Il rovescio del diritto

Buona sera per una nuova puntata del rovescio del diritto chi vi parla Giandomenico Caiazza
Oggi cerchiamo di approfondire una vicenda giudiziaria
Davvero singolare che mette in evidenza
Meccanismi di funzionamento diciamo al nostro sistema processuale che dovrebbero veramente
Far riflettere e comunque aiutarci a comprendere come intenzione di questa rubrica quello che accade concretamente nelle aule di giustizia nel nostro Paese
Lo facciamo con la preziosa collaborazione dall'avvocato Alberto Gulino di Messina Bonassi l'avvocato Collino
E ora chiariremo
In che veste e perché l'avvocato Gulino
è nostro ospite
La vicenda è questa risale intanto alla primavera del due mila cinque maggio del due mila cinque quando nell'ambito di una
Maxi inchiesta denominata gioco d'azzardo condotta dalla Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria in collaborazione con la DIA
Di Messina vengono effettuati alcuni arresti clamorosi che scuotono la città perché fra questi
Vi è o onorevole Santino Pagano che allora era sottosegretario del Governo Giuliano Amato ma su tutto il Presidente
Dissensi un Presidente di Sezione del Tribunale civile di Messina il dottor
Giuseppe Savoca e l'avvocato Alberto Gulino e Stato il difensore del Presidente Savoca
E ed è adesso difensore del Presidente Savoca come parte civile in un processo nel quale
Parleremo
E dunque avvocato Gulino
Io sono da vedere anche i giornali dell'epoca per quello che si è potuto ricostruire su internet già da subito
Si diceva l'arresto del magistrato e il coinvolgimento poi di un secondo magistrato il pubblico ministero Vincenzo Barbaro
Erano legate a ad alcune intercettazioni ambientali esatto la notizia fu immediatamente questa
Lì notifica fu principalmente quelle tra
L'inchiesta apicalità rende conto che inizialmente non va nella direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Ma darla Procura generale
Della stessa città che aveva ritenuto rievocare una procedimento per il quale
Era il padre invece richiesta l'archiviazione ritenendo insussistenza di elementi
Atti a procedere perché perché l'intercettazione le intercettazioni ambientali di cui parliamo erano dei due mila e uno intanto non di quattro anni presso
Sì esatto lì lì cominciarono molto tempo prima ora io non ricordo esattamente destinate ma senz'altro si trattava di
Intercettazioni effettuate in precedenti indagini sigle poi vennero recuperate lui valorizzate nell'ambito
Di questo procedimento
Sì certo la questa richiesta di avocazione questa richiesta di archiviazione rispetto vuole la procura generale di Reggio Calabria ritenne invece di dovere avocare il procedimento per fare approfondimenti le indagini
Che e si concentrano boy principalmente sulla
Trascrizione e prima ancora che sulla trascrizione sulla pulitura di una intercettazione ambientale
Che era è stata ritenuta di pessima qualità e che quindi venne sottoposta procedimenti pulito mediatici stranissimo drastico
Che avrebbero dovuto portare eventualmente ad una migliore comprensibilità dovrebbe il fatturato sì prevista intercettazione erano intercettazione ambientale che era è stata effettuata in un bar vicino al Tribunale di Messina
Sì intorno a mezzogiorno e che capire che la
Riguardato una conversazione intervenuto appunto con il presidente Savoca Sottosegretario pagano
E un imprenditore amico dei due si
Anzi scusi sto sbagliando
Ricordi forse tra i quali il Presidente possa avere il Sottosegretario c'era il Sottosegretario sia incerto professionale
Riguardava un'altra intercettazione ed è quello di lavare professionale sì
Esattamente c'era invece un avvocato ovvero dal fondo di Messina che e era difensore appunto di questi imprenditore si conversanti erano il Presidente questo avvocato e gli imprenditori sì
Che cosa avvenne che sostanzialmente
Le le intercettazioni dopo la ripulitura questa intercettazione che cosa ritenne di di avvio di poter provare quanto al contenuto della conversazione intervenuto
Succede questo che è pervenuta la ripulitura di questo nastro perché parliamo di intercettazioni fatte ancora su o microcassette sì
