo vediamo però a questo punto quindi si rivolge diciamo allo studio che Dini ecco lei adesso ha detto un'altra cosa ha detto non ricordo se incontro o meno che Dini anche su questo pagina
Pagina quattro che ha detto una cosa leggermente diverso aveva detto a far data mi raccontò di aver incontrato in forse due occasioni l'avvocato Ghedini in persona
Ecco
è
Al quale diamo come si chiude perché a questo punto è una cosa un po'particolare c'è una domanda di soldi
Che viene avanzata alla l'avvocato Ghedini diciamo no poi come si chiude per come le viene detto
Dunque ricordo
Che
I due avvocati allora sì aveva incontrato aveva un contratto di anche anche Ghedini
Dunque ricordo che in due avvocati tenevano due
Due posizioni un po'diverso quanto meno uno si atteggiava fare quello più buono e uno quello più cattivo
Forse che Dini faceva quello più duro ecco e quindi gli disse non ce ne nel senso tu sei uno fallito che vuoi nel senso non può tenere nulla qui comunque la risposta
Alla fine rispetto alla richiesta di somme di danaro quale
No no ecco quell'ora non solo non risolve lo spiegarlo invece l'altro Cipollotti secondo seconde Rixi code merita anche secondo quello che mi raccontava appunto
Fa Bata cercava di essere un pochino più comprensivo anche se non ricordo male ridisse anche
Guarda fosse per me io avrei già chiuso questa cosa ma non dipende da me
Ho un ricordo del genere il richiamo quindi che Intini diceva no non se ne parla tanto tu non va da nessuna parte invece quell'altro era un pochino più morbido però comunque non aveva un potere sull'argomento comunque i soldi non li ha ottenuti so
Condono racconto anche le fa dal fronte lì i soldi non assolutamente no anzi lui ci rimane molto male viene trattata pass sta male ci rimane male poi consegue c'è un collegamento chiedo scusa domanda proprio senso c'è un collegamento fra il restarci male
Il venire anche da voi cioè così qual è il passaggio nel passato e che lui dice è a questo punto io mi beh insomma in qualche modo
Vogliamo chiamarla vendetta vogliamo chiamarla però in qualche modo in cui si vuole perché
Lui dice
Anche Raffaelli io vi spettano tutti scusate il termine questi lui usa questo termine vi rovino tutti io racconto che vada a raccontare tutto ai giornali quindi comincia
Ad andare a bussare alla porta perché prima di venire da me era già stato se non sbaglio in un altro o in una in un settimanale
Durante l'estate nel cuore dell'estate ma anche dall'altra parte
Passatempi appunto chiederei viene da noi perché Luigi
Troppo il suo obiettivo è da una parte
Mettere in piazza a questa raccontare questa vicenda lui è perfettamente consapevole di avere in mano una
Diciamo grossa notizia
è uguale
Chiedere aiuto certi famose saldi quell'unità cercando un anno e mezzo dovuto due due lui continua a cercarle anche da noi benissimo allora io l'ho interrotta più volte per dare come di un filo non hanno
Ecco adesso lei fin dall'inizio aveva detto che
Voleva le prove scusi scusi la sintesi non è una era questa conversazione che le viene fatta ascoltare a me e anche al direttore anche al direttore ecco lei però aveva detto che erano due quindi questa la Cippollotti poi ce n'era anche un'altra se la ricorda
Forse quando vada che Dini personale
No no no no pardon pardon l'altra era corra un colloquio con Raffaelli sì sì sì sì sì sì Ferrero colloqui con Raffaello
Anche il colloquio nessun magari non ricorda i dettagli però
E i commi uno le chiedo se ci sia in
Piva abbastanza questa è una curiosità proprio che le chiedo per come il suo ricordo se c'è la se non ce la dice che sentiva molto la voce i salvata
Produce e vedi la didascalia si sentiva ovviamente un pochino meno però appunto il tema era sempre quello
Quello sia c'era fa patacche
Ripercorreva con Raffaelli tutte le fasi della loro vicenda quindi il fatto che Raffaelli tira fuori questo fai lauti io
Lo fa sentire
Anche ad altre persone di cui non ricordo assolutamente il nome comunque poi decidono con Paolo Berlusconi e affamata di andarli a Silvio Berlusconi eccetera eccetera quindi quindi è presa parlamentare la corretta
E coincide sì
Quindi era una la registrazione cipollotti e una la registrazione di un colloquio con l'accordo a fare
Sembrarle far vedere anche degli sms di Raffaelli
Senta le ecco nulle parlo anche di seppure magari in termini generici o comunque di suoi problemi di sicurezza dei suoi paura avere era terrorizzata
C'era assolutamente terrorizzato agli nonché più né meno francamente tanto il perché comunque insomma lo sosteneva di essere terrorizzato perché
Per quello che stava facendo quindi per quello
Per quelle che erano le le sue le sue informazioni
E il fatto che ormai nessuno i dati retta qui da parte da parte della famiglia detenuta dalla famiglia Berlusconi non c'era più nessun nessun tipo di aiuto e sostegno
E lui anche
Anche anche con Raffaelli stava stava bisticciando stava litigando
E quindi lui aveva paura perché diceva io mi sto mettendo contro tutti e sono terrorizzato e in
Voi
In questi in quest'occasione c'è parlandovi di questi e scusate se intervallo un po'ma non contatto veramente tante volte
Quando mi diceva questa quel certo punto mi fa vedere gli sms perché Palm veniva trattate contro sosta per Roma due giorni quindi veniva prima giorno e mi raccontava qualcosa però poi dopo non Non mi raccontava tutto quanto meno non mi dava le prove del tutto quindi può il giorno dopo ritornava allora invece
Ripartiva dandomi la cravatta eccetera eccetera Stato è stato un po'faticoso sovente allora Prato nel proprio incontro di oggi ricomincerà cosa che mi interessa capire
Anche adesso se però solo se si riesce a spiegarla rispetto alle sue paure che aveva e che lei ha detto
Lui perché si sentiva in qualche modo come vi è coperto da qualcosa cioè se
Come dire aveva paura ma al tempo stesso c'era qualcosa che lo tranquillizzava rispetto alla paura
La domanda specifica perché non posso dare il contenuto se non se lo ricorda le dico poi quello che lei mi aveva detto lui
è chiaro che nel senso lui a firma quel tipo di informazione che per lui era il rischio da una parte ma anche la sua sicurezza perché Luis sosteneva di avere
L'UE ha sempre sostenuto con me di avente il fine cioè
Temere un accoppiati di di quella telefonata
Però stava secondo me una cassaforte bonzo ecco su queste
Perché lei aveva detto proprio questo che ho detto
Pagina uno o due appare Cavallo dice mi disse di avere una serie di prove un qualcosa depositato da un notaio
Una serie di documenti che tra l'altro diceva di portare con sé in una valigetta nera tra cui alcune registrazioni tanto che poi le registrazioni
Gliele fa sentire lei ce l'ha già raccontato e Coppa io vorrei proprio adesso che chiedere io perché non
Le chiederei se lei ha capito se le registrazioni Iran quelle diciamo la sua sicurezza
Uscito dal notaio prima qualcos'altro secondo il racconto se lei non lo sa non è previsto che se ne sono certissima perché è stato il punto su cui diciamo ci siamo ci siamo scontrati Pier Luigi Celli sosteneva
L'ora il signore
Fa parte sosteneva di a vere
Lui
In mano il file della telefonata Fassino Consorte di averne copia ovviamente non di averne copia
Cioè quello che era stato consegnato secondo il suo racconto a Silvio Berlusconi ventiquattro dicembre del due mila cinque
Luino aveva una copia vince dove stava questa copia perché io chiedevo
Fammi sentire perché no siamo siamo né però il punto è il punto di partenza farmi sentire sta cosa
Lui
Contino a dirmi appunto nelle varie visite che faccia da sempre questa valigetta vari John impasse rigida
Stanza grossa carte carte carte una volta tira fuori fotografia una volta e tira fuori delle pennette un'altra volta tira fuori questo
Questo registratore
E però sto file della telefonia di intercettazione del signor Consorte io non la sento mai e Luis più volte sembra essere lì sul punto di facce da sentire concrete
Ecco però su questo una piccola coda nel senso che lei già all'inizio ha detto giustamente un po'va bene ha detto che l'abbiamo anche perquisita non c'è stato un ultimo nell'ultimo incorrere esatto erano infatti dello studio
E con l'ultimo incontro che le dico io la data e quella del quattro febbraio del del due mila e dieci quando lei riceve ancora una volta salvata e poi la Procura Repubblica decide di andare a vedere se c'era qualcosa in Giglio mascherava perché quel giorno
Ricordo bene che avevamo organizzato proprio proprio in quel giorno l'organizzatore incontro con una fermata ma anche col direttore esatte con le condito inferiore perché
Finalmente lui avrebbe dovuto
Mostrarci o quanto meno farci sentire su Benedetto fai
E non è a
Ecco ma quel punto spiega qualcosa del file perché per proprio per chiudere il discorso qui lei dice qualcosa di diverso sul ma il cioè che alla fine bene proprio vedere se ricorda se non ricordo se no il solito meccanismo lì viene sentita addirittura in tempi reali perché
Appena esce fa watt sentita ecco
