Speciale Giustizia

Questa è radio radicale questa sera continuiamo ad occuparci del percorso
Dentro le istituzioni del disegno di legge sulla depenalizzazione disegni di legge delega al Governo all'esame della Commissione giustizia della Camera
Sottoposto al parere del Consiglio Superiore della Magistratura e il Consiglio Superiore della Magistratura la settimana scorsa aveva rinviato la decisione su questo provvedimento aveva rinviato ad una successiva seduta di plenum il parere
Sulla base delle indicazioni date dalla sesta Commissione dello stesso CSM e lo scorso diciannove settembre la decisione è arrivata il parere del Consiglio Superiore della Magistratura un parere positivo anche se ci sono alcune
Sottolineature il parere è stato scritto dal Presidente della sesta Commissione Paolo Auriemma della componente Unicost è stato approvato come sentirete nella breve discussione che c'è stata larga maggioranza con le astensioni dei consiglieri del PdL laici Marini
Zanon il Romano e della i co della lega Ettore
Albertoni nel documento in cui si dice che il parere del CSM favorevoli si sottolinea come ogni intervento legislativo diretto all'abrogazione dei reati per i quali risulti sproporzionate inutile la sanzione penale
Deve salutarsi con estremo favore e una riduzione delle condotte illecite penalmente rilevanti verso cui sono dirette le linee generali del provvedimento provvedimento esaminato dal Consiglio a inevitabili benefici sul
E sugli effetti e sistema
Giudiziario ancora sulla introduzione l'istituto la messa in prova
Il CSM sottolinea però che l'ambito di applicazione è abbastanza ridotto e quindi
Il positivo effetto deflattivo che si propone nelle intenzioni del provvedimento potrebbe ma anche manifestarsi in maniera inferiore alle attese quindi sarebbe auspicabile uno sforzo maggiore
Da parte del legislatore su questo punto ancora un altro punto del provvedimento quello che riguarda i processi agli irreperibili sul punto dice ci Asseme rimangono perplessità dal punto di vista
Procedurale in particolare sul termine massimo di prescrizione che appare troppo limitativa sulle pene detentive non carcerarie ma l'organo di autogoverno della magistratura osserva anche che si corre il rischio di limitare la concreta applicazione delle nuove per evidenti ve
Non carceraria con cui il seguente quindi pratico insuccesso anche qui delle intenzioni del provvedimento in particolare per i soggetti particolarmente deboli quelli
Caisse si trovano in condizione di punti forte marginalità sociale che potrebbero avere
Problemi seri anche a trovare un alloggio un'abitazione idonea per continuare a scontare la loro pena questi le sottolineature fatte dal Consiglio Superiore della Magistratura che brevemente appunto per una decina di minuti il diciamo nove settembre scorso si è occupato di questo provvedimento i di questo ci occuperemo in questo spazio speciale giustizia tornando poi
A
Occuparci dell'iter parlamentare
Nello stesso disegno di legge che in particolare prima della sospensione estiva
Ha visto audizioni significative di docenti universitari esperti di procedura penale su
Sul provvedimento varato dal ministro Severino ma prima sentiamo questa parte della seduta del C.S.M. del diciannove settembre scorso dedicata all'esame del disegno di legge delega sulla
Depenalizzazione le pene detentive non carcerarie
Che i provvedimenti varati dal ministro buon ascolto
Veniamo alla sesta Commissione
Parere sul schema della Debbie legge decedere della penalizzazione da pratiche rinviata dalla scorsa seduta di plenum
Il parere come peraltro che l'attore si era impegnato a fare è stato già distribuito nella versione
Riformata consigliere Auriemma a lei la parola
Allora abbiamo recepito le indicazioni che sono state date dal Presidente Lupo dalla dal professore Giostra e dai colleghi e le Racanelli e Di Rosa
Formalmente la collega Di Rosa che il con le caramelle già aveva distribuito uno schema e abbiamo sottolineato neanche la vostra idea mi calcato e anche rapidamente del Presidente si già l'avevo detto la volta scorsa che ero recepito a pagina
Ventuno della della delibera appunto alle la
Estrapolazione diciamo di alcune espressioni che potevano essere
Siamo esaminate in altra sede o siamo soltanto questa espressione
In realtà appunto i passaggi ritengo possono avere come è ovvio che sia reso più scorrevole e completo il discorso in particolare come si pone
