Piccole - grandi riforme del processo penale

Magari allora direi di iniziare
Buongiorno a tutti io
Visto che siamo tra nuovi risparmio commendevoli che mi ero preparato lei però senz'altro la parola per la relazione introduttiva a Giorgio Spangher ringraziandolo comunque per la disponibilità non soltanto di questa mattina ma anche per
L'assiduità con cui ha seguito questo lavoro e la sua relazione ha proprio lo scopo di comunicare il senso complessivo
Il lavoro che apparentemente eterogeneo ma che invece a
Suo filo conduttore quindi
Ma Spangher il compito di illustrare i tratti essenziali del lavoro che abbiamo fatto è appunto
Il suo scopo il filo conduttore che lega le varie parti eterogeneo di questo
Grazie
Ringrazio l'avvocato Bruni che è stato
L'artefice
Di questa iniziativa che parte da lontano
Che
Come dire ha visto impegnati nella io ideazione nella realizzazione
Come dire i passaggi addirittura di tre Ministri della giustizia e che la dice in qualche modo lunga anche
Sulla situazione che in questo momento direi di latitanza relativa tutte le problematiche che al processo penale
Sono
Reduce da un dibattito nell'ambito dei corsi di formazione del Consiglio Superiore della magistratura legato alla Cassazione rapporti fra Cassazione il giudizio di merito
E in effetti questa latitanza questo silenzio del legislatore viene colmato invece dalla
Giurisprudenza
Attraverso l'autorizzato male del processo solo che è un'autoriforma del processo penale in senso unidirezionale
Dicevo che questa
Idea
Che oggi portiamo all'attenzione
E che volevamo portare l'attenzione della classe politica viene da lontano
Viene dalla consapevolezza che una riforma globale del processo penale non è proponibile
E che anche la cosiddetta riforma epocale che era stata annunciata dal Ministro Alfano eliche nacque questa etnia personali idea che Valerio raccolse immediatamente mia o di Valerio non ha importanza di chi siano le idee importante che
Che siano buone diciamo costante
L'idea era quella di dire la riforma epocale costituzionale non si farà
E invece di illudersi suo orizzonti futuribili improponibili
Non è possibile individuare tre quattro o cinque cose cinque non di più perché se incominciamo a metterne già una in più diventa un problema
Questa idea che Valerio raccolse la proponemmo poi successivamente cerco di ricostruire perché capiate da dove siamo venuti per capire dove siamo e dove dobbiamo andare visto anche la riunione di oggi
Ci ha visto l'esito della riunione di oggi
Dicevo l'idea era quella di individuare quattro cinque punti sui quali non dividere ma coagulare il consenso nella consapevolezza che ci sono delle cose
Che si possono fare e che possono
Essere condivise
In un successivo convegno
Avremo occasione trapanesi vedo cui Dominici recato le nullità
Quell'idea di una riforma utili piccola miniriforma
Che si incentra se su quattro o cinque punti condivisi fu nuovamente riproposta
Ebbi occasione di parlarne sette benino rabbioso
Il ministro ha nel frattempo cambiato
E questa idea fu accolta parzialmente da Palma
L'idea non era quella di fare il tavolo la tavola riforma la segreteria le Commissioni niente un tavolo di persone di volonterosi che si chiudono in una stanza ed elaborano e discutono è vedono se ci sono delle convergenze
Ministro Palma istituì tavolo quale eravamo presente Bruni come rappresentante con difficoltà perché le associazioni dei magistrati non vollero partecipare a quel tavolo
I due magistrati che Palma indicò avevano problemi perché il CSM non gli ha dato l'autorizzazione rappresenti non erano presenti
Devo dire che per alcuni versi legislativo mise a disposizione una persona molto valorosa come aiuto Lino che ci desse un grosso supporto ci fu un dibattito anche con componenti del legislativo
Ricordo Fusco come si chiamava che che che detto io punto funzioni USA che dette un contributo anche importante al dibattito e trovammo dei punti di convergenza oltre che dei punti di difficoltà nell'avvicinare le posizioni
Ricordo il dibattito sul cinquecentoventicinque comma due sull'in cui cito di immediatezza che per i magistrati rappresenta
Come però era presenta cinquecentosette e coprono il cinquecentosette una bestia avverrà è per loro cinquecentoventicinque comma due faccio per dire
Su altri temi si cercò su alcuni si trova un consenso larghissimo senza problemi in linea anche con gli orientamenti dell'ufficio legislativo del ministero
E vicende politiche hanno portato a quello che sappiamo c'è un nuovo Ministero che
Probabilmente non
Non non è in grado altri temi altre tematiche urgono Sulta sono presenti sul tappeto però il disegno di legge che alcuni di questi punti che oggi discutiamo
E che avevamo già individuato e ci sono continuamente individuati che vengono reiterata riproposti
Su alcuni di questi punti la Commissione giustizia sta lavorando so che ci sono state le audizioni ho incontrato Mario Chiavario che mi ha detto vado perché sono mia mi hanno convocato per un'audizione sul progetto diciamo Severino allarghiamo lo così
Questo è lo scenario
L'idea quei con Valerio avevamo era facciamo un progetto
Lo chiamava chiavi in mano c'è qualcosa sostanzialmente di fruibile di utilizzabile perché ne
Non parliamo della strato lordo lo versiamo in un testo normativo in un articolato
Ristretto pochi punti poche cose che
Dovrebbero non dividerci sappiamo che se tiriamo fuori ad intercettazioni telefoniche succede un casino sappiamo che se tiriamo fuori altri argomenti non ci troviamo
Ma rispetto alla Cassazione che si sta autoriforma andò e che sta autoriforma del processo lo sta rimodellato Borriello ridisegnando
Individuando tutta una serie di strumenti di controllo di verifica di filtro eccetera chiede che l'abuso del diritto soltanto l'ultimo di questi
L'idea di presentare qualcosa alla classe politica per creare un motivo di riflessione non in astratto ma in concreto è stato quello che ci ha suggerito dovevamo darci a Palinuro ci vediamo oggi qui
Dirò subito una cosa che parlando con Sophia mi era venuta in mente
E noi parliamo fra di noi molti che vedo qui sono esattamente quelli che hanno spinto il progetto
Valerio dice che alle due alle due diverranno arrivano per fare il solito più o meno discorso temo
Perché avranno lei tornavano lettore che erano già siamo tutti capaci di parlare di procedura penale leggendo ACI la pena il processo la durata ragionevole esatto
Uno che ha esperienza politica sa parlare di procedura penale molto più
Al limite anche di quanto saprà fare io Sassa raccontare tutto promettere tutto
Però voglio dire se facciamo così chiudiamo qui parlavo con Sophia prima forse sbagliamo
Allora questa è un primo step perché temo che le cose andranno così che sentiremo un'interlocuzione
Così abborracciata sul progetto di cui lustro soltanto adesso gli elementi grumi nuclei intorno alle quali si articola la riflessione che abbiamo fatto che hanno fatto che avete fatto
Invece suggerirei allora di rovesciare fare una tappa B vengano loro su questo progetto cioè
Non so se riesco a essere chiaro facciamo un percorso diverso noi gli abbiamo esposto gliene abbiamo dato adesso vengano a dirci loro che cosa pensano di questo progetto
Ma vengono a dirci in un convegno che soffia proponeva di fare a
A Salerno o dove si faccia si faccia
Nel quale
Chiediamo a loro dico di dirci
Che cosa vogliono e possono portarci avanti di questo progetto c'è rovesciamo adesso mi ha parlato noi vogliamo ascoltare loro adesso facciamo parlare loro
E ascoltiamo noi replichiamo per poi vedere se si può sintetizzare ci sarebbero ancora Inesi per chiudere su questo progetto perché diciamocela tutta al progetto non dice niente di sconvolgente
I Progetto a due nuclei essenziali due o tre si tratta di vedere
Il primo attiene alla diciamo allo sgonfiamento della della macchina intendo nel senso cerchiamo degli strumenti di deflazione
E che cos'è la depenalizzazione cioè voglio dire cerchiamo di eliminare ciò che può essere eliminato
Invece di andare a dire facciamo meno ricorsi per Cassazione come si sta cercando perché il mio utile
Da anche del convegno dell'Associazione studiosi processo penali scusami Francesco io non è che sono assolutamente d'accordo ma non è in dissenso con
Ride e la mia un'opinione e non non vale a criticare le scelte che il Direttivo ha voluto fare né a Napoli né a Roma tra RAI sono relatore a Roma poi sono se avesse voluto dissentire mi sarei sottratto
Dico piuttosto che andare in quella direzione di perché il discorso della funzionalità poi rischia di andare sempre a scapito delle garanzie che sa perché
Quello che ho detto poi lo dirò fatta due minuti
E cerchiamo invece di sgonfiare questa macchina che deve supportare come dico mi studenti tre milioni notizie di reato vediamo se c'è qualcosa che si può depenalizzato
Quindi in ingresso e quindi
La mia domanda Mennea venga fatto una proposta e poi vediamo se ci sono strumenti che dentro il processo possono farlo come dire deflazionare senza premialità
Condotta riparatoria e irrilevanza o
Minore rilevanza del fatto questi sono
Due nuclei
Due elementi depenalizzazione e utilizzare quegli strumenti conosciuti tappamenti sono progetti di riforma pendenti in Parlamento su questo non c'è una novità non è un inedito
Si tratta naturalmente di delineare i contorni di del criminali limiti parlo della depenalizzazione c'è chi la vuole più grande che la vuole più piccola chi la vuole più ampia che lavori più ristretta possiamo discuterne ma non è questo siamo dell'idea che si possa fare tra parenti quell'idea
è tramontata anche la Severino inizialmente mi aveva messo sul cantiere un'ipotesi e l'ha stralciata scusate che sprechi
E questo è uno naturalmente poi ci sono altri meccanismi diciamo deflattivi e sono più tecnici
Uno io sono reduce ripeto da questo confronto noi come magistrati Cassazione di merito non c'è un'opposizione a reintrodurre cinquecentonovantanove seicentodue non c'è
Un po'perché sopravvive di fatto è un aspetto sì è una specie di del figlio ignoto che tutti rinnegano
Sembra il bambino lasciato alla Mangiagalli giorni Fasola lungi dal bando SIFAR non si dice c'è non c'è non si capisce sola
Quale Trieste prima lo fa poi con l'approdo in con una nota della procura generale diciamo si può fare più cioè
Però non c'è una sostanziale opposizione a questo strumento quindi cinquecentonovantanove lo si ripristini
Possiamo parlare fuori i denti politicamente non ci fu la lega al Governo quindi non c'è su quel problema di questo feticcio del cinquecentonovantanove l'effettività la sanzione eccetera eccetera
Lo dico perché mi è stato mi era stato detto I tempi Di Palma no se po fà perché lì lega sostiene il Governo ha reso del Governo è sostenuto dalla lega forse cinque
Devo dire che se cinquecentonovantanove deve vivere per il problema se c'è Maroni Segretario Pinco Pallo segretare piuttosto prevista insomma che un una questione di diritto importante per il Codice di procedura penale
Sia soggetta agli umori
Così di di una forza politica a me lascia un po'perplesso oppure anche agli umori di qualche magistrato perché chi era in Commissione Riccio
Ricorderà le opposizioni di rito Maggi
Di Lello Maggi nei confronti del cinquecentonovantanove
E poi sì questo mi pare ragionevole escludere il patetico limitare non escludere perché io sono contrario intervenire su cento e undici della Costituzione
Che lo si veda sul piano dello ius dedicato all'incostituzionalità
La Costituzione tocchiamo nemmeno possibile quindi inutile giocarci intorno limitiamo i motivi di ricorso nei confronti di sentenza collegiale non c'è problema
è giusto era nella proposta Kanza era proposta commissione Riccio è giusto
Se gli avvocati vogliono anche un Consiglio non usino cinquecentosessantotto non appelli non le sentenze di patteggiamento sono cose che si ritorcono contro gli appelli hanno per far convertire c'è
Cerchiamo di evitarci queste cose
Certo sullo sfondo resta dove a prescrizione ma quell'opera troppo grande da essere affrontato divide avrebbe troppo vivi è un problema ma non non c'è non ce l'abbiamo messo
Perché cerchiamo le cose che
Con aggreghiamo il consenso non pieno
Che come dire spacchi noi dividiamo ecco questo mi sembra eliminazione del ricorso personale dell'imputato scelta della Commissione Riccio scelta del tavolo al quale eravamo presenti in nessuna obiezione nessun problema
Facciamo dei ricorsi seri
Attenzione a fare appelli seri perché sapete che casa è andato via dalla banda Aquila lasciato in
Gli ordini alle è ha dato a Milano e come si trasferisce sta storia del cinquecentottantuno
C'è la ricchezza allarga ce la rigidità del resto devo dire non era stato Canzio avevo partecipato siamo dibattere ci sembra sarà Margherita Cassano la prima
A dire in un dibattito ragazzi c'è cinquecentottantuno non c'è solo la settimana ci sono soldi duramente
Giustamente ieri Franco Ippolito diceva sì però anche quando motivate voi giudici perché adesso gli arrivano i ricorsi da Milano in Cassazione quando motivate sulla inammissibilità cercato di motivare bene perché se no altrimenti ci mettete in una condizione di difficoltà chiuso no no ma
Questo si può fare questo si deve fare fattibile ragionevole
Questa sicuramente un nucleo è ed è un nucleo direi non secondario dal punto di vista quindi a temi sui quali
Perché dire che c'è non c'è e disse
Anch'io e l'altro sul quale addirittura di senso non dovrebbe neanche apparire perché
Apparati étoile procedere è la sospensione processo che vedremo
Col quando l'abbiamo proposto Bruni la proposta l'abbiamo posto a quel tavolo c'è stato un amplissimo consenso Polito problema era difficile faceva visione dove mettiamo i fascicoli dovendosi quella perché abbiamo trovato le soluzioni
Che faccio dei fascicoli dove ritengo un archivio riservato perché devo tira il vento che erano
Ma anche questo è una cosa non dico ce lo chiede l'Europa frase che tu insomma
Voi sapete che noi abbiamo processo nei confronti degli irreperibili contumaci che tutto una questione che quelli non riescono a capire sospendiamo questi procedimenti che tra parentesi permettono di fare gli altri
Perché evita la zavorra il peso di queste condizioni dipendenza e non incidono perché il meccanismo trovato della doppia prescrizione riesce a risolvere il problema gli archivi oggi l'informatizzazione permettono
Trasparenza e potrebbe essere anche un'attività per i visitatori private dicevo quello di cercare di deperibile per la persona offesa umano cercare no una uno sfondo no ulteriore perché
E questo mi pare anzi molto articolato molto ragionato e dice
Poi ci sono ecco delle norme o delle cose che possiamo collocare questo mi pare un'area un nucleo l'altra il profilo un po'di garanzia
Naturalmente però non garanzia intese nel senso di l'atteggiamento ostruzionistico sul processo cioè la garanzia ostativa alla garanzia impeditiva
Perché si ci dice accusa sempre a difesa di utilizzare lo strumento della garanzia in funzione di ostacolo all'accertamento no
Quali sono le situazioni anzitutto si vuole razionalizzare il giudizio immediato anche qui forse torno alla battuta dell'ex capo di
Del legislativo dice e sono certo di mano gli metti lo ricordi Valerio l'immediato non si può toccare perché adesso rimediato si può toccare perché qui non si tocca l'immediato lo si razionalizza
Lo si rende
Non lo strumento
Vessatorio diciamo così o autoritario nelle mani del pubblico ministero
Siamo già iniziato i momenti di partenza si consente l'allungamento a centottanta giorni in presenza di un provvedimento cautelare
Cioè non si usa la cautela come momento come strumento per farlo sia si allungano i tempi Lunardi rispetto ai novanta giorni in una situazione nella quale c'è una provvedimento restrittivo della libertà
E infatti le due le norme vengono assolutamente riscritta cioè vengono iscritte resi omogenei presupposto di partenza sono gli stessi alcuni presupposti sono gli stessi l'allungamento è consentito perché c'è questa condizione restrittiva accertata con un provvedimento
Tra centottanta
E mi pare anche questo un discorso
Mi parrebbe ragionevole
In termini di garanzia e c'è un riferimento all'articolo cento e tre all'articolo duecento qui naturalmente il tutto nasce da alcuni episodi diciamo della cronaca che hanno un po'inquietato
A qualche interpretazione
Può fuori delle righe interpretazione non conforme al testo legislativo comunque incertezza che valgono le intese di mi riferisco al duecento chi deve verificare l'opposizione del segreto
E si dice chiediamo l'intervento del giudice terzo
Si razionalizza le indagini preventive di investigatori privati investigazioni privati naturalmente ecco sentendo e tutelando la posizione di centotre anche degli investigatori norme di
Razionalizzazione non c'è niente di più
Di questo all'interno del modello processuale
Nella logica generatore me n'ero dimenticato il quattrocentoquindici bis ma ci si chiede che cosa che il Pubblico Ministero una volta finiti deposita degli ATC sprechi farà un'altra parentesi in teoria è un è
La norma contraria chi vuole allungare i tempi del processo per l'imputato colpevole invece si chiede andiamo avanti acceleriamo no che non resti il processo a languire libere ero dimenticato e lo metto fra le norme
Di accelerazione nove
Oltre allo sfoltimento
Oltre la deflazione
C'è poi una norma un sistema di norme
Lo dico perché insomma non è che adesso tutto quale son venuto a dire di tutto racconto siete bravi quanto siamo bravi eccetera eccetera c'è qualche aspetto sulla misure cautelari Francesca lo sa l'abbiamo detto l'abbiamo ripetuto
Si discuta il diritto non è un dato che deve ex ante come dire sul quale si giura
Cioè un orientamento no diciamocelo tutto ad innalzare
Come si deve innalzare ad abbassare dove si ritiene opportuno abbassare le soglie delle pene questo è sostanzialmente il concetto
Si dà traduzione alle sentenze della Corte Costituzionale sulla concretezza del tema dei periti cura
Sulla concretezza dei in relazione alla situazione concreta processuale cioè si dice bisogna valutare caso come è la storia delle sentenze della Corte costituzionale dell'ultimo periodo non tutta la criminalità rimbalzato Guaino tutto il traffico di stupefacenti uguali non tutto uguale uguale uguale
Ripeto c'è
Quel passaggio che mi lascia formalmente perplesso che forse dopo quello sull'abbreviato che potrebbe essere iscritto in maniera diversa il che no il criterio di proporzionalità
Va valutato cioè l'abbattimento del terzo senza farvi Francia non so se mi spiego agganciare quel passaggio di
Come dire abbattimento della soglia Annona l'abbreviato che non c'entra niente
Ma semplicemente dire né siccome non si dà mai la pena massima
Il giudice nel momento in cui deve valutare la proporzionalità della cautela alla
Lei considera un abbattimento fino a un terzo mi sembrerebbe più ragionevoli piuttosto che legano formalmente al quattro quattro due
Le carte lo alla proporzionalità
Ci sono degli innalzamento c'è e basta non mi voglio porta via tempo anche perché ci sono poi quelli che hanno materialmente lavorato io ho fatto niente come siccome sento io sono quello che
Parla e lavora poco anzi ho imparato a lavorare sodo baro Adelmo
I presidi fanno così abbiate pazienza parlavo parlo foto così noi arriviamo fino parlo parlo e lasciamo che gli altri lavori
L'ultimo punto e l'ultimo punto è serio perché l'ultimo punto secondo me e quello sul quale
Le difficoltà possa e discrezionalità notizie di reato
E lì abbiamo trovato delle difficoltà cioè voglio dire anche linee qualcosa volevano loro nel tavolo qualcosa volevamo noi però alla fin fine e devo dirvi vi dirò una cosa
Non è che ci sia indisponibilità
Sono reduce da questo incontro Cera Lupo ma insomma formale ed era tutto fatto da magistrati
Quando loro i magistrati mi hanno detto ma noi stiamo riformando il processo perché il legislatore carente assente Anzio e do la parola latitante
Io ho detto a state riformando il processo mi fa molto piacere che voi stiate riformato il processo però peccato che non lo riformate dei posti in cui potreste anche riformarlo è uno di questi è il momento dell'iscrizione nel registro notizie di reato
Invece di avere una reazione una sorta di sollevazione da parte dei magistrati
Molti erano d'accordo cioè che questo gioco del pubblico primo perché erano giudici
Questo gioco del pubblico ministero o no diciamo le cose come sono questo gioco e con il Ministero dell'iscrizione del del fatto che poi non si riesca il giudice non riesca contro attenzione
Le sentenze non sono tutte orientate allo stesso qualche piccolo passo nel passaggio delle varie sezioni unite c'è stato però non siamo arrivati al dunque
Ecco questo è indubbiamente il profilo più delicato perché incide sui poteri del pubblico ministero incide sull'individuazione dei nomi e l'indicazione dei nomi incida volano sui tempi del processo
Questo può essere indubbiamente un profilo più delicato a proposito dell'autoriforma
Polemizzando con Ippolito valuta dovuto riconoscere così gli ho detto come mai l'ardua sentenza sull'intercettazione telefoniche del caso potenza Federconsorzi
Sulla in
Inderogabilità aiuti assoluta indispensabilità dell'intercettazione telefonica rimasta a lungo unica Linate è rimasta l'unica
Quella sulla controllo della indispensabilità dell'intercettazione ai fini dell'indagine cioè tentativi qualche volta anche loro all'interno della Cassazione nefanda mi riferisco sempre a questa sentenza di intercettazione attrattore impone
Che riguardava il caso in faccia azioni potenza avuto copia eccetera eccetera che dura assai e l'unica che dice una cosa in più di quanto lì ma è rimasta lettera morta all'intercettazione marciamo su altri
Dicevo invece l'iscrizione e nelle mento e forse il dato politicamente sul resto secondo me
Sì le soglie Varese sono sei anni quattro anni cinque anni
Risolto quel problema del quattro quattro due che è un errore politico e cultura scientifico vero Francesca è un errore culturale permetteteci da due processo al penalisti come siamo insomma come ci riteniamo forse non lo siamo ci riteniamo già fermiamo di esserlo
Che quel richiamo non è il massimo che si possa fare scegliete un'altra strada per arrivare a
E poi se il criterio di proporzionalità
Ecco questo è il panorama queste sono le proposte piccole
Io dico una cosa le proposte piccole che vanno nella dimensione giusta sono grandi proposte di riforma il titolo che avete scelto e basta
Piccole riforme che sono invece grandi riformata il processo penale grazie
Molte grazie a Giorgio Spangher che credo abbia dato il senso complessivo di questa
Iniziativa delle Camere penali unitamente al centro Marongiu
Il primo all'ultimo quello de la praticabilità ed è la fattibilità nella consapevolezza che
Purtroppo di riforme epocali
Per lungo tratto non se ne potrà parlare
Io darei subito la parola alla programmi limiti insieme alle Riberto russi Fabrizio Corbi Giovanni Pagliarulo lavorato
La proposta in materia di custodia cautelare anche perché almeno
Per
Può replicare immediatamente a Giorgio Spangher a proposito di una critica che ha avanzato su un aspetto nella proposta chi è stata da noi elaborata
E quindi ci parlerà appunto delle proposte in materia di custodia cautelare
Grazie Roberto buongiorno a tutti ci diciamo a tutti nel senso che
Appunto vedo che
Felice
Oggi siamo in forma seminariale fortunatamente non avevamo posto numero legale
Saremmo stati in difficoltà
Sì io
Ho fatto parte della del gruppo che si è occupato di
Valutare la la fattibilità di proporre e quindi
Interventi in in materia di misura cautelare
Vedo che siamo se fossimo a scuola siamo l'unico gruppo che ha beccato il debito formativo come si dice e quindi
Qui siamo
Fare
A fare
L'esame di riparazione
Tutelata dalla legge
La norma di cui parlava il
Il professor Spangher danno non è l'unica in cui abbiamo pensato Pellegatti dato le maggiori critiche insomma si inserisce
In una valutazione è un ragionamento che almeno nei nostri voti era
Era più ampio cura ce l'avete del partito in realtà anche dalla
Una domanda di fondo cioè se avesse
Nel senso se fosse opportuno
Introdurre oltre due
Sollecitare l'introduzione di mini riforme in materia di di custodia cautelare di mini riforme chiavi in mano in materia di custodia cautelare Italtel
Torno sinistro dell'espressione chiavi in mano a costi stracciati custodia cautelare potrebbe
Potrebbe significhi dovrà assumere
Se detta B insomma in realtà la custodia cautelare
Come
Coerenza dei del del del del sistema normativo di riferimento
E come formulazione tecnica delle norme a all'indomani delle delle riforme del novantacinque del due mila uno principalmente non è che sia
Non è che sia niente di di drammatico non è lì che risiede il problema forse il problema risiede
Soprattutto nella l'uso distorto della custodia cautelare nelle resistenze interpretative alle grazie alle norme in
Materia cautelare cautelare
Ai cosiddetti abusi per essere Beppe destina i temi del del
Della custodia cautelare
Perché in realtà appunto se dello spirito volesse essere quello di
Procurare o sollecitare la all'allineamento della disciplina la custodia cautelare al modello accusatorio la riconciliazione del
Disciplina la custodia cautelare con il modello accusatorio l'abbiamo adottato in realtà appunto non ci sarebbe bisogno di mini riforme ma di una riforma strutturale della riforma
Profonda il molto
Impegnativa sotto il profilo concettuale
E che
A nostro modesto parere è quella di una
Abbattimento dei termini di custodia previsti dalla legge
Nel senso che noi abbiamo per legge termini di custodia cautelare che evocano non il modello accusatorio non la verso il sistema ma evocano
Il modello inquisitorio comunque sono retaggi luogo tutto il cascami vive il modello inquisitorio che riteneva e ritiene detti fisiologico che la la la carcerazione
Delle dell'imputata si protragga per mesi e sennò per anni perché e vedo che
Del
Post Costituzione appunto merce l'articolo tredici sono stati introdotti
I termini massimi di custodia cautelare ma è anche vero che dispetto alle esigenze processuali sono termini assolutamente incongruenti sotto il profilo logico nel senso che
Ritenere che si posta stare in sé sei anni in custodia cautelare perché c'è da tutelare la la
L'attività di ricerca e la prova a parte il pubblico ministero o l'acquisizione da parte la prova pratica giudice evidentemente un assurdo
è di per sé incongruo ritenere che possa durare mesi o danni con custodia cautelare che sia
Volta a evitare il luogo avvenuta rizzare il pericolo di fuga e questo perché perché con le le nostre
Secondo le nostre vocazioni compromissorie nove sia abbiamo scelto l'avversario sistema ma abbiamo continuato a ritenere o altro prevedete
Che sia un diritto un diritto perfetto meno dell'imputato ad essere giudicato in contumacia o in absentia perdere appunto
Europei zar Sineri bene i termini e giustamente osservava il professor Spangher che questo è una
Fenomeno che lascia sconcertati in realtà i nostri
Omologhi europei e non solo le opere nel senso che appunto
Noi
Abbiamo un sistema
Scusatemi la digressione ma insomma
Mi rifaccio un po'a quello che diceva il professor Spagna abbiamo un sistema che privilegia appunto il la la la possibilità o comunque ritiene assolutamente legittima
La possibilità dell'imputato ed essere giudicato in contumacia però è un sistema che a questo punto non rispetta di Stendhal minimi di garanzia soprattutto per quello che riguarda la conoscenza effettiva dell'accusa
E quindi stiamo producendo tonnellate di processi che sono destinati a essere cancellati o non tratto di penna dalla dalla dalla dalla se intenda dalle sentenze la Corte europea che Fenici
Se essa venisse adita datata dagli imputati giudicati in contumacia
Quindi ecco
Detto questo cioè il
Il la la la degenza cautelare legata al
Prevenzione pericolo di fuga è di prezzi in incongruente
Quanto ai questi termini del lunghissimi critiche che sono previsti
Certo è che
La custodia cautelare prevedibili
Presiede anche ad un'altra funzioni
Cioè alla
Che quella presidiata leda la lettera c cioè
Quella
Secondo la quale il processo penale
è l'occasione
Per
Sottoporre la misura Special preventiva
A scopi di difesa sociale il soggetto pericoloso
Ed è l'esigenza di ammettere
Presidiata
Dalla dalla dalla lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro
Anche qui divengono congrui e giustificati i termini previsti dal nostro sistema cioè
Mesi ed anni nel senso che è ovvio che si
Si deve
Ritenere
E in realtà poi
Diritto positivo
Credo che più o meno abbia sempre
Preveduto
Che il sistema e le misure cautelari si conceda resta licenza fessi
Non si preoccupi delle esigenze process ma si preoccupi di
Divenire comunque o di approntare comunque lo strumento di difesa sociale
Beh il i sistemi di cui alla lettera c anche perché la difesa sociale al riguardo ai soggetti pericolosi
Nel senso che si ritiene possano commettere di gravi delitti come con armi o comunque con modalità violente gravi delitti contro l'ordine costituzionale
Ho contro la
O contro dodicimila tradito di criminalità organizzata e quindi si ritiene che otto
La la la complicità del
Del teste il teste
Deve ritenersi la proprietà del termine qui c'è se ed in quanto si accetta che
Sistema processuale si conceda ripeto le strisce
Ed è
O forse ragionevolezza conceria comunque appunto nell'ottica di mini riforme l'affare forse non è
Pensate che si possa andare a toccare gli studenti teme veramente
Controverso sia sotto il profilo politico sotto il profilo anche scientifico perché insomma poveri
Ci sarebbe da chiedersi
Se non
Contenuta nel nei codici progetti procedura penale dove dovrebbe essere contenuta
Una misura del
Del del della disciplina di una missione dell'applicazione della misura del genere che gli atti dovrebbe essere demandata urbani garanzia quali forme insomma sarebbe veramente
Un
Po'un tema che è lì che che che che non
Potrebbe essere consentito dal
Dallo SPISAL cui trattazione non potrebbe essere consentita dallo spirito del
Delle
Perché i problemi e ci stiamo ponendo delle soluzioni che
Che stiamo offrendo ceto c'è anche qui
Però
Un lauro un versante molto più ambiguo
Che riguarda la lettera c come
Esili come strumento per prevenire la commissione di reati della stessa specie e qui si arriva a
La la proposta che abbiamo
Che abbiamo fatto una
Proposte facciamo cioè quella di elevare il
Quella di elevare il limite di pena ad anni ad anni sei
Nel senso che si dice è vero che può essere una
Perché è chiaro lo scopo e dichiara la
Congruità
Come
Misura di difesa sociale quando si parla di gravi delitti contro l'ordine costituzionale o