Meno non rimodulabile gli aveva detto i governi tutti gli aspetti stati lui fa tutto il discorso quel giorno al solito chiedendo strapuntini aspetto allora
Altri quindi io ce l'ha ma non ve lo faccio sentire il fare l'audio però vi chiedo soldi tutto su questo doppio binario si certo punto si inventa Luigi
Ho ma otto per
Come dire fare uscire questa notizia sul giornale scritta in qualche modo a luglio con qualche inc a quel punto poteva essere
Giustificato da parte del giornale il pagamento di un suo servizio di una sua collaborazione
Al giornale dico mesto avevamo parlato secondo questo riguarda la parte richiesta soldi è un'eventualità di poterli riconosca che avevamo pensato
Oscar
Data vita cioè tutto tour racconti tu in prima persona questa stava ecco però lei aveva detto a questo punto cito invece pagina uno del verbale del quattro febbraio due mila dieci
Aveva detto io chiedevo e si capisce che lei chiede questo mio commento però l'ha già detto lei per l'ennesima volta no
Di di potere a vedere la registrazione dell'intercettazione persino con con Consorte virgola fa batta mi rispondeva
Virgolette quella e finita nell'armata e aggiungeva che non ce l'ha più in quanto l'aveva consegnata al loro
Tanto che poi andate avanti a parlare ecco quindi sembra alla fine per questo che l'ho fatto la domanda sì che la chiusura sia nel senso guarda non ce l'ho trenta non è presente l'avvocato un aspetto
Sessantacinque senza aspra dunque andrà così
Perché quel giorno lui
Preso un appuntamento proprio per farci sentire il fine audio quindi la prova Ricci ha preso un appuntamento con me io di conseguenza organizzai queste piccola riunione anche col direttore il rilievi critici diritto
Quando quale richiamo al dunque e per l'ennesima volta lui dice no ma adesso non ve la faccio senz'dico scusa dico però non è che ci può prendere in giro in questo modo sono mese andiamo avanti con questi rinvii è l'unico a quel punto Maira presi un po'come una modo terrà un boato permette netta cede dice non c'è più l'ho buttata nel fiume evoca il progetto pro ecosistemi una risposta finale quello forse proprio sembrava
E coatta staccano ci fece sentito niente dico questo penso però glielo chiedo perché all'ultimo incontro tanto che poi l'organo l'ultimo
Ecco ma no ma allora spedirlo secondo rimaniamo corti e poi vediamo se c'è ancora ecco qui poi la lei viene sentita subito nell'immediatezza
E in realtà medio tempore cioè tra il i incontri precedenti che sono a partire da settembre non lei ha detto qui siamo già a febbraio due mila e dieci e insuccesso qualcosa nel senso che le notizie sono state
Mica ti sui giornali anche da lei non se lo ricorda che ce l'ha già li troveremo torneremo ad perfettamente anche anche perché lo feci esattamente non ha mai fatto ma non
Poche elette ecco
E salvata era stato anche c'era l'indagine a quel tempo capito perché a quel tempo
Ovviamente sia ignorare rimasta senza sentire ma scusi però non sta a cuore escluse
E come allora le chiese le raccontò anche salvata di quello che era successo dopo cioè quando
Ad esempio
La procura
Contatta salvata diciamo per sentirlo che cosa succede al racconto qualcosa di quello che è successo dopo che l'indagine
E
Venuta allo scoperto se se lo ricorda la svolta del figlio dei figli cimice al figlio di un figlio che fa l'avvocato
Aveva fatto delle perquisizioni
E questi son fa ecco questo è possibile non c'è ma è possibile nel senso che son cose successe quindi ci sta in realtà i dettagli se non ricorda riguardano un altro aspetto cioè glielo dico allora e si è sempre pagina uno stesso verbale
Fatta oltre al racconto della nota storia quella vecchia ci ha raccontato credo anche su sollecitazione del condirettore che dopo l'invito a rendere interrogatorio si reca
Toppato vado all'avvocato Cipollotti per chiedergli aiuto cioè il privato se così dovesse salire il problema escuterle sita bellissima sì e questo mi ero scordato allora pensavano alle come dire
Quindi
Diciamo che diciamo che parte l'inchiesta Viviani perquisito
A quel punto a a quel punto Fabrizio Cavatassi rivolti di nuovo a Ghedini per avere un'assistenza di tipo legale
E viene mandato diciamo diviene suggerito un altro avvocato
Che diciamo è uno di quelli che lavora in pool con con con Ghedini anche con Longo eccetera
Diciamo che sono vari studi era uno studio di cui lui ci fece il nome mi ricordo che non abbiamo subito a controllare su su internet se veramente questo avvocato a cui era stato mandato
In qualche modo poteva dirsi un assistente o comunque assistente non voglio togliere nulla di merito a nessuno ma insomma
Comunque qualcuno che lavorava con
Emerito alpino adesso non mi ricordo il nome però mi ricordo che andavo subito a verificare quest'presto questo particolare e mi ricordo che trovammo infatti che era
Ed era bloccata vengono Governo come lei l'aveva fatto l'avvocato Perrone equine
Il passaggio sarebbe stato avvocato cipollotti se il
Da lì sarebbe stato mandato dall'avvocato Perrone questo
E per una settimana circa l'ultima per un po'
Tant'è che lui che quel giorno l'ultimo
Doppi l'ultima volta che lo vedo comunque il giorno famoso ho buttato il fare l'hanno buttato via non ce l'ho dunque noi viene da noi con una cartellina
Con sopra scritto il nome dell'avvocato Perrone noi porta del materiale
Ci fa vedere appunto il materiale
Un po'di materiale per queste perquisizioni che erano state un mese prima un mese e mezzo due non mi ricordo e c'è una cartellina azzurra rosa con l'intestazione dello studio legale
Ecco
Per finire cos'era successo con l'avvocato Perrone glielo ve glielo disse non saranno trovati intorno a lui lui ha certo molto dall'ANAS
Dato subito dopo perché non mi ricordo la trova diciamo che non si erano trovati si sono
è succeda se non mi ricordo che è successo qualcosa per cui si sono
Si sono lasciati cioè nel senso Fabrizio formata ha lasciato Perrone mi ricordo questo ma non mi ricordo esatta del periodo in cui il peggior due proprio esplicato
Aveva detto giusto facendo sempre riferimento al racconto di Fava che lei non è teste di quello che è successo ma di quello che lei ha detto fatto che secondo il racconto di salvata Perrone avrebbe ammesso che fa va tanta andava aiutato anche a livello economico però l'aiuto non poteva essere dato subito perché i riflettori erano c'è sono accesi
E qualsiasi cosa potessero dare potere se ha rintracciato
E quindi un aiuto economico sarebbe arrivato fra sei mesi un anno questa quali l'OCSE
Cos'è questo quello che lei si è fatta perse rispetto a quest'ultima coda
Di euro se
E comunque su questa cosa c'erano anche presenti il direttore e condirettore eventualmente quindi
Cresco me credo che siamo stati sentiti pure loro dovrebbe essere sudicio vediamo adesso i nomi non mi posso ricordare tutto il suo perfetto allora
Va bene
Allora le chiedo poi un altro aspetto che però e significativo per tutto quello che è successo dopo se in qualche modo se le ricorda come ci ce lo dice
Lei ha messo in contatto salvata con Di Pietro personalmente o con persone Di Pietro mi riferisco all'onorevole Di Pietro o con persone del suo
Del suo staff risoluzione
Sì andò così io una volta l'ha incontrato salvata in un bar vicino a
A Montecitorio
Passavamo camminando lì intorno proprio davanti alla
Al al Parlamento e
Passò quel momento la portavoce di Di Pietro e accampa Toma lei c'era anche lui insomma io o salutato lei
Di cui sono abbastanza mica e a quel punto lumi disse lui Fritz
Fermate mi disse ma però per esempio
Potrei parlare con lui per vedere se dico ma
Dico possiamo Pons possiamo possiamo provarci insomma e andò cosicché infatti chiesi al loro sede
Potevano avevano interesse a ricevere questa persona
Che aveva questa strada raccontare insomma ovviamente raccontai subito sia alla portavoce che a Di Pietro che che tipo di storia
Stavamo stavamo parlando del suo gruppo io resto riguardava diciamo Di Pietro salvacalcio il fatto pressione incontrati sale certo opposizione così proprio sulle stesse sempre di un consolidamento è stato oppure
Però avviene
Questo avviene prima viene
Da ottobre e novembre
Cioè quindi avviene
Avviene prima del della del Mar dell'ultima ora un verbale separato e l'inizio
Presente sì
Va bene allora
Io le farei vedere solo anche Fini poi eventualmente mettiamo insieme di di produzione quelle colleghi con l'aveva detto in due battute prima ha detto che in occasione del verbale poi ha depositato anche la mail che le era stata mandata alla segreteria del genere alla Segreteria del direttore e i documenti alle garanzie qui nella legislatura era vedere un attimino se lei si ricorda
Così le farei vedere anche l'articolo scritto dall'unità a sua firma che è proprio quello del del nove dicembre del due mila e nove cioè data contemporanea quel via però vi ricordo che non ha fatto il nome per per se stesse infatti Paderno non come dire per non
Legati proprio il verbale di informazioni
Grazie
Questo signori mitiche chiedevo chi era questo perché l'utilizzavo il nome di questo commercialista o avvocato per ricevere e inviare posta
