Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

Buongiorno
Allora
Procedimento a carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo non è presente contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati
Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio contumace difeso di fiducia agli avvocati Niccolò Ghedini e Piero Longo per l'avvocato Ghedini avvocato Massimo Montesano come da dei comitati delega già
Agli atti
Per la parte civile Fassino Piero che è assente l'avvocato grosso sostituito dall'avvocato
Sì
Mi scusi perché non c'era scritto
Non c'è pensavo fosse insieme
Emarginato
C'è
Va bene
Allora
Pubblico Ministero abbiamo avuto l'indicazione dei testi oggi abbiamo anche visto che il teste Valentini non era presente
Sentiamo che sentiamo i presenti ci sono un po'di problemi come orari nel senso che vengono alcuni da fuori quindi magari ci sarà
Qualche buco
E la prima persona presente dovrebbe essere Bernardis
Bernardis Roberto
Come
A me
Semplificato prima
Patrizia no no
Adesso c'è una tendenza più
Inizia
Grazie
Grazie
Stiamo verificando lo sto facendo chiamare
Allora Presidente allora io approfitterei anche per alcune comunicazioni così
Prego
Valentini non è presente oggi e ha fatto sapere che non può essere presente neppure il ventotto
Che era l'udienza in cui io
Volevo non dico proprio chiudere tutta la mia istruttoria però
Sostanzialmente quasi
Qua
E quindi poi vediamo io contatterò Valentini chiedendogli di esserci il ventotto e vediamo se che perché rimane sostanzialmente l'ultimo teste qualcosa perché poi ci qualche ulteriore problema che volevo indicare perché ho già fatto girare anche i difensori del citazioni di massima per il ventotto non so se anche il Tribunale la già ricevute
No a meno però ecco
Vera la comunicazione preferivo dal prima i difensori perché per il ventotto io o
Sto citando ho citato
Raffaelli
Belpietro Nuzzi
Erano già lì che del pari non può essere presente oggi
Il problema è che Nuzzi ha fatto sapere adesso manderà una comunicazione che il ventotto non potrà essere presente
Quindi rispetto a questa prospettiva di istruttoria che sostanzialmente copriva gli aspetti più importanti salvo verificare poi alcune ipotesi residuali mancherebbero Nuzzi e Valentini
Ecco poi c'è da prendere la decisione ripeto su alcune altre figura troppo all'istruttoria sostanzialmente era queste
Quindi poi chiederemo insieme anche i difensori quali sono le udienze luglio perché c'è stato un po'di confusione nostrani se c'è non ricordiamo quale salta e poi vediamo
Ma non so
Io c'ho
Le cinque
Giudice
Se
Sì
Non me ne decide di undici e il
Diciannove erano già previste
Sì
Sì
Allora
Visto che stiamo facendo un attimo il punto della situazione
Le le udienze previste era sicuramente il diciannovenne udienza prevista e poi quella del dodici non era prevista
Perché abbia abbiamo purtroppo altri procedimenti con detenuti
Che dobbiamo svolgere con celerità
E rimane quella del cinque
Quella del cinque è possibile nel senso che abbiamo finora fissato un solo processo
Di breve durata che dovrebbe quindi esaurirsi nel giro di un'oretta treno in mezzo alle dieci e mezzo
Per cui volendo e potendo possiamo utilizzare l'udienza del cinque
A partire dalle dieci e trenta undici diciamo in poi registri così queste sono le due udienze
Che possiamo ancora utilizzare prima dell'estate
Benissimo allora
Preso atto
Sì
Per fare
Oggi
Oggi
Per
Il tre
Ancorché
Sì
Sì sì
Ma allora Bernardis in questo momento non c'è lo stiamo contattando è già arrivato Guido D'Ambrosi se quindi introdurre liquido D'Ambrosio va bene
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi la faccio subito accomodare deve prima impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama de Ambrosi is Guido seri corretto ed è nato a Oshima hanno o Cimiano o Cimiano dice Alessandro il ventisette quattro del cinquantacinque
Corretto
Ventisette aprile cinquantacinque dove attualmente residente civile o Cimiano inviato quell'azione duecento circonvallazione duecento
Allora parlando al microfono lo mette in modo tale da averlo davanti al viso risponda
Alle domande che le rivolgiamo le parti in primo luogo il pubblico ministero per allora buongiorno
Vuole descrivere al tribunale
In sintesi qual è la sua attività professionale attuale
Quale è stata nel corso degli anni in sintesi poi magari le farò io alcune domande
Se
Attualmente sono titolare l'istituto di vigilanza Milanino è titolare di agenzia investigativa della provincia di Alessandria
Precedentemente ho lavorato
Per molto tempo per il Governo degli Stati Uniti Dipartimento del tesoro la polizia federale della dogana sono stato
Assegnato
All'ambasciata americana di Roma e al consolato generale di Milano in questa veste
Mi occupavo di
Reati transnazionali che colpivano le frontiere degli Stati Uniti in entrata e in uscita dalla semplice violazione
Di contraffazione a indagini più sofisticati che ognuno può fare con il riciclaggio di denaro proveniente principalmente l'attività criminale o di droga
E poi più o meno in che periodo riuscito dall'Amministrazione americana nel due mila nel due mila minacce filmino centonovantanove
Senta e più o meno quando ha Perton l'attività investigativa subito sorbito dopo sei mesi dopo sì
Sei unità
E quindi nell'ambito
Di questa suo ruolo per il Governo Americano lei aveva conosciuto personalità
Series governative americane si essendo in Italia squisitamente ero l'unico del mio ufficio che parlano italiano
Quindi teneva i contatti con le forze di polizia italiane per il mio dipartimento e anche il CONI servizi di sicurezza italiani anche quei servizi italiani sei
E naturalmente
Dipendendo da Washington direttamente avevo accesso a al mio Dipartimento agli all'ente informazione visiva che mi servivano per svolgere il mio lavoro
Senta allora vediamo
Più dettagliatamente adesso se
Come quando quindi le faccio una domanda aperta lei conosce l'ingegnere Raffaelli sei nei quali le quali è stata l'occasione perché con un po'ecco qui un po'più di dettagli
Allora conosciuto l'ingegner Raffaelli presumo nel tra il novantotto e novantanove durante il
Mi mi pare di ricordare una un ricevimento diplomatico
Mi fu presentato
Che
I nostri rapporti in quei
Due anni in cui io continua col mio lavoro con il Governo sfiniti
Furono Corviale ma formali
Quando poi uscì dal Governo intraprese l'attività privata incominciamo sentirci
Può più spesso ci vedemmo saltuariamente ci scambiamo consigli
E
Poi
Ritenni che la mia
Capacità che avevo acquisito nel servizio che abbiamo effettuato parte di questi anni potesse servire a una scelta come RCS che lui al momento è rappresentava
Per le sue per lo sviluppo delle sue attività bestiale specificamente questo sul MOT incominciai
Molto lentamente è un settore che
Con l'ingegner Raffaelli
Abbastanza sofisticati non sono un ingegnere informatico anche se
Mi occupavo di alcuni così che è una cosa fare con il mondo dell'informatica e quindi incominciano a piccoli non so se la interrompo anche col mondo delle intercettazioni si era occupato lei nell'ambito delle sue competenze
Siamo nel istituzionali
Non dia retta meno vivere insieme che non ho mai sentito intercettazioni ma le intercettazioni sono state la base di molti nei lavori sia che io ho fatto col Governo che rappresentavo sia con l'autorità
Della Repubblica effetto la devo interruzione Russia sicuramente
E quindi
Mi resi conto che
RCS erano se tramonto seria e che aveva una capacità industriale
Un potenziale molto buono e mi stupivo che non avessero tentato
Di intraprendere attività all'estero in quegli anni RCS era si stava sviluppando normalmente somma che all'italiana l'ingegner Raffaele con le sue capacità l'aveva sviluppata
Portandole da una piccola azienda una grande asse cioè società e mi stupì che le sue che le sue che non avevano contatti all'estero che non facevano niente in quegli anni anche
Mi resi conto che
Erano state affidate
Non non posso usare la parola consulenza ma
Erano intervenute delle persone che hanno cercato di aiutarli e secondo me era sembrato che avessero
Diciamo non avessero agito loro obiettivo
Vorrei cominciare lei dice sempre su sul mercato estero sempre in prospettiva il sole specialmente i mi sono occupato solo esclusivamente di mercato sporca
Quindi
Pensai di avere la capacità
Potrà dettare le CS a svilupparsi ecco allora magari in sintesi provvediamo qual è allora
Il progetto che nasce sull'estero e come si sviluppa allora il progetto
Do del tu non fu niente programmato diciamo a tavolino nel senso contratti
Consulenze capacità ma tutto incominciò con qualche piccolo viaggio fu fu inviato da RCS
Sulla base di semplice rimborsi eccetera all'estero a tastare
Il attestare il mercato praticamente mi mandarono in quelle che anche furono chiamate consulenze informati Preside mandando i figli dei potenziali clienti esteri a vedere quali erano le loro necessità cioè
Per esempio parliamo degli Stati Uniti che fu provincia per il mercato è più grande avevano bisogno i Dipartimenti da qui io arrivavo lì da cui sapevo come venivano fatte le intercettazioni in un modo completamente diverso da quello che avveniva sul territorio nazionale italiano
E
Il numero piccolissimo rispetto alla grande potenzialità che esistente allora incomincia ad andare a bussare alle porte delle persone che conoscevo dato che in questi anni avevo veramente conosciute molto persone perché contavo forse lavorato
Più di mille casi e quindi conoscevo veramente tanti svariati Dipartimenti non solo del Tesoro e giustizia
Della sicurezza nazionale eccetera mentali possa all'epoca quindi gli interlocutori di questa sua interlocuzione erano pubblici comunque erano agevoli è solo solo principe
Praticamente il lavoro che avete sia si faceva per in Italia col col
Con l'autorità pubblica cercavo di trasferirlo solo esclusivamente con l'autorità
E incominciai questo tipo di lavoro e
Diciamo
La lezione fu positiva
E non essendo un tecnico ingegneristico incominciare a portare
Molte volte con il signor Raffaelli col personale di RCS andammo ad illustrare
La capacità tecnica di questa macchina specificamente al sistema mito che ancora oggi a richieste USA e incominciamo dapprima sul mercato
L'America latina anche in America latina Medioriente
è un po'in Nordafrica ma principalmente era gli Stati Uniti d'America
Senta e domanda molto molto breve chi era per lei il tecnico di riferimento di RCS
Cioè
Come dire la mente
Tecnica di RCS e all'ingegner Raffaele Raffaelli permetterà ventidue
Anche proprio sul piano della
Tecnologia necessaria per nel mondo si era indipendentemente da chi veniva all'estero molti viaggi veniva prudentemente e all'ingegner Raffaele capiremo era raro
Per io collochiamo principalmente con lui anche se molte volte di agenzie Cevo con altri ma era l'ingegner Raffaelli che preparava la capacità tecnica lo sviluppo della tecnologia sul mercato americano dove i gestori telefonici
Erano
Molto più complicati e per certi per certi aspetti meno tecnologicamente avanzati del nostro sistema per la dispersione sul territorio federale quindi ben paniere visto e di sistema
Va bene allora adesso veramente
In sintesi perché quadro un quadro già significativo provvediamo se a partire da un certo momento venne anche costituita
Una società come si chiamava questa società e se poi a fronte di queste prospettive interessanti di espansione mediate da una persona come lei che quindi aveva le entrature giuste però si riuscì a fare fatturato chiedo scusa espressione di sintesi ma così è così
Doverose quindi la società
Nel due mila sei cinque o sei non mi ricordo che fu deciso di costituirsi deciso di costituire una società chiamata clinico
Perché il Governo americano richiedeva specificatamente una società di diritto statunitense per poter vendere al Governo degli Stati Uniti quindi fu fatta questa età
In cui
Partenariato tra RCS al cinquantuno la mia persona fisica al quarantanove
Furono creati fu assunto un un Presidente che era anche
Scusate il mio uno dei miei viceministro del tesoro e mediamente superiori tempi dalla
Il cui nome che abbiamo già sentito che lo stesso è la prima è il primo biglietti era Billé Ghezzi sedici a seguirli anche il clima Gretto PIL giusto viceministro del tesoro
Incaricato di alcune delle
Più spettacolare operazione contro antidroga avvenuti negli Stati Uniti
Con il signor gli enti si comincio
A passare a un livello superiore c'è mentre invece io
Avuto accesso si a molti tecnici a molti colleghi che usavano le macchine con il
Signor Ghezzi andiamo nella stanza di comando dove venivano prese le decisioni e lì
L'attività sia largo ci furono problemi tecnici reali nel senso che il sistema veramente alla frammentaria degli usato pochissimo anche perché la legge americana e pone molti ostacoli
Alla intercettazione molto e molto dicevo in parole povere più difficile intercettarli sette uniti che non
Che non in Italia
E quindi nonostante questi incominciamo un'opera di
Espansione che
Sì
Sì con non si con continuo anche con
L'inserimento di alcune macchine per testi interessare
Per essere
Inserite sul sistema telefonici fu anche esportazione di tecnologia effettuiamo esportazione di tecnologia effettiva esportazione tecnologica e per certi aspetti
A
Non ho più informazioni recenti ma fino al momento in cui ho lasciato recita diciamo la certamente chiesto in cui
RCS decisi non usare il pm servizi le macchine era ancora attualmente in servizio
Presso i dipartimenti in cui erano state portate si negli Stati Uniti sia in America latina quindi era un era un
La difficoltà reale era nel
Agganciare il sistema di mito di di intercettazioni con il sistema telefonico statunitense
Che a differenza dei nostri sistemi gestore telefonico e sono tre negli Stati Uniti sono Santa il SIS e non sempre hanno interessi a coordinarsi quindi l'attività di Trinco Ando avanti
A un certo punto
Fumo molto vicino probabilmente a una vendita alcune vendite c'erano necessità di sviluppare
Una serie di tecnologie sul territorio italiano per poter
Per poter agganciare poterla voi per poterle poi sarà negli Stati Uniti e così anche
Avvenne soprattutto nella Repubblica di Colombia do lettura dove al momento di una certa due macchine erano presso la Procura la polizia dello Stato
Gli eventi che hanno diciamo coinvolto l'ingegner Raffaele
E le sue dimissioni
Hanno praticamente chiuso questo tipo di attività
Io non seppi dalla chiusura di quell'incontro lo seppi solamente l'anno scorso al mese di perché
Non ebbi più comunicazioni anche se
Ritenevo che dal punto di vista economico forse
Norme per prodotto qualcosa
E non seppi più niente anno scorso a maggio però Miami mi chiamo il commercialista dite link mi disse di Ambroeus
Abbiamo chiuso la società male ci sono alcune tendenze economiche ecco questo fu per molti aspetti
Presidenza del suo carico norme arco di carenti che comunque
Mi disse alcuni mesi fa lo rividi forma saldate però per
Tornare alla domanda e quindi dare una risposta di sintesi alla stessa domanda
Non produsse fattura autografie nessun nessun fatturato anche ci furono investiti perché l'indeterminato Fulvio risalente fu sugli otto
Seicento ottocento mila dollari fu consistente ma il mercato lo richiedeva e la possibilità di espansione che lo possibilità che io a tutt'oggi aveva infine buone pizze
Va bene allora questo era un po'come dire il quadro di riferimento adesso
Le farei alcune domande più specifiche sulla vicenda che bene o male conoscenze
Ecco intanto le chiedo se lei ha conosciuto Raffaelli l'ha spiegato analiticamente se ha conosciuto anche un al tra persona rilevante che si chiama Eugenio pretesti in caso affermativo come l'ha conosciuto e quale è stato poi il suo ruolo dice
Ugualmente conobbi signor Petersen
Penso all'inizio del due mila quando è già mi occupavo di investigazioni private mi chiese
Di effettuare per lui alcuni alcuni investigazioni ne ricordo una specifica aveva col fare con la comunità di San Patrignano dove lui era direttore collaborava come giornalista giornalino della
Della comunità quando il signor Muccioli morire o lo è lo lo lascio lo diciamo non usano cui sui servizi il figlio
Lui aveva speso molte energie per questi giornali non mi chiese di di capire chi era che aver preso sul posto e come mai e poi alcuni investigazione di carattere specificatamente privato
D'acqua da quel momento in poi fino ad oggi con il signor Peters si ho intrattenuto
Una relazione personale di amicizia di amici che non è andata avanti nel corso degli anni di queste diciamo vicende che hanno coinvolto lui altre persone delle famiglie
Io ritengo che sia
Una persona quindi vale anche per l'attualità questa cosa qua neanche per l'attualità non abbiamo ecco SerT
Se lei
Se lo scopo di questa ricerca e sapere
Quali sono stati mi eventuali rapporti d'affari col signor Petersen come una dominante è una domanda non ho mai non diciamo una cosa non mai sono spesso non solo amico colluso solo alcune delle sue vicente so quello che ha fatto in questi anni sicuramente sul coinvolgimento con RCS
Ma
Io con lui parlo di politica e devo dire anche che
Mi permetta in alcune occasioni della mia vita in cui ho avuto qualche piccola difficoltà neanche intera
Senta più specificamente Lelia Buratto in caso affermativo vediamo come e perché rapporti
Fra perplessi Raffaelli cioè lei ha già detto io conosco Raffaelli da tempo poiché conoscono le tesi le chiedo se fu lei a metterli insieme tra virgolette cioè forse foglio
Sempre penso nel due mila due del due mila tre
L'ingegner Raffaelli nonostante che la sua società fosse diventata così diciamo famosa nel mondo delle intercettazioni nonostante che avesse questa grande capacità operativa che aiutasse le procure a risolvere molti dei problemi che avevano
Aveva difficoltà
A ad avere un contatto con il Ministero delle giustizia dove a quel tempo avvenivano i pagamenti e questo è un problema che poi venivano o non avveniva benevola grazie soprattutto alla definitiva e quindi chiesi al signor Petersen che
A un mondo di conoscenze abbastanza vasto sente conoscevo qualcuno eccetera e so che
Il signor Petersen mise in contatto leggera fratelli con lo studio Martinez per alcune consulenze siete e di lì poi i rapporti si sviluppano tra di loro direttamente molte volte io però con loro molte volte non c'ero diciamo la cosa
La
Forse una cosa che non detta la mia attività era specificatamente verso RCS io mi occupavo di RCS all'estero
Tutto il corollario di persone che andavano e venivano eccetera per me non erano così rilevanti
Signor ripetersi era un amico però rifacendosi a fare e io cercavo di fare mia fare quindi comunque corretto dire che prima del suo intervento per come la sa lei Raffaelli e perché essi non si conosce esso non vi sia una
Però si conoscevano
Io ho messo in contatto signor Petersen con il signor Raffaele
Sì allora entriamo ancora un po'più nel merito della vicenda vediamo se lei
Ha conosciuto anche un'altra persona che si chiama fa parta
E
E passo anche all'altro argomento se
E quindi più dettagliatamente veramente come quando e perché ha saputo di una intercettazione che riguardava due persone che sono Piero Fassino e Consorte ecco
Nella persona di salvata e poi l'intercettazione due argomenti
Io procedo fa all'altra attraverso il signor Petersen la mia conoscenza con lui è sempre stata casuale
E
Momentanea
Ogni volta che per esempio vedo che il signor Peters che ce la fa fatta io mi sedevo lì se ne andava
Lui arrivava e viceversa non ho mai avuto diciamo solo comunque lo conoscevo
E
Anche neanche non avevo molti idea delle sue
Delle sue attività nel suo sito commuta affari
E per me andava bene non aveva niente a che fare con l'attività che io facevo però
Lo vedevo molte volte soprattutto in
In un bar o in un situazione ricca relazionale non di affari
Quindi in questa situazione qua queste
E la mia conoscenza poi
Ellroy nello sviluppo della faccenda eccetera diciamo
Venni a conoscenza di alcuni particolari ce l'abbiamo fatta nel corso
Allora rimaniamo ecco allora rimaniamo il periodo diciamo del la data la sappiamo sembra del due mila e cinque e vediamo se lei ha saputo in caso affermativo da chi come perché
Che c'era
Questa intercettazione e che si stava organizzando un incontro ecco
Allora mi permette di di rispondere in due fasi per io seppi di questa intercettazioni che riguardava
Signor Consorte l'onorevole Fassino
Probabilmente nell'ottobre novembre del due mila cinque in maniera molto diciamo spontanea casuale dall'ingegner Raffaele mi disse c'è questa intercettazione eccetera non mi diede particolare eccetera
Se ben ricordo non mi disse neanche coinvolgeva la scalata alla BNL eccetera conosceva i personaggi perché attualmente hanno personaggi pubblici eccetera
E quindi non per quanto riguarda la lì
La preparazione dell'incontro questo
A in quella situazione io non ne venne assolutamente a conoscenza per me fu qualcosa di organizzato a mia insaputa anche se mi fu portato a conoscenza in una situazione
Quasi estemporanea sedi mi chiede se lo sapete se da novembre in poi se ne parlo di Quercia ecco allora me chiaro chiaro lei non è ecco allora domande Greta lei era coinvolto nell'incontro oppure no ecco quindi
Lei non era coinvolto tanto preme esso
Vediamo
Che cosa le viene detto da chi sa in particolare Raffaelli le fate le confidenze su quello che si stava andando a fare e perché anche si stava andando
Questo era ridosso ormai di dicendo diciamocelo verso il mare c'è quindi al venti dicembre sia Raffaele mi disse che si preparava un incontro in cui si sarebbe
Sarebbe stato ricevuto dal
L'allora primo ministro e lui avrebbe voluto partecipare al Primo Ministro di questo diciamo
Documento sonoro audio video di cui non mi specifico c'era un cd sarà un qualcosa in cui l'intercettazione era era riportata
E so che l'incontro fu programmato ecco e qual era nei limiti in cui lei lo sa se lei dice che lei ha un interlocutore e Raffaelli gliene parla in modo mi sembra abbia detto estemporaneo del secolo quel termine mi sembra sia stato questo e quindi nei limiti in cui lo sa qual era
La funzione di questo incontro perché Raffaelli
Voleva questo incontro
Se lo sa e nei limiti in cui lo sa io penso di immaginare che vigilia Raffaelli
Voleva avere un incontro con il Primo Ministro
Soprattutto per quanto riguardava i pagamenti mancanti dello Stato la sua società e che avesse voluto usare questo documento che aveva
Per diciamo favorire l'ASP favorire gli interessi della sua società io ho sempre avuto in l'impegno in quel tempo lì
C'erano problemi seri perché si passa da un pagamento di rette delle procure attraverso le Poste a documenti certificati complica non venivano pagati e quindi pensò che
Se c'era un interesse diretto del Primo Ministro eccetera e questa occasione
Mi pare che
Aveva questo secondo me questo scopo reali e con lei ricorda nei limiti in cui lo ricorda se vi fosse anche un problema che riguardava un altro Stato estero che era la Romania
Guardi
Quando io sono arrivato del re CS di Romania ho solo sentito parlare per
Nel passato
Dopo ho letto e mi sono informato quello che avvenne ma
Sinceramente della Romania io non ne sapevo quasi niente e io non ho avuto
Non posso dire che quell'incontro fu fatto per la Romania in quanto è qualcosa che non riguardava il mio interesse cioè i loro interessi diretti a se fosse pagata
E che avessimo che avesse i soldi per la sua attività estrarlo maniera qualcosa in cui era cambiato il Governo
In cui era un progetto fantastico eccetera ma era già finito il nuovo Governo non l'aveva decide di fare assolutamente niente e anzi mi ricordo che c'erano alcuni personaggi romeni che
Se mi permette la parola ronzava nozione CS
Io dissi
