Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentaquattro radio radicale di nuovo indiretta la nostra programmazione di oggi dopo la replica di stampa e regime di ricordo che alle undici ci sarà la replica della conversazione domenicale Pannella Bordin alle tredici notiziario antiproibizionista le quattordici il notiziario di radio la tale a partire dalle quindici ci collegheremo in diretta con la Camera che oggi comincia ad esaminare il decreto varato dal Governo sulla vicenda Ilva contiamo anche di farvi ascoltare indiretta un dibattito oggi pomeriggio anche perché parlerà speriamo anche di temi che meno direttamente l'azione politica radicale un dibattito dal titolo giustizia a che punto è la notte organizzato nell'ambito della Summer School della Fondazione Magna Carta la fu d'azione di Gaetano Quagliariello e del
Centrodestra in generale che vede oggi la presenza del ministro e la giustizia Paola Severino insieme a lei Filippo Berselli Guido Calvi Nicolò Zanon modelle dal dibattito Maria Antonietta Calabrò si tiene attorno alle cinque e mezzo a Frascati appunto contiamo di farvelo ascoltare in diretta poi vi ricordo che alle otto e mezza cioè notiziario serale le nove ce lo speciale e giustizia stasera alla mezzanotte le prime pare né di quotidiani che troverete domani in edicola e alla mezzanotte e mezzo si apre la programmazione battuta si apre come ogni lunedì con un filo diretto con Michele De Lucia nei nostri studi questa la
Giornata di Radio Radicale negli appuntamenti in agenda vi segnalo anche un'audizione sicuramente in le restanti in Commissione antimafia anzi due audizioni una conciliano Amato e una con Gianni De Gennaro entrambe dedicate Linda e ne conoscitiva che la Commissione sta facendo sulla cosiddetta trattativa stato mafia nel novantadue novantatré o meglio sui delitti sulle stragi di quel biennio audizioni che seguiremo e di cui poi parleremo negli spazi soprattutto dello speciale giustizia dei prossimi giorni come ogni lunedì la nostra programmazione si apre indiretta con l'intervista con la vicepresidente del Senato Emma Bonino che è collegata già con noi buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno a voi tutti partirei da un contributo che ha ripubblicato ieri il supplemento culturale del Corriere della Sera uscito un
Paio di giorni fa sulla
New York Books review dedica dato alla
All'Europa il contributo di George Soros il titolo e la tragedia del mio europea nel titolo giace anche come risolverla il titolo in italiano è rimasta sulla tragedia e noi proposte che ci sono
Proposte che però sono molto articolate insomma perché so lo so parla anche di un'ipotesi di un'uscita della Germania dall'euro ci puoi dire che se l'eletto che cosa pensi di questa tributo
No però che io penso è il punto centrale insomma della
Proposta che passò rosse
Visto il peso preponderante dal punto di vista economico non solo della Campania
è la situazione
E confuse drammatica completo complessivamente
Della dell'Unione europea in particolare dell'euro zona con tutte le vicende che ormai conosciamo la Germania deve decidere che guida insomma l'Unione europea oppure esce
Esce dall'Euro e agli altri Paesi ne trarranno beneficio in termini di di altro euro eccetera eccetera vada
Istantaneamente
Condivido l'analisi e anche credo che la prima parte di questo lunghissimo intervento che appunto sta uscendo sulla regionale ma sulla new Yorker
Review of books uscirà al solo fine settembre e che se non ho capito bene oggi solo sorprendente ha personalmente a Berlino
Nell'ambito di un bene al convegno che
Penso farà abbastanza discutere e a diceva la prima parte perché siamo arrivati a questo punto qual è il problema
E da dove nasce questa crisi dove abbiamo sbagliato eccetera eccetera
Trovò per parte non solo condivisibile ma anche spiegata iscritta motivata anche così ed era anche davvero sarebbe utile farla leggere
Nelle università perlomeno
E come materia di riflessioni di studio perché solo adesso oltre
Alla tesi