Lui mi spiegò che in realtà aveva seguito leggevo e poiché questa qui la mia calligrafia e questo numero di telefono cellulare che l'unica dette ecco perché il basso sinistra compare Fabrizio scritto usare in ma con un numero di cellulare biellese adesso l'euro il Senato questa è la ed è la mia calligrafia questo l'ho scritto io stesso e poi ci sono non ci sono le varie mille per le varie misure e appunto
E niente di queste di queste società lato Bellù in maniera palese non palese comunque aveva
Aveva interesse appunto ci sono un po'di cioè c'è Paolo Berlusconi adesso va bene sono due società adesso non ricordo il nome non glielo posso il resto
E questo l'ho consegnato io ho consegnato gli auguri
Su un secondo
Basta io non ho altre domande grazie parte civile
L'avvocato
Grazie
Non già
Quando
Ringrazio
Sentenza del TAR
Non lo so
Ecco
Che
Nei paesi sulla stampa
Critichi ma
Perciò credo sia
Prego avvocato
Si chiedeva un parere teste
Ed è un'opinione che non è connessa i fatti
E non è compito data nemmeno su questo argomento quindi chiedo credo che sia dette nocumento
Inammissibile
Non chiedo scusa soltanto volevo comprendere se la teste viene sentita solo in controesame
Oppure
Se
Solo solo in controesame
E allora vocato alla non glielo posso ammettere perché evidentemente non è
Materia dell'esame
Partendo
Perché si è partiti dal due mila nove non si è accorti
Minucci
Comunque
Ne ha parlato
Avvocato mi perdoni non ottengono non l'ho sentito deve parlare un po'più vicino al microfono e
Rispondendo ad una banca
Senza
L'applicazione
Azioni
Conforto
Testualmente
Cominciano
Vodafone
Nell'ordinanza
Lei conferma questa sua affermazione
Assolutamente sì nel senso che facendo io la la giornalista e quindi sto al al settore politico
All'epoca stavo a
A Repubblica
Ricordo perfettamente che quella telefonata quella intercettazione che uscì appunto il ventotto ventinove trenta dicembre verso per vanno in mezzo alle vacanze
Fu una mazzata nel senso che da da quel momento quale cambiare un sacco di cose perché
Pur non capendo lì per lì che tipo di peso da un punto di vista penale potesse avere questo tipo di colloquio però ovviamente si mise in moto la famosa
Questione morale che non poteva essere più anzi ricordo che fu fu proprio quella cosa che fece nascere il tema sul fatto che la questione morale non poteva più essere soltanto qualcosa che riguardava
Che il centro sinistra poteva rivendicare
Contro un'altra parte politica perché la questione morale bene o male riguardava un po'tutti c'è
A tutti la spia scevra piace fare affari anche al centrosinistra
Quella telefonata lì ricordo perfettamente perché nel mio scritto più volte segnalò questa differenza tra un prima e dopo ho capito
Proprio quelli poco proprio quella telefonato cioè il fatto che Fassino si interessasse alla banca quindi che i DS vecchio PC eccetera eccetera
Io ecco io questo ricordo dopo di che che tipo di peso possa avere avuto da un punto di vista numerico sul voto assolutamente non sono in condizione di dirlo
Però sicuramente gli ultimi quattro mesi di campagna elettorale
Furono assegnati anche da questa cosa c'entra il fatto di dire che la questione morale non poteva essere più soltanto una virtù tra virgolette del centrosinistra ma anzi era un problema che riguardava tutti
Certo
Fassino
Ora quanti io non è che mi ricordo nel giornale come traccia so comunque io appunto se io vi dico che occhi occhio questo ricordo
Dire che nel giornale c'era anche questo tipo di dibattito ma non solo nel giornale cioè era un dibattito era un dibattito condiviso e diffuso
Ebbene sì sommare cacciarmi ricordate del per esempio la cosa mi minima che ricordo era che sicuramente alcune persone che devono andare in vacanza non andare in vacanza per esempio perché soprattutto c'erano queste questa intercettazione che non si sa che ma da dove venivano fuori questo parlo dal nostro punto di vista nel senso considerata veniva fuori chi ce le poteva avere oddio chissà adesso cosa esce
E mi ricordo due persone saltarono saltano le vacanze
Questo per dire ricordo empirico che pur sapere del ditte di cui al comma
Tipo di coda che può avere avuto quella
Quello pubblicazione
Le difese hanno domande da rivolgere ringrazio in controesame del seno il Presidente perché
Teste per quanto riguarda Berlusconi teste anche della difesa sotto il numero quarantanove
Noi ci terremmo
Proteste per l'esame diretto dopo che si saranno esauriti i testi del Pubblico Ministero
Io voglio avvocato però mi perdoni perdoni accorse in chiedo scusa approfitto anzi di questa sua affermarsi per discutere un attimo questa singola società coi magari ecco non la voglio interrompere anche perché le voglio anche lasciare la libertà di fare il controesame terrorismo sarebbe anche più diffusamente ovviamente dopo
Finisco il controesame che poi non so più di frequente di ragioni tre sottostante prego
No io volevo chiedere sono l'avvocato Longo
Una sola cosa
Che riguarda
Quella persona che viene di riceveva fra parata pretesi proprio Berlusconi a Palazzo Chigi perché
Perché come è stato già
Sottolineato durante suo esame precedentemente
Lei ha avuto aveva in allora è un
Memoria nostro nome ma sul il fatto che non mi fossi accorto
Tant'è vero che poi ha detto corto si
Ma
Escludo letta perché lette conosciuto mi sarebbe rimasto la nella memoria e questo è assolutamente produce
Ma
Questo nome corto diventa oggi in dibattimento Valentini
Allora io
Non posso chiedere a lei se Valentini è un nome corto perché è un fatto notorio che non Valentini e non è un nome scorto
Non c'è dubbio non c'è dubbio
Ed allora la contestazione appunto di
Contenuti tra l'altro Valentini
C'è anche il nome lungo perché gli elettori sobbarcati non è chiamato così Valentino Valentini
Quindi non c'è neanche possibilità di confondere con il nome
Ecco come mai oggi
Sul
Delia
Parlato di Valentini che cosa perché porterà che avendo qualcosa no l'ho letto sia letto se e quando formazione la riguarda
No le ripeto gli incontri con con Fabrizio salvata sono stati molti
Numerosi e anche abbastanza accolti ICI
Ora oggi mi è venuto in mente questo cognome
Però nono non l'ho mai scritto nei miei articoli
Sicuramente non l'ho fatto all'interrogatorio fino a quando sono stata sentita
E quindi posso anche aver sbagliato e non ho tutto l'esilio di come siamo siccome siamo in dibattimento e so che quello che sta dicendo qui è importante quindi
Prova cioè
Possiamo togliere di mezzo questo nome perché io non ho certezza di questa cosa quindi fedele al mandato non avendone certezza
Problema era si farà proprio per ragioni come accennava il
Il Procuratore della Repubblica che si sono
Meccanismi
Perché le ricordo che doveva preciso operano ricordo estetico infermità quelle più forti di un nome corto non può diventare Valentini
A meno che non sia una soprannome ecco voglio dire quindi va bene la risposta che Satana e quella tela da ER riparata sicuramente in questo ufficio
Avveniva questa chiamiamola che identifica ma questo me lo ricordo solo giudice
Probabilmente forse era allo studio di ma non c'era l'unico no qualcosa del genere potrebbe anche essere non lo so comunque non avendo la certezza matematica
Io con
Confusa valutazioni amo il controesame collocato importante prenderemo col suo consenso
Prego
Avvocato Cecconi per la difesa Paolo Berlusconi buongiorno regionale
Senta
Partiamo da
I primi contatti così come lei ha riferito alle domande delle signor Pubblico Ministero che lei ha avuto con
Fabrizio arretrato
Io mi sono appuntato che ha detto che i primi contatti li ha avuti verso fine agosto inizio di settembre
Sette venti mila in settembre
Settembre settembre duemilanove diciamo sarà Saso booking dieci inducono per
Qualche facile basta controllare lemaitre quando sono arrivate
E faccia conto che il giorno dopo o due giorni dopo il mio contratto ecco quindi contratto lui abbia proprio questo il punto lei mi conferma che il primo contatto lo ha attraverso questa ahimè il che è stata prodotta oggi esatto spesso però ci si è peraltro non è ancora stato prodotto
Parte comunque va bene verrà prodotta che verrà play unanimità riproduzione ecco se vuole avvocato solo per farla vedere se vuole la produco già adesso oppure dopo se le viene meglio la propongo se no faccio dopo come vuole lei
Come
Facciamo fare pure
Sei sexies così la velina
Se si va possiamo vedere gravi diamo atto anche della data
Ecco
Ma è giusto giusto per conoscenza di tutti data in Dio lunedì quattordici settembre due mila nove
Faccia conto che il giorno dopo perché Luigi N parta Stern manda questa meglio è lì a Roma e chiede subito di incontrare quindi il giorno dopo avviene prima in conto
Questa questa Mele è stata fatta oggetto di sequestro da parte della polizia giudiziaria
In occasione della perquisizione che lei ha subito
Sì no mettermi a ha parlato incidentalmente prima capo di una perquisizione sì volevo capire il senso loro quel giorno allora la la polizia giudiziaria non il fatto che è stato immettere soggetto mi scuso con intelligenza