Il viene dato incarico dal chi di Reggio Calabria
Di e ad un perito radiofonico un tecnico fonico
Che aveva i suoi studi in Merate nei pressi della Città di lecco questo lo dico per
Giustificare poi gravida necessariamente all'esito del procedimento successivamente all'ecco
E questo perito
Riceve questo incarico nel due mila e quattro alla primavera del due mila e quattro i sostanzialmente non si creano novità sul suo operato per circa un anno
Nel maggio del due mila e cinque ci viene naturale quella misura
Cautelare
Che porto agli arresti
Le persone da lei ricordate sì
Sì da parte di questo il PIT prenda una lettura di quell'opera ordinanza di custodia cautelare ponderosi fino ai circa mille quattrocento pagine si apprendiamo che era stata effettuata una trascrizione
Di questa intercettazione
Che costituiva oggetto di quella procedura peritale tredici tradotte dal Codice in terra questo genere di operazioni
E questa questa trascrizione era stata effettuata dalla polizia giudiziaria e sostanzialmente ad insaputa delle altre parti processuali
Ciò per e
Il perito fonico che conduceva alle operazioni tra di loro nell'aprile a fine aprile del due mila e cinque aveva dato comunicazione all'Egitto che queste operazioni
Avevamo dato esito positivo
E quindi che
Sarebbe stato evidentemente possibile procedere alla trascrizione di questa intercettazione che originariamente invece verrà ritenuta come non non praticabile si
E e tipi da questo punto di tipo dicevo da questa comunicazione da parte del suo perito si decide di
Trasmettere il
Credo
Il risultato il tarato dal sul nuovo perito visti questo nastro sì
Al Procuratore generale al Pubblico Ministero si perché i troverete vi provvedesse con una la polizie giudiziarie la posizione di cioè si trasferisce negli studi di questo reperito a Merate e nel giro di quattro cinque giorni
Però vede a
Fare questa trascrizione sì
Il risultato di questa trascrizione viene trasmesso al CIPE che lo trasfondere nella ordinanza di custodia cautelare che viene messa
Un paio di giorni dopo
E che cosa avrebbe detto il Priscoli sarebbe stato il contenuto del colloquio
Di tale gravità naturalmente da determinare una misura cautelare nei confronti
Del Presidente Savoca inedite Savoca e degli altri comunque nel
In questa prima versione perché poi di questa intercettazione verranno fatte
Due ulteriori trascrizioni questa prima versione primi fatta nella
Ad aprile del dice nomen i primi di maggio del due mila cinque
Il contenuto e ma ancora abbastanza
C'è una parte intellegibile in cui si fanno veri colloqui così su da bar sostanzialmente irrilevanti
E una parte invece in cui così cominciano a dare delle indicazioni
Da parte dei conversanti e in ordine a alcuni fatti che potrebbero costituire reati e reati gravi
A questo naturalmente
Di ma soprattutto
Toh si fa riferimento un
Presi a riferimento ad un attentato non è chiaro dunque prima versione si un attentato alla vita o comunque all'incolumità di qualche persona che
Messo in collegamento con un'altra parte trascritta seguiti fare il nome di Bottari
Fece
Concludere sì soprattutto gli organi di stampa dell'epoca che l'estero questa trascrizione che ITREC conversanti spesso parlando nientepopodimeno che dell'omicidio il professor Matteo Bottari
Come si come se ne conosce esser come se ne fossero come nel mondo la conoscenza di particolari in particolare negli pura sulla Toma sulle modalità dell'omicidio
Sì ho usato questa
Nientepopodimeno che perché per noi di Messina questo all'omicidio ho detto in altre occasioni eccellente per eccellenza nel senso che
Vi è un omicidio che sconquasso letteralmente la vita cittadina ma il grosso del voto è una persona molto in vista
Sì il venne
Trucidato con un agguato sul campo
Tipicamente mafioso nel mille novecentonovantotto un omicidio che non ha mai trovato una sua soluzione indirettamente
L'idea che il presidente di una delle dell'attenzione fallimentare del Tribunale di Messina un avvocato un imprenditore molto noti e Messina avrà libero
