Speciale Radiomigrante

Radio Radicale benvenuti all'appuntamento con lo speciale era di migrante e la trasmissione di approfondimento della rubrica radio migrante in cui vi proponiamo delle interviste ad ampio raggio su temi dell'attualità legati proprio al fenomeno migratorio questa settimana di proponiamo un'intervista realizzata con Laura Boldrini la portavoce dell'Alto Commissariato per i rifugiati dello ONU in Italia sulla questione delle politiche migratorie per amare dopo l'ultima tragedia di qualche giorno fa allargo di Lampedusa buon ascolto
Radio radicale ci occupiamo di sbarchi immigrazione cioè occupiamo in collegamento telefonico con Laura Boldrini portavoce della sezione italiana dell'Alto Commissariato per i rifugiati dell'ONU buona sera Boldrini
Devo alterati allora
Tu hai detto recentemente che di fronte al numero esiguo di
Sbarchi di quest'anno settemila circa sarebbe auspicabile insomma una
Politica di
Di contenuti cioè di en politica diversa che che non si faccia appunto spaventare e da questi numeri e che e
Permetta insomma di salvare più vite possibili
Io ti vorrei però chiedere questo inizio di questa nostra conversazione non ti sembra che diciamo questa inefficacia
Delle azioni anche
Rispetto appunto i pericoli di naufragi di queste carrette del mare sia data anche un da un cascame delle chi è politiche da da quelle dei respingimenti a quelle di aver dichiarato Lampedusa un porto insicuro eccetera eccetera
Ma beh intanto diciamo che ogni situazione è diverso neanche ogni notte saggio segue dinamiche proprie per quanto riguarda
L'ultimo dove ancora purtroppo non sono stati come dire trovati i cadaveri delle persone che dove non entra a bordo del del perché ce n'è anche il relitto spesso
Ecco in questo caso si tratterebbe di un'imbarcazione ma sulla base di quanto hanno riportato i migranti partita dalla Tunisia dal fax
E un'imbarcazione che poi si è capovolta poi che appunto alcuni migranti ci sono tutti portati ma non appena hanno detto che l'imbarcazione rotta quindi l'acqua entrava dentro
Si sono spostati su un bordo della della certezza
Per asfaltare in acqua quindi questo spostamento di per secondo le ricostruzioni avrebbe fatto capovolgere
L'imbarcazione imbarcazioni di legno
Di cui però ancora non ci ha trovato il il relitto quindi
Adesso o in questo caso questa imbarcazione appunto dovrebbe per andare a fondo non lontano dalle coste italiane circa dodici piglia
In questo caso essendoci già due cadaveri trovati è stata per aperta una inchiesta
Trovo che sia fondamentale che queste morti in mare abbiano o l'attenzione della magistratura che venga fatta chiarezza su cosa succede nel Mediterraneo che ci siano come dire indagini
Approfondite sulle responsabilità perché altrimenti il rischio è che il Mar Mediterraneo diventi una sorta di terra di nessuno dove dove di fatto qualsiasi cosa possibile dove o comunque vigile
L'impunità in questi anni non abbiamo vinto
Purtroppo migliaia di persone partire dalla sponda sud del Mediterraneo e non arrivare in quella nord
Quindi gente che morte in mare e rarissimamente per i reati approvare i responsabili di queste mostre
Quindi è importante invece che
Chi causa queste morti ne debba rispondere rapido e neanche capire che le dinamiche del traffico del di questi appunto di questi spostamenti cambiano con molta rapidità
A volte
Io sento parlare la stampa di scafisti
Ecco la più allo scafista la figura dello scafista è molto legata a quello che era
Appunto questo movimento negli anni Novanta dall'Albania verso le coste pugliesi all'epoca appunto c'era una persona di riferimento una persona
Della Rete
Criminale che era a bordo che appunto guidava uno o più persone lo scampo perché era un grandissimo al Comune con un motore potentissimo a che quindi
Anche riusciva terminare inediti dei corpi dello Stato e quante ne tornare indietro ecco questa figura in questa fine a questa dinamica non si è riscontrata
Media arrivi pretendere dalla Libia
