Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Bentrovati questo è il consolato appuntamento con il segretario del partito radicale Maurizio Turco già in collegamento con noi e buona sera Maurizio quella sera
Allora Maurizio per chi ci ascolta da Radio radicale stiamo andando in onda con un giorno di anticipo invece programmazione collocazione consueta per quel che riguarda tele e Tele Ambiente nel momento in cui restiamo vi stiamo parlando
Mancano davvero poche ore al
Conclusione della raccolta firme sulla proposta di legge Zuncheddu la proposta di legge promossa dal la raccolta di firme la proposta di legge promossa dal partito radicale su cui tanti militanti in Sardegna soprattutto si sono impegnati e si stanno ancora impegnando in in queste ore ed allora sicuramente Maurizio aveva appena a partire partire da qui un po'per lanciare queste ultime ore di raccolta firme anche per fare un po'un bilancio dicono che è stata questa campagna finora
Ti ho appena sentito Irene Testa
Nella terra oltre a essere la tesoriera del partito radicale la garante dei detenuti della Regione Sardegna anche di Pola
Factotum coordinatrice non so che altro di questa di questa campagna
Stanno girando per il Paese a ritirare le firme certificate della certificati ed è un'attività che andrà avanti fino al trenta la sera
Quando partiranno loro un dalla Sardegna con le firme
Sistemeremo evidentemente nella nella lotta e poi
Il trentuno nella giornata del trentuno saranno consegnate alla camera dei deputati
Mi verrebbe da dire è stato un osso è uno sforzo in corso
Immane non avendo come dire
Quelle strutture di partito che c'erano un tempo perché non credo che anche gli altri partiti abbiano strutture che oggi siamo in grado di poter mettere una cambi in piedi una campagna come quella che che stiamo conducendo e lo dico soprattutto in assenza della della del formazione
Questa nostra iniziativa è stata completamente è stata completamente ignorata come tutte le iniziative un
Da molto tempo ma sicuramente negli ultimi dieci anni prossimo nel decennale della scomparsa
Di Marco Di Marco Pannella
Che purtroppo non l'ha avuto la soddisfazione
Di veder certificata quella attività di censura
Che il servizio pubblico gli ha riservato certificato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia perché durante una campagna elettorale
Fu censurato il partito radicale Lista Pannella
E Marco Marco Pannella ecco
Questa sentenza arrivata dieci anni dopo la quando la presentammo e comunque quando Marco erano già già è già scomparso ne siamo ancora come dire impegnati su questo fronte siamo al TAR contro l'Agcom che sembra ormai
Un istituto al servizio della RAI al per giustificare per giustificare le politiche informative informative della RAI dall'altra parte appunto abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo che ricorda che
Lorraine esattamente così che si fa informazione specialmente
Informazione del servizio pubblico quindi adesso siamo al TAR
Andremo al Consiglio di Stato se necessario ora è ritorneremo alla Corte europea dei diritti dell'uomo se necessario nel far e comunque questa è una denuncia che riguarda un periodo già vecchio quindi dovremmo rinnovarla
Mentre è in corso il ricorso quindi sì a controllarlo queste queste queste denunce
Bisogna dire siamo stati gli unici perché tutti parlarono tele Melloni tele Merloni poi quando c'è l'opportunità di intervenire si nascondono perché si nascondono perché non vedono ancora di andare al potere
è di continuare a fare quello che hanno sempre fatto è che noi abbiamo sempre denunciato e contrastato attraverso delle proposte delle proposte delle proposte
Alternative c'è una legge europea e dovrebbe essere diventare immediatamente si deve diventare immediatamente
Esecutiva in tutti i Paesi dell'Unione per sicuro l'Italia questo non l'ha fatto con legge europea attraverso la quale si stabilisce che il servizio pubblico doveva essere nelle mani dei partiti
La dico così sintesi
Ed è questa cosa l'abbiamo sentita sempre nelle campagne elettorali
è sempre stata l'opposizione a dire fuori i partiti dalla Rai e nel momento in cui l'opposizione da parte Governo sì insediava
Si insediava in bella nella RAI quindi c'è anche uno strumento che è anche uno strumento l'abbiamo fatto questo denuncia alla Commissione europea la prima risposta si dice tecnicamente interlocutorie
Dice da chiedeva ma come indagheremo
Se doveva essere recepita immediatamente nell'ordinamento italiano noi deduciamo che l'Olgiata recepita c'è poco da da indagare dolce da prendere atto che non è stato fatto e quindi procedere ma devo dire
Ormai ci siamo abituati do noi no ma
Ci stiamo ci si è abituati a questo modo di fare e poi come dire
Dall'altra parte si raccoglie la disperazione della sfiducia la sfiducia dei cittadini il gruzzolo nei confronti della politica ma nei confronti della democrazia
Nei confronti dello Stato di diritto del diritto cioè dei fondamentali
Per la democrazia liberale Guido di di paesi consente loro la libertà
Che se si sgretola lo questi questi fondamentali incomincia anche a spintonarsi il principio e il diritto del diritto alla alla libertà ma penso che ormai sia cosa acquisita questa nel senso che
A partire dagli Stati Uniti d'America per coltivare con le folli politiche istituzionali doppie le le mancate riforme istituzionali dell'unione europea noi vediamo che si stanno facendo dei grandi passi indietro sempre il gioco dell'oca però siamo tornando indietro di cento anni
Col rischio che la che si ripete tal quale quello che accadde
Ma sotto altre forme lo stiamo vedendo penso che al l'americano però potremmo dire anche la Repubblica Ceca la Repubblica Slovacca sì la Repubblica la Repubblica ungherese
Son tutti sulla cattiva strada di un ritorno di un ritorno al passato il razionalismo sappiamo cosa produce il cioè abbiamo vissuto però
I nostri genitori non sia hanno vissuto hanno vissuto quelle il prodotto del del dell'azione di fare una risposta
Federalista solo gli Stati Uniti d'Europa
Potrebbero come dire invertire la tendenza teniamo conto che
Per arrivare agli Stati Uniti d'America
C'è stata una guerra civile Sister uccisi tra di loro
Devo dire
Anche in Europa
Volendoli considerare volendo considerare l'Europa un grande Stato federali ventisette paesi
Nel secolo scorso ci sia uccisi tra europei ma gli Stati Uniti federali europei non li abbiamo avuti quindi io credo che
Questo è il movente nel momento della massima chimici però della democrazia dove l'ombrello americano si è chiuso
Voglio dire
è anche un'opportunità è una è un'opportunità per il leader europei questo richiamo alla responsabilità degli europei di crearsi degli strumenti inglese di criticità evidentemente tra per e chi è d'accordo con lui
Gioca sul fatto che gli egoismi europei probabilmente lo consentiranno lo consentiranno di arrivare d'arrivare a una soluzione soluzione federale difatti vediamolo
Ormai Francia e Germania
A modo loro vanno di pari passo si hanno politiche comuni
Diciamo esulano dal concerto da concerto dal concerto europei prescindono dall'Unione
Assolutamente assolutamente Saro andando per fatti loro perché si rendono conto che l'Unione europea a un certo punto
Non è che rischia di diventare per almeno per loro è diventata per alcune questioni per soprattutto quelle della difesa una palla una palla al piede
Eh già già coi questo si tira dietro tutta un'altra serie di argomenti di di di cui parleremo più avanti perché insomma sulla politica estera ci torniamo ci torniamo Maurizio sentito Armando alla proposta di legge Zuncheddu visto che tu in apertura né voluto sottolineare ringraziare Irene per il grande lavoro fatto mi permette di aggiungere anche un altro nome accanto a quello di rene magari un passo passo subito accanto quello di Gianluca Genco perché non lo ringraziamo assolutamente ringraziamo mai ma sta facendo anche Luigi abbiamo l'abbiamo
Sentito avvertita da sala radio radicale diciamo il il suo contributo è documentato hanno l'accesso in quattro mesi che
Ormai forse
è il non sardo che conosce meglio di tutti le strade della Sardegna e e i comuni più sperduti più sperduti comunque questa risposta quando si parlano delle il il popolo che si muove esista risposta popolare che c'è stata hanno il passaparola l'impegno di questi ragazzi di questi luoghi di queste signore
Nonché mettono il proprio tempo a disposizione di questa di questa iniziativa
A prescindere da chi l'ha promossa ma proprio perché si ritiene che sia una proposta giusta una proposta giusta
E che non è astratto allo perché esistono le proposte giusta a prescindere cioè non è che l'episodio dell'esempio
Qui però ce l'abbiamo tanti gli esempi si e in particolare cioè l'esempio anche di Beniamino che si è speso molto in aperta campagna
Riandando ai tavoli andando in carcere lindo tornano anche lasciare andando anche in carcere che per lui ogni volta certe doveva entrare in carcere uno di quei tramonti
Che che che si porterà avanti per tutta per tutta per tutta la vita però è una vicenda emblematica emblematica del bar funzionamento della giustizia in questo Paese e devo dire
Per tutta una serie di ragioni ancora non siamo entrati nel merito
Della sentenza che la scarcerato perché io penso che ci siano ancora tante cose degli anni dire su questa vicenda di fare ancora tante cose da dire
E quella è una è una sentenza che secondo me
No fa giustizia non fa giustizia di quello che è capitato a a Beniamino perché qua ci dobbiamo capire cioè o la giustizia però quando condanna deve deve condannare al di là di ogni ragionevole dubbio
Ma la giustizia alla ricerca comunque di un colpevole no persi giustificare l'impegno della giustizia non è una giustizia io penso che
C'è la vicenda di il beniamino che è la persona che più di tutti in Italia ha subito un'ingiusta detenzione di così tanto tempo però trenta trentatré anni ma di gente che è stata vent'anni in galera c'era il diverso da notai docente ce ne riversa l'abbiamo conosciuta ne abbia votato le abbiamo tanto dato dato parola già quando erano liberi mai abbiamo seguito anche tutta il processo di revisione noti Beniamino oceanico al diavolo c'era fermo da tre anni