Comunque la
La polizia giudiziaria quando venne farmi la perquisizione subito dopo che era uscito formata
Pensando forse di trovare
Benedetto fai l'auto che anche quel giorno non abbiamo potuto sentire
Perché lui
Ogni appuntamento era finalizzato ad ascoltare
Quella benedetta quel benedetto fai
Pensando penso io la pulizie pensando di
Pensando che noi avessimo avuto invece questo fine che avessimo registrato qualcosa la somma che avessimo assunto una prova
A nostra volta
Arriva euro convinti trovare questa prova però purtroppo la prova non c'era quindi
Per spiegargli che non c'era un nessuna prova io gli feci vedere tutto quello che avevo c'era questo materiale che non è che l'anno se questo vasto abbiamo
Intendere sequestro come un atto che hanno cercato dello consegnato ma non era molto più semplice era semplicemente si avrebbe quell'autovettura confermati
Da in relazione
Al primo contatto attraverso un mese e attraverso questa mail che poi è stato oggetto di acquisizione da parte se polizia giudiziaria sei conferenze ecco leggendo la vedo lunedì quattordici settembre due mila nove diciassette tredici come da preventivo
Da parte Gandolfo
Le leggo anche la nota di accompagnamento egregio Direttore e quindi evidentemente inviatale direzione avrei il piacere di incontrare le o personali sua assoluta fiducia per illustrarle o meglio renderla edotta di alcuni fatti relativi alle società di cui in allegato
Di tali società sono stato sindaco e consulente ritengo di poter offrire la sua testata importanti spunti di riflessione allegati a questa ammenda vedo qui indicato fine
In PDF DPF
Diritti Time
E ancora i titani N eccetera
Lei quando ha incontrato fatta ha chiesto
Chi era questo signor Gandolfo certo
Viene riferito dell'UE mi disse che era
Il professionista presso cui aveva lasciato una sorta di lì del domicilio diciamo
Perché l'uno c'aveva più il telefono non c'aveva non so ma non era in grado da un punto di vista economico di avere niente o qualcosa del genere quindi Lugli utilizzava questo suo amico che non mi ricordo se era un avvocato commercialista o qualcosa del genere
Per fare questo tipo di
Di attività per prendere contatti io prendo atto che questa risposta però io nella media company mentre leggo di tali società sono stato sindaco il consulente
Se lui il riferimento è il vostro momento adatta Zibello mi spiego siccome io francamente non è che mi sono messo a spulciare tutte queste misure tutte queste misure quando poi le otto siccome avvenuto il giorno dopo è tutto mi spiega
Cos'è questa roba
E lui mi disse questo è per dire raccontarvi chi sono io c'è chi sono stato io e e che tipo di
Esperienza ho io insomma per lei lei prese contatto anche semplicemente rispose a questa mail
O non se ne fece no perché la nel fu mandata direttore alla segreteria
Di redazione del direttore ma il direttore mi chiamo immediatamente
E mi disse vedi un po'cosa questa roba questo signore qui a Roma e ci vuole incontrare ecco è questo il passaggio che non riuscivo a capire perché una cosa inoltro della meglio un'altra cosa che il signore che si presente
Invita che lui intende compendiano in redazione lui manderò il materiale cui Sorato naturalmente insomma questo questo Gandolfo cioè la carta il giorno in cui arrivo alla mail
Si presentò in redazione anche il signore
Fabrizio salvata capito arrivare all'inizio insomma a redarre insieme il primo giorno con assieme dice lamenti fatta io non ero lì presente però insomma le chiedo all'obiezione
Io vengo chiamata il giorno dopo dal direttore o la sera stessa
Il direttore mi raccolta guarda infatti è arrivata questa mail e si è presentato anche un signore che poi scoprono essere Fabrizio salvata
Che ci vuole raccontare una storia questa il numero nos lunghi torna qui domani
Domattina fatti trovare qui domattina
Così è andata poi
Ecco lei si ricorda quando appuntato il numero di telefono in questo Fabrizio che risulta essere manoscritto lei ha riconosciuto anni a quelle della sua calligrafia
Proprio sulla prima pagina dell'allegato alla mail cui probabilmente quel giorno lì il giorno in la mattina dopo quando ne contro ricordo perfettamente la prima volta che lo vissero a me non va sotto il giornale
Appunto io avevo
Né mi ero fatta né valutato queste cose Emilio fatti spiegare di cosa stiamo parlando e lime rassegnato il suo nome e il suo recapito telefonico
Grazie lei poi sempre a domanda il Pubblico Ministero ha soggiunto
Credo di essere stato fedele nel
Verbalizzazione una serie di incontri a seguito del contatto confermate in cui Sabbatani racconta per filo e per segno alla storia
Anzitutto
Quanti incontri lei ha avuto con un'altra data
Lei lo ha detto ma dei voti piacere di farle delle domande in termini confermati risulta allora no no
Una certezza numerica nel senso che non ho non ho agendine di di quei e comunque non è che non sono una che segna molto
Comunque io dico almeno sei e sette volte
Prima
Della fatti prima che io scriva cioè io quando scrivo il nove dicembre prima del nove dicembre
L'avrà contato ma anche di più diciassette volte insomma l'ho contato parecchie volte in quei due quel mese e mezzo e ho portato parecchie volte perché ripeto non veniva Roma magari si stava prigioni in questa Regione dello incontravo tutti e tre giorni
Soltanto per
Precisazione non è una contestazione lei in data nove dicembre del due mila nove
Dice ci furono in seguito quindi al primo incontro il primo contatto altri tre o quattro incontri quindi mi conferma erano di più sì sì secco
è passato un po'di tempo ma neanche poi tanto in questi incontri era
Lei da sola confermata odierno delle altre persone
Un paio di volte duo oltre
Non mi ricordo non ho la certezza matematica c'era anche qui il mio direttore
E sicuramente uno due volte anche il condirettore
Parliamo di incontri presso le nella sede dell'unità o in altre anche fuori anche in altre materie fuori una volta fuori è sicuramente con me c'era anche il direttore sempre lì nei pressi di Montecitorio
Fa parte
Lei ha detto mi diceva che era rovinato e che aveva bisogno di aiuti
Le disse anche
Se c'erano altre ragioni
A fronte delle quali voleva aprire un canale convogli dell'unità
No duri era consapevole di avere una grossa notizia voleva
Il suo modo far sfruttare questa questa notizia cioè chiedeva dei soldi cioè noi non potevamo darli
Ecco
Le
Le contesto che in data nove dicembre due mila e nove pagina due per
Maggiore facilità di consultazione mi riferisco evidentemente al Pubblico Ministero
Lei
Fa verbalizzare
Aggiunse che ciò che lo spingeva a fare queste rivelazioni era un sentimento di vendetta sì non ho detto prima anche sì scusi lo devo dire anche a lei sì Lucia aveva questo senso di rivalsa perché
Considerata
Il
Il il signor formata considerava di aver fatto un grosso favore alla famiglia Berlusconi a Paolo prima per i motivi che abbiamo ricordato ma soprattutto al Presidente del Consiglio
Avendo di messa a disposizione presto Benedetto fine audio quindi siccome sul momento del regalo perché quando davvero portando salvata Raffaele pare Berlusconi portano il fine
Il il
Lì il signor salvata non ha bisogno in quel momento lì per cui lo fanno come omaggio comporlo compiuti un regalo di Natale
E dopo che ha bisogno dopo un paio d'anni ma se mezzo due e quando va a chiedere a lui
Mi pare il signore fa l'alta mi perdoni se la interrompo come lo ha già detto in maniera anche molto dettagliata credo che sia inutile
Semplicemente confermare le ISO risorse la vendita di tale parti offese metri d'altezza zero anche per me sì sì pardon razionale
Non opponiamo tante grazie
Senta
Lei poi ha fatto riferimento alla Società solari
Lei ha detto che
Di cui non sapevo nulla finché non è stata nominata quella volta lì
Se
E ha detto che la la solari serviva per faceva false fatturazioni
L'ho detto
Pocanzi
Fa parte
Le riferì
Chi asseritamente metteva queste false fatture e a danno di chi erano state emesse
Probabilmente lo stessi puramente lo fece polemiche scaricano addosso una quantità di nomi ogni volta però per me erano perfetti sconosciuti capitano c'era di mezzo proprio c'è di mezzo Paolo Berlusconi sicuramente
Trovi come somma di mezzo come come parte offesa e noi come autore per quello che no nel senso che il che
Se non ricordo male
Era stato era stato
Era stato Paolo che chiedeva di fare queste false fatturazioni che chiedevo insomma da creato le condizioni per
Però
Per me questo era un passaggio di perché per me iscritti il concetto che ne era arrivato a terra che affamata aveva
Tolto dai guai paro Paolo Berlusconi poiché il ruolo di Paolo Berlusconi dentro a Solario come si chiama non non lo so e non me lo ricordo
Senta sempre con riferimento a questi incontri a questi
Resoconti che le venivano fattività salate lei anzitutto prendeva appunti
Come come faceva a proprio riportare
Fedelmente quello che era il resoconto che mano mano le veniva fatto dal
Ne ha facoltà allora io come mia diciamo come mia prassi