Mi permessi di dire all'ingegner Raffaelli di non
Che forse sprecati soldi su un campo che non funziona altrove era un Consiglio puramente
Da punti di vista industriale ricordo che lei quando
Venne sentito da me il sedici luglio del due mila e dieci pagina due delle tue cosa un pochino diverso avviso può darsi
Voleva dei nuovi aiuti a capire se siamo entrati per carità poi vediamo
Quando le chiedo le funzioni dell'incontro lei dice per lui si trattava della possibilità di sblocca are la vicenda Romania che poteva essere un ottimo mercato e l'ingresso di denaro fresco in RCS
Poi mi disse anche che era l'occasione per perorare le ragioni dell'azienda rispetto ai problemi dei pagamenti con il cliente è stato e allora sorretto non serio non so e questo è quello romani anche se lo Romania
Non mi competeva quindi può darsi che mi avesse ed equi una qualche maniera immenso ancora meno della Romania io sapevo del problema cara brutte Romania e della difficoltà col nuovo governo praticamente tutto lavoro che era stato fatto ma
Era un lavoro fatto prima che io arrivassi
E non avevo diciamo capo non ricevo a sapere le persone coinvolte gli interessa eccetera però certamente
Mi pare che anche
Anche la Romania forse il quadro quello che interessava a me era scoccare pagamento ecco ecco perché mi
Mi Boscoforte concentrato l'altro più su queste sei
Senta e allora pacifico pacifico lo dico io ma ci hanno detto anche lei che lei non va a questo incontro no non c'entra non ci sarà ecco e non è un dato invitate non ci sarei andata non aveva titolo
E lei ha saputo qualcosa nell'immediatezza dell'incontro cioè incontro fatto ha ricevuto delle ulteriori confidenze sia nell'immediatezza sia in momenti successivi
Nell'immediatezza di sentire l'ingegner Raffaelli quella sera verso le dieci dice mezze o cose per bene
Principalmente per gli auguri di Natale quindi essere siamo stati dal Primo Ministro e sotto un colloquio proficuo era
Sembra che mi disse era molto stanco
Vuole andare voleva andare messe nere da don Verzé
Il colloqui non è durato moltissimo
Però le disse che era stato proficuo questa la la sintesi di una proficua in tempi successivi
Seppi che in qualche modo
Il Primo Ministro era stato informato del contenuto di questo di questo nastro nei termini e nei modi non lo so però era stato informato non non non ebbi mai dubbio alcuno che
In quella situazione gli fosse informazioni l'informazione che riguardava l'intercettazione l'informazione che riguardava l'intercettazione fosse stata
Diciamo divulgata ecco perché quindi per completezza e chiarezza qui c'è un'informazione che proprio avviene lei ha detto ventidue ventidue e trenta ahimè aveva detto per la partecipazione forse aveva mi aveva detto nove mesi avremo dati
Quella sera per me
Quindi su mio mettono filiera contabilmente vittoria perfetto subito che l'incontro è stato proficuo se e poi qualche dettaglio in più nei limiti che lei ha indicato cioè io al suo ritorno delle vacche
Così alla fallendo in vacanza e ci vedemmo ammette
Il dodici il tredici gennaio per preparare l'attività di quel mese negli Stati Uniti che era molto era molto impegnativa
Ecco ma allora un po'più nel dettaglio le venne mai detto che invece ci furono degli incidenti tra virgolette per cui
La ragione per cui erano andati lì cioè anche fare ascoltare il nastro non era andate in porto ecco che non so se mi sono spiegato nel
Bisognerà fare i nomi parlo di nessun tipo di informazioni di questo genere nessun incidente non le disse no scusi la battuta porca miseria andata male scusate anche il Tribunale
No
No andata bene la mia impressione è che
Ma l'impressione pensiamo proprio quello che lei dice no
Non
Non ebbi motivo di pensare che l'informazione non fosse stata
Invece i dettagli su come
Fosse veicolata l'informazione cioè
Li ha avuti non li ho avuti gli molto più validi ho sempre pensato un cd o una chiavetta ma non mi è mai stato detto dell'ingegnere era un cd un computer era qualcosa uno studente uno strumento audio di tipo tecnico che permise dice ascoltare o di
Avere informazioni sul contenuto di qualità anche questa una cosa è stata chiesta più volte sul fatto che sia stata fatta ascoltare o se addirittura sia stato lasciato il supporto questo lei non ha questa ormai non ha questa riforma non ha queste antenne io mai ascoltato l'intercettazione lei il direttamente nove va bene
Senta e poi cos'era successo dopo il ventiquattro ventiquattro vigile Natale come tutti sappiamo quindi Raffaelli era andato via asili gratis vacante Randal
In vacanza alle Maldive perfetto poi torna poi torna e ci vedemmo dopo dopo l'Epifania inoltrata al sette otto nove per diciamo
La normale attività mensile in quel mese ci furono due-tre incontri negli Stati Uniti e quindi l'ambizione di programmare
Una macchina forse partigiana e quindi siamo a problemi doganali eccetto accedono per parlare con stuccatura però
Presto arrivi perfetto è perfetto però al ritorno gran
Sei lì lei sa benissimo che c'era stato comunque il fatto nuovo che questa conversazione era stata pubblicata ecco gioco questo quindi ecco lo commentare con l'unico
Mi informai sui sui giornali quando lui era non era
In Italia
Parlammo del fatto che il giornale dovrò pubblicato con l'informazione che Lugli all'apportato Primo Ministro nei dettagli entrammo dai comandanti mai una non non legge disse qualcosa di più
Su come
Poi ci fu il passaggio al giornale con questa laddove noi questo non me lo dice io sono completamente all'oscuro quello che so è
Che quello che mi aveva detto l'ingegner Raffaele riguardo quell'incontro
Poi lo vidi su tutti i giornali italiani all'estero ecco però quel passaggio chi ricco la situazione come queste ne sono completamente all'oscuro e come e in epoca
Cerco di farla bene Mazzei in epoca precedente all'incontro e poi anche in epoca successiva
Raffaelli le manifestò delle preoccupazioni nel senso che comunque era un'intercettazione RCS che lui aveva come RCS con com'è che
Aveva paura aveva paura adesso scoperta aveva paura che li facessero qualcosa insomma
Se lo sa elimino non
Nome manifesto mai nessun dubbio al riguardo
E quindi ma ne parlaste e le disse che non aveva paura o non ne parlano e noi non ne parla no
L'ingegner Raffaelli e molto compartimentali Zattra parla contenti quello che cerca di questo lo sa io lo seppi me lo disse ma non entrammo mai nessun dettaglio
Senta lei sapeva aveva saputo
E nei limiti sempre in cui l'ha saputo se aveva partecipato anche fa Pata quest'incontro si seppi che anche fa parte delle partecipazioni e nei limiti in cui lo sa ecco sapeva qual era il ruolo di far rata nel nell'incontro
Allora mi mi pare di ricordare anzi ricordo che è stata fatta era a contatto con il dottor Paolo Berlusconi
E per poter accedere al Primo Ministro Paolo Berlusconi era la chiave di accesso e quindi
Il signor salvate pezzi in questo caso da tramite sarà ingegner Raffaelli attraverso
Paolo Berlusconi con il Primo Ministro
Va bene
Senta e vediamo allora
Ecco no
Vediamo l'evoluzione successiva se anche a questo punto una situazione
In cui
Raffaelli lei l'ha detto sembra soddisfatto
Ecco cosa succede dopo viene Raffaelli non non mostra mai alcun segno non è soddisfatto insoddisfatto roba del signor Rastrelli alle sue priorità che sono nascosto all'interno della sua mente quindi
Il mio interesse con l'Unione di fare in modo che
Richieste venisse pagato
Se io porto questo nastro riguardava la sua intenzione di promuovere le attività
I suoi scopi e per me
Andava bene soprattutto se RCS passata pagate pro non posso dire che ero così
Intimo con il signor Raffaele sapere le cose che
Diciamo riguardavano la sua strettamente la sua società perfetto immagino che volesse usare questo
Documento penale gli obiettivi che sia proprio questo l'abbiamo detto ecco ma in epoca successiva quindi poi c'è qualcosa
Che gira storto e che cosa ecco anche nei rapporti lei ha parlato delle dinamiche dei rapporti fra più persone cioè cioè
Il Raffaelli certe tesi eccessiva patate c'è l'incontro c'è per quello che sa lei fa patacche media con Paolo per l'scorie con questo giro cui poi si rompe per come la saletta eccome perché si rompe tutta Ando bene per un
Certo ho capito forse anche anni in cui
Secondo me ognuna delle persone parteciparono a quell'incontro non posso parlare di parte li Berlusconi perché nove questa capacità ma sia fa vacancy l'ingegner
Raffaelli pensavano
Da quell'incontro di trarre un tipo di vantaggio personale societario eccetera
Quello di Raffaelli penso di saperlo perché me lo disse a quello di Fatah non lo so quello che successe negli anni incomincia e vedere che fa fatta arma
Era sempre più bisognosi di denaro
Che periodo arriviamo più o meno anche se forse una cosa progressiva però è un bene insomma dal due mila sette crescere rispetto signor Petersen
Sempre allora lo aiuta eccetera si scambiano situazioni economiche cerca di cui comunque io non sono tutte queste cose le vediamo arrivando al bar e mi diceva contestavate volete certo punto
Invece le attenzioni di fa fatta seri volessero all'ingegner Raffaelli e qui un po'di pile sono a conoscenza perché alcune volte ho visto queste situazioni qua e incominciai a rendermi conto che il rapporto tra l'ingegner Raffaele sia approvata
Gara
Non era molto non era un rapporto di tipo industriale finanziario mi sembrava che fa fatta
Sì avesse sempre cercasse sempre indigna Raffaelli in situazioni di di denaro contante di situazione di piccoli prestiti cose di questo genere qui
Ancora
Non era mio compito interessarmi fino al
Punti in cui mi resi conto
Che signor salvata
Io non posso usare la parola estorceva posso solo dire che sia fatta decisamente
Metteva l'ingegner Raffaelli in condizioni di
Darle denaro che forse non avrebbe voluto dare ok ma lei è stato anche
Testimone di alcune di queste loro solo di un episodio l'ultimo quindi tutti questi stazione avvenne
A un certo punto io incominciai a mi permisi di dire leggera ferie perché pensavamo molto che
Per provengo dalle forze di polizia so così amministrazione esso
Quali sono i limiti degli estorsori
Sesto servizio sedi estorsione si trattava non ci sarebbero stati limiti alla capacità diri e alla lista di richiesta anche perché voi visto negli anni passati una vita abbastanza dispendiose rifatta quasi al limite del diciamo del
Dell'eccesso di segretezza delle tariffe dell'ostentazione regolarizzazione della ricchezza non mi riguardava non mi competeva nomi non era mio non interessa
Quando mi resi conto a queste incominciare dirà l'ingegner Raffaelli che ecco che cosa lei gli disse visto che aveva un rapporto continuo disegna dissi chiaramente ingegnere
Lei lo deve denunciare lo deve denunciare semplice denuncia e in alcune occasioni euro cinquanta e portarlo davanti alla caserma dei Carabinieri poi dopo lui si tirò indietro mano lo risolviamo eccetera e
Essendo le mie diciamo
Io a quel tempo andava in RCS diciamo unito volte a settimana prima di viaggi dopo i viaggi e portare i documenti
A prendere i rimborsi spese somma è una normale attività industriale e vedevo sempre trovata che l'aspettava al bar e ogni volta che bisognerà fare ritorno dal bar delle quote di farla a terra estremamente stressato e molto disagio
Una volta mi pare che fu l'ultimo a luglio ebbero un alterco inquilini Raffaelli penso che gli disse
Per dare quel Paese
E io sinceramente
Ecco ma rifugio intento ok per flash
Ma visto appunto il rapporto di confidenza non confortata Lele o di farla con chiarezza ma con Raffaelli sì le fu chiaro o le venne detto quindi vediamo come avvenne mi fu quale era qual era la ragione
Di queste richieste di pagamento che cominciavano essere progressivamente più insistenti ecco le le richieste di pagamento erano in cambio il suo silenzio
Sul nastro portato al precedente Roberto non me lo disse ma chiaramente ma era chiaro che il signor salvata
L'unico scopo era quello di
Mettere
L'ingegnere la società in condizioni di
Pagare il denaro in cambio di qualcosa di non dire qualcosa che era avvenuto in quell'incontro di cui Aquino chi partecipa a queste chiaro io
Lo dissi e lo dissi anche signor Peters in alcune occasioni da una situazione di questo genere insostenibile per una società così grande come RCS non può avere un signore che aspetta Alba ogni volta che l'ingegner andava al bar era dei
Cosa assolutamente improprie per una sorta di quel genere
Senta in questo quadro c'è anche
Una vicenda che ci è già stata descritta proprio di fronte al tribunale
Di un incontro che avete avuto riso magari la racconta anche lei al bar Bastianello se lo ricorda questo in un'epoca un po'più recente dove c'è la data la sappiamo non so se sarà ricordo me la ricordo passa mi aiuta era radice il dodici novembre se non nel due mila e nove giunsero precise
Ecco come qual era la ragione di quell'incontro perché vi siete visti i valori valutaste nello cediamo assente va bene Calipari non era sorta
Entrano Dittaino e vediamo con l'ingegner Raffaele
O mi vedevo quel signor Petersen era facile trent'anni parcheggiare in un regime uso solo i mezzi pubblici quindi c'erano facilmente
Ricordo che l'ingegnere mi disse vieni
Cediamo Bastianello era le dieci Codice me per quello che normale prendevano il caffè delle volte eccetera
Quando arrivai lì vidi che era un po'turbato Pupo revoche anche signor Petersen che non mi aveva detto che c'era
Quindi lei Raffaelli e Petese il giusto c'è solamente dei tre e in quell'occasione sentì che parlarono di qualcosa tipo un avviso di garanzia che era arrivato al
All'ingegner Raffaelli
E signor quindi si era palesata all'indagine negli altri casi io non la poco per Seveso sincero non l'avevo veramente capito e non in quel momento lì anche per cui mi chiese qualcos'altro da fare io lo feci
E sottilissima vediamo scelti viene dal mio avvocato cerchiamo di capire come queste azioni così eccetera
Io dicevo che nel frattempo
Roberto ricevette la telefonata dalla società o qualcosa del genere in cui gli dissero ce qui signor Petersen redazionali era un po'complicato complicata
Roberto signora se lei mi disse Cambroso voi può vedere di mettere qualcosa perché perché questo limite l'appuntamento il venerdì successivo noti successivo
è con qualcosa è chiaro però se ce lo vuole spiegare che cos'era quel qualcosa fatica ma hanno una una una telecamera neanche le carte nello specchio e questo fu anche una cosa abbastanza
Diciamo porsi citare un pochettino della retta che la società che che controlla che intercetta dell'Italia avete le camere dappertutto ma praticamente questo signore che viva a nome di perché essi arrivava in TA barra ter così era che le Camere riuscite centrale
Me lo riprende non lo detenuto riprendeva bene l'accento sul viso diciamo di facciate di mettemmo una borsa con una telecamera davanti l'avesse
Quindi alla fine li voleva capire anche se probabilmente lo sapeva però voleva capire esattamente alla platea anche moralmente documentarlo al quale anche documentare
E quindi
L'idea i fondi dissi ritornare lunedì o venerdì dessero mi ricordi particolare parole documentati qualche parte e
Era signor folate disse sono perché se c'è l'ingegner Raffaele
E quindi fu documentato questo pool l'incarico che io ebbi dopodiché indiano dall'avvocato eccetera
E dopo seppi del delle precise garanzie dell'indagine delle indagini in corso
Ecco
Poi dei colleghi a
Ma poco poco interrotto i rapporti con queste persone come è andata evolvendo pone come quindi diciamo sia Raffaele anziché diciamo che Beppe tesi ha già detto il conservo un rapporto di amicizia esigenze Cornaro qualifica come socio in conclusione apporti corra Felipe sia dal punto di vista personale che eventualmente dal punto di vista commerciale perché lei diciamo
Rilevato il programma Un viaggio il quindici di dicembre in Pakistan perché
Il Governo pachistano aveva manifestato l'interesse per queste avvenga
Attrezzature di RCS in Pakistan incentivati Silvio chiese l'ingegner Raffaelli andiamo quand'è che partiamo indici varrà
Di questo accordo di questo di questo viaggio se ne occupa l'ingegner che Pino e dopodiché che mangia Chiappino che ha tuttora aspetta una risposta
Non ho mai più avuto ho rivisto l'ingegner Raffaelli alcune volte durante
Dopo la conclusione della sua vicende giudiziarie alcune volte mi ha preso il caffè insieme manteniamo un rapporto di cordiale amicizia non abbiamo niente diciamo dal punto di vista degli degli interessi comuni
Senta ma rispetto
Alla
Lei lei ha già detto che lei non l'ha mai sentita la conversazione non gli hanno fatto a sentire no però lei sapeva che era su un computer queste invece non lo so che non lo sapevo io ho sempre pensato un cd un cd o una chiavetta non ero a conoscenza e quindi di un nonno le vennero dati i dettagli
Su come
Raffaelli fosse riuscito ad avere la disponibilità di questo supporto dice io in una quando sono stato sentito da lei
A luglio ho dato la mia versione ecco nove dica quello che lei sa lei e nei limiti in cui lo sa quindi in una mia impressione è che
Mi mi fu detto dall'ingegner Raffaelli mi pare di ricordare bene che non ci fu nessun intrusione
Fu e non ci fu nessuna intrusione interrompiamo capire il l'intera gioco mento gli fu
Usiamo la parola regalato da un magistrato della Procura di Milano
E quel reparto non ha senso io glielo ho già chiesto glielo richiedo le venne spiegato il senso dovesse avere un
Un regalo per per il primo ministro
Un avallo politico per il primo ministro sei ma lei sapeva come è questo il punto a parte quello che lei dice Raffaelli sì lei sapeva se era stato ad esempio un magistrato a far sì che la conversazione fosse finita su più computer le vennero dati dei dettagli su questo
Ebbene l'impressione che il fatto che quella specifica conversazione venne
Traslata sui diversi computer a differenza dell'intercettazione normali che non vengono mai
Riduco cliccate forse è stato un mezzo in cui molte persone tra cui anche magistrati avessero avuto accesso a quel documento questo in termini
Estremamente generi generici in quanto
Non ho mai avuto accesso nell'intercettazione né alla sale intercettazioni né al modo sottrarmi ricordo che
In quel tempo anche ci fu
Palco alcune situazioni furono richieste del re CS per dimostrare come mai quella intercettazione veste diciamo riportato sugli assi completa al mese
Quello fu il modo in cui qualcuno riuscì a passare a lui precisato ma il problema e lei aveva le le venne detto che fu un magistrato a decidere che la conversazione
Venisse non sta bene detto che
Questo documento le fu dato da un un alto magistrato della Procura
Perfetto allora io non ho altre domande grazie grazie parte civile ha domande i difensori degli imputati hanno domande
Ho
Sì grazie signor Presidente sono l'avvocato Piero Longo
Il difensore di entrambi gli imputati
Signor presidente intanto faccio presente che questo è un teste anche comune
In relazione a quanto abbiamo già detto in un precedente occasioni né ci riserviamo di decidere
Sedi chiamarlo eventualmente come teste diretto
In alcune casi recentemente abbiamo rinunciato subito ad oggi non possiamo fare ci riserveremo assoluta subito
Perché per esempio
Non so se posso domandare ma credo di sì in controesame
Visto che c'è stata
Introdotto i rapporti tra la fine di far parte quanto il teste conosceva sei Raffaelli via Piermarini
Per esempio raccontato
Che il provata poteva aprire un bar a Sestri sì ecco perché allora questa è la conoscenza sì faccio presente al signor Procuratore della Repubblica che a pagina cinque del verbale
C'è un evidente errore materiale dopo che si scritto Raffaelli continuava a darvi qualche informazione ma a me compete come ad esempio che alla fine li stanno cercando evidentemente fa parte stava cercando una questo intervento fosse
Ecco qua nel momento in questa occasione
Non chiese non disse no vengono sette da l'ingegner Fanelli
Si va chiesto del denaro anche a Raffaelli per questa iniziativa
Diseguale in quelle famosi est anni in cui signor salvata aumento la soppressione
Verso l'ingegner Raffaelli per poter essere soddisfatti economicamente a un certo punto si sia arrivati questo famoso Bardi sessant'
In cui
Doveva rilevare il bar e con il bar sarebbe stato apposto e avrebbe risolto tutti i suoi problemi sarebbe scomparso dalla circolazione eccetera io di essere ingegner Raffaele
Non è nient'altro che un ulteriore tentativo di farsi pagare del denaro non entrai salvare il sistema se non esisteva e non c'è più neanche come Fini Imam mi pare che Fini come molte delle cose che fa la chiama
Chiediamo all'ingegnere era
Un altro modo perché per le finali
Forse è più di questo bar sì venti call center non circostanze
Allora chiedo scusa avvocato visto che ero sul bar di Sestri per la verità io ho messo l'addebito però
Raffaelli continuava a darmi qualche informazione ma mai completa come ad esempio che Raffaelli stava cercando di aprirgli un bar Sestri penso sia
Aprirli a far data penso sia proprio corretto né stasera né ho ammesso troppo presto
Ma doveva essere Skira ringrazio e vi chiedo scusa dovesse Raffaelli apriti operare a Sestri Raffaele devo dargli i soldi per apprezzare ecco diciamo casa che voleva regolare ma comunque
Il denaro doveva verrà no perché
A piedi o in Basilicata interessarsi anche degli aspetti
Formali
Alcuni aspetti formali furono indirizzati tipo c'è da rilevare tipo settanta mila cinquanta mila di di magazzino di questo bar
Dammeli subito male diciamo no in queste ore ma se ne parlava torta rivenduto interessarsi anche non solo dei contratti del no no no gara Fava soltanto denaro sanabile assieme
Sottana De Grazia scuse chiedo scusa la Procura della Repubblica ma
Non era facilmente intellegibile senta
Un lei ha un disposto dalla Procura del signor Procuratore della la Repubblica che
Subito dopo la incontro ad Arcore Raffaelli parla con lei
Le raccontò in sintesi quello che era successo
Dei addetto al
Domanda che Raffaelli renderà conto il Presidente Berlusconi io ero molto stanco gli disse anche che Monte che stanco che Rimini sembrava appisolato
Che so io dico pericolo allora memoria diede particolare mi disse solo era veramente molto stanco e desiderava riposarsi per la messa di mezzanotte del compianto non versa
Però me lo disse in per non è una contestazione formale ma nel verbale di assunzione di informazioni sì che lei ha reso il sedici luglio di due anni fa
Lei disse nomi di dettaglio di torio che disse che il Presidente è molto stanco e sembrava appisolato Ceretto così va era
Sì non è che son passati molti anni si no mi riesce
Qualcosa però è vero che è una
Argomenti può darsi che mi disse che sembrava più sonante
Io non ho altre domande grazie avvocato mi perdoni solo perché rimanga a verbale per correttezza il
Verbale
No no per quanto riguarda lo stavo dicendo io una cosa voglio dire che il discorso prima lei dice né ci riserviamo di fare il nulla valutare la possibilità di fare l'esame
Per la verità lo spirito dell'ordinanza che avevamo adesso era quello che voi potevate sicuramente fare l'esame anche in sede di controesame
E che poi naturalmente alla valutazione successiva sarebbe stata fatta sulla base di eventuali ulteriori emergenze
Ma io comunque
Formalmente vi invito sempre e comunque a fare anche l'esame questo ripeto per correttezza mi ha
E per adesione a quella che è stata la materialmente non secca risalente guardi io prendo atto forse mi sono
Espresso con non siccome lei ha detto ci riserviamo dopo fare l'esame allora solo per quello mi sono permesso di di che lei sa che noi abbiamo a accolto questa vostra ordinanza credo che l'abbiamo definita anche in maniera
Commendevole diversamente da altre che sappiamo in un posto in questo stesso palazzo
Ma rimane il fatto che non è