Però io non so se non fossimo intervenuti quando S e quando il processo dell'emissione sarebbe arrivato arrivato a conclusione oggi Beniamino non c'è dubbio e un volto che va cercato a quello a quello di Enzo Tortora loro cioè
è paradossale nel senso dalla parte avevamo la persona più nota in quel momento in Italia e qui abbiamo la persona sconosciuta no che viveva viveva sulla montagna con un suo gregge era era un passo a un servo pastore usano pastore sardo
Giusto
Chi lo voleva
A chi lo voleva colpevole conoscevano ce ne conosceva l'ho usato perché diciamo era debbo lettera indebolito sì purché si trova un colpevole però prima
è il colpevole la figura del colpevole per eccellenza nomi chi si occuperà mai di un servo pastore no cioè
Dire che questo fatto questo incontro
Tra il partito tre vele
Herreweghe avvio acconsentito a Lodi svelare un'altra pagina bella Albana giustizia di questo Paese
Assolutamente Santi parlando di giustizia questa è stata anche la settimana in cui il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella firmato cinque decreti di grazia cinque casi completamente diversi l'uno dall'altro tra l'altro c'è un un minimo con il Comun d'denominatore si passare il weekend da chi era stato condannato
Per un per evasione dagli arresti domiciliari chi per l'omicidio della moglie malata chi ancora per truffa od ancora
Traffico di sostanze stupefacenti
Concorso in omicidio plurimo quindi sono c'è un po'di tutto però non era notizia sicuramente la grazia da noi cosa rara per non parlare poi dei provvedimenti di clemenza
Fa
E direi che sì
Cosa rara penso che
Tutti gli ultrà al
Tra la prima tra il primo mandato è questo secondo mandato penso che abbia fatto trenta avevamo trenta o trentacinque grandi qualcosa del genere mille presidente Mattarella
Ma noi abbiamo sollecitato più volte il presidente
Non andare
Trenta grazie d'altronde voglio dire con i criteri utilizzati
In questo caso noi questi in questi cinque casi
Per similitudine mi avrebbe potuto citare tanti tanti altri cioè per evasione dai domiciliari
C'è c'è c'è l'ex sindaco l'ex ministro
Direi il detenuto modello o modello Gianni Gianni Alemanno lo ha letto nello stesso caso gli sono rimasti sei mesi
Forse cinque adesso non lo so però poi ci sono rimasti pochi mesi devo dire
è una delle persone
Dire all'interno delle delle istituzioni
Che più d'alti a concludere più da altri tra compreso qual è il problema oggi delle carceri certo cioè dovuto lire come si dice no cioè dovuto finire dentro però noi dobbiamo fare tesoro della sua esperienza
L'
Noi voglio dire lo che ci facciamo carico di responsabilità che non abbiamo
Quindi lo Stato dovrebbe fare tesoro nelle istituzioni dovrebbero fare tesoro dell'esperienza di Gianni di Gianni Alemanno spero che questo accada accada Lol accadrà perché inevitabilmente accadrà però dovrebbe accadere subito allora se uno si riesce si incomincia a fare delle domande
Su quella che è stata l'iniziativa del Presidente della Repubblica diciamo molte di queste domande
Restano senza risposta restano senza risposta perché uno davvero si chiede perché uno sia l'altro giorno
E se andiamo a vedere quanti solo coloro che stanno in carcere per evasione dai domiciliari se e che hanno pochissimo tempo da scontare ancora
Una condotta penitenziaria irreprensibile
Percorse presidente avrebbe dovuto avere avere un po'più di coraggio il coraggio che li stiamo chiedendo
Date pare tanto troppo tempo
Il coraggio di usare quel potere di grazia che spetta al presidente al Presidente della Repubblica per alleviare sigilli cenno quella che la situazione penitenziaria
In realtà per rendere la detenzione
Rispondenti a quelli che sono i criteri costituzionali che lui voglio dire continua a richiamare lo anche sulle carceri
Cioè
Io non trovo corrispondenza
Tra gli interventi del presidente della Repubblica sulle carceri
E questo uso posti etico del delle Grazie l'avrebbe dovuto fare un uso di massa delle grazie si Adro avrebbe potuto usare le Grazie con i criteri che ho fatto in questi cinque casi
Su tutti i casi simili per rendere le carceri quello che Luigi
Sesso riconosce oggi non sono perché sono delle carceri delle carceri costituisce al ma voglio dire questa è una storia vecchia
La storia dei suicidi in carcere la sua deficit da parte dei detenuti e degli oggetti le condizioni disumane nelle quali vivono detenuti ed agenti e tutto il personale direttori i volontari gli gli impiegati di ogni ordine e grado che tutti che vivono in quelli che in quei microcosmi no in quei microcosmi che sono dei gran postumi terribili
Tor Survey microcosmi dove c'è la lotta lo dico quotidiana orari alla sopravvivenza
Ogni attimo è un attivo di sopravvivenza di sopravvivenza conquistata in situazioni delle quali
Io non capisco perché
L'onere entrano le televisioni
No non organizzando l'entrata
Come i parlamentari all'utilizzo entrare in qualsiasi momento di giorno di notte
Senza preavvisare
No non quelle visite ufficiali con il tappetino rosso l'aspirapolvere la il lavaggio lo quattro passaggi
Via qua per rendere lucide l'uso delle carceri per andare a vedere proprio quella che la vita quotidiana queste migliaia decine di migliaia di persone stipate buttate lì
Pochissimi che hanno altre possibilità di fare forse le attività previste le attività previste purtroppo c'è questo
C'è questo alimentare nella nella nella popolazione meno
Prendete le chiavi e buttate le
Ma le chiavi di cosa buttiamo forse bisognerebbe forse comprenderanno le le situazioni delle quali nelle quali ci troviamo io non ho nulla
Contro il fatto di dire chi sbaglia paga
è quello che deve pagare e quello previsto dalla legge no tutto il resto non c'entra
Tutto il resto non c'entra essendo a voi lasciamo le carceri in queste in queste condizioni come si diceva un tempo no solo università del crimine altro che il tentativo di reintegrare nella nella società a queste persone mi in una situazione sociale fuori dalle carceri dove
Ed è molto difficile molto difficile
Governare
Lo stato di di di del disastro sociale nel quale siamo immersi cioè voglio dire
Perché specialmente in questi giorni però ci viene ci viene riproposto con più compiuti intensità con più intensità ecco ci vorrebbero anche delle risposte più intense
Per superare il disagio sociale
Penso che per fare questo sia necessario uscire come si dice dall'accordo forzoso loro uscirà da quelli che sono
Dire la banalità delle del quotidiano e delle cose trite e ritrite che ci si continua a a raccontare mentre è sotto gli occhi di tutti voi sappiamo le stratificano tutti Baggio luppolo Cecchina maggiormente il raggio nessuno quindi anche lì
Bisognerebbe andare andare andare cauti e ci vorrebbe una politica lo dico dal punto di vista economico ma di tipo liberista visto che quella statalista come vediamo ha fallito lo
Le chiedo scusa se mi sono spostato no no no penso che tutto sia per tutti ossia
The tutto sia collegato con un'assoluta ma il presidente Mattarella lo standard a casa c'è ancora tempo per prendere io più che un discorso alle Camere ormai voglio dire
Si è consumato anche le il il il l'appello alle cave erano ormai da voglio dire anche se lo facesse non cambierebbe niente come non è cambiato niente quando
Questa
Questa prerogativa del presidente Fosun fra il Presidente Napolitano sì no
Un grande grande interne vento per sollecitare il Parlamento che è non l'ascoltò il presidente ormai calato ormai il galateo istituzionale completa neolaureato
Parlando non vorrei sbagliarmi ma tutte le volte che presidenti della Repubblica che lo sono molte cose no rivolta alle Camere questo sempre per questioni di giustizia o di di carcere quindi si è un problema tattico quello della della della giustizia per fortuna ci sono i referendum
Gesto che lui per fortuna ci sono i radicali però anche per fortuna ci sono i referendum
Diciamo questa riforma
Arriva dopo decenni di lotte
Lei lo ed abbiamo arriviamo un po'a referendum Maurizio perché e il dibattito su questo reinventato ricordiamo che esistono comitato promosso proprio dal partito radicale che il Comitato
Pannella Sciascia Tortora per il sì al referendum costituzionale sulla giustizia il dibattito che piega sta prendendo ultimamente va be'che c'è stata la manovra per cui si è parlato negli ultimi giorni un po'di manovra salvo poi dopo l'approvazione già sembra che se se ne sia smettendo
La società l'Associazione nazionale magistrati sta spendendo i soldi che ha raccolto è continua a raccogliere in via in in una pubblicità cioè io io non capisco la o ci vorrebbe qualcuno che rimettesse ordine del dibattito da né alla Camera il presidente richiama all'ordine qui nessuno regia ognuno dice quello che vuole
Per cui cioè quella riforma e la prima cosa che ci dicono con questa riforma non diminuiranno i tempi del processo non diminuirà il numero ma scusate non è fatto per quella
Questa riforma non è stata per Dini chi l'ha detto che per diminuire i tempi i tempi del processo Cuesta riforma è fatta
Se parare le carriere perché il tribunale non ci sia una partita due contro uno ma ci sia una partita uno contro uno uno contro la e poi c'è il giudice che
Sì slegato dal Pubblico ministero a la libertà di poter di poter decidere dov'è lo scandalo dice è una cosa fascista ma non è vero lo vede intanto
Durante il fascismo Rawls era la separazione delle carriere no Olimpo
Secondo tutte le democrazie c'hanno la separazione delle carriere tutte fasciste
Solo in Russia e Cina sono democratici
Cioè non ho capito lo si può fare questo dibattito non si può fare io coi loro preoccupazione
Nel momento in cui i magistrati cioè l'Anm rappresenta
Il novantacinque novantasei novantatré non lo so quanto dei Magi marcia ambito quasi tutti i magistrati quasi tutti i magistrati stanno facendo una campagna politica allora un domani