Queste cose sul momento non prendo appunti mi segno dopo cioè quando la persona che abbia non è che mette di fronte all'unica anche perché preferisco far
Come dire farle parlare le persone da un punto di vista psicologico se uno ti racconta qualcosa che ti metti subito a scrivere
Chi ti sta raccontando magari si ferma sì sì no
Quindi io tendo a lasciar perdere tanto più che era una cosa
Che avevo capito che quella sarebbe stata una cosa lunga e complessa quindi
Però ogni volta che lo incontravo dopo mi facevo devo uno schema delle cose dette mi segnavo i punti fondamentali perché veramente lui era molto verboso
Si rifletteva e quindi insomma
Alla fine di anni in conto mi rimanevano
Un paio di cose forse e non più dov'è che se signor punti fondamentali ancora
La sua disponibilità da un punto in
No perché spesso mette assieme le trasferisco sulla trasferivo su computer poi dopo cancellarlo no non
Tendo a non lasciare nulla in giro
Senta poi
Lei a domanda il Pubblico Ministero anche riferito
Che
Secondo quanto detto lega fa data
Vi erano dei versamenti di somme di denaro
Ha fatto anche riferimento a determinati importi
In relazione
Alla facilitazione per così dire il
Progetto portato avanti da Raffaelli
Non ho capito bene però quello che ha detto precedenze
Queste somme di denaro da chi sarebbero state erogate a favore di chi
Dunque
Se non ricordo male a Raffaelli
I colui che lei metteva a disposizione il destinatario finale o quanto meno terminale era Paolo Berlusconi il postino per approvata se non ricordo male
Cioè colui che fisicamente portava le buste era formata che peraltro andava Attis incontro a Palazzo Chigi anche in compagnia di queste persone però insomma
Ecco
Senta proprio sul punto lei quando è stata sentita la prima volta ed è stata sentita mi conferma due volte nota la polizia giudiziaria io è stata sentita una volta
Quando ho scritto
E poi sono state sentita quando vennero il giornale per fare la perquisizione subito dopo l'incontro così la confermo fa quindi o a volte si due interrogatori nove dicembre due mila nove quattro febbraio due mila dieci quando è stata sentita
Il nove dicembre del due mila e nove
Lei aveva già fatto se ho ben capito di sette otto incontri di cui mi ha parlato prima consente
Quindi avete avuto già
Diverse
Forme di narrativa Zettel vicenda anche questa di cui danno che ne ha parlato questa del citazioni dicesse sì sì ecco le contesto con riferimento a quello che appena detto che
Il nove dicembre due mila e nove sul punto lei ha riferito mi raccontò che in quei mesi pagina due in fondo fino ad aprile maggio del due mila e sei mi aveva trasferito
Lui
Fa garante aveva trasferito mensilmente personalmente delle somme di denaro se non ricordo male si trattava di circa cinquanta mila euro al mese mi disse anche da chi a chi andavano i soldi ma ora non ne ho memoria
Siamo alle solite prima con il con con il con il dettaglio di chi era l'ufficio etiche
Se li ho detto che non ne ho memoria se adesso mi venuta in mente qualcosa fate voi insomma non so che dirvi io facciamo uno
C'è no nel senso io
Allora chiedo scusa questi passi li avevo proprio contestati Genchi ora siamo in controesame viene chiesto lei risponde cioè se ci sono io o meno io l'ho vissuta così
Resasi proprio però quattro infatti non mi pare ci siano problemi evidentemente la contestazione
è legittimo che venga fatta ed è legittimo anche che la teste risponda come dire come ha risposto
Non ho capito
Pardon
Sempre domanda il Pubblico Ministero lei ha parlato di più in incontri
A Palazzo Chigi
Compresenti fa data usavate Raffaelli lo fa data Raffaelli
E solo Berlusconi siamo sempre allo stesso argomento avvocato se sempre quello lì
Sì sempre quello si sexies
Se
Allora ci farlo non ho ancora finito Armanda lei e sicure che
Fatale ha parlato di plurimi incontri come appena detto
Ora plurimi cosa vogliamo che sia più di uno più di cinque
Ecco se ci accordiamo sul concetto dal punto di vista numero della parola di questa aggettivo
So sicuramente più di due voi iniziate senza andare a scomodare e quella semantica plurimi quantomeno più di uno beh appunto allora sicuramente più di due volte così mi raccontò lui
I
Preciso che lei non ha mai fatto riferimento in entrambi i due interrogatori a plurimi incontri
Lei ha fatto Santo riferimento a un incontro a Palazzo Chigi
Nel due mila sei inizio del due mila e sei per quanto lei è stato riferito datata
Mi perdoni avvocato volevo rileggere l'upfront rinascono mi sembra di aver capito che lei avesse letto avesse detto mensilmente allora conto infatti di essersi recato nei primi mesi del due mila e sei personalmente con Raffaele Paolo Berlusconi da qualcuno a Palazzo Chigi questa la frase
I cinquanta mila e discusso di cinquanta mila euro scusi mensilmente
Perché mi sembra di aver capito che ci fosse un pagamento di cinquanta mila euro mensilmente divisi ma non è mai e scollegato dal della accesso dalla visita Palazzo ma no perché questi venivano consegnati così io le ricordo
E lui mi disse chiedo scusa chiedo scusa mi perdoni per questo le ho chiesto prima serata stessa circostanza lei mi ha detto di sì per questo mi permetto di insistere non è sereno capire se la stessa cosa oppure nel senso che risultiamo all'avvio dello stesso tipo di incontri gli incontri
Atti addetta di questo signor Fatah
Mensilmente che avvenivano a Palazzo Chigi con il pagamento di cinquanta mila euro o di qualche altra cosa perché non ho capito io chiedo scusa
Io mi sono basato su quella che la verbalizzazione nella verbalizzazione non si fa riferimento a un collegamento con l'uno con l'altro ma sono
Risultano essere
Argomenti consequenzialmente trattati quindi volevo chiedere anch'io al teste che cosa
Sapete come doveva essere interpretata sulla base alla sua
La presentazione mnemoniche comunque può essere concessa insieme che lei abbia già risposto poi naturalmente possiamo valutare la
Quindi mi scusi
Per quello che il suo dato di conoscenza riferitole da fatta
Le le somme di denaro venivano
Portate a Palazzo Chigi importata a Palazzo Chigi il sei
Ne ha portati a Palazzo Chigi da frate
Sì così mi raccontò lui poi se ci va se tutte le volte c'è anche Raffaelli questo non me lo ricordo non mi ricordo se non me l'ha detto qualche parta c'è anche Raffaele sicuramente la volta in cui Paolo Berlusconi si metta a fare la checché sulla scrivania di questo benedetto sottosegretario erano tutte e tre
Quella volta lì
Lui quella raccontata e io la ricordo bene perché c'è un fatto che che che posso immaginare capito le altre riparla di consegne
Prendo atto Cantoni ci sta dicendo
Senta con riferimento invece all'incontro ad Arcore
Questa evidentemente un altro argomento
Franata le
Riferire
Con quale strumento fu fatta ascoltare la conversazione
Con un computer
Ecco le contesto che lei a pagina tre
Dell'interrogatorio
Poc'anzi citato quello del nove di vicenza alimentare la pelle RAI mi scusi lei dice non ho chiesto affermata con quale strumento fu fatta ascoltare
Io mi ricordo benissimo ora probabilmente non ricordarmi ricordo che perché se ne parla
Dunque aspetti però aspetti aspetti aspetti dunque allora
Può essere perché l'interrogatorio l'ho fatto il nove dicembre
Giusto
Allora può essere perché poi dopo quando lo rivediamo al giornale e della
La volta in cui
Dobbiamo e poi diamo acquisire noi come giornale la prova probabilmente lui lì ci dice della prenderai ed computer quindi può essere che quando
Punto avendo anche incontrato dopo io magari mi confondo e a cavallo nel senso dentro di me faccio uno un racconto logico che però ha avuto in tempi diversi può essere questa
Può essere io mi ricordo che l'ho certo punto ci ha parlato di un'attenta RAI
E quindi una pen drive può essere può essere come dire può essere visti può essere sentito autorizzata soltanto su
Su un supporto che abbia un accesso pedonale USB insomma
Chiedo scusa è proprio la frase precedente rispetto a quella che è stata letta dall'avvocato viene detto fa parte mi ha raccontato la conversazione l'argomento era su una chiavetta è proprio la frase la frase prima quindi
Non risolti ma io mi sono riportato la domanda che ho fatto
La quale consegni ma non è che si ricordava con quale strumento fatto una domanda favorevole e ciclica e la risposta e contabili
Compongono che rispetto al dato che non ho chiesto a far data dal Parlamento la testa la teste mi sembra che abbia risposto
Sì sì bene
Senta
Le riferì anche poi via altri incontri con Paolo Berlusconi dopo l'incontro a una tale presso Arcore si lo dunque spetti a ci faccia pensare un attimo dopo
Dunque
Sicuramente allora il giorno in cui cui il giorno in cui lasciano Arcore
Paolo Berlusconi dice grazie grazie grazie sicuramente
Un po'di tempo dopo non so dire quanto
Secondo il racconto di fra Fatah Paolo Berlusconi riferisce affamata guarda da parte della famiglia eterna riconoscenza
Quindi ebbene Accomando dice se hai bisogno di qualcosa esterno di conoscenza eccetera