Ci ha ricordato il presidente Lupo così come ci ha insegnato il presidente Lupo
Sia abbiamo sottolineato la necessità di un ampliamento
Delle in materia e da depenalizzare anche in relazione a singole fattispecie delle materie che sono state lo ricordo edilizie e le altre espressamente escluse dal legislatore presidente Lupo lo ricordo la volta scorsa ICI ricordo quante prescrizioni
Ricorrono può in Cassazione nel momento in cui poi questa la delibera quando nacque nel momento in cui vi siano ricorsi nei confronti di fatti di minima importanza e puniti con pene minime
Ancora il presidente Lupo CIA sottolineato l'importanza dell'insegnamento della Cassazione sulla in retroattività
Della ne disciplina sanzionatoria amministrativa nel momento in cui non ci sia un'espressa previsione di legge
E per questo a pagina sette della delibera abbiamo sottolineato questo punto e a abbiamo evidenziato come sia opportuno che il legislatore delegante indichi al legislatore delegato la possibilità di procedere a a chiarire che c'è una retroattività della norma in relazione alle sanzioni amministrative da utile Presidente Lupo ci ha ricordato come le spalle sospensioni
Della con del procedimento come sarà prova poi dovrebbero essere accompagnate sin da ciò che indica legislatore delegante da puntuali previsioni che attengono i profili processuali si critici e di cui si per occupare il legislatore delegato abbiamo aggiunto l'espressione testuale che la collega ci Di Rosa ci ha indicato con riferimento a quelle tra virgolette fasce deboli che non possono altrimenti ricorrere al sostentamento io ove interrompesse la propria attività lavorativa
Il collega Racanelli righe ritiene ritengo lodevolmente ci ha sottolineato come la sospensione dei procedimenti nella parte appunto che attiene a questa materia sospensioni procedimenti che è prevista soltanto per alcuni partiti due reati particolarmente gravi potrebbe essere estesa ad altri procedimenti che la collettività senza sente come fatti di particolare rilevanza si sottolinea LEA le quanto quanto ai reati di di di violenza sessuale
Da ultimo il professore Giostra di cui abbiamo accolto nei limiti di quello che è stato possibile nella organicità della
Della nel normativa
Ci ha sottolineato come fosse difficile per il legislatore delegante inerme in assenza non espressa
Previsione del delicato affrontare il tema degli irreperibili in presenza di per di procedimenti che investo una pluralità di soggetti anche questo lo abbiamo sottolineato e da ultimo lo abbiamo lodo chiarire ancora
Come se occorra riflettere sull'archiviazione del procedimento anziché sulla sospensione questo al fine di alleggerire i ruoli altre sono state le piccole
Diciamo ridefinizioni della della struttura ma sono sostanzialmente questi dei passaggi che abbiamo modificato in ossequio alla sagge indicazioni che sono state date la volta scorsa in plenum
Consigliere Di Rosa
Grazie Presidente io intanto parlerò poco perché ho già detto tanto e la la volta scorsa
E sono davvero soddisfatta ecco della che siano stati recepite queste indicazioni e ringrazio il Consigliere Auriemma per questo il le cose più importanti che vorrei dire oggi a se e qui trova delle modifiche sono che adesso mio parere i migliori la strutturazione del PATI del del parere che diamo si presenta come un parere adesivamente critico e adesivo nelle nelle intenzioni critico
Sto ultimamente nel segnalare in concreto partendo dall'esperienza quotidiana quali sono i problemi applicativi quindi mi sembra che sia l'esempio migliore e che può dare istituzione consiliare che all'esperienza concreta attraverso i magistrati che la compongono sul campo per collaborare proprio istituzionalmente
Ad un disegno di legge dunque un'altra cosa vorrei dire
Che nella quella l'aspetto più forte
Sì
Ma leghi l'esperienza e l'esperienza più forte e il passaggio più forte e che evidenziato e il la gratuità del lavoro e pubblica utilità che viene ad essere come intervento operata nel senso che non se ne prevede la gratuità questo è un tema molto grosso perché il lavoro di pubblica utilità è un tema che è stato ritenuto
Fosse cavalcavia e diciamo così e invece ecco l'introduzione di una correttivo per coloro che non possono permetterselo appare fondamentale ma è fortemente innovativo forse più di quanto possa apparire dunque su un un un percorso forte che il Consiglio staff sta facendo anche attraverso ecco i nostri professori universitari che lei non prima componenti laici che ci aiutano e quindi mi sembra conclusivamente importante ancora mi sembra importante che si è sottolineata la strategicità di un intervento