Dove normalmente invece i migranti venivano messi su dei Comuni alquanto artigianali con dei motori debolissimi chiamava quattrocentoquaranta per cui proprio
Debolissimi
E sempre con riferimento a bordo c'è il timone veniva portato da migrante ammiccante esperto gente che non aveva alcuna esperienza di mare ora per quanto riguarda poi invece
E gli arrivi dalla Turchia in questo caso a volte abbiamo notato che ci sono persone
Che hanno più esperienza di mare e che sono alla guida di queste carrette perché sono anche più grandi dei gommoni banchi qui bisogna fare attenzione a capire se ci sono persone che effettivamente
Sono parte della rete criminale o se invece sono persone che comunque
Con la Rete non hanno nulla a che fare ma magari non hanno
Abbastanza soldi per pagare ecco il passaggio e quindi ti prego strano
A a andare al timone del di queste imbarcazioni
Quindi bisogna sempre capire da dove appunto avere una fotografia insomma che risponda allega i cambiamenti ai luoghi di partenza
E soprattutto bisogna capire che
Titolo le persone a bordo di queste imbarcazioni perché nessuno sceglie
Di mettersi a bordo di queste imbarcazioni che può
Andar via diversamente quest'poco ma è sicuro sono comunque delle imbarcazioni fatiscenti dei Comuni artigianali e allora l'attenzione dovrebbe anche andare a quello lotti attenzione
Di chi governa ma anche dell'opinione pubblica dovrebbe andare su quell'atto cioè non si può oggettive
Appunto una o con un fenomeno come quello sto solo pensando alle misure repressive perché non è così che questo fenomeno e di tolte perché la gente decide di mettersi a bordo di queste carrette ed è lì che bisogna dare la risposta
E le persone lo fanno vigliaccamente per due motivi o perché
Fuggono da contesti di guerra di violazione dei diritti umani di persecuzione quindi dove non si può vivere insicuri oppure l'altro motivo è perché le persone che fuggono dai Paesi poveri
Dove non c'è futuro e poi magari migliori prospettive di vita e profitti
Quindi nel primo caso
Quando fu guardare querele queste mozioni saranno per studenti in cerca di protezione cioè in cerca di asilo emette quando Carlo quando invece vanno a cercare lavoro saranno dei migranti economici dei migranti economici
Ora le due posizioni sono molto diverse
è ovvio che
Come dire
Tutti devono poter Moretti in sicurezza tutti questo è un diritto di tutti non riconosce la propria vita no avere la possibilità di
Muoverci
Ma ci sono delle regole ci sono delle leggi per esempio c'è la legge sull'immigrazione che
Una volta che appunto una persona arriva in un Paese non fa una domanda al Lido e non ha un visto per motivi di lavoro non può
Stare in quel Paese e quindi viene e viene per tutta la persona da quel Paese dove è arrivata irregolarmente invece viene in cerca di protezione e chiede asilo l'ordinamento prevede che questa persona
Bebeto raccolta debba poter fare una domanda d'asilo allora nel Mediterraneo in questi anni circa una tale i cosiddetti flussi misti cioè sull'attenta Carretta sofferto gommone c'erano
Io i richiedenti asilo cioè quelli che fuggiva dalle guerre e dalle persecuzioni che le persone che le cercavano migliori condizioni di vita cioè migranti economici e la sfida è tutta lì
La sfida nel riuscire a gestire questo flusso
Intanto la sfida è nel fare in modo che le persone non vuoi all'immagine
E poi nel riuscire a
Gestirla nel rispetto delle norme degli atti dell'ordinamento nazionale e di quello internazionale ma
Al di là ricoperto scelta qualcosa di più
Per scatta
Evitare che le persone che si mettano a repentaglio della propria vita cioè non è ineludibile non è un fattore come dire acquisito per cui
Lo diamo per scontato che la gente debba morire in mare per attraversare il Mediterraneo arrivare in Europa non può essere un dato acquisito
E anca a mio avviso l'impegno ritrovare alternative a questo quali possono essere le alternative ecco qua su questo che bisogna interrogarsi e bisogna trovare modi