Poi come si eccetto che si vede lo si vede non è che ci hanno c'hanno da fare questo ci hanno da portare avanti questo progetto dell'est quindi a voler si vedano si finanzi
Perché quindi per quella che è la rappresentazione in termini Monique nei ricorda
Gli incontri per il progetto non sono successivi l'incontro anche a Palazzo Chigi certi sono successivi rispetto all'incontro presso Arcore cento perché il regalo di Natale era
Come dire
Prodromico a quelli a quell'investimento a quell'operazione a quel piano quel progetto di sviluppo come
Quindi loro decidono a tavolino di portare l'intercettazione a Silvio Berlusconi proprio perché credono di farli un regalo e quindi di
Mettersi in buona luce per fare questo investimento
Grazie senta altro argomento
Ha fatto ha parlato appena riferito motivi un incontro con
Con Di Pietro sì
E con
La sua portavoce Paterniti semi confermo
è stato un incontro casuale questo con Di Pietro la prima volta si perché appunto io avevo incontrato
Salvata i minuti in un bar in piazza in piazza in piazza Capranica ricordo in un giorno che ero ovvero tutto tempo il problema
Poi io stavo imperversato tornando dentro la camera
E quindi Lumia accompagnato un pezzetto di davanti tra la libreria e a e lì passano loro
Passano fa passa passa Fabiola e
A qualche metro di distanza ci anche Di Pietro
Ci salutiamo
A quel punto ferrata mi dice però potrei
Potrei parlare per esempio con lui no dico boh di comunque stato l'incontro casuale la prima volta si è da poco dopo lui va
Louis vada lui il secondo incontro lei era presente
Sì se esistano presente sì cioè ci si
Si ricorda grosso modo dopo quanto tempo voi se riusciamo a dargli una collocazione temporale più precise
Saetta avviene lì siamo in una fase dove avviene tutto
Allora poi ho memoria della sentenza della Consulta assunto dal fango scusate se mi
Torno su questa cosa perché mi ricordo che era una giornata
Molto molto faticosa e c'era anche questo appuntamento con lui
Con confermata
Quindi siamo a ridosso di quella data lì ora rispetto
A quando l'incontro non lo so potesse stato una settimana prima
Potrà essere stato una settimana prima però nonno insomma io mi ricordo nelle quali incontro avviene
A ridosso della pronuncia della Consulta sul lodo Alfano questo
Ciò rappresenti il segno
Senta
Poc'anzi ci ha detto che lei poi è stata sentita
Anche in seguito dopo l'interrogatorio del
Del dicembre sì
La polizia giudiziaria
In
In quello che anche in quell'occasione fa data non non chiese somme di denaro
A voi delimitarne Bucciero convenziona confermo da un anno lui
Anche quella volta
Chiese un aiuto di chi in un sostegno e voi e nove e non io
Cioè se non mi ricordo male l'ho detto anche prima comunque noi quel giorno lì
Si stava parlando di trovare un modo per
Dare a lui qualcosa e che lui del sanno e qualcosa quindi il modo poteva essere che lui stesso scrivesse o sul suo nome o con un nome con nome d'arte
Raccontasse questa storia ovviamente Peschici memoriale di più per la prima si
Perché Luis essere si era anche quantificato con un po'penoso il controvalore del memoriale no ma no perché è arrivato e che eventualmente riguardava la direzione nobili non era presente all'incontro anche con
La direzione concerto decorsi sei però io ci ho parlato di trenta quaranta mila euro no
Esclude che se ne siano non escludo non me lo ricordo non escludo non me lo ricordo mi ricordo che si
Arrivammo
Ma lo sa perché non me lo ricordo perché sto benedetto fai non ce lo fece sentire neanche quella volta lì per cui tutto quello che poteva tempo essere
Detto come dire
Improvvisamente cadeva perché finché non l'ascoltavamo
L'intercettazione Fassino Consorte
Non avremmo scritto una riga ovviamente e neanche li avremmo dato modo di raccontare a spizzichi e bocconi questa storia che
Insomma era una storia di una di un certo peso no quindi o abbiamo la prova niente
Quindi mi scusi
Che non vorrei fare
Un
Un salto logico rispetto quello che lei
Non c'è appena detto l'incontro del quattro di febbraio era un incontro teso ad avere
Da parte vostra può dell'unità
Conferma
Definitiva
Della fondatezza in termini di veridicità di quello che vi stava riferendo trovata
Se questi criteri mi scusi perché così scusi un'altra strada credo la domanda
E in quell'occasione che avrebbe dovuto consegnargli la famosa pen drive In
No
La prenderai chiederanno giacché essa prima più volte cioè io di avere accesso alla prova alla prova la smoking ancora vogliamo chiamare la prova regina lì l'avevo già chiesto no
Poiché
Non
Lui
Luci parta pezzettini di cose le fotografie fino a quelle due
Registrazioni che sono abbastanza impressionanti obiettivamente quelle full abbastanza impressionante
Come dire perché non era lui che raccontava si sentivano le voci di altre che partecipavano con lui alla discussione e quindi Raffaelli e quell'altro avvocato però poi la cosa vera
In tal modo in cui noi non ce la dà tanto succede uno le perquisizioni le perquisizioni di dicembre e Lou scompare scompare vapori appare e ricompare rimontare
Se il sei seggiola perquisizione quattro strade comparsa una settimana prima dall'improvviso ricompare qui sul mio telefono dicendo buongiorno
E che ci sarebbe hanno ripreso contatto e lì
Ci fu quando viene
No lumini sì se poteva andare io dall'UE e disse mi dispiace non posso
A Genova mi ricordo dove
Se no mi dispiace di novità lei non vengo sul quale viene da noi e viene anche al giornale perché insomma
Ecco lei sul punto autoferrotranvieri cento più di venti giorni fa mi ha contattato signor fa data il quale mi ha proposto un incontro quindi
Se
Lasso temporale puramente questi perché
Lui mi aveva contattato voleva che andassi da luglio facciamo totalità un contatto telefonico è un altro potevano passare anche cinque giorni capito quindi ecco e poi difficile lei dice alle quindici si presentava presso la sua detenuta signor fa parte quindi
Il giorno quattro stenografato
Sì ma c'è tutto il passaggio in cui spiega come si arriva quelle quindici quindi
Dice si è rifatto vivo il primo febbraio cioè io non ho fatto non abitano interamente da solo
Un un riferimento temporale più preciso
Nella disponibilità del teste per poi
Agganciamento avevano tra domani non le chiedo scusa se c'è la contestazione sui venti giorni e poi si collega alle calzature allora non ho fatto una cosa non ho fatto una formale richiesta e contestazioni
L'ho letta in aiuto alla memoria questa
Senta in occasione Prodi questo incontro del quattro febbraio
Ci conferma che sanata
Non ha già detto al
C'è un pubblico ministero le ha riferito che non aveva più
La la l'appenderà ai contenente la intercettazione Fassino consorzi non sono ci disse che l'aveva portata nel fiume
Però io gli dissi proprio io secondo me è una bugia
Perché lui ci aveva detto fino
Alla alle volte precedenti che invece questa questa questo fine che lo considerava la sua assicurazione sulla vita era era conservato presso un notaio in una cassaforte quindi
Io ho pensato che lui ancora quel giorno ci stesse sue andando un po'in giro ecco cioè diciamo che io quel giorno mi come dire
Mi
Arrabbiare Tutino confermata in
Ultimo argomento e ce l'ha fatto perdere un sacco di tempo ultimo esaminato
Volevo trattare in controesame
Perrone lei se ho ben capito detto che
Una volta che gli ha fatto riferimento a questo nominativo a affatto di controlli di a lei avrà verificato tutti si sentano eccetera eccetera
E sotto Perrone
Cosa che mi scusi a
Recuperato comunicazioni
Abbiamo visto perché come lei sa se l'esaurimento non l'ha fatta lei li abbiamo visti perché l'ha fatta con il condirettore bello abbiamo lasciato fa parte del direttore nella stanza del direttore e io è bello siamo andati in un'altra stanza al suo compiute
Abbiamo controllato questo nome e abbiamo visto che
Oltre allo studio legale che compariva il sito lo studio legale comparivano varie vicende poi io conosco abbastanza bene avvocato per la versione immetterle
Quindi io a mia volta ricollegato e abbiamo visto dei degli articoli abbiamo trovato su Google degli articoli dove Perrone era soprattutto collegato alla vicenda premi ti quindi processi Vito che sporche stime eccetera eccetera eccetera
Quindi abbiamo capito che si trattava dell'avvocato di un avvocato diciamo del pool di avvocati della famiglia Berlusconi sì
Per sua conoscenza non esiste con l'avvocato Perrone perlomeno se al Presidente anche per altri Perroni per ogni sì ma nella verbalizzazione e anche prima lei ha sempre parlato il Perrone
No Giorgio Perroni come no denominato chiese fa una verifica su intanto comparvero adesso Perrone
Sì sì ma anche nella prefazione
Del delle delle sette rumene
Senta lei aveva detto basta data se l'avvocato Perroni
Era all'epoca il suo difensore o non lo era più
Quando tiene tandoori dov'era più perché dura a poco tempo con Perrotta mi poco tempo norme lui ci dice
Il motivo per cui la lascia questa difesa mi scusi chi lascia
La difesa viene lasciata dal dall'interessato dal quindici arresti a