Do politico sull'esecuzione penale esterna come strumento e rimedio concreto per consentire di non fare ricorso alla assolta però all'aspetto della carceri integrazione infine e concludo osservando che l'inserimento e l'aggiunta della segnalazione che l'assenza di investimento finanziario totale che la legge prevede è di per sé è intrinsecamente è un problema laddove si vuole investire a seguito appunto dei recenti interventi di riduzione proprio sull'esecuzione penale terna che è un'arma di rilancio perla del cantierizzazione che si intende perseguire questi passaggi sono spietati in senso adesivamente critico come dicevo prima
E quindi mi sembra che il Consiglio abbia adempiuto fortemente nella sua interezza alla
Anzi al alla al senso Institut semmai perché è proprio di questo compito quindi coccole può concludere ringraziando un po'tutti per questa condivisione
Come si è zero
No io avevo chiesto di rinunciare perché aderivo al prospettazioni del del presidente Lupo fatte l'altra volta mi auguro sto cercando di verificare che
E se siano state accolte ma qui ai commissari di nuova è stato di scrivere in via di distribuzione
Per la verità
No perché segnalo che noi non possiamo criticare la legge delega
Per non essere abbastanza incisiva come diceva il presidente Lupo perché non lo può essere quindi
Va bene consigliere Giostra
Volevo ringraziare la sesta Commissione innanzitutto per la benevolenza con cui ha voluto accogliere tener conto dei suggerimenti che mi ero permesso di dare mi sembra che il
La parere così come
Rimesso a posto tenga conto soprattutto dell'indicazione del Presidente Lupo
In ordine alla differenza fra principi di delega invece indicazioni perché eventuali per il delegato
Non è che non possiamo criticare direttive per avere le case sono direttive che non condividiamo in alcuni punti secondo me opportunamente è stato detto perché è proprio perché è troppo vincolanti
Anche per il delegato ad esempio sul momento di sospendere
Signore dei procedimenti a carico di reperibili che la delega fissa del dipartimento e invece la sesta opportunamente suggerisce di anticipare lì bisogna dir qualcosa e gli altri casi si fa solo presente che ci si chiudono problematiche
Interessante di cui il delegato
Non potranno farsi carico ma affrontabili come ci chiarirà il presidente Lupo all'interno del Rege col costituito dalle coordinate della delega non porto via altro tempo se non per segnalare che
Rifacimento della rampa
Del parere c'è un errore materiale a pagina diciannove
Nel senso che
Recependo le indicazioni che mi ero permesso di dare si parla più genericamente di aver cura all'inizio pagina in entrambi i casi di intervenire sui termini di prescrizione
E poi è rimasto solo per un refuso quindi per un errore di carattere materiale il periodo immediatamente successivo che ancora parla nella vecchia versione della prescrizione che dovrebbe essere sospesa sine die
Quindi propongo il bis sopprimere il primo capoverso di pagina diciannove
Da poco dalla parola la dalle parole la prescrizione fino a ricominciare
Non ci Auriemma
Sì è un vero refuso come avete visto ed è contenuto appunto nella versione che ho mandato poi ieri è stata mandata dalla struttura diciamo così attrasse mio computer che è stata mandata a tutti i consiglieri ieri così come era stato detto la volta scorsa
Quindi allora togliamo da Texas revocare o verso di fauna diciannove dalla prescrizione fino a ricominciare imperfetto perfetto
Consigliere Albertoni
Presidente io
Rispetto alla prima stesura aveva una posizione il voto contrario perché i motivi che sono poi stati ampiamente
Esposti dal Primo Presidente darla dal professor Giostra
Da e da altri consiglieri rispetto a questa stesura
Rilevo che sicuramente alcune indicazioni sono state riprese
Termini di una critica più puntuale e più precisa
E però c'è ancora a mio avviso un difetto di concretezza
Il anche di stesura proprio non me ne voglia
Il collega Auriemma per cui apprezzo lo sforzo
Ma a mio avviso la sciogliersi di criticità e anche di stesura
Che il testo nella sua materialità
Punto di vista e non l'ho qui tengo soddisfacente per cui
Modifico la mia impostazione da
Voto contrario astensione
Ci sono altri interventi
No lo possiamo votare