Votare articolari alimenti attività agricola riveli di questo omicidio notizia della sua grande ovviamente però in una seconda versione dice questo una prima
Diciamo versione della trascrizione PAI in una seconda si arricchisce il contenuto di questa lingua una seconda versione viene fatta
A
Ottobre se non ricordo male nel due mila e cinque in cui il i contenuti diventano ancor più ricchi
Sì perché che cosa era accaduto che nel frattempo la Cassazione aveva annullato la ordinato in misura cautelare relativamente ad alcuni degli indagati corsi quindi io al
Tribunale del riesame per comodità si che il Pubblico Ministero in vista della udienza di trattazione del nuovo udienza di trattazione davanti al tribunale del riesame di Reggio Calabria
Felice rifare la azione alla polizia giudiziaria la quale in questa seconda parte individuato tutta una serie di altre Fratin monto più
Esplicite molto più indiziari illegali di reati di quanto fosse avvenuta nella prima Persico
Di che diciamo per lo meno l'oggetto di un BTP parlava di traffici inviare nitrati civili
Interroga aggiustamenti di Grosseto di c'erano c'è un'indicazione di tutta una serie di nomine nomi località località noi ne abbiamo contate l'accento su
Sessantuno letto aumentare l'efficienza si tra tra tra località entrano nelle persone locali non mi farò il mio nome zone o di luoghi l'uovo o di nuovi ecco ecco e dunque di voi avete impugnato l'avete fatto chiesto di esame di quest'ordinanza custodiale noi abbiamo fatto richiesta di riesame di questa ordinanza custodiale che è stata confermata
E che è stata confermata illimitatamente ad un solo operato rispetto a quelli originariamente contestati e cioè alla rilevazione del segreto d'ufficio
E quindi al commesso favoreggiamento ce l'ha condotta era unica ex post rivelato il segreto d'ufficio ma contro si favoriva citava violando a
Anche la norma che punisce il favoreggiamento
Bene che cosa accade che l'indagine
Dunque due mesi il il presente Savoca è rimasto agli arresti domiciliari
Per due mesi si del Brennero
Tre mesi
Tre metri per tre mesi per due mila tre mesi immagino sospeso dalle funzioni ovviamente immediatamente sospeso le sue funzioni perché ha un effetto automatico eccetera della rovinato il gusto viene messo anche e poi ovviamente sottoposto a procedimento o penale ora acceleriamo un attimo la diciamo la fase lì l'indagine
Però
Circa due anni e mezzo dopo perché nel nel due mila uno due anni dopo su due tre anni dopo nel due mila otto
Si conclude invece con una con una richiesta di archiviazione addirittura allora firmata dalla procuratore Pignatone esatto
Qui anche al Procuratore assegnata una che nel frattempo nel frattempo era divenuto cento Calabria si
Come mai è inutile che fittizi vada ripercorre tutti i vari passaggi quelli che è una
Fa di fatto che successivamente
Viene vengono fatto tutta una serie di indagini fra le quali viene di fatta la procedura di trascrizione detti questa intercettazione come di altre di tutti tali intercettazioni che erano pensi cinquantotto mila
Se la circa cinquantotto mila
E invece Fitto al lo svolgimento di queste indagini risultati cui pervengono queste indagini inizia l'acquisizione anche di altri elementi fini della procura il attuale antimafia la volta di Reggio Calabria alla quale per competenza nel frattempo dal proprio come questa
L'indagine sui siti
Tira eccepito da parte della difesa che la procura generale non fosse competente a trattare questo tipo di creati siti la Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria credo richiede per l'archiviazione di venerdì neppure il dovere
Esercitare l'azione l'azione penale o questo conti di tutti gli indagati che erano se non erro circa una più più di quaranta sicuramente
Tutti gli indagati di tutti gli indagati ottico che io sappia non seguono nessuna richiesta di rinvio di rinvio a giudizio dico ma concentriamoci un attimo
Sulle intercettazioni perché e il tema diciamo caldo e poi spieghi chi ci ascolta capirà
Capirà perché perché ci sono state evoluzioni proprio giù il giudiziario successive e dunque quindi erano state come lei ha ricordato lui