Grazie avvocato che è una rinuncia all'incarico per costruire non sapevo che non ha alcuna no no alle chiedo l'aveva già avvisato
Per la verità avvocato aveva già detto sì
Sì nel per carità io glielo sto facendo fare per carità anche per rispetto del controesame difensivo però sono sempre domandato il teste ha già risposto
Aveva detto che era stato il il il Fatah a lasciare la difesa il
Il supporto dell'avvocato per ogni però se vuole confermarlo prego se
Perché c'era di mezzo quindi è
Fa patacche lascia cui ci racconta questo
Che lascia questo studio perché lo studio a sua volta gli propone un atteggiamento diciamo in questa vicenda un po'
Un furto in viso siglati la tua opinione
L'ha già detto chiedo scusa dallo solo che confermasse ascolto
Presente la produzione evidentemente mi è difficile in questa dichiarato attraverso le tante do semplicemente atto ed eventualmente mi riservo di produrre la
Rinuncia al mandato datata ventidue dicembre del due mila e nove da parte del porto Perroni non viceversa va bene io non ho altre domande in controesame faccio presente che per quanto riguarda l'esame diretto di sono capitolati assolutamente autonomi diversi distinti rispetto a quelli che sono stati fatti oggetto adesso di trattazione soprattutto con riferimento al terzo punto del
Succinta indicazione contenute
Nella armi agli statisti mondiale
Altro aspetto che intendo rimarcare già adesso e che quattro intercettazioni telefoniche per le quali si è richiesta la trascrizione riguardano per l'appunto
Conversazioni
Ancorché Brady ma per noi significative su cui intendiamo evidentemente fare
Internet domande interloquire con il teste intercorse tra fa parte e la signora Fusani grazie
Ci sono intercettazioni tra il fa l'altra ma teste adesso non ricordo il numero era come avevo spiegato lo comprendo anche meno le conoscerò mai fatti come avevo spiegato si tratta di ricostruire l'attività di indagine quindi in particolare quello che sto per dire si è verificato nel senso che la PG è andata dalla
La signora Fusani nel momento in cui c'era appena stato fatta e quindi ce ne sono tre quattro e con il suo numero non me lo ricordo
Dico poi se vuole mi sembra che sulla questione generale
Se vuole dare la parola dopo sull'esame controesame
Bene
Col
Sono quattro le volevo dare indicazione soltanto molto sono quattro sono tre
Due novembre due mila nove
Poi una del tre novembre due mila nove queste sono tra
Frizione approvata interlocutore dottoressa scusa
Sono
Prescritte assegnate tra
Mi scusi
Le probabilmente in gran parte ha già risposto a queste domande e chiedo scusa ma anche il tribunale bluffare delle Carla Testa
è solo un chiarimento in merito e naturalmente essi
Lo ricorda in merito alla
Accuso prospettato
Incontro che il fattore disse di aver avuto con
La sera della diciamo della
Del del Natale del ventiquattro dicendo della vigilia
Ad Arcore le dette qualche
Particolare
In più su questa vicenda o semplicemente si limitò a dire
Abbiamo dato abbiamo consegnato questo dato consegnato o fatto sentire magari ecco su questo forse vorrei che lei fosse più precisa naturalmente quello che le disse non quello che
Che lei può aver poi valutato acquisito successivamente dunque quello che lui mi disse
Ora mi ricordo se poi l'ho detto anche mentre la magari alcune cose mi vengono in mente adesso e non non mi vengono in mente prima non lo so comunque che io mi ricordo che lo mi raccontò
Anche perché ripeto fa Fatah avendo nel contratto in tempi diversi ci state qualcosa me l'abbia giunto dopo quelle verbale che ho fatto il nove dicembre comunque a proposito degli del del viaggio ad Arcore
Non mi raccontò che si erano
Trovati prima Raffaelli Paolo Berlusconi e
E Fabrizio trovata in un bar in un posto vicino a casa alla vita a villa villa San Martino
E quindi si erano date appuntamento lì e insieme entrano mi ricordo questa cosa
Poi
Si ricorda se venisse mi perdoni se le chiedo qualcosa che chi aveva portato il
La prima tratta il blocco Saëns Felle aveva la Bassanini prego mio Baffelli aveva aveva la prenda il però fa Vatta aveva già assentito
Questa cosa
Qui cioè
Fatta ma già sentito questa intercettazione perché
Va bene adesso andiamo avanti con al fatto che l'avesse già sentita o meno comunque abbia Fara Sabina e cosa si stava parlando Raffaelli quindi qualcosa è successo
Serse naturalmente gliel'ha raccontato ovviamente non non le stiamo chiedendo di dire che cosa è successo perché lei lo sa ma perché qualcuno glielo ha raccontato allora
Fa Vatta io adesso non mi ricorda però la cosa che ho memorizzato e che
E che
Quando loro incontro del Presidente del Consiglio
Ascoltano lì questa cosa e tant'è che lui rimane rimarrebbe purtroppo non ricordo se Paolo Berlusconi rimane folgorato orletto comunque diciamo c'è
Compiacimento nell'ascoltare questa cosa e poi la salute di chi Di Paolo o di Silvio Berlusconi o di chi più due se me lo ricordo Luigi non no no non so se l'imposizione di ricordarlo
Lo mi ricorda qualcosa di specifico mi ricordo solo che
Lunghi se non tutti contenti eccetera
Va bene
Tacconi quindici-venti si ricorda colpiti da quella tavola si ricordasse Dissette
Quando in qualche modo implicito però chiedo che sia corretto chiederglielo se disse di Amélie lasciato questa prenderai
Se Raffaelli lasciasse questa pendolari o semplicemente avesse fatto ascoltare se egli avesse scaricato sul computer attraverso cui la prenderai
Veniva utilizzata il file si ricorda qualcosa del genere concordo sicuramente che loro ascoltano questa cosa Manni
Dopodiché
No il resto non lo so va bene
La ringrazio un attimo solo allora perché c'era questo discorso da parte della difesa che voleva riservarsi l'esame
Aveva già esposto uno delle Regioni l'avvocato se signor Presidente io di solito sono brevissima
Non credo di poter essere previsto in questa occasione davano
Parlare per qualche minuto se potesse magari Antonella teste teniamo qui deve sentire
Questione di diritto non
Mica assetti diamo qui poco bene
Ripeto io la non lascerei più che altro perché siamo tutti qui è possiamo
Valutare tutti quello che sta allora
Signor Presidente cosa è successo questa mattina
Che
Quando si parla nella parte le opportunità TIA vede a disposizione mi perdoni lavorati
Mi scusi un attimo chiedo scusa ho visto anche
L'orario
Lei può avere la cortesia magari di aspettare ancora un poco non c'è problema
Quando questa mattina si è parlato dell'opportunità
Processuale
Di sentire in futuro prossimo il signor salvata senza nella perizia di trascrizione delle sue conversazioni
Comunque captate che cosa detto giustissima mente il pubblico ministero e legittimamente il pubblico ministero
Ma dice io l'ho una mia strategia
Accusatoria non ha usato questo termine ma
Accusato proprio
Il concetto della strategia
Per cui o da mia logica nel sentire i testi a che cosa si
Si riferiva implicitamente ma senza ombra di dubbio
Al primo comma dell'articolo quattrocentonovantasette del Codice di rito inquadrare dice
I testimoni sono esaminati uno dopo l'altro
Nell'ordine
Prescelto dalle parti che dia medicati
Questa è una norma
Molto forte
Sul piano del contraddittorio
Perché
Sviluppare a quella che
Da
Logica una strategia chiamiamola come vogliamo della difesa del la pubblica accusa tra privato accusa e della
Difesa
La norma
Che la precede com'è noto ma dicono delle banalità perché altrimenti
Potrei dimenticare qualche cosa
Né quello dell'articolo quattrocentonovantasei
L'istruzione dibattimentale inizia con l'assunzione delle prove richieste del Pubblico Ministero
E prosegue con l'assunzione di quelle richieste dalle altre parti
Poi siccome legislatore distratto c'è scritto nell'ordine previsto l'articolo centonovantatré comma due che non c'entra nulla
Perché l'articolo quattrocentonovantatré è stato modificato come sappiamo nel novantanove e gli uffici che dovrebbero fare
Così
Dette correzione nostri sono ricordati fa riferimento
Modi
Calando quattrocentonovantasei al primo comma tappe perciò a farle
Perché
Allora
Nell'articolo centoundici della Costituzione che non parlava ovviamente soltanto della ragionevole durata del processo che
Sembra
Sia
Un
Il
Punto fondante di questa riforma costituzionale
Grazie legge che
Il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della Procura
Poi nel comma successivo
La legge regola il caso in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio per consenso dell'imputato
Perché si fa riferimento anche normalmente proprio articolo quattrocentonovantasei secondo comma al tenore del quale
Come è noto le parte possono concordare un diverso ordine di assunzione delle prove
E poi
Ho presentato e possibilità quindi regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova era regolare riguarda Regione quelle case in cui questo non avviene
Qua allora
Si depositano
Faccio proprio un argomento
Molto banale
Si depositano le liste testimoniali
Nei termini che sono attenersi a Cristina
Per decadenza uguale per il pubblico ministero e per il l'imputato non è il caso
Quindi
Il
La Procura
A
Questo privilegio