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con l'astensione dei consiglieri Albertone romano e Zano e Marini nella seduta del Consiglio Superiore della Magistratura dello scorso diciannove settembre impegnato nella
Votazione del parere sul
Disegno di legge sulle depenalizzazioni varato dal
Governo ammesso Severino provvedimento che ancora all'esame della Commissione giustizia della Camera dei deputati e che in particolare prima della la pausa estiva in questi in queste settimane anche se con molta fatica nel provvedimento sta riprendendo il suo percorso con le votazioni ma
C'è stata anche una serie di audizioni importanti in particolare quelle che vi vogliamo far ascoltare in questa seconda parte dello spazio dedicato alla giustizia questa sera
Era la seduta del tre luglio scorso che ha ascoltato alcuni esperti in particolare i professori di procedura di diritto processuale penale Francesco Caprioli il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Tamburino
Che il Presidente del Tribunale di Torino Giovanni Panzani Tribunale di Torino
è uno dei tribunali più efficienti in particolare per quanto riguarda la tra giù neppure durata dei processi le audizioni si sono svolte in Commissione giustizia alla Camera presieduta dalla Presidente Giulia Bongiorno
Lo scorso tre luglio a a Roma rifacciamo ascoltare partendo dalla prima delle audizioni dalle considerazioni dalle forti perplessità come sentirete
Del professor Francesco Caprioli che insegna diritto processuale penale all'università di Bologna buon ascolto
Grazie Presidente grazie naturalmente dell'invito
Mi scuso in anticipo per il fatto che a differenza di altre occasioni spero emersi
Se nel piatto mio contributo di oggi non sarà particolarmente costruttivo ma piuttosto distruttivo
In altre occasioni ricorderete ad esempio ne se parlate di particolare tenuità del fatto insomma
Credo
Di avere
Contribuito alla la la la stesura del testo io qui
Sulla sospensione commessa alla prova perché questo è il tema sul quale vorrei parlare
Estesa al procedimento a carico dei maggiorenni o delle fortissime perplessità diciamo proprio di carattere strutturale
Naturalmente quindi dinanzi a una serie di criticità che dovrebbero condurre
All'abbandono del progetto ma che possono anche voi essere come dire sfruttate in chiave propositiva quanto meno per limare alcuni aspetti che che
Che io ritengo particolarmente che critici e
Ahimè infelici
C'è una prima obiezione di fondo che si potrebbe fare a questa iniziativa ed è quella di subordinare la messa alla prova dell'imputato alla prestazione del lavoro di pubblica utilità dico questo solo perché sulla base di alcuni dati a mia disposizione che per carità non sono particolarmente aggiornati
E che non tengono conto forse devo dirlo dell'impulso che all'istituto è stato dato anche dalla modifica dell'articolo centottantasei del Codice della Strada B sulla base di questi dati non si può certamente dire che lavoro di pubblica utilità sia un istituto che abbia ottenuto buoni risultati dal punto di vista della sua applicazione pratica
Perché mi risulta mi risulta ma poi qui ciechi meglio di me potrà potrà confermare o smentire questi dati che sia risultato molto più difficile del previsto stipulare comma gli enti
Interessati le convenzioni no
Che il Ministero ordini
Tribunali Tarderia dei ministeri possono appunto stipulare per la prestazione di questi lavori io ho alcuni dati ripeto non molto aggiornati ma ad esempio
Il lavoro di pubblica utilità come misura applicabile dal giudice di pace
Mi risulta applicata ad esempio nel due mila otto in cento venticinque casi su trecento mila procedimenti competenza del giudice di pace nel due mila cinque addirittura quarantatré
Casi su trecento mila ripeto perché
Queste convenzioni a quanto pare non è così facile stipularlo e con gli enti interessati e quindi c'è un problema naturalmente
Pregiudiziale e preliminare di
Prendere concretamente attuabile l'istituto non soltanto direi destinando risorse finanziarie forse non è soltanto questo il problema ma ad esempio
Svolgendo e avviando una campagna di promozione di pubblicizzazione del lavoro di pubblica utilità
Più studiando forme di incentivi per gli enti coinvolti che ad esempio potrebbero essere Sgaravatti degli oneri assicurativi
Se non addirittura so che c'era una proposta di questo genere proveniente al tribunale di Palermo di Palermo rendendo obbligatoria perdi
Gli enti pubblici la stipula di queste convenzioni