Sì sì che sia perfettamente convinti perché l'Italia il pericolo che so che mi sono permesso di dirlo solo per gli ovvi sono
Ho pensato di poter
Estrapolare un principio
Che da questo esposto ordinanza
Che in realtà sarà alla fine dell'esame dei testi del Pubblico Ministero che si potrà sciogliere definitivamente le acquista riserva questa nostra aspirazione sentirei in esame diretto
Quindi non possiamo accogliere sette che ha visto che qualche volta abbiamo denunciato l'esame diretto anche la fa benissimo animatoriali uccelli era solo ripeto una precisazione
Per permettere chiarezza grazie
Non ci sono di fondo equivoci
No no abbiamo trattenuto il testo
Avvocato Cecconi investendo magari è giusto
Prego giusto
Paio di precisazione controesame
Non sono anzitutto un giorno sette lei pocanzi a domanda il Pubblico Ministero ha riferito che
è quella che era stata poi con la sua
Percezione diretta
In passato in un primo
Momento di conoscenza fatta aveva avuto un tenore di vita se esistenti
è da quali elementi concreti che aveva desunto questa vendita alcune volte lo vede arrivare con l'autista
Ad incontri con il signor Petersen e si faceva per la porta dall'autista di pensare che fosse
Uno sceicco arabo
Tempo invece conto che nel tempo non protesica ventitré l'incontro quindi arrivare qui in questa forma
E gli chiesi chi era e mi disse che era un industriale aumentano
Non ebbi rapporti diretti con
Altra precisazione Raffaelli nel corso delle conversazioni che voi avete se ha avuto nel corso del tempo negli anni le ha mai confidato quanto in termini complessivi addebita corrisposto inconsistente a far parte mai
E neanche me ne occupai
Però sapevo che
Era erano era abbastanza denaro per me molto magari per una cifra di questo calibro di meno ma era molto denaro e soprattutto
Non era solo molto denaro era la continuità della richiesta che diciamo disponeva la sua RCS la società
Se ho compreso poi appunto si anche riferito ok lei è stato presente poco testimone otturare di un incontro tra Raffaele salvata nel corso del quale fa battaglia chiesto somme di denaro Novelli lampi di con
Io sono stato presente stavo arrivando al bar
Nel momento in cui a Raffaella raspi salto di qualità Raffaelli fa batterlo molto privati nel senso che se lo portava in un angolino del bar vicino RCS possibilmente nella sezione esterna
E parlavano questa volta qui io Roberta un appuntamento con lui sempre per un viaggio che lo farà il giorno dopo ho bisogno di sapere
Particolari uscì dal bar e lo vidi
Che fisicamente
Mando a quel paese fa fatica e io accorse Raffaele dicendo meno ma
E luce tanto eccetera però io non ho mai assistito nel passaggio di
Mario nella richiesta di denaro non l'ho mai non sono mai stato testimone Raffaelli chiama invece confidato
Come materialmente procedeva a consegnare queste somme di denaro a favore non me l'ha mai detto ma penso che signor Petersen forse il tramite
Fra per i pagamenti vediamo gli incontri capivo alcune cose ma lei parlo anche
Capo di queste vicende e competenze
Certe sette testi lei confido detesto i cosi Rigodanzo al riguardo Petese mi confido lo stesso disagio
Prima di aver presentato fatta all'ingegner Raffaele
E secondo di queste sue continue richieste che mettevano disagio non solamente perché non Raffaelli ma anche perché si che gli ha rappresentato un possibile conoscente un uomo da fare eccetera e
Ultimamente anche lui era molto io dissi anche a Petersen
Che
Da soli la situazione dove essere immediatamente chiusa e dovrà essere presentato una denuncia immediatamente quindi il mio punto di vista è pur sempre chiaro io decise per quello che pensiamo poco non ho altre domande
Come tutti sanno avendo una velocissima precisazione grazie su anche una precisazione richiesta del collega ma alla fine lei ha capito saputo che tipo di lavoro facesse fa Vacca
Perché questo rimane un po'mi scusi del gli arretrati non l'ho messo
No a Roma da fare
Faceva affari con tutta si occupava di queste di quello
Ma realtà io non ho mai visto fu
Un ufficio commerciale di far vattene non ho mai visto una situazione in cui lavora su sempre visto solo incontri al bar casuali
Di fuga e con
Sempre denaro contante coinvolto anche se non ho mai visto diciamo il passaggio del denaro io non posso dire di sapere che attività abbia fatto prova della sua vita grazie nessun'altro
Una piccolissima precisazione perché poi la lasciamo accomodare
Lei
Ha mai parlato in termini come dire significativi col signor PTSD alla telefonata della famosa telefonata intercettata
Della serie i SIC ripetessi le disse mai di aver ascoltato personalmente questa telefonata quando si come
Allora sia perché se mi disse
Di aver
Saputo dell'acqua della telefonata probabilmente prima di me inclusa l'avesse ascoltato no queste norme logico espromesso chiaro che da novembre ottobre novembre lui era a conoscenza probabilmente prima di me
Della dell'avvenuto
Della telefonata dell'esito di questa intercettazione telefonica
La ringrazio molto può andare
Dovrebbe essere arrivato l'altro teste sono arrivati quindi possiamo seguire l'ordine Bernardis Roberto
Buongiorno venga pure avanti
Rimango solo un attimo in piedi la faccio subito accomodare deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama Bernardis Roberto esatto
Ed è nato a Venezia il venticinque aprile del quarantatré e impresa dove attualmente residente in contrada San Marco Venezia avevano agnostica
Agnola
Rizza contrada San Marzano per San Marco quaranta tesa va bene
Allora
Parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Vuole raccontare al tribunale
In sintesi le sue competenze professionali e le sue esperienze professionali poi sintesi per far capire
Chi è e di che cosa si è occupato e poi passiamo a vedere il re CSE comperò se ci fa un po'un quadro
Ma io mi occupo di diciamo sicurezza l'altra
Molti anni molti
Molti molti modi nel vista l'età
Me ne occupo ancora
Direi soprattutto
A livello industriale militare per grandi impianti aeroporti porti
E adesso con quale società la mia presso la sua che si chiama MS esiste
Non lo vedi essenziale viene sessisti
Consiglieri in Svizzera con sede in Svizzera e quindi a interlocutori pubblici io comunque quello che offre il mercato sia pubblici che privati
Senta e privati pubblici più pubblico visto il settore
Senta e allora vediamo
Come in atto
Il rapporto con RCS e che tipo di relazione lei ha instaurato con questa società e in particolare poi con l'ingegner Raffaelli come erano i suoi rapporti quali erano i suoi incarichi che cosa ha fatto
In pratica direi nel novantanove
Il
Presidente patteggiamo il fondatore di Lavezzi S.p.A. dall'ingegner Guido uccelli
Mi contattò e mi chiese se potevo lavorare con lui per portarla dicesse fuori dai confini italiani
Quindi fin dall'inizio quando ancora virgolette non c'era Raffaelli posso dire così c'era ha c'era giusto già Raffaello c'era giusto ha ragione lei
Uccelli il padre fondatore
Raffaele Grazia a dire ha ragione lei le pene le viene chiesto di occuparsi del mercato è in scadenza
Ecco lei l'ha fatto come l'ha fatto attuando per quattro anni grosso modo sino al due mila quattro più o meno due mila quattro sì
Senta e anche qui in sintesi e poi invece le faccio qualche domanda un po'più di dettaglio di quale estero si è occupato ma anche lei Europa Medio Oriente
Estremo Oriente
Nordamerica ma sul fatturato RCS quando lei è arrivato c'era una buona quota esterno oppure all'estero una norma partiva da zero e no l'estro non c'era sconcertati va all'estero non c'è
Senta e vediamo se in questo quadro proprio di suo incarico perché questo è un incarico se lei si è occupato in particolare di un paese che
La Romania
Ecco
Un po'più in dettaglio se ci vuole raccontare che cosa ha fatto che tipo gli enti tratturale forse non è giusto il termine che tipo di relazioni
Lei ha fissato ha stabilito ha intrapreso qual era la prospettiva di che cosa si trattava le ho fatto tutte le domande per invitare a raccontare se molto sempre molto serena Romania stava diciamo entrando
In Europa
Chiaramente
Doveva adeguare le proprie strutture
Chiamiamole di sicurezza in genere
Ah negli stand autorevole raccomandazione europea non è che
Il
Il nostro rapporto fu con come si chiama lei avere seri
E il servizio di Intelligence
Perlomeno
Che aveva bisogno cercava sistemi simile LCS
Ecco come per come la sa lei come feci per come nel Salento come fece RCS
Ha
Intavolare rapporti con i servizi rumeni cioè quindi in prima battuta i servizi era in quelli che si occupavano di questa prospettiva
Sì direbbe di sì
E e lei a che livello a vivere apporti quei servizi e così lo dice al tribunale non lo sappiamo ma intanto la porta all'epoca era con me
L'allora
Mi pare il colonnello Coccoluto è oggi comunque generale del responsabile del servizio
Ecco che era il capo dei servizi gioca era il capo della Divisione tecnica all'epoca arranca previsione tecnica si chiama attimi sì e ma anche poi un altro generale che si chiamava Zan figlio perché alla fine
Oggi
Sopra anche il controllo
Quindi erano comunque ai vertici dei servizi responsabile dell'anestetico corresponsabile tecnico
Sente come torniamo allora alla domanda che le ho fatto pagare delle spiegazioni semplicissime
Ma come fa una società italiana come RCS che perché peraltro è una società leader in quel settore quindi in questo niente da dire ma a entrare in contatto con i vertici dei servizi rumeni
Ma direi soprattutto rapporti personali
Ma suoi di Raffaelli in ordine a mediati ad esempio i servizi italiani partito no non c'era quella parte quindi nasce come rapporto Tirreno qualche persona
Senta e ma ci furono poi incontri invece
In cui non c'erano solo i servizi rumeni ma c'erano anche le autorità italiane che mi risulti no
Ma
Adesso non so se il torneo
Si
Buongiorno vorrei far confusione ma non credo lei aveva detto nelle sedi cosa aveva fatto un verbale che era il ventotto gennaio si lei aveva detto agli esordi dei rapporti con la Romania ha avuto modo di incontrare Tiberio sarde Ranucci
Sempre su un Otello eccetera Einaudi bello se il padrone di una società si
Ecco allora
Vediamo che questo arriveranno
Aderiamo devo
Ma
Questa è una
Presunzione dell'anno viene
Dei servizi dei tempi di Ceausescu
Ed è rimasto lì no scusi
Forse non la consigliabile dire
All'inizio della nuova compagnia chiamiamola così se vogliamo avverranno mise in piedi una piccola societari
Sicurezza anche economico personale senso fisica che oggi comunque penso non abbia
Quattro mila persone
Ridendo e scherzando un crescente pontile trattazione diversi Costa Azzurra per cui seri stilato ha lasciati soli capresi colonnelli ha gestito le varie divisioni che sono nate
Praticamente io conobbi avverranno nel due mila due mila uno
E quindi in quel periodo lì assenze
Era un privato cittadino cinese sì sì ma infatti è un privato cittadino che aveva una società
Di sicurezza e che abbia una valenza
Stiamo acuti punti utilizzi
E lei aveva detto arterà Hannu era ospite del Governo italiano alterando lo conobbi qui a Milano vicino alla stazione di un albergo non ricordo se l'Italia perfetto
Era una missione romena
Ospite
Della Governo italiano
Per i primi scambi bilaterali
Ma io ho conosciuto solo alle grandi voglio dire
L'ho incontrato una volta dal verbalmente sì sì ecco ma poi arterà hanno le ha detto
Quali erano le prospettive sicuramente
Ecco questo era il passaggio
Allora forse ho fatto male a domanda io a ragionale
Persone governative ha ragione io facevo riferimento invece
Ha come
Dovesse svilupparsi la prospettiva cioè
Ecco allora se lo dice però al tribunale
Anche al momento
C'era
Una promessa politica devo dire
Almeno così mi è stata riferita dal verranno che il Governo italiano avrebbe finanziato
Il Governo lo meno per
L'utilizzo di tecnologie nel campo del monitoraggio
Ecco quindi era questa la prospettiva è stato chiaramente al business l'ha fatto comunque senza inizia e se poi a fine va beh questo perché in questa direzione attentamente
Se invita e quindi c'era la prospettiva che il Governo italiano finanziasse se questa e
Dirigenza delle autorità rumene di avere uno Standard diciamo di disegni di sicurezza già adeguato era questo
E e quindi Raffaelli questo lo sapeva
Gliel'ho detto io egli ha detto lei
Senta e
Era Fellini
Aveva mosso dei passi anche lui in questa direzione per come la Salento di lei inizialmente no
Ecco che sino al due mila
Le tre
Più o meno due mila e quattro no due mila e tre
Ecco perfetto all'inizio quindi è un a varare una porcata ecco e dopo invece
C'era qualcosa di un po'più concreto cioè Raffaelli
è riuscito in qualche modo a inserirsi cioè
Qui non è un problema
Generale della Romania che cerca innovazione tecnologica è un problema vero maniere certi innovazione tecnologica e di RCS stiamo parlando di a quello ecco
Allora quali erano le prospettive alle prospettive era di fare impianti Romania
Direi quello che forse ha falsato il discorso che dalla parte monitoraggio c'è stata un'apertura verso tutto ciò che la sicurezza e questo secondo me apportato qua e là fino a non fare praticamente niente
Senta ma in Raffaelli si era mosso se lei lo sa anche rispetto all'autorità italiane o comunque
Raffaelli sapeva e quindi partecipo a lei questa conoscenza
Del fatto che le autorità italiane fossero interessati realizziamo Carapelli gesti discorso molto in modo privato tutt'altro in modo privato
Va bene ma essendo lei responsabile mercato estero qualcosa aveva saputo sicuramente Raffaelli sperava era convinto che
Le autorità l'avrebbero aiutato portare avanti progetti ecco ma qualche dettaglio in più su un grosso gap di no perché alla fine questa cosa so che sono state lette le fra
L'ambasciata rumena Roma
Il Ministero penso degli esteri italiano modo mi serve non solo comunque
Queste cose quale esistite Raffaele in prima persona sempre
Ecco giusto tutto questo perché Raffaelli le gestiva a luglio ecco però forse
Nel verbale quello che le ho detto no che lei ha ricordato il ventotto gennaio aveva detto almeno mi sembra qualcosina glielo provo a leggerli siamo
Raffaelli era molto convinto della possibilità di potere diventare fornitori del Governo rumeno e questo sì
Raffaelli credeva molto nella possibilità che il Governo italiano
Finanziasse se quello rumeno per il comparto sicurezza sì sì ma era
Un progetto enorme A B
Meglio spacciatori perché
Ma io preferisco spezzare i progetti dico di fronte lei preferiva il pieno
Ho capito
Raffaelli mi informo dell'esistenza di una corrispondenza fra l'ambasciata room bene in Italia e la Presidenza del Consiglio dei Ministri in merito a questi finanziamenti la segreteria dal Presidente sì
Così allora se l'ha detto chiedo scusa però non mi sembrava l'avesse detto proprio così
E poi ancora divaricato mentre consistente siamo che si è spiegato durante le mie trattative con le agenzie governative rumene
O altre sia preso appreso qualcos'altro non voglio leggere Lillo tutto
Senta mi lega odierna allora se non lo ricorda allora glielo leggo
Che in occasione di una visita in Romania il Presidente Berlusconi avrebbe confermato
Quanto Giada Gasparri e inizio questo sta ai tempi
Dei primi incontri con atterrano praticamente la visita del Presidente del Consiglio avvenne penso
Due mesi in due-tre mesi dopo su cui siamo proprio all'inizio
Non vi sono i romeni a dirmi
Che appunto il Presidente aveva
Io onestamente le promesse di polizia deve essere il problema promesse dei politici
Frutti
Senta e lei ha già detto quali persone ha conosciuto delle autorità rumene sia autorità attuali che erano i ve attrici dei servizi non ancora con
E lo sono ancora sia il l'ex
Servizi che perderanno che poi aveva questa società privata
E con lei ha conosciuto anche una signora che si chiamava Andrea o Anna e chi era questa persona per come la Sallemi ma direi che interprete generalizzati
Può o addirittura di Nastase glielo chiedo o addirittura del Presidente Nastase penso che sia stata anche ma ancora
E faceva parte della delegazione ufficiale rumena
Sono
Senta e e con questa persona lei ha avuto rapporti anche in epoca successiva all'ISEE gli ancora sicuramente
Senta lei sa se questa persona che è una persona della Romania
è stata lo chiedo e non è niente non è stata pagata da RCS a che titolo e sicuramente ebbe un contratto che non conoscono ad un contratto firmato da Raffaelli
Di consulenza quindi sono sopra quanto questo un anno o due
Sicuramente sì
Soprattutto pagate le spese
Il collega aveva detto umana era ed è un contatto importante in quanto era mica di hard Errani
Si siederà l'interprete dell'allora presidente della Romania sono tutti diversi se fatti sotto vari
Sotto varie
Iniziamo e prendete è matti intanto non l'ha fatto lei il contratto ma qual era la consulenza della umana
Ma era quella di di facilitare si quella di fare da trait d'union fra inizia esse e i servizi
Siamo era
La nostra rappresentante tra virgolette lì perfetto
Parlava pure romeno qualcun
Senta e lei quando è uscito da RCS come mai se ce lo vuole dire e chi è che ha preso il suo posto avuta dopo di me da domani è stato esistita pertanto approvato dal dottor provato
Ecco ma lei poi ha cessato questo rapporto con RCS si praticamente
Nel due mila e cinque non serve più nessuno ci furono delle ragioni particolari
Diciamo caratteriali
Ma non con l'altra ed in particolare
Questo caratteriali mi fa pensare però va bene così ragioni caratteri ma non certamente da fare
Va bene senta quando ho trovato dottor Chiappino che non aveva
Grande simpatia
Quando è arrivato Crovato lei in qualche modo gli ha passato
La partita Romania sino a che la passata Raffaelli prima pensata proprio la fine unico del contratto con la
Andrea
La gestito l'ha visto provato alla visto che l'ho fatto il punto
Va bene grazie non altro la parte civile ha domande i difensori degli imputati hanno domande nessuno
La ringrazio può andare
Direi che possiamo permetterci dieci minuti di pausa subito dopo riprendiamo
Quello
Uguale
Cinque si fa un poco
Diciannove
Quindi va bene
Cioè
Bene accomodatevi pure possiamo riprendere e sentiamo questo ultimo teste di oggi
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama Marco Rizzati Marco risanati se nato dove e quando Roma ventisette dicembre settantatré
Dov'è attualmente residente Presidente ad Umberto idee Francia di Perugia Alia Boldrini ventidue Boldrini ventidue
Allora parlando il più possibile vicino al microfono risponda
Alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero buongiorno
Indichi
Molto molto sinteticamente al tribunale il il suo percorso professionale soprattutto le sue competenze
E poi parliamo subito della sua collocazione in RCS e poi le farò le domande specifiche sulla vicenda per cui siamo qui va bene
Se io sono laureato in informatica quindi la mia formazione tecnica
Nere CS è stata
Una delle aziende collaborato precedentemente lavorato in altre due aziende
Quindi nel due mila tre
A seguito di una selezione operata da RCS sono entrato come progettista software
Con la responsabilità di affiancare il capo Progetto Simone benvenuti per la riprogettazione del sistema mito o comunque la sua evoluzione nel cassetto
Quindi RCS progettista software e in particolare con l'incarico di riprogettare il sistema base di RCS quindi il passaggio dal mito uno al mito due quei saldamente
Lei subito uno invece non aveva lavorato perché era
Non c'avevo lavorato perché sono stato assunto dopo o chiaramente guardato come l'ha fatto perché in realtà non era una riprogettazione dal zero ma ci si
C'era stato chiesto di fare evolvere il sistema
E quindi
Certamente cercando di mantenere i dati pregressi perché il sistema di produzione cercando di non sconvolge Agriturpesca o comunque di
Perfetto
Senta lei ha già indicato una figura di riferimento che Simone benvenuti lui si era il mio riporto diretto ed era il capo progetto
Capo progetto su questo progetto in generale su questo tipo di azione in generale Simone benvenuti a sua volta riportava alla direzione tecnica e chi era il capo della direzione tecnica Eugenia Carlo Moro gialli
Coro già lì è proprio un tecnico con un'esperienza
Tipo la sua diciamo come Silla soffocazione ingegneristico genieri circa numerosi si
Amo comunque entrambi dei tecnici anche benvenuti alla stessa formazione ingegnere informatico anche Luigi Pietro più perfetto
Allora questo è il quadro
Sì ecco allora ancora una domanda sempre di quadro poi lei questa riprogettazione quindi
Come dire il passaggio da mito uno ha vinto due
L'ha fatto contribuito a farlo oppure no sì lo sapevamo però volevo
E confermo
E dico e il periodo se lo ricorda adesso entriamo proprio nelle vicende anche imperiosa anche questo il Tribunale lo sa però lo racconto un attimo lei più o meno quando la progettazione delle proprie viziata inizio due mila quattro
Dall'ICE stava Pasanisi sviluppo e la prima messe in funzione del sistema è avvenuta nel due mila cinque ad aprile due mila cinque a Bologna
Anche se non era stato
In quel caso era un'istallazione da zero non era presente nel la procura di Bologna insiste ambito uno chiamiamolo così metri attenzione quindi è stata un'installazione da zero e non c'era tutta la difficoltà
Di virare Dini emigrare tra virgolette si riportare i dati dal sistema di prima generazione accordi seconda generazione
E Milano si ricorda quando avvenne Milano credo che sia avvenuto ma da settembre a settembre due mila cinque stesso anzi
Benissimo senta ecco allora
Queste son cose
Come dire che più o meno sapevamo però era lei ha avuto questo ruolo e lo sta raccontando e con i soci sono invece delle cose un po'più significative quindi vorrei sapere da lei
Se come quando perché quindi un po'tutto un po'più analiticamente ha saputo che la Procura di Milano avesse fatto aveva fatto una richiesta particolare sì ecco
Se chi gliela veicolata come ne ha ricevuto l'informazione un po'tutto
Sì quello che ricordo è che come la ricorda il Kosovo facendo attenzione a questo sì sicuramente la la prima comunicazione è stata fatta da ingegner benvenuti perché era di nuovo responsabile
Poi gli
Il coordinamento vere e proprie era stato seguito da Poggiali per cui
Ho parlato direttamente anche corro gialli
Per questa attività di preparare
Sul dei computer portatili
Il sistema mito che era stato installato nella Procura i questa era sicuramente però non
Un'attività banale diciamo perché esiste ambito comunque un sistema abbastanza complesso
Iran era banale no non era a fatti ed ho capito va chiusa non era banale
Dire il sistema unito al sistema complesso
Richiede almeno quattro server
Per cui anche se la progettazione era stata fatta per assicurare che eventualmente i servizi che compongono il sistema possono essere spostati da un server all'altro comunque
La portarlo sul Governo sono alle racconta era un mestiere complicato sì perché le risorse che hanno quattro serve ancora
Sono decisamente superiori a un personal computer per cui
Anche se sulla carta
Era possibile e non ho mai pensato di mettere tutto sul sistema portatile ma questa era la richiesta
Era la prima volta che veniva fatto una siesta esenti pronti se stessi non era neanche nelle strategie aziendali
Nessun motivo era una richiesta specifica passato spiegato che dalla Procura di Milano c'era stato richiesto e che
Dovevamo fare il possibile per farlo o nel minor tempo possibile
Quindi le le sue informazioni son sempre veicolati da Poggiali sì oppure lei altri cioè lei ha detto Benvenuti come suo castelletto potevo gialli che le passa questo tipo di informazioni
Lei non avuto qui interlocuzione dirette con il magistrato o con la polizia giudiziaria non lei ha fatto la parte tecnica sì