Di guardare i testi della difesa
Che sono nella lista
Di sentire quali sono i testi della difesa che vengono ammessi quando si parla di cassa del problema
Come è stato fatto qui come tutti i processi e poi discendere lui d'ordine di assunzione dei suoi testimoni
Fornendo così al Pubblico Ministero la possibilità di bruciare il teste è un teste del comune
Testo per fosse comune della difesa
Perché sia voglio sentire come ultimo un'ipotesi il teste dell'ATP
Perché perché dal punto di vista dell'argomentazione e per le operazioni che non sto qui a illustrare che voi certamente conoscete preferisco sentire per l'ultimo il teste
Della dell'alimento sei testé comune al Pubblico Ministero meno nette proprio
E un tribunale mi dice di fare il controesame e anche l'esame diretto
E allora così facendo
Si violerebbe
Il principio previsto
Dal
Soltanto da una norma costituzionale e poi richiamato
Maranta all'articolo quattrocento novantatré
Secondo il quale
Le
Tre
Testimoni vengono sentite in quell'ordine
è molto delicato il problema io potrei occupare tutto il pomeriggio ma loro non me lo farebbero fare sul concetto di formazione della prova
Che già di per sé e di formazione della prova per passi successivi deformazioni né formazione della prova non solo per passi successivi
Esame controesame esame diretto controesame interi l'intervento del giudizio super partes
Ma che e la formazione della prova
In generale complessivamente alla fine perché
Perché l'approva del giudizio nasce dalla somma delle prove che vengono portate nel giudizio che sono
Può si possono elencare settorialmente puntualmente si nominalmente testimonianza di
Tizio testimonianza di Caio testimonianza di Sempronio credibilità
E dopo questo argomentazione noi sappiamo il giudice dice alla fine di questo argomento alla prova sull'esistenza ovvero una responsabilità logico giuridica dell'imputato meno c'è rinuncia
Ecco le ragioni per cui
Si insiste
In questa richiesta
Io pretendo avesse la pretesa voglia il Berbatov per atto suonare offesa allora il tribunale ma io pretendo di sentire i miei testi dopo i testi del Pubblico Ministero anche se i comuni
è nell'ordine che ritenga etniche ritengo io di sentire
Parentesi
Non c'è giurisprudenza sul punto
Della Suprema Corte c'è una giurisprudenza di questo tribunale divisa a metà
Divisa a metà
La giurisprudenza di questo Tribunale divisa a metà
Allora
La prima sezione dice
Ha ragione lei avvocato vediamo di metterci d'accordo per il dottor D'Avossa si possono fare i nomi perché
D'altra parte i giudici hanno un nome stanno a cuore
E quindi si trova un po'in un certo punto si trova un accordo
Per altre cose invece non si trova l'accordo non si dice su questi dal bene su altri sentiamo e così abbiamo fatto
Per esempio abbiamo fatto contro il riesame diretto a una teste comune perché è una persona anziana e tanto cara perché ha detto se non risultasse proprio alla data di nascita sarebbe meglio è storico e di permane quindi Giuseppe pene
La decima sezione
Lo stesso ha detto sì
è vero eccepito alcun c'è una ordinanza più di un'ordinanza che ha detto si sente
Il controesame poi si sentono in esame diretto quando sono
Interesse del pubblico ministero e nell'ordine voluto differenza
Viene data in maniera diversa perché poi questi testi che siano stati concessi di sentire in forma dirette sono stati revocati non se ne parla più ma non importa questa è un'altra storia
La quarta sezione
Affatto un dopo tre ore di camera di consiglio con l'ordinanza che ha detto che va bene così in nome
Nome del
Il principio dell'articolo centoundici ritenuto servente del fatto che
C'è una ragionevole durata del processo Pasquale è un'ordinanza che io non ho portato di solito colto l'ordinanza contro a me ma non è motivata
Non un parente contro questa ordinanza la difesa ha fatto un ricorso in Cassazione per
Abnormità perché ci è sembrato che
Dell'esigendo non avesse motivato le ragioni per cui ci dava torto
Basta è tutto finito non sono stato brevissima ma non polmoni sono neanche ripetuto e quindi la ringrazio grazie
Quindi non faccio ecco no a verbale non facciamo esame diretto i difensori di Paolo Berlusconi per questa teste che è anche teste nostra sub articolo sub numero quarantanove del teste ammessa
Non fanno l'esame diretto e lo farà
Dopo quando vorranno loro
Do la difesa dopo che saranno sentiti i testi del Pubblico Ministero grazie peso penso che il verbale va bene
Le altre parti vogliono replicare il tempo a disposizione non è molto altro
Va bene prego qui abbiamo un problema oggi pomeriggio come
Ecco io
No no un problema per carità mila euro uno dei componenti e coraggio a due anni fa parte del
Della Commissione avvocati per cui voglio dire c'è anche un problema
Reciproco voglio dire
Prego ma io non avevo preparato come di una discussione così articolata attenta come quella
Dell'avvocato Longo e quindi
Forse non so neppure del tutto conoscenza del fatto che esistono giurisprudenza differenziato interno il Tribunale di Milano
E forse sì forse un po'l'ho sentito dire però devo dire che il problema si pone comunemente
Si pone tutti i giorni non si pone solo in alcuni processi si pone tutti i giorni
Ed è un problema che tutti i giorni a una soluzione e la soluzione e quella
Che non piace l'avvocato Longo cioè quando il teste viene
Viene sentito
Da tutte le parti
Sia come esame controesame
Reciproco
E
E non solo lo si fa tutti i giorni perché si potrebbe dire che si fa tutti i giorni una cosa sbagliata è più o meno
Se l'avvocato secondo l'interpretazione dell'avvocato
No ecco e va beh questo è il passaggio in più effettivamente questo è vero e lo dico senza problemi non sempre c'è l'incidente processuale sul punto e con lo si fa quasi come viene automatico
Però io credo
Ecco venendo invece al merito pur senza averla così preparata come
L'avvocato Longo che in realtà l'esigenza di fondo espressa all'articolo centoundici della Costituzione e l'esigenza del contraddittorio nella formazione approva
E questo significa
Che io faccio il mio esame e in sede di controesame l'avvocato a per vincolo la limitazione del controesame agli argomenti che ho trattato
Poi tutti siamo spero e penso persone sensate quindi ci si può anche un pochettino giostrare ma questa e la definizione dell'oggetto della prova chi porta il teste definisce l'oggetto apro se su quello stesso teste
C'è la richiesta di esame diretto anche da parte la difesa è ovvio che la difesa può ampliare l'oggetto della deposizione introducendo tutta una serie di argomenti sui quali non c'è stato un esame del Pubblico Ministero
Ed è ovvio per regola costituzionale che rispetto a questo esame il Pubblico Ministero ha diritto al controesame e che io infatti esercitano quando ci sarà l'esame diretto del del dell'avvocato difensore
E questo è il contraddittorio
Poi ecco e e credo anche che l'articolo centoundici non
Di di cacche lo stesso teste non può venire due tre quattro volte lo stesso teste viene una volta viene sottoposto con questa garanzia di tutti
Alle al all'esame e al controesame quindi io credo che nel momento in cui le nel momento in cui il teste viene debba essere sentito da tutte le parti con questa con questo chiarimento
Avvocato grosso vuole aggiungere qualcosa
Ci ritiriamo un attimo abbiate pazienza anche in considerazione dell'orario ma è stata fatta adesso tante
Ti ma abbiamo un problema di tempo dell'udienza anche cheese sostanzialmente ci scali adesso ramo in qualche modo previsto soltanto la mattinata l'avevamo anche già detto
Alle parti
E dobbiamo interrompere la questione e di una certa rilevanza e il Tribunale vuole affrontarla con la dovuta tranquillità con la dovuta calma anche per evitare pro ogni successo ivi che inevitabilmente ci saranno perché mi pare che i testi comuni siano molti e che quindi evidentemente la questione vada affrontata in maniera
Approfondita una volta per tutte
Quindi chiediamo scusa ripeto alle parti al momento concediamo la teste Fusani la congediamo
Valuteremo se e quando farla tornare in relazione anche a quello che sarà la diciamo nell'ENEL le le l'esito della dell'ordinanza del tribunale e comunque in ogni caso la teste Fusani
In ogni caso dovrà tornare se ho ben compreso relazione comunque all'esito delle valutazioni sulle intercettazioni telefoniche potrebbe esserci la necessità
Quindi al momento non è la congediamo la ringraziamo e diciamo che può andare Cazzago Eco.Ge e ripeto sarà eventualmente ricitata o a cura del tribunale o delle parti valuteremo questo fatto
Ripeto vi chiediamo scusa per avervi fatto aspettare ulteriormente ma ci siamo resi conto che il tempo
A nostra disposizione troppo limitato per poter fare una valutazione seria di questa vicenda ci rivediamo settimana prossima alle nove e trenta l'udienza è quella già fissata con i testi che sono quelli già fissati
L'udienza dalla settimana prossima in udienza complessiva di tutti coinvolgerà tutta la giornata lo diciamo già da prima va bene
Va bene appunto per questo
Grazie mille scusate