Chiunque impegnato nella campagna per il e rischia di trovarsi in tribunale non giudice
Da un magistrato rischia di trovarsi di fronte un avversario politico
Non a caso ieri ma lei non c'era il signor essendo avvincere il single questi avversari politici con i toni che stanno usando in questa campagna standard elevatissimi
Che fai Ricucci tutti i magistrati certe critiche e chi ti ti consente di usarli con la motivazione del genere nessuno allo stesso e anche per gli avvocati per certi versi no c'è un avvocato c'è un avvocato che oggi sta facendo campagna per il sì poi si troverà magari rischia di far pagare al proprio gli ha esaurito
Crisi di papà pagare al proprio cliente
Delle scelte che all'unico perché ma
E il magistrato
Giura fedeltà alla Repubblica e al rispetto delle leggi c'è non alla scrittura altra critica delle leggi è il solito discorso se non te la senti fai un altro mestiere
Se non se la sentì di rispettare le leggi
Fai un altro mestiere fare politica fai quello che vuoi no perché indicare delle non è il mestiere della critica delle leggi quella del magistrato
E dopodiché è un libro per carità tanto è vero che ci sono no non si può iscrivere partiti politici non si può scrivere ad associazioni ad associazioni segrete forse in una democrazia solida ma guarda
C'era il Presidente leone
Perché il panino
Siamo arrivati a questa Costituzione ma questa Costituzione è frutto di una dibattito approfondito da parte la Costituente aveva eminenti studiosi del diritto
Il Presidente leone dice va be'non è il momento né parlo coi il Pubblico ministero in una democrazia indiana
Dovrà far riferimento all'autorità oli
Dica
Ecco perché Pubblico ministero non è come in America eletto in America
Sono eletti dal popolo
Dal popolo ed è un discorso come diceva il Presidente leone durante i lavori dalla Costituente sapendo che allora non era il tempo forse prima o poi dovrà avvenire il tempo discutere anche di questo perché perché nelle altre democrazie c'è
Perché in cosa abbiamo in più di democratico rispetto agli altri agli altri Paesi agli altri paesi evocato a sé abbiamo più conto forse abbiamo più condanne dalla parte
Della Corte europea dei diritti dell'uomo così siamo più condannati degli altri paesi democratici credo che possiamo dare ben poche lezioni
Sulla giustizia sul diritto sulle nostre carceri possiamo dare ben poco sulla sicurezza
Per me non è una bestemmia parlare
Parlare di di sicurezza che credo sia
Fortemente legata a questioni di dipinto delle del del della singola dalla singola della singola persona quindi
è una questione è operare senso della sicurezza attraverso il diritto ed invece operare attraverso la repressione e sistemi che poco hanno a che fare con la democrazia
Ma soprattutto solo inefficaci se non controproducenti però controproducenti
Voglio dire
Si è inserito l'omicidio stradale
Sono aumentati gli omicidi stradali perché evidentemente no visto che sembra parlato di una
Misura deflattiva però quella di inserire un nuovo nuovo reato quando penso che
Sparirà per solo lamenti sotto con la macchina si potevano rimanere nel campo dell'omicidio ma siccome c'è questa guerriglia di cerchi di aggiungere
Reato sul reato anche quello
E si continua così perché Rossi alla forza di scegliere Eating diritto quindi questo referendum cioè sulla separazione delle carriere Sidoti Baggis sul due CSM su un organo
Che quello diciamo sanzionatorio
Questo referendum non può che essere
Il principio della riforma della giustizia
Non possiamo pensare non la parte che si esaurisca convertì referendum con questo adesso questo quesito referendario questa riforma la riforma della giustizia ma c'è di più
Ma pecche
Dobbiamo aspettare
Il volto referendario
Per introdurre l'esempio subito la responsabilità civile del magistrato beh questa è la domanda che noi proviamo a chi sì
Si sa dando da fare per riformare la giustizia
Diciamo al
Nel novantaquattro
I tempi non erano maturi perché la riforma della giustizia fallì perché una forza della maggioranza intenti che si facesse la forza la riforma della giustizia diciamo adesso c'è
Una comunione di intenti tra le forze della maggioranza
Il governo del Paese la dimostrazione e la separazione delle carriere ma voglio dire
C'è appunto dal dare una risposta
A tutto il resto delle questioni che solo sospeso se posso permettermi
Dal quarantotto dal mille novecentoquarantotto
Questo è un Paese che ci ha messo quarant'anni
Per riformare il codice di procedura penale fascista e ancora Lula riformato pienamente il codice per tale che ancora quello di Vittorio Emanuele delle del Mussolini il codice Rocco
Ci sono tante cose sospese euro eludere che poi l'antifascismo antifascismo quello è quello che non c'è stato è stato tutto un po'roca razzisti dare questioni del vecchio regime
è inutile dobbiamo ricordarlo ripetere ogni volta probabilmente ma dobbiamo ricordarci perché
Era non non penso che se ne sia mai parlato l'abbiamo avuto un presidente la Corte costituzionale
Nella Repubblica italiana che era il presidente della del tribunale della razza sì
Sì cioè il venti non alle della razza era addirittura contestato da Giacomo Acerbo no il famose si sono della legge elettorale Acerbo
C'è di che stiamo parlando di che stiamo parlando quando si parla di antifascismo o più prosa che avete di superabile intorno del regime fascista
Di che stiamo parlando
E quindi io penso
Bisogna avere il coraggio adesso
Di fare i passi successivi di andare avanti con la riforma della giustizia perché il sì o il loro alla separazione delle carriere vado nulla che ventenne con tutto il resto
Non è che se i cittadini dicessero ma non lo Vilardo o alla separazione delle carriere
Non si può fare più nessuna riforma della giustizia
Ecco perché bisogna avere il coraggio di farlo adesso poco per sottolineare che le questioni sono slegate
Sono assolutamente assolutamente slegate e non è una il Presidente del nostro comitato del professor Giorgio Spangher no poteva dire guardate che essere una riforma che rafforza l'indipendenza e l'autonomia
La magistratura
Perché non lo capiscono
Perché a loro non interessa ecco l'indipendenza della magistratura allora interessa l'indipendenza e dell'autonomia delle correnti che con questo referendum terrebbero
Spero per siano saranno distrutte
Lo spero c'è bisogno di dire perché le correnti Survey passa per la giustizia per il caso Palamara ce l'ha spiegato ce l'ha spiegato benissimo ha fatto proprio vedere
Se ce l'ha no non è che stiamo teorizzando un sistema lo conosciamo
Ed è un sistema che fa male alla giustizia e ai magistrati sì
Senti Maurizio abbiamo poco più di un quarto d'ora quindi magari proviamo un attimo ad allargare i confini del nostro del nostro discorso visto che in qualche modo già introdotto tu dei temi di politica estera
Il primo che voglio sottoporre la tua attenzione in realtà parte sì tecnicamente dall'estero ma da molto vicino perché ha dalla Città del Vaticano perché nella giornata di Santo Stefano
Il papa leone quattordicesimo nel ricordare Santo Stefano che è il primo martire della Storia del cristianesimo ha voluto parlare di pace
E lo ha fatto in un modo un po'un po'particolare perché
Addirittura a sottolineato come chi
In qualche modo si fa promotore di pace viene spesso dai suoi avversari ridicolizzato DNA tacciato di essere amico dei chimici mettiamola in questi termini o complice
Di alcune lecito che pensi delle parole del Papa
Da intanto
E il Papa ritiene che vi sia qualcuno forse voglio dire
A cominciare dai fabbricanti di armi no sì
Carlo l'interesse
Esistono per quello per vendere le armi e probabilmente hanno una un'arma un'attività a mentire Monferrato Dalia ecco credo che
Chiunque sia per la pace loro
Qualsiasi cittadino ebbe aspiri alla pace non la la guerra quindi mi sembra un po'vuole accusare chi non è d'accordo con lui in un certo senso della pace
Non è per la pace non è così io penso che il Papa si sbagli profondamente perché quindi io partirei dal fatto che siamo tutti dalla pace
C'è anche un altro passaggio Maurizio mi permetto di aggiungerlo per sollecitati in questo altro passaggio delle parole del Papa e mi ha colpito perché papà sostenuto in questo suo discorso che chi è a favore della pace viene espunto viene spinto fuori ha detto
Dal discorso pubblico io molto l'impressione l'esatto opposto pressato esattamente l'inverso nel senso che
Voglio dire anche i militari
Qui il sistema militare dopo loro il militarismo i militari
Hanno l'obiettivo della pace
La difesa euro deterrente
Non è finalizzata farsi ammazzare cioè non penso che i militari provino uso ad andare in guerra ci sono assunti una responsabilità individuale non rischiano l'abilità per per per la pace ma
Quindi arrivando al discorso che siamo tutti per la pace
Poi ci distinguiamo alle loro dico da
Perché ha delle responsabilità ci distinguiamo tra pacifisti per i quali la pace a qualsiasi costo e quindi la pace la devono pagare alla fine la pagano gli aggrediti e poi ci sono i non violenti come noi
Credo che la pace deve essere a carico degli aggressori lo si può legittimare un'aggressione il nome della pace
Dice è chiaro se tu resisti
Praticamente sei invito aggressore no è è portato a continuare l'aggressione se ti arrendi c'è la pace
Lo si possono accusare gli aggrediti difendersi
Anzi gli aggrediti devono essere sostenuti nella loro difesa perché la loro difesa è l'affermazione della libertà per tutti coloro che sono a rischio aggressione
E siamo tutti a rischio per l'Europa sicuramente siamo a rischio aggressione è già successo è già successo che in nome della pace duratura no promessa dal dittatore di turno
è finita con la seconda guerra mondiale
La pace duratura promessa no e quindi poi ci sono occupati altri Paesi e quindi si è prima di come dire contrastare per tutto il nazismo prima di contrastare il nazismo
Soprattutto Francia e Inghilterra prima Francia Inghilterra hanno fatto carte con Hitler e Mussolini
No fa per dice va be
Adesso riprende compare una parte dalla cecoslovacchi ai suddetti dove ci sono un po'cioè gli abitanti Rousseau con i vescovoni diventa già