Allora a fronte di questa esigenza che la Procura rappresenta per di più mettendo anche l'urgenza quindi mettiamoci anche il carico dell'urgenze ecco ha lavorato proprio lei su questo su questo progetto si inizialmente
Di voi dell'ingegner benvenuti anche avuto
Insomma inizialmente un coinvolgimento dato che poi il lavoro si è protratto perché come è stato richiesto abbiamo iniziato a lavorarci
Chi non
Poteva essere risolto velocemente ha richiesto un lungo ore di lavoro dato insomma per diversi motivi si è deciso che continuassi o attività
E l'ho portata avanti io fino in fondo rideterminata il giorno dopo la mattina seguente quindi ha lavorato ventiquattro ore diciamo
Ecco ma oltre e con c'è già stato spiegato però ci è stato detto anche che il tecnico e lei e penso che sia giusto sedi oltre apportare nel personal i quattro sei quattro server
Poi bisogna fare al secondo per azione
Che era quello di rito di riversare sì tutto il contenuto giusto che lo scopo era esatto far affluire di delle delle intercettazioni da questo portatile per cui
Sicuramente il primo passo è stato quello di verificarne la fattibilità c'è una volta che la cosa era fattibile
Allora a quel punto mi sono stati messi a disposizione i dati chi le fogne
Riguardanti condutture crei delle intercettazioni che erano state prese nella monitoraggi nell'in quell'indagine sì ecco e quindi in poi le faccio delle altre domande tornando indietro ma il risultato finale poi
Se mai
Lo porterò anche in Aula penso non l'ho riportato è magari lo porto la prossima volta i come risultato finale
Cosa consentita ecco sul personale lei che cosa aveva esattamente le stesse funzionalità di cui fruiscono la polizia giudiziaria
Località procurava per fruire del sistema intercettazione quindi
Vedere brogliaccio fare i filtri ascoltare le telefonate guardare le trascrizioni
Fare ricerche con parole Pasquale allora chiamo intendo quello infatti si procede con parole chiave fare esportazione di dati perché è possibile anche l'archiviazione provvisoria
Con l'esportazione di dati era possibile e lei ha curato che fosse consentita anche l'esportazione di dati sì chiaramente quando consegnato il portatile
Ho fatto collaudo per cui
Inseriti tutti i dati e comunque anche questa richiesto tempo perché non c'è una mole di dati non c'è dubbio rifatta trasporta che tutto era pronto ho verificato l'accesso a i dati così
Fosse e fosse consentito quindi banalmente offerto
Ho fruito del sistema quindi approvato a vedere se si sentiva ad esempio cioè se mettendo Romanelli ve io fuori l'intercettazione Romanelli si ascoltata sì non ho fatto proprio filtro sondata caso diciamo
Collaudo abbastanza
Ci sono le schede ogni schede identifica una intercettazione
Ho ceduto a un'intercettazione a caso coperto una telefonata a caso o esportato la ascoltata anche cioè l'ascoltata né
Non è un rimprovero da Scott per sempre per capire se si sentiva dovrà appurare che funziona perfetto era in questo squillò ma chiude
E e poi approvato anche a fare il meccanismo di esportazione chiaramente ho fatto l'esportazione ho rimesso ho verificato che fosse fruibile cancellato il tutto e ho ridato
A GR gialli il
Il portatile così preparato
Ecco per sempre proprio per l'approfondimento mio quando lei ha fatto queste prove era lei da solo quella con qualcun altro sicuramente da solo perché solo perché era proprio quello che ha detto prima il lavoro che sta facendo lei si è
Sì poi comunque ecco questo risultato del del collaudo
Era a
Ricordo che sono andato via quando arrivavano i colleghi quindi se i colleghi entravano in tre nove e trenta collaudo l'avrà fatto un'ora prima mezz'ora prima
Quindi lei poi ha preso il la la il computer la dato ero gialli e gli ha detto eccolo qui tutto bene funziona tutto a posto esatte cupi
Lei non ha assistito a ulteriori collaudi le dico io di Rho gialli o di Raffaelli ad esempio no no
Lei con Raffaele aveva rapporti particolari lo sapeva che non solo una figura come dire
Perché era cioè se non è piccola però lei aveva un ruolo significativo aveva rapporti con Raffaelli anche lavorativamente lavorativamente sì rilasciato sì sì
Ecco ma no glielo chiedo proprio perché era e se lei ha saputo chianche Raffaelli abbia voluto se l'ha saputo fare abbia voluto verificare
Questa nuova tecnologia che RCS portava una procura importante quale la Procura di Milano
Se lo sai con una domanda non lo so ma penso che sia pensa di fare comunque la responsabilità di RCS era la sua ricordo anche che la sera mentre sta volo lavorando
Prima di andar via era passato
Ringraziarmi per
Dare contributo a questa attività cui quindi quindi lei non lo sa direttamente o malissimo penso di sì in e nel senso anche che Raffaelli la ringraziata è così
Sì
Diciamo che comunque la la sua personalità era molto disponibile con i suoi collaboratori e quindi era un gesto di educazione che rientra
Nella persona nel mentre che stavo facendo il lavoro ha ringraziato perché sapeva che
Si sarebbe trattato di tutta la notte
Immagino che si avrà fatto collaudi ma il però non lo so questo
Non so ecco facciamo dei passi più anzi ancora un passo indietro quindi quando
Le è stato detto di riprodurre mito due sì
Rispetto a una funzione di mito due che è la possibilità di esportazione che lei prima ha descritto è attestato sì
Non le è stato invece ha detto di limitare
Questa funzione di esportazione cioè mi spiego
Il PC e scientifici Val tre persone
Ecco con la possibilità di esportazione viene creata un'ulteriore possibilità di uscita ma questo siamo tutti d'accordo ecco non qualcuno le ha detto guarda la procura
Lo vuole vuole che sia
Coincida Comito due però sull'esportazione no vincoli no quindi le alle è stato detto rifarmi mito due compresa all'esportazione esattamente
Grazie
Senta allora altre domande
E questo è il primo computer
Lei fa il lavoro quello importante quello difficile
Quello che richiede un tecnico informatico una serpe informatico sì perché si oltre l'estate formali o diciamo sì ci voleva la conoscenza completa del sistema esattamente tutte e due le cose perfetto quindi potevo soglia giusto
Ok ma e poi lei sapeva sicuramente però glielo chiedo che in realtà la Procura ne voleva
Più d'uno
Si è se questo problema qui come è stato uno proprio c'è chi ricorda come è stato affrontato con i suoi interlocutori e poi capire
Sì
Semplicemente era stato deciso che
Successi ma ente sarebbe stata fatta un'immagine del disco
Tecnicamente gossip
Si chiama Ghost proprio si è uno è un programma che consente di fare l'immagine del disco quindi diciamo che si può chiamare anche lo
Certo
Che consiste in un'immagine binaria diciamo cioè facilita la copia perché invece di fare la copia di file una uno che è un'operazione lentissima ovviamente dato il numero elevato di file sarebbe stato ancora perdere un'altra giornata
L'immagine del disco fotografa completamente il disco indipendentemente da quello che che contiene e quindi questo costa aveva proprio la funzione di facilitare poi la cava
è l'azione degli altri o per una replica per fare l'unico vincolo è riutilizzare lo stesso hardware perché facendo l'immagine del disco si fa l'immagine anche di fai la basso livello che non riguardano l'applicativo ma
Il sistema operativo il basso livello del
Dette il sistema perfetto e su questo disco immagine lei in qualche modo ha lavorato o sa chi ha lavorato
Io so che
Pretesa anche sempre il compito di corsa che su questo sia un po'cercato di capire a partire da una certa data anche quando è stato sentito lei non si trattava di capire
Dove era questo disco immagine se c'era chi l'ha creato seria di spreco
Valium come lei sa lei quello che esso
Che comunque l'onere dell'attività a tutto tondo era la direzione tecnica quindi la figura dell'ingegnere ho già
Pro gialli per cui a quel punto si Lulli stesse prima persona abbia fatto la replica o abbia delegato l'attività ha un suo collaboratore come ha fatto commi alla fine
Per nella prima fase questo quindi lei non l'ha fatta queste immagini non mollo Nobel non l'ha fatta e lei dice io l'ho dato roggia li responsabile lui
Poi ha gestito lui questo passaggio cioè lei sapeva che si doveva fare questo passaggio
E quindi lei non sa neanche però glielo chiedo
Poiché cosa fosse successo di questo disco immagine dove fosse conservato cioè
Allora facciamo la domanda prima
Lei poi non ha partecipato al lavoro sugli altri computer no per niente no quell'ora era un lavoro più facile una volta che c'era il disco il mais e se a quel punto bastava ritrovare il portatile
Con l'hard con le stesse caratteristiche poteva essere ricopiato facilmente ma ci voleva sempre comunque un tecnico sì ed è un tecnico è quello con capacità elementari con capacità elementare
Ho capito
Senta però ancora una cosa il questo costa abbiamo capito la funzione sì e anche più o meno come dire come nasce e come poi questo costa ad esempio può andare
Il ghost
Su
Un altro computer cioè può diventare il costume computer mi spiego cioè
Se una persona ha bisogno di aprire un altro computer che abbia quelle stesse caratteristiche dello stesso sì nel senso che rete è la funzione è proprio
Funzione di replicare African cancello tutto quello che c'è nella destinazione e riporta un'immagine esatta e la replica nella replica esatta
Lei per caso lei o qualcuno che lavorava con lei
Anche poi fatto il lavoro
Di virgolette insegnamento tra virgolette i magistrati e gli ufficiali di PG forse gli ufficiali PG non aveva bisogno però non questa parte qui dove cioè die
Di uso del del computer
No io no lei no
Non sa neanche se è stato fatto non lo so
Senta lei
Ecco Raffaelli al a lei non ha fatto delle richieste particolari non
Non ha fatto a lei la richiesta di a vere che ci può stare glielo dico generico certa di avere anche lui atteso che si tratta di una tecnologia particolare forse il massimo di tecnologia in quel momento non perché è una cosa veramente un po'particolare con le ha chiesto di avere anche luglio un computer
No assolutamente no
E lei non sapeva neanche aveva saputo poiché cercavamo questo computer in più però non ha saputo niente su questo computer in più che ci fosse non ci fosse chi l'avesse chi avesse fatto
No non no
No no no
Ecco c'è un'altra curiosità che però non ce l'ho perché c'è una cosa
Che non mi torna tanto
Il computer che è stato
Fisicamente usato il personale sì e che è stato fisicamente usato per fare il lavoro più difficile
Se il suo non quello del normale tecnico un segnale il suo che quello di creare nel sistema
Ecco che computer vera
Allora è un portatile ha capito ricordo
Non ricordo il modello
E coglie l'ho chiesta perché io so che lei ci ha detto che era una capitino adesso pronto segua né
Per due aspetti uno perché prima abbia sentito Camerana sì e Camerana detto che il primo quello su cui viene fatto il lavoro e un del
Va bene solo dopo vennero fatti gli acquisti di computer più performanti tanto che glielo dico è stato documentato poi l'acquisto nel periodo giusto proprio di cinque HP
Ecco il possibile perché io ne ho fatta domanda sapendo che la sua risposta era questa però è possibile fosse il del
E lo ricordo cordoglio perché le dico anche che il tema il c'è quindi che come dire il non me lo ricordo non se la ricorda quindi può essere senese ammesse a mano a capitale sembrava la casa per capi
Esercente il del comunque infatti perché se c'è vuol dire perché poi gli altri devono essere tutti uguali giusto se grazie almeno no si notano almeno io lo lo capitalisti affermando è scorretto
Se l'Inter quindi le persone
Di riferimento sono Camerana ovviamente per le sue funzioni
Pro gialli come capotecnico Benvenuti come capo Progetto c'era qualcun altro
Lavorava manca allora sul suo lavoro nessun altro sul lavoro sul solo lei sì e quindi poi lei non sa punto gli altri sei dopo non lo conosce cioè non sa di
No sinceramente no
Va bene allora io non ho altre domande grazie parte civile difensori
Buongiorno ingegnere sono l'avvocato Piero Longo codifensore di entrambi gli imputati
Lei
Deve caricare
Questo sistema deve
Impostare il sistema nel porto nel pur
Personal computer poi caricare
Beh sapeva
Di quantificare bisogno
Adesso non ricordo però era la quantità
Grande grande
Non per la
Torniamo alla domanda che aveva fatto il grosso del pubblico ministero che ricordo per la sua memoria diciamo riferimento che particolare
Per realizzare questo primo PC che ha impegnato tutta una sua notte stabilizzato un computer
Ha capito di colore nero
Adesso che ha sentito questa
Questo ricordo da lei detto
Il sette ottobre due mila dieci a qualche memoria più precise nel senso se ha una c'era una che orario
Io ricordo la capinera ogni infatti lei diceva
Questo glielo dico col consenso è presente come Maurice serviva infatti una macchina più performante
Rispetto a quelle che normalmente avevamo in uso marca del
Non so se questo che ci fosse stato comprato fosse già in magazzino questo PC era
Contenente la capi
Ricorda qualcosa di più adesso che ho sentito questa sua dichiarazione
No i numeri concordo in pieno
Tavolo la sto cercando di fare il passo passo Quadrifoglio immagine riversato assenze ogni immagine di questo
Il minore
Senta
Lei ha detto che il materiale da caricare scusi del sempre espressione ovviamente
Assolutamente improprio gliela darò gialli
Attraverso che cosa un
Non
Cosa le dei da un disco rigido ben chiavetta no chiavette un cavo che collega Roma no no no era un disco era un testo
Lei ha un'idea scusi
Di quante ore di conversazione
Di intercettazioni
Tanti flussi tante cioè
La conversazione dell'audio e poi c'è anche gli altri supporti che sono i pro agli accidenti che se ne dell'ora indicazioni delle si Malpensa ovvero sono Leonio sondino
Ecco
Noi non riusciamo
Avevamo sempre da lei se è possibile proprio chiederemo quante ore di conversazione ci sono cioè
Lei è un tecnico finalmente è quello relativo Silvia informatica un'ora di conversazione quanti Pitti occupa
Ad un grande sacca domande così ma non so farla diversamente insomma
Allora diciamo che
Mi sembra
Trenta secondi siano otto K per cui il fatto che lo paghi tre
Bisogna faccio un conto che sedici mangiano oltre a qualche cosa si
Sì
Ma
Certamente l'ho già gli ha detto guarda quarti io ho bisogno che non so biologica critica quattro logica seggi gradi memoria
Non ce l'ha detto mano a quegli enti siano noto anche perché comunque scusi vuole parlare al microfono se esemplari siamo arrivati così
Cosa fosse l'avvocato Longo perché lei deve rispondere al regolatore oramai devo capire pure io scusi in questi
Vorrei capire se per tutto il Tribunale dovranno io non credo che una
No non ricordo che l'abbia detto ma nomi porre nemmeno il problema perché anche se eravamo nel due mila cinque e comunque la capacità di un disco portatile
E comunque molto grande
Per cui alla fine tutte le conversazioni anche si occupano diversi Gigli giga
Di di Scola fine avranno occupato un dieci per cento del disco un venti per cento ma ricorda che la logica di Padova olio della HP alla memoria Ram
Non tanta perché una dei problemi delle le le risorse proprio che un server da
Portatile no la limitazione della memoria anche per cui non so esattamente ma poca
Che non sa neanche quante telefonate siano state riversate indipendentemente dalla durata
Purtroppo
Non siano contate anche perché comunque quella era
La fase finale avere
Siete tutti ingegneri ma regionali dice eccetera
Copiare questo da trasferire questi dati sì sì sì sì ciò allargato l'indicazione di massima di diritti di che cosa si trattava intanto
Chiedo se è sicuramente un'indagine ma noi non neanche voi così però è anche tante i dati non sapeva
No male ripeto non è dal punto di vista tecnico non ero l'informazione a cui ho già le era tenuto
Informarmi per il suo lavoro
Sì no non sul proprio lavoro però e da quello che faceva in quel momento intendevo dire sì sì allora le faccio in quel momento però è dato per scontato che le capacità di un portatile fossero in grado di supportare
Di carico delle follie dei dati
Perfetto mappe quando le dà il disco rigido dell'inserisce nel
HP o a una satellite per inserire
I dati se lo ricorda allora non era
Esternavano non mi ricordo se era esterno mio questo è di o
Per velocizzare era stato messo diamo se via ad un altro server che c'era una connessione più veloce
Prego comunque la connessione via rete sì computer computer e più veloce di una connessione USB ma capire quindi poteva contenere un disco rigido per trasferimento di dati
Quella capi coltello Franzoso dissi l'altra questione di c'era il due mila cinque si
Va bene
Poi lei ci ha detto di aver fatto dal
Niente quel sistema mito che l'aveva trasferito ne è stato tornato
Poteva fare anche la
Ricerca presumere pari filtri sette periplo sulle numeri intercettati ma anche sulle persone intercettate si ricorda questo
Si può fare il filtro su tutto non
Esattamente lì persone intercettate ma io posso scrivere una parola se questa parola compare nella trascrizione nessun tipo nel nome del decreto
Nel testo dell'sms
Il sistema li restituisce anche all'interno della conversazione sì va bene grazie e tutto grazie
Piccolissimo chiarimento e poi la lasciamo andare tra naturalmente se lei lo ricorda perché mi rendo conto che son passati degli anni
Lei ci sa dire quando ha fatto questo lavoro quando sì quando inteso proprio il giorno in giorno
Non so mia è una domanda complicata però
Allora era era settembre ed era giovedì perché ricordo che poi sono andato quando Fitto il lavoro sono andato a casa riposarmi e la sera poi
Insomma non dovrebbero giovedì dell'inizio di settembre
Del due mila dieci numero lo lo abbiamo dato una seconda
Ricorda se fosse proprio il primo giovedì il secondo giovedì di settembre
A sensazione dirà
Ma mi scusi io le faccio queste domande che hanno senza evidentemente certa cerca io ho la sensazione le direi il primo però posso anche sbagliarmi
La seconda cosa che sa perché glielo chiedo perché da quanto ci ha prodotto stamattina il pubblico ministero se
Gli HP sono arrivati l'otto settembre
La prudenza AV insidiosa voglio della consegna è stata l'otto settembre o la o avevate
Degli ha capito da voi oppure
Quello che lei ha usato non era una capiti cioè questo è il senso delle domande capisce cosa voglio dire se se l'ASL ordinativo Urmet CNS sette
Che
Ha poi ricondotto diciamo nell'ambito della vostra azienda per l'utilizzo successivo
I
Gli a capi che poi sono stati consegnati
Formattati formattati e consegnati e
Ed è l'otto settembre capisce per questo arrivano proprio ritirerà un nostro incaricato una tarda mattinata di giovedì otto settembre
Quindi giovedì era otto settembre potrebbe essere quella data
Potrebbe essere quella data perché ha iniziato il pomeriggio le ISEE e ha fatto tutta la notte
Posso
Vertenza aperta adesso dai
Mi pare che dichiarazioni che non state rese a suo tempo
Abbia detto
Non è di grande rilevanza ma per la completezza non so se la capi ne avessimo già uno India in sede
Sì quindi che se potrebbe essere questo
Per la verità camei cammini Rana ci aveva detto che arrivano un del
Ad hoc di quell'azienda e che sono arrivati voglia capì che non è il panorama io ovviamente non lo so quello che mi dicono DRAG davanti a me ma lo ricordo ma quello che c'è
Atterrare dei verbali sommarie informazioni già citata del sette ottobre due mila dieci
Io anche
Ricordato per il colore nero continua così se viene fatta una macchina più performante rispetto a quelle che non aumenta avevamo in uso marca del non so se questo PC
Ma non sta parlando di
Ad una marca teli evidentemente è mia opinione ma è così fosse stato comprato fosse già in magazzino
Quindi ricordo allora era che
Del non era abbastanza performante come si dice in pessimo italiana ma
Tecnico
Di che non sa se su quello che lui ricordarvi l'accorato che era una comunque abbiamo messo un altro che noto nel senso che giovedì è otto settembre questo l'abbiamo capito voglio dire e che è possibile che lei abbia utilizzato semola capi
Proprio giovedì otto settembre sia utilizzando l'HP che poi si è erano ruolo se non ricordo era nuovo lo ha scartato lo ha tirato fuori da un
A scatola gliel'hanno consegnato dicendo è appena arrivato trattano bene non lo so voglio dire qualcosa del genere insomma
Per il
Così giusto per sollecitare la memoria
No non prendo sicuramente non lo ha tirato fuori una scatola però
Però ricordo che erano stati acquistati famiglia capiti che
Cioè sono stati portati
Adesso se è questo qui fosse in magazzino è stato consegnato va beh oppure facesse parte del
Dell'otto acquistato
Non lo ricordo è proprio probabilmente era un il magazzino e poi sono stati stati altri perché altrimenti lo potevi fare la replica
Lo stesso hard
Detto tra
Contratto
Insomma
Sì prima
Prego ecco se posso Presidente sempre la stessa prospettiva e nei limiti
Che possono essere utili dico se io le dico i glielo dico poi lo documenterò per forse già documentato ma non sono in condizioni controllarlo che fa il PC che oggi abbiamo
C'è
Un impegno sì c'è un dente
Ecco allora
Avendo questa informazione poi se è smentita Presidente però così la ricordo in questo ecco avendo questa informazione
Non dovrebbe essere difficile per lei però capire se ha lavorato sul del e poi gli altri sono stati acquistati
Tutti dopo oppure no giusto
Perché non può essere stato fatto coi
Il il del con col Ghost non erano assolutamente in Ghost se sono più a capire è stato fatto dagli HP
Tilde nel
Non so se poi comunque è stato rifatto il lavoro anche subito
Non con un vostro non con il costo del HP
è un ardore diversa
Senta un'ultima cosa se lo ricorda naturalmente l'esigenza di fare questo famoso Ghost
è un'esigenza che venne Halley immediata quando fece questo lavoro o le fu detto dopo facciamo il ghost che così poi
Utilizziamo questa qualsiasi ed avanza era già in mente nella strategia iniziale cioè che fa il primo computer che però facciamo il gossip allacciamento ostica ok
Lecce
Il ghost era compatibile solo con la capienza
Va bene
Non abbiamo altre domande grazie mille può andare
Selezionati infine
Va bene allora a questo punto abbiamo esaurito
I testi di oggi prego avvocato no noi caldo
Dita
Non certa c'è un certo coraggio
Noi non vorremmo
Il giorno cinque luglio
Che piccolo processo che avete
Fosse strozzato dal
Faccia parlare processo forse strozzato
Posto incombenze antico
Non ci
Non ci straccerei modesti il
Ho finito
Intelligenti bus paura come si evince
No
Allora avvocato il noi cinque ce l'abbiamo come giorno ed è possibile utilizzarlo poiché
Vedrà anche il Pubblico Ministero nel senso che se
Nell'ambito dalla prossima udienza riusciamo a chiudere quasi tutti i testi
E ne rimane uno solo o qualcosa del genere possiamo anche fare il diciannove saltare il cinque dovesse essere una situazione un pochino più complicata o con qualche teste più delicato da sentire magari allora maggiore attenzione
Forse se mi consente utilizzare anche il cinque
Perché così perlomeno il diciannove che peraltro è la giornata in cui il perito deve depositare anzi deve depositare prima deve venire poi a noi a dare i risultati eccitazione
Passiamo magari tirare un po'le fila di questa vicenda prima delle vacanze estive e poi fare un programma serie più attento ma
In linea di massima io l'ho detto addirittura addirittura la mia idea era quasi di chiudere l'istruttoria vera al ventotto
Perché poi probabilmente rinuncerò a tanti testi
Non posso farlo perché in questo momento secondo le informazioni che ho e che sono informazioni affidabili
Due testi che vanno sentiti onestamente che sono l'onorevole Valentini e il giornalista Nuzzi il ventotto non posso venire
Quindi io credo che magari limitato a questo però onestamente pur attento alle esigenze di tutti forse il cinque sarebbe bene farlo in modo che poi il diciannove si tira le fila o addirittura il diciannove il Presidente se l'istruttoria è finita