Commessi con armi è più ambiguo e costituisce in realtà il viatico a una applicazione di pena anticipata
L'esigenza di cui già alla lettera c quando si parla di reiterazione di reati della stessa specie e quindi
Anche perché insomma tutti noi credo che abbiamo una
Ricca casistica e di
Motivazioni
Adesso se assistono provvedimenti negativi nella della materia in questione
Molto forzate sul piano logico direi quasi a volte ai limiti del precedente accordo Suso sul piano logico nel senso che insomma si
Sostiene a volte veramente contro l'evidenza che
Non sia possibile contrastare il pericolo di reiterazione di reati e la stessa specie con misure diverse dalle
Misure custodiali delle misure carcerarie
E dalle visure calci da ripartire perché ecco lo spirito delle nostre riforme in realtà si lega molto a questo atteggiamento cioè
Al fatto che è innegabile il massimo ricorso alla custodia cautelare nasconda o comunque implichi spesso almeno almeno nella
Negli intenti di di di di chi è chiamato entità richiede
Applicarle
La volontà di offrire
Diciamo succedano socio consistono sostitutivo della pena e in un sistema nel quale l'unica occasione di applicazione di una misura che abbia
Valenza retributiva e quella della custodia cautelare cioè si è creata una specie di
Di misti calma della custodia cautelare secondo la quale è questa l'unica vera sanzione che abbia una breve incongruenza o una
Adeguatezza sul piano retributivo ai reati per i quali si procede perché appunto lui non è più tanto un problema e non solo problema di anticipazione della pena perché si vede comunque tacitare
Proprio
Modo di sentire o comunque la communis opinione secondo la quale processo dura troppo e quindi la pena serviva manda viva arriva troppo tardi e quindi comunque la risposta che sia apprezzabile sul piano sociale non può essere e quella della custodia
Ma al nostro modesto parere siamo andati oltre sia ormai si ritiene la la pena dalla la misura cautelare non anticipazione ma sostituzione di pena perché si ritiene che comunque
Tra della prescrizione da un lato ma comunque il la il
Massivo ricorso da parte del sistema a trattamenti
Illibertà o domiciliari previsti dall'ordinamento provvidenze penitenziario falsi che di fatto la pena detentiva applicata lettera sentenza rimanga lettera morta
E quindi questo è lo spirito che anima il del ricorso davvero eccessivo davvero ingiustificato Leonardo
Corretta lettura del sistema alla
Alla alla misura cautelare
Arrivo e voi non voglio
Rubare del tempo e chi chi
Io debbo dire
Arrivo al problema appunto del quattrocentoquarantadue
Perché
Dove si è detto quindi che
Va bene
Va innanzitutto per
Di dare ecco quello forse per il l'unico per il colmare l'unico l'unica lacuna o l'unico o comunque eliminare l'unica incontra incongruenza concettuale che
Davvero c'è nel sistema le misure cautelari bisogna partire da un dato nel novantacinque con il comma due bis dell'articolo duecentosettantacinque introdotto
Dell'epoca
Si è si è previsto che la
Non potesse essere applicate misure cautelari ove il giudice ritenesse che la pena sarebbe restata
Condizionalmente sospesa
Quindi si è detto beh questo è una sorta di valutazione ex lege della violazione del principio di proporzione che il legislatore ha voluto trasformare in una
In una norma
In un limite a libero convincimento se vogliamo
Si è dovuto pensarci se prezzi deve prendere atto a questo riguardo che nel novantotto dove sappiamo è stata introdotta la cosiddetta legge Simeone
è una legge Simeone ha riformato ha innovato profondamente l'articolo seicento cinquantasei comma cinque del Codice procedura penale in realtà con la quota razionalizzando in realtà
Razionalizzando e non altro il insiste
Ovvero si è detto
Siccome il nostro sistema
Il nostro coordinamento
Specie l'ordinamento penitenziario prevede una gamma di possibilità
Secondo le quali il condannato a pena detentiva
Scontare spia è ammesso a all'esecuzione della pena detentiva medesima
In regime o di libertà finalmente si
Servizi sociali o chi
Detenzione domiciliare e siccome allo stato del data dalla legislazione il fatto che
Avendo astrattamente la possibilità di essere ammesso ha detto regime
Egli vi possa accedere senza essere transitata dal carcere eh
Dimesso alla iniziativa del suo al suo del suo difensore perché
Solo la richiesta fatta alle avanzata al Pubblico Ministero in grado di paralizzare il
Le missioni all'ordine di carcerazione se detto invece questo non non è razionale questo lega fattori accidentali un
Uno una problematica invece è meritevole di essere trattata con altri altri temi perché attiene all'articolo ventisette atti penso comma dell'articolo tre si è detto quella legge Simeone innevati innovando articolazione cinquantasei come sappiamo per
Se
La pena
Residua non superiore a tre anni
Sei anni per
Di stupefacenti ma insomma lì sarebbe sia ad aprire un capitolo a parte secondo me
Limitandoci nei casi ordinanze la pena non superiore a tre anni si sospende l'ordine di carcerazione esotica condannato che condannato se crede nei trenta giorni chiedere al
Tribunale sorveglianza attraverso il pubblico ministero di essere ammesso alla
Ha una una misurazione
In questo aspetto e si è detto beh
Perché si deve ritenere se il legislatore a
Operato bilanciamento di interessi
Secondo il quale sarà l'astratta possibilità di essere ammesso al regime libertà
E la Forza esecutiva della sentenza di condanna a pena detentiva ha privilegiato l'astratta possibilità di essere ammesso al trattamento e libertà o domiciliare
Non è conseguente non è congruo e dopo il due bis dell'articolo duecentosettantacinque che dice misure cautelari non possono essere applicate si si ritiene che la
Sospensione condizionale della applicata
Introdurre il comma due ter che dice beh non ecco è un sacrificio sproporzionate medesimi introdurre un ex lege un ulteriore limite all'articolo al principio di gomme non ulteriore scusate esplicazione del
Principio di proporzionalità di quella del comma due
Prevedendo che se la prognosi è quella di una pena che non superi i tre anni la custodia cautelare in carcere per assistere esigenze process prevenire misure di difesa sociale ma questa è una contraddizione quindi in realtà il problema si pone per il ed esigenze di cui alla di
Quindi se si ritiene che il la la legge e dall'altra la pena sia contenuta nei tre anni
Non si deve ritenere incongruo il sacrificio e la libertà personale in pendenza di processo costituire la custodia in carcere
E la nostra risposta è stata mestamente né dai diversi si vede perché se
Lari bilanciamento di interessi è fatto in un certo modo quando si deve valutare se eseguire o meno la sentenza di condanna esigibile c'è l'astratta
Possibilità del trattamento e libertà rispetto alla
Privazione
Positivi della interlocutoria della del
Rimetta al personale attraverso la cancellazione nel caso in cui non si fosse
Riusciti a bloccare tempestivamente l'emissione di ordine di carcerazione si deve ritenere che
Ecco un sacrificio incongruo la custodia in carcere quando vi sia la aspettativa dico una pena detentiva che comunque alla astratta possibilità di essere di essere eseguita
In decimi domiciliare devo nel centro altamente libertà secondo le norme di ordinamento giudiziario e qui si entra
Nel
Più in piedi e mani del problema della prognosi sulla pena di locanda da parte del giudice della cautela
E
Si è detto beh qui la situazione è tale da consigliare
Misure di profilassi contro insistenza interpretative perché
Il giudice che formula della cautela formula prognosi di
Sul quantum di pena
Locanda non deve avere la riserva mentale che
La sua prognosi può essere il veicolo della della impunità no o comunque della non adeguata retribuzione del
Del
Del Governo
E qui
Però è coerente con il sistema a nostro modesto parere che la prognosi sulla pena erogante se
L'imputato eh ancora nelle condizioni di accedere al rito abbreviato
Siccome è una prognosi sulla Penello cave concreto debba tener conto anche di questa strada possibilità come si tiene conto del astratta possibilità di essere ammesso a misure alternative alla detenzione si deve tener conto devastata possibilità
Di essere DTT a civiche che l'imputato acceda ad un rito abbreviato e di comporta una riduzione di un terzo della pena
O comunque paritetiche c'era un patteggiamento etico porterebbe la stessa misura di riduzione
Io non so se è tecnicamente sbagliato però la nostra il nostro intento è stato quello di evitare che si dovesse
Pensare all'ennesima norma premiale peggiorata più o meno pelosa mente dagli avvocati
Si è ritenuto che il richiamo alla alla
Alla riduzione per l'invito in realtà abbiamo preciso significato è una precisa
Causa oltre
Se il primo sistema processuale
Ritiene come deve ritenere non può non ritenere che
Il comportamento processuale l'imputato sia un comportamento improntato a cambiamenti razionalità a
Non si può nel contempo non ritenere allora che il giudice che deve formulare una prognosi sul quantum della pena avendo già pronosticare io che Pizzurlo avendo già valutato che il soggetto è gravemente indiziato e quindi pronosticato la condanna come l'esito più probabile
Non debba nel contempo tenere anche ovunque mettere anche in conto o comunque non sia nel contempo obbligato a tener conto del fatto che
Un condotta razionale sulla base delle premesse da Luigi UDC poste dell'imputato e l'imputata sarà quella di accedere al rito alternativo per ottenere una riduzione di pena
Lo scenario della colpevolezza essendo il più probabile esodo per lui ha ordinato quindi è questa la in ragione del richiamo all'articolo quattrocentoquarantadue comma due cioè questo è il
Traguardo e la professoressa degeneri perché
Spagna e Francia
Del profeta transitiva
Più di queste è stato Barbi ragionamento abbiamo fatto e poi per l'amor di Dio nessuno io obiettivo singole impiccare volevo dire se
Sulla trincea dei quattrocento quarantadue per me va benissimo anche
Concede così ad nutum lo sconto di un terzo però ecco credo che forse
Sotto il profilo della
Accettabilità
Sul piano politico di una
Norma del genere che è una norma forte perché insomma innanzitutto ripeto è una norma e
La
Ecco
Legata a quella
Valutazione ex lege di incongruità della o non proporzionalità della di custodia in carcere nei casi in cui vi sia stata possibilità di
Esecuzione extra me e qua ripeto è una norma che ha una sua
Collocazione nell'ambito di un ragionamento che il
Si sforza di essere un minimo sistematico cioè
Non è tanto quello di dirà siccome giudice cattivo
Allora
Leviamo gli al contesto perché tante stronzo citate
Massimo e dalle leggi rimpallo fermarsi nella peggiore pesi dice attenzione giudice quando tu fai un
Una prognosi in concreto sulla quantum di pena e verrà irrogata al soggetto lettura ritenuto gravemente viziato e che quindi sì razionalmente
Mosso nel suo non porta venti cercherà di limitare i danni non faccio assolvere devi tener conto che per limitare i danni e accelerare l'iter alla
Giudizi a pedate quindi la pena che tutti i terreni
Messi compra fai la cortesia di depurarla del terzo
Desideri questo questo evento
Credo davvero che
Esaurita sì mi dispiace che non
Poter parlare dell'articolo duecentosettanta schede del secondo comma articolo centosettantasette
Perché quella credo che se una una norma e davvero
Sono coaguli non posso e coagulare consensi lo dico a nome delle modeste ma per il fatto che insomma una tematica sul tappeto quella degli obblighi di conformazione del nostro ordinamento interno alla
Normativa CEDU e alle sentenze ed normativa cedente che
Davvero credo che sia
Folle sarebbe folle contestare anche alla luce della battaglie del direi anche piuttosto imbarazzante vicenda legata interessate caso Dorigo la
Possibilità
Di dare esecuzione alla sentenza ha condannato l'Italia violazione dell'articolo sei in relazione al caso da dico bene
Perdonatemi se ho sforato grazie
Ecco
Il tempo è stato tiranno segnalo comunque alla
All'attenzione
Sì
Sì
Va bene
Ed a livello regionale il debito formativo
Sì va benissimo tenuto conto teniamo conto che la carne al fuoco apparecchia comunque va bene ecco segnalavo tra l'altro perché che la minima avuto il tempo di
Illustrati vi sono altri punti di interessi in particolare segnalo la riscrittura del duecento il comma terzo nel duecentosettantacinque in termini e quindi ti
Di limitazione alla
Della presunzione assoluta di profusione ad alterare fine dei semplici presunzione relative soltanto in casi estremamente limitativo per ripulire perché tutte le già a colpire il missionario gelate morendo
è quindi è stato estranei e poi la riscrittura anche dalla lettera c del duecentonovantadue cercando di sancire proprio normativamente la prassi del taglia e incolla nella frazione organica Ilazi
Comunque
Sul
E qua invece c'è un punto ancora che segnalo di dissenso all'interno del gruppo che ha lavorato nel senso che in quel limite di sei anni per quanto riguarda
Il pericolo di reiterazione i delitti nella stessa specie
Molti invece o preferirebbero a cinque anni e non e non a sei soprattutto in relazione ovviamente alla reato di corruzione altrimenti rimarrebbe completamente
Al di fuori di una possibile misura di custodia cautelare comunque accogliamo la proposta
Sì rimanere fuori da questo la patente
Accogliamo la proposta di validi e quindi
Possiamo innescare un dibattito in particolare su questa problematica segnalata la Spagna
Tra l'altro c'era un punto che Bruno bottiglie
Ecco
Non è proprio non è un tema la custodia cautelare mancia aggancia la questione seicentocinquantasei che comunque in qualche misura
Libri su cui
E con la proposta che è una penale di Napoli
Per
Propongo
Con gli argomenti dai dati Gobbo convivono anche per capisci
Dovranno
Roncone
Sul punto specifico diciamo
Sarà
Per le
Presidente
Per la latitudine dalla quale provengo
Mi pareva comunque diciamo timido il Progetto sul problema della presunzione assoluta perché se
Ho capito bene
Rimarrebbe la presunzione assoluta di pericolosità per determinati
Reati
Perché
Perché il comma tre del duecento settantacinque sostanzialmente rimarrebbe identico a se stesso salvo l'aggiunta di un tre bis
Quando avvocato nel caso questa risposta solo quale ultima ratio quando ogni altra misura risulti adeguata al caso concreto ma sembra che questo come dire non sia in deroga comma tre che rimarrebbe pur sempre sì però scusa se posso dare
Innanzitutto alla limitazione soltanto i delitti previsti dal cinquantuno
E poi con l'introduzione di una diventa presunzione relativa perché si dice salvo che siano acquisiti elementi specifici secondo la dizione che sta usando
La Corte costituzionale nel demolire insomma niente esatto il problema che non è più assurdi stamane la si può fare con altre con altre non si sa quindi non non più come a Conforama legato
Ma su questo adesso il diciassette poi sentiamo cosa dicono le Sezioni unite perché sono convocate proprio per discutere del problema relativo ai reati aggravati dall'articolo sette comprendere quindi se questa presunzione
I diciannove si fa il diciannove se questa solamente nel momento più recenti sono anche nel Corrao tanto
Viceversa io vi rubo o meno di cinque mila che solamente per ad apportare al dibattito una piccola cosa che mi arriva dalla mia camera penale dalla Camera Penale di Napoli
Perché secondo me è una cosa assolutamente ragionevole si innesta perfettamente diciamo nel disegno complessivo di Mila difforme ma che
Cerchiamo oggi al quale cerchiamo oggi di dare vita
Il problema riguarda i condannati
I quali o per ragioni soggettive Reder recidive reiterate o per ragioni oggettive suoi in una relazione al reato commesso non possono beneficiare né della sospensione ex legge Simeone lì della nella cosiddetta svuota carceri che poco ha svuotato per questi soggetti o liberi o agli arresti domiciliari
Quand'anche diciamo considerando la detrazione dei quarantacinque giorni di liberazione anticipata per ogni semestre
Scontato in un regime di custodia cautelare la pena dovesse essere sostanzialmente estinta completamente spiata sono costretti comunque a varcare la soglia del carcere e poi solo successivamente rivolgersi a un magistrato di sorveglianza
Per ottenere la liberazione anticipata verificare che la pena in concreto e
Stata
Completamente espiata e quindi uscire c'è un classico caso i suoi rendo Urso DDT di porte girevoli che
Il Governo ha affrontato in certa misura nella fase diciamo di commissione del reato e che con questa proposta la Camera Penale Napoli cerca di risolvere diciamo a valle
Perché per risolvere dirlo al problema
La proposta sostanzialmente quella di aggiungere un comma dieci bis all'articolo seicentocinquantasei del Codice
Nel quale sostanzialmente che cosa si dice che il Pubblico ministero dell'esecuzione verifica se
Rispetto alla custodia cautelare scontata e
Rispetto a i quarantacinque giorni da detrarre per ogni semestre la pena
Sarebbe effettivamente espiata completamente in questo caso sospende l'ordine di esecuzione trasmette gli atti al magistrato di sorveglianza
Il magistrato di sorveglianza se effettivamente ritiene il condannato meritevole della liberazione anticipata gliela concede
Restituendo gli atti al Pubblico Ministero che a quel punto diciamo ritiene la pena interamente scontata
In tal modo si eviterebbe ripeto che soggetti o l'iberico agli arresti domiciliari ma che in concreto hanno scontato interamente la pena
Rientrino nel circuito penitenziario sebbene diciamo per un tempo ridotto in attesa del
Ci sembra giusto che sia quella in questo senso tutto sommato scontando una pena che si potrebbe definire fra virgolette illegale
Questa proposta che naturalmente accompagnato anche da una relazione
Verrà trasmessa questo punto
Voi della del Marongiu perché poi in qualche modo ponga in essere riagganciato al discorso che si stava facendo prima grazie c'è una proposta del tutto ragionevole Taranto
C'era Francesca Ruggeri
Scusa soltanto
Grazie solo per richiama la discussione che c'è stata visto che si apre anche
In questa occasione
Il problema dei quattro nella rischiamo re quattrocentoquarantadue nelle norme proposte è stato comunque uscita perplessità succitato perplessità dentro questo espandere Mele
Pensando alle possibili ricadute
C'è
Qui stiamo parlando di piccole grandi riforme
E
Però quando
Come dire si interviene a livello di singola norma la cosa più difficile e pensare immaginare come poi rimane sistema non ce li provvediamo sembra legislatore
Più intervenire e poi il non sapere vedere le conseguenze del suo intervento qui si perita modesto parere
Un richiamo esplicito sulla norma che appartiene a un'altra parte proprio banalmente dal punto di vista della la struttura
A un'altra parte del sistema del Codice
Che
Appunto potrebbe essere risolta con riferimento alla diminuzione di un territorio in maniera
Meno
Proprio tecnicamente senza riferimento all'articolo con la spiegazione eventuale in sede di relazione ma
E queste però non è un'osservazione appunto meramente quindi la formale rimanda dove andiamo a costruire l'abbreviato e poi troviamo i quattrocento quanta quarantadue richiamato nelle duecentosettantatré e seguenti
Avremo nasce il problema è la riceva questo come come si inserisce sulle trito potestativo dell'imputato Comitato costruttore come come si configura costo nuovo rito cioè come
Sistematicamente ma con delle ricadute anche giurisprudenziali come l'incerto punto io mi spiego le chiamo di una
Istituto che successivo cito l'azione penale in una fase
Procedimentale
C'è
è come dire vedere l'altra è una è un è una commistione e questo stiamo recluse formale che crea problema interprete geriatria facilita le cose
Prego
Sì prego il
Eh sì questo è un primo aspetto
Festeggiò neppure
Giudico molto nell'azione
E gli accenti che del
Dicevo perdonami l'interruzione temi conto che nel comma due bis
Si richiama la sospensione condizionale della pena ratifichiamo normativi di contenuto nel Codice penale
Sì però e con le proprie capacità stanziare c'è il problema che rito abbreviato
Veramente una richiesta dell'imputato cerco di una crederemo al giudice di fare una prognosi
Come dire
Che sulla mozione giacché voluta nella comunità vanno male di mettere
Chiediamo all'interno
Poi una
Tutte le prove sita invece più personale non so se la condividete questa Spangher e che
In questo modo vediamo anche in parte discusso ma sottopongo a tutti
è elevare il tetto in questo modo delle per
Circoscrivere
Ricorso a misure cautelari
Potrebbe anche avere come conseguenza
Un'ulteriore anticipazione nella fase
Procedimentale di quello che giudizio già tante volte per quello della garantismo inquisitorio del del del procedimento Rocco cioè
L'anticipazione alla fase procedimentale che ci vuole più garantita ma di talmente tali e tanti
Valutazioni che veramente diventa un macigno detto
Va in parole povere cioè invece di essere un'ulteriore garanzia cioè l'idea capite Garocchio questa pagina problema politico
Ecco io dico limitare il ricorso alle stelle da personale vale a dire l'impressione che si può dare questo punto
Giudizio molto personale e che in questo modo si anticipi invece talmente tanto quelli che sono i cani che giudizio di di merito che
Si aggrava era assente ancora una volta ci fermiamo lì signor ministro dal problema cardine la Presidente in prima linea nella bisognosi quelle ordinarie è un'ulteriore diciamo proprio
Presidente
Il
La parità fra i mass media ma è l'attenzione sono nata sarà fatta in Campania tutto sulla Lalla per centonovantadue comma due
Che invece
C'è una norma che sembra scritta
Cioè sembra sulle finestre aperte riforma ma che poi
Volevo perché la nostra attenzione grande più brevi richiamarla sul problema dell'autonomia niente dove l'autonomia dell'uso
Degli atti che vengono sottoposti al giudice per le indagini preliminari nella relazione dell'ordinanza
Quel tetto con problema essenziale laddove già a cascata a sua volta sul problema del segreto della diffusione degli atti eccetera intelligentemente accettate rimettere
Inserire nella norma il divieto di citare o fare copia incolla verrebbe volgarmente degli atti chiudendo trasmette
Già queste che sembra norma formale invece diventa può diventare veramente
Una
Quindi l'occasione per sfrondare tutta una serie di problemi proprio nel nord nel sistema dei giudici vivere tale che è fondamentale perché addirittura
Per
Tentare
Venderla
La generale non solo sulla misura cautelare antico pericolose messa qui potrebbe un domani dire ma dalla malamente inquinare dall'altro
Abbattendo i pagamenti all'aspetto più verde al dove non c'è ecco non volevo segnalarle un giorno importante
Penso di sì
Grazie
Cerchiamo di
Buongiorno il mio intervento
Ad adiuvandum di Lapo Granini perché io ho fatto parte con la program ignori Bertoluzzo il professor Fabrizio Corbi del gruppo di studio che si è occupato delle modifiche in materia di misure cautelari
Nessun rilievo specifico ossia la critica alla proposta di modifica normativa che noi abbiamo voluto cioè imporre al Giudice della cautela
Di tenere conto nel giudizio prognostico sulla possibilità che l'imputato in futuro possa oscure anzi indagato insomma
Usufruire della sospensione condizionale la vena anche della diminuente del rito per la scelta del rito abbreviato vorrei innanzitutto chiarire il primo come siamo arrivati cosa c'ha ispirato a questa decisione
Principio abbastanza banale finché esiste una astratta possibilità che un individuo non conosca la realtà carceraria
Non è giusto non deve e non è accettabile che vada in carcere
Se
Che non conosca la realtà che c'era il titolo di pena pardon non è accettabile che
E in crisi in carcere
Prima quando poi magari non sconterà la pena questo è
I principi di riferimento
Ora
Sappiamo tutti che
Diciamo da sempre o perlomeno da che entra in vigore questo codice
La giurisprudenza di legittimità esclude che i giudici della cautela possa tener conto dell'eventuale scelta del rito abbreviato nel giudizio prognostico di cui stiamo parlando
Ma attenzione i pochi precedenti che si sono sul punto sono precedenti si sono formati
Prima della legge Carotti
E prima della modifica dell'articolo duecentosettantacinque ad opera della legge otto agosto mille novecentonovantacinque cioè quella che ha introdotto il comma due bis ossia quello che prevede che
Se il giudice ritiene che lei sia il giudizio potrà essere concessa la sospensione condizionale della pena
Non può applicare la misura coercitiva e
In particolare la custodia cautelare in carcere quella da estrema privazione la libertà personale questo per dire
Che è un principio che
Estate intaccato Manni
Prima
Nel novantacinque noi nel corso dello studio che ci ha portato poi
Ha elaborare le proposte di modifica abbiamo letto riletto anche gli atti parlamentari che portarono proprio
Alla elaborazione dell'emanazione della legge otto agosto del novantacinque fu un disegno di legge proposto Della Valle
E nessuno si sconvolse anzi sembrò
Un principio sacrosanto che se astrattamente si può pensare che verrà concessa la sospensione condizionale della pena non è
Pensabile
Che
L'indagato in trincea civili
E anche il riferimento che noi abbiamo fatto sempre il giudizio prognostico del Giudice della cautela alla sospensione dell'esecuzione della pena ex articolo seicentocinquantasei comma cinque del Codice di procedura penale così come modificato la legge di sine Simeone
è inquadrato in questo è evidente che c'è un'anticipazione
Della prognosi questo non significa ormai che il giudizio deve essere anticipato il momento da Codella però lo spirito è questo
Perché
Se
Addirittura nostro Codice prevede
Che il condannato quindi un soggetto sulla cui responsabilità non c'è dubbio il condannato alla pena
Possa evitare il carcere traverso la misura alternativa alla detenzione possa però
Es possa nella maggior parte dei casi questo accade con molta disinvoltura
Entrare in carcere a titolo di custodia cautelare quella di realtà sappiamo benissimo essere una vera e propria anticipazione della pena ultima considerazione
Anche in materia di giudizio abbreviato mi rendo conto dei rilievi tecnici che sono stati formulati ci realtà voi questa era la modifica che doveva dimettere
In una diversa parte del Codice fissarla come principio ma non era semplice nemmeno
Affermare comunque il giudice nel tenere conto di un giudizio prognostico che può anche essere negativo perché il giudizio prognostico rimane comunque quello sulla possibilità di concedere sospensione condizionale bene
Quindi c'è sempre la prognosi
Di recidiva
Che il giudice può utilizzare del
Escludere la concedibilità del beneficio
In un momento successivo
Ma dicevo
Non è facile giustificare questa diminuzione di un terzo perché tutti direbbero va beh è chiaro che il vostro riferimento è quello il rito abbreviato abbiamo preferito farlo norma per norma
Anche per evitare manipolazioni interpretativo
Rilievo conclusivo i principi che si sono formati in giurisprudenza sul punto e cioè il giudice della contea non deve tenere conto della diminuente del rito eventualmente scelta
Si sono formati quando ancora non è entrato in vigore la legge Carotti
Cioè quando il rito abbreviato non era esclusivamente dipendente da una scelta dell'indagabili imputato ma
Era necessario il consenso del Pubblico Ministero quindi
è vero che all'epoca il principio era il giudice della coda Helen insieme tra molto rigida la giurisprudenza può tenere conto solo degli elementi neanche conoscibili conosciuti in atti
Ma via via si è attenuato questo principio dapprima con la legge otto agosto del novantacinque che è stato il primo serio intervento
Anche grazie all'unione delle penali
In materia di custodia cautelare che ha introdotto proprio la la il comma due bis nessuno se lo ripeto l'ho lo ribadisco
Se stracciato le vesti perché in effetti la prognosi di concedibilità della sospensione condizionale bene qualcosa che sia conoscibile dagli atti ma fino a un certo punto altrimenti non sarebbe un giudizio prognostico è per sua natura si affida
A un qualcosa di poteri ed eventuali ed inoltre e ho chiuso
All'epoca il rito abbreviato dipendeva anche dal consenso pubblico serio oggi non è più così e non abbiamo rinvenuto ulteriori sentenze cioè si fanno tutti a quelle massime ma nel frattempo è cambiata la norma
Due pesa introdotto il comma due bis articolo centosettantacinque del Codice
Ed è intervenuta la legge Carotti che oggi affida esclusivamente all'iniziativa dell'imputato la scelta del rito abbreviato
Sono due
Due dubbi estemporanei mi
Uno o
Di natura più politica e uno di natura più tecnica
Allora quello di natura più politica riguarda il tre bis
Perché come e voi sapete nuovi abbiamo depositato in Parlamento a firma di il senatore Marcenaro un proposta al modifica che prevedeva tante cose l'abbiamo fatto insieme al cartello associazioni quindi Magistratura democratica
Quella di antica magistratura che ha firmato anche da nuovi come osservatore come Unione camere penali
Avevamo presentato in Parlamento una proposta di legge che tra le altre cose prevedeva anche la riforma dalla custodia cautelare
E in particolare noi facevamo una diciamo dichiarazione di un metta e più avanzata nel senso di inchiodare il giudice
Alla impossibilità di prevedere la custodia cautelare in carcere poi mettere una salvaguardia legata se ricordo bene vado a memoria non ce lo appresso
A delle situazioni eccezionali che dovrà essere concretamente ravvisa demotivate
Cioè noi dicevamo la c'è il divieto di custodia cautelare in carcere
Punto nei casi eccezionali concretamente motivatamente ravvisati il giudice può
In questo caso prevederei
Quindi diciamo invertiva amo la gerarchia dicendo
Che l'estrema ratio giace dobbiamo trovare qualcosa di più concreto di più ferreo sotto il profilo della discrezionalità ridurre quella discrezionalità che attraverso la motivazione oggi paga d'estrema ratio
La custodia cautelare diventa anticipazione di condanna
Quindi questo però ovviamente è un dubbio politico non sono in grado però il Comune magari mettendo a raffronto quel testo che peraltro è depositato anche con la nostra firma insieme appunto Magistratura Democratica Antigone e tante altre associazioni
Il dubbio invece di natura più tecnica riguarda ma è un dubbio sul quale mi voglio confrontare con voi anche Giovanni prima ne ha parlato il sei cinque e sei comma cinque allora ancorare il giudice
Nel momento dell'inizio del processo quindi del momento ospiti in cui inizia la scelta se custodia cautelare in carcere arresti domiciliari o libertà a quello che succederà all'esito del processo