Da lì poi la c'era già stata l'Austria cioè non era una persona della quale fidarsi
E io penso che non ci si possa fidare neanche dei punti cioè dobbiamo proprio arrivare che devono arrivare i missili sull'Europa per prendere atto di quello che Luigi dice
Di quello che lui ha detto insieme al primate della Chiesa ortodossa e quella Conte
Continua l'Ucraina era al era era una lotta contro i nostri valori ci hanno dichiarato guerra dobbiamo prenderne atto e dico in parte nel
Io ritengo che siamo già in guerra e lo capisco perché dobbiamo continuare a far finta che non sia così
Lo siamo perché siamo ai giustamente aiutando gli aggrediti lo siamo perché stiamo decidendo
Di spendere cifre importanti di denaro pubblico strumenti gli strumenti militari
E poi dopodiché io continuo a essere contraria al fatto che si Armido i ventisette ventisei quello so quanti saranno i Paesi che decideranno di investire questi risorse importanti nella nella difesa
Noi sappiamo ce lo dice addirittura parla meglio diffusione del Parlamento europeo fanno lo studio sui costi della Lollo euro
Sulla difesa ci sono dei posti esagerati con le attuali con con le attuali trattati
Cioè non arrivassimo avere un esercito europeo è una è una politica estera unica
Per le potremmo competere con la cintura con la Russia con l'America
Naturalmente l'obiettivo è quello del
Abbiamo parlato nel due mila quattro Stati Uniti d'America ed Europa lotta cioè l'invio ai siamo andati avanti con con il ragionamento
Pur in assenza di qualsiasi segnale di evoluzione federalista da parte voglio dire di almeno uno Stato europeo nessuno si è avventurato si è avventurato su quel terreno no e stiamo facendo finta che
Alimentando la spesa militare negli Stati in degli Stati nazionali
Siamo difendendo stiamo difendendo l'Europa dorme affatto così non è affatto così anzi stiamo mettendo ancora più in pericolo
Stiamo mettendo ancora più in pericolo
L'Europa quindi
E noi continueremo continueremo a sostenere
Come dire
L'analisi
Che viene dal Manifesto di Ventotene
Proprio perché quell'analisi non è un'analisi teorica ed analisi pratica lo vengono analizzate le ragioni per le quali alla fine da sistemi democratico liberali
Di fine Ottocento inizi Novecento ci si è ritrovati negli anni venti e trenta con un Europa governata da assaggiatori tali da regimi autoritari cioè
Nulla di strano che possa lì accade è già accaduto prima dei fascisti non c'era lo magari super fascisti priva dei fascisti però i liberali che in Italia c'era un governo liberale liberale e identità scisti sono andati al potere prima di del regime e tutto il resto democraticamente democraticamente
Perché i liberali non sono stati in grado di assumersi le responsabilità anche un liberale dovrebbe sentire come lo sono in grado di farlo adesso tant'è vero che non lo sanno e non lo stanno facendo però perché tra l'altro anche in quel caso c'era una guerra di mezzo
E certo il Che è un'altra c'è sempre una guerra di mezzo che dalla possibilità però dice ad un certo punto la ragion di Stato impone diciamo così si impone i
Di agire in quel modo ma
Voglio dire
Purtroppo qua in questo Paese non è che si può parlare
Tranquillamente di fascismo perché la storia non è proprio andata come cessata come ci è stata raccontata e la storia soprattutto non è finita con piazzale Loreto
Con piazzale Loreto se voluto far credere già bene morto il dittatore finita la dittatura
è ovvio che è rimasto al suo posto però è rimasto al suo posto diciamo i funzionari senza bisogno di fare hanno chiusi grandi passi indietro ma vorrei dire
Buona parte della classe dirigente fascista poesie convertita
In classe dirigente democristiana comunista
E soprattutto liberali pochi
No perché
Diciamo
Quel sistema di potere non è mai morto si è trasformato per sistema di potere si è trasformato e credo che paradossalmente
Proprio coloro che
Si sono autoproclamati no
Estranei a regime
Molto pochi lo erano poco coloro che sono poi alla fine
Nei fatti dei fatti andando tradito la Costituzione la seguente va a vedere lo articolo per articolo
Intanto quello che ancora non è stato non è stato non è stato fatto ma anche quello che è stato applicato della Costituzione no codice procedura penale mille novecentottantotto quaranta anni dopo codice di procedura penale Codice Penale mai non ancora no ci assale rimaneggiamenti però è ancora quello
L'impostazione e quella di quel regime del sopravvissuto
Ed è sopravvissuto in tutti questi in questi decenni e non solo quello quel modo di fare quel mondo di
Quel modo statalista frode
Diciamo che
Per all'inizio Mussolini
Paradossalmente pur venendo dal Partito socialista aveva tenta però un programma un programma liberista
I grandi padroni bassa allora
Diciamo con accentuazioni ribadisce poi con la Repubblica sociale di Salò è tornato proprio agli albori del del fascismo
Dalle radici
Socialiste
Che gli erano proprie non solo su due Perrone che era l'unico socio si è portato appresso un un gruppo di di socialisti con i quali Pilo ad alto dato vita ha dato vita al partito al partito al partito fascista leggendo il ci sono tante di quelle storie nella storia che ancora oggi non possono essere
Conosciuta dalle persone
Ma
L'Abissinia l'ammissione ai fascisti Kilar da chi l'ha firmata la firmato Togliatti
Poi c'erano anche in mezzo i partigiani no diciamo le violenze Hubble politiche abissi ante
E non ci sarà mai una vera come dire
Un vero processo a regime l'intero processo al regime il regime si è liquefatto nella nella democrazia continuiamo a pagarne le conseguenze
E io direi che
Appartengo saggi Cino che sono una categoria a parte ingrossata dieci va coloro che continuano a mantenere vivo quell'impianto quell'impianto
Dalle altre volte il regime tagliare abbia denunciato il regime tagliarlo la non democrazia la non democrazia italiana perché non non è una teorizzazione
Di un modello di Stato e la pratica di questo Stato e la pratica di è penso che quello che sta accadendo oggi col i magistrati in politica sia conseguenza di quel modo di vedere le cose no è un regime che deve tenere tutti affratellati non so se mi sono spiegato come affratellati tutti affratellati che
Perché vorrebbe dire non l'abbiamo mai sentito questi magistrati che adesso però stavo facendo questa grande lotta di liberazione
E richiedere dice dobbiamo rispettare la legge ma possiamo rispettare leggi democratiche non leggi fasciste vai
Vai
Ma quello no quello lo adesso ti devono liberare della prima
Diciamo non definitiva riforma della giustizia che la prima riforma quarantotto
La prima riforma tempo a vedere è una conseguenza della riforma dell'ottantotto Vassalli tutto il resto no diciamo che quella riforma un po'ad ogni costo
Il referendum
Sulla responsabilità civile
Certo
La gente vuole aveva votato per la responsabilità civile il Parlamento tardi il voto popolare
Era non è stata la prima volta allora è stata neanche l'ultima cioè quando diceva ai cittadini ormai non interessano più Bezze votano e non li rispetti voti
Va dal torneo l'interessato mi ha anche le elezioni neanche quelle regionali quelle più di prossimità
Perché sanno che e cioè è stato dato è stato Pilo cumulato
è stata inaugurata questa sfiducia nelle istituzioni
E noi sappiamo perché è già accaduto no è continuamente ad accadere in altri Paesi che la sfiducia nelle istituzioni poi richiede come dire strumenti eccezionali
Per il governo della sfiducia per evitare che quella sfiducia no sfoci in qualcosa
Di pericoloso a quel punto diventa pericoloso lo Stato per i cittadini
Senti Orizio manca un paio di minuti per chi ci ascolta da radio radicale avrà modo di ascoltarti nuovamente nelle prossime ore anche a conclusione di di questo anno come tutti gli anni a commento del messaggio di fine anno del Presidente della Repubblica però visto facciamo uno strappo un po'la regola visto che invece per quel che riguarda dell'ambiente l'ultimo a puntata dell'anno di di questa trasmissione dell'ultima occasione che hanno per per sentiti non so se vogliamo concludere con un auspicio con qualche messaggio rispetto al quello che sarà il prossimo anno
Secondo me l'auspicio è quello di
Vedere sempre più persone
Come le abbiamo viste in questi mesi in Sardegna
Che sfiduciati di tutto però si riappropria dalle quei pochi strumenti che hanno nelle proprie nelle proprie mani io lo so che tutti i partiti hanno chiuso bottega nel senso che però sono tutte questioni che si risolvono non più nelle sezioni nel dialogo con i cittadini no si risolvono altrove ecco
La mettiamo a disposizione uno strumento lo strumento del del partito radicale che è sempre stato uno strumento che
Curava angoli gli interessi del tant'è vero che siamo ridotti in questo stato no curavano gli interessi del partito per gli interessi del Paese
C'era stato ce l'hanno fatta pagare continuano a farcela pagare continua la parcella pagare perché continuavo ad essere i partigiani dello stato di diritto della democrazia e della libertà
Perché continuiamo a rifiutare l'energia giocare ad un gioco nel quale le regole sono truccate sono truccate attraverso una informazione
Che non mente che il cittadino nelle condizioni di decidere di scegliere ma condizione il cittadino nelle sue nelle sue scelte quindi sempre mi ero dibattiti sempre meno come dire chiarimenti io continuo a ritenere incredibile
E nel corso di un telegiornale ci possa essere un esponente politico che dica le tasse sono aumentate è un altro che dica le tasse sono diminuite e il cittadino non debba sapere qual è la verità tra le due affermazioni
No non non è una cosa che non possiamo permetterci di una democrazia non si può permettere non si può permettere la mancanza di Baltico di confronto e soprattutto di il riscontro sulle affermazioni che vengono che vengono fatte
Maurizio grazie appuntamento con te la prossima settimana grazie a voi grazie Andrea grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale
Un
Un