Cosa che magari già dico a questo punto il ventotto c'è comunque il perito al diciannove c'è il perito però c'è anche eventualmente l'ipotesi fa all'esame degli imputati e con questo lo dico dico a tutti così si sa
Scusi signor Presidente però il giorno cinque luglio non sarebbe alle nove e mezza maledice mezza undici dodici per sì sì undici non so dica
Possiamo fare e undici per tranquillità da tutti così evitiamo di strozzare qualsiasi processo sia quello primazia quello dopo
Ci vediamo comunque la settimana prossima alle nove e mezzo per
Grazie
Bene su
Eppure possiamo riprendere
Seguire
Pubblico Ministero chi sentiamo provato Crovato
Tra luglio e agosto
Buongiorno
Quando venga pure avanti
La faccio accomodare subito dire prima impegnarsi a dire la verità rimango un attimo in piedi solo un istante e mi ascolti
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Lei si chiama Crovato Lucca
Ed è nato a Genova il quattro dicembre del sessantotto dove attualmente residente ex ante
Ex en Provence
Via gruppi assegni ribalta Andrea avvio di un
Avvenuti imbarazzante
Numero
Trentatré trent'anni
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero buongiorno
Prima di parlare di RCS se vuole illustrare molto rapidamente al tribunale il suo percorso professionale ecco chi è lei che esperienze a
Quali sono le sue competenze
In RCS o anche per nuovi prima un attimo vedere appunto quali sono le sue esperienze poi arriviamo a regime allora sono laureato in ingegneria quindi diciamo che ho parti sempre da una
Da una
Da un lavoro tecnico
Poi Mammano son passati al commerciale quindi ho lavorato per molti anni sei sette anni polo commerciale niente di Genova provato anche a Milano
Poi nel Duemila lento nel due mila e tre ex novo lavoro lavoro è stato assunto come consulente anziché rotto preso come consulente a ignare CS come
Venditore estero in quanto comunque avendo lavorato in Marconi essa multinazionale sul mercato estero dovendo approcciare clienti che hanno potenzialmente simili
Ha avuto l'offerta di lavorare con RCS ecco perché prima di RCS quella società per cui lavorava si occupava più o meno dello stesso settore più nelle comunicazioni per le comunicazioni erano intercettazioni mai erano
E ha rapporti con operatori telefonici accomunati prestazioni chiamati ad una natiche attinente al capo del Governo
Perfetto e come si chiama la società per cui avevo lavorato primaria
Marconi Marconi non avevo sentito
Poi ho lavorato con RCS quindi dal due mila e tre
Sino al due mila e otto sì sino al ventotto ottobre due mila otto
Quando la il mio rapporto di lavoro con RCS si interrotto per coi ci arriviamo vediamo un attimo
Ecco e poi in due battute Vultur ultimamente e sembra che
Ho lavorato per un altro per in Italia così superconsulente e poi mi hanno offerto circa un anno e mezzo fa due anni fa ormai
Alludi faccio due anni un lavoro in Francia
Presso una ditta che vende software piccolo conosciuto
Va bene concrete su questa meno rilevante ratio non è un'intervista di lavoro queste esatto ragionevole senta vediamo un attimo allora
Il rapporto con RCS e con quel ha già detto quando nasce
Più o meno quali sono le sue mansioni ecco però se adesso vogliamo raccontare un po'meglio
Chi era il suo interlocutore qual era esattamente il suo incarico e che cosa ha fatto e in parte con dare le chiedo di descrivere il rapporto col suo predecessore chi era il suo predecessore quali sono stati passaggi di consegne un po'tutto questo argomento allora io sono entrate in RCS
Come responsabile estero quindi diciamo che al Tempio sempre riportato a Roberto Raffaelli avesse delegato di RCS
Quindici amo che in una prima fase della mia attività ho dovuto imparare che cosa sta offendendo quindi e mi sono messo in moto con alcuni contatti capivo dalla precedente esperienza lavorativa per poter provare a trovare un mercato all'estero
E è un certo momento è capitato che Roberto Raffaelli ma ha detto
Luca dovresti cercare di lavorare assieme a Roberto a Roberto Bernardis
In maniera tale da
Prendere tutti i contatti
Per poter poi gestire la cosa indipendentemente ed eventualmente
I tempi se non ricordo male ci accomuna podi Maretta fa Bernardi se alla fine i figli ecco per come la sa lei la maretta era proprio Bernardis Raffaelli io o con altre persone
Se mai capito era una cosa che non ha mai voluto indagare trasfuso comunque diciamo che Raffaelli sicuramente non mi parlava benissimo di Bernardis in quanto lo descriveva come una persona con molte conoscenze ma poca faccia di concludere un affare
E questo forse è una delle cose che io essendo molto più vicino al mercato in genere ero molto più verso richiuderlo ordine piuttosto che tenere sulla relazioni
Quindi c'erano le relazioni e poi non si arrivava che andava a chiudere la centrale di chiudere
Senta e tra le
Come dire partite che Bernardis le trasmette quali ci sono in particolare qual è l'estero di cui si erogava Armenia la Romania e in particolare ecco
E e quindi
Come si è sviluppo e che cosa ha saputo che cosa ha saputo qual era lo stato dell'arte e come si sono sviluppati rapporto allora non è un passato appunto come dicevo Raffaele incaricato di in qualche modo affiancare Bernardis
Per cercare di capire tutti i contatti cara Bernardis entrare in contatto con lui e diciamo in qualche modo cercare di
Scavalcare Bernardis chiamiamo diciamo così ovvero
Non so se non si fidava non era un non me lo sono mai chiesto mi è stato detto fai questo lavoro
Banca Bernardis per tentare di capire che cosa fa che sono i i clienti e magari di chiudere un po'meglio il il contratto perché comunque sembrata che
Fosse tutto molto basato su relazioni
E i vari incontri ma non c'era mai stato una vera e propria offerta una negoziazione i in via Attilio scelte ma
Lei ha descritto Raffaelli o poi Bernardis quale fosse la prospettiva sul mercato rumeno cioè corposi interne è chiaro che si tratta di vendere pro tutti intanto ma anche che tipo di vendite era vengano
è erano l'ora questo vasto detto da da da da da allora Raffaelli
Raffaelli voleva vendere sistemi intestazione
Per questo motivo voleva entrare in contatto sta cercando intera in contatto con altre persone che potessero aiutarlo include nel concludere questo questa fare
E quindi era vi aveva richiesto di cercare di stringere sulla parte
Meramente più che cosa hanno bisogno il cliente mentre per la parte che non lo così finanziamento forse ci può aver pensato lui
E per questo motivo diciamo quindi stava lavorando in un certo modo io lavoravo incerto altro modo
E come diamo come lavorava lei e poi come sa che lavorava Raffaelli più tutte e due le cose proprio come lavoravo io era semplicemente che mi interfacciamo con alcune persone in Romania
Per cercare di fargli presentazioni cercare di avere informazioni su che cosa va bisogna o perché era mai stato chiarito volevano comprare la sicurezza ma classifica sicurezza neanche loro forse lo sapevano e quindi proponendo di soluzioni cercando di capire
Dalla parte li sa fare lui era stato detto che lui sta lavorando affinché di poter trovare un modo per finanziare il
Questo progetto tramite il Governo italiano in qualche modo al fine di poter diciamo
In un ambito di
Se non ricordo male un progetto di cooperazione che impose la Romania non era ancora l'euro o era ancora fuori quindi
Che così quindi la prospettiva era quella era quella dell'entrata
E quindi la Comunità europea e quindi cercare di unificare i sistemi magari con un finanziamento a parte l'Italia bilaterali non mi ricordo esattamente a Dalmine conoscenze diceva
Fai questo perché alla parte finanziaria la parte
Chi poi pagherà il coso i soldi troveremo li troveremo e comma in questo quadro mi sembra abbia già detto le venne detto che la Pro per chi verrà che il finanziamento venisse dal Governo italiano e questo è ci sarà questo anche quando ha detto che è in contatto con
Valentino Valentini
Per arrivare a all'onorevole Berlusconi adesso perché per poter avere questo finanziamento Imac tale che fosse bilaterale fra Italia e Romania
E poi a questo punto la Romania ovviamente ricevendo salda l'Italia poteva assegnare a una ditta italiana l'appalto sulla sicurezza
E quindi non eran previste diciamo chiedo scusa sembra una battuta non è non eran previste gare pubbliche o il rinnovo ancora bene
Era un mercato su cui lei si muoveva bene questo in cui come dire malissimo malissimo perché
E Rolle senza figli arrivano attuato in altri modi scusi abituato in altri modi cioè nel senso che mi sentivo
Cioè io arrivando dalla Marconi dove facevo il mio lavoro dove
Ero responsabile
Di tutto e diciamo che mi mi sentivo in certo momento un po'come
Lo forse dovuto come un vaso di coccio ma in mezzo dei vasi di di ferro vero ero lì a fare qualche cosa dove
Devo fare non sapevo cosa stavo facendo se lo serviva e ha detto Paracchini patti in piano piano mira sganciato da questa cosa qua perché dico
Mi ero coinvolti in altri Paesi dove potevo fare tutto da sola chiamiamolo così senza dover attendere o sperare che gli ordinari passe
Non per la mia capacità lavorativa ma per qualcun altro avrebbe qualcun altro ottenesse dall'alto il di poca
L'ordine arriva Luca mettici dentro qualche cosa da ce l'abbia Landriano e paura era arriva l'ordine con X milioni di Euro Hassan posso dire quali erano milioni di euro che erano quelli milioni di euro
Che arriva no e dici mettici dentro che cosa possono avere bisogno e non era sicuramente una parte il mio lavoro cioè io voglio vende qualcosa che
Occhipinti ha bisogno o il sono bravo affari di né ci si avere bisogno
Senta e allora due cose diverse uno comunque se quindi lei l'ha già detto che è andato in Romania qui ci sono stati incontri a quale livello su e uno e se anche i rumeni su
Venuti in Italia
Nenni io forse l'incontro dove a volte in Italia agli italiani
Sì mi ricordo che eravamo mi ricordo prestato una da cena un po'particolare accennata a Trastevere
E quindi accennare a particolare dobbiamo meni arrivano ma ricordo perché domenica almeno con dei pool condito la parte qualche eccepiti mi ricordo questa cosa qua
Proprio per un particolare questione di gusti quindi ecco
E quindi mi ricordo che è stata in Italia hanno visitato i nostri uffici audiovisivo sistemi può era andata anche in Italia
Qui diciamo che devo conoscere la prima volta evitare polemiche come a che livelli erano le delegazioni da come ricorda il difficile di era in certi ambienti sembra difficile però di capire
Al la sostanza
Sicura allora posso dire che non c'è non d'ordine avranno dichiaratamente servizi segreti ma
Potevo
Stimare che fossero servizi segreti
Bernardis non gli ha detto che gli interlocutori ma in quelli
Nel nostro ambiente alla fine era comunque si impara Grassi ecco
Diciamo che non certe ambienti forse non si chiede l'interlocutore perché comunque si lì a parlare e non
Non è bello senta stiamo parlando forse non sappiamo tutti più o meno le date ma se ce lo dice anche lei più o meno che periodo è questo più o meno ecco rese quattro due mila due mila quattro due mila e sono entrato nel due mila e tre
Quindi penso di aver fatto sei mesi otto mesi un po'diciamo
Lavorando su alcuni Paesi poiché se è stato buttato dentro questa cosa qua quindi posso dirle pezze due mila tre due mila e quattro non più tardi umile cinque però quelli del periodo
E come e il fatto che ha detto prima che Raffaelli volesse
Diciamo arrivare a Berlusconi ecco questo io disse direttamente Raffaelli proprio proprio Raffaello via prospettive Raffaele era riusciva arrivare dal Presidente Berlusconi di nome Valentino Valentini me l'ha fatto lui Prima di rigetto non solo gli ha fatto lui ma gli ha fatto in quella prospettiva e questo è coesa
Perché io ai livelli quando le dico quando ho sentito ora fallimento io sono in contatto con Valentino Valentini io non sapevo Assosementi chi era
Norme normale attività dopo quella mi ricordavo fatto su internet una semplice ricerca ventinove Lentini come curiosità a sua volta nel senso c'è uno è il mio lavoro anche saper le persone con cui uno può fare affari
E ho visto quindi che ci ha parte dello staff adesso non mi ricordo se era segretario parte perché diciamo faccia parte lo staff non c'era molta informazione gratuita
C'erano c'era come ho già parte lo staff devo Berlusconi
Senta e come dire lei ha già detto quali erano
Come dire le sue sensazioni e che non le piaceva moltissimo riso mi ricordo che espressione usato Marrazzo di cose ecco va bene per scelte di farsi ecco lei l'ha anche sfugge secca
Lei l'ha anche comunicato e poi si è progressivamente tirato fuori io
Non li ho mai detto chiaramente che mi sentivo in
In quella situazione
Era il mio capo ero consulente quindi comunque non potevo
Vi sono sfilato in maniera elegante
Raffaelli non le chiese anche
Ma allora in ordine ha conosciuto anche una persona
Che si chiamava umana
Chi esce
Ecco chi era questa persona allora era ufficialmente avrà produttrice del Presidente Nastase se non ricordo male
De penso che comunque fosse nel giro di servizi sicuramente e dire al nostro contatto principale con la controparte
Rumena perché parla l'italiano e i tempi Raffaelli
Non parlavo inglese e quindi abilità molto che c'era parlare questa persona per comunque non abbia nessun problema di limbo poter parlare di in italiano e quindi avventate lunghi
Diciamo che
Sentiva tranquilla parto per parlare con
Con la signora io
Ecco se lei ha saputo e come ha saputo che ci sono stati i pagamenti da parte di RCS nei confronti di questa persona ufficiali eventualmente non ufficiali
Non mi ricordo pagamenti Nicolla creazione di una ditta da parte di una ditta rumena Emmerich colgo il nome che era CNS
Ma ricordo stranamente perché noi chiedevamo Urmet ce ne siano un contratto con i cinesi e quindi mi era un po'passo un po'strano
Pagamenti verso lo Anna verso la la signora chi esce
Forse qualche cosa non mi ricordo francamente parli con ad esempio se addirittura è stato formalizzato un contratto di consulenza con questa o Anna ufficialmente interprete non ufficialmente quello che lei ha detto il
Non se lo ricorda
Va bene c'è solo se si qua
Allora qualche documento che fosse contrattualmente
Tra la RCS e Andrea umana esiste vi ricordo ma non mi ricordo il contenuto purtroppo non ricordo se era un conto una un
Sono il tuo rappresentante in Romania o
Detti faccio un servizio di traduzione piuttosto che
Non mi ricordo purtroppo però qualche contratto qualcosa c'era
Senta e Raffaelli le ha chiesto delle cose un po'particolari rispetto a questa o Anna chi ha scelto una volta una cosa avanza particolare
Ero a Milano mi chiama in ufficio e mi dice Luca vai a Roma
Rettore vai chiedo scusa ho perso a Roma vai a Roma
E dico va bene okay perché cosa devo incontrare un cliente qualcosa mano ad emendare e genuina vai giù prendila errori per Fiumicino troverà Ivana mi darai questo pacchetto e poi torna indietro
Un
Che esterna cosa un po'particolare che è successa con lei aveva quelle cose da dire ok
Erano lecito tutto lecita magari era un documento da passaggi interamente però ho detto può parco
Tante piccole aveva descritto il pacchetto come una bussola riconoscendosi una busta-paga impacchettare era una busta è un concetto che essi
Senta lei ha poco a poco se tirato indietro sentita poiché si è tirato dietro prima dalla fare rumeni e poi anche per eccesso e così ho capito bene
No dalla Camera c'è stato un po'diverso un po'ridere allora chiedo scusa se la spiega
Allora caro una volta che mi ero diciamo sganciato dalla parte di Romagna
Ciampi di due mila quattro mila e cinque ho lavorato ancora per tre anni RCS specie e quindi diciamo che ho fatto anche ho provato a fare anche il mio lavoro
Questo eccesso che dopo circa quattro anni di negoziazione ho portato a casa un contratto un grosso a contratto con il Governo di polemica
E che
E a quel punto una volta che hanno ottenuto la fila ho firmato io stesso il contratto
I soldi non arrivati in anticipo del Parlamento è arrivato a RCS come per la fornitura avevo ho diciamo che era andata a discutere
Una mia rinegoziazione salariale di carriera come mi sembrava giusto dico
Sino ad oggi non nonno tutto un porti mostra il valore
E la mia convinzione era di appello
Norma negoziazione fra parti o porta a casa un bell'ordine
E
Rinnego iniziamo le mie condizioni
Era consulente che ha detto sempre magari rase dopo l'ufficio personali questo caso ma ecco Raffaelli
Lei ha detto cioè i miei colleghi prendono di più sono dipendenti io vorrei essere passato dipendente vorrei un bel avevo chiesto
Le normali
Trattative commerciali fra datore di lavoro ecco in sintesi è andata male diciamo
Molto ma in realtà molto che il nel momento in cui io quella può capite abbastanza prima ma il giorno in cui con l'Ufficio personale mi disse
Pieni il ventotto di ottobre mi ricordo la data per la Statale cinque pomeriggio all'ufficio personale
Che consiglio già parlato un po'con con loro e così mettiamo nero su bianco lo Spartak di possiamo fare
Alle cinque del pomeriggio io mi reco l'Ufficio del personale e luce persona i tempi e rinvia al bagni al quarto piano aiuta rivaluti personale ho passato tardava davanti uccide Raffaelli
Era una denuncia fallo visto vuoto ed era strano che comunque erano i cinque pomeriggi è un argomento ancora lavorativo pieno
E quindi avevo capito che c'è qualche cosa
Arrivo l'Ufficio personale la dottoressa sono i tempi responsi magari lo dice il sintesi questo è quello che ha licenziato consegna PC tutto
E da domani i limiti che non venire più qua riceverai
Telegramma scusi non la PAC terremo nel senso che io sapevo la fine ok anche una cosa che mi niente infastidisce
Come si è conclusa se ente ancora una domanda solo sulla Romania
Se nei limiti in cui lo sa lei poi questa fare era andato in porto oppure no o lo sa nove
Cioè recessi all'avuto questa commessa non
No che sappiano
Va bene grazie non ho altre domande parte civile ha domande
Gli avvocati della difesa
Sono l'avvocato Longo codifensore di entrambi ottenuti imputare
Ingegnere sente frequente riguarda
Ciò che è piena detto Raffaelli
Circa prima l'onorevole Valentino Valentini
Che vuole
Forzare la memoria e ricordare
Può meglio cosa di più ho detto Raffaelli sul ruolo di Valentino Valentini
E cioè
Il proprio ruolo istituzionale di Valentino Valentini no agli studi durissima mi scusi è barelle Raffaelli ma ha detto e Valentino Valentini io poi dopo controllato
Sì ma le parlo di un loro istituzionali di Valentino Valentini o forse sbagliato il termine no
Non ha sbagliato il termine perché verbali di sommarie informazioni glielo dico persone ricorda la memoria lei disse
Non ho mai incontrato Valentino aumentiamo lo sento parlare da Raffaele quale contatto istituzionale sette dei trattative commerciali se ho detto questo
Quella svedese Roberto Raffaelli ma dichiarato fallito Valentino Valentini è la persona che può far arrivare onorevole Berlusconi
Per poter fare il
Chiudere questa potenza provare a mettere in piedi questa potenziale
Bisogna così e quindi per il Raffaele De parlò di Valentini Valentino Valentini quale
Che era
Certamente uno stretto collaboratore
Primo Ministro allora per avere riuscire a rimanere al
Berlusconi
E non gli parlò di altri tramite per poter arrivare Raffaelli era a Berlusconi né allora né più né neanche successivamente
Nomino insomma
E quante volte mi ha parlato Raffaelli di Valentini una volta due volte più volte
Prego una
E tutto grazie signor Presidente avvocato
Grazie mille può andare
Prego
Gandolfo
Gandolfo
Due
Buongiorno
Venga pure avanti esprimano un attimo in piedi la faccio subito accomodare delle prime impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno mille
Si accomodi pure
Posso prego prego scusi e dunque anche per quanto riguarda
Signor provato abbiamo sentito dal
La difesa ha rinunciato esame diretto
Rimanga a verbale grazie
Allora Gandolfo Nicolò giusto Gandolfo Nicolò
Nato a Genova trentuno tra il mille novecentosessantadue residente a Genova scalinata Cittadella tre scalinata Cittadella tre perfetto
Allora parlando il più possibile vicino al microfono
Risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero buongiorno gondole indicare in due battute al tribunale
Quale la sua diciamo competenza professionale
Certo io sono un dottore commercialista sono iscritte all'albo dei
Dottori come ci diceva sono revisore contabile sono un libero professionista
Bocconiano
Senta studio Genova allegria Genova via Assarotti cento
Vediamo se
Come e quando e qui magari un po'più analiticamente lei ha conosciuto fa parte
C'è chi è per lei fondata come l'ha conosciuto che tipo di rapporto si è sviluppato allora approvata
Io l'ho conosciuto un po'di anni fa
Perché si è sposato con un'amica di famiglia
E
Sono andato al suo matrimonio
Adesso gli anni non non lo ricordo ma un po'di anni fa sono andato al suo matrimonio e poi abbiamo diciamo ci siamo frequentati come famiglie proprio quindi con le famiglie le famiglie e lo diciamo
Salvata era un milanese io avevo dei contatti a Milano proprio vissuto dieci anni a Milano ho studiato a Milano quindi
De essendo stesse lì c'era anche un po'ricordo del
Dei tempi trascorsi ho fatto gli anni ottanta mila
E poi
Inciuci davamo quindi insieme lungo un tantissimo uscivamo insieme
E con detto prima che non ricorda la data in cui l'ha conosciuto data del matrimonio
Lei con lei aveva detto nel verbale di sommarie informazioni ricorda che per far il verbale Rosa amento aveva detto estate due mila e due circostanze di piacere come avveniva solo per collocare nelle sedi quindi
Due mila due
Lo si senta e se mentre ce lo racconta lei
Fa batta le ha portato anche delle occasioni di lavoro quali sono stati in particolare la quale è stata informata
Devo dire che l'unico occasioni di lavoro quando lui è diventato socio
Di una società del gruppo Berlusconi e lui era socio di minoranza
Aveva la possibilità di dominare due
Sindaci e ha nominato me è un altro milanese io lo sa anche un altro portato la sua passione bensì si chiede al Presidente del Collegio
Questo si ricorda il nome che adesso mi scappa oltre
Se se non quello controllori glielo va bene quindi l'lei è un altro del un altro Sindaco Presidente del Collegio portare a Milano importata dalla minoranza
Potete dalla minoranza
Senta e lei ha già detto che Fabrizio folate era socio di minoranza chi erano gli altri soci adesso non importa nei dettagli il socio di maggioranza era il gruppo di Paolo Berlusconi
Un altro che era nel consiglio d'amministrazione però
Non ce la mandi se non ricordo il da farsi proviene ma questi son dati
Che noi abbiamo chiesto quindi e fa data che le dà a questa prospettiva di lavoro lei non diciamo
Diciamo il il pacchetto di mine
Franzoni io bene non lo so perché papà tasse messo d'accordo con la mente e con il pacchetto di minoranza bene tour perché Presidente secondo me era espressione
Di una parte della minoranza Sindaut Cofid titolo io ma adesso proprio comunque lei ha parlato
Con sabato ha parlato io ho parlato con quando sostato dominato soltanto dominato dalla se in
Io avevo mandato tutta la documentazione e poi ho parlato col Consiglio d'Amministrazione USA questo dopo ma chi glielo dice si insedia in questo sistema ci ha fatto mai ti faccio nominati faccio nominare era questo il gergo certi evidentemente
Senta lei ha svolto effettivamente queste funzioni devo dire o svolto queste funzioni da dicembre
Fino a maggio
Poi a maggio c'è stata una ricostituzione del capitale sociale per perdite
E di conseguenza è stata
Cambiata la compagine sociale è cambiata la compagine sociale a novembre
Di conseguenza è cambiato anche il collegio sindacale il che