Che altrimenti mancherebbero poi i presupposti in concreto per poter dare attuazione a questa sorta di di di accordo no che la sospensione con messa alla prova subordinata al lavoro di pubblica utilità
E mi chiedo se addirittura non si rischierebbe poi di consentire la messa alla prova sulla base della semplice disponibilità dell'imputato a prestare lavoro di pubblica utilità quando
E poi in concreto non fosse non fosse possibile un po'come
La
Sentenza di proscioglimento di cui all'articolo trentacinque del decreto legislativo due settantaquattro due mila giudice di pace
Si ritiene che la semplice volontà dell'imputato di prestare le condotte riparatoria anche se il danneggiato non la asseconda costituisca una premessa sufficiente per la emanazione della sentenza
Ma al di là di questo ripeto forse rispetto a queste mie riflessioni ci sono alcuni dati più recenti più aggiornati che lascia intravedere qualche
Spiraglio Chiurchiù Fausto
Ciò su cui sono fortemente perplesso come dicevo la struttura complessiva dell'istituto e la sua autentica natura
Detto in poche parole qui si dice
Stiamo est semplicemente estendendo al procedimento a carico di maggiore in un istituto che ha dato buona prova di sé nel sottosistema minorile che la sospensione commessa la prova dell'imputato minorenne io credo che per la verità
Così come configurato nel disegno di legge che stiamo commentando
La sospensione commessa Polo del maggiorenne abbia poco a che fare con quel modello
Poco a che fare se non il dato diciamo
Strutturale è costituito dalla sequenza sospensione messa alla prova estinzione del reato e quindi proscioglimento in caso di esito positivo della prova ma al di là di questa
Come dire
Appare enti affinità
A me questa sembra lo dico molto chiaramente e lo scritto l'applicazione su richiesta di una sanzione sostitutiva a un soggetto riconosciuto colpevole
Cioè una cripto condanna questo non è
Una messa alla prova cui segue un proscioglimento è un'ordinanza sospensiva che avrebbe natura è sostanza di provvedimento sanzionatorio sanzionatorio
Per cui seguirebbe poi un non meglio
Inquadrabile pronuncia di proscioglimento che non avrebbe altro scopo però che quello di attestare che la pena è stata scontata correttamente
Perché dico questo ma intanto perché mi pare di capire che tra i presupposti dell'ordinanza di sospensione commessa la prova non potrebbe non rientrare l'accertamento di responsabilità dell'imputato
Sia perché questo per la verità sembrerebbe pacifico anche nel
Con riferimento all'istituto minorile e qui a maggior ragione stanti i contenuti maggiormente affitti
Sia perché lo stesso disegno di legge che parla di commissioni di nuovi o ulteriori reatino dando per scontato che un reato sia già stato commesso ed accertati
Sia perché se poi si fanno vedere alcuni articolati no perché insomma il il disegno di legge delega riprende un modello che è già stato dettagliato in alcuni disegni di legge ad esempio il disegno di legge cosiddetto Alfano bellissimi
Struttura nelle indagini preliminari la l'emanazione dell'ordinanza di sospensione come sala prove esattamente come la sentenza di patteggiamento dopo il Pubblico Ministero che deve dare il suo consenso con un giudice che deve verificare se non ci sono i presupposti per emanano sentenze procedimento ex articolo centoventinove insomma
Mi sembra tutto questo tradire la volontà legislativa di ancorare questa messa alla prova quantomeno ai medesimi parametri accertativi richiesti per il patteggiamento
Ma non basta quand'è che si mette alla prova l'imputato quando si ha motivo di ritenere che si asterrà dal commettere ulteriori reati questo non è detto espressamente nel disegno di legge delega mai detto nella
Nella relazione nella e nell'articolato Alfano e detto anche invece nella norma proprio quando si asterrà dal commettere ulteriori reati e lo stesso giudizio
Prognostico cui è subordinato ad esempio il perdono giudiziale oppure la sospensione condizionale della pena quindi due provvedimenti adottati nei confronti un soggetto che è stato condannato
Pratiche qui si coglie proprio molto bene la differenza con la messa alla prova minoritaria
Il minore lo mettiamo alla prova
E all'esito della prova noi dobbiamo
Formulare questa valutazione prognostica se commetterà o meno ulteriori reati e all'esito della prova che si formula nei confronti del minore la
La prognosi no
Di recidivanza o meno qui invece la prognosi sarebbe il presupposto per
L'ordinanza
Sono sospensiva