è un dubbio che è una scelta che deve fare i conti con tutta un'evoluzione e tutto la serie di condizioni talmente aleatorie come per esempio anche quella custodia cautelare perché spesso si arriva al meccanismo del sei cinque sei
Dopo aver sofferto una custodia cautelare come residuo
E quindi dire che il sei cinque sei
è
Perché vuol dire le vere fino a tre anni non ha senso perché spesso si arriva dopo due anni custodia cautelare e se viene approvata quella che io condivido pienamente riforma della liberazione anticipata valutato al pm spesso dopo due anni abbiamo altri sei mesi di sconto di pena
Quindi per pene teoricamente fino a cinque anni e mezzo
è possibile che si arrivi a un giudizio il meccanismo di sospensione ma il meccanismo di sospensione valutato in relazione allo stato di libertà perché se a uno recitò dieci giorni è detenuto in sei cinque sei non funziona
Cioè è una valutazione fatta in base a uno status che si richiede di anticipare al giudice al momento l'applicazione della misura
Credo che il dubbio oltre che tecnico sia anche voi che alla fine i giudici trovano terreno feci facile nel motivare
E
Con motivazioni formali e stereotipate la a insussistenza di quel requisito perché come hanno fatto con la custodia cautelare lo fanno come l'ha fatto la sospensione condizionale vera lo fanno corse cinque sei dicendo non sembra questo il caso non si ravvisa l'ipotesi del e e e come si fa assi indagare quella motivazione che passa attraverso un giudizio però io scrivo di due anni di processo e di eventuale custodia cautelare eventuale applicazione di una pena che sia conforme voi come residuali trent'anni
Quindi credo che sia un parametro troppo cioè il problema eh cercare di ridurre la discrezionalità perché norme vanno bene
Cercare di ridurre la discrezionalità e non dare dei parametri di valutazione così ampi e così facilmente superabili attraverso radio argomentativi e motivazionali che rendono poi in meno o ancor più discrezionale l'applicazione usa droga
Ma rispondo per quanto riguarda il primo quesito di natura politica credo che quella proposta di legge fu sono proposte di legge manifesto chiamiamola così
Questi invece come ha spiegato bene Spagna uno scopo completamente diverso cioè punta sulla concreta fattibilità e praticabilità e di cui quindi la differenza cioè il
Io
Condividiamo quel manifesto ma sappiamo perfettamente che non ha
La possibilità concreta di trovare in questo momento politico una effettiva attuazione quindi
Facendo professioni di Realpolitik
Almeno comunali dizione di questo comma tre bis cerchiamo di rendere ancora più forte il fatto che la custodia cautelare sia davvero un rimedio di carattere estrema ed eccezionale quindi
In una contraddizione essi
Ma che è più apparente dovuta alla diverso approccio atti sia nelle al diverso scopo meglio che si persegue nel proporre questa
La seconda obiezione di carattere tecnico mi sembra francamente molto seria direi di registrarla e di tenerla presente sarà oggetto di ulteriore attenzione valutazioni
Da
Procediamo con la nostra tabella di marcia a questo punto io e quindi do la parola Mario De Giorgio per quanto riguarda i primi rimediato cautelare chiedendogli di fare uno sforzo di concisione
Buongiorno a tutti ricollegandomi subito a quanto aveva sostenuto in esordio il professor Spangher
Quando abbiamo affrontato il tema dell'immediato ci siamo posti proprio l'esigenza di razionalizzare l'attuale disciplina
Per razionalizzare perché perché eravamo abituati a un certo tipo di giudizio immediato fino al due mila otto
Per vent'anni sappiamo che
Presupposti del giudizio immediato erano quelli dell'evidenza probatoria cioè in pratica della inutilità dell'udienza preliminare
Un termine entro il quale il Pubblico Ministero poteva
Richiedere al giudice delle indagini preliminari l'emissione del decreto che dispone il giudizio immediato sappiamo novanta giorni dall'iscrizione della notizia di reato stesso nella apposito registro
E l'interrogatorio
Del giudicante indagato comunque la possibilità di poter realizzare questo interrogatorio come forma di interlocuzione di contraddittorio
Un rito che aveva avuto alterne fortune sulle possibilità alta di quella che era l'organizzazione delle varie procure
E il problema principale che aveva determinato era essenzialmente quello della natura ordinatoria e perentoria di questo termine di novanta giorni di cui parlava il primo comma dell'articolo quattrocentocinquantaquattro
Risolto in varia natura in vario modo dalla Corte di Cassazione nei termini di una
Per entrare età soltanto al limite non in tutte le sentenze soltanto al limite per quelle sempre più per quella fase di raccolta della prova mentre invece il termine pacificamente ordinatorio per la presentazione della richiesta
Questo quadro muta
Con il pacchetto sicurezza del due mila otto sappiamo bene che è stato introdotto un altro tipo di giudizio immediato che tutti ormai che abbiamo invitato cautelare
Che ha dei presupposti in parte diverso non c'è più il presupposto dell'evidenza della prova ma il comma uno bis del quattrocentocinquantatré
Parla invece di status custodiale quasi a voler parificare in realtà
C'è forse un salto logico la sussistenza di gravi indizi di colpevolezza con l'evidenza della prova sappiamo che non è proprio così perché diverso è la piattaforma decisionale del G tre momenti in cui decide
Se applicare o meno la misura cautelare ovvero se invece deve essere disposto o meno il giudizio immediato l'evidenza probatoria comunque al di là di questo si introduce bene questo elemento
Fra l'altro subordinandolo a
Un momento che frutto di una definizione legislativi infelice perché nel comma uno ter si dice per l'appunto
Una volta definito il procedimento di quell'articolo trecentonove quindi anche molto ambiguo che cerca di capire cosa si intende per procedimento e quindi di qua grandi discussioni in ordine alla fase solo cautelare di merito anche quella di legittimità
E sicuramente quindi gli elementi di difficoltà sono oltretutto aumentati se si considera il momento dal quale inizia a decorrere il termine entro il quale poter richiedere
Questo rito immediato sul giudizio immediato che sono centottanta giorni ma non già come previsto per il reato ordinario ma dall'inizio dell'esecuzione della misura
Questo nuovo rito chiamiamolo nuovo rito ha introdotto tutta una serie di problemi c'è una dilatazione dei tempi in primo luogo che a poco a che fare proprio semanticamente con la politica e di altre perché
Se consideriamo che magari
Visto che non c'è l'evidenza della prova come presupposto si devono condurre le indagini per un certo tempo
Si richiede la misura cautelare
Il G.I.P. decide o meno se concederla o e si attende l'eventuale decisione del Tribunale la libertà al decorso dei termini poi centottanta giorni dall'esecuzione della misura stessa cioè si può arrivare fino ad un anno francamente con immediatezza che dovrebbe caratterizzare iscritto non c'è nulla che vedere
Le difficoltà interpretative su questo concetto di definizione del procedimento di quell'articolo trecentonove ma soprattutto come difensori i problemi che si sono posti sono di fronte
Ha una
Piattaforma decisionale investigativa così ampia e
C'è un vulnus evidente la difesa perché in presenza dell'evidenza della prova e chiaro che potrebbe anche non essere interesse della Difesa celebrare l'udienza preliminare
Ma Introna di fronte a una lavoro ponderoso di investigazione allora riacquisti interesse per la difesa celebrare l'udienza preliminare quanto meno ad esempio
Per proporre eventuale approfondimento ex articolo quattrocentoventuno bis o quattrocentoventidue
Il problema più grosso si è posto soprattutto per il possibile mutamento del rito su un rito azionato dalla difesa cioè mi riferisco a quattrocentocinquantotto e come sapete consente alla difesa di chiedere di giudizio abbreviato il patteggiamento entro quindici giorni
Dalla notifica del decreto che dispone il giudizio immediato
Benissimo ma se ci troviamo di fronte a una mole enorme di lavoro abbiamo a malapena il tempo di valutarlo figuriamoci se decidere o meno
Di a dire un rito alternativo così delicato come il giudizio abbreviato anche solo il patteggiamento
Per non parlare poi
Delle indagini difensive che in questo contesto
Diventano praticamente soltanto una mera eventualità remota e allora
Qual è il senso della nostra proposta che è una proposta di razionalizzazione perché in realtà
La prima proposta sarebbe quella di eliminare rinviato cautelare però ci rendiamo conto che di difficile praticabilità e quindi né abbiamo proposto uno un po'più articolata ma in realtà che è molto semplice
E che ha lo scopo di razionalizzare l'intero istituto attraverso veramente minime modifiche della giudizio immediato e se possibile anche armonizzarlo cioè teniamo conto del fatto che ci sono due tipi di giudizio immediato cerchiamo di ricondurre ad unità
Porrà nelle loro diversità e i punti sono cinque egli
Illustro poco in maniera molto rapida
Ecco il primo punto e quello di collocare anche da un punto di vista topografico nel quattrocentocinquantatré tutta la disciplina del giudizio immediato ordinaria cautelare che sia ora in parte disciplinato anche l'articolo quattrocentocinquantaquattro facciamo un po'di pulizia
Anche visiva collochiamolo tutto nell'articolo quattrocentocinquantatré
Il cui primo comma contiene i tre presupposti delineato classica evidenza della prova novanta giorni l'iscrizione notizie di reato
Possibilità di interrogatorio tenuti interrogatorio
Comma uno bis
I presupposti degnato cautelare stato sposto Riale e centottanta giorni ma da quando lo diceva prima il professor Spangher non dall'inizio dell'esecuzione della misura altrimenti saremo sempre
Punto e daccapo ma cerchiamo di armonizzare di uniformare la disciplina e quindi anche in questo caso il momento deve essere comune
Cioè al momento dell'iscrizione notizie di reato ci è sembrato un termine oggettivo per quanto può il problema dell'iscrizione neanche questo si è detto primo problema molto ampio però almeno cerchiamo di ricondurre ad unità questi due momenti secondo punto che cosa accade nei momenti in cui questi termini rispettivamente di novanta centottanta giorni non sono rispettati perché poi il problema per la difesa è anche quello
E allora noi abbiamo proposto e secondo me non è affatto una misura provocatoria che ci sia
Come conseguenza per il pubblico ministero che chieda in ritardo
Specialmente novanta centottanta giorni la causa di invalidità della decadenza perché una causa così radicale e draconiana perché in effetti se ci riflettiamo esattamente la stessa cause di invalidità che proprio l'articolo quattrocentocinquantotto contenta per la difesa
Nel caso in cui si voglia chiedere il giudizio abbreviato e allora per un principio ovvio di parità delle armi visto che anche il pubblico ministero e parte abbiamo ritenuto di indicare nella decadenza la conseguenza di una tardiva
Richiesta da parte del pubblico ministero peraltro quando abbiamo a che fare con gli imputati in vinculis e quindi presenza di una persona privata e libertà
Personale ci è sembrato giusto prevedere una misura
Così radicale tenuto conto che centottanta giorni sono centottanta giorni quindi non è poco tempo
Terzo elemento è e cercare di definire un po'meglio a questo
Questa questo termine definizione del procedimento di quell'articolo trecentonove che ora campeggia nel comma uno ter del quattrocento cinquantatré che ha dato ampi del luogo a ampia discussione
Nell'ottica dell'armonizzazione proponiamo di sostituirlo con queste parole se il tribunale di quell'articolo trecentonove comma sette quindi pacificamente solo il Tribunale la libertà solo il giudice cautelare di merito
Conferma l'ordinanza applicativa dalla custodia cautelare perché questo è il presupposto per poter chiedere giudizio mirato
Ovviamente ordinanza applicativa possieda cautelare intendendosi ovvio possano trovare in carcere Po arresti domiciliari
Entro il termine di cui al trecentonove comma nove cioè quel termine che e perentorio questo sì
La giurisprudenza delle Sezioni riunite entro il quale deve intervenire la decisione del tribunale di questa così si pongono un po'di paletti che non è mai male duttile proposte sono di mero coordinamento
Visto che si colloca tutta la disciplina dei casi e modi di giudizio immediato nel quattrocentocinquantatré
Nel primo comma del quattrocentocinquantaquattro deve essere sponte riferimento al termine di novanta giorni
E sia invece è contenuto un rinvio ai termini per poter chiedere il giudizio immediato a quattrocentocinquanta le come vi dicevo prima primo comma riguarda i novanta giorni premiato ordinario centottanta giorni sempre corteggiato dal medesimo momento premiato cautelare da ultimo
In relazione a quattrocentocinquantotto norma che come vi anticipavo riguarda la possibilità di chiedere il giudizio abbreviato dopo la notifica del decreto dispone giuridica l'abbreviato doppia il patteggiamento dopo la notifica del decreto che dispone il giudizio immediato
E c'è questo riferimento ancora tra la Tizio però frutto di un di un errore di un mancato coordinamento alla necessità chiome era peraltro solo la difesa di dare la prova
Al giudice di aver richiesto il giudizio abbreviato anche di aver informato ed ha richiesto il giudizio abbreviato il pubblico ministero non ha più alcun senso mi ricollego a quanto diceva Pagliarulo prima perché come sappiamo
Dopo la legge Carotti quindi parliamo di tredici anni fa effettivamente i giudizi avviato quanto meno quella non condizionato da un vero e proprio diritto potestativo quindi non ha alcun senso prevedere
In termini così ristretti quali sono quindici giorni o due ulteriormente questo onere
Della notifica per un atto del tutto inutile al Pubblico Ministero quindi la finalità in buona sostanza è quella di armonizzare la disciplina tenuto conto delle differenze di presupposti e cercare di creare degli elementi comuni
E se proprio non si può evitare di eliminare il giudizio immediato cautelare quanto meno cercare di renderlo più digeribile la difesa
Non lo so
Ci sono osservazioni su questo punto
Ovviamente la propensione sarà quella per la polizia nell'immediato cautelare nata abbiamo fatto anche qui la scelta di Realpolitik insomma
Però introduciamo soprattutto il termine di decadenza e questo mi sembra il il progresso
Prego
Franco l'IVA
Solo per dire che c'è la questione vera secondo me non è tanto
Sta la questione vera età quando decorrono i centauri sanzioni
Se no cioè
Perché quel giudizio immediato cautelare
Rappresenta una fattispecie completamente diversa dall'immediato precedente ma per una ragione banale che tutti sappiamo cioè perché il fatto che decorrono i centottanta giorni dal momento dell'atto a tutela
Può comportare due cose sostanziali la prima cosa e che ci può essere un'indagine assolutamente complessa durata anni confà l'anche di materiale acquisito
Al termine del quale il pubblico ministero decide
Lui quando disporre la custodia e la disponiamo la fine di quest'indagine e in questo modo del tutto senza alcun controllo giurisdizionale
Perché è pacifico che non ci sia controllo giurisdizionale decide iscritto e quindi tutto il processo diventa in funzione della cautela
Questo è il vero su quindi il problema non è tanto la decadeva benissimo voglio dire ovviamente un'ulteriore garanzia ma il punto centrale è proprio questo
Di qui la domanda che mi viene ma se il punto è questo e se tutto assenso soltanto se noi diciamo che il termine quale che sia deve necessariamente decorre dall'iscrizione notizie di reato
Stiamo in effetti dicendo che quel tipo di giudizio abolito perché il vero presupposto che
Si attagliava alla figura tradizionale di giudizio immediato in Aula semplicità dell'indagine
C'è un'indagine darebbe semplice con risultato di evidenza probatorio chiamala come vuoi io non sono nemmeno tanto attaccato a questa questione della valutazione dell'evidenza probatoria del poi sempre uno strumento
Voglio dire ma alleati non rispetto anche alla valutazione fattezze si tratta
Ma il vero punto è questo che pur in un caso ad ed i processi semplici procedimenti semplici con una poche indagini poche e limitate comunque a quel tempo
Adesso tout-court poi averne indagini che durano appunto sei anni cinque anni e così via
Dopodiché anche in virtù della manipolazione dei fascicoli il notaio dopodiché arrivi a una a un processo determinato esclusivamente dal pubblico ministero sottratto ripeto a controllo giurisdizionale oltretutto per una ragione
Fondata perché le ragioni che invitano nel campo della
Separazione dei processi e così via che vengono richiamate alle norme giustamente sono sottratte controllo giurisdizionale perché non temo ma invadere il campo della libertà attengono a tutt'altre cose attengono esigenze di organizzazione del processo
E qui invece
Proprio quella strada va a inserire sulla custodia cautelare determinando un processo
A custodi illuminato dal farlo della custodia cautelare con tutto quanto dietro questo il punto e quindi la domanda è
Forse non si può chiederne l'abolizione
Mi rendo conto che
Queste modifiche
Comporterebbe una sorta di abolizione di fatto tramite ridimensionamento però ecco teniamo presente che
Ad esempio qualora l'obiettivo raggiunto non fosse quello della decorrenza del termine ma soltanto quello della perentorietà del termine non avremmo concluso quasi nulla
No volevo appunto ribadire come il nostro l'abbiamo anche esplicitato nella nella bozza di relazione la proposta principale quella dell'abolizione su quella proprio nulla quaestio
Anche perché le prime applicazioni giurisprudenziali sono molto inquietanti riporto il caso che posso Progetto di una decisione anche della Suprema Corte
Che emblematico da questo punto di vista a Lecce procedimento per l'articolo settantaquattro e quattrocentosedici bis viene fissata l'udienza preliminare tre giorni prima della decorrente la scadenza del termine massimo
Dei termini di custodia cautelare
Il difensore di uno dei plurimi indagati fa presente che non era stato correttamente notificato l'avviso che disponeva la fissazione dell'udienza preliminare e quindi chiaramente rileva questo tipo di nullità
E ottiene la fissazione dell'udienza ovviamente almeno dieci giorni dopo quindi oltre il termine previsto
Per il termine massimo ordini di custodia cautelare
Ha chiesto il giorno stesso del PM al CIPE il giudizio immediato immediato come sapete è una causa di interruzione del termine e questo provvedimento è stato impugnato dal difensore che peraltro aveva rassicurato
Più o meno imprudentemente proveniente dal fatto che avrebbe raggiunto la libertà
Su tutto per filo della per novità alla Corte di Cassazione ha fatto salvo
Quindi effettivamente la possibilità di un uso distorto di quella che poi è la vera fine targato cautelare cioè fondamentalmente di di evitare l'immediata impopolare scarcerazione perché può alla fin fine per quello
Penso che sia in atto effettivamente non può che essere superato attraverso
Una eliminazione ab origine
Ma questo
Questo caso dimostra anche l'importanza di introdurre il termine a pena di decadenza perché questi giochetti sono possibili se esternamente al PD soltanto come termine per l'effettuazione delle indagini
Potrebbe pensare ed
Per risolvere il problema dei termini e certamente della
Del procedimento investigativa carico anteriore cioè non è che tre cautelare eventualmente carico di ignoti unificando reperimento e trecentotrentacinque
Ieri la norma dice la decorso del termine dal momento dell'iscrizione condizioni ispezione soggettività forse mettere il discorso del migliore
Sì da queste parti consistita
C'è si risponde alle le le sue perplessità insomma che emerge nel senso che in questo modo pertinente respinta
Francia per esempio si risolve il problema della della cella
Al momento non vorrà
Bene grazie
Passiamo a Luigi penali con le modifiche che proponiamo al centotre e non solo
Buongiorno a tutti
Credo di essere
Più possibile sintetico
Volevo dire una cosa prima dimenticando anche se me la sono segnata su quella proposta della Camera penali Napoli non so se il collega poi si potrebbe estendere
Il dieci bis anche nel caso in cui con la liberazione anticipata si giunge sotto i tre anni comunque tre anni per comunque avere la sospensione
Il decreto di sospensione suddetto ecco
Passo subito occuparmi argomento
Mi sono occupato con il mio gruppo
Professor Spangher apertura parlava di garanzie si è cercato di razionalizzare
O comunque di andare a incidere su
Delle situazioni che
Non sono dovute a una norma
Che male
Elaborata maiale interpretazioni che vengono effettuate da parte giurisprudenza
Della della normativa stessa in altri termini l'articolo cento treni questa dizione parlare è una norma che per la sua struttura come articolata
Fatta bene
Per usare questa terminologia un po'di assuntiva è il problema è
Che a fronte di queste
Le garanzie ben specificato nella norma ci sono tre piazza gli speciali in realtà tradiscono quello che è poi il tanto fondamentale quello che è la volontà del legislatore allora
In particolare per quanto riguarda
Le intercettazioni quindi mente citazioni del
Delle conversazioni delle comunicazioni che avvengono fra difensori e i propri assistiti e comunque per i difensori inviti soggetti diciamo così
Ausiliari
Si è cercato di creare una zona Franca per usare una terminologia
Manzano diciamo così di
Libera da a ogni tipo di interferenza da parte
Del degli inquirenti è come se come si è realizzato da tale opzione erano due ne abbiamo anche discusso le opzioni erano due o si prevedeva
Di diciamo così
Che nel momento in cui
Le intercettazioni chi intercetta si rende conto di stare intercettando il difensore
A colloquio con il da assistito comunque al soggetto ausiliario del si dovrà staccare
Con questo termine la
La la all'intercettazione stessa in realtà si è giunti allo stesso risultato
Diciamo così prevedendo un unico un modifica del comma sette dell'articolo centotre
Richiedendo quindi imponendo che
Lo leggo
I risultati delle intercettazioni come già azione comunicazione comunicazione in questa riforma essa avvengano
Eseguiti in violazione delle disposizioni precedenti non possono essere acquisiti mio utilizzati anche nelle fasi diverse dal dibattimento quindi non solo si dice
Che sono inutilizzabili queste
Queste intercettazioni ma che sono inutilizzabili in ogni fase quindi anche quella cautelare tanto per fare un esempio e che comunque non possono essere assolutamente acquisiti e quindi ecco il medesimo risultato ma perché abbiamo fatto questa scelta che può essere criticata
Giudicabile lo è stata anche qualche
Toboga abbiamo avuto anche prima perché perché data la norma è strutturata in un certo modo la norma afferma chiaramente
Che è vietato
è vietato disporre
L'intercettazione del
Del difensore nel momento in cui collochiamo con la l'assistito oppongo oppure
Con i soggetti appunto che sono i suoi ausiliari quindi abbiamo fatto questo tipo di scelta per giungere a quelle conseguenze che poi alla fine si dovrebbero già appunto dicendo
Dovete staccare l'intercettazione certo mi viene in mente ora si potrebbe prevedere un'altra si può nominativamente ora che ne abbiamo parlato e poi abbiamo detto che forse non a caso inserirlo si potrebbe ad esempio inserire una
Una norma di attuazione Trapani sponsor attuazione una una una norma che dica che in nel momento in cui
Appieno l'intercettazione da parte della polizia giudiziaria dei primi casi appunto di cui stiamo parlando
Vi è una responsabilità disciplinare mi ricordo che ne abbiamo parlato si è detto che forse
Non era non è il momento giusto sempre quell'ottica pragmatica di cui
A cui ci siamo ispirati l'elaborazione di queste di queste disposizioni pragmatiche finalistica bene
Importanti all'accoglimento
è possibile di queste modifiche da parte di chili di roba poi portato in Parlamento ha conseguito e forse non è il momento per fare una proposta di questo tipo
Questa la il primo argomento che il secondo nasconda poi la mia proposta ne abbiamo parlato con largamente professor Spangher dipende appunto da un da fatti di cronaca è il problema del
Di di quale soggetto a quanto già detto è deputata la decisione di obbligare il difensore a deporre perché ritiene che
Il difensore non abbia
O meglio abbia opposto il segreto professionale
Senza titolo voi sapete bene cosa è successo in Taranto
Napoli Tarantola mi sembrava tanto bene comunque se avete napoletana
E
C'è stato un decreto emesso dal pubblico ministero che lei comunque prima come se l'avesse chiesto al G.I.P. dire che il CIPE abbia risposto no ma guarda che in via interpretativa lo puoi fare anche te noi
Abbiamo ritenuto invece di inserire questo comma due bis cioè quindi se questo tipo di opposizione da parte del gruppo del difensore che che richiama zero professionale viene effettuata nel corso indagini preliminari abbiamo proposto di richiedere
L'intervento del G.I.P. perché
Perché per ragioni forse più di tipo pratico che
Diciamo così di tipo se vogliamo dire
Giuridico nel senso che
Un compito così importante qual è quello del valutare se effettivamente difensore abbia opposto in modo corretto il segreto professionale con tutte quelle che sono ricadute inutile che stia parlando anche perché nel tempo a quello che
Debba essere
Lasciato all'organo terzo moderatore
Quasi in via del tutto diciamo quasi un anno a mente ritenuto dato a tutti che debba essere anche allo Stato nella normativa debba essere lasciata all'organo terzo che
Perfetto questa certamente le tipo incidentale
Anche svincolato da quelle no che possono essere le pressioni latte dal fatto che comunque il titolare dell'investigazione alle sue idee alle sue alle sue finalità al suo
Percorso che sia prefigurato giusto o sbagliato che sia e quindi può estratti condizionato da questo nel momento in cui
Obbliga difensore a deporre ritenendo che non sussista al segreto professionale l'ultima modifica che viene proposta riguarda riguarda un problema che forse può essere minore ma si può invece le focalizziamo
All'interno di quella che è l'ottica generale delle dalla garanzia di difesa e quindi della
Del corretto modo di atteggiarsi
Di quell'ed essere appunto le garanzie riservate alla difesa riguarda il problema del dell'investigatore privato
Che opera in fase di investigazioni preventive trecentonovantuno noni nascosto ma lo sapete tutti il problema è questo che nella fase ordinaria il l'investigatore privato
Ecco perfetto dalle garanzie del centotre
Al pari del difensore e del consulente tecnico laddove e il difensore comunichi all'autorità giudiziaria che lo deve scrivere su un apposito registro il il fatto appunto che è stato conferito l'incarico a quel punto il investigatore privato coperto da questa situazione
Qual è problema brama che nell'investigazione venti venti non c'è autorità giudiziarie riferimento perché non c'è il procedimento
A meno o anche non essere punti sta putativo al senso del procedimento per quei problemi trentacinque e sistema diciamo che il difensore e le parti e la parte lì assistito non lo sa
Allora cosa abbiamo proposto abbiamo proposto coerentemente peraltro con quello che
Le pistole aspetti formali
Del
Dell'incarico del Veneto lasciato tempistica del privato nel corso delle investigazioni preventive abbiamo proposto che un l'inserimento di un quattro bis nella norma di attuazione per duecentoventidue dell'esposizione d'attuazione in cui si dice che
L'incarico conferito ai sensi dell'articolo centoventisette bis dal difensore l'investigatore privato teorizzato
Essere effettuato per iscritto riportare data certa ai fini dell'operatività delle garanzie previste all'articolo centotre
Comma due cinque del codice di procedura penale questo perché appunto per poter permettere all'investigatore di occorre
Alla
Autorità giudiziaria la polizia giudiziaria le eventuali richieste che li provenissero di collaborazione che invece voi sapete bene tenemmo che spieghi penso che l'investigatore può esimersi chiaramente
Da al da rispondere a questa sollecitazione
Laddove
Stia investigando Ai sensi della normativa processuale penale
Sulla base della normativa contro investigazioni difensive e comunque e non solo e anche coperto dal punto di vista delle presso le comunicazioni e le conversazioni che avvengono oltre con
Il difensore e con l'assistito e chiaramente anche in tutti gli altri aspetti appunto disciplinati dall'articolo centotre
E dall'articolo
Dall'articolo centotre comma due e cinque
Ho finito spero sia stata abbastanza spesso
Grazie ci sono interventi sul
Che aspettavo Massimo
Responsabile del
Inserito presa ma c'era
No allora
Una serie di questioni diciamo la prima
Riguarda
Proprio tu dicevi e dice la modifica relativa alla giurisdizionalizzazione anche nella fase delle indagini preliminari
Del tutela del segreto professionale quello sono d'accordo io so qualche
E difficoltà invece sulla tutela con riguardo alle intercettazioni
Ovvero
Qual era il tant'è vero che abbiamo messo nella cartella del del di questo seminario
Entrambe le proposte anche quella che era stata precedentemente elaborata e che peraltro ha trovato pure ingresso in Parlamento perché è stata depositata da Rita Bernardini che arriverà
Proprio quella proposta che veniva dalla dall'Unione delle Camere penali allora l'idea
Qual è
L'idea sostanziale che esista una Area intangibile di comunicazione tra il difensore e il suo assistito
E su questa idea mi sembra che conveniamo tutti cioè il principio che le intercettazioni siano tra le comunicazioni tra assistito difensore siano sottratte a qualsiasi possibilità di ascolto da parte di chi conduce le indagini
Nella idea scorsa si voleva blindare così come in questa traduzione ci vuole un po'blindare questo principio come lo Bindi principio allora si dice si è detto dice
Il l'ascoltatore deve rendersi conto e può rendersi conto che sta ascoltando una conversazione difensiva molto spesso ex post
Cioè prima intercetta E poi verifica che i soggetti corrispondono alla alla qualifica difensore e assistito e
E questo è il discorso che è stato introdotto nella giurisprudenza la conversazione sia relativa alla mandato difensivo ecco questa a me sembra rispetto alla tutela un arretramento cioè che la conversazione
Tra un difensore e il suo assistito al di là del fatto lasciatemelo dire
Che non ci credo nel senso che
Il l'ascoltatore giornalmente sa perfettamente qual è la qualifica e sa perfettamente soprattutto negli ascolti reiterati che si tratta di due soggetti legati da un certo vincolo
Ma meno non interessa neppure più quale sia l'oggetto
Della tutela cioè se per presupposto ovvero la la