Per cui le persone si riduca per lo meno il numero dica storiche costretto ecco a fuggire in questo modo
Ecco anche perché per esempio per quanto riguarda i migranti economici è chiaro che
Come siete
Sta anche da recenti testimonianza proprio dall'ultimo sbarco tragico di cui stavamo parlando per esempio c'era una signora che
Era già arrivata in Italia a Lampedusa appaia stata rimandare indietro ed è ritornata una signora tunisina quindi come dire come tu ricordare ICE evidentemente un bisogno forte non è
Un bisogni non solo è un qualcosa di importante che Buffalo dato cercando appunto di trovare delle soluzioni come tu dici età dall'altra parte proprio per quanto riguarda invece il salvataggio in mare tu invocare insomma delle indagini per vedere insomma chi è responsabile di queste morti così ma d'altra parte in questione
Gli anni ed era una una delle norme tra gli eccetera che ho detto prima ci sono state purtroppo da parte della magistratura in conseguenza dell'enormi proibizionista sull'immigrazione anche dei processi a dei
Pescherecci a dei pescatori che avevano se
Corso dei migranti in mare paradossalmente appunto per favoreggiamento nell'immigrazione clandestina dunque
Proprio onde
è un problema di cambiare l'approccio consumano ma diciamo che perché è vero quello che sta dicendo che quindi ci sono state delle
Conseguente petulanti perché ha salvato il mare e questo sicuramente poi di conseguenza ha scoraggiato il salvataggio in mare da parte appunto dei pescatori ma anche dei cargo
E è anche vero che
Se
Non si fa chiarezza appunto su con le leggi su i regolamenti si rischia una grande confusione perché
Va ricordato che l'omissione di soccorso è comunque un reato e che la legge internazionale nel ma diritto marittimo
Imporre il soccorso in mare quindi da un canto vediamo che
Passata a livello culturale la percezione per cui
Appunto chi aiuta il migrante si trovano i guai perché è passata la criminalizzazione del migrante
Come debiti a stare alla larga no come del migrante potesse contaminare allora essendo passata questa questa percezione
Spento appunto
Non non non non vengono fatte quelle azioni doverose
Rischiando però così facendo di incappare in altri reati perché come dei colloqui cento corto è un reato
Allora quando noi parliamo con sopra vittoria naufragi che ci dicono di aspettare i soccorsi dopo due settimane e aver incontrato almeno dieci imbarcazioni che non solo non hanno aiutato
Ma non hanno neanche lanciato il soccorso ecco allora bisogna far capire
Che
Quell'atto è un reato che queste a qualcosa che oltre appuntare Perego un reato penale è che qualcosa di eticamente inaccettabile io mi chiedo come facciano poi quelle persone lì a continuare a vivere come se niente fosse dopo aver visto già anche in difficoltà a gente che
Stava annegando e non aver mosso un dito e non è chiamato soccorso allora c'è il rischio di una abbrutimento in tutto questo
Ma proprio perché passata l'idea che non bisogna mica chiaro per tutti
Ma prima di tutto queste persone sono persone sono essere umani a prescindere dall'alcol dalla condizione giuridica dal permesso di soggiorno che possono avere in tasca
E c'è l'obbligo ed arrivare la vita in mare
Allora bisogna rilanciare a livello culturale questi principi
A livello culturale a livello etico perché altrimenti ecco si rischia proprio
Italia il Mar Mediterraneo un un mare di nessuno una terra di nessuno
Un luogo dove
Appunto la vita umana più valore e questo è quanto è una perdita per tutti
Ecco tra l'altro e ci avviamo alla conclusione di questa cosa conversazione come dire anche da queste parole che tu dice appunto si si deduce che bisogna
Cambiare l'approccio no verso
L'immigrato la sua percezione ma
Che dire delle anche del di questo nuovo Governo perché se il vecchio aveva un'impostazione esattamente contraria a quella della criminalizzazione in o Governo però che non ha ha operato più respingimenti però
A a far do un accordo che è stato
Ha gettato le basi di un accordo sul nuovo con la Libia che è stato
