Intervista a Rita Bernardini sulla cosiddetta "decarcerizzazione"

Con la radicale Rita Bernardini parliamo della ripresa dei lavori in Commissione giustizia alla Camera
C'è la lega al Governo sulle depenalizzazioni ma partiamo da lì perché poi
Sempre nella giornata di ieri ci sono state tre interrogazioni
Anche appunto ai
A
Hai scritto tu due sono casi di suicidio uno consumo in caso di un incendio provocato ad Amman detenuto
Ma intanto è sbagliato parlare di depenalizzazione perché in realtà proprio le depenalizzazioni sono state stralciate dal disegno di legge delega del Governo che invece sembra puntare tutto
Sulla cosiddetta dei carceri Zazie leone
In realtà anche di deleghi a
Non si può parlare più perché
Ieri sono intervenuti sia l'altro ieri che ieri sono intervenuti in Commissioni due relatori e cioè Donatella Ferranti e Enrico Costa
Che hanno fatto presente che anziché lasciare la delega al Governo vorrebbero definire
Beni i provvedimenti che sono contenuti che sostanzialmente sono tre
E cioè
Sono il la sospensione del procedimento nei confronti degli irreperibili
E quindi non il processo in contumacia
L'altro è quello della messa alla prova anche per gli adulti
E poi c'è lacca
Diciamo che la detenzione domiciliare come misura
Come pena prevista come prima per cui può essere data direttamente
Allora
Quindi abbiamo detto no
Non ci sarebbe più la delega non ci sarebbero più le depenalizzazioni
Si vuole andare almeno ma il ministro dice che vuole andare difetta in Aula per varare questo provvedimento ma la cosa
Che non si dice eh questo provvedimento come si risponde all'illegalità delle carceri italiane e cioè all'attuale stato
Di
Non solo di sovrappopolazione carceraria
Ma
Di completo disfacimento di quanto previsto dall'ordinamento penitenziaria che ormai non è più in vigore dobbiamo dircelo con molta franchezza
Io ho visto anche che il ministro ha emanato
Quel famoso testo con i diritti-doveri dei detenuti andrà se parliamo di diritti ecco che cronico
Per tutta da voi proprio adesso sott'occhio la lettera di un detenuto che da due anni ha chiesto di poter parlare
Con il magistrato di sorveglianza e non ha avuto questo diritto quando sembrava che avesse finalmente
Avuto diritto a quest'incontro
Beh il magistrato di sorveglianza ha incontrato altri detenuti che lui è era l'ultimo della lista quindi niente da fare non sono bastati due anni questa purtroppo la situazione
Io
Credo che occorra riflettere su sul comportamento dell'Italia nel nostro Paese
Perché
è evidente che anche questo provvedimento semmai produrrà effetti perché parlare magari parliamo della centonovantanove gli effetti che ha avuto
Se mai produrrei setti questi sono
Di là da venire
Lontani nel tempo e in questo tempo che può essere di anni noi accettiamo una totale situazioni di illegalità
Non era vicari precisiamo
Con la proposta di amnistia che facciamo Kyei legalità non solo delle carceri me illegalità di un sistema
Chi prevede l'irragionevole durata di procedesse quasi come avessero scritto una norma il processo deve durare in un modo irragionevole
E quindi i milioni di procedimenti penali e civili pendenti tutte e questioni sulle quali l'Italia è chiamata a dare delle risposte dall'Europa
Allora facendo il punto per esempio sulla situazione delle carceri
Beh
Agli ascoltatori avranno sentito parlare del cosiddetto Piano carceri e quindi della costruzione di nuovi posti destinati
I detenuti bene allora se facciamo un confronto
Fra alla situazione delle trentuno agosto due mila e undici e quella del trentuno agosto due mila e dodici
Magari c'è stata pure c'era stata pure in precedenza la prepotente urgenza proclamata dal presidente la Repubblica ebbene i posti sono diminuiti ce ne sono settantanove in meno
I posti che vengono definiti dal Ministero della giustizia regolamentari
Io credo che siano in realtà molti di meno avendo visitato le carceri credo loro affermano che nel due mila e undici i posti erano quarantacinque mila seicentoquarantasette
E che nel due mila dodici e del trentuno agosto sono quarantacinque mila cinquecento sessantotto
Allora in realtà questi sono posti sulla carta posti di carta
Perché e non si dice che in molte carceri
Ci sono delle sezioni transennate delle sezioni chiuse delle celle e chiuse perché impraticabili dal punto di vista della sicurezza
Quindi questa è la situazione il ministro ci risponde o almeno risponde visto che ha la possibilità di parlare sui grandi mezzi di informazione che saranno posti pronti presto
Che sono in corso legare
Nove mila posti in più eccetera si probabilmente questo avverrà nel due mila e tredici del due mila e quattordici ma
E non ci risponde sull'altro aspetto fondamentale che nel frattempo le carceri esistenti cioè quelle che assicurano tra virgolette imposti
è in realtà stanno crollando a pezzi perché non si stanzia più una lira un euro
Perrelli manutenzioni ordinarie e straordinarie
In questa
Questa purtroppo la situazione
I detenuti allora è passato un anno
C'era stato già il disegno di legge Alfano sulla possibilità di scontare gli ultimi si detenzione I domiciliari gli ultimi dodici mesi poi esteso dalla Severino a diciotto mesi
E in più sia detto era scritto nel disegno di legge che si sarebbe superato il problema delle porte girevoli io da quel che ho visto che il problema non è stato affatto superato
Ma insomma in un anno con questi provvedimenti in vigore
La popolazione detenuta eh diminuita di ottocento trentatré unità cioè di che cosa stiamo parlando
Dopo di che le misure alternative
Sono pochissimo utilizzati continuano ad essere
Pochissimo utilizzate l'affidamento in prova e sempre attorno alle dieci mila unità
Il la detenzione domiciliare è passata
A nove mila duecentoquarantatré unità
E la semilibertà ed è addirittura diminuita
Di qualche unità ma è diminuita perché sono solamente ottocentosettantaquattro i detenuti che usufruiscono di questo beneficio ma
Qui
Noi ci abbiamo provato a fare riflettere il
Nel Governo e quando abbiamo detto che occorre intervenisse non si interviene sulla legge Cirielli cioè sulla
Recidiva
A che servono questi provvedimenti se poi il magistrato avrà la possibilità di dare o meno il beneficio e non potrà darlo sì c'è
Un detenuto recidivanti
E
Bisogna manca assolutamente modificare la Fini-Giovanardi
Sulla droga tutti lo sanno ma nessuno interviene se non noi radicali con
Precise proposte bisogna intervenire sulla Bossi-Fini quindi la legge sull'immigrazione
Anche lì
Silenzio assoluto quindi
Noi che cioè nulli loro ma in questo caso dico noi perché il Parlamento sta dando non sta dando delle risposte in realtà
Sta buttando un po'di fumo negli occhi senza direi che
E il fare e quello che è necessario e che noi
Assieme al Presidente della Repubblica abbiamo individuato da tempo
Il Presidente della Repubblica che aveva marciato con noi nel due mila e cinque e in sistemi d'usura mi stia e non solo sull'indulto
E che allora rispose Radio Radicale la ritrasmessa questa intervista
Rispose beh se che i partiti non sono convinti noi dobbiamo convincerli a questo il compito della politica è quello di agire per
Non aspettare che maggioranze più o meno qualificate si formino spontaneamente
E c'è la lettera del professor Pugiotto è di centotrenta costituzionalisti
Alla quale fondamentalmente il Presidente non ha risposto perché
Il professor Pugiotto chiedeva
Che Presidente della Repubblica desse un segnale chiaro su questo inviando un messaggio alle Camera il messaggio alle Camere
Non c'è stato molto probabilmente
Non ci sarà
E quindi ci troviamo
A vivere adesso gli ascoltatori di radio radicale non possono vedere la mia scrivania però
E c'è piena di lettere di lettere di persone disperate alle quali
Nei confronti delle quali sono
Si attuano
Dei trattamenti inumani e degradanti questa è la sostanza delle cose che viene testimoniata anche puntualmente dalle interrogazioni presentate
Quindi noi anche con Marco Pannella correttivo carceri e per chi la ascolta ma sappiamo che i detenuti sono in ascolto
Abbiamo dato dei segnali di non violenza anche molto precisi
La battitura della speranza visto partecipare i quaranta mila detenuti non sono pochi
Il quattro giorni di sciopero della fame di silenzio pure sono stati
Molto significativi quindi c'è questa risposta c'è questa base sociale e di
Persone con i loro familiari
Ce la stanno veramente mettendo tutta tanto da far dire a Marco Pannella che forse nel proprio dalle carceri che giunge la speranza non solo per loro
Ma aggiunge la speranza per la giustizia e per il nostro
Paesi proprio
Perché come
Praticano
Costantemente la non violenza
Ma ci sono gli operatori
La Polizia penitenziaria e coloro che lavorano dentro il carcere non sesto ma nei confronti di questi per esempio ho depositato una mozione che ha avuto firme
Trasversali che spero sia messa anche con l'aiuto
Della Polizia penitenziaria
Sia messa all'ordine del giorno di Montecitorio Pirillo un impegno del Governo ha finalmente varare quel riallineamento quella
Quell'equiparazione che è dovuta alla Polizia penitenziaria equiparazione alle altre forze di polizia civile sono anni che aspettano
E credo che tutto questo non sia più tollerabile sappiamo
Degli sgravi e del livello di sofferenza della Polizia penitenziaria ma poi ci sono altre figure nel carcere io sono rimasta sbalordita
Ieri nella risposta che il Governo ha dato a ad una mia interrogazione
Sui suicidi in carcere perché ma erano due suicidi e poi
Atti di persone come quello che ha incendiato il materasso che hanno problemi psichiatrici evidentemente
Ebbene
E radicamenti il Governo nelle rispondermi mi ha detto che sono stati aboliti gli psicologi perché quando
Abbiamo chiesto nell'interrogazione noi delegazione radicale già che tipo di assistenza psicologica avesse
Dice relativamente infine all'assistenza psicologica questo leggendo il virgolettato del Governo
Si fa presente che le risorse attualmente disponibili sono del tutto insufficienti ed inadeguati rispetto alle reali esigenze del servizio ma confida
Nell'apporto che sarà prestato dai nuovi educatori che già sono insufficienti
Che hanno assunto servizio nel corso di quest'anno ora gli educatori sono un tipo di figura
Sono quelli che stanno nelle relazioni sul comportamento sui progressi fatti detenuti e che collaborano sia con la direzione che con il magistrato di sorveglianza
Per far sapere quali sono i progressi fatti
Fili psicologi sono un'altra figura c'è una laurea
Apposita ci sono studi appositi che vengono fatte come si può dire
Che va bene adesso facciamo fare già oltre al lavoro che stanno e che non riescono a portare a termine agli educatori gli facciamo fare pure gli psicologi per se è per questo allora lo fanno anche gli agenti
Quando soprattutto quelli più
Accorsi si mettono a parlare di coglierne è un'altra cosa
Tra
Proprio veramente io rimango a bocca aperta di fronte a questo
Il livello di inadeguatezza
E a questo il livello di vero e proprio lo smantellamento dell'ordinamento penitenziario cioè l'hanno preso e l'hanno buttato nel cestino questa è la realtà dei fatti
E naturalmente cercheremo di
è conquistare giorno dopo giorno all'affermazione della legge laddove riusciamo ripeto
La mia scrivania e piena di lettere
E soprattutto
Dobbiamo
Ed è quello che facciamo richiamare la classe politica la sua responsabilità ci sono stati
Ci sono state nazioni Stati che hanno
Fatto degli sfollamento di perché si erano superati i posti disponibili avvenuto in California ed è stato quanto
Affermato dalla Corte costituzionale e tedesca non si può superare un certo livello dei posti regolamentari di e regolamentari significa posti legali
Io vedo che le interrogazioni il Governo continua ad sì però c'è la capienza tollerabile
Che è superiore massima tollerabile che cosa voi in base a quali parametri è stata stabilita all'altro tollerabili taccia qualche legge in cui si parla di tollerabilità
E l'ho chiesto ieri allora Sottosegretario Gullo non so se mai mi risponderà
Ma insomma
Regolamentare vuol dire che risponde a dei parametri di legge che non sono solo italiani ma sono anche della Corte europea dei diritti dell'uomo