Devo dire
Mi anche dispiaciuto perché mi ero trovato bene a lavorare cioè mi più mi piaceva cioè eravamo
Dicevo anch'
La vogliamo ricordare il nome della società a chiedo scusa ma il problema stavo dando per scontata rivalità interne costituita contro vale la pena delle Corti d'amministrazione poi
Insieme anche ai soci ai consiglieri d'amministrazione il presidente del consiglio di amministrazione ci siamo visti in montagna
MM mi piace
Era e lì milioni vuol lavoro nel senso in soprattutto non era era un lavoro che io devo dire la verità
Ci speravo un lavoro che poteva primi delle porte prospettive da di lavoro e non vi
Di DDA anche di amici che prima simpatici mi sono trovato bene guardi per il senso è chiaro ma perché dice poteva aprire prospettive il senso è chiaro a tutti però se il sette a spiegare il coraggio di dire di altri collegi sindacali o di incarichi professionali cioè era o
Era il mondo do un di più qual era la società di base la società di base allibita inizino questa società criminale la società di base era dal
Città che aveva il controllo di la controllata comunque al di là del nome era la là sopra il tavolo produce quando Berlusconi e quindi insomma
Egli ha media vero avere degli amici che hanno dei delle società piuttosto che avere delle persone fisiche ecco perché sul punto ho studiato per quello quindi non è colpa mia se Cerini del lavoro cioè non ci mancherebbe altro
Senta e lei che cosa sapeva dei rapporti
Fra fate Paolo Berlusconi dico come gli ha spiegato se gliel'ha spiegato mi faccia finire la domanda il fatto che fa fatta la porti ad avere questa prospettiva poi prospettiva può anche questo lavoro ecco
Euro e sottile come cosa cioè vediamo colata salvata mia nominato in quanto amico ma detto fai come ci ha lista pieni a bordo dell'Italia
Poi
Le vere prospettive sapevo che avrei dovuto
Risolverne che da solo le prospettive di lavoro serio
Perché
Mi ero mi ero reso conto che io era entrato
Ma come si in Comune minoranze commenta dieci mi spiego meglio
No per questo è chiaro credo l'ho fatta io ero avevo capito benissimo che va attaccato a un filo di una minoranza tanto poiché può nel resoconto mi ricordo a gennaio febbraio
Che
La società del gruppo versava a copertura delle perdite che questi Consiglieri d'amministrazione giravano per l'Europa per l'Italia cercando di portare del lavoro alla società
E portavano solamente
Sospese così se espulsi si prendevano gli stipendi quindi era logico cioè mi sono reso conto che tutti i grandi entusiasmi per per questa società e poi chi poi effettivamente è socio di maggioranza coperto fatto quello che
Era un ed un medico se come sappiamo le sorelle che due sorelle quindi un due mila quattrocentottantadue per ricostituzione del capitale per perdite fuori dire due calci nel sedere via ecco allora stavo esatto parliamoci chiaro ricopre la mia è una mia spero anzi invece siccome l'avevo capito era di dare e certi acquisire la fiducia di tutti i successi ieri anche perché poi era perfetto che andava bene perché ha fiducia seria in modo tale da
Diventare amico
Della maggioranza certo
Però la mia domanda era un po'diverso cioè era chiaro a tutti che lei era amico di fa battaglia e quindi fatta porta lei come amico di Fava il la mia domanda era nel senso
Che come ha spiegato a lei se l'ha spiegato fa data il fatto che fa fatta e quindi poi di conseguenza anche lei
Lavo basta con Paolo Berlusconi cioè quali erano per come la sa lei rapporti trattavate hanno lo scopo è quello ma Italo rapporti
Fa Paolo Berlusconi ha salvata erano rapporti d'amicizia
Io amicizia stretta alla visto lo sai
No
Io io Paolo Berlusconi visto due volte una volta che si è presentato in Assemblea ma quando faceva le assemblee
Gli uffici a di fianco quindi poi io
C'era calda scusate c'era caldissimo qualche volta andava in l'ho visto l'ho visto
Il rapporto che so che era un ottimo rapporto era perché
Tanto
Siti telefonavano come va a come stai quindi il rapporto che era assolutamente normale cioè
Prospettato
Mario Rossi e Giovanni verdi con due amici punto tanto che tanto che poi io sono fatto tanto che poi lui ha mandato al matrimonio della
Della figlia
Mi aveva presentato la la figlia l'Alessia ottimo rapporto con l'ex Pretura squisito insieme al marito una volta in una città nel raggio di luce tutto
Tutti
E come sa se ad esempio lei si andasse anche
A passare le vacanze e una volta a Sestri levante l'ho vista a Sestri levante da Favaro volta l'ho vista ma
Ci siamo incontrati e ci siamo salutati e non non abbia fatto cenno non mi è stato niente
Ma perché comunque c'era spaccarci incidono dico però pesa poco per cedola facesse c'è andato che saluto vicinanza invece
La divisione Milano Sestri levante
Era importante per salvare
C'era un muro
Va bene senta questo e quindi poi lei ha già detto che quando la maggioranza decide decide ha usato un'espressione per dire che siete usciti un rinvio da centrocampo ecco come poche
Volevo sapere però un'altra cosa ecco se
Lei ha avuto anche rapporti di dare a vere confà Vatta cioè nell'ambito dei rapporti colto dei rapporti di dare a vivere
Sicuro che si sono
Risolti cioè sia Mori il dare la vera in questo caso è stato risolto cioè siete da risolto nel senso che sette appare io
Più o meno all'OPA pari ma e colleghe com'era in questi
Movimento i limoni me
Ma io una volta ho prestato dei soldi a palate
Che poi lui mi ha ridato
Poi
Infamata andata in crisi
Ecco lei sa ecco sa nei limiti in cui lo sa quali erano le ragioni di questa crisi se le vennero date anche un po'di dettagli
Guardi un po'
Io
Avendo una media intelligenza
Preferivo certe volte non fa le domande perché io ho sempre considerato
Salvata un
Uno spendaccione cioè uno che viveva al di sopra delle sue possibilità
E quello che ho fatto l'ho fatto per la
Con lui libri privati i soldi
E risolta poiché vedo
A Natale io mi ricordo una volta Calamo gli avevo dato qualche cinquanta
Chiedo scusa mi perdoni ricorda sì po'di più l'anno in quel periodo ma infatti io devo inferiori era la prima di Natale prima di Natale due mila sarebbe no spetti più avanti Bassetti
E così
Lei aveva detto adesso che c'è in quel passaggio questo il mio appunto quindi chiedo anche il difensore
Io cerco il passaggio a fine due mila e sette come due mila sei al San mento restituzione del due mila osiamo diciamo le mie il PM ha posizione dare a bere è a posto lacerante posti no però oggi mi sono detto
Ho cara moglie mi ricordo e non abbiamo siamo farla cena poi devo dire erano anche se si può dire mentre devo dire cento un po'anche era più facile dare piuttosto che
Che l'avvio della restituzione no
Costruzione non partiti dal presupposto tu sapevi che facevi un
Gesto chiamiamola caritatevole
Però non me la sentivo la famiglia hanno Eric piangeva lo so l'ho fatto cioè non so cosa dire ma in qualche modo le è stato spiegato quale fosse
Come dire il cruccio di fa parte anche l'obiettivo di far rata e questo le chiedo per arrivare all'ultima parte delle domande
Prego che che lei sa e che sa anche il Tribunale cioè quella mail
Che cioè
Che lei ha fatto diciamo adesso vediamo qua serio valgono nessun problema a rispondere su questo
Le piccole dazione di denaro erano solo mente finalizzate
A mettere insieme come si suol dire Taranto con con la cena dei Fava
La mail
Perché c'è anche un aspetto particolare di parlata cromo molto pressante cioè trovate uno che si chiama dieci volte al giorno
Piomba in ufficio da me amandola meno mando la mail perché io devo mandarla meno dalla mela dico va bene Bubu scrivi due cose meglio che la mandi tese la mandi che così almeno ti rispondo ma dopo voi mandarla lo mando la mando domando e domando
Al comma più o meno seppure
In modo generico vi chiedo scusa se ho interrotto ma qual era il senso più o meno perché io e il senso era vado racconto tutto quello che mi è successo per la società
Va bene racconta tutto quello che è successo alla società come ho detto prima rinvio del centrocampo va bene
Fa un popolo che vuole
Era più facile
Mandarla
Parte che
Se uno avesse saputo mi scusi ma non è una colpa solo un racconto anomala
Provvede vede
La colpa certe volte sbagliare come in questo questo lavoro certe volte è più facile dire sì tonde dire no ecco e quindi la macchina va bene la mando lo manda
La
Praticamente il testo
Sedi POIN ma risposte era io lo lo intesa di cui parla mandi poi vediamo un po'così non è successo niente basta però lui finalmente usciti dall'ufficio anche perché
Era un po'pressante cercata ecco però
Ho capito e credo che venga abito però il problema è
Ecco com'è che
E salvata voleva tramite lei interloquire con il direttore dell'unità cioè chiedo scusa mi faccia finire
Le cose che voleva raccontare per come la Salerno ecco poi lei ha fatto la meno non c'è
Era in cose commendevoli non commendevoli se se uno la vuole raccontare all'unità e vuole se Dio vuole ripeto ha avuto l'intelligenza di non fare delle domande
E forse
Di non voler capire
Poi
Visto
Poi gli utili giornali li leggo ebbe certe ore allora sarò
Cioè
Purtroppo che se avessi saputo minimamente
Minimamente
Quello che nascondevano Salvatore
Fate ridere cioè io
Ho fatto il
Fatto sono perito per quanto riguarda
La procura
Di Genova fatto curatore penali si segnalano infatti non sono inquadra inquadrare
A Genova potrebbero dire la Bellina perché dietro direttore così va bene l'ho fatta voglio essere flagellato
Sono senta e il contenuto di questa mail che il Tribunale conosce il contenuto è un contenuto diffamata approverà un contenuto era un contenuto scritto da
Fa Patta
Aggiustato l'italiano da me che aveva solamente il il senso secondo fa va perché se l'avessi scritta io quindi sfruttando il personaggio mio me stesso
Suo Navarra io voglio suonava bene
è logico che
Però poi portatore di informazioni era fatta quindi era un po'un circuito ma perché è complicato dice se per assurdo avessero dovuto rispondermi eccetera poste la cosa è certa devo guardi
Media cioè vi do il cellulare cioè non saprei Airola cioè lei avrebbe fatto da ponte su Fava matti
Fate voi vice avvenga io vengano mamma marcata mangia l'amatriciana cioè
Senta va be'la mail abbiamo ecco lei si ricorda che vennero allegate anche le visure delle società questo
Non me lo ricordo ma
Penso che l'abbia scaricato
Scaricate però poi Messina cicala no ma io
Nel mio computer
Tutti i miei clienti hanno le visure sempre per come lei mi dice non mi ricordo il socio di maggioranza guardo ecco
Cioè ce l'ho
Quindi siccome basta essere fare applica lega
Senta il c'eravamo fermati non me lo ricordavo io il nome di quello che dovrebbe essere l'altro Sindaco di fa fatica può essere Montella Michele non sarà mica che e Luigi si Montella
Va bene io non ho altre domande grazie la parte civile ha domande i difensori degli imputati grazie in controesame grazie
Sono avvocato Longo sono codifensore di entrambi gli imputati
Per quanto conosce lei fa parte era in difficoltà economiche
Anche nel due mila cinque
No
Bettoni voglio ricordarle no no l'ottavo siamo qui toglierci facciamo un altro titolo dal centrocampo sì sì sì voglio ricordare che nel verbale di sommarie informazioni rese
Da lei credo sì sì
In data
Nove marzo due mila dieci ore dieci
Si tratta mi ha dato questa opportunità se diventerà vedere il Sindaco
Per essere riconoscente per l'aiuto che avevo dato il momento di difficoltà economica
Punto infarti nella primavera del due mila cinque
Provata aveva bisogno di una somma
Ricorda di avere
Sì
Le difficoltà economiche di salvata a mio giudizio
Si parla
Diamo il metro delle
Difficoltà economiche
Cioè nel due mila cinque
Fatta era un uomo che disponeva di automotrici e mi scusi infatti a priori dal due mila cinque Fratte del bisogno di una somma per contanti
Ritengo però di rilevato un aumento del capitale del IP tale dall'idea dichiarato questo se non ricordo
Io a questa difficoltà economica del due mila cinque
Ora
Non saprei
In questo senso
Le difficoltà fa fatta le vere difficoltà economiche la importate nel due mila
Sei due mila sei fare prima oralmente aveva forse dei problemi di cassa ecco se vediamo gestirle in maniera diversa e dispone di Cassino degli aiuti scritta così
Della detto ritengo per aderire a un aumento di capitale dovete Tambre probabilmente per intero d'ingresso iniquità e me perché l'aumento di capitale base lo colloca nel due mila e cinque
L'aumento di capi mi sembra che la IPI tante fosse
Adesso una Società già costituita
Ricche l'aumento di capitale fosse per entrare per entrare
Senta e
Due aveva bisogno di quei soldi in contanti
Io questo me lo ricordo reiterato no si replicando la memoria sì sì proprio bisogno di una somma per contanti
Per un aumento di capitale nei come chavista bocconiano no no non non non me lo ricordo non lo ricordo non l'ho detto ma non me lo ricordo dove se non ricordo tanti
Per
Lei si è rivolto quindi a due suoi soci Pitzorno demanda occhi sì
Gli è andato via i soldi e poi li ha restituiti
Ma li ha garantito questo prestito europeistico Acciona lei io non presto che però non è stato tacevano a
Presto che faceva Fava
Presto gentile senza interessino rigorosamente
Allora Pitzorno erogato una somma si ricorda cosa erogo penso no non me lo ricordo nel forse trentamila disse così trenta mila euro
Io me lo ricordo se siamo qui
Credo teorico Pitzorno che erogato la somma di trenta mila euro di danni alla mano che che ha erogato la somma dei se la ricorda cinque mi undici e bilancio sommità Provenzano mi ricordavano si propone
Ecco
Questi debiti che fa parte aveva sto tramite
Contratto con questi suoi soci furono garantiti da fa parte in qualche maniera
Diciamo che diciamo che
Questo fa parte secondo me anche di
Gli uni gemito a
Perché
Che comunque è andato tutto bene quindi
Ognuna sotto i propri scudi comunque non è stata
Non c'era una garanzia cosa intende una garanzia reale una gara bisogna essere chiari garanzia per esempio un assegno postdatato senza data no allora vi ricordo che le essendo l'importo di undici mila
A garanzia del prestito fatto da Daniela ma Nocchi
Se lo ricorda tanto è vero che questo assegno alle fu ancora
Trovato
Presso di lei se lo ricorda no non lo ricordo dormendo Nicola comunque
Allora dottore non si preoccupi le faccio le ricordo la memoria con il consenso del Presidente
Lo assegno dell'importo di undici mila che è stato ritenuto presso il mio studio è stato citato il prossimo autunno trovata garanzia del prestito di undici mila euro prestito del
Ma Nocchi
Lei si ricorda di aver detto queste si ricorda se quello che ha detto corrisponde al vero secondo ricordo che ad essa
Una
Non c'è niente di no ma non c'è niente di male no il
L'assegno
Ma perché all'assegno garanzia
L'assegno tipo solo servire ha ricordato in atti
Quindi non si sa mai però dottor Torquato dirette uno verso l'assegno adesso vi dà un'assegnazione dal rischio contro rimane anzi ci mette anche insomma
Adesso Buti dico prendo un assegno garanzia ma il concetto di assegnare al sia come
Così
Comunque non comunque
Grado ha chiesto vecchia siamo al punto
Torniamo al punto
I rapporti
Se Dio vuole si sono
Conclusioni però noi abbiamo altre esigenze dottore abbia Pazzini chieda ma lui ha chiesto contante sono stati otto i contanti e quindi a Ferrante
Questi sono quarantuno mila euro in contanti che sia un me lo ricordo no ma parte che sono
Che questa serie di
Sono temporale
Temporalmente
Evitare il pericolo che nel due mila e cinque e sei questa
Per sua memoria sei dal PAI oppure due mila cinque
Di conseguenza consultati
Quarantuno mila secchi
Sono stati secondo me
Tranche
Dal due mila cinque al due mila sette gli ultimi
Sono quelli che io ho votato io
Per fortuna perché
Sul sono riuscito all'interno di quei soldi perché avevo necessità quindi non sono cioè di Veneto
Norme mi scusi perché questi servivano per l'aumento di capite più care d'entrata impieghiamo che
Scusi sono
Pensavo che servissero per l'aumento di capitale no perché pesava lei è quello che gli aveva detto dobbiamo sapere quello che lei ricorda gli atti ha detto parlata
Sull'utilizzo di questo somme in contanti e che gli chiedeva
Se che lei gli ha favorito servono per lavorare
Mi servono per lavorare
Questi denari sono stati questi sono i denari sono stati restituiti nelle mani su due o nelle mani di me hanno chi Pizzo
Secondo ha pagato queste questo debito per il quale se l'interessato lei
Direi
Dire la situazione è a posto
Io possa
Non me lo ricordo forse una volta da dato a me è una volta la data datata Pizzolante fissi sono aderito Dino poi veniva Genova non niente sul dei non ricorda nella solidarietà
Se le dico cioè i rapporti a posto
Quindi son tranquillo io ma l'avvocato minore noi lo stiamo mi scusi mi scusi
Dovendo da una guardia di scusi Presidente scusi anche lei avvocato se
L'avvocato vuole sapere
Molto semplicemente se lei lo ricorda naturalmente si
Quando sono stati restituiti questi soldi se sono stati restituiti a lei
In che modo sono atti che sono stati ovvero se sono stati istituiti per interposta persona tramite questi altri signori di cui adesso non ricordo il nome di allora
Questi soldi sono stati restituiti
Da fa Lata a tranche un po'a Pitzorno e una volta
Sono penso che magari si sono incontrati nel mio ufficio o però di solito fa fatta andava a Torino va bene
Grazie
Andiamo un po'avanti
Vi ricordo che sono stati rinvenuti oppresso dal suo domicilio quattro assegni per complessivi quindici mila cinquecento euro
Erano
Quelli che avevo prestato approvata
E
Che mi aveva restituito
E quando ho trovato questi assegni erano
Come dire la la firma
Per vedere la somma dei soldi che tocco stata come un
Resoconto non ho capito nulla erano un resoconto cioè io aveva facciamo i resoconti successivi deve spiegarmi io non ho studiato la Bocconi ha su soltanto dare atto in legge discontinua no
Tanto adesso ad alcuna
Effetto Tomassini porta cioè
Lei ha
Quindici mila
Cinquecento di non Mario si dice così bene
Con in
Assegni in quattro assegni che non sono specificati possiamo anche dalle reticenti la somma complessiva di quindici mila cinquecento
Quindi sono assegnati al ma di chi
Di fatto
Stava
Dall'assegno a garanzia
Erano assegni
A
Somma
Cioè
La somma di questi assegni ai come ha detto lei quindici mila
Euro così cinquecento di conseguenza è quello che mai prestato l'UE Mela ridati questi assegni sono rimasti sulla mia scrivania erano assegni che erano stati
O l'ora
Quindi
Non li ho versati noi certamente non li ha versati Neglia destituiti al l'ex debitore ma non è dovuto avrei dovuto ai doveri Vittore ma siamo a posto veduto stracciata Madison dimenticati sulla scrivania
Basta attività limitata
Cioè niente non c'è di dietro non c'è niente
Garantito Outcut chiama Capitanucci niente dietro ma ne abbiamo anche l'esigenza e comunque sono stati
Tenuti sul presso di lei per anni in realtà così dimenticato per carità va bene
Lei ha derogato questo prestito è questo il punto che è fondamentale di quindici mila cinquecento si ricorda quando lei aveva erogato
Periodo poi c'è a c'è una memoria che posso ricordarle
Due mila sei
No
Ne
Con il consenso voi erogato il prestito di quindici mila cinquecento nell'arco temporale di sei mesi
A partire dal mese di ottobre novembre del due mila e sette quindi qui è stato molto preciso adesso lei qui non devi ricordare quello che ha detto ma deve ricordare quello che ricorda
Quello che ha detto serve soltanto no no ma
Balletto
Perché qui preciso sa
Ottobre-novembre sei mesi due mila sette quindi va ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile maggio due mila otto
Questo è quello che costa no due mila otto è impossibile perché lei ha scritto erogato il prestito di quindici mila cinquecento dei ha detto scusi nell'arco temporale di sei mesi a partire dal mese di ottobre novembre del due mila sette
E siccome qui calcoli fino a sei si arriva presto
Dovendo insieme già informato aprile o fino a maggio insomma del due mila otto a meno che non sia sbagliato e due mila e sette di ottobre ma
Stanno chiedendo appunto almeno potrebbe no poteva essere giugno perché adesso il due mila otto perché è fondamentale
Potrebbe essere sì siti giunse lei ha avuto anche un ricordo di
Dice guarda io avevo avuto anzi nella mia famiglia mia compagna un accredito di centoventotto mila euro perché c'era stata un'operazione lo dice lei
A la questura accensione di un mutuo ipotecario garantito e quindi era collegato a questo lo
Ecco che compra
Glielo prestacco dopo comprare
Dovevo comprare
Benissimo
SOFA varata già restituito l'intero importo di questi quindici mila cinquecento euro
Che lei incendio ha restituito nel due mila otto sul ricordo
Guardi
Secondo me metà restituiti
Settembre ottobre due mila sette allora le ricordo che lei la memoria sempre memoria funziona all'economia e quindi oggi è scritto nei libri nove marzo due mila dieci del diritto
Non so dire quale sia la provenienza dei soldi che fa parte del mio restituito nel due mila otto
Mi ricorda meglio allora sbaglio allora sbaglio cioè sbagliata in Italia l'anno puramente sbaglio l'anno dove confondo che chiamo nel due mila dodici c'è voto nominale quindi
Di più è più il più possibile due mila otto e due mila e sette no
Sempre
Senta
Le ha restituito questo importo di quindici mila cinquecento euro
Con che modalità non me lo ricordo lei ha dichiarato sempre lo stesso verbale di sommarie informazioni che gli va restituito con
Un no
Un assegno circolare
Adesso non
Allora
Assegno circolare era per quindici mila cinque ed è stato restituito questo importo in una sola soluzione
Lei l'aveva dato a tradisce poi ha restituito
In un'unica soluzione di cui undici mila in poi va bene più bello e finito alla poi dimenticare gli assegna nel cassetto insieme all'altro di undici mila ma questo non c'entra nulla in questo processo
Beh io non avrei mi scusi
Sì dalla contato qualcosa della visita non
No questo che fa parte dell'esame diretto che noi ci riserviamo secondo una tecnica c'è poi dopo ne discute ebrei finito grazie
Avvocato le domande prego
Avvocato Cecconi buongiorno anzitutto
Senta
Volevo ritornare un attimo sul discorso legato
Alla sua attività professionale come Sindaco svolte
Per il Titanic anzitutto
Perché lei ha fatto dei riferimenti analisi ma non ha fatto dei riferimenti specifici a danni perché lì che sono gli appunti che ho preso da quando ha iniziato la sua attività figlio
Componente del collegio sindacale sino a quando Artemio dal presupposto che
Ci vorrebbe una visura camerale prova andare a mente direi dicembre due mila cinque maggio due mila sei immissione nel due mila sei
Dimissioni nel due mila sei
Ecco
Lei
Sul punto era stato sentito anche dal signor pubblico ministero aveva detto sono stato sindaco dall'autunno del due mila cinque mi sono dimesso dall'incarico nell'ottobre del due mila e sei i suoi che è stato il pacchetto di maggioranza
Io la verifica
In termini di Surano fatta e per la verità vedo che lei è stato sindaco effettivo dalla costituzione della società digitali avvenuta in data sedici maggio del due mila cinque
E risulta essere
Rimasto mi scusi finisco la domanda sindaco effettivo sino al venti dicembre del due mila e sette
Okay vi do subito una spiegazione facilissimo
Limitare
Adesso qui
Le date della Camera di commercio con le date dall'Assemblea hanno un senso se il Presidente uccide
Ma molto semplice a dicembre
A dicembre che è stata nominata cioè dal
Due mila cinque due jazzisti
Due mila cinque è stato un aumento di capitale che entrato pacchetto di minore
A maggio quello che ha detto lei è che limita prima
Prima rinnovato i sindaci rinnovato le cariche
Perché era entrato
Nome tutto Della Vedova
Consigliere d'amministrazione e di conseguenza sono state rinnovate quindi a maggio è stata ri rinnovata ma è solo un passaggio