Il contenuto della conversazione cioè il presupposto è che una volta qualificato il soggetto ha il soggetto B come
Difensore assistito il le l'oggetto della tutela è deve scattare immediatamente
Cioè non è che si deve come invece pretende la giurisprudenza valutare il contenuto la conversazione anche perché
E e questa è una questione che noi verifichiamo come dire all'ordine del giorno al di là di altre più problematiche questioni
Molto banalmente potrebbe essere interessante ho interessato all'ascolto chi registra anche solo
Apprendere preventivamente la strategia difensiva non tanto
Quello che ipertutelato cioè il fatto che io sto parlando con il mio assistito e il mio assistito mi sta raccontando delle cose che sono coperte dal mio punto di vista al segreto professionale
Dal punto di vista generale dalla tutela delle intangibilità della conversazione
Ma molto banalmente potrebbe solamente dire avvocato non fu pongo che mi dice facciamo questo domani o lo facciamo dopo domani la mando decisioni di una banalità assoluta dal punto di vista della strategia difensiva facciamo questa richiesta piuttosto che non la facciamo e via discorrendo
Allora rispetto a questo l'idea che si era elaborate era di una anticipazione assoluta dell'aria di intangibilità cioè scatta l'intange Meda nel momento in cui
Sì o no
Parla con Caio
Ora questo mi sembra ribadito qui ma allora perché non diretta cioè non non riesco a comprendere qual è rispetto alla nostra proposta precedente l'ulteriore migliore evoluzione
Deve essere messo nero su bianco e vi è più deve essere anche tutelato dal punto di vista disciplinare
Che
Chi si rende conto certo se non te ne rendi conto
Avevate che noi l'anno
Questo lo dico per fatto proprio cioè
Davvero delle intercettazioni che poi furono depositati in un certo processo in cui io parlavo con come corrispondente dell'avvocato x di Napoli parlavo
Con il mio assistito cioè con il nostro assistito ovvero parlavo con i miei colleghi di quello che è il mio assistito ma ha detto resterà
Completamente riconoscibile naturalmente cioè era impossibile non riconoscere il fatto che tutto questo atteneva al hai colloqui difensivi men che meno trenta tra il nostro assistito me c'era
Praticamente impossibile rendersene conto
E allora rispetto a quello
Va ribadito il fatto che chi comprende anzi chi deve comprendere questo il punto fondamentale
Che si tratta di una conversazione che sta all'interno di quest'area non a caso mi ricordo che utilizzavamo un termine a noi laici non particolarmente caro come sacrale cioè chi sta all'interno di questo Area sacrale diedi
Sforzarsi immediatamente di comprenderle che c'è e interrompere immediatamente la scuola si dice questa se non ho capito male l'obiezione
Guarda che
In questa maniera finisci per a vere minor possibilità di controllo rispetto a quello che hanno ascoltato
Se non ho compreso male la la
L'obiezione
Però è un'obiezione mi convince fino a un certo dunque punto cioè nel nel momento in cui io stabilisco che al al
Appena ti rendi conto devi interrompere e se non interrompi
Questa è la funzione maieutico della norma occhio che
Potresti andare incontro a delle sanzioni di tipo disciplinare tu che ascolti
Ma di più
Tu che non avendo ascoltato verifiche il contenuto di quelle conversazioni e le utilizzi in qualsiasi modo nelle indagini preliminari che punta che questo
Non ritroviamo nei provvedimenti di custodia cautelare noi ritroviamo Nelli richieste di intercettazione questo poi
Il
Incredibilmente il il cane che si morde la coda cioè le richieste di intercettazione che vengono fondate anche sugli esiti di captazioni abusive come queste allora
Tu che ascolti devi essere obbligato immediatamente ad interrompere
Tu che era il prodotto degni essere assolutamente inibito ad utilizzarlo degni anzi imporre l'immediata distruzione di quello dice poi non sai quello che avranno ascoltato ma
Non è quello il punto il punto rafforzare la reale ma comunque è quello appunto perché può alla fine se no che che loro hanno delle informazioni noi non lo hanno le informazioni che possono fra virgolette utilizzare non lo non riusciamo venne a sapere
Va bene ho capito male le il discorso e che nell'ipotesi in cui questo avvenga e questo sia documentata in qualche maniera se Bindi rosso non è il punto però e un altro cioè
L'intercettazione è vietata eh va beh ma questo già diciamo passato nella nostra nella nelle nostre proposte di sia pur limitata all'indietro
No perché la giurisprudenza non dice che è vietato
Dice qualche cosa di diverso
Ora
Esame dice che è vietato nel senza ex-post per non ex ante c'è prima verifico di che parlate
Sì ma il principio proponiamo un divieto anche di acquisizione hai saltato faccio è la differenza è sul tema dell'ascolto ma se hai vietate è chiaro che non pone alcun Gruppo nascondesse localizzazione a diventa pleonastico
Però allora fino adesso il in odontoiatria PIL che fino adesso comparabile sono d'accordo la la proposta nostra è quella di prevedere all'ultimo comma
Ci sia un gettito di utilizzazione innanzitutto in ogni fase procedimentale epoca insomma
Quindi anche anche nappa seguita alterare la fase dell'indagine
I più quindici un divieto di acquisizione quindi non può essere neanche annotata sulla brogliaccio
Anche
E anche la bobina non può essere acquisite quindi
A quel punto si intreccino attitudini spietata e chiaro che
Diventa pleonastico scrivete distribuito gli ascolti
No
Siccome presso il Tribunale non è sempre un Astico potrebbe essere un problema diciamo che è in gioco da questo punto di vista il fatto che c'è una giurisprudenza assai reattiva rispetto al riconoscimento di questa area sacrale ci potrebbe pure legittimare a metter dentro qualche cosa che diciamo pleonastico in modo del così oltre essere pleonastico è anche vero chiaramente indicibile
Ma il tipo di comando però che mi pare diverso
No cioè nella proposta romeno se non ricordo male nella proposta quella vecchia tertium datur e
Ma non era mia moglie centrale
No non era la mia era era era
Si dice
Il divieto opera anche nel caso intercettazione esibita senza diversa da quella in uso del difensore che è fondamentale nel momento in cui ovviamente di conosco che stai parlando anche se parla
Però va bene
Vai questo mi sembra e invincibile cioè è chiaro che il contenuto la conversazione mica l'utenza intercettata evita qualifica Appula sacralità già ha bisogno di una tacciono
E invece c'è bisogno di metterlo perché la prassi e ha giustificato le captazioni anche proprio essenzialmente per questo motivo fradicia vana ma l'intercettazione era
Tra la l'utenza x dell'utenza
Y chiaramente dal contenuto alla come c'era proprio
Le posso dire ma
Aspetti che le passo l'avvocato Spigarelli e e la cosa veniva elusa ma
Mi sembra
Che
Fosse fondamentale il divieto di registrazione in qualsiasi momento modo della conversazione è l'unica cosa che ci permette di blindare il il principio
Perché se tu invece lo hanno potrà scrivi e poi naso ai quell'oggetto l'acquisizione stessi ci se così si intende dal punto di vista tecnico voi l'avete voi del Progetto di prima va inserito
All'inizio della norma non entriamo un fondo ma poi è risultato secondo nello stesso ha proliferato visiva può essere è calcolata sui sino al pronto trascritto annotato abbia agito anche la registrata la Pontina non può essere
Nel merito dagli atti non sanziona ma l'esito allora perché non scrivere che non deve essere annotato quando Enrico
Cibi a parte gli ascolti
Perché no cioè
Io mi rendo conto di qual è il
Nascono quando si scrive i risultati degli intercettazioni
In questi si forma in Sardegna no eseguiti in violazione delle disposizioni precedenti non possono essere acquisitivi utilizzate ma se all'acquisizione queste si forma cioè non può essere acquisti un risultato sia come trascrizione
E anche proprio come registrazione anche perché nelle fasi diverse dibattimento acquisizione vuol dire quello acquisizione agli atti
Se l'acquisizione si parla ma allora
Allora se intendete questo secondo me va va scritto in maniera un po'diversa potestà perché se il nell'acquisizione e
Assorbita l'annotazione sul brogliaccio
Scriviamo che è vietata annotazione sul brogliaccio così ma noi non ne ma allora in claris laurea secondo me l'annotazione sul brogliaccio
Cioè che che quelle intercettate quella comunicazione intercettata è avvenuta tra difensore
Assistito investigatore consulente ce lo devono scrivere debellato facciamolo ma possono scrive il contenuto
A livelli diverso quando si scrive acquisito non si può acquisire contenuti e non si può ascoltare bracci devono scrivere agevola scriveva che in quel momento loro hanno intercettato al difensore e noi controlliamo
Perché dopo tre quando a ritrovare la bobina vediamo se è vero che non è registrato
Riguardo al punto del brogliaccio effettivi dice sulla bobina al punto mille centosessantadue c'è stata una telefonata dal difensore nettezza e vediamo se la Spacca
O mi sbaglio no con cioè no non è che tutti spieghi ma io non comprendo cioè voglio dire
Allora qual è il
Meccanismo il comportamento è o non è che noi violazione del diritto di difesa del sul brogliaccio scrivono
Che alle ore di cassa del giorno tale a bobina numero o comunque agili numero hanno spesi ha registrato un avanzo d'anno si all'aspetto chiave anno entreranno perché è intervenuto nei la compensazione tra il difensore il suo assistito
A quel punto io quello che non devono scrivere è il contenuto del della con della conversazione e non per nulla possono ascoltare come faccio io scusate ormai faccio io andare a vedere se effettivamente l'hanno spento il registratore
Papaveri allora soltanto e ci stiamo chiarendo che lo spirito del medesimo però è la traduzione che non non
Perché stessi partiamo mettiamo in fila i i comandi il comando è se stai intercettando e canti una conversazione da un difensore gravami dopo ovunque ascendente come se va bene
Chi è inibito valutare scusa chi è inibito valutare il Conte il contenuto della conversazione a qualsiasi infine perché il comando è che devi spegnere il registratore non ha questo è qui sigla non a perquisire il punto manipolati valutazione non ha perquisito
Ho capito acquisire significano Maria ascoltare prima di
Acquisirla trascriverla utilizzarle come devi spegne il registratore questo il punto o allora se è questo il punto siamo tutti d'accordo
Se voi lo volete scrivere un po'più un pochino no pochi secondi perché appena nella verità quella fondante andrebbe forse no no no no ma meramente fa piacere il fatto che arriviamo alla alla stessa soluzione
Cioè la soluzione il comando immediatamente interrompi
L'ascolto sei
Se questo allora si tratta solo di rendere il comando perfettamente intellegibile ma anche di munire il comando eluso di una qualche sanzione ecco perché il punto è questo qui ringrazio
No stessi quello che dicevo prima Saras Cariello svinare a carico di chi continua l'ascolto e a carico in vigilando di che
è una risposta ancora più potendosi rendere conto di quello che è avvenuto non anche una sanziona o comunque avviato per la sanzione disciplinare diamo scontato e addirittura la la la la a qualsiasi fine lo utilizza una trasferire
Allora questo
Ma che non discorso quei detto abbiamo preso in considerazione probabilmente va ripreso in considerazione se non vado errato
All'epoca si operava si rilevano professionale presso la Corte d'Appello accedere a certi quindi l'idea sarebbe più quella di come dire
Fonderie le le le due cose evitando quelle che potrebbero essere delle interpretazioni che vanno molto vicino alla interpretazione che abbiamo
Fortemente contestato che era quella della giurisprudenza che dice tanto ascolto verifico contenuto vedo che si tratta di conversazione difensiva e poi non utilizzerò nel processo con il che
Ha legittimato la la l'annotazione nei brogliacci
Siccome
Se è così
Mi taccio
Ma c'è un
Qui azioni perquisizioni sequestri intercettazioni sembrerebbe come lei più di risultato delle intercettazioni
Nel metterei le intercettazioni non posso non possono essere acquisite
Perché i risultati ispezioni perquisizioni sequestri intercettazioni sembrerebbe che parliamo comunque di risultati relativi alle intercettazioni e potrebbe portare un equivoco nell'interpretazione
Per chi in in mala ma parte per la vuole fare equivoco volontarie volevi dire se
Rivolgo volontario doloso equivoco doloso di interpretazione perché
Perché risultati le intercettazioni sono consentite e sono se contenuto
Quindi è quello che non può essere il Presidente intestazione l'operazione risultato evidente nella
L'ha fatta
Sì sì mamma è questo il fatto che
Che non possono essere acquisiti né autorizzato e quindi per noi l'effetto leva non lo ascolti punto
Però chiaramente settimane
Silvia
Approvarlo tregua dall'assicurazione ben guardate
Il ragionamento lo vedete dal neretto perché utilizzate già c'era e ce l'abbiamo lasciato abbiamo aggiunto soltanto anche alle fasi diverse al dibattimento per tagliare
Ricambia ogni altro tipo di
Intercettazione di valutati interpretazione nelle altre fasi che abbiamo aggiunto la sito proprio per dire non le puoi non non le puoi portare dentro quindi non le può esportare non può fare nulla non le potrà scrivere
Non ho capito
Grazie
Scusate mi sembra che possiamo fare il punto in questo modo
Come concordo con quanto diceva prima dalle
Noi abbiamo una prima esigenza e l'esigenza di dare un comando chiaro nel senso vedi spegne nella registrazione
Se turno alla spegni
Incorri in sanzione disciplinare
Seconda cosa ovviamente anche qualora guardia violato questo che il Numan questi danni prioritario comunque non cuoia acquisire utilizzare e quant'altro
Terza cosa rimane la questione
Dell'esito semplicemente della avvenuta intercettazione in fase iniziale quello ovviamente rimane essi che deve essere controllato e controllabile cioè deve essere controllato e controllabile
Sia che c'è stata una intercettazione su questa seconda il difensore sia che quell'intercettazione è stata interrotta
Perché laddove non lo fosse stato e vi fosse traccia di una non interruzione a prescindere da qualunque profilo di acquisizione utilizzazione
Si sarebbe incorsi nella comportamento ha vietato è sanzionata l'autore alla stessa grosse macchie no io sono per cercare penso
Che si possa comporre la cosa in cui siamo tutti d'accordo sul sulla sostanza
Una modifica del Codice io lascerei comma nel comma sette centotre questo divieto l'acquisizione di utilizzazione
E nella
Precisiamo impliciti bianche forniti titolo ascolto è un obbligo di interrompere nella norma d'attuazione dove introduciamo invece un illecito disciplinare a carico di chi prosegue l'intercettazione tagliata richiede
Un pone
La la
Combinato disposto di queste due norme rende assolutamente chiaro qual è il percorso
Dai rifiuti aveva anche nei mesi scorsi mentre invece il CIPE
Passiamo
Giovanni Pagliarulo sul tema della sospensione del processo a carico degli irreperibili che già
Oggetto
Del disegno di legge rilegga presentato dal Governo
Vorrei invece anziché una legge dire abbiamo previsto l'esame articolato
Un
Buongiorno
Formenti esse hanno ricordato in apertura convegno dovremmo dire potremmo dire
Che i tempi sono maturi
Uno dei pochissimi punti di convergenza non solo tra avvocati magistrati studiosi
Addetti ai lavori personale di cancelleria è che
Il processo in contumacia va risistemato
E il processo di reperibili intesi come
Deputati
Inconsapevoli e non per colpa del processo
Vada sospesa
Regioni le conosciamo l'Italia più volte è stata condannata dalla Corte dove i diritti dell'uomo addirittura dal mille novecentottantacinque tre casi più famosi Colozza dell'ottantacinque so Moggi il dei primi anni Duemila
Se i dodici due sentenze una del due mila e quattro di fronte alla Camera semplice la Corte lo per i diritti dell'uomo
Nel due mila e sei di fronte alla Grande Camera in tutti i casi la Corte lo aveva detto il vostro processo contumaciale non va bene
Non è adeguato l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché
è un sistema che in fin dei conti non assicura che chi non compare al processo
Non lo faccio per una sua scelta
E
è giustificabile procedimento in contumacia esclusivamente se
L'imputato non comparso lo ha fatto perché non lo ha voluto fare
Quindi deve essere stato preventivamente portato a conoscenza dell'addebito e di tutta una serie di altri diritti
Peraltro in ambito europeo è da ricordare che il ventidue maggio scorso lo l'Unione europea con una direttiva ha ribadito che esistono dei precisi obblighi di informazione
Per gli imputati dei processi penali ovviamente
L'addebito il diritto a nominare un avvocato essere informato che si sono venuti i patrocini eccetera eccetera quindi non c'è dubbio
Che
Il nostro processo contumaciale vada riformato
E conseguentemente il processo di reperibili vada sospeso
Addirittura da ultimo
La Corte costituzionale
Con
La sentenza
Precetto diciassette del due mila nove
Una sentenza nota perché
Quella che ha affermato che l'articolo centosettantacinque secondo comma del Codice di procedura penale cioè quello che è stato modificato nel due mila cinque prove in conseguenza le pronunce colto veri dell'uomo
Sulla restituzione in termini per le
Il contumace consapevole con questa sentenza la Corte Costituzionale risolve un problema che discende proprio da cosa
Ci arriveremo tra poco e brevemente dalla adozione dei cosiddetti rimedi ripristinatori al procedimento in contumacia uno dei problemi vuole
Nel caso in cui
Fosse stato presentato appello dal difensore d'ufficio
è un certo punto l'imputato
Contumace
E ragionevolmente provi o addirittura di sulla cui diciamo in colpevolezza
Non ci siano dubbi cosa deve fare perché può proporre non può proporre appello le Sezioni Unite l'hanno detto no è dovuta intervenire la Corte costituzionale scendono la norma e costituzionalmente illegittima comunque bisogna sempre garantire al contumace
Incolpevole
Di
Presentare impugnazione
Ora mi interessa questa sentenza perché
Al nella sua parte conclusiva quindi dopo aver ripercorso
Le norme internazionali le norme europee l'evoluzione della giurisprudenza le modifiche nel legislatore italiano
A un inciso appena il caso di aggiungere che questa Corte può intervenire in materia nei limiti e la sua competenza e non può incidere sulla conformazione del processo contumaciale che spetta al legislatore
La mia interpretazione di questo inciso è che proprio perché viene all'esito di un excursus che evidenzia quali siano i problemi dei cosiddetti rimedi ripristinatori significa mettere mano al processo contumaciale ma nel senso
E
Devono agire i rimedi e operare i rimedi preventivi cioè il processo agli reperiti deve essere sospeso non si può rimediare ex post
E da ultimo io direi che e interessante citarla può entreremo
Nell'analisi più specifica del disegno di legge
Questa è una sentenza della Corte di Cassazione a sezioni unite penali è stata emessa il ventiquattro maggio la motivazione depositata il venti giugno estensore Piercamillo Davigo
Il quale
Afferma
Presidente Lupo
Il procedimento a carico di reperibili rimane un'anomalia rispetto al diritto di difesa sancito tanto dalla Costituzione quanto delle convenzioni internazionali
Ma tale anomalia non può certo essere Elisa ad adempimenti di carattere solo formale attenzione perché dopo questo sarà un punto cruciale dell'esposizione
Senza nessuna concreta idoneità a rendere possibile una reale conoscenza in capo all'accusato del procedimento
La necessità
Di assicurare nel processo penale un vero contraddittorio anche i fini dell'allineamento della normativa alla normativa convenzionale dovrà ragionevolmente essere ricercata da legislatori in soluzioni del tutto diverso
Che eliminano il processo a carico dei persone irreperibile
Salvo che lei reperibilità sia stata volontariamente determinata dalla persona sottoposta alle indagini che si sia reso irreperibile per sottrarsi profili
Allora mi pare che non ci siano dubbi
Siamo tutti d'accordo il processo agli reperibili passo speso
Tante lo ricordava
Avvocato Bruni esiste disegno di legge Benedetto Severino in realtà non c'è solo quello
Il diciamo il percorso di
Tentativo normativo
Di mettere mano al processo contumaciale inizia col disegno di legge Alfano S mille quattrocentoquaranta cioè quello presentato tre anni fa con il quale si intendeva modificare ampiamente il Codice di procedura penale
Esiste anche il disegno di legge Palma
Presentato lo scorso dicembre non è un disegno di legge delega
Senato tre mila quarantaquattro parlo a breve e infine il disegno di legge Severino Di Benedetto capito lo schema di legge
Delega
Per cui ci si potrebbe porre la prima domanda ma
A che scopo c'era bisogno di una vostra autonoma proposta la risposta è sì ce n'era bisogno il
La ragione
E e non lo dico con iattanza che non vanno bene le proposte di legge che sono state fatte fino adesso
Perché trascurano un aspetto fondamentale
Che esiste
Nel nelle aule giudiziarie
E nel nostro sistema
Cioè tutti questi disegni di legge
Ad eccezione del Saverio Di Benedetto ma vedremo che ho dei dubbi anche su questo
Fanno salva una presunzione legale di conoscenza del processo che è il vero guaio se mi passate il termine
Del nostro sistema in materia di processo contumaciale
Mi riferisco
Alla notificazione che avvenga mediante consegna
Al difensore
Nei casi in cui il domicilio dichiarato ovvero eletto si riveli inidoneo
Questa è una presunzione di conoscenza
Che si fonda su un presupposto che in alcuni casi adesso vediamo quali assolutamente fallace
Il presupposto è che esista una
Contatto a conoscenza tra
Indagato l'imputato e il proprio difensore
Mi sta bene se il difensore di fiducia
Anche se noi facciamo gli avvocati sappiamo perché è capitato a tutti noi di verde le tracce di clienti come hai fiducia di impazzire di di di avere le soluzioni più fantasiose chiamare il difensore del coimputato i parenti cioè
Però
Affari suoi veramente non si può pensare che un individuo vada da un avvocato penalista lo nomini non sappia bene bene o male per cosa lo faccio
Ma quando il difensore d'ufficio le cose cambiano e cambiano radicalmente
Perché non dimentichiamoci
E
Il processi penali una considerazione che è ovvia ma forse
Bene ribadire per evitare equivoci è chiaro che non stiamo parlando dei processi di cura di liberi il detenuto si sa dove né che c'è il problema sulla sua reperibilità generalmente detenuto sa anche che titola reato la libertà
Ma dicevo i processi oggi seguito il difensore d'ufficio dovrebbero essere più della metà
I processi pendenti
E nella maggior parte dei casi io parlo per esperienza personale ho fatto molto tempo difensore ufficializzerà anche prima che fosse un'attività remunera bile
E la maggior parte dei casi il difensore d'ufficio
Non ha conosciuto non conosce non conoscerà mai la persona dodicenne questo frustra molto i diritti di difesa e anche sul piano legislativo e qualcosa che rileva perché è impossibile accedere riti alternativi difensore d'ufficio da solo
Una è se sarebbe il caso di fare un abbreviato non lo può fare
D'altronde lo ricordava anche il professor Spangher non è solo per amore delle garanzie io mi rendo conto di essere cinico che
Adesso tutti sono d'intesa sulla necessità di sospendere il processo a carico di prevedibili no e anche perché i processi a carico degli reperibile aggiornamenti e sono tanti
Possono essere sospesi si rileva la zavorra quindi ci sono delle esigenze molto più pratiche d'altronde oggi qualunque tipo di conversazione dall'avvio un volgare arabi impegnata mi opposi parla di quattrini con chiunque
Per cui è questo che anche l'elemento che ha rilevato
Ora dicevo questi disegni di legge esistono allo Stato sono stati presentati
Non soddisfano perché perché nessuno di questi tiene conto poco di questa considerazione qua cioè meccanismo previsto dall'articolo centosessantuno quarto comma nel disegno di legge Alfano e nel disegno di legge Palma non li leggo perché non c'è tempo
E proprio espressamente fatto salvo rimane quindi non cambierebbe niente
Perché
Li reperibile da tutelare ricordiamo una cosa cose che distingue irreperibile che vuole viene definito di fatto questa buona definizione che nasce nell'ambito delle liquidazioni ha difeso in ufficio
E lì reperibile formalmente dichiarato tale la vere o non avere dichiarato o eletto il domicilio perché il presupposto per l'attivazione del rito dell'irreperibili oggi come oggi è il non avere mai dichiarato o eletto domicilio
Quindi quello che per sua fortuna diciamola così non è mai stato chiamato a dichiarare eleggere il domicilio
Potrà poi essere cercato perché se non lo trovano devono per forza di cose attivare rito degli reperibili diversamente opera il meccanismo ex articolo centosessantuno comma quarto
Che ripeto si fonda su un presupposto che per i difensori nel caso di difesa di fiducia va bene ma quando la difesa d'ufficio non va assolutamente bene
C'è un altro motivo per cui io parto da una critica precedenti si legge bene per illustrare quello che proponiamo noi che in realtà è anche abbastanza semplice
I precedenti si rilegge e il Consiglio non è il caso delle leggi delega e prevedono il disegno di legge Palma di operare sull'articolo quattrocento venti
Bis
Cioè la norma che oggi disciplina le formalità di apertura del dibattimento data prevista per l'udienza preliminare ma sappiamo che c'è un richiamo quella norma che disciplina le formalità di apertura del dibattimento
A mio avviso anche sul piano sistematico questo non è corretto noi abbiamo pensato di operare diversamente introdurre un principio ma
Libro che disciplina le notificazioni qui di modificare l'articolo centocinquantasette
Introducendo comma uno bis che afferma come principio e le notificazioni che tutti gli atti di citazione abbiamo fatto anche un elenco
Perché non sono solo l'avviso della fissazione del seminare col decreto di citazione diretta a giudizio ce ne sono altri molto meno frequenti ma
Esistono
Devono essere notificati Armani prove dell'interessato punto
Dopo di che
Necessariamente dovranno operare delle deroghe
Non può operare il meccanismo ex articolo centosessantuno quarto comma quando il difensore sia d'ufficio
Adesso vedremo perché la dichiarazione all'elezione domicilio non sono sufficienti a garantire l'effettiva conoscenza del procedimento
Se
Imputato difeso d'ufficio non reperito era il domicilio dichiarato eletto quindi in nel caso in cui non si ha reperito deve essere cercato
Se esaminate
Il disegno di legge Severino Di Benedetto il disegno di legge palme eccetera in tutti questi Cadice
Il giudice è libero di verificare se l'imputato ha bevuto effettiva conoscenza del caso questa verificabile sia negativo dispone la rinnovazione citazione ma questa è una cosa completamente inutile cioè su quale presupposto la nuova il nuovo tentativo di notifica dovrebbe avere successo quando il prima nel vuoto
Inoltre non si può rinunciare a garanzia prevista
Egli irreperibili cioè se uno non viene trovato
E si assume che non sia colpa sua deve essere cercato anche perché se viene reperito lo sa e poi processi in contumacia a quel punto e immune da censure se non viene reperito si sospetta l'altro
Ultimo principio che abbiamo avuto introdurre quindi il primo è la notifica sola mani prove non opera quella presunzione conoscenza
Chi non viene reperito e non ha un difensore di fiducia deve essere cercato ed infine
La sospensiva il procedimento deve essere subordinato a una forma attuale declaratoria di reperibilità le altre lo vedrete scorrendo il disegno legge sono tutte norme tecniche di adeguamento
Come ad esempio il fatto che possono essere compiute le attività istruttorie urgenti eccetera eccetera quelle sono cosa che non
Non rilevano che di tanto ma i principi fondamentali sono questi qua ora
Due ultime considerazioni Avec certo è prevista anche la la della sospensione della prescrizione del reato questo
Diciamo che
Imposto da necessità pratiche
Ma ecco volevo dire uno abbiamo pensato anche la persona offesa dal reato
Perché
Ci siamo anche posti il problema se introdurre uno specifico meccanismo di di di sindacato in capo alla persona offesa del decreto di reperibilità riteniamo che non sia necessario sono sufficienti gli strumenti che oggi si sono nel Codice
Perché se il decreto di reperibilità e finalizzato come avviene oggi
Alla celebrazione del processo la persona offesa nel momento in cui ovviamente si costituisce parte civile può intervenire direttamente il processo non ha interesse I CeVI nella L'Unità
Ma se il decreto di reperibilità è un atto che è finalizzato alla sospensione del procedimento allora è chiaro che la persona offesa può intervenire a interesse ai cervidi all'unità
Magari per l'effetto può anche essere reperito a me è capitato di eccepire la nullità del decreto reperita come ovviamente difensore l'imputato e con le nuove ricette impurezza ho trovato quindi non è che sono cose esclusivamente forma
Un'ultima considerazione
Ho affermato più di una volta la dichiarazione l'elezione di domicilio non possono essere ritenute come atti sufficienti
A dimostrare che vie l'esistenza del procedimento ora a parte queste sono cose che si sostenere l'Europa che addirittura il Governo italiano come parte resistente nel procedimento se dove ce lo ha
Manifestato il paragrafo sessantacinque la se conta la sentenza
Ma io voi fai fare un esempio pratico di tutti i giorni
Può immaginate a Ponte Sant'Angelo qua vicino i gli ambulanti che vendono le borse griffate in questi casi non si arresta mai
Vengono identificati gli viene viene fatto loro eleggere o dichiarare domicilio e restano con un atto
E impone loro di comunicare il mutamento di domicilio all'autorità giudiziaria
Allora in questo momento il procedimento penale non esiste
Forse non esisterà perché e la Procura che poi deve valutare se
La
Formalmente rifinita comunicazione notizia reato in effetti riferisca di un fatto riconducibile
Ha una fattispecie penale quindi non è detto che dalla comunicazione adopera dei vigili urbani la Guardia di Finanza i Carabinieri di chi è intervenuto
Scaturisca voi iscrizione registro dice dato non c'è un procedimento non c'è un'ipotesi di reato non c'è un PM che ha in carico il procedimento non esistono ma del procedimento quindi già questo è sufficiente per affermare che
Non ha alcun tipo di informazioni in ordine al futuro ed eventuale prova procedimento interessato in quel momento
Peraltro
E chiudo la autorità giudiziaria e chi è spesso anche per noi addetti lavori e difficile individuarla pensate a quando bisogna chiedere il permesso di coloro per i familiari del detenuto andiamo tutti dal PM ma
Potremmo andare dal G.I.P. cioè la norma non osta sul punto che stabilisce che sia l'autorità giudiziaria per prassi abbiamo addirittura cominciato lo saprà se si va dal PM ma non è detto
Ora il quisque de populo ed ma annuncia latte quelli che lei ha dichiarato domiciliari in caso di mutamento
Dovrà comunicarlo all'autorità giudiziaria e c'era il messaggio è va dall'avvocato
Pagano avvocato affidati all'avvocato perché polso allora questo soddisfa le garanzie nei termini che ha ribadito ripeto alla Corte di Cassazione a sentenza scritta la Davigo
Le esigenze di effettiva conoscenza del procedimento io direi di no quindi noi proponiamo una come posso dire
Innovazione drastica e permettetemi di dirlo anche sistematicamente ricorrete elegante di quelle che sono state offerte fino adesso e confidiamo che sia seriamente valutato questo disegni di legge grazie
Ci sono interventi
Da un'ultima notazione siccome in sede ministeriale quando ho partecipato al gruppo di studio una delle obiezioni che tra l'altro venivano direttamente dal Ministro La poi non si poteva creare
Una sorta di
Limbo indefinito di questi processi che venivano sospesi il meccanismo che si era suggerito lì che è stato ripreso il disegno di legge-delega che anche noi confermiamo e quello per la sospensione non può comunque protrarsi
Oltre il termine prescrizionale cioè non può vivere una durata non superiore al termine prescrizionale previste per ciascun processo quindi una tale chiamo un limite
Dopodiché la prescrizione ricomincia a decorrere e quindi il processo alla filiale comunque una sua fine nel caso
Il imputato Pannella Ciro nomenclature per l'energia
Eccetera eccetera
Che mettono a breve un certo punto la sospensione finisce riprende a decorre il termine
Questo è un certo punto finisce
Grazie pubblico pubblico
Ma su questo credo
Su questo credo che siamo tutti d'accordo perché il mio partecipare proprio l'audizione in Commissione giustizia esattamente sul tema
Anche l'ANM diciamo non avevo Bizioli da muovere ed era un po'molto più vicina alle nostre posizioni perché si poneva il problema della notifica
Suggeriva gli U credo che su questo anche se chiaramente non è scritto nel nel
Nel progetto
Che la prima notifica si possa un si debba fare attraverso l'utilizzo della polizia giudiziaria perché questo era quello che suggeriva l'ANM nel senso che
In una visione naturalmente diversa dalla nostra si preoccupavano del fatto che l'imputato potesse sfuggire al processo e quindi gode il re diciamo di una
Il reperibilità e quindi godere della sospensione del processo e quindi suggerivano in quella sede in sede di audizione
Che si stabilisse
Che va prima notifica c'è la notifica del decreto di citazione venisse effettuata attraverso la polizia giudiziaria su questo punto
Io non mi sono sentito di muovere particolari obiezioni per quanto diciamo storicamente noi siamo sempre stati contrari ad affidare la polizia giudiziaria compiti che non siano
Propri della polizia giudiziaria
Però
Diciamo la il reperimento dell'imputato attraverso la polizia giudiziaria e la notifica della privatizzazione costituirebbe in qualche modo una garanzia assoluta di conoscenza
Che
Risolverebbe una serie di problemi che era l'unica cosa che volevo dire
Io rispondo dicendo che bisognerebbe sentire venduto la polizia giudiziaria perché un ennesimo
Carico che graverebbe su di lui mi diede non faccio il
Il sindacalista della polizia giudiziaria voi ma subito fino a che punto rigore la polizia giudiziaria garantisce di più
Che l'imputato sia trovato
Cioè e poi questo tipo cioè mi sembra più una garanzia di tipo forma un contentino da dare nulla nessuna obiezione ma francamente non non penso che se quello che risolve il problema peraltro comunque delle deroghe sono previste ore o poco tempo a disposizione ma ogni volta che appaia provato l'imputato è avuto effettiva conoscenza del procedimento quando si è stato sottoposto a misura coercitiva
Gli altri disegni di legge fanno riferimento alla misura cautelare allora potrebbe pure entrare il sequestro ma allora che succede quando c'è un sequestro inizia della PG
E
Magari arriva con la convalida già al difensore con centosessantuno quarto comma io penso che
Solo quando un individuo sottoposto a misura coercitiva c'è qua nel privato della libertà effettivamente
Sia
A reale conoscenza del procedimento e poi chiudo
Comunque è prevista l'iscrizione nel centro elaborazione dati delle forze dell'ordine l'annotazione del casellario nel caso in cui Tizio Luzzatti della pendenza romanzati quella a Terni
La l'autorità giudiziaria delizia bene la pendenza romana e lo informa di quella umbra
Cioè voglio dire oggi effettivamente si è evoluta la tecnologia per cui si sono anche degli strumenti delle all'esito di un controllo casuale
Si può identificare un soggetto a a carico del quale si son procedimento e del quale lui non sia il conoscete infine
è demagogia ma
Tanto le obiezioni senza solo demagogiche non le tue per carità ma dico
Lei li divora così colpevole c'è un meccanismo che gli scaltri no no no chiaro per sottrarsi no
Ma no no ma io di riferivo a un'altra obiezione di chi
è facile
Immaginarsi che dicono così mettete a disposizione degli scaltri è uno strumento per sottrarsi al processo ma dico al di là del fatto e di vedere quanti casi ci possano riuscire ma poi cosa ci guadagna
Anche il più accanito dei giustizialisti
Da un processo a carico dei reperibile un condannato libertà cioè le esigenze di prevenzione speciale generale non vengono soddisfatte quindi esso punto che senso
C'era e c'è menzione una domanda
Hai detto che comunque si fanno salvi una serie di atti caratterizzati da urgenza che possono essere compiuti anche nei confronti del PIL reperibile la domanda equilibrio nel caso di incidente probatorio caratterizzato
Dopo dovrebbe perlomeno essere caratterizzato da urgenza ma spesso è proprio l'atto Piavoli o il clou per l'intera indagine quindi poi del futuro processo
è rimasto fuori
Dalla dal disegno di legge anche perché volevamo fare una cosa abbastanza semplice e più ribadire il principio che
Se c'è il processo
E solo in caso di esercizio dell'azione penale ci sia un obbligo di informazione effettiva
Non lo abbiamo trattato espressamente perché comunque tutto a nostro avviso è stato spostato al momento in cui viene esercitata l'azione penale
Ma non era possibile fare diversamente soprattutto con una
Come
Capisco
Tra l'altro
Poi
Visto che c'è l'occasione per dire altre due cose presso lo vedete ma insomma noi abbiamo ritenuto che l'udienza preliminare
Debba essere fatta salva cioè nel senso che non dalla prima udienza dibattimentale è rinunciabile udienza prima cioè ossia il coraggio di dire signori udienza penale serve a niente perché
Un esperimento fallito oppure se ancora ci si crede
Baba
La messa a disposizione l'imputato inoltre la sede naturale oggi come oggi di accese riti alternativi perlomeno per i profili per i reati per i quali è prevista
L'udienza preliminare e non abbiamo ritenuto neanche di porre dei limiti di natura soggettiva oggettiva reati di mafia eccetera eccetera principio vale per tutti
L'Italia
Allora mi rivolgo a voi boccia Misuraca adesso o attiviamo ancora venti minuti qualcosa no avanti Manna
No posto
Perfetto
Adel Numan sui depenalizzazione condotta riparatoria
Quanto dura
Allora nel cestino
Allora
No parcheggi
O
Esaminato
è una parte diversa da quelle che finora avete ascoltato perché non è una parte
Attinente direttamente al processo penale ma è una parte che riguarda
In particolare il diritto penale sostanziale
Anche se il secondo me in queste partizioni sono
Oramai superato il perché in realtà bisognerebbe parlare di sistema penale turni diritto il processo non sono soltanto
Non due isole separate ma ha due facce
Di una stessa medaglia
Detto questo io vorrei subito cominciare con il problema relativo alla depenalizzazione
La depenalizzazione è un istituto a livello penalistico decisamente inc
Perché
Dopo la legge generale
Però se io voto a nome del mille novecentottantuno sono stati effettuate alcune leggi etiche penalizzazione ma come sapete
Sempre più utilmente sempre più con riferimento a reati che non hanno un carico giudizio io
E poiché un particolare con riferimento esclusivo al contravvenzioni
Tanto è vero che anche
Il Progetto di legge prese numero cinquanta diciannove presentato danno attuali ministro
Nella giustizia professoressa Paola Severino in materia di depenalizzazione pare che adesso sentivo
Ciò abbiamo sia stato stralciato ma forse non vale
Perché prevedete la depenalizzazione soltanto il rapporto a un molte talune ipotesi contravvenzionale soprattutto punite soltanto
Con la pena pecuniaria che sono inserite non solo nel Codice penale ma anche
In talune leggi speciali fra l'altro assai risalenti diciamo negli anni trenta
Gli anni Quaranta e così via c'è qualcosa negli anni Sessanta e una fattispecie
Che quasi sconosciuta nella legge del novantasei in materia di usura si capisce che l'intenzione della professoressa
Severi non è quella dibattere strade diverse quale quello per esempio di utilizzare la detenzione
Domiciliare Conte delitti puniti interrogate produzione non superiore nel massimo a quattro anni
Dove li si porranno però seri problemi perché non tutti hanno una abitazione che facciamo con coloro i quali vivono nell'euro otto oppure vivono senza fissa dimora eccetera come si applicherà per loro la detenzione domiciliare
Qui si dice pericolosa per l'abitazione o altro luogo di primati a dimora sempre succedono e poi c'è
Queste idee invece più interessante di utilizzare anche nel processo penale
Per maggiori vietava sospensione con una messa alla prova in un'ottica di ventisette e ventotto
Nel progetto di legge che invece
Quindi è stato preparato abbiamo ritenuto di incidere inevitabilmente anche sulla materia dei diritti perché non si riesce a comprendere perché i delitti non debbano essere depenalizzato
Voi non so se sapete che da una ricerca effettuata dall'Università di Modena noi abbiamo vigenti sei mila fattispecie criminose e quindi la famosa idea sei mila
La famosa idea dell'amico Luigi ferraioli di un diritto penale minimo è assolutamente utopica siamo di fronte a un diritto penale Massimo e questo perché per una ragione molto semplice perché il diritto penale
Porta con sé una tale carica simbolica espressiva che ovviamente serve ai parlamentari che tra poco arriveranno ad ottenere i voti perché è chiaro che le nobili
Politico parlamentare hanno tutto l'interesse a intervenire con il diritto penale perché già questa carica particolare di stigmatizzazione
Tant'è che pensate che addirittura costituisce reato la duplicazione abusivo di compact disc e poteva chiaramente finire fra gli illeciti al ministro
Vengo subito
A quello che e la proposto come vedrete è una proposta
Dove ci si chiariscono anche il principio di
Di fare facciamo un'antica distinzione fra la cosiddetta depenalizzazione secca cioè
Dal e criminalizzazione fatti che quindi devono essere
Detti venne ritenuti leggi
Nell'ambito dell'ordinamento invece la depenalizzazione in senso stretto cioè che ci trasformano in illeciti amministrativi e o fini energetici
Noi abbiamo per esempio ho pensato che delitti contro la pubblica amministrazione
L'interruzione di un servizio pubblico di pubblica necessità potrebbe essere depenalizzato ogni utilizzazione sanzioni interni alle imprese stesse nell'ottica dell'ordinamento sezionale
Di appunto che risale addirittura Massimo Severo Giannini oppure correva incontro pagamento altresì di una sanzione
Poi abbiamo il problema dell'oltraggio a magistrato in udienza
Qui noi la modifica la vogliamo fare sotto un duplice profilo perché la norma parla quella vigente di oltraggio magistrato che quindi riguarda anche il pubblico ministero
E qui si crea un'evidente disparità di trattamento fra parte pubblica e parte privata
Ecco perché ci ha pensato di trasformare
La fattispecie nel senso di dire chiunque lo offendono nord un partito di un
Giudice con esclusione del Pubblico Ministero perché una parte come noi voglio dire anche se è pubblica
Voglio dire nell'ottica della parità delle parti mi sembra che
Sia necessario avere maggiore possibilità di una critica anche aspra nei confronti di un pubblico ministero senza sempre rischiare di finire nel registro degli indagati ma prevedere anche lì una sanzione amministrativa per le ragioni che poi vedremo proprio in materia di autonomia
Altri ne per esempio nei delitti contro la fede pubblica e stiamo parlando di reati non grave su cui c'era poi molto da discutere reati voglio dire su cui credo che ci dovrebbe essere abbastanza Marco
No falsificazione di biglietti di pubbliche imprese di trasporto quelle per pigliare entrammo
Voglio dire la metropolitana non sostiene pensate anche Piercamillo Davigo
E non mi pare che c'è un tipo voglio dire particolarmente garantista anche lui non sorgente
Credo che l'accordo con Davigo potremmo anche noi arrivare a una illecito amministrativo così anche per il boicottaggio la turbata libertà dell'industria del commercio voglio dire che sono tutte le fattispecie che meriterebbero a mio avviso un illecito amministrativo
I furti punibile a querela della persona offesa quelli che si chiamano il furto i minori in genere studenti non si ricordano mai molto spesso non solo gli studenti
Cioè era steso una Spoon rammento rastrellamento abusivo tutte queste cose che capite
Deve non merito sono secondo me
Raspollini mare nei fondi altrui un codice penale di stampo agricolo che oramai è del tutto superato ecco che ci vuole secondo me è illecito amministrativo
Come anche per l'introduzione di un abbandono di animali del fondo ottenuto il pascolo abusivo
Introduce un ingresso abusivo nel fondo ostruire e così via
L'acquisto di cose di sospetta provenienza
Oggi sarà un reato se resterà tale che non cadrà poca applicazione dopo la sentenza della Cassazione a sezioni unite molto
Controverse dibattuta che applica il dolo eventuale questa mia questo veramente strumento che di cui non si sa effettivamente che cosa consiste
Però ormai la giurisprudenza ha autorizzato
Come sapete dovunque e che si è mangiato chiaramente questo reato ecco perché anche opportuno un illecito al Ministro poi andiamo sulle riforme un po'più coraggiose
Per esempio in materia di ingiuria periferia di diffamazione non dobbiamo dimenticare che ad esempio in Inghilterra sono considerati decide incivili già dalla metà degli ottocento
Lo si vede perché dobbiamo continuare a considerare invece liberali poi di competenza del giudice di pace se laddove
Oppure giudice monocratico se però puntualmente
Circa
Scherno alleggeriamo preferibile che diventino veri e propri dei ciechi civili anche perché il giudice penale nella competenza penale del giudice di pace certamente non ha dato buona prova disse
E invece fa arrestare
Come fatto penalmente rilevante la diffamazione a mezzo stampa ma non con la pena della reclusione che non è mai stata applicata Serrone in un unico caso subito dopo la guerra
Per il famoso giornalista che avevo osato criticare De Gasperi era andato in America per prendere i soldi per la campagna elettorale
Ma non c'è mai stato precisa prestato sospensione condizionale della pena e così via quindi è una
Pena che con la legge sulla stampa Riva fino a cinque anni ma è un appena scritto solo sulla carta
E nemmeno vale tanto la pena pecuniaria pronto si propone invece sanzioni interdittive che sono quelle veramente efficaci per
Il giornalisti e anche un meccanismo di carattere risarcitorio se avviene prima del dibattimento compresi i danni
Quanto ai delitti contro la famiglia crediamo che debba essere decisamente abolizione il reato di abuso dei mezzi di correzione o disciplina perché quello
è un reato che crea un privilegio odioso ed al settore auto creato
Dal Codice del trenta e che è un privilegio ad oggi per il pater familias pensate e vecchi manuali come
Dove abbiamo tutti studiato più o meno cioè come era Antolisei lui sosteneva appunto che l'abuso dei mezzi di correzione
Presuppone uno lo ius corri gente che secondo lui ci poteva utilizzare gli storici si fa anche da parte del marito nei confronti della moglie
Bei tempi viene ma adesso credo che non possiamo più sostenere spero
Ecco perché deve credo che debba essere ormai
Abolito come va abolito anche il reato di pornografia virtuale
Perché questo reato non ha un bene giuridico Progetto perché riguarda
Come sapete non bambini Carron somma immagini puramente
Appunto virtuale
E lo stesso va fatto secondo me oltraggio a pubblico ufficiale
è un reato de tutela solo il prestigio della pubblica amministrazione era stato punito poi la destra lo ha voluto reintrodurre in particolare onorevole Francesco farò visto perché
Bene Robilotta ha fatto una cavolata lo conoscevo l'avrà vinta per carità però non ho alcun timore di Francesco Paolo Sisto perché l'ho detto che la polizia nel premeva eccetera ci ha messo nel cerchio Veritatis
Il risarcimento del danno ma è un reato secondo
Che va abolito come va abolito l'indirizzo delle manifestazioni sediziose lari durata sediziose all'abuso non è pervenuta da formulare la vendita o distribuzione Officio produttiva degli scritti disegni
La determinazione in altri lo status quo prima che c'è anche agli atti contrari alla pubblica decenza e il turpiloquio credo
Che dovrebbe scambiò stare attenti trecentootto alla polizia Lucente c'è uno si ferma in autostrada o super ultima specifiche possono farlo e per fare i bisogni quelli piccoli
C'è la polizia i palchi Beqari c'è questa puntata contrari alla pubblica decenza Europa che deve essere
Assolutamente tolta dal codice penale così come inosservanza dei provvedimenti dell'autorità poi rifiuto di prestare la propria opera in occasione di un tumulto su questo siamo d'accordo considerino la pubblicazione diffuse notizie false esagerate o tendenziose
Tutti i reati d'opinione
Il vecchio stile Louis turbo delle occupazione o del riposo delle persone anche quello è chiaro che dovrebbe diventare un illecito amministrativo
Poi però prima di passare alle condotte riparatoria vorrei darvi una chicca oppone
Che e su cui però c'è da pensare
Perché
In Germania c'è stato una recente sentenza del Bundestag Fassolis chierici perché è la Corte costituzionale tedesca di calcio due che ha salvato il reato di incesto
Mentre l'Istituto Max Planck diretto dal professor del terrorismo Ulrike Silver avevamo fatto un Progetto per
Depenalizzare questo tipo di reato
E fa la fattispecie concreta riguardava due affini che vivevano insieme anche addirittura avevano avuto dei figli
Perché considerare questo fatto un arretrato si rischia di notificare il peccato con il reato
E questo è un atteggiamento pareri lumini mistico ecco perché dovremmo considerare anche questo problema
Dell'incerto soprattutto se il pubblico stando
Considerato
Evento
Del reato e quindi con tutte le comunque conseguenze che abbiamo
Vengo alle condotte riparatoria
Cinque minuti mi bastano spero allora quindi sulle condotte riparatoria e ci sono due modelli
Che ci possono utilizzare uno che riguarda il livello e di tale dipenda però lì bisogna
Come avviene in Germania però il bisogna poi effettuare tutto il processo penale quindi non grande carica deflattivo abbiamo preferito d'accordo anche con Roberto
Abbiamo parlato uno modello invece di tipo diverso che è mutuato dal cosiddetta oggetti che voi cioè
Dal pentimento operoso del codice penale austriaco
Il caro amico Corrado mi ha fatto una serie di obiezioni io ce l'ho scritto
Lui dice ma questo andrebbe meglio fra le cause estintive del reato gli ho risposto di no perché le cause estintive del reato sono dovute a ragioni di opportunità politico perché
Qui invece si tratta di un'attività di controspinta cioè un'attività che tende a reintegrare il bene giuridico offeso
Ecco perché più affine
Al recesso attivo sono bene per eccesso attivo riguarda solo il tentativo
Ma questo è una norma assestante che se vale per il tentativo non vedo perché non debba valere
Per il reato consumato visto che la logica è assolutamente identica e allora però quali per quali reati prevenire in cui
è il punto più controverso prevede il
Il risarcimento del danno come cause istintiva del reato della pena se viene risarcito prima leggeva
E allora abbiamo pensato al danneggiamento
Al furto semplice io sarei andato più in là avrei diritto anche i furti aggravati perché mi è stato fatto obiettare è semmai il furto è punito fino a dieci anni mai forti politiche fino a dieci anni non abbiamo mai visti
Se uno va a rubare a Fort Knox come forse si becca dieci anni ma i normali furti solo sei mesi un anno bisogna tener conto del diritto vivente nonché il diritto scritto la prassi giudiziaria in questo senso ma dovuta che cosa
Al mio maestro mi piace ricordarlo anche in questa sede Giuliano Vassalli che uno degli artefici
Della riforma penale settantaquattro che ha modificato il giudizio di bilanciamento estendendo il giudizio anche alle circostanze indipendente uno svantaggio
Speciale proprio pensato i furti aggravati perché non ha senso punire un furto fino a dieci anni ma un furto semplice non esiste in rerum natura ecco perché lì sarei stato più coraggioso
Avrei utilizzato anche il furto aggravato anche perché la scelte drastica se vuoi estinguere il reato paghi
Torniamo Ghira vaccino poi evitare processo penale infatti qualcosa però macchine
Prima del Dipartimento se no ti fa il processo affari tuoi e però ci può dire però questa poi è una giustizia per ricchi che fa muovere quelli che i soldi non ce l'hanno
Anche qui abbiamo trovato un escamotage cioè il lavoro a favore di una comunità che e il sistema proprio per coloro i quali non posseggono regge
Abbiamo aggiunto il furto di energia l'appropriazione indebita la sottrazione di cose comuni no frode informatica che facciano i dati più armonizzati la truffa
L'infedeltà patrimoniale no cosiddetta corruzione privata di internet ha dovuto ha promesso dal generato utilità e poi i reati di bancarotta
Profano documento a preferenziale improprio societaria sito il ricorso abusivo al credito eccetera perché
Perché la giurisprudenza in particolare la Quinta penale della Cassazione sta oramai orientandosi in questo senso cioè nel senso che la cosiddetta bancarotta riparata viene così chiamarle
Cioè nel senso che c'è una persona
Risarcisce i finchi erogarlo ai creditori prima del dibattimento visto che la bancarotta è un reato che legge il patrimonio dell'impresa
Come garanzia per i creditori nel momento in cui vengono risarciti integralmente i creditori
Mi domando che senso ha continuare un processo penale
Ecco perché
E ricompresa all'ambito della banca
Solo che abbiamo ritenuto opportuno operare una distinzione perché ci sono i garanti di carattere finanziario Cirio Parmalat eccetera
Dove solo la monetizzazione evidentemente può
Non essere sufficiente a calmare bisogna motivi di pena
Come si può vedere chiaramente anche dal fatto che Tanzi nonostante che pesi quarantasette chili e abbia un sondino nasogastrico nell'altro continua a rimanere in carcere e non è una penale
Ma comunque abbiamo previsto una soglia secondo me è un po'Monica ma comunque per non creare troppi problemi cioè di cinquecento mila cioè severo bancarotta entro i cinquecento mila euro ci può usare questo tipo di
Se oltre cinquecento mila euro invece no forse io sarei andato un pochettino più avanti però
La maggioranza è stato in questo senso la ricettazione anche qui solo nel comma due io sarei andato anche al comma uno tranquillamente
Per le ragioni appena dette ma comunque sono mantenuto alla maggioranza tenendo conto del principio democratico e anche fattispecie virtuose di minore entità e gravità riguardanti comunque il patrimonio bonomia
Guardate concludo nella riforma dei reati societari per molti versi criticabile però
Questo meccanismo risarcitorio è stato utilizzato
E anche proficuamente e anche questo serve per evitare processi
Che si possono chiudere
Ben prima del dibattimento e così contribuire ad inflazionare un processo penale che mi sembra ormai
Installato Preatoni grazie
Negli altri il corrente analoga ma ancora non l'avrei fatto però siccome lei ha citato
Che onorato San Vito poi ci scricchiola possono estimatore che il professor manderò non c'è niente di particolare
Ironia
Siamo ancora tra assolutamente due valenza etica
Concernono
Varo eccetera
Tutt'altra maestro e allievo si crea sempre quel momento di confronto e l'ordine del giorno di consumo
Erano due
Qual è stato ucciso positiva maestro e allievo avvertiamo no intanto il problema della produzione della detenzione domiciliare legato alla fissazione oppure ma già assolutamente esistente cioè quarantasette ter
Il comma uno bis mi pare uno sbaglio c'è un problema assolutamente
Concreto e reale
Qui tanta gente si trova in questa situazione
Non poter accedere
A questa misura alternativa voglio con questo tipo di
Va bene
Invece l'altro aspetto io erano perplessità mi ponevo io siccome
Questa questa forma che consente sia
Di a vere cioè non solo di opere
Una facile uscito data un processo ma nemmeno di entrare in un processo e quindi anche una funzione proprio deflattiva del carico giudiziario
è un problema di
Classificazione come dire giuridica Cinecittà di posizionamento nell'ambito del Codice siccome si propone una
Inserimenti un cinquantasei bis c'è quindi associato
Al
Alla fattispecie di reato tentato perché proprio una fattispecie assestati laddove la fattispecie di reato tentato preda primo secondo comma
Il tentativo vera e propria il terzo comma di potestà desistenza volontaria e il quarto comma
Esatto l'azione
Che impedisce l'evento perché va integrato un'attenuante attengono tutti comunque a fatti di reati non consumato
Chiaro allora io dicevo nel momento in cui invece c'è una consumazione del fatto di reato forse il contesto codicistico laddove
A recuperare una condizione detiene potrebbe essere più opportuno quello delle
Cause di estinzione della pena cioè del reato scusate perché siamo di fronte ad un reato già consumato non tanto ad un reato tentato quindi associare questa
Ipotesi di proposta assolutamente valida e condivisibile
Al cinquantasei udire comunque ripercorrere in un certo qual senso le fila e sono le fila per atto la fattispecie del reato tentato e Nobel consumato eccola solo una questione di classificazione collocamento all'interno del
Del delle previsioni codicistiche alle nostro Codice penale tutto qua posso replicare calcolato
Dunque io vi devo dire francamente
Non sono mai stato molto lo voglio dire non mi ha mai voluto preso questo problema della topografi topografico di spostamento dei mobili nella stanza
No però comunque per carità è un problema di collocazione
Quindi
è un problema secondo me secondari dolore è secondario se incide sulla ratio dell'istituto e perché
Caro Corrado le cause estintive di un reato o della pena
Rispondono alle ragioni di opportunità politico criminale come l'amnistia come l'indulto come la prescrizione come la morte del reo reti e così via
Quindi hanno raggiunto talmente riverse rispetto a questo meccanismo
Perché qui invece
Il premio viene dato ad un'attività di controspinta cioè un'attività in cui ecco perché le similitudini correggesse ottimi
Cioè un'attività che tende a reintegrare il bene giuridico offeso ecco perché non rientra fra le cause estintive del reato della pena ma rientra a pieno titolo nella teoria generale del reato
Che poi questo avvenga per il tentativo nulla vieta che possa un operare anche per il reato consumato non vedo poi
In sostanza un divieto dice siccome ideale il cinquantasei riguarda il tentativo non possiamo fare un cinquantasei bis
Perché riguardare la declaratoria sarda detonatore se ad esempio l'istruzione Cerreto la lega perfetto ci
Ma le la ratio è quella della dell'attività di controspinta che totalmente diversa dall'opportunità
Della regione di politica criminale cioè voglio dire il soggetto attivo la prescrizione se no becca ma non perché sede meritata perché ha fatto un'attività particolare
Come l'amnistia e indulto in questi casi invece no il cause istitutiva del reato dell'aprile il soggetto sera guadagna
Con un'attività di controspinta coerente gran bene giuridico offeso sequestro è valido per il tentativo non vedo perché non possa essere valido anche per il reato consumato la ratio assolutamente identica
Anzi voglio dire semmai sarebbe sotto questo profilo da rivedere il recesso attivo
Perché anche qui non si capisce al perché ci sia una distinzione fra la desistenza volontaria
Che porta una causa veramente di non punibilità tranne che i fatti costruiscano di per sé è reato il recesso tipo dove c'è invece una diminuzione di pena ma questo avviene solo nel Codice penale italiano
Perché segue il principio di retribuzione nel Codice penale tedesco il recesso attivo è la causa di estinzione di estinzione
Del reato perché perché è equiparato la desistenza volontaria in un'ottica funzionale non retributivo anzi potrebbe essere un'occasione per rivedere anche
La il recesso attivo la sua disciplina giù
Benissimo solo no no non è no no assolutamente no
Questo è assolutamente utile secondo me invece li pone un altro problema
L'articolo sessantadue
Numero sei sui quindi l'attenuante comune dell'esercito hanno probabilmente ci sarà anche un problema politico
L'inquadramento e quindi di di revisione anche in queste previsioni coordinamento col sessantadue per cento ma perché è già di per sé prevede ma lo prevede come attenuante non come una causa di un'attenzione sessantadue numero sei
Nasce
Perché il Codice penale e del trenta non aveva seguito l'orientamento positivista per il quale il risarcimento del danno costituiva già allora una pena private quindi aveva questa efficacia ma
Prevalse una concezione più classica del diritto penale ma noi abbiamo detto cioè non c'è contraddizione perché questi riguardano realmente contro il patrimonio alcuni e reati contro l'economia
Per tutti gli altri invece varerà norma generale del sessantadue numero sei quindi credo che forse non è nemmeno necessario operare un
Concludere che sono questo una parte
Che riguarda reati specifici il soprattutto garantendo
Hanno aderito al resto esatto del resto capitale rimane quella generale
Che riguarda gli altri
Grazie
Lasciamo in sospeso questo problema di topografia politiche decidiamo una pausa chi vuole può venire al ristorante da Enzo in questa
Via
Ci rivediamo tra
Tre quarti d'ora un'ora
Grazie condizioni che dicano
Consiglieri astenuti cosa convocato
Così settecentoventisette del trentuno
Voci quindi
Cominciano
Ecco riprendiamo i lavori
Con le ultime tre comunicazioni rimaste
E cercheremo di contenere
Ulteriormente nei tempi
Sei
Tra l'altro
Sì
La prima comunicazione di Francesca Ruggieri sul tema della irrilevanza del fatto
Se si era
No per carità se volete la quale lei
Va bene ma
Ci mancherebbe
No Francesca ste cui no cosa
Io vi vi chiedo scusa se con una veemenza tipica data
Eccezione preliminare paralizzante sul difetto del contraddittorio o costretto la la collega cedere mila
Parola però ahimè
Debbo tener conto anche di
Situazioni contingenti sarò come si suol dire molto rapido per dire
Poche cose la prima
Che queste iniziative benché abbiano fatalmente del
Sapore dei dei pochi ma eletti sono assolutamente fondamentali per poter convincere
Il mondo diciamo della della cultura inteso nel senso più ampio che può essere quello della avvocatura della utenza della magistratura che le camere penali
Non sono soltanto un'associazione tendente a delle forme di difesa che possono apparire qualche volta giustamente lo sono corporative nel senso migliore del termine cioè difesa di una classe costituzionalmente fondamentale checché se ne voglia dire ma sono anche capaci di proporre in senso di lei qualificato che significa non dogmatico ma pragmatico sia pur rispettando quelle che sono
Le strutture la presenza di Adelmo mandami comporta assolutamente su tale punto che
Caratterizzano insegnamenti universitari o anche Giorgio Spangher che ho salutato con me con tanto piacere che è stato uno degli
Quelli
Docenti più gettonati in Commissione non soltanto per simpatie per originalità
E direi le camere penali affermano che si può e si deve costruire anche sul tema io lo dico perché ha sostenuto remi e tesi quindi con molta
Comporta una partigianeria
E propongono anche delle delle delle tesi interessanti sul piano del de iure condendo
E da su questo vorrei innestare due ripeto rapide osservazioni la prima sui temi che sono stati affrontati a me molto caro il tema di rapporti fra risarcimento del danno
E dinamica ed economia nel processo penale sono sempre più convinto che un processo penale che tende a oggi ad un privilegio dalla persona offesa che diventa molto spesso il baricentro più dell'imputato
Delle dinamiche del processo penale si pensi a tutto quello che afferisce alla responsabilità professionali
Meriti seguendo però il flusso e non ponendosi secondo me inutilmente contro questo tipo di tutela particolare attenzione è vero nel trecentoquarantuno bis io sono intervenuto ma sono intervenuto semplicemente per pretendere un meccanismo estintivo del danno
Perché trecentoquarantuno bis l'oltraggio noi mio Dio non è stato proposto stereo fonica mente dalla mi dal Ministro all'epoca
Maroni dal sottosegretario Mantovano come una necessità che veniva dalle dalle dalle forze dell'ordine quindi non c'era nessuna possibilità la relatrice l'anche d'accordo
Della prima Commissione di opporsi all'introduzione trecentoquarantuno bis i numeri non ci consentivano ragionevolmente od una ragionevole posizione
Per cui invece il nuovo meccanismo del risarcimento del danno estintivo del reato
E a me è sembrato un giusto bilanciamento fra
La parola della sempre più difficilmente l'incipit del pubblico ufficiale offeso e invece la difesa del dell'imputato in quanti processi ne siamo stati costretti qualche volta al
Patteggiamento consapevoli che non ci fosse nessuna possibilità di farla franca rispetto alla parola del pubblico ufficiale
Rispetto a difesa pur valida del l'imputato però come posso dire schiacciato da da questo valore che si dava alla parola del l'offeso
Allora questo meccanismo di risarcimento del danno un meccanismo molto interessante e intanto mi è piaciuto introdurlo procede con il
Con molta difficoltà io ricordo che quella notte che questo
è stato una
Forse te lo ricorderai nonno voi biblica eravate allontanati sul decreto sicurezza era retto l'una e mezza le due di notte
E riuscì a passare il Sottosegretario pretese che fosse inserita quella parte che prevedeva il danno anche per l'ente e non soltanto per il soggetto cioè il danno non soltanto il soggetto preso ma anche per l'ente ma pur di farla passare
Beh questa diciamo così chicca a me non è sembrata lontana dallo scopo qual è lo scopo
E qui c'è un altro provvedimento che quello sulla revisione tracce di quella in cui abbiamo perso una una possibilità io mi sono battuto fortissimamente lo sa anche la collega Rossomando su questo principio generati procedibile a querela
L'offerta reale di un danno ritenuto congruo dal giudice penale fosse capace di estinguere il reato salva la possibilità poi dalla parte civile di rivolgersi al giudice civile per eventualmente ottenere il soddisfacimento delle proprie pretese questo voi capite bene
Che è un meccanismo
Mi sembra abbastanza logico abbastanza
Chiaro cioè il giudice penale si ritiene congrua l'offerta responsabilizza le compagnie di assicurazione pensate alle lesioni colpose in tema di responsabilità professionale anche gravi in cui la con la compagnia può essere indotta
A offrire una somma che se il giudice penale ripeto ritiene congrua estingue il reato e quindi comporta poi il trasferimento dalla azioni civili automaticamente
E senza il due mila e quarantatré davanti al giudice civile ecco questo meccanismo non è passato per un pelo direi per l'opposizione devo dirlo perché la verità e risulta dagli atti parlamentari
Dell'UDC e del PD ma anche di qualcuno dei team dei nostri devo dire con molta serenità con molta lealtà
E mi è sembrata una grande occasione persa per offrire un servizio in questo rapporto di effettiva possibilità di estinguere il il di estinguere il reato con dei meccanismi che siano in linea con la logica
Del sistema ebbene segnalo un altro che a me piace molto e che con come fanno certi cantanti con i loro pezzi successo porto in giro nelle nel mini rari e convegni a cui vengo invitato
Ed è quello che e tracciato dalla direttiva novantanove del due mila otto in tema di ambiente che abbiamo recepito recentemente
In una un'altra occasione persa per riscrivere ATI ambientali
Voi sapete bene che la la due-tre uno è stata estesa anche i reati ambientali con una inaccettabile
Con un tuffo inaccettabile verso un formalismo lontanissimo poi sia dai dei tipi della responsabilità penale sia lontano dalla responsabilità penale come discutere dalla direttiva cosa dice questa direttiva che deve essere penalmente rilevante solo quello che e colpito da
Dove ho o da negligenza grave
Allora se è vero che in tema di reati ambientali secondo l'Europa deve essere penalmente rilevante quello che è doloso o
Con matrice colpa grave io mi chiedo se non si possa sostenere validamente che tutto quello che non è colpa grave possa rientrare nell'ambito del due mila quarantatré
Quindi una sorta non di depenalizzazione ma di selezione dei comportamenti penalmente rilevanti sulla scorta di un principio di offensività però di tipo psicologico
Che vede la colpa lieve e sente da sanzione penale e la colpa grave invece con maggiore capacità e con maggiore rigore perché la colpa grave dico una cosa banale e certamente più facilmente riconoscibile da colpa lieve cioè
Anche il principio di tipicità sull'elemento psicologico e non sappiamo bene
Noi diciamo penalisti di marciapiede che l'elemento psicologico non è altro che una trasfigurazione del fatto nessuno Sicet se sarà colpa glielo grave sulla scorta no della del a meglio che viene detto e lo dico è una indagine puntuale sul fatto dal patto io capisco
Se la colpe glielo grave allora questo potrebbe essere io mi permetto di mettono sul tavolo delle Camere penali come mio personale contributo
Prendendo le mosse dalla direttiva novantanove del due mila otto in tema di ambiente stabilire che
La Fischer utile per avessi responsabilità in tema colposa colposo e quel colposa e quella della colpa grave e non con la compagnia
Detto questo e quindi ripristinata la mia immagine sul fatto che non ha introdotto il reato di oltraggio ma anzi è esattamente il contrario l'unico meccanismo capace di riportare l'oltraggio al di fuori della tenaglia prova pubblica e difesa privata con lo schiacciamento inevitabile delle vertebre della difesa
E una
Osservazione voglio formulare
Sulla sulla attuale tendenza del cosiddetto governo tecnico
Un governo tecnico che non esito a definire giustizialista ma lo dico con grande serenità e che se si può pronunciare la parola giustizialismo con serenità non ne ho timore perché l'esperienza che abbiamo affrontato col
Disegno di legge anticorruzione in cui mi sono permesso di fare l'ultimo giapponese sull'isola quasi deserta e un'esperienza che io non esito a definire
Di grande preoccupazione istituzionale
Grande preoccupazione istituzionale perché il principio che pervade quella quella parte penalistica perché c'è una prima parte di carattere amministrativo preventivo che io condivido c'è una il i reati si annidano essenzialmente nei procedimenti se i procedimenti più trasparenti pericoli più rigoroso e controllato e una profilassi che io reputo assolutamente valida per evitare a monte che ci possono essere occasioni di reato ma detto questo non si spiega perché
E poi
Nella seconda parte quella penalistica anziché trarne lei doverose conseguenze cioè una prevenzione più forti e qui
E quindi una sanzione in linea con questo sistema di prevenzione
Si è andati verso una una corsa furioso avverso più sanzione più penale più misure cautelari più penale più prescrizioni più i minimi se si potesse usare questa paradossale espressione
Più diciamo così densità penalisticamente rilevante con un incremento dei minimi e dei massimi che io credo non abbia pari nella aggressività normativa all'interno di un unico sistema certamente importante
Quale quello dei reati contro la pubblica amministrazione a nessuno vuole che i mascalzoni la facciano franca sia ben chiaro
Ma quando si allunga e si fa crescere a dismisura un settore del sistema penale come diceva Pietro Bovolone
Noi siamo di fronte al rischio di un'implosione per cui determinate situazioni vengano lette in maniera più grave a seconda di quello che un interesse che non esito a definire
Procuro cento ricco all'interno del trend del Governo citerò una un piccolo esempio dicevo a tavola Giorgio Spangher che quello dell'incremento di prima dell'abuso di ufficio l'abuso di ufficio un reato secondo me spia
Che nel nostro sistema avuto una grande rilevanza pensato riforme del novantuno novantasette ma soprattutto quella che ha privato del grimaldello per entrare nella pubblica amministrazione in modo cautelarmente
Consentito le procure per cui
Ad una
Pena che non consentiva più questo tipo di
Strumento sia accompagnata anche l'abrasione dell'eccesso di potere dello sviamento di potere lasciando soltanto la violazione di legge
E non secondo l'articolo novantasette ma secondo una norma ben specifica la possibilità di contestare questo reato bene
Questo reato già stato portato
Nel nella nella mente del legislatore direi da piazza del disegno di legge anticorruzione a quattro anni di reclusione questo vuol dire che diventa puramente cautelare
Io credo che questo sia un segnale chiaro e forte di come il diritto penale non possa e non debba essere soggetto alla piazza diritto penale
E secondo me il momento della garanzia
Diciamo così forse unica che e data al cittadino di poter avere un respiro che gli consenta un giusto equilibrio fra libertà e diritti allora se e questo è un Governo che tende ad aumentare i miti minimi e quindi a evitare una discrezionalità del giudice credibile
Aumentare i massimi sia parlamentare la prescrizione
Perché bisogna far durare i processi quanto più quanto più a lungo anziché cercare disperatamente di ridurli si cerca di fare durare quanto più possibile anche questo è una tendenza su cui bisognerebbe riflettere
Se è uno strumento utile anche in stato di necessità aumentare i massi perché i processi non possono finire in tempi ragionevoli
E soprattutto l'incremento della cattura avvilita a me sembrano dei segnali che non possiamo trascurare è o l'ultima osservazione che formula e vi ringrazio per avermi ceduto la parola
Per primo ma ora recuperava subito sul punto la collega quando prenderà la parola e quello del blitz in commissione si è avuto sulla corruzione con un aumento di pena da quattro della per la corruzione da quattro a otto anni vedete
è stato un brutto momento io lo
Vissuto sulla pelle di chi in qualche maniera consapevole che stava accadendo quella che non esito a definire una barbarie
Per la verità non condivisa neanche dal ministro Severino una sorta di guizzo verso chi deve essere più giustizialista perché adesso sotto il profilo del consenso il giustizialismo paga la piazza paga il consenso paga
Ma credo che questo
Diciamo così questo tema
Della del del giustizialismo e della politica che cerca il consenso attraverso la piazza e non attraverso il rispetto dei principi
Deve essere un presidio che noi avvocati prescindendo dalle appartenenze dovremmo tenere sempre molto forte molto saldo io mi rivolgo ai colleghi del PD privato a qualche collega dell'IdV che in qualche maniera
Voglio dire
Non prematura secondo me rispetto dalla Costituzione che ci deve in qualche maniera accompagnare anche nel nostro impegno
Parlamentare devo dire e lo dico perché è presente che Rita Bernardini in Commissione giustizia e un compagno prezioso in difesa delle
Garanzie e nonostante la sua provenienza genetica
Diciamo così difende strenuamente quelli che sono i diritti nonché il PDL ho io che la Costituzione impone siano garantiti ecco avere un diritto penale un processo penale costituzionale
Che faccia della politica un'occasione di affermazione di quello che l'avvocatura fa nella dalla sua quotidianità
Io credo che le camere penali debbano essere in questo percorso affiancate
O se non come posso dire assunte a merito ad esempio anche per la diffusione come posso dire mediatica delle informazioni ovviamente avete capito parlato centoquaranta orari per poter dire quante più cose fosse poi mancano e noi avvocati siamo capaci anche di questo accelerare i tempi
E rastrellare i concetti al fine di non perdere un minimo di cura di di di curva di attenzione che l'uditorio tutto questo uditorio così qualificato merita vi ringrazio
Grazie al controllo viene ancora conduttore per un confronto sul merito delle nostre proposte quando ho letto attentamente soltanto quella di Adelmo Manna perché era quella ma ci sarà
Di cui mi sono occupato
Ci sarà speriamo spazio e tempo pongono proprio piacere benissimo grazie
No no
Do la parola alla professoressa Francesca Ruggieri per la sua comunicazione sul tema dell'irrilevanza del fatto
Grazie Presidente
Parto anch'io da lei osservazione di Giorgio Spangher siamo di fronte a piccole grande riforma del processo penale
Volte alla ricerca del massimo coscienza
Però qua siamo di fronte sicuramente è una proposta che vedrete ridotta poche disposizioni
Che ha dietro una storia
è un tabù forse val la pena di ricordare più che altro
Per capire le implicazioni di queste poche norme che seguono una tradizione ormai consolidata del giudizio minorile del giudice di pace
Che è quello dicevo il tabù dell'articolo centoundici Costituzione ora
A tutti voi in otto quanto intorno al centododici almeno dal punto di vista politico si sia discusso
Quello che vorrei
Da cui vorrei partire proprio a flash per dire due parole sulle norme che portiamo alla vostra attenzione e che ormai gli l'obbligatorietà dall'azione penale
è qualcosa che fa i conti più che col concetto in sé non è mai stato del resto un'automaticità
Con la necessità di garantire l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e coda che comporta inevitabilmente il controllo giurisdizionale
Sulla scelta della in azione e nel nostro ordinamento anche sulla azione
Sono cose Nottola
Che però vengono spesso dimenticate sono come dire risultati anche di studi approfonditi di carattere comparatistico
Il controllo sulla in azione sulla azione governa tanti sistemi
In contatti all'obbligatorietà dell'azione penale tanto quelli improntati alla discrezionalità dell'azione penale
La lealmente essenziale credo da mettere in luce anche in vista dei queste poche disposizione soprattutto in vista
Della buona esperienza che hanno fatto da noi diciamo le sperimentazioni dei micro sistemi giudice di pace giudice minorile
è l'individuazione di parametri sufficientemente
Specifici da un lato
E
La previsione del controllo di un istituzionale
Tutto questo si inserisce in un sistema tra l'altro come nel nostro
Che
Dire
Assicurare o comunque garantire vedremo che in questo è possibile farlo anche di fronte a delle simili delle proposte in tema di rilevanza del fatto
La persona offesa cioè si tratta di proposte che fanno fuoriuscire dal circuito giudiziario diciamo delle quelle che tedeschi chiamano i reati bagatellari
Tali farà fanno sia nel pieno rispetto degli interessi tra persona offesa
Nel pieno rispetto del principio di uguaglianza laddove sia visto come deve credesse riviste appunto
Agli nelle lecito diciamo il dibattito che ormai
Caratterizza il nostro Paese sul punto da circa quarant'anni
Sulle assicurare
L'uguaglianza del trattamento attraverso l'organo terzo
E anche
Cioè non mi soffermo anche perché proprio volutamente è stata fatta questa scelta sulla discussioni che ci sono state e che partono dalle diverse
Configurazioni che sono state fatte per rilevanza del fatto nel giudizio minorile del giudice di pace
Sulla natura che può
Configurare
Diciamo l'esito del procedimento in forza di rilevanza del fatto che sapete che da un piano da un punto di vista
Chiamo sistematico c'è tutta una corrente che riconduce queste ipotesi
Alla
Fattispecie diritto sostanziale e tutta una corrente che invece riconduce quest'ipotesi a una sorta di improcedibilità
Le ricadute non sono da poco ce ne sono occupati tutte le diverse Commissioni sia le ultime ci aiuti mi dieci anni sia il diritto penale sostanziale sia diritto penale processuale
La scelta che in queste poche norme è stata fatta e di prescindere da una scelta di campo netta
Configurando un proscioglimento e un'archiviazione per gli elementi che oggi andiamo a vedere
Lasciando
Alla giurisprudenza
La
Quindi la riflessione eventuale perché non è in questo caso non sarebbe necessaria sulla
Sistematizzazione in senso proprio proprio alla luce di queste lunghe riferì salite riflessioni che vedono una cava di non punibilità o una fase di procedibilità che punto sono
Bene stigmatizzate dal giudice delle minorile e dal
Giudice di pace
Sia intervenuto quindi solo su poche norme facendo delle scelte radicali sono che e che sono le norme che configurano ovviamente gli piloti della fase procedimentale dalla fase processuale
Con riguardo alla pace procedimentale sia intervenuto su centoventicinque disposizione attuazione
Sulla fase processuale sia intervenuto sul centoventinove e questo potrebbe essere anche discutibile c'è quindi sulla norma del dalla credo declaratoria delle cave di non punibilità e quindi la
Immediata
Blocco retrocesse laddove emergano simile ipotesi poi su quattrocentoventicinque quindi si rientra preliminare e su cui cinquecentotrenta
Introducendo il cinquecentotrenta Bisset tale forma di procedimenti per la fase dibattimentale che sono la cornice diciamo normativa che raccogliere tutti gli episodi della delle diverse fasi delle procedesse
Quali sarebbero i presupposti si è parlato di fatto particolarmente tiene
Modalità e per lei moralità della condotta il grado della colpevolezza e l'esiguità delle conseguenze dannose o pericoloso e della Striscia non si è scelto di parlare di occasionalità che pure troviamo un altre norme notturna menta
Perché è l'occasionalità ai ha dei problemi in tema di accertamento e cioè io come faccio se noi precedenti si erano
Come legittimo minorile dei
Dei funzionari delle un assistente a tale che mi consente di accertare che quell'episodio occasionale io faccio la ricerca sul precedente diciamo così o vi è meno questo concetto allora si è preferito parlare
Di modalità della condotta grado della colpevolezza esiguità delle conseguenze dannose e pericolose
Quindi una formula che solo apparentemente più generica però che è concentrata sul fatto in quanto tale all'altro punto è la seconda perplessità era ma a questo punto poniamo un limite e ci sono delle proposte anche questo argomento appunto su cui in Parlamento
Gori vi sono diverse venite importati diverse formule proposte legislative
Dicevo ci si è soffermato sul fatto se è questa
Presupposti dovessero vincolati a dei parametri normativi quali limite di tali di pena natura del reato o
O anche condizione soggettiva della persona
Si è preferito di no proprio per lasciare aperto la la valutazione sul singolo fatto e per non creare anche qua problemi di ha certamente non facile oltre che problemi anche di discriminazione tra le diverse situazioni
Altro aspetto sia inserito ma questo dove viene fuori da quello corretto fino adesso i presupposti sia nella fase di archiviazione
Sia nella fase processuale l'idea è che se le fette riveste deflattivo laddove si simili si ragione sulla
è sufficiente specificare i porti parametri è ovvio che non possiamo portarli alla fine della fase processuale perché altrimenti viene meno qualsiasi perfette
Problematiche rimaneva in qualche misura ma solo in ombra quello della tutela la persona offesa cioè negli altri micro sistemi
E ci sono delle infatti non si è toccato diversamente dalle disegni di legge in presenti al Parlamento
Agli articoli dei giudici di pace e del giudice minorile perché è quelli hanno una loro logica all'interno di quei due divertimento sistemi
Qui noi non siamo andati quindi a dire ci vuole costringere la persona offesa all'opposizione la persona offesa si può impugnare
No la presa appena ha una sua tutela all'interno del nostro processo diritto che perfettamente compatibile anti assicura i suoi interessi nel rispetto di queste disposizioni inseriti archiviazione ovviamente ci sarà la possibilità di opporsi
La persona offesa che non
Che non si costituisce parte civile potrà un domani comunque fatte salve le disposizioni tra di ricettività giudizio penale chiedere cinquecentosettantadue l'eventuale impugnazione direttamente Pubblico Ministero la parte civile
Potrà come con qualsiasi sentenze di proscioglimento intervenire in sede di fase di impugnazioni per tutelare i propri interessi
La trattamento non si è toccata nemmeno le norme nel suo casellario né quelle sul giudicato perché queste avviene trattata come una sentenza di proscioglimento con tutte le conseguenze che questo comporta
Io avrei finito l'illustrazione della
Molte grazie
Ci sono interventi
Grazie alla capacità sappiamo già
Concludo pubblica varie perplessità che
Che ho è il problema dell'occasionalità
Perché tu hai ragione sotto il profilo della difficoltà
Di andare ad individuare sotto il profilo dei precedenti penali eccetera
Su questo profilo processuale con
Bravi siamo d'accordo però sotto il profilo sostanziale l'occasionalità ha un'importante funzione
Nell'irrilevanza penale del fatto da un punto di vista penale sostanziale cioè quello poi di evitare catch oggetto sapendo che può beneficiare di questo istituto
Poi lo ripeta voglio dire molte volte sapendo fra l'altro che poi
Nessuno prova concretamente a controllare ecco perché
Il l'occasionalità è un requisito che a mio proprio giudizio sarebbe invece opportuno introdurre proprio perché il destinatario del precetto deve sapere che è un istituto di cui non può beneficiare ad libitum è un po'al discorso che si può fare per la sospensione condizionale che infatti non si può avere
Per più di due volte eccetera ecco perché
Io sarei più dell'avviso di lasciare anche il requisito della occasionalità delle ragioni che ho indicato
Il progetto in qualche modo ricalca un po'il progetto tenaglia di cui pure discuteremmo quella volta in Commissione giustizia se non ricordo
In quella sede io formulai diciamo uno solo obiezione in qualche modo di principio senza poi trovare una soluzione di realizzazione DD ad una soluzione al problema
La parte offesa e tutelata perché in sede di richiesta d'archiviazione alla possibilità di formulare l'opposizione sta quindi con l'opposizione
Opporsi anche alla formula diciamo processuale di estensione scelta al pm
Non ci poniamo anche il problema delle garanzie per l'indagato
Perché l'indagato
Potrebbe avere interesse a ottenere una pronuncia di merito
Mentre invece diciamo in questa ipotesi cioè l'ipotesi di richiesta di archiviazione e magari senza alcun opposizione della parte lesa si troverebbe adottato avere un decreto di archiviazione fondato su ragioni processuali
Che potrebbero però pregiudicare uno eventualmente in altre sedi
Si pensi all'avvocato
Che viene in qualche modo indagato per un piccolo furto un supermercato faccio un esempio bislacco e che si vede poi archiviare la propria posizione per irrilevanza del fatto
Potrebbe in qualche modo subire un danno subire pregiudizio per esempio nella sede disciplinare o comunque diciamo un pregiudizio di natura sociale di natura morale
Ripeto
All'epoca nuovi non riuscimmo a individuare una soluzione
Se poteva essere
Tanto per dirne uno che lo stesso avviso fatto la persona offesa potestà esser fatto anche all'indagato e quindi innestare un meccanismo incidentale
Che valesse per la persona offesa
Così come per l'indagato che volesse ripeto ottenere un decreto di archiviazione o comunque una pronuncia sul merito
Della
Del processo questa era la perplessità di cui discutemmo all'epoca il mio Commissione giustizia tema sia crea scorie rappresenta lasciamo intervenire collega
Va bene
Quando si opera è un problema che che si pone per qualsiasi formula Velasco
Con rimasti prone ne avrebbe presi pone per qualsiasi formula la richiesta di archiviazione cioè io posso avere una con un'archiviazione perché non costituisce fatto reato e poi tutte le residue del due mila quarantatré
Cioè non
Non vedo perché la sua esperienza diciamo
Bis in qualche modo presuppone lariana anche Lionel completa del fatto reato sia del fatto oggettivo sia del
L'elemento psicologico ma l'archiviazione
Avverrebbe per ragioni come dire processuali
Perché si ritiene che il fatto reato completo in tutti i suoi elementi
Però a diciamo a un disvalore sociale
Minore e dunque
Viene archiviato
Cosa diversa magari dopo poco sviscerato in cui comunque per sarebbe meno verrebbe sarebbe un romeno uno dei due elementi del reato per esempio elemento psicologico vera una riguarda era nell'aria e la residua delle bensì ho capito Ercole
Dal punto di vista del residuo sette ci sarebbe solo un pregiudizio diciamo così come lame che poi sufficienza di prove oggi cinquecentotrenta comma due
Però
Cioè se quel piano è un po'difficili da da regolare le sue o no
E questa è una scelta politica tracce non si può
Ho
Si è posto
Sì se vogliamo di a frazionale però occorre pagare anche dei prezzi c'è una certa qualifica
Non lo so questa è una scelta consapevole potrà fare mi sembra un po'macchinoso perché sesta
C'era il professor Spangher che aspetta adesso
L'analisi
Ma c'era qualcun'altra tra manifesto
è invece la conosce
No no CIACE Paola Balducci allora
è io non non condivido cioè questi sono formalismi se ne pensiamo che si può formulare la richiesta di archiviazione anche ai sensi del centoventicinque disposizioni
Dà attuazione e l'archiviazione qua e lascia il tempo che trova perché poi abbiamo la possibilità di riaprire
Io credo che se ne vogliamo sicuramente snellire questa famosa irragionevole durata del processo
Dobbiamo accettare anche ed evitare troppi formalismi no quindi io siccome questo no a questa proposta di legge
Lanfranco Tenaglia l'eredità dalla nostra legislatura Profumo noi insieme all'epoca il Ministro Mastella volere
è un processo durato cinque anni fa è stato purtroppo
Tutte le belle va bene opera uno dei temi importanti era quello di dire connessi può evitare lei ragionevole durata del processo l'irrilevanza del fatto come a monte quello che ha detto Manna
Della depenalizzazione erano istituti cadevano questa finalità quindi chiudo brevissimamente sennò allora Shin cantiamo in questa questione che mi pare un po'cavillosa
Non riusciremo mai
Posso dirti aggiunga a diversamente sarebbe se questa sentendo e formula
Venisse utilizzata nel dibattimento come una flora allora è diverso ma in una fase prodromica dalle dove non quella di al processo ma siamo in una fase
Procedimentale credo che sia ampliamo attivati
La carta
Galasso
Va bene passiamo
Quindi
Anna chiama questa perplessità sull'occasionalità e sarà oggetto di ulteriore riflessioni
Do la parola a marchio Pinna per la sua comunicazione circa proposta cani facciamo a proposito delle modifiche nel trecentotrentacinque
Grazie
Su questo terreno questo estremamente scivoloso insomma
Ha ragione duramente Massimo Nobili quando dice che cercare
Parole definitive in questo settore un po'come avere la pretesa di
Spezzare ammetta la gamma delle liti o comunque
è un terreno sul quale conviene anche come nello spirito di queste proposte ad essere estremamente alto pragmatici
Uno dei modi io penso noi pensiamo ne avevo discusso per essere pragmatici è come dire
Innanzitutto riconoscere smascherare e rimuovere una serie di
Equivoci concettuali che rischiano poi di inquinare tutto il discorso in questa materia
Uno degli equivoci quelli uno di quelli probabilmente più pericolosi è questo
E l'idea che non si possa dettare una disciplina efficace
E in materia di iscrizione della notizia di reato e di controllo sulla tempestività dell'iscrizione se prima non si dà normativamente quindi non si mette nel Codice una definizione di ciò che è notizia di reato
è un discorso badate bene lo sapete tutti che fa anche la Cassazione che fanno le Sezioni unite
Nella sentenza che ricordava anche il professor Spangher in apertura con la quale un paio d'anni fa
Da un lato si è come di riconosciuta e ci mancherebbe l'urgenza del problema è la necessità
Di un d'intervento il più rapido il più efficace possibile dall'altro però si è detto allo stato c'è poco da fare
Nel senso che il sistema oggi non offre strumenti per intervenire efficacemente
è perché non non offre strumenti da un lato
Questo ragionamento la Cassazione perché non c'è appunto una definizione di ciò che è notizia di reato dall'altro ma questo è un problema che
Vedremo alla fine perché manca
Questo il secondo passaggio nel sistema una come dire segmento una sequenza procedimentale all'interno della quale inserire l'accertamento quindi da un lato il codice non dice che cos'è notizia di reato dall'altro il Codice in disciplina una diciamo