Ripetute rifatte le trascrizioni evidentemente c'erano noi fin da subito e perplessità abbiamo avuto non
Non la perplessità ma la certezza che quella trascrizione non poteva essere
Corrispondere a spero ovviamente non potevamo avere compete ad aspetti trattati prima trascrizione non corrispondente al contenuto dell'intercettazione o se in ipotesi potesse essere stato anche
Una manipolazione di intercettazione una
Sul cambio poche può sempre accadere carriere sì certo un altro con un altro però avevamo la certezza che quelle cose non erano state dette sia perché i nostri aggettivi ce lo confermano sia perché i fratelli elementi
Etimologico dicendomi che su cinquantotto mila intercettazioni effettuate in due anni
Questi soggetti non avevamo mai ma proprio mai parlato di quelle copie
Sì che proprio andassero a parlare quindi i massimi sistemi criminali del mondo arrivare Grillo trenta minuti riconvertita
Pone al bar Grillo durante perché si emerge anche dalla stessa ascolto dell'intercettazione che c'erano delle feste
I laureati il badile vicino anche universitario insomma c'era tanta gente che festeggiava laurea eccetera
E lasciava diciamo perlomeno il dubbio che potesse Salvalaggio oneroso
E escludeva la possibilità che si fosse trattato di questo dal nostro punto di vista
Richiedeva nella circostanza che e questa intercettazione non era stata effettuata con sistema e la microspia ma era Lattuada ad alcuni agenti di polizia giudiziaria
Che con un registratore indosso nascosto Argos
Sottili erano seduti accanto ai governanti sono registrati si e questi agenti non avevamo mai fatto alcuna relazione né segnalato
Di avere sentito queste tre persone parlare i fatti così gravi omicidi aggiustamenti veloce ecco questo è molto importante lasciamolo facciamo collega facciamolo capire chi ci ascolta
E perché questo importante perché
Diciamo non esiste una relazione è un rapporto di polizia giudiziaria da parte degli stessi agenti
Che effettuarono questa Luzzati diciamo intercettazione ambientale
Che asseverasse che essi
Avessero oltre che registrato sentito con le proprie orecchie il contenuto esatto ecco bene allora e sì sì quindi rifacendo le deve ripetendo le trascrizioni si vede che se ho ben capito per andare alla sostanza nulla
Di quello che era stato ritenuto
Penalmente rilevante e attribuito agli interlocutori tra cui il Presidente Savoca nulla di questo in realtà risultava percepibile percepire non non è che non sia percepibile il nulla di quella in
Nulla di quello che veniva attribuito in già delle parti altamente indizianti dei diritti passivi e gravi costituenti reato se Ceschetti potevamo mucche che erano state attribuite
E all'ottavo ca e agli altri Humbert ampie non ci si detto alzavo che agli altri e agli altri interlocutori è questo diciamo riguarda sia l'intercettazione ambientale del bar Grillo sia una diversa
Intercettazione presso uno studio professionale dalla quale si deduce IVA sempre secondo la polizia
Giudiziaria con certezza coinvolgimenti infatti di mafia
Del Sottosegretario dall'allora sottosegretario pagano e di dell'imprenditore di cui stiamo parlando dell'imprenditore
Interlocutore del del del Presidente Savoca benissimo cioè benissimo si fa per dire ma comunque esige c'è una richiesta
Di archiviazione da parte della stessa procura il G.I.P. dispone dispone l'archiviazione quindi immagino naturalmente il Presidente Savoca sarà stato reintegrato
Il decreto ettaro grazie
Come dicevo aveva subito un procedimento disciplinare
Katy conclude se non ricordo male nel settembre due mila otto forte addirittura prima dell'architetto archiviazione del procedimento penale si sono quasi sicuro di chi probabilmente poco prima
Con una sentenza di allo scioglimento quindi tenete travolga viene immesso al consumo si delle sue funzioni
E però le dicevo sin da subito si limitava a intima morale certezza che quelle fra alti
Indicate contenute nelle varie trascrizioni
Non erano state dette e presentò una denuncia per l'eventualità che
Questa non corrispondenti non fosse il frutto di un errore ma di una condotta lunga ma di una voluta costruzione si trova di prova di prova a carico e e così nasce