Bentrovati questo è il consolato appuntamento con il segretario del partito radicale Maurizio Turco già in collegamento con noi e buonasera Maurizio quello c'era
Allora Maurizio per chi ci ascolta da Radio radicale stiamo andando in onda con un giorno di anticipo invece programmazione collocazione consueta per quel che riguarda tele Tele Ambiente nel momento in cui restiamo vi stiamo parlando
Mancano davvero poche ore al
Conclusione della raccolta firme sulla proposta di legge Zuncheddu la proposta di legge promossa dal la raccolta di firme la proposta di legge promossa dal partito radicale su cui tanti militanti in Sardegna soprattutto si sono impegnati e si stanno ancora impegnando in in queste ore ed allora sicuramente Maurizio aveva appena partire partire da qui un po'per lanciare queste ultime ore di raccolta firme anche per fare un po'un bilancio di quello che sta da questa campagna finora
Che ho appena sentito Ilario Testa
Nella terra oltre a essere la tesoriera del partito radicale la garante dei detenuti della Regione Sardegna anche di Pola ha fatto ordinatrice non so che altro di questa di questa campagna
Stanno girando per il Paese a ritirare le firme certificate a ritirare certificati ed è un'attività che andrà avanti di uno al trenta la sera
Quando partiranno dal allora un dalla Sardegna con le firme
Sistemeremo evidentemente nella nella notte poi il trentuno nella giornata del trentuno saranno consegnate alla camera dei deputati
Mi verrebbe da dire è stato un osso è uno sforzo in corso
Immane non avendo come dire
Quelle strutture di partito che c'era un tempo perché non credo che anche gli altri partiti abbiano strutture che oggi siano in grado di poter mettere una cambi in piedi una campagna come quella che che stiamo conducendo e lo dico soprattutto in assenza della della del formazione questa nostra iniziativa è stata completamente è stata completamente ignorata come tutte le iniziative
Da molto tempo ma sicuramente negli ultimi dieci anni prossimo al nel decennale della scomparsa
Di Marco Di Marco Pannella
Che purtroppo non l'ha avuto la soddisfazione
Di veder certificata quella attività di censura
Che il servizio pubblico gli ha riservato certificato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia perché durante una campagna elettorale
Fu censurato il partito radicale Lista Pannella
E Marco Marco Pannella ecco questa sentenza arriva per dieci anni dopo la quando la presentammo e comunque quando Marco era già già è già scomparso ne siamo ancora come dire impegnati su questo fronte siamo al TAR contro l'Agcom che sembra ormai
Un istituto al servizio della RAI al per giustificare per giustificare le politiche informative informative della RAI dall'altra parte appunto abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo che ricorda che Lorraine esattamente così che si fa informazione specialmente informazione del servizio pubblico quindi adesso siamo al star
Andremo al Consiglio di Stato se necessario ora è ritorneremo alla Corte europea dei diritti dell'uomo se necessario nel far e comunque questa è una denuncia che riguarda un periodo già vecchio quindi dovremmo rinnovarla
Mentre è in corso il ricorso quindi sì accumulano queste queste queste denunce
E bisogna dire siamo stati gli unici perché tutti parlarono tele Melloni tele Merloni poi quando c'è l'opportunità di intervenire si nascondono perché si nascondono perché non vedo l'ora di andare al potere è di continuare a fare quello che hanno sempre fatto è che noi abbiamo sempre denunciato e contrastato attraverso delle proposte delle proposte delle proposte
Alternative c'è una legge europea che dovrebbe essere diventare immediatamente si deve diventare immediatamente
Esecutiva in tutti i Paesi dell'Unione europea sicuro all'Italia questo non l'ha fatto con legge europeo attraverso la quale si stabilisce che il servizio pubblico doveva essere nelle mani dei partiti
Lo dico così sintesi
E da questa cosa l'abbiamo sentita sempre nelle campagne elettorali
è sempre stata l'opposizione a dire fuori i partiti dalla Rai e nel momento in cui l'opposizione da parte Governo sì insediava
Si insediava in bella nella RAI quindi c'è anche uno strumento che è anche uno strumento lo abbiamo fatto questo denuncia alla Commissione europea
La prima risposta si dice tecnicamente interlocutorie
Dice indagheremo ma come indagheremo
Se doveva essere recepita immediatamente nell'ordinamento italiano noi denunciamo che non è stata recepita c'è poco da da indagare docce da prendere atto che non è stato fatto e quindi procedere ma devo dire ormai ci siamo abituati do noi no ma ci stiamo ci si è abituati a questo modo di fare e poi come dire
Dall'altra parte
Si raccoglie la disperazione della sfiducia la fiducia dei cittadini lo solo nei confronti della politica ma nei confronti della democrazia
Nei confronti dello Stato di diritto del diritto cioè dei fondamentali
Per la democrazia liberale Guido di di paesi consenta loro la libertà
Che se si sgretolando questi questi fondamentali incomincia anche a spintonarsi il principio e il diritto del diritto alla alla libertà ma penso che ormai sia cosa acquisita questa nel senso che
A partire dagli Stati Uniti d'America per continuare con le folli politiche istituzionali lo le le mancate riforme istituzionali dell'unione europea noi vediamo che si stanno facendo dei grandi passi indietro sembra il gioco dell'oca però siamo tornando indietro di cento anni
Col rischio che la che si ripete tal quale quello che accadde
Ma sotto altre forme lo stiamo vedendo penso che al l'americano però potremmo dire anche la Repubblica Ceca la Repubblica Slovacca sì la Repubblica la Repubblica ungherese
Son tutti sulla cattiva strada di un ritorno di un ritorno al passato il razionalismo sappiamo cosa produce il ecco abbiamo vissuto però i nostri genitori non sia hanno vissuto hanno vissuto quelle il prodotto del del dell'azione di posare una risposta federalista solo gli Stati Uniti d'Europa
Potrebbero come dire invertire la tendenza teniamo conto che per arrivare agli Stati Uniti d'America
C'è stata una guerra civile Sister uccisi tra di loro
Devo dire anche in Europa
Volendoli considerare volendo considerare l'Europa un grande sarto federali ventisette paesi nel secolo scorso ci sia e uccisi tra europei ma gli Stati Uniti federali europee non li abbiamo avuti quindi io credo che questo è il movente nel momento della massima crisi però della democrazia dove l'ombrello americano si è chiuso
Voglio dire
è anche un'opportunità è una è un'opportunità per il leader europei questo richiamo alla responsabilità degli europei di crearsi degli strumenti inglese di genericità evidentemente entrata e chi è d'accordo con lui
Gioca sul fatto che gli egoismi europei probabilmente lo consentiranno non consentiranno di arrivare d'arrivare a una soluzione
Soluzione federale difatti vediamo però ormai Francia e Germania
A modo loro vanno di pari passo si hanno politiche comuni
Diciamo e sulla loro dal concetto da concerto dal concerto europei prescindono dall'Unione
Assolutamente assolutamente Saro andando per fatti loro perché si rendono conto che l'Unione europea a un certo punto
Non è che rischia di diventare per almeno per loro è diventata per alcune questioni per soprattutto quelle della difesa una palla una palla al piede
Eh già già coi questo si tira dietro tutta un'altra serie di argomenti di di di cui parleremo più avanti perché insomma sulla politica estera ci torniamo ci torniamo Maurizio sentito Armando alla proposta di legge Zuncheddu visto che tu in apertura né voluto sottolineare ringraziare Irene per il grande lavoro fatto mi permette di aggiungere anche un altro nome accanto a quello di rene magari un passo passo subito accanto quello di Gianluca Genco perché non lo ringraziamo assolutamente ringraziamo mai ma sta facendo anche lui abbiamo l'abbiamo
Sentito avvertita da sala radio radicale diciamo il il suo contributo è documentato hanno accesso quattro mesi che ormai forse è il Lo Sardo che conosce meglio di tutte le strade della Sardegna e e i comuni più sperduti più sperduti comunque questa risposta quando si parlano delle il il popolo perché si muove e si sta risposta popolare che c'è stata però il passaparola l'impegno di questi ragazzi di questi luoghi di queste signore
Nonché mettono il proprio tempo a disposizione di questa di questa iniziativa
A prescindere da chi l'ha promossa ma proprio perché si ritiene che sia una proposta giusta una proposta giusta
E che non è astratto allo perché esistono le proposte giunse a prescindere cioè non è che l'episodio dell'esempio
Qui però ce l'abbiamo tanti gli esempi si e in particolare cioè l'esempio anche di Beniamino che si è speso molto in aperta campagna
Andando ai tavoli andando in carcere Lido tornano anche piacere andando anche in carcere che per cui ogni volta è certa doveva entrare in carcere uno di quei tramonti
Cioè che che si porterà avanti per tutta per tutta per tutta la vita però è una vicenda emblematica emblematica del bar funzionamento della giustizia in questo Paese
E devo dire
Per tutta una serie di ragioni ancora non siamo entrati nel merito
Della sentenza che la scarcerato perché io penso che ci siano ancorata tante cose degli anni dire su questa vicenda di fare ancora tante cose da dire
E quella è una è una sentenza che secondo me no fa giustizia non fa giustizia di quello che è capitato a a Beniamino perché qua ci dobbiamo capire cioè o la giustizia però quando condanna deve deve condannare al di là di ogni ragionevole dubbio
Ma la giustizia alla ricerca comunque di un colpevole no persi giustificare l'impegno a della giustizia non è una giustizia io penso che c'è la vicenda di il beniamino che è la persona che più di tutti in Italia ha subito un'ingiusta detenzione di così tanto tempo però trenta trentatré anni ma di gente che è stata vent'anni in galera c'era il diverso da notai docente ce ne riversa l'abbiamo conosciuta ne abbia votato le abbiamo tanto dato dato parola già quando erano liberi ma che abbiamo seguito anche tutta il processo di revisione noti Beniamino c'è ricordiamolo c'era fermo da tre anni