Parentesi procedimentale chiamiamola così all'interno dalla quale va compiuto questo accertamento
Prima il problema se è necessaria una definizione della notizia di reato da questo siamo ovviamente partiti
A noi pare di no per un motivo fondamentale che diciamo muove fondamentalmente dalle matrici anche culturale di questo tipo di impostazione perché dietro questo ragionamento c'è sempre l'idea sbagliata
Che quando si parla di notizie reato si debba ragionare come se si parlasse di prova no
Quando si dice dateci una definizione di notizia di reato in realtà
Non solo a me la sentenza del seguente ma in qualunque discorso su questo argomento si dice si intende dire invece sostanzialmente spiegateci quanta prova ci vuole
Perché una situazione possa essere considerata come notizia di reato e quindi faccia scattare l'obbligo di iscrizione questore
Fondamentalmente il ragionamento e qui sta l'equivoco è come dire il corto circuito concettuale perché è chiaro che come dire si trasporta il problema in una dimensione che non è evidentemente che la sua perché
Ci pare concettualmente sistematicamente processualmente in Congo ragionare intorno alla notizia di reato come se parlassimo discutessimo di una cosa che va in qualche modo trovata
Perché il momento in cui si deve decidere sull'iscrizione non è un momento in cui il pubblico ministero deve compiere delle valutazioni questo è che il problema
Come dicono i più attenti sull'argomento quello che riguarda l'iscrizione in realtà un problema di
Percezione più che di valutazione quello che conta essere
Al Pubblico Ministero arriva e quindi viene percepita da chi indaga una rappresentazione che abbia gli elementi anche solo materiali naturalmente perché poi profili psicologici vanno accertati ovviamente in un secondo momento
Cade anche soltanto gli elementi materiali di una figura delittuosa ed eventualmente la sua attribuibilità soggettiva
Questa è fondamentalmente la notizia di reato quindi e chiaro che non ci vuole nessuna valutazione ma basta semplicemente che arrivi una rappresentazione che in base a questa rappresentazione che ovviamente deve essere una rappresentazione diretta non
Inferentia Ale non deduttiva non indiziaria cioè deve fornire pronti gli elementi per decidere poi si facciano queste valutazioni
Se questo è vero che questo il punto di partenza
è chiaro che
Ragionare in termini di logiche istruttori e di logiche di valutazione e pretendere che si dia una definizione di notizie reato in realtà pretendendo che si dica quanta prova serve è ovviamente un punto di partenza che ci sembra
Assolutamente non opportuno in questo settore
Tra l'altro
Le stesse come dire la stessa terminologia codicistica e questo è un altro passaggio
Su quale ci siamo soffermati probabilmente in qualche modo da sostegno fa allora a questo tipo di impostazione perché per esempio proprio il trecentotrentacinque
Nella parte in cui
Parla di persona alla quale il reato viene attribuito come fondamento che fa scattare l'obbligo di iscrizione USA
Una locuzione che è diversa da quella che invece utilizzata nella fase diciamo più propriamente per procedimentale nella parte relativa alla
Alle prime indagini della polizia giudiziaria di persona nei cui confronti vengono svolte le indagini che puramente invece la più adatta perché la più neutra
Ed è un tipo di definizione che probabilmente nella parte in cui appunto usa termini come attribuzione
Ha in qualche modo ulteriormente avvalorato l'idea che
Tra la rappresentazione della notizia di reato e
Il sorgere dell'obbligo di iscrizione ci sia un passaggio valutativo uno spazio che in qualche modo deve essere riconosciuto al Pubblico Ministero
Il quale appunto deve attribuire valutando qualcosa soprattutto ovviamente relazione alla
Iscrizione soggettiva
Che quella ovviamente che solleva i maggiori problemi perché il diciamo l'area sulla quale
Non è probabilmente eccessivo parlare di vera e propria emergenza lo sappiamo bene tutti è quello della strumentalizzazione della iscrizione contro ignoti
Della iscrizione strumentale contro ignoti che poi prelude a una iscrizione soggettiva che spesso
Anche in situazioni nelle quali è evidente qual è la direzione soggettiva delle indagini
Anticipa di poco la chiusura delle indagini si vedono è capitato anche di recente
In una vicenda che ho seguito addirittura indagini contro ignoti nelle quali
Adiposi curatore abuso d'ufficio falso turbativa d'asta in relazione a procedure di evidenza pubblica no
Ma cosa abbastanza diffusa voglio dire è una situazione nella quale bisognerebbe spiegare perché contro ignoti e chi dovrebbero essere
Le persone oggetto delle indagini su punto rispetto a queste fattispecie
Se quindi questa è l'impostazione corretta la prima scelta il primo punto metodologico e quello di non andare
Una definizione di notizia di reato perché accettare questo tipo di logica significherebbe inevitabilmente
Dire qualcosa che poi si presterebbe a strumentalizzazioni forse peggiori perché significherebbe appunto introdurre
Definizioni che comunque
Diciamo seguono questo tipo di matrice probatorie cioè significherebbe introdurre ulteriori fattori di valutazione che poi sono
Ovviamente strumentalizzabili come forse di più degli attuali lasciano spazia eterogeneità valutative a oscillazioni che probabilmente sono ancora peggiori di quelle che si possono evitare qui la prima scelta è questa
Ovviamente poi questa scelta anche prodotto quella
Terminologica di sostituire come potete leggere nel progetto appunto nella
Nell'articolo trecentotrentacinque la locuzione persona la quale il reato è attribuito con quella identica a quella che si trova invece in altri settori persona nei cui confronti vengono svolte delle indagini e qui
Si tocca come dire anche
Un altro dei nervi scoperti che quello zinco che attiene in qualche modo iscrizione soggettiva perché
Un altro aspetto che ma sul quale ci siamo interrogati e che spesso è sottovalutato in questo settore e quello che riguarda non solo le notizie di reato ricevute
Ma le notizie e ricercate cioè quelle come dice Paolo fra due in cui non è notizia di reato che fa del sul pubblico ministero ma è il pubblico ministero che va verso la notizia di reato
Tema ovviamente forse più delicato degli altri e proprio in questa angolazione proprio cioè nell'angolazione della notizia di reato cercata e non ricevuta l'incongruità della matrice istruttoria cioè della
Dell'approccio probatorio come quello che ci è sembrato criticabile
Appare ancora più in Congo
Perché evidente che qui possiamo non avere neppure come l'esperienza giudiziaria quotidiana ci insegna una vera e propria percezione dal punto di vista della notizia di reato degli elementi significativi
Per la realizzazione almeno materiale dal fatto che pure
L'indagine può essere comunque già chiaramente orientata ripeto indipendentemente dalla percezione preventiva di una notizia di reato ed è comunque una situazione che va in qualche modo ricompresa
E la si può ricomprendere su come noi appunto riformulando la definizione utilizzando anche nel trecentotrentacinque il concetto la locuzione di persona nei cui confronti vengono svolte le indagini
Che dovrebbe essere semanticamente più larga di quella che viene utilizzata oggi e che potrebbe anche comprendere come
Fondamento dell'obbligo di iscrizione anche le situazioni nelle quali anche a prescindere da una percezione effettiva della notizia di reato c'è comunque una
Precisa direzione soggettiva nelle indagini
Detto questo e quindi spiegato il perché della
Scelte di rinunciare a una definizione normativa
è del ritocco terminologico il punto qualificante della proposta che facciamo in materia di controllo sui termini durata delle indagini ovviamente quella che riguarda il
Quattrocentocinque
Nel quale proponiamo di introdurre espressamente per quanto a rigore se si vuole leggere con coerenza di sistema per come è già oggi costruito si tratti di un intervento superfluo
Perché essendo come dire la patologia costruite in termini di inutilizzabilità rigore non ci vorrebbe neppure una previsione espressa quando c'è la norma quattrocentosette che dice
Che le indagini svolte fuori termine sono inutilizzabili comunque visto che in questa direzione diciamo spinge il dibattito
Tanto vale
Ad abundantiam introdurla e la proposta è quella di introdurre appunto alla fine del secondo comma del quattrocentocinque una previsione espressa che consenta al
Giudice in qualunque sede e quindi come ma meccanismo assolutamente incidentale in cui si ponga un problema di rilevanza probatoria degli atti di indagine di
Verificare la tempestività dell'iscrizione e di eventualmente con uno specifico rinvio al quattrocentosette comma terzo che spieghi qual è il senso della correzione
Eventualmente determinando la diversa data nella quale la iscrizione della notizia di reato doveva essere effettuata
Resta aperto abbiamo ne abbiamo discusso anche se abbiamo evitato almeno in questa prima fase ma ovviamente si tratta di un Progetto assolutamente perfettibile di toccare un altro tema non meno nevralgico
Che è quello della qualificazione giuridica
Il problema cioè essere sia
Utile opportuno addirittura indispensabile consentirà espressamente al giudice di sindacare la qualificazione che è stata data alla notizia di reato manto da sua iscrizione anche perché se ci ragioniamo
Si può anche stabilire che quanto a tempestività cioè a controllo sul momento in cui
Bisognava iscrivere la notizia di reato ci possa essere alcun controllo giurisdizionale Espresso ma questo non come dire eviterebbe tutto una sere inconvenienti cioè lascerebbe nel sistema una falla
Legata appunto alla qualificazione
Perché evidente a tutti che una diciamo margine di strumentalizzazione ci può anche essere nella sopravvalutazione assolutamente artificiosa di un titolo di reato per consentire l'utilizzo dei termini nascere più lunghi
Insomma
Non è infrequente l'uso la strumentalizzazione
Dell'ipotesi associativa anzi direi che ormai rispetto a determinati procedimenti sostanzialmente la prassi per usare l'hanno invece che i sei mesi e allora
In una situazione come questa è chiaro che possono avere prova e tempestività perché la notizia di reato è stata iscritta tempestivamente ma
Classificare
Il titolo di reato come fattispecie più grave non consentiva al giudice in ogni momento di controllare questo tipo di impostazione potrebbe esporre il sistema agli stessi inconvenienti che si vogliono evitare
Quindi
Che ci siamo sostanzialmente dati una risposta anche su questo dovrebbe essere consentito probabilmente come la correzione molto semplice dello stesso articolo quattrocentocinque secondo comma giudice
Di verificare anche se ovviamente con una valutazione ex-post fatta ora per allora cioè
E incidentale di stabilire se sulla base di notizia di reato arrivata nel momento in cui si è decisa l'iscrizione ci fossero o meno gli estremi per procedere all'iscrizione con la contestazione più grave
Stabilendo anche che se sulla base ovviamente della rappresentazione contenuta nella notizia di reato non c'era nessun elemento che suggerisse nella prospettiva in cui ovviamente che non è lo ripeto a me non può essere una prospettiva probatoria
Che se non c'è nulla che suggerisse questo tipo di
Contestazione sia possibile comprimere la durata e dire al Pubblico Ministero ha iscritto per un titolo associativo quando ma vedi nessun elemento che nella
Notizia di reato ti suggerisse questa iniziativa
Io giudice incidentalmente come dire considero l'iscrizione per il titolo manovrare considero l'indagine conclusa in sei mesi invece che in un anno
Questo è un altro tema ultima questione che quella a cui facevo cenno prima a proposito della diciamo Rodi metto che hanno indicato le sezioni di un paio d'anni fa è quella della necessità di una
Segmento procedimentale apposito anche qui
Questa sequenza procedimentale ci sembra assolutamente inutile se come è giusto che sia il controllo sulla tempestività delle iscrizioni rimane un controllo sulla utilizzabilità degli atti di indagine
In quanto controllo sull'utilizzabilità non può che essere un controllo diffuso cioè un controllo frammentare un controllo attivato nel momento in cui si pone il problema della rilevanza di quell'atto di indagine
E che quindi deve essere demandato
Al giudice che deve prendere la decisione specifica sulla cautela sulla richiesta di proroga in udienza preliminare sulla richiesta rinvio a giudizio
Paradossalmente
Sarebbe incongruo che come dire fissare un incidente perché creerebbe come dire un precedente unica una barriera che in qualche modo
Se non vincolante diventerebbe un peso nelle fasi successive e quindi è giusto che come per tutte le questioni di utilizzabilità sia il giudice che si deve porre il problema della rilevanza provato di quell'atto a stabilire se l'atto utilizzati o meno applicando questi parametri
E quindi anche da questo punto di vista nessuna diciamo nuova sequenza procedimentale chiudo con una con un'osservazione né in qualche modo mi collego a quello che di giustissima ha detto anche la professoressa Ruggeri
è un settore questo nel quale incidere sui tempi dell'iscrizione incidere sui tempi dell'indagine significa in qualche modo anche incidere sull'azione
Perché e sull'inazione perché
Lì margini oggi enormi di arbitrarietà e quindi di
Criticità in termini violazione del principio di uguaglianza eccetera e che si annidano sulle intorno alle scelte stagnazione inazione sono in qualche modo
Diciamo difetti che vengono anche dall'est estrema arbitrarietà che c'è sui tempi dell'indagine
Un modello che invece imponga tempi più rigidi sanzioni effettive rendendo quindi assolutamente concreto il controllo è un modello nel quale
In qualche modo il pubblico ministero è costretto a fare delle scelte
Con margini diciamo di arbitrarietà molto meno ampie molto meno diciamo pericolosi di quelli che attualmente ci sono quindi e un intervento che tocca probabilmente anche
Settori più bassi del sistema e si collega anche
Il tema fondamentale delle scelte sull'azione
Vi ringrazio
No
Sugli interventi
L'acqua
è un'osservazione Valle parlato dell'inchiesta preparatoria poi sarebbe il caso anche di
Prevedere delle diciamo così dell'intervento proprio in quel settore magari prevedendo
Dei delle tempistiche dei limiti e dei controlli anche sull'attività l'inchiesta preparatoria svolta dal pubblico ministero di così impedì diano assoluta perché peraltro
Ci sono dei casi in cui quantomeno la polizia giudiziaria per forza di cose va alla ricerca notizia di reato però magari anche disciplinando questa sequenza
Che di per sé abbastanza Puglia
Attualmente ci si anche le attività che possano essere compiute Nossa rimandi attendete attiva e comunque sono tutte quelle senza la presenza
Dell'indagato che non c'è
Però ecco dicevo magari anche disciplinando né i tempi si inciderebbe anche sul
La problematica dell'iscrizione delle notizie di reato retti da un tempo per fare questa inchiesta
Preparatoria e quindi ti vincolo anche me nel senso dell'iscrizione notizia di reato tutto quando hai fatto unicamente quando hai parlato dell'impianto regolatorio
Certo
Uno dei settori come dire i temi più delicati nel senso che poi
Rimarrà comunque qualunque scelta si faccia su questo argomento
Il prova del limite cioè quand'è che
L'inchiesta assume la direzione soggettiva inequivocabile adesso una domanda fatta una sommare informatore sulla responsabilità specificati
Boh pensiamo anche settore delle dichiarazioni autoindizianti cioè è inevitabile che
Il momento genetico quando si fa a meno che ripetono si dia una definizione in termini probatoria allora però si risolve ma si crea se ne creano molti di più e molti più gravi
Pragmaticamente forse meglio ragionare in termini di emergenza cioè comunque fissare inequivocabilmente un controllo dare gli strumenti per il controllo fare una scelta che dia il segno del fatto di non accettare quella logica e poi
Lasciare inevitabilmente quello che la norma processuale non può dire mi pare a un'interpretazione giurisprudenziale che in qualche modo soprattutto in questo settore deve svolge una funzione di
Indirizzo che non si può lasciare se non
Ripeto
A condizione di creare inconveniente ancora peggiori alla previsione astratta
Bene ha chiesto di intervenire l'onorevole Rossomando prego
Sì
No
Scusate se dopo l'intervento mi dovrò allontanare ma c'erano
Una una Lione che era alta già iniziata sulla questione delle circoscrizioni giudiziarie e quindi non
Non posso mancare ma
Stamattina stavamo votando quindi mi scuso anche per non aver sentito l'altra parte degli interventi perché ho visto che la scaletta è e molto interessante quindi dico
Rapidamente due cose di ordine generale invece le cose più di merito sulla scaletta
Delle proposte ma
Naturalmente io non non vi parlerò del
Disegno di legge anti corruzione benché meriti molti spunti perché mi sembra che sia fuorviante rispetto all'argomento del giorno al naturalmente o alcuni punti di dissenso
Dal collega Sisto che mi ha preceduto detto questo però no no ma come dire
Tant'benissimo niente
Detto questo anche perché ma io avremmo voluto in realtà modificare alcuni punti ma qui dentro crede il Governo che ha fatto una valutazione rispetto al clima che si era creato e ha deciso di porre la fiducia per cui alcuni argomenti che potevano essere magari migliorati dal nostro punto di vista non non si non si è potuto discutere
Indubbiamente non avremmo introdotto la questione del danno patrimoniale ma
Ci non ne discutiamo di questo invece io sul penso questo che rispetto ai primi quattro anni di legislatura il cambiamento
Di governo avuto se non altro il pregio di invertire un po'la rotta rispetto a quello che era stato al centro della produzione legislativa parlo dei pacchetti sicurezza
E altro anche gli interventi che c'erano stati sotto il titolo dei tempi
Del processo penale che in realtà dal nostro punto di vista appunto non non intervenivano assolutamente su su su queste faccende
E devono assoluta ed erano assolutamente fuorvianti
Mi riferisco in particolar modo
Come titolo come cambiamento diciamo così di impostazione seppure poi
Il il merito non è così rivoluzionaria ma per esempio il così detto svuota carceri che sicuramente
Hanno avuto delle conseguenze così come temevamo alcuni
Colleghi appunto in Parlamento però noi riteniamo che abbia avuto
Il merito di segnare un cambiamento di rotta innanzitutto sull'attenzione del Parlamento del Governo altre a un problema che molto come dire urgente rilevante che quello del sovraffollamento carcerario ma anche soprattutto
Di una tendenza a individuare il penale la sanzione penale esclusivamente come appunto pena
Detentiva
E quindi in quel provvedimento sono state asse insegnate alcuni cambiamenti anche con riferimento appunto con i provvedimenti immediati come detenzione domiciliare e quant'altro che insegnano un cambiamento di rotta
La seconda cosa che noi stiamo discutendo in Commissione alla Camera alcuni provvedimenti
Appunto urgenti per accelerare i tempi del processo e quindi si sta ridiscutendo di depenalizzazione di provvedimenti che riguardano irreperibili è una serie di altre cose
Abbiamo discusso come avete ricordato sulla irrilevanza del fatto che nella nostra proposta di legge
Si chiama in realtà tenuità del fatto ma somma ci capiamo perché nelle Commissioni e all'epoca di studio l'avevano
Chiamata indifferentemente in questi due modi
Questa era una proposta di legge che aveva avuto ha avuto un suo iter anche la precedente legislatura ma che in ogni caso se ne discute oggi perché il Partito Democratico
Quando era all'opposizione la inserito nelle priorità che quella quota minima che l'opposizione spetta di poter portare in discussione ora
Quindi noi pensiamo come abbiamo detto in altre occasioni in cui ci siamo incontrati che ci possono essere gli interventi diciamo così
A accosto abbastanza contenuto che possono essere molto incisive possono migliorare i tempi del processo ma non soltanto i tempi del processo quando del penale ma possono segnare un diverso approccio al penale e adesso spiegherò anche perché mi viene comodo scorrere l'
La scaletta delle di oggi ovviamente
Mi porto via questo materiale perché in parte lo conosco ma
In parte lo voglio lo voglio provvedere con attenzione per trarne ulteriori spunti
Allora primo sulla questione della custodia cautelare di cui stiamo anche discutendo e ci sono due proposte di legge vedo qui
Rita in Commissione alla Camera noi abbiamo fatto un un seminario a questo riguardo cui ha partecipato anche una delle Camere penali
Con il Presidente cadeva proprio il titolo metteva nello stesso titolo la questo anche la detenzione
In carcere come pena appunto che investe zone in fase esecutiva e come custodia cautela c'è il problema appunto
Del sovraffollamento carcerario ma soprattutto di questo
Segno molto forte del sistema penale italiano per cui la risposta sanzionatoria ma anche la risposta cautelare individuata soltanto appunto come carceraria
E e salute
Fuori del delle come dire delle suggestioni e anche del degli delle disamine molto interessanti tra il primo appena pubblicato gli attivi di questa giornata e di il seminario che appunto per le politiche c'è di farvi avere e quindi la prima questione che noi riteniamo che ci debba essere un'inversione di tendenza individuando non soltanto per quanto riguarda le sanzioni delle sanzioni diverse alternative
Sulle quali lealmente c'è più esperienza anche in Italia non è che si parte da zero se mai e l'impostazione che fa fatica ad affermarsi poi nella cultura del legislatore ma nelle altre sedi
Senese discute poi nella cute legislatore ci sono le sanzione alternative con quella del terne vicende della legge Gozzini che tutti noi conosciamo
Ma dire che la parte Ciano così su più innovativa può essere proprio quella sulla custodia cautelare sotto due profili da un lato
Riaffrontare una discussione anche nel solco delle recenti pronunce della Corte costituzionale che pronunciandosi sugli automatismi
Diciamo così non soltanto lidi mi ridimensiona fortemente ma risotto linea quali devono essere i criteri che già sono espresse nel Codice ma se ce ne fosse bisogno di riafferma e ti Rita un elemento di discussione riflessione
Ma io per quanto mi riguarda la parte diciamo così tot più stimolante era quella di
Ampliare il ventaglio di possibilità di misure cautelari diverse alternative da quei mercati e sulla scorta di altre esperienze ad esempio quella quella francese c'è tra sotto un segno
Comune per quanto ci riguarda io credo che chi
Ha una responsabilità c'è una politica di governo deve riuscire a farsi ugualmente carico delle istanze diciamo così
Di sicurezza
Della collettività o comunque di richiesta di responsabilità
E naturalmente di quelle di garanzie dei dei diritti dei diritti di libertà se riesce a fare questo fa
Bene il suo mestiere e penso che mai in Italia spesso scegliamo appunto il pendolo secondo delle stagioni a volte tra
Due estremiste non si sta attenti ecco il motivo per cui io per esempio
Lo dico personalmente da questo punto di vista ho sempre delle perplessità su provvedimenti se non
Ben gestiti di indulto o di amnistie perché mi preoccupo poi anche delle conseguenze in mancanza poi di una politica invece effettiva di
Di cambiamento che questo ha sulla collettività quando risposte poi
Da parte dell'opinione pubblica e richieste di tipo securitaria che possono molto negative da questo punto di vista insomma che poi e difficoltà a gestire
L'altra questione appunto sulle sospensione processo a carico degli reperibili ne stiamo discutendo e c'è anche la nostra posta di legge perché l'abbiamo presentato
Qualche mese fa prima di Natale sono ricordo male
Insieme contemperamento alla Camera e Senato un pacchetto di proposte Caroppo in nel segno di provvedimenti urgenti che possono risolvere velocizzare la questione dei tempi dell'efficienza del processo penale in questo ci stava ad esempio la questione degli reperibili che e anche all'ordine del giorno
Del dell'attuale Governo
Così come dicevo sulla vedete meditazione sulla tenuità quella che una chiama tenuità del fatto
Adesso arrivate in Aula dovremmo discuterla e un provvedimento che qualora
Riuscisse come io auspico a essere approvato
Già così comunque avrà un che di rivoluzionario nel nostro sistema tenendo conto dei anche delle questioni che avete sotto un'altra rete posto
Volendo stare nell'obbligatorietà dell'azione penale perché anche per noi riteniamo fondamentale fondamentalmente agganciata alla salvaguardia del principio di uguaglianza di tutti i cittadini fronte alla legge
Si è scelto diciamo così il canale più della procedibilità con alcuni paletti noi effettivamente come Commissione il testo uscito dalla Commissione l'occasionalità
E è stata inserita è rimasta abbiamo cercato di ottenere il più largo consenso possibile che è un fattore non sia mai sottovalutare perché determina fa tornare sposa è stata approvata o no
Cercando di rispondere alle obiezioni sulla tutela della persona offesa
Ci è sembrato che col fatto che comunque
Poi stesse se non si tratta di sentenza di quant'altro quindi non del Tibet e in ogni caso poi civilmente rimangono salvaguardate alcune ragioni
Ma soprattutto rende in duplicato Oria la notifica quando si parla di archiviazione non soltanto se l'ha chiesta la persona offesa quindi
La una tutela avanzata ci è sembrato di poter rispondere
A quell'obiezioni che appunto sono state sollevate in merito sono così a
Un abbattimento di qualsiasi salvaguardia dei diritti delle tutele delle delle persone e delle persone offese
Nelle nostre proposte c'è anche questa sul le avvisi la durata delle indagini preliminari o meglio
Siamo fatti carico io almeno mi sono preoccupata tenendo anche conto di quegli studi quello studio delle camere penali su che cosa effettivamente provoca il rallentamento dei tempi cioè quei tempi morti che si creano
Nel procedimento penale pretendo un punto che sappiamo che
Diciamo così piccolo ma che sicuramente significativo e quello di di quel vuoto che c'è tra il la durata che sappiamo Ministro che stabilita per legge dell'indagine può al momento in cui viene richiesto
Il rinvio al giudizio e quindi questa è una cosa che abbiamo fatto vi è un fatto a nostra
Mentre invece credo che meriti un approfondimento meno da parte nostra tutta la questione dell'iscrizione della notizia di reato per che e
Un elemento che io o o comunque constatato di persona che si inserito per altri
Motivi anche nel dibattito parlamentare ne abbiamo spesso trattato seppure indirettamente marginalmente per esempio quando si è trattato di casi
Anche delicati che riguardavano la Giunta per le autorizzazioni a procedere quindi evidentemente è un problema
E sui alcune tutele della difesa noi per esempio anche in tema di intercettazioni questo argomento l'avevamo affrontato con un emendamento del Partito Democratico che va tenuto conto per esempio delle conversazioni tra il difensore
E la persona sottoposta alle indagini quindi e una questione che abbiamo presente
Sulla questione delle impugnazioni invece sono molto interessata perché poi va in autunno abbiamo già in programma dedicare una giornata complessivamente al tema delle impugnazioni penali
E civili perché questo è io quel penso ritengo che è un tema che si rischia sempre di affrontare in maniera emergenziale
Suscitando comunque poi le reazioni sotto il profilo di una lesione delle
Del c'è una contrapposizione tra il diritto della difesa e quello comunque un sistema tra virgolette efficiente celere insomma perché non si affronta mai
In tema di sistema complessivo cioè di quel più alcune scelte
Di fondo che che bisogna fare
Se evitando di guardare così ascoltare il sistema statunitense o o quant'altro cioè se rinunci a qualche cosa in termini di impugnazione io quello che poteva essere però un sistema che deve appunto rimanere in piedi e affrontare complessivamente tutti i temi ivi compresi quelli della impugna abilitavano impugnabilità delle sentenze
Appunto di condanne come perché di procedimento e quant'altro allora e concludo
Molte delle cose che sono qui sono contenute in in questioni che stiamo discutendo attualmente alla Camera grazie credo
Anche all'impegno nella presentazione di alcune proposte di legge io credo che si tratti di cose significative non impossibili che mai possiamo puntare
Ha approvare entro la fine della legislatura sapendo che se rimane appunto la scadenza del due mila tredici comunque non rimane moltissimo tempo e credo come
Ho detto in altre occasioni che il fatto di discutere e approvarne una gran parte
Non sia come di un elemento di parzialità cioè nel senso di un qualcosa che è sganciato da un'impostazione generale perché comunque
Questo tipo di approccio risponde a un'impostazione di fondo che per quanto ci riguarda almeno per quanto riguarda le materie che sono già anche fatte nostre le nostre proposte di legge
E una
Visione del tipo di riforma del sistema processuale in particolar modo del sistema processuale penale che che abbiamo in testa e quindi gli otto un doppio valore al fatto di portare a casa
Queste cose il primo di ottenere qualche risultato perché nella mia nuova veste di legislatore sono rimasta abbastanza sconcertata seppur non stupita
Della diciamo
Di tutti i lavori fatti dalle commissioni di studio pregevolissimo in quegli anni cioè
Rimangono una cosa che appunto la lascia appunto un po'più un po'perplessi no ecco però dico quindi prima continuamente la soddisfazione di portare a compimento un qualche cosa ma soprattutto
L'inizio di una nuova stagione di una appunto di una riforma del del sistema processuale soprattutto triste ma persiste ma anche sostanziale penale in una visione lo dico perché santi appunto
Collina delle Camere penali in una visione anche di cultura dei diritti
E dei diritti di libertà che credo oggi siamo molto consapevoli non sta solo nel Codice di procedura penale
Ma sta di nuovo molto anche nel Codice appunto sostanziale che in parte appunto è stato è stato trascurato anche nel dibattito dice non so nel dibattito parlamentare ma nel dibattito che
Appunto ha caratterizzato il Paese perciò io nel salutarvi e nel ringraziarvi eh
Non veramente non formalmente per questo lavoro appunto corposo che è molto utile
Ho seguito in parte le tappe che hanno portato a questa giornata conclusiva io credo che mai possiamo darci poi un appuntamento in auto sono in autunno
Per fare un po'il punto su questo il punto in cui siamo per capire se riusciamo organicamente
A ad avere una trans trasversalità diciamo così nella cultura giuridica negli operatori insomma nel diritto soprattutto nel nella cultura appunto riformista