Un procedimento penale a carico dei di cinque mi pare agenti della di della diagnosi di di Messina e il del perito pinoli
E che si radica perché poi chieda come abbiamo lei ha ricordato la trascrizione erano state fatte in provincia di lecco si radica davanti erariali quasi casalinga si radica lecco
Ora si celebra l'udienza preliminare per le ipotesi di calunnie falso a carico di costoro
Dove voi come vi costituite mi pare non solo la Savoca ma anche il l'onorevole
Pagano sono sbaglio sui costi
Costituite parte civile e con grande sorpresa
La Procura il Pubblico Ministero chiede il proscioglimento e in Egitto con sentenza professori degli indagati
Con un'argomentazione che io adesso provo a sintetizzare le poi mi darà eventualmente dove eventualmente mi dirà meglio ma che in questi termini quindi attualmente il G.I.P. al GIP aveva disposto
Una propria perizia sulla trascrizione sulle trascrizioni diciamo incriminate
E i periti avevano concluso che reperite le perizie non circa Piva nulla ma che non potevano essere quali piuttosto che qualificarsi come totalmente
Incomprensibili erano da definirsi di difficilissima comprensibilità
E io il giudice terrei traeva da questo la conclusione che quindi poiché erano di difficile comprensibilità poteva ben essere accaduto che infatti fossero state le parole fossero state interpretate erroneamente per una
Per una appunto prospettazione soggettiva dovuta
A questa
Questa pessima qualità del materiale e che quindi insomma non si
Non si poteva immaginare nemmeno un uno sviluppo dibattimentale per le ipotesi di calunnie falso ho sintetizzato in modo
Correttamente ecco ecco ci dica un po'perché queste perizie disposte dal GIP dico già di per sé la la la motivazione sorprende perché lei ha ricordato che qui ci sono
C'è una lunga trascrizione
Di una conversazione di quasi trentuno minuti esatto quella del Grillo sì con
Centosessantuno nomi propri di luogo diverso con frasi precisamente inni circostanziate eccetera eccetera e e l'argomento del GIP dice poi che non si capisce nulla potrebbero aver capito questo esatto
Sostanzialmente IP il gruppo ostilità ad un argomento è stato introdotto dal suo perito
E che sicuramente tutto belle acquisizioni scientifiche in materia di trascrizione
E cioè il fatto che nell'ascoltare le trascrizioni si può anche essere tratti in inganno e rimanere vittime di quello che viene detto un miraggio
Atto
Miracoli come dire aggiuntivo si può restare anche
Vittime di un miraggio acustico per voi se pur non essendo possibile Rita lire allora reale
Al reale contenuto devo ciò che è stato registrato tutti differenti e può anche crede eredi sentire una certa però la situazione era una frase in perfetta buona fede
Quello che
Sostanzialmente l'argomentazione del
Del GIP argomentazione il quale ha fatto pochi da poche settimane e poche da pochi giorni è stato depositato la motivazione ha fatto giustizia la Corte di Cassazione
Perché su vostro ricorso annullato questa sentenza per manifesta illogicità
E accogliendo per la verità in più punti voi avevate posto anche una questione il rito ma adesso insomma non ha importanza ovvio non è importanza tra l'altro alla sentenza
Innanzitutto non concludeva con una formula esatto non indicava alle opere da fare per cui per cui nella Corte dice non si capisce nemmeno se siano stati prosciolti perché si ritengo che si ritiene insussistente la materialità della condotta di calunnia
E di falso o se si sia stati e sono stati prosciolti per per difetto elemento soggettivo dalla condotto questo ecco
Dunque però la la Corte casa se ne fa giustizia perché dice beh ma un miraggio può il miraggio acustico può valere per qualche brano di di qualche secondo di di di di qualche parola qualche parte non per trentadue mi
Tutti più o meno questo il senso dell'annullamento interna corporis perché poi vale cioè non si è data spiegazione di come un miraggio acustico possano avere trenta minuti
E nonché dalla spiegazione di come comunque e il trascritto
E quindi la la lunghezza e quantitativamente parlando di ciò che è stato trascritto e non corrisponda
Alla velocità di eloquio si non so se sono stato tirato no no è chiaro dire
Per per dire un certo numero di parole bisogno di un tempo minimo per virgolette
Beh in quel tempo minimo io mi ci trovo un gran numero di parole in più evidente e che quelle parole non li posso essere stato ascoltato ecco e diciamo e diciamo che la Corte fa questa valutazione
Osservando che il GIP non aveva valorizzato questa considerazione tecnica che era stata formulata dai suoi stessi periti
Perché ci sono i suoi periti che dicono a me non si capisce si capisce eccetera però intanto non c'è corrispondenza della tempistica tra le parole attribuite
E i fonemi che noi sentiamo pronunciati anche signor Presidente
Si chiede e anche un'altra valutazione la Corte Pini
Fa
In riferimento alla necessità di spiegare ed è per questo che annulla perché ciò è stato spiegato come è possibile non sono che
Rinviata Tor Bella difficoltà di comprensione ma come dall'urna materiale
Assolutamente che in assolutamente inutilizzabile con questa cosa e pacificamente i quali disamina e colma ciclicamente inutilizzabile inutilizzabile
Possono essere pervenuta atti non sono trentadue minuti ma proprio quei mille
E quelle fasi
Lei si può fare altamente in Libia
Ecco lei si può fare perché così diciamo un po'in conclusione di questa storia veramente veramente incredibile euro o in poi purtroppo invece troppo verosimile per certi versi
Ma dico ci può fare qualche esempio delle frasi
Che dal nulla perché allora quindi ripetiamo perché ci ascolta e pacifico anche per il giudice di lecco che non si sente
Nulla di sensato e di compiuto in queste in queste registrazioni
Però diciamo questa lunga e questo miraggio acustico ci può fare qualche esempio se è così di qualche frase che è stato attribuito a chi sono caldi una
Sono tali e tante che di famiglie difficile forse mi viene più facile fare l'esempio di un fenomeno inverso cioè si è verificato anche
Il fenomeni inverso cioè non solo che è stato trascritto ciò che non non è stato depositi elusive sì
Ma e ciò che invece quelle poche cose
I rilevanti dal punto di vista penale e era invece possibile sentire come dire a orecchio nudo varie
Paragone con il miraggio vichingo
Sì salutato invece trascritto in maniera del tutto differente abbiamo noi sottoposto
Proprio infantile udienza preliminare SIS
Abbiamo chiesto un confronto tra
Una frase che era si trovava
Se non ricordo male di una
Di un ordine al bar lei cosa prende un caffè ora non ricordo bene comunque era corpo alle cose ero posto comunque una cosa che era perfettamente eccepibile si opposto di questa trarre venuta fuori una frase su due aggiustamenti vicolo cieco insieme
Sarebbero stati fatti Zara
I soggetti interessati comma la partecipazione alcuni pubblici ministeri della
Procura
Male insomma quindi diciamo
Adesso diciamo conclusivamente su una vicenda di una gravità s'meramente strabiliante che ora grazie a questa annullamento dalla Corte diciamo
Non si chiude anzi si dovrebbe riaprire dobbiamo anche dire che il tempo curve inesorabilmente soprattutto rispetto all'ipotesi di falso mi pare che
Sì è anche quello agli alunni
Erotico sì e anche quella di calunnia simili si corra precipitosamente verso la prescrizione
Diciamo anche come informazione conclusiva che il Presidente Savoca non solo lui so hanno ricorso per il l'ingiusta detenzione
Ottenendo un risarcimento molto importante insomma
E però questo questo può accadere aggiungo io può accadere impunemente nelle vicende giudiziarie di questo Paese mi sembra una storia incredibile
L'unico che ne ha parlato a livello nazionale è stato Ferrarella sul
Corriere della Sera di qualche giorno fa le ossa sì e perciò ci aveva incuriosito noi abbiamo voluto
Approfondirla raccontare qualcosa di più chi ci ha ascoltato penso che già solo da questo approfondimento
E in grado di capire e anche un po'di di
Aumentare le proprie preoccupazioni come cittadini la ringrazio ringrazio
L'avvocato Alberto Gulino per la sua cortese partecipazione gli ascoltatori che ci hanno seguito