Era io non so se non fossimo intervenuti quando S e quando nel processo dell'emissione sarebbe arrivato arrivato a conclusione oggi Beniamino non c'è dubbio e un volto che va cercato a quello a quello di Enzo Tortora loro cioè
è paradossale nel senso dalla parte avevamo la persona più nota in quel momento in Italia e qui abbiamo la persona sconosciuta no che viveva viveva sulla montagna con un suo gregge era era un passo a un servo pastore usano pastore sardo
Il giusto chi lo voleva
A chi lo voleva colpevole conosce
Per Ivano ce lo sherpa e lo ha usato perché diciamo era
Debole Trelleborg sì purché si trova un colpevole però prima
è il colpevole la figura del colpevole per eccellenza nomi chi si occuperà mai di un servo pastore però cioè devo dire che questo fatto questo incontro
Tra il partito tre vele
Herreweghe avvio acconsentito a Lodi svelare un'altra pagina bella Banana giustizia di questo Paese
Assolutamente Santi parlando di giustizia questa è stata anche la settimana in cui il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella firmato cinque decreti di grazia cinque casi completamente diversi l'uno dall'altro tra l'altro c'è un un minimo con il Comun d'denominatore si vassalli dei Red da chi era stato condannato
Per un per evasione dagli arresti domiciliari chi per l'omicidio della moglie malata
Chi ancora per truffa od ancora
Traffico di sostanze stupefacenti
Concorso in omicidio plurimo quindi sono c'è un po'di tutto però non era notizia sicuramente ma grazie alla mia cosa rara per non parlare poi dei provvedimenti di clemenza
Fa
E direi che sì
Cosa rara penso che
Tutti gli ultrà al
Tra la prima entra al primo mandato a questo secondo mandato penso che abbia fatto trenta avevamo trenta o trentacinque grandi qualcosa del genere mille presidente Mattarella
Va noi abbiamo sollecitato più volte il presidente
Loro a dare
Trenta grazie d'altronde voglio dire con i criteri utilizzati
In questo caso noi questi in questi cinque casi
Per similitudine mi avrebbe potuto citare tanti tanti altri cioè per evasione dai domiciliari evento
C'è c'è c'è l'ex sindaco l'ex ministro direi il detenuto modello o modello Gianni Gianni Alemanno lo ha letto nello stesso caso gli sono rimasti sei mesi
Forse cinque adesso non lo so però poi ci sono rimasti pochi mesi devo dire
è una delle persone dire all'interno delle delle istituzioni
E più davanti a concludere più da altri tra compreso qual è il problema
Oggi delle carceri certo cioè dovuto lire come si dice loro cioè dovuto finire dentro però lo dobbiamo fare tesoro della sua esperienza
L'
Noi voglio dire benché ci facciamo carico di responsabilità che non abbiamo
Quindi lo Stato dovrebbe fare tesoro nelle istituzioni dovrebbero fare tesoro dell'esperienza di Gianni di Gianni Alemanno spero che questo accada no accada Lord accadrà perché inevitabilmente accadrà però dovrebbe accadere subito allora se uno si riesce si incomincia a fare delle domande
Su quella che è stata l'iniziativa del Presidente della Repubblica diciamo molte di queste domande
Restano senza risposta restano senza risposta perché uno davvero si chiede perché uno sia l'altro giorno
E se andiamo a vedere quanti sono coloro che stanno in carcere per evasione dai domiciliari se e che hanno pochissimo tempo da scontare ancora
Una contorta penitenziaria irreprensibile
Percorse presidente avrebbe dovuto avere avere un po'più di coraggio il coraggio che li stiamo chiedendo
Date pare tanto troppo tempo
Il coraggio di usare quel potere di grazia che spetta al presidente al Presidente della Repubblica per alleviare sigilli cenno quella che la situazione penitenziaria
In realtà per rendere la detenzione
Rispondenti a quelli che sono i criteri costituzionali che lui voglio dire continua a richiamare lo anche sulle carceri
Cioè
Io non trovo corrispondenza
Tra gli interventi del presidente della Repubblica sulle carceri
E questo uso posti etico del delle Grazie lo avrebbe dovuto fare un uso viva passa delle grazie si Adro avrebbe potuto usare le Grazie con i criteri che ho fatto in questi cinque casi
Su tutti i casi simili per rendere le carceri quello che Luigi
Sesso riconosce oggi non solo perché sono delle carceri delle carceri costituisce al ma vuol dire questa è una storia vecchia
La storia dei suicidi in carcere la sua deficit da parte dei detenuti e degli oggetti le condizioni di sciupare nelle quali vivono detenuti ed agenti e tutto il personale direttori
I volontari
Gli impiegati di ogni ordine e grado cioè tutti che ricorre in quelli che in quei microcosmi Notting Microcosmi che sono degli orgasmi terribili
Tor Survey microcosmi cioè dove c'è la lotta lo dico consigliata orari alla sopravvivenza
Ogni anno dico è un attivo di sopravvivenza di sopravvivenza conquistata in situazioni delle quali perché io non capisco perché
Norme entrano le televisioni
No nord organizzando l'entrata
Come i parlamentari l'utilizzo di entrare in qualsiasi momento di giorno di notte
Senza preavvisare
No non quelle visite ufficiali del tappetino rosso l'aspirapolvere l'anno e il lavaggio lo quattro passaggi via qua per rendere lucide luci delle carceri per andare a vedere proprio quella che
La vita quotidiana queste migliaia decine di migliaia di persone si parte buttate lì
Pochissimi che hanno altre possibilità di fare forse le attività previste le attività previste purtroppo c'è questo
C'è questo alimentare nella nella nella popolazione meno
Prende delle chiavi e buttate delle ma le chiavi di cosa buttiamo forse bisognerebbe forse comprenderanno le le situazioni delle quali nelle quali ci troviamo nei loro nulla
Contro il fatto di dire chi sbaglia paga
è quello che deve pagare e quello previsto dalla legge no tutto il resto non c'entra
Tutto il resto non c'entra essendo a voi lasciamo le carceri in queste in queste condizioni come si diceva un tempo allo solo università del crimine altro che
Il tentativo di reintegrare nella nella saliva queste persone minuti in una situazione sociale fuori dalle carceri dove
Ed è molto difficile molto difficile
Governare
Lo stato di di di di di del disastro sociale nel quale siamo immersi cioè voglio dire
Perché specialmente in questi giorni però ci viene ci viene riproposto con più compiuti intensità con più intensità ecco ci vorrebbero anche delle risposte più intense per superare il disagio sociale
Penso che per fare questo sia necessario uscire come si dice dall'accordo forzoso quello uscirà da quelli che sono
Dire la banalità delle del quotidiano e delle cose trite e ritrite che ci si continua a a raccontare mentre è sotto gli occhi di tutti voi sappiamo le stratificano tutti Baggio luppolo Cecchina Baggio due che non le va giù a nessuno quindi anche lì
Bisognerebbe andare andare andare cauti e ci vorrebbe una politica lo dico dal punto di vista economico ma di tipo liberista visto che quella statalista come vediamo ha fallito lo chiedo scusa se mi sono spostato no no no penso che tutto sia per tutto sia te tutto sia collegato con un'assoluta ma il presidente Mattarella lo standard a casa
C'è ancora tempo per
Prendere io più che un discorso alle Camere ormai voglio dire
Si è consumato anche il il il il l'appello alle cave erano ormai da voglio dire anche se lo facesse non cambierebbe niente come non è cambiato niente quando
Questa
Questa prerogativa del presidente forse voluta dal presidente napoletano sì no un grande grande interne vento per sollecitare il Parlamento che non l'ascoltò il presidente ormai calato ormai il galateo istituzionale completano avverato
Parlando non vorrei sbagliarmi ma tutte le volte che presidenti della Repubblica che non sono molte cose no rivolta alle Camere questo sempre per questioni di giustizia o di di carcere quindi si è un problema tattico quello della della della giustizia per fortuna ci sono i referendum
Gesto che lui per fortuna ci sono i radicali però
Anche per qualche ora il referendum
Diciamo questa riforma
Arriva dopo decenni di lotte
Lei lo ed abbiamo arriviamo un po'a referendum Maurizio perché e il dibattito su questo reinventato ricordiamo che esiste un comitato promosso proprio dal partito radicale che il Comitato
Pannella Sciascia Tortora per il sì al referendum costituzionale sulla giustizia il dibattito che piega sta prendendo ultimamente va be'che c'è stata la manovra per cui si è parlato negli ultimi giorni un po'di manovra salvo poi dopo l'approvazione già sembra che se se ne sia smettendo
La società l'Associazione nazionale magistrati sta spendendo i soldi che ha raccolto è continua a raccogliere in via
In in una pubblicità cioè io io non capisco la o
Ci vorrebbe qualcuno che rimettesse ordine del dibattito la né alla Camera il presidente richiama all'ordine qui nessuno regia ognuno dice quello che vuole
Per cui cioè quella riforma e la prima cosa che ti dicono con questa riforma non diminuiranno i tempi del processo non diminuirà il numero ma scusate non è fatto per quella questa riforma non è fatta per Dini chi l'ha detto che per diminuire i tempi i tempi del processo Cuesta riforma è fatta
Se parare le carriere perché il tribunale non ci sia una partita due contro uno ma ci sia una partita uno contro uno uno contro la e poi c'è il giudice che
Sì slegato dal Pubblico ministero a la libertà di poter deve poter decidere dov'è lo scandalo dice è una cosa fascista Barone vetero lo vede intanto
Durante il fascismo Rawls era la separazione delle carriere no Olimpo
Secondo tutte le democrazie c'hanno la separazione delle carriere tutte fasciste
Solo in Russia e Cina sono democratici
Cioè non ho capito lo si può fare questo dibattito non si possa fare io con loro preoccupazione
Nel momento in cui i magistrati cioè l'Anm rappresenta
Il novantacinque novantasei novantatré non lo so quanto dei Magi marcia ambito quasi tutti i magistrati quasi tutti i magistrati stanno facendo una campagna politica allora un domani