Della politica con degli impegni almeno a questo tipo di inversione di tendenza perché guardate che anche soltanto dire
Che il carcere e estrema ratio e farlo passare
Nel nella nella società è una battaglia assolutamente di non poco conto questo e ho davvero concluso dal mio punto di vista di
Persona che in questo momento anch'io una responsabilità non non soltanto nel mondo del del diritto passa attraverso un contenuto che quello della responsabilità
C'è questo contenuto può passare se noi riusciamo a fare passare l'altro messaggio che quello che la responsabilità e quindi anche il recupero
Non necessariamente deve passare attraverso una detenzione carcerario solo attraverso un certo tipo
Di di detenzione ritenzione carceraria insomma che questo tipo di cultura non afferma
L'impunità ma afferma un percorso assolutamente assolutamente diverso perché altrimenti si cade poi in quelle ipocrisia appunto di pene anticipate e quant'altro che sono soltanto le conseguenze
Del inefficienza del sistema e vi ringrazio e buon lavoro
Grazioli questi interventi hanno affrontato il merito per la promessa anche di una appuntamento autunnale
Certamente ci sarà
Prego
Rita Bernardini
Un percorso costa
Innanzitutto grazie di cuore per questo invito al quale sono venuta molto volentieri anche perché con nelle camere penali
Fin dall'inizio di questa legislatura ma non solo di questa credo che abbiamo avuto
Una collaborazione è stretta anche con qualche piccolo successo
Che però poi alla fine
Per come vanno le cose alla Camera dei deputati non si è
Concretizzato quello per esempio del divieto di intercettazione fra
Avvocato
I assistito
Che cosa voglio dire innanzitutto
Noi siamo nel mese di luglio siamo al dodici luglio perché vorrei parlare in termini franchi
Rispetto a quello che abbiamo di fronte come legislatura
Se tutto va bene e non è detto che tutto vada bene e non è detto che tutto stia andando bene
Le Camere dovrebbero sciogliersi fra gennaio e febbraio
Bene
Allora quindi ci rendiamo tutti conto chi abbiamo di fronte pochi mesi
Abbiamo di fronte pochi mesi
E solo recentemente abbiamo tredici decreti legge
Che devono essere convertiti rapidamente quindi ti hanno già
Segnato il calendario delle due Camere di Camera e Senato è già tutto
E infatti ci sono diversi provvedimenti
Provvedimento quello che ha ha avuto come primo firmatario l'onorevole Tenaglia sulla tenuità del fatto e sta parcheggiato
Perché è stato già approvato dalla
E Commissione sta parcheggiato da una parte e
Deve essere sorprendente esaminato dall'aula male non è possibile farlo è così vale peer tantissime altre cose
Allora che cosa c'è in cantiere in Commissione giustizia a parte le cose che appunto ci arrivano e che
Sopra fanno una calendarizzazione
E c'è a questo disegno di legge non so se avete avuto modo di vedere Roma credo di sì vista l'attenzione
Disegno di legge delega delle Governo in tema di depenalizzazioni dei carceri interazione
Sospensione del procedimento nei confronti il degli irreperibili
E messa alla prova questo
Disegno di legge questo era il disegno di legge perché ha descritta Kinder Commissione il ministro Severino e ci ha detto scusate ma con depenalizzazione
è meglio che ci pensiamo un'altra volta adesso mettiamole da parte
Anche perché si erano resi conto loro stesse che lì di penalizzazioni che avevano previsto riguardavano in un anno mille novecento casi quindi
Se parliamo di procedimenti penali pendenti se parliamo dell'arretrato della giustizia evidentemente
L'intervento governativo non valeva la pena di essere esaminato
Ma non solo questo c'è una proposta di legge che per esempio abbiamo fatto insieme alle Camere penali insieme ad altre associazioni che per esempio si occupano di carcere
Una proposta di legge chi incideva sulle crei leggi che da una parte ingolfato la giustizia e dall'altra in gonfalone carcere perché poi le due cose sono collegate
E cioè incidevano sulla Bossi-Fini sulla Fini-Giovanardi e sulla ex Cirielli una riforma diciamo così complete
E abbiamo chiesto come era evidente essendo quelle disegno di legge del Governo finalizzato
Alla
A ridurre
Il
Ciò che c'è a monte cioè tutti gli
E processi che via via si accumulano e che ingolfare o la giustizia
E il problema del sovraffollamento carcerario pensavamo che
Era abbastanza logico affrontare in questi a d'altra parte se voi seguite Icco i compendi di tutte le forze politiche alla fine si va sempre a parare su quelle per legge
No non è stata accettato l'abbinamento
E e quindi adesso di che cosa si discute che cosa è rimasto di questo provvedimento le cose che abbiamo detto la messa alla prova chi fra l'altro
è una proposta molto ridotta il riduttiva che non raggiungerà le finalità anche di successo che ha avuto nel
Processo minorile
E poi la sospensione del procedimento nei confronti degli deve irreperibili e poc'altro questa e questa è la sostanza chi è rimasto
E
Poi c'è stato all'altra gamba con la quale il Governo dice di aver affrontato il problema del sovraffollamento carcerario cioè l'estensione della legge centonovantanove
A un anno e mezzo
Quindi con la possibilità di scontare l'ultimo anno e mezzo di detenzione ai domiciliari
Ora
La ministra a me dispiace chi si comporta in questo modo ma Pino ogni sede e lei alla possibilità di parlare in televisione
Parla del grande successo di questa legge perché
Praticamente sono uscite sette mila persone ora a parte il fatto
Che noi ci troviamo pienamente continuiamo ad essere pienamente
In una condizione di totale illegalità delle carceri perché
A fronte di una capienza regolamentare di quarantadue mila posti noi ne abbiamo sessantasette mila e non si discosta da questa cifra è proprio inchiodata Allegrini
Ma queste liberazioni che poi non sono liberazioni perché la redenzione comunque si spunta i domiciliari
Attengono a tre Ministri a due Ministri a un mese dalla liberazione normale traballa scadenza prima quindi
Tutto questo risultato effettivamente non si vede non si sente non ha liberato quella
Grande pressione che c'è e sul personale sui detenuti che devono vivere questa condizione Volare io vorrei centralmente
Di lo dico perché lo vivo sulla
Mia pelle
Recentemente non riesco proprio più a stare dietro alle richieste di soccorso
Che giungono dalle carceri perché c'è tutta una serie di persone che sono completamente abbandonate a loro stessi
Cioè
Gli extracomunitari o comunque gli stranieri
E chi in buona parte sono hanno una difesa d'ufficio
Non sanno niente
Di quello che gli accadrà
E il il Ministero della Giustizia glielo detto più volte usa il sistema delle dell'importazione perché chi è che e porta
Dalle carceri del nord per andare in Sicilia o in Sardegna del porta soprattutto gli stranieri allora chi magari appunto
Vivevano a Brescia piuttosto che a Milano e si vedono scaraventati Hassan Capaldo a cui provincia di Caltanissetta o a Ragusa o in altri posti questo
Quindi un provvedimenti razzisti che vengono fatti non riesco più a stare dietro al discorso delle persone che non vengono curate
Cioè il diritto alla salute in carcere non esiste
Persone che non vedono più i propri figli le proprie mogli terze ma
Anche dal punto di vista
Per esempio dell'assistenza psicologica ormai hanno abolito gli psicologi
Per i tagli lineari dispensa che hanno fatto ma io non voglio tediarvi però ripeto o qui abbiamo questo peso
Anche perché frequentando le carceri ci rendiamo conto che questa sofferenza quasi questa forma di tortura
In un
Posso dire nel novanta per cento delle carceri italiane è presente
Ed è qualcosa di insopportabile
Allora uno Stato democratico chi tiranni perché non è una cosa recente
Chi per anni
Di fronte all'irragionevole durata dei processi per i quali abbiamo una se quella
Di condanne in sede europea
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Con raccomandazioni che ci vengono fatte dal Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ci dicono guarda devi rispettare quanto chi è stato detto c'è una condanna
Ormai sono
Vent'anni se vogliamo rimanere nei tempi più recenti che l'Italia dimostra di non volersi vedi cioè di non voler fare quelle riforme
Che
Possano in un certo senso finalmente mettere un punto acquista illegalità irragionevole durata dei processi e situazione delle carceri però voglio ritornare alla politica anche perché qui in questa sede si è parlato della precedente fase della legislatura ed è la attuale
Della futura ancora non si sa cosa cioè riservato però
Della precedente io voglio dire questo
Nel nostro piccolo come radicali
All'inizio della legislatura perché noi siamo stati eletti nel due mila euro
Nel due mila e nove a gennaio siamo riusciti a far approvare una mozze una risoluzione completi
Chi chiedeva al Governo di presentare una riforma organica della giustizia indicava tutti i punti compresa l'obbligatorietà dell'azione penale revisione
Separazione delle carriere responsabilità civile ma ci sarebbero proprio i punti i nostri quelli delle Camere penali quelle radicali che ci hanno visto insieme in tanti referente
Ebbene
Gennaio due mila lire
Cioè la
Cosiddetta riforma epocale quando è stata presentata o oltre la metà legislatura
E io devo dire anche con
Con la difficoltà di aver scelto per forza la strada della riforma costituzionale perché molte di quelle riforme
Motivano passare c'erano la maggioranza che era diventata finalmente una maggioranza trasversale
Proprio per la nostra presenza di radicali e per i tanti che pure avevamo convinto nel Partito Democratico negli uffici eccetera c'era la possibilità allora l'abbiamo persa
L'abbiamo buttata a me
E adesso ci troviamo in questa fase che effettivamente è una fase di emergenza noi io devo dirlo con sincerità anche perché
Avevo riposto molta fiducia io mi trovo
In imbarazzo con l'attuale ministro della giustizia
Ma mi trovo in imbarazzo non solo per il tipo di risposte e che da
Ma per il muro di gomma che frappone in termini di dialogo
Per
Possiamo sbagliarci ne abbiamo detto che
Per
Avviare una riforma strutturale della giustizia dobbiamo liberare le arterie di questa infrastruttura
Della della giustizia che è un'infrastruttura no su cui cammina la società che è intasata guardate ci sono le Regioni come la Campania
Dove fra cause penali e e civili abbiamo quasi un milione di procedimenti pendenti significa
Che ogni famiglia c'è una causa
Cioè fa questo tipo di qua allora come può funzionare un Paese da questo punto
Noi abbiamo proposto un provvedimento amministri e in tutto si può essere d'accordo con lei Martin Ministro della Giustizia
Risponda come un Visco rotto
Io non sarei tendenzialmente contraria tra il Parlamento questi Matoussi Ministro della Giustizia non vedi questa come soluzione
Mi devi dire è qualche cosa tu come la pensi già come pensi per esempio
Di potere interrompere la flagranza di reato che c'è
Nelle carceri perché poi c'è anche un altro discorso guardate che i magistrati di sorveglianza la legge non la rispetta
è loro obbligo
Andare a visitare i luoghi di detenzione e vedere come vivono secondo me non ci vanno perché dovrebbero chiuderli
Dovrebbero dire no qui a altre si stanno facendo delle torture
Dovrebbero dire questo perché quando una persona sta ventidue ore
In pochissimi metri quadrati
Senza fare niente dalla mattina magari è malata magari è tossicodipendente ha bisogno di cure non viene curata che cosa deve fare un magistrato di sorveglianza che vede quella situazione la vede con Iseo
Deve intervenire
C'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Ecco per questo non ci vanno
Allora di fronte a è un fatto che non si interviene non si danno le soluzioni alternative perché la centonovantanove estesa sicuramente non è una soluzione alternativa così come non so mai se arriverà
A
A buon fine o alla fine questa disegno di legge governativo ma
Insomma non mi pare all'altezza della situazione che stiamo affrontando
E
Io oso sono preoccupata appunto da questo tipo di atteggiamento e e manifesto qui tutta la mia delusione nella mancanza di dialogo e di riflessione da parte
Del il Ministro della Giustizia
Poi
Concludo per esempio sulla custodia cautelare in carcere no
Cioè è chiaro che noi abbiamo un'anomalia tutta italiana perché insomma in itinere un ROPPA la media è il venti per cento delle persone che sono in custodia cautelare noi raddoppiamo sempre quarantadue
Quarantadue per cento e è un'anomalia
è tutta nostra sapete come sono riuscito ma non ho fiducia io sono riuscita affatto calendarizzare le due nostre proposte di legge una delle quali fatta assieme alla Camera Penale di Roma e al professor Mara fiotti
A forza di rompere le scatole alla povera presidente Bongiorno
Che a un certo punto
Perché era per era la stagione della richiesta di arresti per papà eccetera e io fece un discorso in Parlamento e distesi ma ci preoccupiamo pure della custodia cautelare dei poveri cristi che
Per intero al che nessuno chiede l'autorizzazione all'arresto
Va be'a forza di rompere le scatole la calendarizziamo ATA ma
La Mini e la Presidente Bongiorno che cosa ne abbia Bernardini io la calendarizzazione però sarà il tuo partito a Porta approcciarci
Va beh vedremo so che c'è un'altra proposta presentata onorevole Padova compro centocinquanta firme certo
Sinceramente ritorno al discorso dell'inizio dubito che in questa fase
E all'agli sgoccioli della legislatura con il carico di decreti che ci stanno poi ci sarà la sessione di bilancio
Con il carico di decreti che ci stanno portando
Si possa arrivare a qualcosa
Segnalo anche che di invito a leggerla si può credo
Ripeto essere d'accordo o meno sulla strada che noi
Indichiamo però c'è questa lettera che è molto documentata scritta dal professor Pugiotto al Presidente della Repubblica
Che cosa chiede al Presidente perché nessuno di noi dimentica che un anno fa esattamente un anno fa il Presidente diceva che c'era una prepotente urgenza di intervenire
Su questo sia sulla giustizia ed irragionevole durata sia sulle carceri
Questo anno la situazione non è cambiata minimamente
E si chiede documentando lo che
Utilizzi cosa che non ha mai fatto ormai sta è un mezzo istituzionale che sta accadendo in disuso il messaggio alle Camere
Come
Tutto può irresponsabilità e da Presidente della Repubblica garante della Costituzione tu puoi da indirizzare un messaggio possibilmente non di quelli fatti in televisione tutte le sere
A reti unificate che sembra lungo il Presidente del Consiglio
Ma con la solennità del messaggio previsto dalla Costituzione in cui investire in Parlamento di questo dello stato della giustizia e delle carceri
Vedremo come andrà finire noi i letti dal diciotto al ventidue
Faremmo faremo quattro giorni di sciopero della fame di silenzio nelle carceri già stanno arrivando migliaia e migliaia di adesione io credo che abbia un significato questa
Il silenzio i silenzi
Perché possiamo dire
Che
Non so se in tanti ma sicuramente abbiamo parlato e ci siamo fatti sentire
Adesso differente devono giungere le risposte che in tanti troppi anni
Non sono arrivate quindi ascolteremo in silenzio quello che è dovuto alla giustizia al diritto alla libertà grazie
Molte grazie prego
Onorevole Leoni
Pubblico rom
Ma breve intervento perché non voglio ripetere cose
Già dette con le quali concordo molto
Siamo alla fine della legislatura
Di una legislatura che nel vostro dalla vostra delibera del nove luglio viene definita deludente in quanto a provvedimenti in materia di giustizia
E penso che tutti noi innanzitutto chi è in Parlamento ma tutte le forze politiche io rappresento Sinistra ecologia e Libertà insieme a
Paola Balducci coordinando l'attività sui temi tra giustizia del nostro partito
Da tutte le forze politiche abbiano il dovere di dire la verità quindi a ho apprezzato molto la sincerità con la quale Rita Bernardini aperto chiuso il suo intervento
Si dice che il pessimista è un ottimista ben informato Paola
Rita bene informata ci abbiano informato del fatto che ci sono tredici decreti-legge scadenza
In una legislatura dove sia fatto solo ciò che il Governo parlo di questa ultima fase soprattutto ma anche della precedente solo ciò che il Governo vuole con voti di fiducia
Uno ha fatto la media ma siamo forse a più di un voto di fiducia a settimana
O almeno ad un voto di fiducia settimane per l'esperienza parlamentare che ero ogni voto di fiducia se ne va via tutta la settimana
è vero che diverse delle cose che sono state discusse che ho ascoltato quasi tutte le relazioni stamattina con vero interesse
Diverse di queste cose sono in proposte di legge che sono nell'iter parlamentare
Ma da qui a pensare che i prossimi mesi ci riserverà hanno delle belle sorprese mi pare
Che sì recherebbe di un eccesso di ottimismo allora il vero tema quali naturalmente mi auguro che invece questo avvenga però il vero tema è
Con quale atteggiamento non sto dicendo con quali programmi scritti
Sto dicendo con quale atteggiamento le coalizioni si presenteranno alle prossime ormai imminenti elezioni con quale atteggiamento culturale sui temi della giustizia e del diritto prima ancora che
Con quale documento scritto
Io ho ascoltato le relazioni
Ne faremo collettivamente una lettura più attenta abbiamo chiesto poco fa al vostro presidente un incontro per
Poter entrare più nel merito faremo una nostra iniziativa ad ottobre alla quale
Chiederemo anche un vostro contributo di merito
La prima cosa che mi è venuta da pensare ascoltando le relazioni non sono materie da governo tecnico
Lo dico non solo perché siamo in vigenza di governo tecnico come perché come tutti vediamo se è
In allestimento un grande desiderio di far proseguire questa esperienza
Anche dopo le elezioni o magari a prescindere dalle elezioni il termine dibattito in Italia io non usa espressioni forti che non mi appartengono come sospensione della democrazia le lascio ad altri però la discussione adesso è
Come a prescindere da ciò che possono dire le urne nella prossima primavera
Può nel futuro proseguire un'esperienza analoga a quella in corso anzi c'è chi dice mercati rimangono turbolenti perché non sono sicuri di quello che accadrà dopo il voto
Allora io invece penso che temi come questi soprattutto quelli più delicati
Depenalizzazione
Il tema preso sul serio della carcerazione preventiva della tutela del diritto di difesa
Si affrontano non se hai dei bravi tecnici che sanno di che si parla certo anche
Ma se hai una maggioranza politica
Archem decide di mettersi sulle spalle il fardello anche bella andare controcorrente
Rispetto ad una opinione pubblica di un certo tipo che si è voluta di un certo tipo nonché nata di un certo tipo
Per affrontare un discorso di razionalità sui temi del diritto della libertà delle persone
Io ho ascoltato prima l'intervento del
Collega del PdL
Che ha fatto un discorso a un certo punto va assolutamente condivisibile rispetto alla furia giustizialista e Pampena lista
Che è il vero male di cui abbiamo sofferto in questi anni e continuiamo a soffrire e lui si è particolarmente scaldato perché sul tema della corruzione si è proposto l'aumento delle pene dei tempi di prescrizione eccetera
A immagino si sia scaldato nella stessa maniera quando è stata approvata la ex Cirielli oppure la legge sulle tossicodipendenze o quella
Come quali sugli immigrati o sull'immigrazione appunto la Bossi-Fini nel senso che noi una cosa del della quale abbiamo sofferto è stata una giustizia che aveva due binari e lo dice la situazione carceraria
Una certa attenzione per
Discetti privilegiati invece una totale dissi disattenzione anzi una logica chiara e cinica nei confronti della parte più emarginata
Naturalmente benché come esponente di una forza di sinistra sono particolarmente accalorato in questo discorso
Non è nella mia testa pensare di rovesciare una situazione del genere non accetto punire particolarmente i colletti bianchi rispetto agli atti abbiamo bisogno di affermare un principio di eguaglianza
Di fronte alla legge che invece
La situazione carceraria soprattutto ma non solo ci dice non è rispettata
Allora
Dico che non sono materie da governo tecnico e lo dimostra ad esempio il cosiddetto decreto provvedimento svuota carceri come ha ricordato bene Rita lo svuota non ha svuotato alcunché
Tipo il male che dicevamo prima
Soffra sofferta hanno sofferto tutti quelli che hanno provato
A e che hanno voluto giocare sul tema delle paure delle preoccupazioni dell'allarme procurato sulla criminalità diffusa e sulla sicurezza un consenso a basso costo
Di questo male adesso fare hanno sofferto a dire la verità entrambe le coalizioni
Ne ha sofferto molto io dal centrodestra
E il centrosinistra quel centrosinistra che volle l'indulto ma se ne vergogno cinque minuti dopo e non è andato a difenderne le buone ragioni e che ci ha rimesso quindi due volte
Allora per questo dico che
Non
Il problema non è tanto di
Cosa scrivo sui programmi in genere sono programmi ben fatti quelli con i quali ci si presenta alle elezioni perché poi nessuno legge magari
Ma con quale atteggiamento culturale e politico le due coalizioni si presentano al voto
E cioè per dirla con
Con una battuta se ci regaleranno
La prima legislatura dopo quindici anni nella quale non ci sarà nessun pacchetto sicurezza perché sia le legislature di centrodestra e quelle di centrosinistra hanno prodotto questi obbrobri che
Li hanno voluti chiamare pacchetto sicurezza
Ora noi abbiamo bisogno di una stagione del tutto diversa
E per quanto ci riguarda l'atteggiamento della
Movimento politico che rappresento di Sinistra ecologia e Libertà
è quello di pretendere su questo punto una coerenza Dallas nella stessa coalizione alla quale noi vogliamo aderire e alla quale aderiremo
E sappiamo che anche nel centrosinistra non è tutto rose e fiori
Se solo pensiamo a alcuni atteggiamenti dell'Italia dei Valori su molti temi
Ma in queste ultime ore perfino sulla sentenza di Genova
Oltre che in tanti atteggiamenti parlamentari
Dello stesso tipo questo ci dice quanto sarà difficile anche per il centrosinistra costruire una linea rigorosa e coerentemente costituzionale sui temi della giustizia ma questo l'impegno che
Il mio partito assunto e che intende verificare in maniera rigorosa perché ripeto a mio avviso noi riusciremo ad affrontare questi temi riusciremo finalmente ad a vere
Un
Forse un nuovo Codice Penale del tipo di quello
Proposto da tutte le Commissioni che si sono fin qui succeduto in tutte promosse da tutte le legislature dell'un segno dell'altro
E quindi sia Nordio che Pisapia prima grosso soltanto se ci saranno non
Grandi rassemblement che
Faticano a trovare il punto d'incontro su qualunque cosa
Ma coalizioni costruite non contro gli altri ma per realizzare un programma e che abbiano sui temi della giustizia una cultura ripeto che è quella della Costituzione italiana grazie grazie
Prima di dare la parola a Valerio Spigarelli per le conclusioni
C'era ancora una comunicazione a questo punto rende veramente in pillole che la mia semplicemente per dar conto dei titoli sono cinque proposte semplicissime
La prima intima di avvisi durante le indagini preliminari proprio per dimostrare
Come teniamo anche noi all'efficienza del processo la proposta è quella
Di prevedere che le notificazioni degli avvisi relativi a reati di indagini per i quali non è prevista la partecipazione alla persona sottoposta alle indagini pensiamo agli erbicidi e positiva l'avviso ex articolo trecentosessanta
Qualora
Indagato share assistito dal difensore di fiducia e non nel caso in cui decisioni prese d'ufficio
Vengano eseguite mediante consegna i difensori quindi con un notevole sfoltimento degli adempimenti durante la fase delle indagini preliminari
La seconda è già stata accennata poco fa dall'onorevole Rossomando
Pieni di tempo molto dopo il quattrocentoquindici bis lo sappiamo tutti la proposta è quella di prevedere che il Pubblico Ministero dopo la scadenza del termine del quattrocentoquindici bis
Oppure dopo il compimento delle indagini effettuate a seguito di richiesta ex articolo quattrocentoquindici bis entro trenta giorni assuma le proprie determinazioni
La sanzione naturalmente e quale la possibilità di richiedere la vocazione censire quattrocentododici
In tema di impugnazioni rinunciando ad una prospettiva di riforma generale delle impugnazioni non nel senso di denunciare in questa sede ovviamente va meditate discussa comunque vi sono
Tre proposte che facciamo cancellato conto il professor Spangher una relazione introduttiva la prima ancora dall'introduzione del concordati l'appello
Che improvvidamente è stato eliminato nel due mila otto il risultato tra l'altro una sotto gli occhi di tutti e vi sono corti dove in realtà il cinquecentonovantanove continua ad essere praticato
In maniera clandestina con una situazione
Imbarazzante anche perché poi trovi la sezione tra consente o il Presidente era consente l'altro no
E altre Corti in cui invece non se ne parla quindi è un sistema
Evidentemente il sistema chi ama il Congo questi concordati in appello e però a questo punto c'è un ostacolo formale che va rimosso
Le altre due modifiche riguardano invece il ricorso per Cassazione e per cercare di
Riportare a livelli decenti dura dei ricorsi
Pendenti in Cassazione perché questa pletora di ricorsi abbassate sta passando la qualità della giurisdizione di legittimità
Evitare della Puglia eliminare la possibilità del ricorso personale da parte dell'imputato sappiamo che la stragrande maggioranza dei casi sono ricorsi che vengono dichiarati inammissibili e che vengono fatti al solo scopo
Dilatorio
E la seconda ipotesi è quella di consentire al ricorso contro la sentenza applicazione pena solo in casi tassativi che sono
Illegittimo espressione e la volontà delle parti lo scarto tra la sentenza
Il lavoro tale reparti l'accordo delle parti verranno qualificazione giuridica del fatto e l'illegalità delle pene quelle misure di sicurezza applicate anche qui cercando di conseguire
Uno scopo deflattivo
Do ora la parola per le conclusioni a Spigarelli dicendo che abbiamo sentito anche delle
Ha ragione i colleghi
Professioni di pessimismo siamo consapevoli però credo che il nostro compito sia quello di mettere la politica anche di fronte alle proprie responsabilità proprio scegliendo la strada
Di proposte che sono praticabili fattibili c'è solo lo si voglia e quindi credo che sia un atteggiamento di responsabilità quella sull'Unione assunta
Cercando di seguire la strada che guidata da questo fil rouge della praticabilità della Realpolitik saremo ostinati e anche nella successiva legislatura seguiremo io penso questa strada è quella che può portare qualche risultato
Grazie Roberto il mio è solo un ringraziamento sarebbe dato un fuor d'opera fare conclusioni dopo una
L'occasione di questo genere
Giorgio Spangher all'inizio della mattinata ha raccontato come è nata l'idea
Creano idea di praticabilità di alcune cose
Che parte dal dalla considerazione che alcune cose già sono già erano in Parlamento
Si tratta di raccoglierle analizzarla in qualche misura precisarle come è stato fatto dal lavoro pregevole di cui io ringrazio il centro Maroni
Dobbiamo essere onestamente pessimisti o dobbiamo essere diciamo ingenuamente ottimisti rispetto alla possibilità che nel torno della legislatura qual che proposta di queste venga approvata io non penso che si debba esserne l'una all'altra cosa
Alcune cose sono
All'esame del Parlamento e che alcune cose rimarranno all'esame del Parlamento
Se Menia aggiungeremmo altre ancora noi avevamo detto Palermo due anni fa che si possono fare del
Scorribande corsare nella legislazione che servono a rendere un po'più vicino alla nostra idea di giustizia penale quello che è un codice che è stato saccheggiato che magari ha lasciato
Nel corso del tempo pure qualche
Cosa che c'era l'esempio mi viene più facile quello appena citato il cinquecentonovantanove si è capito perché hanno i minatori cinquecentonovantanove era una delle poche cose che nel sistema delle impugnazioni funzionava
O forse si è capito troppo bene come ricordava
Carlo Leoni prima cioè noi abbiamo avuto una briglia ubriacatura a metà della legislatura
Che era disegno tendenzialmente ideologico per cui bisognava pagare dei prezzi qualcuno al corso dalla mattinata scusa anche ricordato
Lo diceva pure Giorgio inizialmente
Non è forse
Diciamo
Eliminati alcuni comoda politici delle ubriacature potevano essere riassorbite abbiamo pagato il tributo ai decreti sicurezza anche se non è che i decreti di sicurezza sono tutti targati lega
Francamente
E allora
Tirando le somme di tutto quello che abbiamo fatto noi offriamo le forze politiche è un nostro lavoro e una nostra elaborazione che va ancora raffinata di oggi dicevo con una battuta
Solo noi siamo talmente marche da passare un intero giorno il dodici luglio a ragionare di questo ma la cosa bella e anche ragionarne tra di noi perché poi Salza qualcuno io per primo che dice e questo lo potremo fare ancora meglio
Però lo faremo
Lo faremo
Prima della della interruzione coll'azionando tutte queste nostre proposte lo faremo
All'inizio della diciamo del dell'anno scolastico cioè la ripresa
Dei lavori del Parlamento probabilmente lo faremo anche consegnandolo alla nuova legislatura
L'unica cosa che io aggiungo e questo lo faremo anche politicamente però questo è
Una nostra maniera di lavorare una una nostra maniera di ragionare assieme sappiamo perfettamente e lo dobbiamo anche a spiegare ai tecnici attualmente al Governo che non si possono fare sono belle analisi
Sull'esistente fra si può dire che siamo in situazione di illegalità rispetto costituzionale
Rispetto alle carceri o di illegalità rispetto alla custodia cautelare e poi fare quello che ripassa appena ricordato e cioè evitare
Di risolvere il problema che si denuncia perché quando succede qualche anima bella che sono magari penalisti italiani come è avvenuto nel passato
Deciderà di farsi sentire e di farsi sentire in maniera
Molto significativa Livio chiudo su questo e accolgo l'invito dei radicali e sulla
Questione carceraria che poi mi abbiamo
Discusso con questa proposte la bella idea quella del silenzio per quattro giorni
Che potrebbe diventare un silenzio assordante potrebbe essere un silenzio che noi in qualche maniera nei tribunali italiani
Tenteremo di di ricordare o comunque di Borromee con il silenzio ecco non so come ci rifletteremo in questi giorni ci rifletteremo
Tra domani che abbiamo la Giunta il documento sabato che abbiamo il Consiglio delle Camere penali però qualche cosa faremmo anche per dimostrare che in questa legislatura non può finire
Con le belle parole le ottime analisi ma deve portare a casa qualcosa grazie