Che mi avete sentito sostenere per molto tempo e da molto tempo e cioè che la crisi in cui si dibatte l'Unione europea e innanzitutto
Una crisi politica prima ancora che una crisi finanziaria
E quindi è una crisi di governanti è una crisi che è dovuta al fatto che abbiamo fatto una moneta comune ma poi la politica si è frantumata diversamente da come speravo accolto e quindi non siamo andati avanti nei su
Messa in comune di altre politiche quindi la creazione di una terrore di ovvero di un tesoro di un bilancio autonomo insomma
Aggiungiamo anche alto con l'altro tipo di analisi sugli errori proprio di un must macroscopici fatti nella gestione di questi ultimi due anni della crisi
Con una la linea diciamo tedesca sempre del troppo poco troppo tardi se locomotiva appunto anche questa seconda
Critica più nel merito diciamo della pura gestione finanziari
E come dicevo questa parte io la trovo non solo condivisibile ma davvero motivata alcun davvero bene da
Rispondere da una invecchia rimane compiuta
Più chiusa etica per non dire contrariare sulla proposta che lui fa per uscire dalla crisi
Ovvero nella proposta che la Germania ha visto il peso che ha o guida alla zona euro o se ne esce ora
Detiene rimango se scettica poco francamente contrario ed è anche giusto perché a me pare che questa
Proposta contraddica l'assunto iniziale cioè
L'assunto iniziale è che noi siamo arrivati a questo punto perché abbiamo messo
In Comune appunto la moneta ma non abbiamo messo in comune nient'altro le istituzioni
La politica o tesoro eccetera eccetera
E dopodiché però la soluzione che lui propone di nuovo su questo stesso terremo cioè solo sul terreno sostanzialmente monetario con ovviamente poi conseguente
Anche economiche ma insomma la proposta che lo ISPA
In questa
La Germania o guidavo se ne esce di nuovo esclusivamente una proposta relativa
Al campo monetario poi di conseguente economico alla solo al campo monetario e non
Quindi risolvendo il problema che pure
Nella prima parte afferma essere al centro della della crisi e cioè
La mancata costruzione dell'unione politica europea
La seconda
Questione e che di fatto che esca la Germania
Pecche o che pesca che ne so la Grecia o noi o altri di fatto o Sempronio a rottura dell'euro ed è uno spaccamento ovviamente dell'euro comunque la si voglia la si voglia vedere
Terzo punto e che credo
Certamente questo proposta avrà soprattutto fatta pare oggi a Berlino il merito di suscitare un una
Dibattito in nell'opinione pubblica tedesca o anche in quella più internazionale
Ma lo stesso Soros dice e mi auguro che la Germania
Decida di guidare diciamo l'euro zona e non di uscire perché noi abbiamo bisogno lavoro donava bisogno di puntano al Paese
Eugenio egemone ma benevolente ora anche questo
Appare pertanto vengono grandi imprese predisposizione per Paesi egemoni
Ebbene volenti o male Valenti che sia non perché mancano poi le istituzioni
Da contraltare anche i despoti normalmente nascono benevola enti e poi in assenza di contraltare istituzionali diventano malevolenza che a quel punto una più o strumenti evidentemente per per combatterli
Ma anche appunto alla mia resistenza sulla gestione del Paese egemone occupato in particolare storicamente c'è la Germania in Europa con tutto quello che può farlo ricordare o far venire in mente
Rimane il fatto che anche questo contraddice
E un presupposto da cui parte Soros gongola pallido dice nel in realtà il sogno dei padri fondatori era un sogno di una comunità dei popoli e poi di Paesi che mettono in comune una serie di competenze
Legate
A istituzioni democratiche
Ma lei non è stato perché appunto la messa in comune di competenze e la costruzione di istituzioni democratiche di controllo si è fermato a metà strada
Se questo è il suo iniziale che lui ribadisce peraltro estroverso gli ovvero
La proposta che ora vi fa va esattamente contro questa ipotesi iniziale che invece rimane la nostra di federalisti la nostra di
Radicali
Perché come gli ascoltatori vanno
Da molti mesi ci siamo impegnati anche
A declinarla un po'di più con
Il
Hitler sulla cosa vorrebbe dire una federazione