Chiunque impegnato nella campagna per il film e rischia di trovarsi in tribunale non un giudice
Da un magistrato rischia di trovarsi di fronte un avversario politico
Non a caso viene ma lei non c'era il signor e se va a vincere il single questi avversari politici con i toni che stanno usando in questa campagna standard elevatissimi
Che fai Ricucci tutti i magistrati certe critiche e chi ti ti consente di usarli con la motivazione del genere nessuno allo stesso e anche per gli avvocati per certi versi no c'è un avvocato c'è un avvocato che oggi sta facendo campagna per il sì poi si troverà magari Di Frischia mi pare pagare al proprio gli ha esaurito
Christié papà pagare al proprio cliente
Delle scelte che all'unico perché ma
E il magistrato
Giura fedeltà alla Repubblica e al rispetto delle leggi Sean alla scrittura altra critica delle leggi è il solito discorso se non te la senti fai un altro mestiere
Se non se la sentì di rispettare le leggi
Fai un altro mestiere far politica fai quello che vuoi no perché indicare delle non è il mestiere della critica delle leggi quella del magistrato
E dopodiché è un libro per carità tant'è vero che ci sono non si può iscrivere partiti politici non si può scrivere ad associazioni ad associazioni segrete forse in una democrazia solida ma guarda
C'era il Presidente leone
Perché poi però siamo arrivati a questa Costituzione ma questa Costituzione è frutto di un dibattito apro
Fonditore da parte la Costituente aveva eminenti studiosi del diritto
Il Presidente leone dice va be'non è il momento a me ma prima o poi il Pubblico ministero in una democrazia indiana
Dovrà far riferimento all'autorità politica
Ecco perché Pubblico ministero non è come in America eletto in America
Sono eletti dal popolo
Dal popolo ed è un discorso come diceva il Presidente leone durante i lavori dalla Costituente sapendo che allora va bene nel tempo forse prima o poi dovrà avvenire il tempo discutere anche di questo perché perché nelle altre democrazie dice
Perché in cosa abbiamo in più di democratico rispetto agli altri agli altri Paesi agli altri paesi revoca forse abbiamo più colto forse abbiamo più condanne dalla parte della Corte europea dei diritti dell'uomo così siamo più condannati degli altri paesi democratici credo che possiamo dare ben poche lezioni
Sulla giustizia sul diritto sulle nostre carceri possiamo dare un bel po'sulla sicurezza
Però nel servì a parlare
Parlare di di sicurezza che credo sia fortemente legata a questioni di di tutto delle del del della singola dalla singola della singola persona quindi è una questione è operare senso della sicurezza attraverso il diritto ed invece operare attraverso la repressione e sistemi che poco aveva a che fare con la democrazia ma soprattutto solo inefficaci se non controproducenti se non controproducenti
Voglio dire
Se inserito l'omicidio stradale
Sono aumentati gli omicidi stradali perché evidentemente no visto che sembra parlato di una misura deflattiva allora quella di inserire un nuovo un nuovo reato quando penso che
Sparì una persona non la metti sotto con la macchina si potevano rimanere al mercato dell'omicidio ma siccome c'è questa guerriglia via cerchi di aggiungere
Reato sul reato anche duello e si continua così perché Rossi alla forza di scegliere Eating diritto quindi questo referendum cioè sulla separazione delle carriere
Si dotino Agis sul due CSM su un organo
Che
Quello diciamo sanzionatorio
Questo referendum non può che essere il principio della riforma della giustizia
Non possiamo pensare da una parte che si esaurisca convertire ferendo con questo adesso questo quesito referendario questa riforma la riforma della giustizia ma c'è di più
Ma pecche dobbiamo aspettare
Il volto referendario
Introdurre per esempio subito la responsabilità civile del magistrato beh questa è la domanda che noi proviamo a chi sì
Si sa dando da fare per riformare la giustizia
Diciamo
Nel novantaquattro
I tempi non erano maturi perché
La riforma della giustizia fallì perché una forza della maggioranza intenti che si facessero forse la riforma della giustizia diciamo adesso c'è una comunione di intenti tra le forze della maggioranza
Il governo del Paese la dimostrazione e la separazione delle carriere ma voglio dire
C'è appunto dal dare una risposta
A a tutto il resto delle questioni che solo sospeso se posso permettermi da quarantotto dal mille novecentoquarantotto
Questo è un Paese che c'ha messo quarant'anni
Per riformare il codice di procedura penale fascista è ancora Lula riformato pienamente il codice penale che è ancora quello di Vittorio Emanuele delle del Mussolini il codice Rocco
Ci sono tante cose in sospeso però eludere che poi l'antifascismo antifascismo quello è quello che non c'è stato è stato tutto un po'roca razzisti dare questioni del vecchio regime
è inutile dobbiamo ricordarlo ripetere ogni volta probabilmente ma dobbiamo ricordarci perché
Era non non penso che se ne sia mai parlato l'abbiamo avuto un presidente la Corte costituzionale
Nella Repubblica italiana che era il presidente della del tribunale della razza sì
Sì cioè il venti non alle della razza era addirittura contestato da Giacomo Acerbo no il famose si solida la legge elettorale Acerbo
C'è di che stiamo parlando di che stiamo parlando quando si parla di antifascismo o più
Prosaicamente di superabile intorno del regime fascista
Di che stiamo parlando
E quindi io penso che bisogna avere il coraggio adesso
Di fare i passi successivi di andare avanti con la riforma della giustizia perché il sì o il loro alla separazione delle carriere
Vado nulla che ventenne con tutto il resto non è che se i cittadini dicessero ma non lo Vilardo o alla separazione delle carriere
Non si può fare più
Nessuna riforma della giustizia
Ecco perché bisogna avere il coraggio di farlo adesso poco per sottolineare che le questioni sono slegate
Sono assolutamente assolutamente slegate e non è una il Presidente del nostro comitato del professor Giorgio Spangher no poteva dire guardate che essere una riforma che rafforza l'indipendenza e l'autonomia
La magistratura
Perché non lo capiscono
Perché a loro non interessa ecco l'indipendenza della magistratura allora interessa l'indipendenza e dell'autonomia delle correnti che con questo referendum terrebbero
Spero per siano saranno distrutte
Lo spero c'è bisogno di dire perché le correnti Survey parte dalla giustizia per il caso Palamara ce l'ha spiegato ce l'ha spiegato benissimo ha fatto proprio vedere
Se la no non è che stiamo teorizzando un sistema lo conosciamo
Ed è un sistema che fa male alla giustizia e ai magistrati
Sì
Senti Maurizio abbiamo poco più di un quarto d'ora quindi magari proviamo un attimo ad allargare i confini del nostro del nostro discorso visto che in qualche modo avevi già introdotto tu dei temi di politica estera
Il primo tre voglio sottoporre la tua attenzione in realtà parte sì tecnicamente dall'estero ma da molto vicino perché ha dalla Città del Vaticano perché nella giornata di Santo Stefano
Il Papa Leone quattordicesimo nel ricordare Santo Stefano che è il primo martire della Storia del cristianesimo ha voluto parlare di pace
E lo ha fatto in un modo un po'un po'particolare perché
Addirittura a sottolineato come chi
In qualche modo si fa promotore di pace viene spesso dai suoi avversari ridicolizzato DNA tacciato di essere amico dei chimici mettiamola in questi termini o complice
Di alcune lecito che pensi delle parole del Papa
Per intanto e il Papa ritiene che vi sia qualcuno forse voglio dire
A cominciare dai fabbricanti di armi no sì
Carlo l'interesse
Esistono per quello per vendere le armi e probabilmente hanno una una un'attività a mentire Boca Raton Dalia ecco credo che
C'è dunque sia per la pace lotto
Qualsiasi cittadino ebbe aspiri alla pace non la la guerra quindi mi sembra un po'vuole accusare chi l'orrenda accordo con un certo senso della pace
Non è per la pace non è così io penso che il Papa si sbagli profondamente perché quindi io partirei dal fatto che siamo tutti per la pace
C'è anche un altro massaggio Maurizio mi permetto di aggiungerlo per sollecitati in questo altro passaggio delle parole del Papa e mi ha colpito il Papa ha sostenuto in questo suo discorso che chi e a favore della pace viene espunto viene spinto fuori ha detto
Dal discorso pubblico io volto l'impressione l'esatto opposto pressato esattamente l'inverso nel senso che
Voglio dire anche i militari in qui il sistema militare dopo loro il militarismo i militari
Hanno l'obiettivo della pace
La difesa euro deterrente
Non è finalizzato a farsi ammazzare cioè non penso che i militari provino uso ad andare in guerra ci sono assunti una responsabilità individuale loro rischiano l'abilità per per per la pace ma quindi arrivando al discorso che siamo tutti per la pace
Poi ci distinguiamo almeno lo dico da
Perché ha delle responsabilità ci distinguiamo tra pacifisti
Per i quali la pace a qualsiasi costo e quindi la pace la devono pagare alla fine la pagano gli aggrediti e poi ci sono i non violenti come noi
Credo che la pace deve essere a carico degli aggressori lo si può legittimare
Un'aggressione in nome della pace
Dice è chiaro se tu resisti
Praticamente sei invito aggressore no è è portato a continuare l'aggressione se ti arrendi c'è la pace
Lo si possono accusare gli aggrediti difendersi
Anzi gli aggrediti devono essere sostenuti nella loro difesa perché la loro difesa è l'affermazione della libertà per tutti coloro che sono a rischio aggressione
E siamo tutti a rischio per l'Europa sicuramente siamo a rischio aggressione è già successo è già successo che in nome della pace duratura no promessa dal dittatore di turno
è finita con la seconda guerra mondiale
La pace duratura promessa no e quindi poi ci sono occupati altri Paesi e quindi si è prima di come dire contrastare soprattutto il nazismo prima di contrastare il nazismo
Soprattutto Francia e Inghilterra prima Francia Inghilterra hanno fatto carte con Hitler e Mussolini no per dice va be