Criticato perché sembra riproporre le stesse cose sull'ampio ed USA come dire ancora no non si è arrivati a riproporre quella sito l'azione che aveva creato quello che voi avete chiamato per esempio il modello Lampedusa cioè un modello di
Accoglienza che per tanti anni è stato e valido allora secondo Tei sia in si può già percepire una svolta o che cosa si deve aspettare per una svolta in questo nuovo approccio verso l'immigrazione
Intanto va detto che comunque lo scorso anno con le primavere arabe e le persone in fuga dalla guerra in Libia
Il Governo italiano si è assunto le proprie responsabilità cioè accolto
Anche se i numeri erano assolutamente abbordabili e invece all'inizio c'era stata prospettata la cosa come una cosa epocale solo
Sì no esponenti di Governo che parlavano di esodo biblico o di Tsunami umano contro l'Italia in verità all'Italia accolto circa
Cinquantotto mila persone sia dalla Libia che dalla Tunisia
Un numero consistente ma sicuramente nulla di paragonabile rispetto a quello che è accaduto
Nei Paesi confinanti alla Libia dove ci sono riversati un milione trecento mila persone quindi
Voglio dire in Italia atti ci sono stati degli arrivi ma fisiologici al fatto che
Nella sponda sud del Mediterraneo stava succedendo qualcosa di epocale
Ecco quindi nel costo però dello scorso anno c'è stata il rispetto degli obblighi internazionali cioè non ci sono stati i respingimenti e questo è un dato positivo così com'è positivo che
Diverte esponenti di dell'attuale Governo abbia un po'più volte garantito che l'Italia si atterrà
Alla a sentenza della Corte
Dico al Burlo che aveva condannato l'Italia appunto ai respingimenti fatti nel due mila nove che si atterrà quella sentenza perché le sentenze della Corte vanno rispettate da costoro per i diritti umani quindi questo è un dato positivo
Qui e c'è stato più volte data garanzia che l'Italia non farà
Non farà più i respingimenti in alto mare quindi noi non abbiamo motivi per dubitare che ciò
Sia vero tra quest'anno sono arrivate sulle coste italiane sette mila persone quindi un numero veramente molto esigua parava un numero barche IMO
Che dovrebbe come dire in qualche modo rallegrarci te però non fosse che
Noi sappiamo che la situazione insomma a di
Geopolitica
Che appunto in diverse zone del mondo non lontani dall'Italia sono comunque molto preoccupanti
Perché in ogni caso dal Corno d'Africa si continua a fuggire e molti si riversano in Libia dove non ci sono a oggi le condizioni per avere asilo la Libia non ha firmato la Convenzione di Ginevra non ha una legislazione in materia d'asilo e chi
Entra in Libia senza il documento di identità perché vuole chiedere asilo viene sistematicamente arrestato e portato nei centri di detenzione ecco quindi
Questo ancora accade e dunque
In Libia ci arrivano persone che fuggono da altri contesti prima rimangono lì dove a oggi purtroppo ancora non ci sono delle condizioni tali da poter dire che queste persone possono avere protezione quindi questo preoccupa
E d'altra parte come dire questo trattato con la Libia che abbiamo avuto modo di conoscere attraverso appunto uno scoop giornalistico
In questo trattato
Non viene mai menzionata la parola Agrillo diritto d'asilo rifugiati protezione internazionale quindi in questo accordo che è stato siglato da questo Governo con il Vietnam
Il Governo libico ecco diciamo che sarà aperta un'opportunità
Illy tale avrebbe potuto
E in quel contesto rilanciare sul piano dei diritti umani sul piano del diritto d'asilo perché comunque l'Italia ha in Libia un ruolo volevo anche come dire di rilievo
E allora tanto più se un Paese a la facoltà appunto di influenzare
Dovrebbe non sottovalutare l'importanza anche di
Fare Lobinka per per promuovere i diritti umani
E quindi noi riteniamo che insomma ci siano molte cose
A oggi da mettere appunto
Noi siamo in Libia per svolgere affettività per sostenere il Governo e ci auguriamo che appunto