Solo un passaggio cioè
Mi sono spiegato male
No si è spiegato però
Già
Dottore
Presso un attimo tensione proprio questa crisi che le ho fatte allora
Il dato da cui partiamo camerale e la costituzione società il sedici maggio del due mila cinque
E noto che in quel momento la società a un socio unico lei ricorda innanzitutto questo dato
Ne ha maggio maggio del mensile cinque quando equa lasciata andiamo per gradi e così
Evitiamo di andare
Sì entrambi tangenti non quindi maggio del mille cinque nostri tutte Nepitali socio unico
Nel mio quesito a socio unico PDS le ministero
Glielo spiegata Pubblico Ministero lei non ha esperienza adesso ci arriviamo
Le risulta che il socio unico fosse PDF anzitutto certe norme
Ogni gruppo chiedo scusa se interrompo che però erano già state spiegate anche il senso delle visure camerali proprio dalle persone che facevano parte meno della società quindi
Non amano le intenzioni sovrapporre novembre
Preparata disperdersi siciliane
Ecco io poi vedo che con assemblea del ventotto luglio del due mila e sei
Infine
Deliberato un aumento a pagamento del capitale sociale
Ventotto luglio del due mila sei lei era all'epoca ancora certe cose se ne sensi ricorda questo dato no che c'è però secondo me dal nuovo aumento di capitale sì ventotto luglio del due mila sei
E risulta sempre dalle visure camerali che in data quattro dicembre del due mila e sei viene sottoscritto e versato il risiko aumento di capitale sociale dai signori Mario Corradi sottoscrivere essa evocativa senile
Conferme rivive il vecchio che ricordo è stato
Da al Max skinheads Kinder che sottoscrive versa trentasei mila euro e poi sempre in quella data quattro dicembre del due mila e sei da tale signora Adalgisa Caretti che sottoscrive persa euro sedici mila duecento
Ricorda anche quest'ultimo ha rinunciato agli atti lei ricorda se la signora Adalgisa parecchi anzitutto era il soggetto
Attraverso il Comitato fiduciario si posseduta
Era aveva un negozio che era un negozio fiduciari fa privata rassegnarsi è un negozio fiduciario
Quindi Fabrizio fa data diventa formalmente socio attraverso lo schermo fiducia trenta g trattare
Socio tipi Time in data
Quattro dicembre due mila sei è corretto questo sì
Siamo due mila cinque non so
Il riferimento io ce l'ho decennio imponente capace
Abbiamo però già discusso di questo avvocato cioè allora diciamo che quello è il dato formale della visura e che il dato sostanziale sembrerebbe se un po'diverso e poi per carità ma poi magari norme DD secondo me
Dicembre due mila cinque
Ottobre due mila sei
Si tratta organi nell'ottobre due mila sei intatta la maggioranza ma
Germe detto guarda che
Per via di tenete ipotetico venda le dimissioni porgo gli altri Sindaci non sono i punti ecco lei
Si ricorda che successivamente
Pita in
Si trova in una situazione di difficoltà economiche eccetera si procede quindi all'azzeramento del capitale sociale chiaro e alla ricostituzione sì sino all'importo di euro novanta mila sì
Si ricorda quando è venuto questo anzitutto di euro novanta mila si
Quando sono entrati quando sono entrati i due soci di minoranza
No allora a me risulta che in date
Nove maggio del due mila e sette IBF di lime arriverà l'azzeramento del capitale Ciaramella ricostituzione della specie quello che ho detto prima quindi è da questo momento storico per intenderci che lei
Viene esautorato da sul modo di note coesione diamanti
Ancora in carica
E chiedo la vita delle dimissioni esami dare le dimissioni
Ottobre novembre ecco quindi quell'indicazione che gli avevo
Richiamato alla memoria resa da lei
Nell'interrogatorio del nove marzo due mila cinque e dieci secondo cui lei si è dimesso dall'incarico nell'ottobre del due mila e sei deve essere corretta con ottobre del due mila sette a questo punto
Sì successivi sì verso
Adesso Pogliani scusate hanno perso un po'il sì ma adesso precostituito questo dato che risulta quel cartaceamente volevo chiederle in questo interstizio temporale quindi dall'autunno del due mila cinque sino al ottobre del due mila sette
Lei si recava periodicamente perseguita eccetera così Islam per tutti gli adempimenti legati a suo modo di quel Sindaco che siccome c'era un consiglio di amministrazione quando si veniva in Consiglio imitazione venivano convocate in crisi
Santi tutto quale fosse sebbene erano alcuno un ruolo societaria disadattati non potranno avere nessuno
Le risulta che
Avesse delle remunerazioni legati al Comitato di consulenza quant'altre
Anzi
Secondo me
Doveva
Aspettava che ci fosse di dividendi
Le risulta che vi siano stati ma mi sembra che parte quest'altra sarebbe perdite quindi diciamo che prima di parlare di dividendi no gira passa un po'di tempo
Considerato che
Va beh aver doveva essere assorbito l'apertura di un milione prima di parlare di dividendi doveva passando di altro tipo
Lei ha mai riferito fa data
Quali fossero state le ragioni della intestazione fiduciaria alla Adalgisa pareti di cui abbiamo parlato prima
No
Fatah LEA mai riferito di suoi
Precedenti problemi di natura giudiziaria no le ha riferito di essere sapevo adoperato fallito che per i procedimenti per bancarotta fraudolenta non lo so assoluta io sto ho immaginato
Un nuovo sapevo che l'aveva i problemi avuto le principali
Lei riesce a collocare anche
Un
Momento in un momento storico particolare la cessazione di quelli che lei ha definito essere rapporti di buone amicizie tra Fabrizio ferrata e Paolo Berlusconi
Mi perdoni avvocato non ho sentito la parte finale quando vanno date cioè quando si è interrotto il rapporto e io sono scesa di quando si è interrotto rapporto che mi sì travasava Rusconi fare tappa trattarsi sempre che sappia che si sia interrotto naturalmente abbiamo letto se è a conoscenza già un veicolo di conoscenza
Non mi ricordo ma se vogliamo
Presumere non o non presumiamo no o lei lo sa
O non lo sa punto
Non presumiamo né immaginiamo siamo presumendo immaginando troppo
Quindi lei non è a conoscenza di
Modifiche in quelli che erano gli originari rapporti interrelazioni anche soltanto di conoscenza tra Paolo Berlusconi Fabrizio Ferrante B diciamo solamente un atto
Che
Un tempo andava sempre a Milano quando c'era lì titani si sentivano ottanta telefono voi devo dire che anch'io un po'allontanati rapporti quindi
Quindi è facile dedurre
Che come mi sono allontanato io si sarà allontanato ARPA
Diciamo così
Senta volevo tornare ancora un attimo sulla mail che è stata inoltrata dal
Suo indirizzo di posta elettronica
Nicolò Gandolfo chiocciola studiando foto intuite a
Ci De Gregorio chiocciola unità punto it
Anzitutto lei ricordarle contenuto di quel
Nei pochissimo perché essa abbia la leggo allora così facciamo prima egregio Direttore avrà il piacere di incontrare lei o persona di sua assoluta fiducia
Per i nostri per illustrarle o meglio renderla edotta
Di alcuni fatti relativi
Alle società di cui in allegato di tali società sono stato sindaco e consulente ritengo di poter offrire alla sua testate importanti spunti di riflessione
Anzitutto
è evidente e qui direi che
Dal testo della mail
Si fa un riferimento esplicito agli incarichi
Come consulente il Sindaco in in Italia non avevo già risposto
Non è su questo argomento
Nel senso che mi lascia finire vedrà che innanzitutto non è la risposta a questo l'argomento in secondo luogo che la domanda ancora più specifica
Volevo chiederle
Quali erano
Gli elementi
Che lei
O lei fa data
Volevate specificare
A Concita De Gregorio
A io niente
Ma mi scusi
Lei ha appena detto risposta anche del pubblico ministero
Risposta delle domande che sono state fatte le pensioni Pubblico Ministero che questa
Mail
Che è stata
Da lei lecca preparate e predisposte di concerto con Patrizia Ferrari
Ma l'aspetto
Ma
A scriverci scritto
Era nel mio ufficio voleva voleva mandare una mail mandatemele mandiamo le mandare e mandava ritorna ritorna mandato intona mandata scrivi due cose la mandi finita lì se n'è andato dall'ufficio
Ora
Che dietro questa meglio
Madonna avvocato cioè ci sia spunti di riflessione spunti di riflessione con non non riesco a trovare un ho già spiegato lo l'ho mandata non mi ha risposto è finita lì parlata se n'è andato per la strada io
Se Dio vuole mi sono
Allontanato da quello che gli apporti confà fatta che è già abbastanza distante e i
Finita lì cioè non non non
Io se vuole io cerco di rispondere per
Perimetro che corrisponde più che posso ma non posso neanche rispondere nostri per l'avvocato non posso neanche rispondere su
Su mille presunzioni o del ma qui non è presunzione ma le voglio semplicemente che ha fatto una domanda molto semplice io leggo qui un testo ma non c'è uno spunto di di fare e ora
Qualora è l'argomento alla secondo me era allevato pure salvata avevate intenzione di fare oggetto di Puglia avevate
Senta io
Lei
Ma per un anormale ad altri che ha utilizzato che stanno al risultato e alla pesca tale
Lamenti perdoni avvocato però sa
Questo tale
Avvocato mi perdoni prego su questo argomento il teste ha già risposto poi possiamo ritenerlo spese non prevedibile o meno
Però ha già risposto ha detto che il contenuto della mail non è farina del suo sacco se posso usare questa espressione fatto no mi scusi un attimo
Abbia pazienza
Ha detto se ha detto diciamo di aver in qualche modo se ben ricordo semplicemente corretto l'italiano del
Fatta della scrittura del Fatah allora l'avvocato vuole sapere forse solo in questo senso lei può dare una chiarificazione ulteriore anche se mi sembra che in qualche modo abbia già risposto
Del contenuto quindi non della capacità lessicale del fatta ma del contenuto della mail lei sapeva qualche cosa in più fissavate a lei viva
Informata aveva parlato con lei
Di quell'occhio avrebbe dovuto dire
Nel contro veramente oppure oppure lei so limitato a ripeto a correggere il contenuto e spedire
Non spedito
Spediti va bene la ringrazio la precisazione un'ultima domanda
Lei in sede di sommarie informazioni testimoniali
Il nove marzo due mila dieci
Ha poi affermato quanto segue in merito alla prossima diciamo la domanda prima solo però perché se no se no le domande e risposte ha ragione il Pubblico Ministero ha ben
Senta
Si attendeva dall'inoltro della mail
Delle opportunità di sviluppo professionale
No
Allora adesso faccio la contestazione no capi non aspetti chiese ma dobbiamo
C'è una liturgia la dobbiamo seguire verbale di sommarie informazioni del nove marzo due mila dieci pagine
In merito alla mail inviata dall'indirizzo di posta elettronica il direttore dell'Unità
Posso solo ribadire che il testo mi è stato dettato da Fabrizio fa parte che pur non comprendendo nel fondo le ragioni
Così italiano
Mi sembrava un'opportunità di sviluppo professionale allora dopo aver letto spiega un aspetto
Prima San faccio la domanda e poi
Ovviamente risente in maniera
Devo lei allora chi è al massimo ma non stiamo giocando dello Stato se non sbaglio mi scusi mi scusi abbia pazienza e
Condite non usi non usi termini di questo genere investe lei stiamo lavorando l'avvocato si perdoni
E ci sono io a controllare che noi ragioniamo efficace e corretta oppure no non si preoccupi
Dopo aver letto quanto da lei
Detto il sottoscritto in data nove marzo due mila otto mi può spiegare laddove è possibile che cosa significa la frase mi sembrava un'opportunità di sviluppo professionale
Fantastico
Fin qui
Siamo arrivati al fatto che io sono stato spedito
Come ha fatto
Pagata dai manda la mail mandata man mano alla minima non è che ti serve ci penso io
Cioè erano tutti
Incentivi a farmi spedirla meglio mai incarico personale da quella meno
Zero
Quindi la verità è
Lei Gandolfo si aspettava di avere in carico a valle zero
Poi se uno mi dice che mando una mail alla Domenica sportiva e ho incarichi professionali
Magari
Quei
Sono stato chiaro
Non ho altre domande grazie
Grazie può andare azioni
Più
Cammini Rana
Signor Presidente prendiamo atto del sentito fare anche l'esame diretto
Che
Rifiutiamo con le stesse grazie con cui realizzazione apporto e ci riserviamo di grave
Indicazioni quando avremmo visto il compendio probatorio portato dal Pubblico Ministero grazie
C'è questo Camerana
Penso
Quando
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama Cameni Rana Fabio
Camilli Rana Fabio ed è nato a Savona il ventinove maggio del settanta corretto dove attualmente residente
In via San Francesco d'Assisi tra Savona Savona via San Francesco d'Assisi tre
Allora signor Camerana parlando
Vicino al microfono risponda alle domande che rivolgeranno prego Pubblico Ministero ecco buongiorno
Ecco vuole
Riferire molto in sintesi al tribunale
Qual è l'attuale suo ruolo all'interno di RCS
In due battute come ci siamo arrivati e poi parliamo del due mila cinque che quello che ci interessa
Attualmente sono amministratore delegato di RCS dal dicembre del due mila nove
Creato l'attività in RCS nel novantacinque
Prima come tecniche installatore poi con responsabile di istallazione di sistemi di intercettazione poveri commerciale Italia direttore commerciale Italia e poi dalla
Dei fatti
Nel dicembre del novanta del
Due mila nove
Diventato Ministro delegato
Quindi dopo diciamo la vicenda Raffaelli piegato detto in sintesi poi ci arriviamo adesso vediamo due mila e cinque ecco lei sa di che cosa parliamo qui
Ma ecco lei ricorda se aveva già deposto nell'indagine che c'era stata nell'immediatezza della pubblicazione sul Giornale della conversazione
Sì sì ero stato chiamato dal dottor Civardi
Perfetto che con questo lo dico perché c'è già la sentenza definitiva che ho prodotto in cui si dà atto anche del contenuto della sua deposizione quindi su questo io le faccio poco domande perché è una vicenda che ormai e processualmente ricostruita però se vuole ricordare proprio al Tribunale raccontando che male non fa quindi se RCS
Era aveva un ruolo nell'ambito del procedimento diciannove centonovantacinque barra due mila e cinque di che cosa si trattava come era organizzato il la
Roma in due battute perché già c'è però se ce lo racconta così conferma io ascoltiamo in auto in carico dalla procura di fornire sistemi di intercettazione un'indagine
Quindi
Ecco qual era l'indagine
Antonveneta Antonveneta
Lei prima conoscenza quando poi direttamente la magistrato renderà intestazione ci chiese di fare un'attività tecnica
Per diciamo prendere tutti i contenuti che attualmente hanno sister installati in Procura trasferire visto dei supporti
Ecco poi arriviamo questa è la parte su cui invece le faccio più domande perché in qualche modo la parte che oggi più rilevante fermiamoci un attimo all'attività per come era l'attività normale cocomero organizzata
Beh praticamente ci veniva chiesto di un preventivo non preventivi listino standard di Milano tirato alla magistrato dirottamento la polizia giudiziaria richiedeva e poi ci veniva chiesto di attivare
Una linea
E fornire dei dei client dei limiti delle postazioni insufficiente inattività diciamo nella
Ecco si ricorda anche questo cioè però si ricorda se c'era stata anche la remotizzazione presso gli uffici
Lottizzato la la guardi finanza via Fabio Filzi di fare di Fabio Filzi
Senta ecco in questo quadro con il quadro che lei ha già descritto che ripeto cioè in una sentenza definitiva
E con le chiederei qualcosa però a questo punto di più specifico e lei sa già di che cosa parliamo ecco
Intanto però vorrei sapere se lei era proprio la persona che aveva i rapporti sia quei magistrati e in caso affermativo quali erano i magistrati riferimento sia con la polizia giudiziaria
E in caso affermativo qual era l'ufficiale di riferimento tante l'indagine no dopo credo che fossero finite le intercettazioni con cui quando ci chiese o di fare questa attività tecnica
Allora proprio talmente con dottor Fusco col dottor Fusco nello Martino col colonnello Martino quindi un interlocutore magistrato è un interlocutore ufficiale Guardia di Finanza ecco vediamo allora con il quale
La richiesta che le viene fatta e come cercate di soddisfare questa richiesta ecco su questo le chiederei proprio di raccontare un po'i dettagli
Ma ci chiesero di prendere i contenuti delle intercettazioni metterli sul DVD e fanno delle copie per dare a chi doveva poi seguire gli sviluppi dell'indagine
Venti contenuti non potevano essere messi tutti quanti su un DVD ma anche se messi su un DVD saremmo stati difficile fruizione per poi chi doveva andare a scuola sentire le telefonate fare trascrizione e quant'altro
Ecco quindi
Questa prima soluzione non può andare in porto diciamo così di
Istallare postazione del nostro sistema nelle stanze dei magistrati di ufficiali polizia giudiziaria che dovevano seguire le indagini
Quindi una sorta di ulteriore remotizzazione si può dire
Si trattava di cablare
Quattro uffici insieme a Palazzo di Giustizia
Turano attizzare la sezione di polizia giudiziaria in piazza umanitaria
Ci fu uno dei problemi tecnici perché non la autorizzare alla necessità di avere queste queste copie e quello che ci esso pollo in cui un anno Martina corresponsabile dell'informatica e la Procura di Milano per cercare se di capire
Come era possibile fare anche perché è impossibile l'impianto dopo dalla sala ascolto dei cavi direttamente nelle
Negli uffici insieme al dottor Fusco dottoressa Perotti ed dottor Greco
Per problemi tecnici non posso questa strada non fu percorribile
Noi all'epoca per fare
Le di
Del sistema l'intercettazione un PC portatile che su cui era diciamo virtualizzato tutto il il sistema
è un collega mi propose di
Possiamo fare un tentativo e provare a vedere se si può utilizzare
Questo sistema
Dico quindi in che cosa consisteva questa terza prospettiva quindi abbia scartate due abbia scartato il
Nel DVD abbia scartato questa forma diciamo di remotizzazione e c'è questa idea del personal computer e col come
Che cosa si trattava di fare
Noi
In proprio quelle le settimane stavamo
Emigrando il prima il sistema secondo sistema quindi non era non era pronto diciamo il PC portatile con il nuovo Adelmo del nuovo sistema quindi la prima cosa va a cercare di
Un portatile solo farci stare tutti gli applicativi tutti i componenti del nuovo sistema per poi come si chiamava il nuovo sistema
Sempre mi
Seconda versione Miccio due episodi
Quindi questa
Diciamo
Questo personal che poi vedremo se viene fatto e come viene fatto viene fatto in concomitanza col passaggio da mito uno ha vinto due questo ok
Quindi la prima parte dell'attività è stata proprio realizzare questo PC portatile con sopra diciamo tutti gli applicativi del nostro sistema
Poi
Base dati quindi prima apportare il software sul personal computer e poi l'aspetto girasse per provare a caricare su dei dati di testa
Ed era se
Se tutto sta in piedi se funzionava
Una volta avuto diciamo queste certezze da parte tecnico Comitato mi sembra
Non mi ricordo sa dottor Fusco cono Martino c'era questa ulteriore possibilità e ci hanno dato il via a procedere
Ecco quindi il risultato di questo lavoro in che cosa consisteva proprio prima c'era un personal computer che caratteristiche aveva alla fine del lavoro questo personal computer praticamente era come se fosse
Diciamo tutto il nostro sistema messo tutto sul PC portatile poi alla fine sia stato è stato fatto lavori caricare sulla base dati
Vinti avrà d'interesse autorità giudiziaria quindi sostanzialmente con tutte le potenzialità offerte dal sistema o vicinali occupa come lettura come ricerca e questo esatto da fare qualsiasi cosa le
Smarcare trascrivere ascoltare fare sport dazioni solo ossea abilitato mi ricordo che solo un PC povero passato abilitato
Per quello scopo per fare esportazioni
Solo un PC fitti c'erano degli applicativi che erano diciamo
Non erano attivi e quindi non rendevano possibile otto seguendo le diciamo interfaccia la l'archiviazione delle dei dati
Conosciamo conosceva però gli applicativi a lanciare
Poteva
Infatti più richiamai dal
Richiamarlo otto Civardi perché ci fu
Le posso chiedere una cortesia di parlare in maniera un po'più chiara e a voce più alta perché non ho capito quasi se può anche solo di semplice magari semplicemente io consiglio sempre solo di avvicinare la bocca al computer dicono che allora
Dato che il Presidente ha detto che ha capito poco in effetti anch'io stavo attento perché sentiva un po'poco rivediamo un attimo quindi il prodotto che viene fatto quindi è un personal computer
E che cosa offre questo personal computer l'ha già detto quindi forse la trascrizione del suo Capaldo questo sì perché questo ci sono arrivato
Era la domanda successiva che non ho capito il discorso dell'esportazione ecco sull'escono creazione
Però arriviamo magari un attimo per gradi allora ricordiamoci che è stato introdotto il problema dell'esportazione
Ma ci arriviamo per gradi vediamo allora
Se viene dato il via libera a questo è un prodotto e quindi nei limiti del ricco del ricordo però cercando di ricordare
Se vengono fatti più computer come vengono fatti chi sono i tecnici incaricati ecco su questo
Con un po'di pazienza perché lei sa che adesso l'attenzione e su questo
Ha saputo già in fase di indagine quindi glielo ripeto anch'io adesso tutte le informazioni prossima l'ora
Il
Computer portatili
Ci chiedono di fare mi è sembrata inizio fossero cinque poi fu fatto un sesto e poi un anno dopo fu fatto un'altra un'altra copia direttamente
A questi uffici quindi cinque più uno più uno per come lo ricorda
Ecco lei sa anche sempre nei limiti del ricordo a chi erano destinati
I primi cinque mi sembra che fossero destinati al dottor Fusco la dottoressa Perotti al dottor Greco al colonnello Martini un altro ufficiale dei Fabio Filzi non ricordo il nome ecco poi il sesto
Il sesto non non mi ricordo il VII mi ricordo che fu fatto negli uffici del dottor Bursi iniziare il dottor Orsi per un troncone che seguiva il dottor Rossi quindi per quello che il suo ricordo sono sette computer portatili
Ecco ma
Tornando alle operazioni e lei ci dice lo dice al tribunale
Se lei ha le competenze tecniche per dirlo se no poi
Vedremo chi ha le competenze tecniche per dirlo ecco era
Complicato fare il
Primo computer e c'era poi un sistema più semplice duplicazione
Era complicato farli tutti ecco dia qualche dettaglio che lei ha già dato però il Tribunale noia sono attività più complesse era appunto prendere tutti i nuovi applicativi metri sul pc rendono il funzionanti
E poi metterli dentro la base dati in modo che diciamo supportate ma una molte diciamo
Potenzialità non riesce da sola a fare lavoro fanno tra quattro server
Fare in modo che questi dati fossero fruibili come le buone performances quelli il diciamo l'attività più complessa è stata sicuramente quella di realizzare il primo prototipo il primo
Ok
Eccoli tecnicamente chi ha fatto questo lavoro della squadra precese sappiamo che
è una società importante una sosta tecnologicamente avanzate che ha molti tecnici
Ecco per come la Salemi e lei aveva un ruolo i tempi e ce l'ha anche adesso chi sono le persone che sono incaricati di realizzare e soddisfare questa esigenza della Procura
Per
Quanto mi ricordi da diciamo l'attività più complessa venne fatta dall'ingegner Carlo gialli che l'allora direttore tecnico da signor Marco Rizzati Genoa stessimo i benvenuti che diciamo noi responsabili dello sviluppo del prodotto quindi io l'ho già lì risatine Benvenuti per come la sala è una parte dell'attività fu sicuramente fatta da loro
Poi
Mi ricordo che il diciamo il lavoro fu
Confezionato tra virgolette da di un signor Poggiali che realizzò poi
Il Ghost l'immagine della del PC per poi fare le altre copia ecco allora se si dispieghi a noi e al
Tribunale in particolare questo rapporto tra
Il primo personal computer e questo Ghost ecco cos'è il costo
Tecnicamente non lo so spiegare sentiremo analizzati Oro gialli giusto tecnicamente però il senso Mimma
Al CIPE di di di diciamo del disco tre configurazione dei contenuti di un di un computer che viene fatta
Messa su una sull'ARDIS consente di di per fare duplicate ecco quindi poi
Gli altri computer vengo infatti usando il costo o usando il il primo computer
Credo usando il vostro usando il ghost operano costerà sicuramente il modo più semplice
Quindi è sicuro per come la Salemi e per come ha ricordato per come l'ha raccontata che ci sono stati alla fine i sei più uno cioè sette computer più un costo questo il quadro che lei ricorda anche perché come vi è stato sollecitato al ricordo più volte quindi questo è il quadro che lei ha ecco
Lei sa qualcosa sulle
Due domande uno sulle modalità di conservazione del Ghost le faccio anche la seconda così me lo ricordo anch'io
Poi se lei ha saputo sa che su questo c'è stata attenzione da parte nostra se per caso è stato fatto un computer in più
Un computer in più ecco allora vediamo tutte e due domande Ghost
Conservazione del costo e chi ne aveva la responsabilità per come Lassalle è il
E poi il problema dell'eventuale con quel che mi ricordo vostra
C'è una sola copia del vostro veniva concesso conservato credo io nella cassaforte diciamo di un ripostiglio al quarto piano dell'azienda
Lei chi aveva le chiavi di questa cassaforte che erano possa Solingen Raffaele della situazione in violazione mi sembra di ricordare quindi
Per come se a lei le le
La disponibilità della cassaforte quindi del costo era dell'ingegner Raffaelli sia dalla suddetta deliberazione della segreteria perché la Segreteria dipendeva da Raffaelli
Si era segreterie la fila esiste già
In più
Ecco questo per quanto riguarda il ghost e per come essa lei il costo è stato usato per fare quindi gli altri computer ed è questo
E conveniamo all'altro problema che forse è il problema diciamo più importante cioè se lei sa
Se ha cercato anche di capire se
Se è stato fatto un computer in più
Non mano sputano ne aveva conoscenza
E come su questo nel corso proprio delle indagini
Lei ha saputo qualcosa sul fatto che forse esisteva un computer in più e chi le nuove
Lo appaleso qualità documenti avevo letto Swinton deve vizi
Di posizione di alcuni di alcune persone sono ricordo di chi
Forse fittissimo dichiararne con altri lati conoscenze diciamo dell'indagine qualcuno le atte le fonatori allora faccio la domanda più diretta Raffaelli
Lei ha detto qualcosa a riguardo
Raffaelli a un certo punto mi disse che lui aveva dichiarato che aveva il P.C.I. che potevamo tranquillamente dire chi gliel'aveva dato per fruirne conquistare l'Italia abbia dall'Africa un pochettino meglio
Allora le le ricordo io che lei viene sentito per l'ennesima volta comunque una delle volte in cui è stato sentito il giorno sette di ottobre
E quel giorno lei riferisce di aver ricevuto
Una telefonata sera prima mi chiamò entro tardi ingegner Raffaele io in ufficio mi disse che era stato sentito un'altra volta dalla procura la detto che
Alle era in possesso era stato in possesso di un PC portatile
Ecco non solo quindi le dice ho detto alla procura
Che avevo un PC portatile
Le lei dice qualcos'altro anche mi disse di tutto rapidamente dire la verità che intanto avevano detto che da questo PC portatile che forse si avrebbero sarebbero dovuti a sentire
Ha sentito su un'altra volta perfetto quindi lei ha un dato ecco mi segua un attimo lei è un dato in entrata che le viene darà family
In un quadro in cui già l'indagine pienamente in corso si sa a tutto quello che
Ecco era Celly le dice io ho detto che avevo un PC
E dite pure la verità questa e si ecco
Ecco uno le chiederei
Di spiegarmela per come la capitale
E due se siete riusciti a capire che cosa fosse successo cioè torniamo alla domanda di prima a questo punto capisce che lei ha un input in più nel senso che ci sarebbe stato un computer in più
Nonché
Allora intanto come l'ha interpretata lei se l'ha interpretata se approvarsi ha chiesto qualcosa
Non ho chiesto assolutamente niente non non me ne sono anche spiegato conservato il giorno dopo giorno dopo ancora in effetti nella polizia giudiziaria da noi a sentirci
Sul fatto che lui avesse il PC non non me ne sto spiegato esso immaginato che magari
Il
Avesse utilizzato il ghost era
Per produrre un altro PC o semplicemente quel disco inserito un pc dello stesso modello potesse fare
Dubbi
Funziona se con un pc duplicato insomma
Ecco ma è giusto vecchie giusto questo
Ma lei ha cercato visto che lei siamo gliel'ho detta io la data sette ottobre due mila dieci quindi la conversazione l'avrebbe avuto il sei ottobre due mila e dieci che in effetti è una data significativa perché Raffaelli era stato interrogato va bene
In quel periodo lei aveva un ruolo diciamo significativo all'interno di RCS e con lei quindi ha cercato avendo questo input in entrata ha cercato di capire anche attraverso i suoi collaboratori se per caso effettivamente
Fosse stato fatto questo computer in più
Ma
Diciamo
I le persone che hanno lavorato a
A quella quell'attività non due delle trapasso avevano prima azienda erano qui già farlo Poggiali
Regina pesanti con Simona detenuti non parlare
Quindi lei non ha saputo a fronte anche delle richieste che poi venivano dalle persone dal dalla nostra polizia non ha saputo dare
Un'indicazione
A fronte proprio dietro e di una telefonata che lei riceve da Raffaelli che le dà l'input in entrata sul fatto che lui avesse un computer in più lei non ha saputo non non è riuscito a venirne no
Senta
Ecco poi
Lei
Ha saputo
Se come quel disco immagine
Che questo c'era di sicuro no questo l'ha detto prima c'era era conservato
In quella benedetta cassaforte e con questo disco immagine era stato tenuto ha saputo se era stato distrutto in caso affermativo come mai quando perché
Non ho se non ricordi vaghi
Che il disco venne distrutto non ricordo assolutamente da chi non mi ricordo neanche Smodis l'ingegno Raffaelli o l'ingegner lo Zanni
Ecco ma questo disco immagine c'era ancora quando poi no noi siamo venuti perché abbiam portato l'attenzione
Sui personal computer c'era ancora questo il disco immagino non c'era più non c'era più
Ecco e tornando alla domanda di prima quindi lei ha una funzione rispose Rita e cerca di capire cosa è successo è riuscito a capire cos'era successo
Della viste del disco immagine vicino
E col qui lei aveva detto più o meno
Discorso e lo stesso però nel verbale proprio quello del sette ottobre quindi immediatamente successivo alla conversazione lei aveva detto pagina due
Non ho memoria diretta di chi e dove conservava all'ARDIS che contenente la copia immagini in argomento
Solo nell'autunno due mila e nove ho appreso da Raffaelli che lui stesso aveva conservato e poi distrutto l'ARDIS che
Mi ha detto che l'ARDIS che lo aveva conservato nella cassaforte posta nel ripostiglio quello che ha detto prima
Nemmeno lui si ricordava da chi l'avesse fatto rischi distruggere
Ecco quindi in realtà lei
Non lo sa direttamente però aveva ricevuto queste confidenze da Raffaelli ne parlammo ossido non mi ricordo quando se quando diciamo ha avuto fuori il discorso dell'indagine
E o quando od
Tempo prima quello diciamo da sicuramente l'unico posto dove se c'era qualche cosa di di di di da proteggere veniva messo perché l'altro posto per un'azienda nel caveau per il nostro ma
Molto complesso aprirlo diciamo mi sembra tante PC portatili quando veniamo preparati dalla sera alla prima di portarli poi il giorno dopo in Procura vengano venivano conservati di
Senta ancora
Qualche domanda
Anche se poi forse i dati tecnici forse li conoscono meglio roggia alle risate quesito giusto anche Benvenuti come persona o più gialle risanati proprio per saperlo
Credo che tutti e tre è stato io a dover come stato alcun sono stata fatta la procedura fra il Consiglio ma quando voi fate questo lavoro nuovo e con questo lo chiedo proprio a lei
Ecco intanto Raffaelli
Per come la sale certi proprio di ricordare i tempi non tutto quello che è successo dopo Raffaelli che cosa sapeva esattamente
Della richiesta della Procura e del modo attraverso il quale la sua società cioè precese suscita e Raffaelli stava cercando di eseguire questa richiesta della Procura
Bella sicuramente era stato informato di tutti i dettagli sia sul della richiesta che dà la modalità su cui si potrà procedere diciamo accontentare richieste autorità giudiziaria anche perché
Per me sulla FIAT commerciale peruviana
Erano potevate Fassino chiedo scusa ma erano ottimo opportunità per fare una nella singola non c'è dubbio quindi era una tecnologia nuova era una cosa importante qui in questo senso ecco non glielo fatto dire ma era abbastanza chiaro
Quindi Raffaelli era informato diciamo della richiesta
E del modo attraverso il quale cercavate di soddisfarla ecco per come la sa lei e nei limiti in cui lo sa Raffaelli aveva anche
Verificato il prodotto che RCS aveva ottenuto grazie alla sua tecnologie presumo di sì perché e col presumo però ce lo vince uno che fa capire un po'di più
Io stesso come pensate altri colleghi abbiamo testato quelle macchine prima di fu di consegnarle suppongo che anche l'ingegner Raffaele abbia fatto la stessa cosa
Ecco
E quindi forse l'aveva detto più o meno il concetto è lo stesso ma
Vorrei capire il suppongo in base a quali passaggi perché nel verbale sempre quello no questo è quello del due settembre due mila dieci quello precedente a pagina due
Lei aveva detto sicuramente l'ingegner Raffaelli nella fase di realizzazione di queste cinque macchine ha avuto la possibilità di vedere un computer e di valutare il funzionamento
E come ha
E quindi è e detta in modo un po'più sicuro da una parte ma per questo non importa ora legate ad adesso non non mi ricordo inizio ufficio successo se c'ero anch'io presente o vi era presente
Su che PC è successa una sicuramente
è successo
Ecco come domanda che faccio proprio degli oneri in relazione a quello che diciamo l'esigenza del processo quando affatto la prova lei ma lei mi interessa dimena perché quando ha fatto la prova Raffaelli
Dentro il PC c'erano già le intercettazioni approva veniva fatta gruppi ci completo perché stimolante stare adesso la velocità di passavano afonia all'alta la velocità di aprire lei era vedere in quante seconda prima fonia per tutte stanno è proprio
Lutz nulla fruibilità lo sono di Tato sgomento ecco ma lo chiedo proprio
Per saperlo ad esempio per ascoltare quindi avete provato ad ascoltare anche
Lei ricorda
Per caso
Come venne selezionata la telefonata ad ascoltare lo dico
Ci può essere stato una curiosità tipo sentiamo queste ricorda qualcosa riguardo per lei e poi per Raffaelli se nel dettaglio non se lo ricorda nel dettaglio
Ad uno è il solito spazzare Pinaffo niente si aprono in una delle coprilama immagina e si va avanti con il socio linee per vedere i frutti in quanto i secondi cari carica tutti diciamo tutta la fonia
Ma
E quindi sente i primi secondi poi passa all'altra adottato è stato nelle performance una volta che ho provato per sistemare attivo funziona
Chiudo diciamo impacchettato amori P.C.I. patron procura anche fra una certa pressione
C'era un po'di sollecitazioni per averla sia il PM Fusco che la polizia giudiziaria economie di scala
Se l'intento per consentire
Anche proprio di avere delle date diciamo affidabili
Lei ricorda s'ecco questa è una domanda che non le ho fatto e ho fatto male se vennero acquistati del dei computer in relazione a questa esigenza ecco perché vengono acquistati che computer
Di che computer si trattava quali le ragioni di questa scelta allora
Primo qui sì che fu prodotto era un di marca bella che avevamo magazzino
I secondi portatili vengono fatti su una dei modelli HP che avevamo
Un processore più performante più ramo perché sul primo non c'era questa fruibilità fluidità del dall'applicazione ecco quindi l'HP erano migliore
Era siamo cinismi se nella forma angolarmente un processo è più performante mi sembra girati rammenti vuole solo
Ecco lei magari corre realmente ha riguardato un attimo le carte prima di venire qui ricorda anche
Le date di questi acquisti no allora le faccio vedere io le le fatture vediamo se lei ricordarsi erano questi i i del
Poi ho preparato poi la relativa produzione
Silvio Marco
Modello mi sembra di ricordare che fossero questi sì c'era anche l'ampliamento a
Della ramo
Le date sono sette settembre quindi il primo acquisto che secondo il suo ricordo dovrebbe a vedere questa funzione che lei ha detto sto e sette settembre sì giusto così di cinque macchine più cinque moduli dramma e tredici settembre
Una se stamattina ecco e poi ce ne sono in realtà come lei vede anche altri gli autovelox mila cinque il silenzio dell'undici novembre due mila cinque
Ecco allora provo mi segua e solo proprio per cercare di capire e lei ha detto che il primo computer su cui viene fatto il lavoro più importante più difficile
Che poi superato dopo perché c'è il costo il primo è un del in realtà così lei ha detto giusto
Ecco allora
Un tema il tela chi venne dato se lo ricorda il primo fu consegnato danno al dottor Fusco al maresciallo Tomasi non ricordo della sulle Telecom però per come ricorda lei quindi io ed è il
Venne dato sì sì mi sembra di sì
Ecco poi ne vengono venuti comprati cinque
HP sinti e col la prima fornitura alla Procura mi segua lei ha detto prima che è stata di cinque computer
Sì giusto l'ha detto lei sì sì sì sì ecco allora
Le chiedo io proprio glielo chiedo per cercare di capire ecco se uno non del
Per arrivare al cinque ce ne sono quattro e quattro sarebbero h HP
Ecco c'è quindi un quinto HP del primo acquisto un quinto è un
è un altro sente con lei non ricorda questo ad esempio che fine ha fatto
No non ho questi me questi criteri anziché celermente essere
Per andare in piazza la scorta magazzino che nel tenuta del primo test da altri uffici che era uscito quindi non è detto
Che tutti e cinque quei veli siano stati caricati usando il costo altri ne abbiamo
Per tutti gli articoli che teniamo magazzino abbiamo ascoltami ignora quando nessuno
Il responsabile acquisti
Va be'integra la scorta
Senta questo consente di trattare in termini certi il primo acquisto che quindi sette
Ed ecco senta ecco anche per quel problema di cui poi c'eravamo interrotti e mi scuso
E perché è un po'non è un tema in realtà rilevante della possibilità di come Scardi di tirar fuori di estrapolare
Dal dicci formato da voi
Il materiale che è contenuto nel PC e così su questo io vorrei sapere se lei è in condizioni di dare queste informazioni o se sono i suoi tecnici che consegno alla mente i miei tecnici possono essere più precisi io ricordo che
Il
Dottor Fusco ci chiese a possibili se era possibile
Non permettere l'archiviazione di quelle intercettazioni da dalla
Certi modelli o certi certi PC portatili
Però quest'anno capi se era possibile non permettere la relative all'esportazione dei casi forte azione sì permesso di esportazione
Del della fonia si può fare anche semplicemente registrando con un contratto quello un altro aspetto è ovvio che se uno vuole può mettere un registratore vicino al pc ok e così registra sul registratore il contenuto
Ecco però io parlavo ecco detta in termini
Più facili ma lei sa a che cosa mi riferisco
Se uno mette la chiavetta in questo PC che voi avete fatto con questa tecnologia importante
Può portar fuori tutte non credo perché era un monsignore tre telefonate ad esempio sì secondo lei il sì sì
Secondo lei sì perché era la stessa potenzialità del sistema originario e sistema originario certamente consente anche l'esportazione
Okay anche se poi invece diciamo per quanto riguarda sistema originario
Lei l'aveva già descritto ecco questa è la prima parte su cui io non ho fatto le domande di dettaglio perché su una sentenza definitiva ovviamente questi eccessi eran tutti tracciabili cioè c'era un sistema di tracciamento sul sistema mi
Enzo e mito se venisse uno metterà la chiavetta venivano tracce venivano esatto vengono allocate tutta l'attività di esportazione stampa archiviazione legale e quant'altro
Ecco quindi torno un attimo scusi se insisto qui quando
Quando Raffaelli la chiama sembrerebbe il sei di ottobre sì Ecolan Raffaelli dice dite pure la verità a ma per lei il contenuto che Raffaelli le dice è invece una novità e questo non l'ho capita bene come
E così cioè lei in realtà io non sapevo che lui avesse un PC portatile
O in cassaforte o pesata quei petali non li sa perché la conversazione non ha detto altro giusto esatto e Raffaelli le dice io l'ho detto alla Procura che l'avevo e questa è la ragione per cui
Vi dice queste cose così
Senta vediamo solo un attimo un argomento diverso poiché
Faccio mente locale vedo se ho chiesto tutto sull'argomento più importante
Ecco vorrei sapere da lei per come ella sa lei sempre solita cosa Chiera per lei il signor Guido de Ambrosi socio e come
Erano otto in società nell'interno una società non era non lo è adesso ma non lo era neanche allora una persona irrilevante quindi vorrei capire come voi vivete questa persona che si chiama Guido D'Ambrosio
Chi era Ambrosi solo se vota Raffaelli perché non diciamo non rapporti sicura esclusivamente al mercato italiano Guido da un posizionavamo figura che
Doveva entro cercare di rilanciare l'Acs nel mercato americano
è un consulente che utilizzava l'ingegner Raffaele tra entrare nel mercato americano fu fatta una società sembra di ricordare attente vinco
Con c'era anche la partecipazione quindi sicuramente la prospettiva mercato estero e su questo sappiamo quasi tutto
E come come divenne di quindi viene presentato normalmente con un consulente o vi venne detto qualcosa di più a lei in particolare le disse che era era o era stato un agente della CIA Milano ma io sinceramente non mi ha predetti a
Questa forma però è un
Po'diverso
Chiedo scusa
Un po'diverso
Lei era o le era stato perché sono lei lo capisce meglio di me o come me
Sono due cose diverse anche per la percezione sua perché se era stato poiché si agisce CIA un'altra agenzia e un passato
Se le viene presentato come un agente della CIA e lavora con RCS credo sia un po'diverso che ce la faccio come
So che ai tempi avevo
Aveva un'agenzia di investigazioni
Non cosa fece mi sembra di ricordare che aveva farne mi disse che era stato aveva lavorato per la CIA ma quando stava diciamo in America
Allora assoluta
Quindi pongo
Dico ancora proprio una domanda ma va nella stessa direzione e le altre lei ha detto e io le ho chiesto otto volte quindi il lavoro più importante formare il primo computer e CUP questo lavoro in particolare
Chi è il
Tecnico raffinato perché un lavoro particolare che lo fa chi è che lo fa questo lavoro
Questo lavoro per come era assai incerto di ricordare che lo fece bloccarlo Guzzanti
E l'ingegner benvenuto in Cina pesate perché non è responsabile lo sviluppo e l'elenco è la risposta emanato prima lei li mette tutti e tre
Tutti e tre mi pare di ricordare dissi perché lì c'è un lavoro più complesso l'appunto prendere tutti gli applicativi nuovi che non sono stati seguiti proprio negli sviluppi da signor Benvenuto in genere Rizzati metterli su un unico portata e mi sembra di ricordare che lo fecero
Trap se l'ottanta per cento l'attività a l'ha fatta Marco Rizzati che era un riporto i benvenuti o no non ecco chi è che in
Non lavora più in RCS di questi ma alcolizzati precisarlo bocciarli Poggiali avvisati non so più RCS mentre benvenuti ancora
Del CIPE
Va bene grazie
Parte civile
I difensori
è una sola domanda buongiorno sulla più lungo dall'assessore di entrambi gli imputati dirle
Sa quante ore di conversazione ignorano contenute
Computer perché avete allestito no per la cultura
Sa quanti megabyte avevano
No che erano state azioni nessun risposta sulla quantità e sulle ore di conversazione anche no chi potrebbe dare eccetera
Secondo della mentre la parte tecnica ma non so se questi dati vetri oscurati rilevanti rilevante per quanto riguarda il regolamento nuove leggi che ci viene aumentata gramma perché evidentemente l'Aran Meredith
Non era sufficiente per far girare note tradito la religione dalle nostre applicativi non per la quantità di dati né per la quantità di dati piene anche quella bisogno di un
Sì sì tanto hanno poco ritardano poco che si sicuramente sì non ci sto non mi non però non ricordo forse facemmo un calcolo del
Del
Dal numero di GMES metodi la sua presentazione ma se io devo caricare didattiche comprerà un computer che sia capace di contenervi e di lavorare
Più prima di tutto e quante cose devo contenere mettere nel contenitore poi
Quanto bisogno per fare lavorare
Da cosa dire PIT quesiti tecnici forse potrebbero essere più degli utopisti sicuramente sì si gravate ippici portata fino adesso hanno un hard disk molto capienti che comunque
Di normalizzazione fosse accettazione razze signor Presidente da domande vicario credo anche a nome dei no dico difensori
Di rinunciare citazione del teste per testimonianze dirette grazie
Un'ultima informazione se c'era da se abbiamo ben capito e non solo punto comprendere se abbiamo ben capito
Quando lei ha risposto a domande del Pubblico Ministero che le ha chiesto se uno infila una chiavetta in uno di questi computer o tirar giù
Sostanzialmente quello che vuole e corretto sì
Con particolare
Anche le telefonate le telefonate intese come audio sì sì e
E quindi non c'era nessun sistema di segretezza particolare diciamo il meccanismo del dato di esportazione di cui abbiamo parlato prima
Voglio dire che le era stato chiesto poi magari questo lo chiederemo compiuti detti in maniera più dettagliata a ai tecnici specifici
Cioè non non c'era una una una secretazione particolare meccanismo di blocco voglio dire che impedisse quale ripeto attraverso l'uso di una chiavetta di un di o di un cd io svolgo le macchine era stato chiesto non mi ricordo se su tutti
Se tutto su tutte quattro diciamo quelle che erano state date alle altre persone o no di non di cercare di non non permette l'archiviazione mi scusi erano stati disabitati
Due applicativi che consentivano al sistema di
Esportare o scriveva su cd adesso non ho non ho i conflitti etnici
Però erano semplicemente due programmi che erano a bordo del della macchina che conteneva tante altre cose attivati potevano vendiamo possibile l'archiviazione
Sì la chiavetta poteva essere messa su qualsiasi computer funzionava
Se uno di questi piccino ma aveva programmatico non sarebbe stato in grado di archiviare infatti quando fui chiamato dal dottor Civardi
Era perché
Ci avevano chiesto quindi alcune al all'incompiuta ricomporre andavano e altri no esatto esatto non ricordo quali
E quando lo Stato chiamato dato dal dottor Civardi era perché a ufficiale Polizia giudiziaria
E aveva chiamato in assistenza perché è uno di questi PC non non riusciva ad archiviare
La fonia ed era stato guidato telefonicamente fa parte purtroppo grammi va bene
La ringrazio pronta
Io
Produrrei le fatture di acquisto dei computer di cui al
Bene acquisiamo
A questo punto rinviamo alla prossima settimana no no sicuramente uno ancora cioè che risate purtroppo non c'ero gialli perché non c'è non è indicato dal ministro
Pubblico mandato l'integrazione e non mi è arrivata
Chiedo scusa abbiamo solo Crovato Bernardis Valentini Camerana di Ambrosi se Gandolfo
Va bene allora però io a questo punto fare una pausa comunque
No ripeto quanto vero nel senso che se il Pubblico ministero ritiene di farlo in termini molto molto veloci possiamo anche aspettare però se invece ci può
è una mezz'oretta credo che la mezz'oretta ci voglia Presidente poi è materia non facilissima quindi noi bene
Non ce l'abbiamo penali ci aspettavamo di dover interrompere
Ci vediamo alle due e mezzo qui signor Presidente grazie o
Mi scusi
Ecco
Va bene chiudiamo le
Non vorrei