Cosa vorrebbe dire oggi gli Stati Uniti d'Europa con mio Contini continuo a chiamarli
Cosa vuol dire oggi è un unione politica che appare apparentemente tutti ha ospitato però poi nessuno declina
E a livello
Anche mondiale di esperienze storiche non conosco nessun altro sistema se non istituzionale se non quello federale
Che possa garantire la messa in comune delle politiche che sono più efficaci
In termini anche di libertà di democrazia
Nella dimensione appunto di messa in comune
E garantendo però il massimo di autonomia e di sussidiarietà in quelle altre politiche che
Opportunamente possono essere fatte a livello più prossimo dei cittadini sia esso nazionale piuttosto che in quello regionale quindi da questo punto di vista fermo restando
L'analisi e le promesse che condivido ritengo che invece la proposta Stati Uniti ed Europa
E la proposta federale che peraltro sta guadagnando un po'di terreno chi segue un po'Radio Radicale anche sentito il dibattito che è avvenuto a Parigi e alla scuola estiva di Confindustria francese
Attento che nella difficoltà nella traiettoria che abbiamo di fronte la proposta sulla Stati Uniti ed Europa capisco ne capisco la difficoltà eccetera eccetera
Però ammettiamo dalla proposta invece più
Più seria e più convincente non nell'emergenza nell'emergenza servono
Tutte le misure che finalmente e la Banca centrale aprendo Marche appunto solo misure emergenziali che non risolvono il problema di fondo così come siamo venuti analizzandolo
è specificato credo che il
Per taglio distorsione appunto
Avviato e che parte tentato anche in tua ritardo da tutta una serie di incontri e dibattiti che abbiamo
Ha avuto e che sono venuto anche nelle
Sulla fondazione in questi ultimi Meli però ripeto io non le condivido la proposta politica
Spetta di c'è una proposta politica quasi impossibile e è impossibile per impossibile credo che
Gli altri
Più utile sostanzialmente anche fare probabilmente altrettanto difficile una proposta politica che sia ero qualcosa e non intanto contro qualcosa e soprattutto una proposta politica che via una prospettiva
Come dire che può essere permanente nel disegnare l'assetto complessivo che vorremmo dare all'Europa infine
è ripeto la proposta attiene
Su quasi esclusivo all'ente alle questioni monetaria con qualche riflesso economico ma insomma innanzitutto
Alle questioni monetarie mentre
Continua a sostenere ogni giorno ne escono più convinta che
Il problema europeo un problema politico che attiene anche alla democraticità delle elezioni e quindi
Le prossime elezioni europee il ruolo del Parlamento
Commissionò ad un'Assemblea costituente insomma
Credo che tutta questa parte di legittimità democratica sia
Una parte molto molto importante non solo l'iter per i tedeschi ma per tutti quanti ovvero decidano ulteriori competenze a livello europeo è chiaro
Che devono essere sistemi lì bilanciamento istituzionale molto più forti di quanto non siano non siano oggi credo però che spesso ha il merito questa proposta in merito all'inizio far discutere innanzitutto
Un'opinione pubblica tedesca che uniche strumento in piuttosto
Divida
Anche rispetto alle decisioni prevede dalla della Banca centrale un come sapete una decisione tanta preda diciamo
Con dei due membri tedeschi partecipanti uno a favore e uno contro adesso bisognerà vedere come cala applicata se perché forse è una decisione
Della Banca centrale di Draghi che avviene con una serie di condizioni non è una
Mi chiamo una un importo e quindi intervento grattugiata o certo esente lì condizionamenti
E di condizionalità soprattutto ma credo che finalmente di essere
Anche dalle nostre parti
I dal dibattito sull'Europa che
Qualche modo a parte qualche voce in Italia rischia di essere sconta talmente europeista
E di esserlo anche in modo eccessivamente generico e quindi scontato credo che abbia una grandissima utilità adesso vedremo come reagirà
Mi commesse anche incombenze su quali saranno le reazioni tedesche a questo aspetto intervento ma credo abbia
La
Dato positivo deporre la discussione in modo meno meno generico anche se è un pezzo
Limitato all'unica materia monetaria poi lascio a voi quello in cui
Ovviamente ritiene di avere più esperienze giustamente
Ma che a mio avviso non affronta di petto
Il problema vero in cui si dibatte questa crescente
Un punto diciamo cruciale dell'intervento di Soros appunto essendo tutto incentrato sulle politiche monetarie sulle che il bilancio degli stare è quello in cui dice in sostanza che la Germania
Fa sta facendo quello che il Fondo monetario internazionale fece talento degli anni Ottanta cioè condanno l'America latina ad una fase di stagnazione per
La disciplina di bilancio che però dice Soros è contenuta nel Trattato di Maastricht cioè a Maastricht si dice che sono
Che è lo Stato che deve problematiche del produce deficiente la disciplina di bilancio rischia però in questo momento di portarci in una spirale deflazione Istica che poi quel la critica che molti Economist
Si fanno alle politiche europee in questo probabilmente esce inutili o voi delle conclusioni che trae gravemente al fratello rimanendo il fatto che via non non la
Riesco neanche a ipotizzare una ripresa di crescita senza contestualmente un altro un progressivo controllo del bilancio
Che probabilmente proprio nelle dalle situazioni in cui stavamo sempre entro all'Italia per esempio ha dovuto ma richiesto interventi drastici eccetera eccetera ma contro in cui eravamo
è francamente non capisco come avremmo potuto come potremmo pensare
Ad interventi sulla crescita attentamente le in ordine i conti pubblici e questo mi sembra
Anche abbastanza abbastanza evidente
Tutta questa importanti però ripeto una cosa importante ad una dibattito serio sulla questione europea che
Può fare e piazza pulita sia degli europei Rumeni diciamo superficiali e scontati e che anche lì venature populista adesso ho sentito che
Il premier Monti tenta di convocare ma ottobre o novembre non so a Roma Umberto I che contro i populismi
Poi per
Sarebbe utile mi pare utile però poter aggiungere che pulirli si battono solo contrapponendo non solamente uno ai popoli di Rimini ma contrapponendo una milione di prospettiva non solamente delle vedute
Su questo o quel tema ma abbia una visione di prospettiva su che cosa vogliamo dell'Europa in quel a quale Europa pensiamo
Ora precedente vuol che ha detto a varie riprese che gli Stati Uniti d'Europa non sono neanche necessarie non solo una prospettiva io penso sia invece un errore
E penso che calcolo di febbraio lo dice perché dal da più dannazione diciamo responsabile della banca centrale non è che potesse
Assumersi anche la battaglia politica
Grande fa appunto la Banca centrale europea non è che può fare anche un altro ruolo da un altro mestiere ma credo che invece questa negazione nel mio nipote di di unione politica federale che sviluppiamo Stati uniti d'Europa perché
E anche un modo per farti capire dei cittadini su che cosa intendiamo un Presidente eletto un Parlamento molto forte
Una tesoro e una banca tipo federale in termini
Soprattutto un Parlamento molto molto forte chi
E attenta ruolo al potere del congresso del Senato americano capisce perfettamente di che cosa parliamo e la messa in comune di poche politiche di quelle che che fare una politica estera la politica di difesa
La politica ovviamente economica e poco altro tant'è che per voi insomma
Il livello di autonomia e di diversità degli Stati americane a qualcosa di abbastanza inconcepibile se uno pensa che alcuni addirittura hanno la pena di morte altre non ce l'hanno
Ma anch'io ritengo che il problema non è superstato europeo o la nazione
Europea di cui molti tema no altri vagheggiano ma una federazione di di popoli e dire ai cittadini che democraticamente decide di mettere in comune
Alcune competenze alcune materie sottoponendolo però un rigoroso controllo democratico
Che nulla a che vedere perché oggi supportati pericolo agli Stati nazionali peraltro gestiscono cinquanta cinquantacinque per cento della ricchezza nazionale
Quando si pensa che il primo intero bilancio dell'Unione europea è una roba dell'un per cento di centoquaranta miliardi e con le prospettive di bilancio mi sembra
Bloccate o che rimangono anche nell'ipotesi del prossimo bilancio questi a questi livelli acquisti e a questi numeri
E mi auguro che tutto questo ripeto dia una
Possibilità di dibattito più approfondito anche in Italia i partiti politici sia quelli
Che sembrano
Assumere una posizione più euroscettica Lita molto ma ed è vero che l'Europa così come
Indubbiamente non far sognare più nessuno questo mi pare evidente il problema
E tento intendo colpi a metà del guado come obiettivamente siamo in una situazione che non ispira nessuno troviamo la porta all'energia e le dice
Per superare le difficoltà
Che ci impediscono di andare avanti io che appunto impieghiamo verso un passato ahimè che già conosciamo perché
Tutti sappiamo dove può portare il ritorno nazionalista devo per poi portare dove possono portare appunto i nazionalismi posto che ne abbiamo fatte
L'esperienza ed abbiamo anche costretto altri diciamo ad aver queste queste esperienze a proposito di di futuro dell'Europa ci sono due voti due dei
Visioni che sono piccoli referendum in qualche modo sul futuro anzi piccoli grandi referendum una parte la Corte costituzionale dall'altro il voto in Olanda che è uno dei Paesi appunto più s'
Allineati sulla sulla linea di di Berlino previsioni su questi due momenti
Corrado no allora la palla di vetro che io non ho preclusioni
Da fare di nessun tipo o delle speranza perché
Come dire la da una parte lungo
Anzi la la decisione di tale struttura dove vedo che c'è anche un altro ricorso appena depositato
Sia una decisione che è a Brindisi indichi il cammino del del dell'unione politica
Se si vuole appunto arrivare all'approvazione del fondo salva Stati
Sulla agosto un Paese esportata diciamo negli ultimi anni
Da tendente anche contrapposte Chiapperino peraltro non come capro espiatorio la questione dell'immigrazione e in particolare dell'Islam chieda veramente da augurarsi che
In questa campagna elettorale che io non ho seguito peraltro abbiamo
In fondo patto ripensare
Che non c'è futuro veramente non c'è futuro per nessuno dei Paesi componenti l'Unione europea aldilà di una Unione Europea reinventata
Perché davvero un ritorno alle barriere e ai confini nazionali
Io non credo
Possa davvero far sperare nessuno di avere una
Uscita la loro uscita ma insomma un assetto istituzionale che contenta di da una parte di difendere la FIAT aperta alla scelta democratica
Ne dall'altra parte di essere più autorevoli più consistenti nelle cose del mondo
E proprio singolare che a pochi mesi ormai dall'elezione in Italia di questi temi non si parli affatto insomma i leader pensava piuttosto se ci sarà un Monti bis c'è stato un sondaggio dentista lo diffuso oggi da Repubblica sulla popolarità dei leader e tu sei davanti a Bersani non parliamo di Grillo dog lo superi vie quasi dieci punti ma sei davanti anche a Bersani e Di Pietro Elsa Fornero insomma il
La popolarità di Emma Bonino nonostante la
Scarsa visibilità in televisione continua a essere
Significativa che cosa si dicono questi sondaggi noi io allora non è che me li fa molta spiegare perché mettiamo
La inesistente all'impossibilità di qualunque radicale a partire da me ma non parliamo di Marco Pannella o da altri
Di essere presenti con le nostre analisi che sono diverso da quello che tutti gli altri fanno sulla situazione italiana sui problemi
Sulle priorità noi riteniamo che la questione ma la giustizia ma lo carcere è una questione prioritaria il filo da tirare per la legalità e con una proposta di amnistia intanto per interrompere immediatamente l'illegalità in cui versa allo Stato italiano è una proposta assolutamente solitaria per il momento
Almeno a livello di interlocuzione politica e che nasce da un'analisi molto particolare che noi facciamo della partitocrazia italiana dell'avvenire generazione partitocratica nel nostro Paese
Ma comunque questa nostra autorità e diversità non ha nessuna possibilità di espressione termina non credo che i dati che dagli anni Betta sulle nostre presenze televisive
O un dato che la dice lunga per voi glielo non sono una sociologa magari farò una chiacchiera con il gol diamanti non lo so ma io non me lo sono
Proprio spiegare se no non colonna
L'idea che è la manipolazione la censura certamente a Dei negli aspetti immediati quando poi si tratta di di di elezioni e di campagna elettorale
Ma anche probabilmente che liste un data di di previdenza carsica viene definita da alcuni ma costante
Nell'opinione pubblica italiana e della presenza dell'attività radicale che proprio in questi giorni sul PM indicammo altre rispetto a quelli di cui tutti fra parlano
Parla nostra parlano fa lo stesso ha avuto dei risultati importanti dalla
Indichiamo dalla dalla sentenza della Corte europea sulla legge quaranta alle né di me
è centesimi il la questione dei diritti civili che sembra che poi sono i grandi problemi sociali
Non risolti dal nostro Paese che sembra non essere più all'attenzione di nessuno con tutto il rispetto che si deve ad una crisi economica importante che il Paese
Insieme con l'Unione europea il mondo occidentale sta attraversando rimane il fatto che grandi drammi e umani del nostro Paese che vengono chiamati
Non so perché riccamente sensibili ma che sono in tanti drammi sociali dalle coppie che vogliono un figlio intere
In Italia questo non è donne possibile adire alla scienza e alle tecniche e scientifiche trasmesse in altri Paesi alla questione del testamento biologico alla questione della
Convivente e dei rapporti di fatto insomma tutta una grande
Questione è che
Perché carente diciamo e testardamente all'associazione così Coscioni certi diritti
Da Mina Welby ad alta Anna Maria Antonietta portiamo avanti e che non hanno anche loro o nessuna ritornano nessuna corrispondenza rispetto
Alle diciamo parole del delle altre forze politiche forte questa
Diversità idonei alterità diciamo che
Perseguiamo in modo testardo oltre che in modo convinto
Che non solo a Milano ma proprio a Roma siamo nella fase finale con i Verdi ed altre di raccogliere le firme sugli otto ore faremmo un per Roma vedo che
Stanno aderendo a una serie di personalità piuttosto importante che stiamo per organizzare sabato prossimo
Ampliata fare neve a partire dalle diciotto una completa diciamo comunque a cui invitiamo tutti i cittadini
Ad essere presenti e dove sarà possibile a raccogliere le firme per gli otto referendum domani insomma certamente
Continuiamo Roma-Milano accogliere tutti gli strumenti legali possibili per portare avanti questi temi sociali così dimenticati
Ed a tutti quanti Porpetto eletto in fondo che viene che viene riconosciuto la settima o perché non lo so affabilmente così la settimana che che si apre con gli appuntamenti istituzionali e non
Ma dalla macchine ed erba c'è la appunto Laura dopo le due sedute della settimana scorsa riprende
In questa settimana in termini diciamo normali le detenute martedì mercoledì e giovedì
Calogero invia lunga aperta pur propongo al dibattito con Ivana Clark sono proprio il futuro dall'Europa e in un Paese diciamo piuttosto particolare
Che pure è parte dell'Unione europea frutta ed è sotto osservazione e non tanto dal punto di vista della del economico ma dal punto di vista
Diciamo del garanzie democratiche f uno pensa appunto alla Costituzione recentemente
Approvata proprio dalla dall'Ungheria
Che poi tornerò appunto a Roma e farò a piazza Farnese sabato pomeriggio
Risentirci ama buon lavoro grazie grave se Emma Bonino indiretta con noi Sabno la campagna referendaria sugli otto referendum umani consigliera ovviamente essere oggetto della nostra
Attenzione sono otto quesiti riguardano ambiente traffico diritti civili e anche democrazia e partecipazione si stanno raccogliendo le firme a Roma se volete sapere dove andate su Roma si muove punto it ti allora prosegue la nostra programmazione dopo la conversazione con Emma Bonino al momento ora della replica della conversazione domenicale Panella Bordini cui per l'ha parlato di Grillo del Movimento cinque Stelle ma naturalmente di tutti gli altri temi di attualità a partire dalla
Questione giustizia