Adesso riprende compare una parte dalla cecoslovacchi ai suddetti dove ci sono un po'cioè gli abitanti Rousseau con i vescovoni diventa già da lì poi la c'era già stata l'Austria cioè non era una persona della quale fidarsi
E io penso che non ci si possa fidare neanche dei punti cioè dobbiamo proprio arrivare che devono arrivare i missili sull'Europa per prendere atto di quello che lui dice
Di quello che lui ha detto insieme al primate della Chiesa ortodossa che quella Conte
Continua l'Ucraina era dal era era una lotta contro i nostri valori ci hanno dichiarato guerra dobbiamo prenderne atto e dico in parte nel
Io ritengo che siamo già in guerra e lo capisco perché dobbiamo continuare a far finta che non sia così
Lo siamo perché siamo ai giustamente aiutando gli aggrediti lo siamo perché stiamo decidendo
Di spendere cifre importanti di denaro pubblico
Strumenti gli strumenti militari
E poi dopodiché io continuo a essere contraria al fatto che si Armido i ventisette ventisei quello so quanti saranno i Paesi che decideranno di investire questi risorse importanti nella nella difesa
Lo sappiamo ce lo dice addirittura parla meglio diffusione del Parlamento europeo quando uno studio sui costi della Lollo euro sulla difesa ci sono dei posti esagerati con le attuali con con le attuali trattati
Se noi arrivassimo ad avere un esercito europeo è una è una politica estera unica
Per le potremmo competere con la cintura con la Russia con l'America
Naturalmente l'obiettivo è quello del
Abbiamo parlato nel due mila quattro Stati Uniti d'America ed Europa però cioè l'invio ai siamo ad
Arte avanti con con il ragionamento
Pur in assenza di qualsiasi segnale di evoluzione federalista da parte voglio dire di almeno uno Stato europeo nessuno si è avventurato si è avventurato su quel terreno no e stiamo facendo finta che alimentando la spesa militare negli strati da degli Stati nazionali
Siamo difendendo stiamo difendendo l'Europa dorme affatto così non è affatto così anzi stiamo mettendo ancora più in pericolo
Stiamo mettendo a quale è più in pericolo
L'Europa quindi
Le continue leggo continueremo a sostenere come dire
L'analisi
Che viene dal Manifesto di Ventotene
Proprio perché quell'analisi non è un'analisi teorica è un'analisi pratica però vengono analizzate le ragioni per le quali alla fine da sistemi
Democratico liberali
Di fine Ottocento inizi Novecento ci si è ritrovati negli anni venti e trenta con un'Europa governata da Stati autoritari da regimi autoritari cioè
Nulla di strano che possa le accademie è già accaduto prima dei fascisti non c'erano i superstiti sì priva dei fascisti però i liberali
Che in Italia c'era un governo liberale liberale e identità scisti sono andati al potere prima di del regime e tutto il resto democraticamente democraticamente
Perché i liberali non sono stati in grado di assumersi le responsabilità che un liberale dovrebbe sentire come lo sono in grado di farlo adesso tant'è vero che non lo sanno che non lo stanno facendo però perché tra l'altro anche in quel caso c'era una guerra di mezzo
Eccetto il Che è un'altra c'è sempre una buca Ribezzo che dalla possibili dando dice ad un certo punto
La ragion di Stato impone diciamo così si impone di
Di agire in quel modo ma
Voglio dire
Purtroppo qua in questo Paese non è che si può parlare
Tranquillamente di fascismo perché la storia non è proprio andata come cessata come ci è stata raccontata e la storia soprattutto non è finita con piazzale Loreto
Con piazzale Loreto se voluto far credere ci avverte morto il dittatore finita la dittatura
è ovvio che è rimasto al suo posto però
è rimasto al suo posto diciamo i funzionari senza bisogno di fare hanno chiusi grandi passi indietro ma voglio dire
Buona parte della classe dirigente fascista poesie convertita
In classe dirigente democristiana e comunista
E soprattutto liberali pochi
No perché
Diciamo
Quel sistema di potere non è mai morto si è trasformato per sistema di potere si è trasformato e credo che paradossalmente
Proprio coloro che
Si sono autoproclamati no
Estraneo a regime molto pochi lo erano poco coloro che sono poi alla fine
Nei paraggi dei fatti andando tradito la Costituzione la se non andiamo a vedere lo articolo per articolo
Intanto quello che ancora non è stato non il saldo non è stato fatto ma anche quello che è stato applicato della Costituzione no
Codice procedura penale mille novecentottantotto quaranta anni dopo codice di procedura penale Codice Penale mai non ancora però ci assale rimaneggiamenti però è ancora quello l'impostazione e quella di quel regime del sopravvissuto
Sopravvissuti in tutti questi in questi decenni e non solo quello quel modo di fare quel mondo di
Quel mondo statalista Nobel
Diciamo che per terra all'inizio Mussolini
Paradossalmente provenendo dal Partito socialista aveva tenta però un programma un programma liberista
I grandi padroni basse fra
Diciamo con accentuazioni ribadisce poi con la Repubblica sociale di Salò è tornato proprio agli albori del del fascismo
Dalle radici
Socialiste
Che gli erano poche non solo su due per me che era l'unico socio si è portato appresso
Un un gruppo di di socialisti lo riguardino ad alto dato vita
Ha dato vita al partito al partito al partito fascista PJ ci sono tante di quelle storie nella storia che ancora oggi non possono essere coro Sciuto dalle persone
Ma l'Abissinia l'ammissione ai fascisti chi l'ha data
La firmata la firmato Togliatti
Poi c'erano anche in mezzo i partigiani no diciamo le violenze Hubble politica abissi ante
E non ci sarà mai una vera come dire un un vero processo a regime
Il vero processo dal regime il regime si è liquefatto nella nella democrazia continuiamo a pagarne le conseguenze
E io direi che
A parte i dosaggi Cino che sono una categoria a parte ingrossata dieci va coloro che continuerà a mantenere vivo quell'impianto quell'impianto
Da quante volte il regime tagliare abbia denunciato il regime tagliarlo la non democrazia la non democrazia italiana perché non esplode una teorizzazione
Di un modello di Stato e la pratica di questo Stato e la pratica di e penso che quello che sta accadendo oggi col i magistrati in politica sia conseguenza di quel modo di vedere le cose no è un regime che deve tenere tutti affratellati non so se mi sono spiegato come affratellati tutti affratellati che è
Perché vorrebbe dire non l'abbiamo mai sentito questi magistrati che adesso però stavo facendo questa grande lotta di liberazione
Chiedere dice dobbiamo rispettare la legge ma possiamo rispettare leggi democratiche non leggi fasciste vai
Vai
Ma quello no quello lo
Adesso ti devono liberare della prima
Diciamo non definitiva riforma della giustizia che la prima riforma quarantotto
La prima riforma tempo a vedere è una conseguenza della riforma dell'ottantotto Vassalli tutto il resto lo diciamo che quella riforma un po'ad ogni costo
Il referendum
Sulla responsabilità civile
Certo
La gente vuole aveva votato per la responsabilità civile il Parlamento tardi il voto popolare
Era non è stata la prima volta allora è stata ma è anche l'ultima qua e là diceva ai cittadini ormai non interessano più desse votano e non li rispetti voti
Va dal torneo l'interessato mi anche le elezioni neanche quelle regionali quelle più di prossimità
Perché sanno che e cioè è stato dato è stato il l'oculato
è stata inaugurata questa sfiducia nelle istituzioni e noi sappiamo perché è già accaduto no e continua anche ad accadere in altri Paesi che la sfiducia nelle istituzioni poi richiede come dire
E strumenti eccezionali per il governo della sfiducia per evitare che quella sfiducia no sfoci in qualcosa
Di pericoloso a quel punto diventa pericoloso lo Stato per i cittadini
Senti Orizio manca un paio di minuti per chi ci ascolta da radio radicale avrà modo di ascoltarti nuovamente nelle prossime ore anche a conclusione di di questo anno come tutti gli anni a commento del messaggio di fine anno del Presidente della Repubblica però visto facciamo uno strappo un po'la regola visto che invece per quel che riguarda dell'ambiente l'ultima puntata dell'anno di di questa trasmissione dell'ultima occasione che hanno verrebbe sentiti non so se vogliamo concludere con un auspicio con qualche messaggio rispetto al quello che sarà il prossimo anno
Ecco secondo me l'auspicio è quello di
Vedere sempre più persone
Come le abbiamo viste in questi mesi in Sardegna
Che sfiduciati di tutto però si riappropria dove quei pochi strumenti che hanno delle proprie nelle proprie mani io lo so che tutti i partiti hanno chiuso bottega nel senso che però sono tutte questioni che si risolvono non più nelle sezioni nel dialogo con i cittadini no si risolvono altrove ecco
La mettiamo a disposizione uno strumento lo strumento del del partito radicale che è sempre stato uno strumento
Curava angoli gli interessi del portante dello che siamo ridotti in questo stato no curavano gli interessi del partito per gli interessi del Paese
C'era stato ce l'hanno fatta pagare continuano a farcela pagare continua la parcella pagare perché continuavo ad essere i partigiani dello stato di diritto della democrazia e della libertà
Perché continuiamo a rifiutare le di giocare ad un gioco nel quale le regole sono truccate sono truccate attraverso una informazione
Che non mente il cittadino nelle condizioni di decidere di scegliere ma condizione il cittadino nelle sue nelle sue scelte quindi sempre mi ero dibattiti sempre meno come dire chiarimenti io continuo a ritenere incredibile
E nel corso di un telegiornale ci possa essere un esponente politico che dica le tasse sono aumentate è un altro che dica le tasse sono diminuite e il cittadino non debba sapere qual è la verità tra le due affermazioni
Tra l'onda Lord è una cosa che non possiamo permetterci in una democrazia non si può permettere non si può permettere la mancanza di Baltico di confronto e soprattutto di il riscontro sulle affermazioni che vengono che vengono fatte
Maurizio grazie appuntamento con te la prossima settimana grazie allora grazie Andrea grazie Amoruso turco segretario del partito radicale