Con il consolidamento del processo democratico si riesca veramente a anche consolidare una dimensione relative a una cultura dell'affido e che sicuramente in passato non c'è stata
è chiaro e poi tra l'altro come dicevi temi contesti geopolitici adesso c'è nella guerra in Sicilia insomma Celli D'pure da lì non sono gli ultimi ma
Grandi
Antica drammatica ma tutta sulle spalle della Siria perfetta che al suo interno a oltre un milione e mezzo di sfollati cioè di gente che fugge da un posto all'altro rimane all'interno della Siria e poi sulle spalle dei Paesi confinanti
Dovrà ma ci sono oltre duecentoquaranta mila Ciriani
Che appunto sono scappati verso
L'Iraq il Libano
La Giordania la Turchia quindi Paesi che hanno lasciato la frontiera aperta fino a rimboccati le maniche hanno fatto campi profughi
Le famiglie le comunità locali si sono messe a disposizione un grande sforzo che viene fatto appunto però tutto lì tutte a livello regionale
Perché poi siriani fuori da quella zona si sono mossi molto poco
In Italia fa arrivati trecentosessanta filiali quindi nulla però certo è che oggi alle porte dell'autunno con le condizioni che diventeranno più difficile che la comunità internazionale
Tenta veramente a stanziare le risorse
Per aiutare
Queste persone e all'interno della Siria e nei Paesi confinanti
Allora BO poiché non citata meraviglia che questa queste famiglie con gli ultimi risparmi tenteranno anche di
Trovare condizioni di sopravvivenza fuori da lì cioè anche attivando in Europa
Al momento questo non teme un movimento consistente però sarebbe il caso che
Appunto Paesi esposti come la Grecia l'Italia Cipro e altri si prepara spero nell'eventualità che questo flusso ci dovrebbe Erchie dovete essere oggi non c'è
Ma appunto molto dipenderà da quanto continua il conflitto da quanto continua l'escalation militare e da come la comunità internazionale reagire agli appelli di finanziamento
Delle operazioni umanitarie in loco al momento l'appello che è stato fatto dalle Nazioni Unite e finanziato solo a metà io coi livello l'opportunità che un appunto come le ho trasmesse anche di
Sollecitare ecco da parte di chi ci ascolta un interessamento a questo cioè qui c'è bisogno di dare
Hai civili alle famiglie io ricordo che il settantacinque per cento di chi è fuggito dalla Siria settantacinque per cento sono donne i minori bambini
E che noi non riusciamo a dare iberiche necessità queste persone perché questa non ce la possono fare
In Italia l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati ha lanciato una campagna di raccolta fondi ma rivolta alla gente ai cittadini a chi può anche poco anche dodici Euro bastano
A comprare il latte terapeutico proprio perché i Governi sembrano non rispondere a queste esigenze a questi bisogni
Il nostro numero verde a cui appunto si può chiamare per avere informazioni ma anche per fare una piccola donazione ottocento
Due nove otto livello zero zero lo ripeto ottocento
Due nove otto zero zero zero oppure si può andare sul sito dell'UNHCR UNHCR punto e qui
E lì ci saranno tutte le informazioni bene allora come questo appello finale con chiudiamo questa
Lunga panoramica abbiamo fatto con Laura Boldrini portavoce dell'Alto Commissariato per i rifugiati dell'ONU in Italia e naturalmente insomma mi pare che si possa trarre da questa nostra conversazione lesi gente sa che appunto il problema dell'immigrazione soprattutto da immigrazione in mare venga affrontato più seriamente in modo
E più attento io ti ringrazio e appresso per la creazione
Arrivederci
Era dunque l'intervista con Laura Boldrini che abbiamo utilizzato per
Questa puntata di speciale radi migrante l'approfondimento nella rubrica era di migrante che vi ricordiamo
Va in onde la una settimana sì una settimana no in lunedì sera alle ventitré e vi ricordiamo anche l'appuntamento con la rubrica radio migrante ogni mercoledì alle sei e venti di mattina la rubrica curata insieme a Shukri Said con questo vi ringraziamo per l'ascolto e vi auguriamo un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale