Speciale Giustizia

Buona sera, agli ascoltatori, con lo speciale ingiustizia, con questa puntata.
E dopo la consueta pausa estiva, torniamo ad occuparci del processo Idra in corso a Milano, davanti al tribunale.
Si tratta di un dibattimento di primo grado scaturito da una imponente operazione anticrimine di alcuni anni fa, mirata su appartenenti a cosa Nostra siciliana, 'ndrangheta, calabrese e camorra napoletana, operanti sulla piazza di Milano e, più in generale, in Lombardia.
Quindi, un processo che riunisce appartenenti a tutte e tre le organizzazioni con l'udienza del 3 settembre è tornato a sedersi davanti ai giudici.
Il collaboratore di giustizia William Alfontso, Scerbo, del quale abbiamo trasmesso pressoché integralmente.
Le udienze e dichiarazioni.
Nel corso dell'esame condotto dalla procura della Repubblica dai pubblici ministeri, ora la parola sempre nel quadro dell'esame.
Passa ai difensori e quindi è su questo che avverte la puntata che oggi il super testimone, una voce processuale entrata a processo già iniziato.
Perché è a partire dall'autunno del 2025 che ha cominciato a rendere dichiarazioni in un altro dibattimento parallelo.
Risponde alle domande dei difensori, anche se possono sempre intervenire sia i pubblici ministeri che il presidente Morra ascolto.
Prima di dare la parola alle difese che intanto facciamo entrare il dichiarante, signor cervo, che è difeso di fiducia, buongiorno, presiedette tutti, avvocato, Giuseppe Tripepi del foro di Reggio Calabria, allora lo facciamo entrare intanto su accordo della difesa ha donato, la cui posizione è stata stralciata e poi stamattina riunita e do la parola al Pubblico Ministero per qualche domanda sulla posizione di Donato che era stata stralciata la volta scorsa, grazie Presidente.
Buongiorno, signor Cerbo, buongiorno buongiorno.
Diamo solo qualche domanda, forse anche soltanto solo una e lei ha mai conosciuto ho sentito parlare di Donato Cristiano.
Donato Cristiano di Jean Pagnini, Jean bagnino, mi ricordo questo soprannome sì, in un in un particolare evento ero Bologna, quindi siamo aprile del 2020, si può essere lì e mi venne a trovare, come ho già detto, Sorrentino e Castiglia,
Che mi dovevano proporre.
Se io avessi in mano qualche società vera per il discorso del di, come ho spiegato Vaughan nel nel nell'udienza precedente dei crediti fittizi Diva.
In quel periodo mi disse che mi doveva fare incontrare questo dare Jean bagnino, che aveva delle cose da dirmi per quanto riguarda sempre storie di società, è tutto, però poi non non l'ho mai incontrato, ecco, mi ricordo questo nome Jean bagnino ma è chi chi gliene parlò Sorrentino e Castiglia è lo scopo di farla incontrare quale sarebbe dovuto essere mettermi in Comun comunione con questo signore che trafficava diciamo in società come me per trovare di fare qualcosa insieme.
Tanto diceva che lui mi conoscevano, mi ricordo questa parola che disse o Sorrentino castighi vicino a lui li conosce, io non lo conoscevo e lei ha chiesto come mai lui dicesse di conoscerla.
No, no, non magari per sentito dire nell'ambito.
Truffa nell'ambito truffaldino.
Okay, quindi poi lei non lo ha effettivamente mai conosciuto, mi sembra di capire, no, no, ne ne ha più sentito parlare no, no, no, no.
Nessun'altra domanda, Presidente, grazie allora e i difensori che avevano chiesto, Presidente, chiedo scusa solo l'avvocato Curatola senta mi consente di poter parlare con il mio assistito anche durante il corso dell'esame acclusi. Io non la sento a volte il presidente io al tele mi sente adesso adesso un po'meglio l'avvocato Curatola, ho bisogno di ho bisogno di parlare prima di fare il controesame con il mio assistito crea Santo che è detenuto, se non sbaglio, a Napoli Secondigliano allora e lei dunque crea controesame noi adesso procediamo a
Dare la parola a chi ha chiesto l'esame che, se non sbaglio, si tratta della difesa senese della difesa Nicastro, Dario della difesa Mannino Pietro e della Difesa Bonvissuto, me lo confermate all'esito degli esami, poi faremo una pausa e poi potrà conferire col suo assistito qui all'esito dell'esame dei colleghi l'esito degli esami dei suoi colleghi poi ci vorrà svolgere il controesame.
Va bene, va bene, grazie allora signori e in ordine Bonvissuto la difesa Bonvissuto ha facoltà di porre domande in esame grazie avvocato Sinatra, presidente, posso rimanere seduto, si deve alzare, diventa complicato, assente anche meglio.
Su Cerbo buongiorno, buongiorno, va destinata per il verbale, sì, senta lei avuto.
Contatti
A Gela, con persone al cognome Pardo.
Doma sardo, Pardo, sono dei gemelli, sì, sì, sì, e anche con tale Marchese sì, Rosario Marchese.
Senta, lei ha mai sentito parlare?
Di un o di diversi Bonvissuto, tra cui un certo Bonvissuto, Gianluca arrestato a Gela, per fatti gravi
No
Senta, lei ha saputo.
Che Vizzini Rosario, collaborava con la giustizia, sì, in che anno è da chi l'ho saputo era il 2012, credo.
Io ero nel periodo da Buccinasco, se non ricordo male, con.
Hanno Cantarella che all'epoca, credo o metà o fine, adesso non non ricordo con esattezza come il periodo del 2012, che se non ricordo male era questo il periodo e Paolo Cantarella, mi mi spiegò un attimo di questa situazione, di questa qua, suo amico che si era pentito ed ero un po'preoccupato.
Sa se era stato arrestato nell'ambito di qualche operazione?
Sì, c'è stata un'operazione in quel periodo, ricordo che lui mi diceva che era stato arrestato nel Legnanesi, insomma, nelle zone sue non mi ricordo il nome dell'operazione chiaramente sa se nell'ambito di questa operazione era stato arrestato qualcuno con il cognome Bonvissuto, no, no no.
Sa se il Vizzini per averlo saputo da Cantarella e quindi se Cantarella le ha detto qualcosa, sapeva qualcosa in merito all'omicidio di tale da Leo commesso tra Busto Arsizio e legna no, no, no, le ha mai parlato di questo d'Aleo gelese.
Ricordo che poi successivamente, quindi, non notizie giudiziarie, dico se lei ne ha approvato l'accordo da davano Cantarella che fino al 2012, poi si è pentito Nicastro, Fabio credo e quindi siamo sì, credo sia nel 2012 e lui era ancora più preoccupato dicendo appunto che si è pentito per questo omicidio che c'era stato un omicidio e via dicendo in quel periodo danno Cantarella dice perché delle racconta queste cose me le racconta perché era veramente preoccupato di gioia dice questo qua ci mette nei guai a tutti.
Inteso il gruppo Di Tanno Cantarella anonima.
E il Vizzini era coinvolto in questo omicidio per quello che sa lei.
No, no, come non lo so, perché non lo so, comunque il gruppo era quello di Vizzini.
Senta, a proposito del colloquio in carcere con Rinzivillo Samuele, e lei disse che a un certo punto fece vedere la richiesta.
E cautelare era la richiesta, era l'ordinanza, ha un ricordo la richiesta cautelare sì.
Non feci vedere, mi è stato chiesto di sì, ma lei aveva la richiesta cautelare avanzata dal pm o aveva l'ordinanza emessa dal Gip la richiesta cautelare la richiesta cautela.
Senta, lei ebbe a riferire a Rinzivillo che aveva avuto nel 2011 2012 dei contatti con dei gelesi.
Non ho capito, vorrei porre una domanda sì.
La sento più che altro, non ho capito aumento il tono della voce.
Lei aveva, ha riferito, aveva riferito.
All'epoca, al Rinzivillo Samuele, che aveva avuto nel 2011 2012 contatti lavorativi, e non con dei gelesi la mai detto leghisti, parlammo di Rosario Marchese perché era stato detenuto a Genova anche lui un tempo prima, diciamo della mia detenzione, quindi uscì questo discorso e gli dissi,
E lo conoscevo e i motivi per la quale lo conoscevo
Eh, ma glielo disse nell'ambito di questa discussione, che riguardava il buon vissuto o a prescindere no, a prescindere a prescindere.
Le disse anche che le era stato truffato dai gelesi
Io gli dissi a lui sì, se lei gliel'ha detto sì.
Ed in particolare da chi era stato truffato lei, Rosario Marchese.
La truffa in che cosa consisteva che in buona sostanza a lui aveva promesso a mio padre, non tanto a me una una sorta di cancellazioni, i debiti con l'erario mio padre, gli Dese, gli aveva chiesto creato 20.000 euro?
Mio padre gliene diede 10, non ricordo adesso quando comunque poi scomparso lui con tutti i soldi e non si è fatto niente di questa truffa, lei ne parlò a Cantarella.
Non mi ricordo, non come no, non mi ricordo, non si ricorda.
Lei per questa truffa ha avuto degli incontri con dei gelesi.
Ho avuto dei degli incontri scontri, sì, sì, sì, è stato anche fermato dalla polizia, sì, sì, sì, sì, con chi li ha avuti questi incontri con i Genesis, buona sostanza queste persone, mi può dire chi sono certo questo Marchese, una volta che poi si è reso conto un attimino che doveva darmi questi soldi ha fatto interessare i gemelli che lei, a monte, ha menzionato poc'anzi cioè i Pardo, i Pardo, sì, quindi ci siamo incontrati con uno di questi due fratelli, non mi ricordavo il decreto che si chiama 1 e siamo stati fermati
Dall'autorità giudiziaria e poi abbiamo saputo che in quel periodo lo zio di questi gemelli stava collaborando con le autorità, quindi per due più due ho pensato che ne aveva fatto trovare lui va lei ha conosciuto un tale Roberto di Gela, questo qui Roberto lo zio dei gemelli.
Di Stefano Roberto Di Stefano Roberto sì.
Lei di questo fatto ne ha parlato con Cantarella.
Ma no, vecchie Cantarella e Milano, io non cioè con Cantarella o cose simili, sì, sì, va bene, ma volevo solamente sapere senta, lei poi ha riferito di conoscere o meglio lei di tutta questa vicenda di di,
Dei Pardo di Di Stefano di
Di Marchese, ne ha parlato con Rinzivillo Samuel.
Sì, certo.
Dico c'era qualche regola che, insomma, vietasse di parlare di fatti propri all'interno del carcere, non se ne parlava tranquillamente, dipende di cosa se ne può parlare poi e dico in questo caso dico se sto parlando di Rosario Marchese gli sto spiegando il motivo per la quale lo conosce bene e chiaramente sto raccontando tutto quello che è successo e sul Rosario Marchese Rinzivillo Samuele le disse qualcosa.
Eran Godesberg, scusate l'espressione, non l'ho sentita in Rau, si dice giù un cornuto e sbirro Uno e stava collaborando, diciamo, stava collaborando.
Anche lui sa per quale operazione no.
E del Di Stefano ne ha parlato con Rinzivillo, Samuele.
Idem idem che stava con l'Abdel Distefano Roberto Roberto sì, sì, sì, sì, pure.
Senta, anche lei ha conosciuto tale Moscato di Gela, certamente Moscato Rosario grazie.
Lei ha avuto problemi con questa persona, sì, questa persona comprava materiale edile a Milano durante il periodo della Buccinasco, appunto, quindi siamo nell'operazione del 2012 Braham, materiale da me anche prima, poi è salito a Milano si è preso un sacco di materiale, centinaia di migliaia di euro di materiale e le ultime 70 80.000 euro che mi doveva dare.
Ha cercato scuse per non darmela, quindi ha cercato di truffare lei decisi, esatto, poi ci siamo andati.
Diciamo che i toni si sono un po'alzati.
E immediatamente dopo è successo che può meno arrestato, per Scar face.
E me lo sono trovato nell'ordinanza scarpe ace, come che era lui sotto estorsione mia, ma lo aveva denunciato a lei denunciato perché poi ci andava alla Guardia di Finanza il Gico e questo, anziché raccontargli la verità, mi ha denunciato come che era un'estorsione, però poi con il il PM, dottor Andrea, Bonomo di Catania, siamo andati a fondo negli atti e gli ho dimostrato che in realtà come stavano i fatti, ovvero che lui aveva comprato merce ed era tutta una scusa per non pagarmi e hanno denunciato lui e a me mi hanno tolto il capo d'imputazione, è sicuro che hanno tolto il capo d'imputazione a me sì, ma lei è stato condannato per esercizio esercizio arbitrario delle proprie ragioni, che però non c'è, non mi è andata in è andata in prescrizione, diciamo sì, sì, va be'che sia andata in prescrizione. È una cosa che uno venga assolto e un'altra estorsione assolto CEF esercizio arbitrario delle proprie ragioni
Aveva chiesto la dance articolo 7 ascolti, il pm aveva chiesto la piena applicazione qualificazioni all'azione giudiziaria, collaboratori, non c'è dubbio.
C'è una sentenza passata in giudicato, ora le dico di questa vicenda.
Lei ne ha parlato con Rinzivillo, Samuele sì, sì, certo.
E lei disse o meglio nell'ambito sempre di questo procedimento.
Dico lei fece delle dichiarazione, auto ed Ettore accusatorie, se lo ricorda.
Susser, scarpe, ace sì, sì, sì, ok, lei di questo ne ha parlato con Rinzivillo, Samuele, cioè che lei aveva fatto dichiarazioni anche nei confronti di Moscato di Guarnaccia.
Sì, sì, sì, credo di sì, sì, va bene e Rinzivillo, cosa le disse, avendo saputo tutto ciò, non c'è una cosa, mi disse, non è che ho fatto dichiarazioni eteroaccusatorie, no, dico cosa come quella in commento Rinzivillo sapendo che lei aveva fatto queste dichiarazioni sto spiegando prego la diversifica cioè,
Questo genere di dichiarazione di oggi sono un conto, quelle che ho fatto su Skype face non sono stato altro che dichiarazioni eteroaccusatorie per difendermi di cose che non stavano che noi, che loro stavano dicendo non vere su di me, quindi non è per diciamo nel codice mafioso non è una, se era questo dove voleva arrivare a lei, no, no, no, non era questo dove voleva arrivare, io volevo solamente sapere se Rinzivillo Samuel poi le considerazioni li faremo dopo eh ebbe a commentare o a questo questo questo suo,
No, fece qualche commento su un atteggiamento assolutamente no.
Poi lei mi conferma che non ha mai incontrato personalmente Bonvissuto, rosa più giusto, sì, sì, confermo.
Presenti, posso continuare anche con l'altra posizione, che è connessa pure mi devo arrestare qui, perché io potrei fare l'esame anche dell'altro mio assistito che è Nicastro, Dario Nicastro, Dario sì, certo anche per continuità grazie eh, allora, proprio facendo riferimento.
Alla penultima domanda che le ho fatto e alla sua risposta circa il fatto che, comunque.
Si era difeso, senta lei.
Ha conosciuto tale Caccamo Francesco, un luogotenente della Guardia di Finanza, certamente è stato arrestato assieme a me nell'operazione scarpe luogotenente della Guardia di Finanza, le ha mai reso dichiarazioni nei confronti di questo luogotenente nel corso del processo Scarfe, certo.
Senta.
Il cancro, ma era un soggetto deputato anche al controllo e alla sicurezza delle discoteche.
C'è opposizione perché l'avvocato in esame la domanda è suggestiva, la deve riformulare.
Va be'però, io, non ho capito bene, è la risposta in realtà.
Io ho fatto la domanda, ha detto se il Pd facesse già di per sé e jamon si occupava della sicurezza delle discoteche, ha già parlato, sì, ma in che in che modo?
Diciamo che lui e dei suoi uomini, quindi dei finanzieri tramite più che altro Carmelo Panebianco, che era l'altro socio mio e il 50%.
Gestivano un po'l'ordine all'interno del locale.
Poi abbiamo saputo che questo Caccamo, diciamo che.
Non faceva cose belle, nel senso che, come il luogotenente della Guardia di Finanza.
Gli trovava la droga dei ragazzi e, anziché consegnarla, Salabé Powers, la cioè aveva un atteggiamento un po'strano e Carmelo Panebianco stesso lo ha allontanato dalla nostra discoteca, va bene, si cela qualche altro appartenente alle forze dell'ordine che collaborava sempre con là per la sicurezza delle discoteche è stato un periodo anche un carabiniere se io non mi ricordo il nome, però,
In che periodo siamo glielo dico subito 2000 e nel 2011 2012?
Più 2012, che si.
Senta, lei è al Guarnaccia.
Lo ha conosciuto o no che ci ha parlato, certo?
Lei ha conosciuto da Ossero Cirino, Antonio certo, è stata dalla mia testa di legno.
E allora io ho da chiederle alcune precisazioni, quindi con domande nuove rispetto a questo aspetto societario e a lei risulta che il 4 1 2011 le quote societarie.
Della società Nicastro, Emanuela Martorana, Emanuela Nicastro, Mario e Nicastro Michele.
Venivano acquistate da d'Assaro Cirino Antonio sì, c'è stato non mi ricordo una prima acquisizione da parte redassero, ecco quindi questo è un ulteriore dato che riguarda questa vicenda societaria, questo d'Assaro era nostro giusto co sì, sì, ok Brindisi, credo che inizialmente la intestai andassero allora l'ente lei sa da andassero l'atto se lo ricorda dove venne fatto venne stipulato.
No, non mi ricordo comunque, credo giù.
Può essere da un notaio di Gela, tale Bartoli può essere sì?
È possibile o no?
Può essere sì, no?
Beh, no, no, aspetti, questa è la premessa per evitare un'opposizione del Pubblico Ministero,
Se è possibile.
Sì, sì, no, no possibile, no, no, no, no, no, no, no, aspetti era la premessa per dire se era possibile che poi il Das ero avesse venduto la riformulo la forma diversa, proprio il Guarnaccia ebbe ad acquistare delle quote dal dissero,
Sì.
Ma il Guarnaccia era già nella ni, sì, sì, sì, dico però aveva acquistato delle quote.
Sì, c'è stato qualche ulteriori no nelle quote del Tassaro, la presidente le spiego io adesso sto cominciando un po'a ricordare esatto, quindi magari eravamo nel 2010 2011.
Avevamo pensato di farne, avevo due due società in quel momento, l'Agricola reatina S.p.A. E la Nicastro Costruzioni Generali S.p.A. Avevamo pensato di far partire prima l'1 che piuttosto l'altra, e invece poi ho fatto un'inversione, invertendo il programma, ho cambiato anche le quote societarie, tutto qui,
E Ippolito Massimo lo ha conosciuto sì, un'altra testa di legno.
Sempre della stessa società
E non mi ricordo una società di Roma alla credo, se non erro agricola, reatina era una collegata all'Agricola reatina, ovunque erano una testa di legno romana sicuro.
Ma le quote erano state per quello che è il suo ricordo, acquistate dal Guarnaccia per intero oppure in parte dal Guarnaccia in parte dall'Ippolito e non mi ricordo, non non si ricorda o Guarnaccia, è sicuramente il dominus della Nicastro costruzione generale, anche quando uscì l'alle quote che quando è uscito dalle quali è uscito sempre su mia disposizione ed era pronto per essere rimesso.
È stato solo una manovra mia momentanea di intestare e rien testare senta si ricorda se poi la, la società da S.r.l. Venne mutata in società per azioni quale?
La Nicastro Costruzioni Generali, credo di sì.
Si ricorda se o meglio conosce tale Finocchiaro, Angelo sì, ha avuto una carica all'interno di questa società, nella Nicastro, credo, credo, di sì e a metà percorso alla fine c'è stato un problema e l'ho messo institore se non ricordo male.
Il Guarnaccia Rosario frequentava la società.
Sì.
Lei nell'ambito, mi scusi, frequentava sempre da testa di legno che ci si debba fermare sale, che deve andare in banca, la, la sede dove si trovava nella società, in che periodo, nel periodo questo diciamo di del l'operazione Scar Face 2011 2012 2013. Stiamo facendo confusione e allora il Paese nel 2014 la Nicastro costruzioni, io l'ho comprata, 2010 barra 2011 e l'ho utilizzata per Buccinasco che siamo all'inizio del 2012, ascolti Scar Face e l'ordinanza del 2014, però i fatti in contestazione riguarda anche il 2013, quindi
Però non è il periodo della cieco, quindi è un periodo successivo Scarpis, sì, diciamo di sì ovunque la Nicastro, io l'ho comprata tra il 2010 e il 2011 per poi utilizzarla.
Le do la data esatta, ho iniziato, ho aperto il capannone Buccinasco nei giorni della merla, quindi siamo febbraio 2012.
Con Guarnaccia a capo, diciamo della Amministrazione, ma quando è stato fatto il passaggio della società, quindi nel 2011, davanti al notaio dico lei era presente a un ricordo.
No, no, solitamente io non sono presenti solitamente del presente e sa chi erano presenti no.
No.
Ma lei fisicamente, Nicastro Emanuela Martorana, Emanuela no Nicastro, aspetti aspetti, Nicastro, Mario Nicastro, Michele li ha mai incontrati.
No no.
Ma sa se queste persone avevano rapporti di parentela con?
L'odierno imputato Nicastro, Dario sa, ho già spiegato alla dottoressa allora io voglio sapere se rapportati ai paesi certamente come no dico no certezza, mi è venuto il dubbio, come ho spiegato alla sì, sì, il dubbio è una cosa che voglio dire, Presidente, però dovremmo fare finire la risposta prima di interromperlo rispondere mi è venuto il dubbio quando abbiamo, diciamo concretizzato, l'idea di far entrare a inquietano Cantarella.
Nel progetto della Nicastro, dove lui, quando ha saputo di questa Nagasu 16, mai ci sono e di Amici miei gli amici Madison.
Poi questi amici, suoi di su man mano che abbiamo fatto l'operazione, ho capito che era Nicastro Fabio
Non Nicastro dare, si parlava all'epoca di Nicastro Fabio senta, ma non non ho certezza, come ho detto alla dottoressa, se sono parenti o meno, anche perché poi ci sono state ulteriori battute, come quella di Angelo Grasso, lo della rivendita edile come che anche lui era a conoscenza che questa società era orbitante diciamo a ai Nicastro,
Di legna, ma non ho certezze.
Senta, lei ha detto che il Finocchiaro era stato nominato da lei, sì sì.
Ma lei ha conosciuto tale dottore Fasulo, Fabio certo.
E ha avuto un ruolo per quanto riguarda il l'incarico dato a Guarnacci, al Finocchiaro, il dottore Fasulo lui, in quel periodo mi sbrigava diverse faccende, il livello e che è un commercialista truffaldino, quindi, ma lo trovavo spesso e volentieri a sbrigarmi delle cose quindi sì, anche con la Nicastro ah, mi ricordo che ha avuto un ruolo da commercialista,
Senta lei, nel corso di del del processo che si è tenuto sempre Skal Face e aveva reso dichiarazioni nei confronti del Guarnaccia subito dopo le sue sì, ma lei era stato denunciato dal Guarnaccia sì.
In quel periodo lei aveva anche una misura di prevenzione patrimoniale no, quando l'ha avuto la misura di prevenzione patrimoniale 2018, poi mi è stata tolta giù a Catania.
Lei ha fatto dichiarazioni auto ed eteroaccusatorie nell'ambito di quella misura di prevenzione patrimoniale su Guarnaccia, credo di sì, ma le sfide sono Guarnaccia su sulle società, sulle truffe.
In che senso etero accusatorie mi scusi come scusi in che senso sulle società sì sulle spalle tutto il discorso sull'andamento delle società fasulle Pif che venivano fatte, che venivano subito ex Oscar, face, le bancarotte, ce le siamo accollati, quindi abbiamo la domanda era nell'ambito della misura di prevenzione che ha un procedimento separato ma io non credo che sono stato sentito nella misura di prevenzione,
Tranne che l'avvocato stesso ha inoltrato i documenti, i Scarpis, quindi lei non ricorda di sono accollato le bancarotte, quindi anche gli amministratori, chiaramente no. Dico non ricorda di essere stato escusso o di aver reso dichiarazioni alla misura di prevenzione patrimoniale. Questo non lo ricordo, c'è stata un'udienza che io ho partecipato, però non non se lo ricordo, sì, mi sono accollato, si dice così mi sono accollato le bancarotte, cioè non le ho negate con e di conseguenza gli amministratori o confermato proprio su Guarnacci è un po'differente la cosa e chi è Guarnaccia quando c'è stato l'operazione scarpe ace. Questo mi ha fatto una denuncia, come che lui non ne sapeva niente, come che lui era estraneo ai fatti, come che lui stava cadendo dalle nuvole, e a quel punto ho messo le carte a tavola più chiaramente, dimostrando che lui era entrano al progetto e tu se intende questo per dichiarazioni eteroaccusatorie su Guarnaccia, certamente
Senta, lei ha detto che aveva conosciuto a Gros di Gela sì.
A grossi conosceva con Guarnaccia.
Sì, a grossi conosceva col dottore Fasulo, sì.
Agrò, era in società con qualcuno dei suoi parenti.
Sì, no, in società lavoricchiava con mio zio vendeva della merce.
Eh, ma che merce vendeva merce proveniente dalle mie truffe.
Lei ha avuto problemi con con Agrò rapporti di debito, credito, sì, mi doveva dare dei soldi e poi è scomparso, lo hanno arrestato, non mi ricordo bene ovunque si ho avuto dei problemi che mi doveva fare e lei si è rivolta a qualcuno per recuperare questo credito.
Ai mazzi di Gela.
Non mi ricordo nell'esattezza, possibilmente sì, c'era all'epoca un certo.
Non vorrei fare confusione Emanuele, forse che si chiama che era uno che aveva una stalla di nel tra Butera e Gela, però non ricordo con la S, cioè siamo nel 2012 2013, quindi non.
Poi si usa che chiaramente, se uno ha un problema in una città.
E lei di questi problemi mi pare interessare chi esigeva.
Se qualcuno mi doveva dare dei soldi, me ne andavo a chiamare personalmente senza problemi.
Lei ha mai chiesto a Cantarella di mediare rispetto a questo questo credito che lei aveva, credo, di no Cantarella?
Che spesso Cantarella mediava o meno no, dico rispetto a questa vicenda non mi ricordo, non mi ricordo non si ricorda.
Lei ricorda di avere intrattenuto conversazioni telefoniche.
Con il agro Antonio con Pardo Davide, nel 2012.
Possibilmente sì o no alla Akros sicuro combatto Davide direttamente, non lo so, però non nego senta il numero di telefono 3 9 3 27 90 610 era il suo, lo ricordo.
11 anni fa mi ricordo il numero di telefono e ne cambio due a settimana, no, dico se lo ricorda no.
Lei ha mai saputo di essere stato indagato dalla squadra mobile di Caltanissetta, l'operazione Malleus sì?
Era nell'inchiesta scafisti ok.
Scar Face è quella per cui lei ha avuto la sentenza definitiva che è stata acquisita, sono state indagato proprio per questo fermo che ho avuto a Gela per Rosario Marchese.
I fratelli e lo zio okay.
Senta, lei nell'operazione Scar face era intercettato.
Ho saputo certo sì.
Solamente in sintesi le chiedo.
In quel periodo.
C'è stato qualche problematica riguardante l'ingresso in discoteca di gelesi.
Negata estere si rechi negata l'aria, i problemi ce n'erano giornalmente può essere.
Il figlio di Moscato, quel soggetto che lo aveva denunciato, per estorsione, sa qualcosa, si ricorda qualcosa, sì, sì, sì, mi ricordo che venivano nelle nostre discoteche e quindi cos'era successo lo può riferire?
Se, se lo ricorda no, non mi ricordo magari non l'avevano fatto entrambe le lei parla prima o dopo Oscar feto l'ordinanza di scarpe no nel corso delle indagini e Scarpelli prima.
Sì, quindi.
Eh sì.
Che avete prodotto, credo, il primo grado, forse o no anche l'appello ah, ok sì sì, e devo domandare alcune alcune circostanze che infatti non sono riportati all'ordinanza esatto, perché quelli che, nella nella sentenza, se sono riportate da sentenza non c'è bisogno.
Chiedevo questo, voglio sapere lei sì.
Lei lo ha mai incontrato il figlio di Moscato, non ho capito il figlio del signor Moscato, l'ha mai incontrato, lei sì, sì, Ivan, si chiama.
Ed è solo che aveva avuto problemi all'ingresso, anche altri per quello che no li giornalmente avevano tutti i problemi per entrare, avevamo una discussione ogni weekend con una famiglia diversa, anche per qualcuno dei Mazzei sì.
Senta.
Lei ha mai saputo da da qualcuno se nel periodo 2012 2013?
I Nicastro Dario fosse libero detenuto.
No, no, no, io in quel periodo sentivo Nicastro, Fabio poi Nicastro, Dario, è un nome che è saltavo, diciamo in epoca successiva, parliamo in epoca successiva, 2018 2019 2000, venne quel periodo là diciamo quando, dopo la scomparsa di Ivan,
Se vuole le spiego anche il motivo per la quale lo sentivo l'ho già detto nel corso dell'esame.
Che poi c'era un particolare avvocato che ricordo di Nicastro Dario, non so se l'ho, l'ho messo agli atti con la dottoressa che in buona sostanza loro facevano il gioco e che poi tutto questo si è scoperto quando è scomparso danno Cantarella, facevano il gioco e me l'ha confermato, Rinzivillo, Rosario e Rinzivillo, Samuele che facevano comparire questo, Dario Nicastro home chiddu Bono, Bono, nel senso dice il fratello e il collaboratore dice distingui in termini mafiosi, tu non puoi avere a che fare con uno che collaboratore ci siamo
Invece il gioco che facevano loro era e faceva comparire il fratello Dario c'era, Dario che compariva che parlava così ben mentre con esponenti come vestiti, Tano Cantarella e via dicendo, e infatti il primo Tano Cantarella e mi ricordo la discussione di vestiti Giancarlo dopo sono stati che i Cie tuo zio dice Mele a presentare dice come persone perbene dice io ho fatto brutta figura perché abbiamo saputo dopo che invece erano collaboratori ma in realtà il collaboratore Fabio Nicastro,
Loro, il Dario nei gastro, lo facevano, lo lo presentavano come quello che aveva preso le distanze dal fratello, quando invece poi alla fine si è scoperto che erano tutta una cosa e questo è quello che mi rinfacciava vestiti.
Dicendo che tuo zio mi ha fatto fare brutta figura perché mi ha fatto sedere al tavolo gente che collaborava con la giustizia, questo eh sì, sì, questo lo aveva detto.
Io, al momento in esame non ho anzi no un'ultima domanda e poi.
Vedremo eventualmente se ci sono domande incontro in controesame, no, al momento controesame non esiste perché lei ha chiesto l'esame.
Chi ha chiesto l'esame a debbo fare nuove domande alle domande finali, rifaremo il giro di tutti quelli che han chiesto l'esame.
In relazione agli atti non ho sentito un'altra ah, l'ultima domanda senta per la vicenda giudiziaria.
Che lei ha avuto a Rovigo, se non sbaglio giusto in che hanno questi.
L'arresto o l'indagine, l'arresto 2021 2000 settembre 2021 2021.
Lei, anche nell'ambito di questa operazione, aveva reso dichiarazioni confessorie, sì, sì, sì, ci siamo accollati i reati.
E ci siamo chi io e gli imputati a maggior parte e gli imputati.
Erano persone di Catania o erano persone, no no, il mio gruppetto di qua di.
Di Milano c'era anche qualche catanese secchi e di questo fatto Cantarella è venuto a saperlo.
Come lo fa Cantarella è scomparso nel 2020, come fa a saperlo nel 2021. Mi scusi.
Non è precedente.
Lei parla di processo, siamo no, io sto parlando.
Lei dice che il processo quando è finito, infatti finendo scusi la sentenza quando c'è stata pale sentenza.
A Rovigo, questa quest'ultimo sarà stato 2022, non lo so, comunque i reali e ce li siamo accollati fino al 2021, sì fino al 2021.
Fino al 2021 già Cantarella non c'era più, quindi non c'è più.
E qualcuno le ha mai detto rispetto a questa sua, diciamo quella che era stata la sua iniziativa e di accollarsi re reati se ha avuto discussione all'interno con qualcuno gestivo il gruppo, quindi no, ma era un fatto noto questo, oppure,
Il fatto che lei avesse fatto dichiarazioni riportato dal sul web e si anche è uscito in Gesù, quindi è riuscita anche sul web, va bene, non ho altre domande, allora la difesa quasi Niño, Presidente, chiedo scusa come difesa Bizzotto è passata all'estremo una domanda non la sento come difesa Bonvissuto posso fare una domanda Gert solo una prego buongiorno, signor Cerbo, le chiedo solo avvocato Consonni per Rosario Bonvissuto,
Sa se Samuele Rinzivillo conosceva personalmente il signor Rosario Bonvissuto, sì, sì, certamente era molto interessato a lui, infatti mi ha chiesto la richiesta cautelare proprio per capire se questo soggetto stava facendo affari ancora con Fabio Nicastro e company si ce l'ha detto ma vedo che ha tagliato un po', diciamo da questa dice Comello Love o lo portavano per buono rispetto a Fabio Nicastro dice no, dice Rosario dice, è una cosa dice Fabio, è un'altra cosa, ma
Le ha detto lui personalmente che lo conosceva.
Di persona, sì, sì, perfetto, nessun'altra domanda, grazie allora difesa Mannino, Pietro sidente scusi se la disturbo e la interrompo, Bongiorno, avvocato Simionato, può dare la presenza per la parte civile Rai, Mottola grazie, grazie, mille, scusate l'interruzione.
Ci presente che questa è la volta buona che le do la parola avvocato, Calabrese, prego, chiedo la cortesia di poter stare seduto e possibili grazie concesso.
Signor Cerbo, buongiorno buongiorno, avvocato, calabrese, posizione, Mannino Pietro.
Allora sappiamo già che lei ha, diciamo così, discusso e saputo le circostanze su Mannino Pietro nel famoso colloquio che ho avuto con Rosi al carcere di Rebibbia.
Non ho sentito, è corretto parlare un po'più forte, la sento allora a posto, sì, in carcere a Opera perfetto, le chiedo prima della, diciamo così, di questo incontro con Rosi, lei ha mai sentito parlare di Mannino pieno.
Tra il momento in cui diciamo così, lei ha saputo che c'era la richiesta di arresto.
E il momento in cui è stato arrestato non sappiamo quello che è successo, la richiesta è stata rigettata, poi il riesame e della Cassazione lei ha mai, diciamo così, parlato con qualcuno in relazione a questa posizione di questo Mannino no?
Prima del colloquio con Rosi, lei ha mai saputo che ci fosse un interesse di, diciamo in questi ambienti legata al 110.
Sì, sì, certo, in che contesto è riferito a chi, come oggi ha spiegato la dottoressa CR-V, il periodo che va dal.
Dem si inizio 2020 A prima della carcerazione di vestiti, quindi tutto il 2020 fino a giugno il gruppo di amico.
Amico Gioacchino, era stato assorbito, diciamo la Giancarlo vestiti, si erano avvicinati a lui e con lui tutti questo genere di reati e in particolar modo si parlava di che genere di reale anche degli ecobonus.
Lei sa quali società sono state sarebbero stato, sono state utilizzate per realizzare queste truffe, no, non ricordo una green Costru Sion, ma perché c'è no, ne ho avuto, diciamo ricordo anche dopo la discovery, il re che se n'è parlato, però, se lei me lo me l'avesse domandato nel 2000 vennero nel 2021,
No, ma non ce n'è una società che avrei risposto sì, l'ho sentito dire ok, con riferimento a questa questione dei soldi.
Allora la mia domanda è questa, lei dice Rosi, mi ha detto che aveva avuto questa, diciamo così, questo scontro con Mannino per farsi restituire le somme di denaro, eccetera, eccetera, e lei più volte nel corso dell'esame, anche se interrogatorio ha detto che se i soldi non erano di amico sì, la mia domanda è questa.
Lei sa se Mannino sapesse che i soldi non erano di amico.
No
Però, ne sono certo, che Massimo Rosi.
è stato, diciamo rimproverato dal Gruppo Sei mesi di far rientrare questi soldi e di conseguenza.
Rosi ha minacciato tra virgolette Mannino Pietro di questo rientro perché gli erano stati affidati a lui quando ho capito dal dai racconti di Rosi, questo me lo dice sia Rosi Massimo durante la carcerazione di opera sia Pasquale Toscano durante la detenzione nostra Genova, perché eravamo detenuti insieme ad è vero che io ricordo un particolare che eravamo collegati così in videoconferenza e questo Mannino io ripeto non conosco l'ho visto in videoconferenza era corrosi seduto che scherzava e rideva
Al che va a scuola e mi feci ringhia dici sempre lui è riferito a Rosi dice prima dice lo voleva ammazzare i geologi che sono, usando l'espressione katsu, accumulo nel senso scherzano e ridono assieme.
Perfetto, però diciamo sulla consapevolezza, mi conferma che lei non sa se Mannino sapesse no, ok senta, quindi qui le chiedo di essere un poco più specifico e l'ha già detto la domanda mi scusi prego no, non l'ha, ancora, le chiedo le chiedo di essere un poco più specifico se non l'avevo sentito e mi sente adesso sì adesso sì che tipo di minacce Rosi le ha detto di aver fatto a Mannino.
Non c'è un tipo di minacce e lui mi ha raccontato che stava avendo dei problemi con i Senese per questi soldi e gliel'aveva chiamati a questo Mannino e questo Mannino.
Come che la portava alle lunghe, non so che tipo di minacce.
Poi, quando si parla tra di noi, lo voleva ammazzare non significa che c'era un progetto omicidiario in corso, significa magari la maltrattava o hanno avuto discussioni.
Lei sa se poi diciamo così questi soldi sono stati restituiti?
No.
Sa se si sono questa società Green Construction è stata poi, diciamo così, diciamo, si sono separati i due soci originari, amico e Mannino no, avvocato, calabrese, io poi non ho.
Non è che entravo nei dettagli del delle società, ripeto, io facevo le mie cose, non non c'entrava con la loro società, quindi non posso sapere se erano prima socio, poi dopo si sono staccati.
Lei ha parlato anche di attività, di come dire di reperimento di clienti da parte di Rosi nell'interesse per per realizzare questa attività e le chiedo lei sa se questa attività è stata fatta a favore di amico di Mannino o di entrambi.
E amico sicuro, perché mi rinfacciava, sta cosa dice che gli aveva fatto prendere un sacco di cantieri, non lo so, se c'era se era il periodo che c'era Inge Mannino di mezzo, ripeto, non non mi va ad assegnarle davvero dannoso.
Va bene.
Quindi non sa nulla del dei soldi restituiti, del reperimento dei soldi e quant'altro non non non ha mai sentito nulla, neanche Rossi le ha detto qualcosa.
Le chiedo uno sforzo veramente titanico mi sa collocare temporalmente quando, se se gli se Rosi glielo ha mai detto, quando Rossi si sarebbe attivato per trovare questi condomini in cui realizzare questi equo ecobonus?
Sarebbe un ragionamento mio, quindi non non so se valevole no, no, no.
Senta e lei.
Sa il motivo per cui amico si è rivolto a Mannino per realizzare queste attività edilizie.
No, no, lei ad un certo punto le le stimolo un attimo, il ricordo a un certo punto nel verbale, quando è stato sentito dal pubblico ministero lei ha utilizzato l'espressione faccia pulita e poi il Pubblico ministero l'ha chiesto, ma mi spiega un attimo sulla questione della faccia pulita si questa cosa me la disse Massimo non non amico.
Mi disse che avevano messo a lui, dice sembrava dice uno tutto pulito, tutto invece poi dice tipo, li ha fregati, era in buona sostanza, era questo, diciamo quello che ho capito dal dai discorsi di Massimo, ecco l'hanno messo come facciata pulita la parola è stata questa,
E che voleva intendere facciata, pulita, è come una persona che sa parlare tecnicamente di un progetto che poi, possibilmente, si va a presentare lui.
Con determinate persone estranee.
Per facciata pulita io facevo così, magari non mi interfacciavo personalmente io che la gente poi poteva fare due più due, facevo interfacciare un soggetto pulito, quindi un amministratore, un ingegnere, in questo caso un architetto, quello che sia, per potersi interfacciare con gente esterna,
Si usa così era era legata anche alle competenze tecniche di Mannino.
L'architetto lo chiamavano l'architetto non lo so poi, se architetto, se era bravo, se non lo so, lei non sa se avesse competenze tecniche in queste materie, no no.
Le leggo un passaggio di un interrogatorio presente, valutare lei c'è una leggera discordanza rispetto a quello che ha detto, era soltanto per sollecitazione al ricordo più che altro e le 14 ottobre 2025 pagina chiedo scusa, 42 per della trascrizione a un certo punto il pubblico ministero dottore Ferracane,
Vuole che aspetti Pubblico, ministero?
Ha già anticipato il difensore che non è una vera e propria difforme, o è più che altro una sollecitazione al ricordo su un particolare nei pagina avvocato 42.
Sì, grazie avvocato, posso andare allora il Pubblico ministero chiede.
E il dottore Ferracane lei ha detto, avevamo messo lui come faccia pulita, ricorda qualche particolare e lei risponde no, ho un'immagine così dei racconti come se Massimo intendesse dire che attraverso questo signore, che sembrava uno che doveva fare chissà che cosa alla fine gli ha fregato i soldi per questo intendo pulito l'architetto come una figura professionale che poi invece non gli ha fatto guadagnare i soldi a tal punto da puntini puntini.
E dov'è la il contratto, infatti non c'aveva dichiarato ammettere, ossia l'ho detto prima non c'era un master alla sollecitazione, al ricordo a me interessa questo dato architetto come figura professionale può essere più preciso e specificarmi. Che cosa le ha detto Massimo su questa su questo tema ha già risposto, Presidente, ha già rischi, in realtà lo ha detto ciò che chiaramente terra intrattenere rapporti con l'esterno a lei ha detto, ci voleva una persona in grado di interloquire a livello anche tecniche, immagino a mettersi da questo aspetto, quindi va sì, lo confermo, confermo assoluto, allora io faccio la domanda, poi valuterà lei, Presidente
A me e a me interessa chiarire questo tema, è corretto che lei dica io avevo le.
Amico aveva bisogno di una persona pulita per interloquire, ma era legata esclusivamente al fatto che Mannino fosse una persona pulita o era anche legata al fatto che Mannino avesse anche delle competenze tecniche in materia di l'avvocato vuol dire pulito nel senso di incensurato non coinvolto in affari illeciti, ma ho anche, in base a quello che lei ha già detto, una persona in grado di sì e papà sempre su quello no, anche a livello ho scelto io Mannino però un ragionamento mio posso presupporre, dice io Mannino, non lo conosco Paolo scelto io
Parlavano di architetti, allarga, architetto, ma non lo so, se architetto valuterà al tribunale, prego senta un ultimo tema, lei ha parlato di questi rapporti che ci sarebbero stati tra amico e i fidanzati, sì, ne ha parlato a lungo, quindi non è necessario tornarci anche che non riguardano HP ho sentito ho parlato a lungo,
Sì.
E in sede di esame la mia domanda è questa lei sa di rapporti tra Mannino e i fidanzati.
No.
Sai che rapporti avesse Mannino con Ninni fidanzati?
No, ha già risposto negativamente, in generale, nei rapporti con.
In generale i fidanzati, ergo no, e la domanda presenterà, perché questo, signor Ninni, era anche impiegato presso la società, quindi volevo chiedere specificamente di questo tipo di rapporti, ecco, come ha detto, ma ha già risposto no, lei sa se Mannino fosse siciliano calabrese sa,
Credo di aver capito che era siciliano.
Ok allora la mia domanda è questa, non so se lei ha letto nella nella ordinanza.
E che vengono riferite tutta una serie di rapporti, di parentela, di colleganza, di Mannino con ambienti siciliani. No, però la posizione, cioè quello che no e no, non l'ho fatto ancora una domanda, allora la domanda lei sa è a conoscenza di rapporti, di parentela tra chi è chi, premesso che nell'ordinanza si riporta, questa è a conoscenza dell'ordinanza avvocato, è a conoscenza del fatto che Mannino avesse rapporti di parentela con storiche famiglie siciliane assolutamente no. Matteo Messina, Denaro, nono Gaetano Badalamenti no, i Gambino no con nessuno, insomma, non ha conoscenza di nessuno
Va bene, la ringrazio, signor Scerbo fazzoletto, sì, allora difesa senese.
Signor Cervo Bongiorno, avvocato Zammarchi, in sostituzione dei colleghi, per senese buongiorno, avvocato.
Senta, lei incontrò senese il 3 giugno del 19.
No 2020, credo che sia del vento perché nel primo verbale era 19 3 giugno del portale detenzioni scusi sì, il primo verbale, allora numero uno, lei è in esame, si era Letters numero 2. Quello che risulta dai verbali resi nel corso delle indagini, non cioè le trasmissioni fa la domanda e poi fa la contestazione nelle trascrizioni dell'udienza del della prima udienza in cui lui ha reso esame né tanto meno sono in dibattimento,
Era stato trascritto 2019, allora facciamoglielo fare, Cesare è un errore palese, io l'ho incontrato, come ho sempre detto, una volta sola, al summit del 3 giugno 2020, quindi se ho detto 2019 e chiaramente che ha sbagliato va bene, va bene quindi che al ristorante Al ristorante sardo al ristorante Sardinia, la ringrazio per la precisazione, era la prima volta che lo vedeva. Sì, sì, sì, sì, non lo vide più dopo quella volta no,
La ringrazio, non ho altre domande, va bene allora, se non vado errato, chi sono scusate tanto per avere?
Un po'di chiarezza sul programma della giornata, allora è la difesa, crea, deve fare il controesame, chi altro difesa Sorrentino Pipicelli, Sorrentino GRA, e se va bene, allora almeno quattro difensori, quattro o cinque, va bene.
Ma prima di procedere, io vorrei verbalizzare che il tribunale.
Sull'accordo di tutte le parti.
Intende evidenziare?
Le condizioni di lavoro non accettabili.
A causa del malfunzionamento dell'impianto di climatizzazione delle aule dell'aula e
Degli spazi alla stessa annessi.
Chiede pertanto che gli organi competenti.
Si attivino.
Con la necessaria urgenza.
In quanto?
Non è accettabile.
Che tutte le parti siano e il tribunale siano costrette a lavorare con le attuali temperature.
Dispone l'immediata trasmissione del di copia del verbale?
Al Presidente del Tribunale di Milano, al presidente della corte d'appello di Milano, nonché
Agli uffici logistica del tribunale e della Corte d'appello ho interpretato, credo, ed il desiderio di tutti noi.
È molto peggiorata la situazione rispetto a luglio, dove.
Ce lo eravamo anche cavata, allora è un'altra cosa che volevo dire all'avvocato Pipicelli.
E il suo cliente ha rinunciato a comparire a tutte le udienze, dico bene.
No, cioè ha proprio fatto una rinuncia.
No.
Ah do Doria, scusi, mi son confusa.
La posizione di cui in realtà stavo parlando è la posizione Doria, però chi è il difensore tecnico sono qua, allora noi e abbiamo ovviamente preso atto di questa dichiarazione di rinuncia a tutte le udienze e però per prudenza, avvocato, noi abbiamo sempre prenotato il collegamento in videoconferenza, scusi forse c'è un misunderstanding il signor Doria è in semilibertà,
Lavora durante il giorno.
Sì, va bene, ma il punto è che lui abbia rinunciato a comparire.
A cosa volevo arrivare che noi, da ora in avanti, anche perché il Dap ce l'ha fatto notare, se c'è una rinuncia non continuiamo a prenotarla video, allora noi da ora in avanti non la prenot terremo.
Va da sé, però, ed è questa la ragione per cui io mi rivolgo a lei che laddove il signor Doria volesse, al contrario.
Partecipare ad una qualche udienza sarebbe il caso di farcelo sapere con un po'di anticipo, perché dobbiamo organizzare la video, va bene, va bene, grazie allora e mi ha chiesto di condurre il controesame subito, che se non ci sono questioni da parte degli altri difensori la difesa crea,
Che vorrebbe procedere subito al controesame, va bene per gli altri avvocati, sì, eh sì, Presidente, io vorrei chiedere analoga cortesia e, dopo il controesame del difensore, allora mettetevi d'accordo tra voi per il tribunale, se ci sono accordi il tam in tal senso va tutto bene allora è in aula il dichiarante quindi diamo la parola alla difesa crea,
Forte, chiaro, avvocato, lei è lontanissimo, sì, grazie, l'importante è che si senta bene.
Buongiorno, signor Cerbo, sono l'avvocato Curatolo in difesa di Santo crea, buongiorno, avvocato Bongiorno.
Senta, le faccio qualche domanda in relazione alle conoscenza che lei a Di Santo crea.
Lei ha detto di aver conosciuto Santo, crea dapprima per nomea, ecco, potrei vuole potrebbe parlare un attimino più forte, avvocate.
Cioè.
Mi ha sentito sì, sì, ecco, dicevo, lei ha detto di aver conosciuto inizialmente inizialmente Santo, crea per nomea, sì, ecco, ci vuole specificare in particolare quali sono i fatti che lei ha conosciuto direttamente in relazione a Santo crea e quelli invece gli erano stati riferiti da altri ecco,
Sì, ho sentito parlare io per la prima volta, Alessandro crea da vestiti, Giancarlo nella primavera sarà stato aprile maggio, non mi ricordo del 2019 presso il capannone di Corsico
In occasione del recupero che Tano Cantarella stava effettuando nei confronti di Filippo Crea, ovvero il figlio.
Ne ho sentito parlare come che Giancarlo vestiti mi diceva, di come cercava di capire se Cantarella era realmente autorizzato, in termini di mafiosi, a poter fare un recupero del genere, perché mi sottolineava.
Che non si stava parlando, dice di un recupero normale, dice, ma se stava parlando dice del recupero di un bus dei crea appunto suo compare, lui lo chiamava così, quindi, come una cosa che voleva sapere dice, ma voi ne siete a conoscere voi famiglia Mazzei ne siete a conoscenza di questo recupero.
E quella è stata la prima volta che ho sentito parlare di Sandro Gozi, ecco.
Questo era già stato riferito, no, io mi riferisco a fatti che lei conosce di fan di Santo crea successivamente a quando è stato visto dopo do conosciuto dopo di questa candidatura.
Ho incontrato attualmente più specifiche perché fatti nel senso di già tutti i fatti a conoscenza Nicolò, se farlo su sui singoli fatti esatto, la domanda deve essere un pochino più, siccome io ho beh, ma tant'è che la mia domanda non era che ci racconta diocesi o no che non era che ci raccontasse la il,
Quello che aveva appreso da vestiti io vorrei che il collaboratore riferisse se conosce qualche fatto specifico addebitato a crea, non va bene, neanche è positiva, perché qui siamo in controesame, avvocato, il dichiarante ha già reso delle dichiarazioni e allora adesso lei ha la pillola nel dettaglio decidemmo sì nel dettaglio dei singoli episodi ma al di là quindi del fatto che crea fosse presentato da vestiti quale appartenente alla 'ndrangheta ha altri elementi per ritenere che crea fosse un appartenente alla 'ndrangheta.
È personalmente ci ho avuto a che fare o no, anche in occasione del bar Mercurio, benissimo qui velleità.
Fattivamente, come dice lei, un fatto che ho vissuto personalmente io, dove ho constatato personalmente la caratura criminale di Sandro crea oh, benissimo quindi questo altri fatti che ha constatato oltre il bar Mercurio.
Vestiti mi diceva che era in contatto Lupi con Gallo, però io non le riferisco, non le chiedo quello che le diceva vestiti, io le chiedo quello che ha potuto visionare lei oltre il bar Mercurio, nei periodi in cui ha visto Santo crea posizione perché stava rispondendo e anche le dichiarazioni ricevute sono un fatto di cui riferire oggi.
Bene, se ce li vuole raccontare, io ripeto non sono qua, io chiedevo quello che conoscenza diretta.
Diretta che ho avuto a che fare io nell'occasione del bar Mercurio e subito dopo la scomparsa di Tano Cantarella, quando sono stato chiamato alla Star Line okay sincera, lui personalmente.
E altre volte, credo di averlo vispo sempre presso la Star Line in, diciamo, in complicità con vestiti nei loro affari.
Finanziari
Poi personalmente basta non bene, benissimo, senta nel corso di questi due incontri bar Mercurio è l'incontro che lei ha detto poc'anzi, ha mai visto Santo, crea impartire degli ordini, dare delle direttive nei confronti di qualcuno.
Quello che ho visto io nel bar Mercurio e che mi è stato detto personalmente anche dai vestiti, Giancarlo di far parlare a lui in caso fossero calabrese la controparte, quello che voleva dire lui Giancarlo, che, se c'erano napoletani parlava lui se fossero stati calabresi dice abbiamo noi qui a mio compare che lui lo portava come Domine Dio, se sono albanesi c'era questo molli, se sono siciliane dice Parlato era un po'questa quindi interviene solo perché Calabrese interviene,
I commenti non li facciamo, certo, la risposta senta, poi va bene.
Stessa sentiva mi è stata fatta al mercato ortofrutticolo, quando Santino si è posto il problema dice, ma so bene, poiché calabrese che no, ci facciamo parlare dei Ccd, osando quindi va bene.
Senta nell'occasione delle del bar Mercurio, sì.
Crea era presente, ma è intervenuto anche fisicamente.
No fisicamente, è una persona anziana, ho specificato nell'interrogatorio che fisicamente lui non non si è prestato, ma era lì che parlava lui, ma non non hanno avuto colluttazione con nessuno, cioè cosa intende lei per fisicamente, ecco, non cioè se andavo contro Fisi scontro fisico no assoluto ma una persona anziana ma non l'avremmo fatto scontrare la nuova fisicamente una persona anziana deve avere quel rispetto.
Deve solo parlare un è lì per parlare.
Senta e, nell'occasione, sempre del bar Mercurio, il crea a, diciamo, minacciato qualcuno?
Le intenzioni erano queste, siamo entrati, noi io le chiedo le intenzioni glielo chiede se lei ha visto non è consentito.
Partito lasci rispondere, va bene.
Le intenzioni erano queste, tant'è vero che avevamo anche una pistola addosso, come ho già spiegato, poi succede che la moglie di Fabio Fabio è uno dei titolari del bar Mercurio, ha sentito l'accento perché parlava Santo inizialmente ha sentito l'accento e gli ha fatto una domanda dice ma lei di dov'è,
E da lì è nata una sorta di pacificazione, perché, se la in poche parole la moglie di Fabio suo papà è un affiliato alla 'ndrangheta, non so se è proprio del paese di Di Santo crea, comunque sia, si appena la signora gli ha detto io sono la figlia di Tizio Sandro crea ha cambiato totalmente.
Perché eravamo, diciamo, pronti all'aggressione, noi come una cosa dice guarda che qua dice siamo a casa di amici, fatemi parlare a me, finiamola qui, quindi lei dice c'è stato un cambio di atteggiamento.
Ecco, e allora questo cambio di atteggiamento in chiesa e Stato nel senso che crea, ha avuto conoscenza che i soggetti titolari di questo bar, o, diciamo, i parenti dei titolari fossero 'ndranghetisti, lui ha cambiato atteggiamento in ragione di questa circostanza, sì, ma non è che ha cambiato l'atteggiamento che si è spaventato ha cambiato atteggiamento perché si usa così,
Come una cosa risolviamola tra di noi è diversamente, e lei che non si fosse spaventato e che invece fosse legato alla una comune partecipazione da che cosa lo meno essere personalmente lui perché io ne devo essere sincero spingevano per la colluttazione delle crea le disse che doveva doveva causato testuale parole incasseremo tutta na cosa cosa qua siamo tutta una cosa.
Lui per sistemare, non per litigare okay dopo, perché le intenzioni erano quelle di litigare prima.
Qua siamo tutta una cosa, quindi lei lo ha interpretato come un'appartenenza comune alla 'ndrangheta.
Come che dall'altro lato c'erano persone, andrà in dietiste pure ok
E non fosse invece legato a Ur una ragione territoriale, siamo tutta una cosa, cioè siamo tutti calabresi, no, no, no, assolutamente parliamo di in termini strettamente mafiose, anche perché poi ricordo che mi disse il figlio di Fabio, quando poi ci siamo riappacificarsi dice mio nonno dice a vent'anni che in carcere magari non so se rallentarne veramente magari da dai cinque non lo so.
Dice qua dice alla fine dice stiamo passando per quelli
Che ragioniamo diversamente, invece la nostra mentalità, quindi quella del bar Mercurio, ha una mentalità come la vostra, quindi siamo sulla stessa onda, non litighiamo sistemiamo la cosa, tant'è vero che da quel momento in poi con Fabio è nato un rapporto di amicizia e anche di fiducia come ho spiegato alla dottoressa ho venduto 240.000 euro di centro estetico in contanti oltre i 50 del bonifico.
Quindi se
E se, se non ero certo che eravamo sintonizzati sulla stessa linea d'onda, non gli davo un credito di 170.000 euro, uno sconosciuto di 180.000 euro.
Senta, lei ricorda il cognome di questi soggetti del bar Mercurio, dei titolari Fico.
Fico
è il pop Fabio giusto più Figo, la moglie, quella che lei di no, non lo so, non lo sa, si è poi posto, diciamo la curiosità di capire chi fossero queste persone arrestate no, perché se me lo dice usando e Giancarlo stesso poi ha messo una pietra tombale sull'argomento per di lei non si è motivo di indagare su nessuno,
Se i miei compagni mi dicono sta bene così senta, io mi fermo, quindi lei non ha mai saputo se fossero effettivamente Calabresi, sì, sì, me lo disse il figlio personalmente a me che mio nonno e il figlio, chi il figlio di Fabio non lo so come si chiama e non sa come si chiama il figlio di Fabio e il nonno come si chiama no non lo so, però devo come una cosa che credo che sono dello stesso Paese mi abbia detto una cosa di cercare, ci se saremo tutta una stavamo litigando quando invece dice con con Sandro decidiamo tutta una cosa, quindi,
Glielo disse il figlio di Fabio Volo, lei non ricorda il docente di riferimento, non vedo che era in carcere, va bene.
Senta crea materialmente, ha mai rivendicato un ruolo, un qualifica, un ruolo 'ndranghetista.
C'è opposizione, perché la domanda non l'ha capita neanche il Pubblico ministero, neanche io, se crea, ha mai nei suoi confronti del del Cerbo ha mai rivendicato indicato un ruolo, un ruolo Allan e all'interno della 'ndrangheta se gli ha mai detto io sono questo ruolo all'interno della 'ndrangheta, no no, ma non non si usa così, io le sto dicendo lasci stare quello che si rispettino erogato non deve diventare lei non domanda, rispondo io te e sulle risposte le valuteremo, esamina la risposta è questa non è
Pirlo sì, no di una parte della risposta non avvenne l'altra analoga mettere a me interessa che emerga che non è mai stato indicato un ruolo da parte di tutto l'ha. Detto ok ha detto no, non ho sentito Presidente, lui personalmente no, ma mi è stato presentato e I decine di occasioni, quando si parla di una persona con un con un vestiti della situazione, si capisce che, essendo crea un personaggio di un certo spessore senta e le è mai stato detto a quale cosca appartiene crea
No no.
Quindi le è stato presentato come rappresentante della 'ndrangheta.
Melito Porto, Salvo Melito, Porto Salvo
Senta oltre vestiti.
Vestì i vestiti giusto insomma, Giancarlo e mi ricordo che altro è detto, lei ha mai sentito parlare di Santo crea in altri ambienti criminali.
Subito dopo il recupero, poi ci siamo informati giù io e Christian lei è Christian Marletta, famiglia Mazzini, vi siete informati.
Su sulla reale caratura criminale di Sandro crea anche Cristian, è, lei disse dice che erano gente rispettabile, non ho capito, Presidente, no neanch'io quando è successo del recupero, quindi parliamo un po'prima.
Lei stessi celesti sono io e Marley, Christian Marletta Space formati giù sì, io parlando giù con Grist parlando oggi Christian mi ha confermato poi che Sandro crea e quindi il recupero al figlio Filippo o stavano facendo ha una famiglia importante, calabrese, sì, quindi sentito la risposta, no, io non ho capito se lui si è rivolto a Cristiano, lui insieme a Krizia si sia rivolto a qualcun altro io, parlando con Christian mi ha dato conferma che si era informato su realmente chi fosse Santo crea se aveva un insomma uno spessore, una caratura criminale e me l'ha confermato, quindi, facendomi una battuta dice Luna, non riesce sempre i libri, c'è un pazzo
Come cosa, parlando dello zio di Gaetano Cantarella, il nano Christian diceva che c'è un balzo regista facendo il recupero a una famiglia, a 'ndranghetista, com'è che l'ha peso è una battuta, ma che da quella battuta capisci che ti sta dando conferma che in realtà Sandro crea è una persona appartenente alla 'ndrangheta,
Bene, questa è la risposta senta quindi l'accertamento della caratura criminale lo fa Cristian, a quanto ho capito che Christian come anche che Christian oltre, Cristian chi altro, come ho detto e ripetuto, mi è stato presentato da Giancarlo Vestino, io non sto dicendo Giancarlo io le sto dicendo quando lei ha,
Ma ha detto di essersi preoccupato di verificare in altri ambienti ha detto di aver parlato con Cristian, che si è rivolto giù, che io le chiedo, Commissario in prima persona.
Stimo Christian Sacchi e si è rivolto giù certo e a chi si è rivolto non ho capito la domanda in che senso.
E l'avvocato Lecchi lei dice, io ho parlato con Marletta Marletta, ha eseguito dei rischi delle verifiche, successivamente sotto il discorso parliamo, siamo nel 2000 e venne quindi non 2019 mila beh, però anche Cristian ha dato ragione a quello che era il pensiero di Giancarlo inizialmente soltano vecchie quando Tano stava facendo il recupero le prime parole di Giancarlo sono stato
Ma cosa sta facendo sport, lo sa, tano a chi sta facendo il recupero, come una cosa?
Ed è quello è uno anche che fa parte del sistema, quindi è autorizzato a fare il recupero, ora la stessa conferme e aree vada giù anche dai Mazzei Gaetano fa parte dei Mates, seguendo il metano ha un problema, ne corrispondono i Mazzei, quindi devono sapere con chi hanno a che fare nel periodo successivo e m'è capitato di parlare con Christian e Christian stesso mi ha confermato che in effetti il Budano e in basso perché gli stava facendo il recupero a uno che fa parte del sistema va bene poi se mi sia personalmente informato, io no no,
Non ho capito l'ultima frase che non si è informato personalmente il signor Cerbo, quindi solamente abbiamo sconfitto, poi valuteremo le dichiarazioni sono chiare, bene.
Senta, lei ha riferito.
Che vestiti?
Parlava male di crea perché durante la detenzione si sarebbe disinteressato seco questa accusa da chi proveniva solo da vestiti.
Da lui sicuramente da lui.
E lei ha incontrato.
Vestiti durante la dad, successivamente alla detenzione durante la detenzione, sì, sì, 2021.
Non ho capito male 21 P nel 2000 a fine 2021, che quindi si è questa diciamo questa lamentela proveniva solo dai vestiti, da altri no.
Che mi ricorda no, ma io più che altro ho a che fare con Giancarlo vestire, investiti, diciamo vestì i vestiti non si vestiti.
Eh.
Senta, lei ha mai verificato personalmente se effettivamente crea.
Avesse omesso questo sostegno economico, no, perché non mi competeva no
Questo deterioramento dei rapporti tra.
Vestiti vestiti vestiti e crea da quando lei temporalmente lo inserisce.
Ma lui mi noi, ci siamo visti settembre ottobre del 2021, lui parlava di di quel periodo e che stava avendo problemi un po'con tutti che non gli stavano facendo i giusti interessi.
Che avrebbero dovuto fare senta in questo periodo questo periodo parliamo, diciamo, da marzo 2020 fino a ottobre 2021 lei ha più rivisto, crea a Milano.
No, sapevo che era giù perché, quando sono stato convocato alla Star Line per il discorso di del dottore Ceraulo e lui ha chiamato vestiti davanti a me facendo presente che diciamo io avrei.
Stavo presenziando, diciamo a questo appuntamento,
E mi disse che lui era momentaneamente giù in Calabria, che sta curando la moglie, se non ricordo male o qualcosa del genere.
Quindi è avvenuto questa telefonata, non ho capito qual debito maggio maggio maggio 2021 2020 20 Maggio 2020 ok, quindi diciamo in quel periodo lui era giù che stava curando un problema da maggio 2000 e poi non è più salito.
E poi a me m'hanno arrestato a Giancarlo l'hanno arrestato, pure ci siamo un po'allontanati, quindi poi io non l'ho più rivisto e non l'ha più rivista, assolutamente assolutamente.
Senta e.
Lo ha visto in altre occasioni, quindi precedenti al marzo 2020, alla Star Line, oltre quelle che ha riferito, in cui si è parlato delle della vicenda del debito credito, insomma, lo ha visto in altre occasioni ho solo quelle occasioni sono in cui ha visto che no, non l'ho visto e ripeto nell'occasione della nel bar Mercurio nell'occasione della scomparsa di Cantarella,
Una due volte l'avrò rivisto alla Star Line nel periodo che va da gennaio a marzo okay e in queste occasioni da gennaio a marzo, ha avuto modo di verificare se crea anche svolgesse un ruolo operativo, prendesse decisioni quando lo ha visto in queste due occasioni, diciamo gennaio marzo alla Star Line no no, parlavano di i reati finanziari con Giancarlo e il figlio,
Okay.
Senta, lei ha parlato di questo tentativo di inserimento, di crea nelle dinamiche politiche esatto attraverso Ceraulo, giusto senta, lei ha mai avuto o Leo ha assistito direttamente a richieste, accordi tra crea e soggetti politici o amministrativi, no, no.
Il rapporto ce l'ho con vestiti Giancarlo con crea, ce l'ho per via di vestiti, Giancarlo sì, ho capito quindi se la domanda è se ho assistito io a vestiti che parla con Ceraulo, la risposta è no, ma so per certo che gli curava gli interessi ed erano in concomitanza perché me lo ripeteva Giancarlo e soprattutto quando sono stato convocato per le 5.000 euro.
La prima cosa che mi ha detto, Giancarlo dice, c'è lo zio usando in mezzo pure come una cosa, una forma di rispetto anche per zio Sandro.
Ecco lei.
A pagina 60 dell'interrogatorio del 15 luglio, l'esame allora in esame ecco no, intendiamoci, perché altrimenti il tribunale non segue se qui non un interrogatorio, ma l'esame dibattimentale, esame, dibattimentale.
Lei parla la o meglio la domanda
E lei è del Pubblico Ministero lei all'interrogatorio del 2 ottobre 2025, a pagina 44 aveva dichiarato che stavano cercando loro, specialmente crea Santo di formare qualcosa di politico da nominare per fare i loro interessi, io lei e lei di conferma sì, ora io le chiedo quali sarebbero i loro interessi,
Oggetto di quella domanda quali sarebbero i loro interessi di Sandro crea vestiti?
Quello che lei riferisce in quelli che la pagina avvocato 60
Ah, però è il 15 luglio, ovvero 15 luglio.
Se volete io la la trascrizione tranquillo ce l'ho qua Presidente la domanda cortesemente avvocato può ripeterla, perché anche il pm c'era poco da gara. Non ho capito se mi può ripetere la domanda allora grazie, il Pubblico ministero ripercorre fa una domanda e chiede lei all'interrogatorio dell'1 ottobre 2025. A pagina 44 aveva dichiarato che stavano cercando loro specialmente crea Santo di formare qualcosa di politico da dominare per fare i loro interessi. Sì, io le chiedo adesso i loro interessi, quali sarebbero mettere una persona coma Ceraulo in politica
E gestire magari la persona con favoritismi?
I soliti favoritismi che si fa che fa il politico all'imprenditore, amico quindi mettere a lavorare e amici, fare, prendere qualche cantiere, fare le so, i soliti interessi che si fa quindi e soprattutto era quello di aprire un ufficio in corso Buenos Aires questo me lo ricordo perché le 5.000 euro servivano a questo che stavano aprendo loro un ufficio in corso Buenos Aires in prossimità dell'ufficio della Santanchè, se non in comunanza, ha sentito no, Lady, chiedo cortesemente che non ho capito Presidente, allora
Eh eh
La prima parte della risposta allora io gli ho chiesto quello che loro favoritismi di genere degli esempi e in generale poi ha detto un interesse specifico era quello di aprire un ufficio in corso Buenos Aires non lontano in prossimità, sennò lo stesso di quello della Santanchè infatti mi è sembrato un po'assunta anche se non lo stesso.
Dell'ufficio dell'onorevole Santanchè benissimo che però devo essere sincero, mi è sembrata un po'una un qualcosa di un po'esagerato, tant'è vero che io mi sono messa a disposizione, però non so se la Santanchè realmente proprietario esatto.
Senta, ecco, quindi diciamo che la prima parte lei parla genericamente di questo ufficio di corso Buenos Aires killer chi di chi ha appreso che c'era un interesse ad aprire questo ufficio ha corso Buenos Aires da chi ho appreso da vestiti Giancarlo.
E da Ignazio Ceravolo personalmente e dico e qual è, come fa a sapere che era anche un interesse di crea Santo perché Ignazio Ceraulo era seduto a quel tavolo perché l'aveva buttato Sandro Sandro gli stava procurando i vuoti era una persona di Sandro crea non di vestiti, Giancarlo Ignazio Ceraulo questa è la risposta, non è vero che quando è stata della mia operazione del papilloma labiale non ha chiamato Giancarlo, ha chiamato direttamente Sandro crea si è interessato personalmente da lui
Con tanto di rispettiva che mi hanno fatto in quella clinica privata, dove lavorava anche Ignazio Ceraulo, con tutto quello che poi ne è venuto dopo la mia presenza.
Presidente, chiedo scusa, non l'ho sentito, l'ultima parte della pazienza se era stato già individuato questo ufficio, se sa dov'era certo corso Buenos Aires Laurent ah, mi hanno anche detto Colla Santanchè, poi non ho capito se era lo stesso ufficio o in prossimità, comunque sia nello stabile dove c'era la Santanchè.
Lei non c'è mai stato, immagino no, no, no assolutamente.
Senta, sul traffico dei carburanti.
Giusto.
Anzi, torniamo un attimo indietro sulla vicenda Ceraulo successivamente a questi fatti lei ha mai avuto conoscenza di fatti specifici che si sono verificati tra crea e qualche politico in termini di corruzione, di favoritismo, no, per il semplice fatto che poi è stato arrestato vestiti subito dopo e io ho perso i contatti.
Va bene però la risposta di vestiti quando diciamo che avevano perso Ignazio Ceraulo fra virgolette per colpa mia, se vuole le il rammendo Costas e cosa è successo a me, non interessa poi se il Tribunale interessa c'è bisogno l'ha già detto ok la parola di Giancarlo è stato dei giudizi osando si sta attivando su altre canale dice quindi tiene a disposizione ugualmente per le 5.000 euro va be'.
Senta su questo presunto traffico di carburanti.
Materialmente, quali fatti a lei in qualche modo visto riferibili a Santo crea?
No al figlio più che altro al figlio e al figlio Filippo.
Al figlio Filippo va bene, poi ne parliamo.
Quindi crea non c'è un'attività di crea Santo, crea Sandro e crea Filippo per meno spesa, la lasci stare se sono la stessa cosa, io le sto chiedendo, resta, spiegano da spiega, non è che se non piace la risposta si interrompe.
No, no, non gli ha impedito di crea, Filippo, sono per meglio a fare dei vestiti, Giancarlo e di Sandro, crea bene, io domanda era sulla intervento diretto, se Santo, crea personalmente mai intervenuto, in quanto la domanda no, no, no, io ne sia a conoscenza no, anche perché è una persona anziana non non opera praticamente una persona anziana con una caratura criminale, non è che va ad operare personalmente c'è il figlio che fa queste cose, qui avvenne l'incasso, poi non chiaramente
Da racconto Filippo e chi deve dare conto
Senta, io non ricordo, ma magari una domanda ripetitiva, ma lei è stato arrestato per Idra o era già stato arrestato.
È stato arrestato per questo processo, era già detenuto, no, io sono stato, mi sono consegnato subito dopo la custodia cautelare della Cassazione, personalmente da libro presso il carcere di Opera.
Quindi sì, e sta e costituì si è costituito, ma per questo procedimento persistono procedimenti, esatto, senta, lei quindi è a conoscenza di tutti gli atti di indagine di questo processo, giusto sì, certo.
Senta, lei ha mai visto parlare, crea e Ceraulo insieme, no altre domande, avvocato, presidente, sto dando, non vorrei ripetere quello che già fa, sì sì.
Senta, ha mai saputo che.
Santo crea ha svolto qualche attività estorsiva sul territorio.
Milanese.
No, io no, no, no.
Traffico di droga, sì, nel senso che era interessato assieme a un gruppo di Calabrò, quando è salito a Inge, Christian mi ha detto che c'era Sandro crea in questa riunione, Presidente, non ho sentito, ho sentito o letto traffico di droga, sì e estorsioni no no, benissimo sa mai se questo traffico di droga si è concretizzato, no, no.
Perché sono tutti i discorsi fatti in prossimità dell'arresto di vestiti?
Dopo l'arresto di vestiti, come ho detto, io mi sono allontanato, diciamo da Brindisi senta, lei è a conoscenza di.
Che il signor vestiti?
Doveva battezzare la figlia di Filippo Crea.
Qualcosa del genere, sì, e poi non so se era lui che doveva battezzare o viceversa, però un comparato prossimo sì.
Quindi c'era una richiesta di comparato tra di loro giusto esatto.
Senta, i 250.000 euro che crea Filippo doveva dare e che dovevano essere recuperati tramite Cantarella giusto non erano 150 quei 55, ciò che ho capito male, io mi scuso 200 250.
Sì, mi dice da che cosa nasceva questo debito di crea Filippo che lui aveva preso per buono per una società che doveva dare dei soldi e se l'era di poco comprata, una cosa di questo, però nella specifica il quale con quale fosse la società o che cosa fa no era De Filippo Crea che doveva questi soldi per un intervento che aveva preso due buono lui per una società e doveva pari a 250.000 euro e mi ricordo che c'erano i servizi di prestazioni di manodopera di mezzo,
Presidente, chiedo scusa, ma io veramente non ho sentito
Non ho capito se sa o non sa per quale motivo la Ripetta.
So non so il nome della società, ma il debito deriva da un intervento di Filippo Crea, che ha comprato una società, ha preso per buono a un'operazione che non ha corrisposto la somma ha preso parte ai moti adesso per fare preso per buono che doveva corrispondere di una somma che non è stata poi corrisponda crea Filippo doveva dare il 200 per chi aveva comprato una società.
Sì, non ho capito perché
Avverrà.
Un intervento in una società contando su questi 250.000 euro.
No, no, no.
Eh lo so, allora lui si è trovato equivocato, anche si è trovato di mezzo Filippo, è intervenuto lui in una discussione e l'ha chiusa Lupi comprandosi una società doveva poi corrispondere 2, che ora non so se erano 500 e 2 e 50 gliele ha corrisposte non lo so comunque sia Tano all'epoca mi sta raccontando che questo ci deve dare 250.000 euro canone uno ignorante non è che poi sai particolare della società Eco.
In buona sostanza, mi ricordo sicuramente che c'era di mezzo la prestazione fittizie di manodopera, però, se vuole, per la prima parte l'avevo capita Giuse cioè il debito era legato a un acquisto o acquistò preso per buono o comunque sia cosa fu cosa intende lei per preso per perché le parole diranno sono state Bidgau buono ora corrispondere ora no, ora non so se realmente
Ha acquistato la società o ha preso per buono per questa società, comunque sia, doveva dare queste 250.000 euro?
Orbitanti a questa operazione possa faceva questa società prestazione di manodopera, ansie di manodopera che Filippo lavora lei, altri particolari, assolutamente no, quindi diciamo quello che lei sta riferendo oggi lo sa in maniera datano da da Bazzano, Cantarella, datano cantano in primis in primis okay però non sa il nome della società tecnicamente non so il nome della società non interessa non
I difensori che devono prendere la parola subito dopo si scrivano le domande per favore, io sono presidente, io io io ce li ho scritti perché ci sono incidenti minori non mi rimproveri su questo io ce li ho scritto e sto aprendo la pagina per il computer per dare l'indicazione precisa della quello che è stato detto da Pace sono dei periodi di latenza tra una domanda e un'altra, un po'Lunghini, ecco, Presidente, mi scusi, sarò un po'lento che vuole che le dica, ma sto aprendo la pagina sul computer
Stiamo parlando.
Senta la riduzione da due e 50 a 100.000, chi la operò?
Chi l'ha uccisa in Villa decise anche la o però chi la trattò?
Pisciarelli, scusi e poi e quali sono stati i termini per poter fa scendere questo debito da due e 50 a 100?
Paolo, Cantarella e vestiti, Giancarlo giustificando questo sconto tra virgolette.
Perché i soldi erano, diciamo, di provenienza di una persona del sistema, si usa così gli fai, una sorta di rispettiva, questa persona era Filippo, Crea, in qualità di figlio di Sandro, crea,
Senta sa se poi questi 100.000 euro furono corrisposti, sì, sì, come lo state corrisposte, sì, sì, lo so, fino fino a luglio agosto del 2019, ricordo che Tano mi disse che aveva preso 30.000 euro da Filippo e gliene doveva dare altri 30 subito dopo e Filippo stava temporeggiando le spiego perché perché danno veniva da me perché questi qua vestiti Giancarlo erano amici miei, diciamo in primis,
E Paolo Cantarella, sì, c'è avvicinato tramite la mia amicizia, quindi quello siccome il periodo iniziale dove i loro ancora non erano assieme, lui si lamentava del
Amico, che diceva di vestiti, Giancarlo quindi di Filippo, Crea G chissà a buttare i soldi, non l'ha potato Regis, ci chiami a Giancarlo e visto che ha corrisposto anche lui e gli dice mi ricordo che c'è stata una problematica ad agosto che lui era a Catania stanno Cantarella che faceva le vacanze giù a Catania da noi.
Mi ricordo questo particolare 30 gliel'aveva già varie 30 glieli doveva dare in prossimità e stava temporeggiando, quindi non li ha dati tutti da quello fino a 30 anni e ho visto io poi sicuramente gli altri trend se l'è fatte, darà che vanno nessuno, quindi quantomeno dice lei, 60, secondo me li ho dati tutti, perché poi
Paolo Cantarella non è uno sennò gliel'aveva dati, ah, mi avrebbe tempestato di chiamate poi dottoressa,
C'è tutta la storia del problema dei Cantarella, che questi soldi, che lui percepiva da Filippo arrivava a un certo punto ci invii se le metteva in tasca lui quindi non diceva più niente né a me.
E ne quindi all'organizzazione.
Queste sono cose che poi si sono sapute quando poi è scomparso la scomparsa.
Però un dato è certo.
Fino a gennaio 2020.
Filippo ha pagato e che, se non avesse pagavo Tano Cantarella, mi avrebbe spaccava un cervello.
Senta, lei parla poiché iniziano a fare truffe, successivamente ci dice quali truffe hanno fatto, ma il soggetto di sarebbe un pochino scusi allora, dopo questo accordo, insomma tra crea vestiti e il gruppo Cantarella Mazzone riesce proprio di dire vestiti, stitici, vestiti, vestiti, scusi il gruppo vestiti,
Ci fu questo accordo e si iniziarono a fare delle truffe, lei lo dice a margine, convengo, ci dice quali furono questi truck truffe, operazioni finanziarie, oltre che truffe siamo nel.
Settembre ottobre 2019 Tano Cantarella vestiti Sorrentino, è amico, si presentano tutt'assieme da me, che cercavano una testa di legno io francamente, non scusi.
Non mi sono messo a disposizione in quel caso e che avevo capito che avevano.
Che erano tutta una cosa e di Cantarella in primis, non mi fidavo.
E lì vengo a sapere che stavano operando tutti insieme, anche con una truffa legata alla carne, che poi questa cosa, ma la sta confermando successivamente anche Rosi Massimo al carcere di Opera.
Un acquisto ingente di di carne non PEC non paga perché fanno Cantarella, aveva una macelleria che doveva chiudere, qui, ne aveva lui fornitori pronti e si sono messe d'accordo tutti quanti, insieme con gli albanesi, e hanno fatto questa sorta di presidente se,
Sa se effettivamente questa truffa è stata fatta, sia stata acquistata questa carne qua?