Tra l'altro quindi una prognosi di pericolosità che andrebbe compiuto sulla base di questa frammentarietà menti di valutazione della personalità che sono quelli che conosciamo
Possono come dire essere utilizzati per questi giudizi nel corso di procedimenti penali in realtà si finirebbe probabilmente per concedere
Quasi sempre in maniera sistematica nove la sospensione
Che poi come dire prevalgano logiche che sono squisitamente sanzionatorie lo si
Risulta insomma risulta ancora più evidente se si considera i contenuti della proposta
Cioè qui abbiamo lavoro di pubblica utilità
Obbligo di di di osservare le prescrizioni che il giudice
Dovesse
Degli indicare nell'ordinanza sospensiva obbligo poi di adoperarsi in quanto possibile in favore della vittima del reato fosse revisione nel disegno di legge delega si parla piuttosto di eliminare le conseguenze dannose derivanti dall'illecito inutile che vi ricordi che si tratti di
Contenuti affettivi
Che coincidono in larga misura con quelli imposti a varie tipologie di condannati in espiazione di pena condannati in espiazione di pena
E d'altra parte il lavoro di pubblica utilità
Nel disegno di legge Severino si dice non inferiore a dieci giorni non si mette un termine un tetto massimo non se non sbaglio
A differenza mi pare del disegno di legge Alfano dove c'è anche un termine massimo cui adesso non ricordo un'entità
Ma io mi chiedo sulla base di quali presupposti il giudice nell'ordinanza sospensiva determinerà la durata
Del del lavoro e pubblica utilità e l'intensità cioè il numero di ore giornaliere settimanali eccetera qui naturalmente non si può ragionare come nel centosessantacinque del Codice penale che dice
In misura non superiore alla durata della pena sospesa
E neppure come ragione al centottantasei del Codice la strada che dice durata corrispondente a quale della sanzione irrogata beh qui non c'è nessuna sanzione irrogata stamparla ad un processo che dovrebbe concludersi con il proscioglimento
Eppure ci dovrà essere un parametro per il giudice per per ore per dire trenta giorni piuttosto che quaranta piuttosto che cinquanta e dire
Due ore settimanali piuttosto che dieci o dodici queste parametro quale sarà sarà una determinazione virtuale della pena
E poi un conguaglio non ho ben capito sulla base di quali parametri che dovrà essere effettuato
Tra l'altro se davvero si dovesse addivenire poi
A questa nuova disciplina del lavoro di pubblica utilità sarebbe utile davvero chiarire meglio
Quali sono i parametri
Commisura attivi della durata e dell'intensità del del lavoro perché il
A me risulta che ancora non sia chiaro
Presidente parlo dieci minuti ancora impone un po'meno allora questo lo tagliamo
No perché
Non è chiarissimo appunto come essi si
Se trenta giorni di lavoro di pubblica utilità vuol dire che
Io dovrò lavorare per
Trenta singoli giorni oppure viene in veri io do di trenta giorni io dovrò va bene
Insomma mi pare che questo l'ordinanza di
Sospensione del procedimento con messa alla prova assumerebbe le fattezze della condanna appena sostitutiva
Del resto è un po'è abbastanza sconcertante leggere a mio giudizio
Lo dico con tutto rispetto nel della relazione al disegno di legge che
L'istituto offre un percorso di reinserimento alternativo I condannati per reati ai condannati per reati di minore allora allarme sociale
Ma come condannati a stamparla Ando nell'istituto che si conclude con una sentenza di proscioglimento qui rispettare un minimo di sintassi giuridica un minimo perché insomma
Poi si sa quanto pesa nomine queste aporie
Un cenno
Ma in realtà i due argomenti sono strettamente connesse profili funzionali chi è che chiederebbe la sospensione commessa l'approvi
Cioè c'è una valutazione anche di
Efficace sotto il profilo della deflazione carceraria
Quali imputati chiederebbero sospensione commessa l'approva o meglio
Quanti di questi imputati rischierebbero di finire comunque in carcere perché e da questo punto di vista che ne valutiamo l'efficacia deflattiva sul piano non svelo processuale di questo non parlo cioè risparmio di moneta processuale discorso sarebbe complesso ma
Dal punto di vista della deflazione carceraria sarebbe un istituto molto efficace
Stiamo parlando qui di reati puniti con una pena nel massimo di quattro anni di reclusione
E quindi in concreto quindi sono entrati quattro mesi ed è già fanno erano tre quindi insomma
Qualcuno che rischia effettivamente il carcere potrebbe potrebbe ricorrere la sospensione commessa alla prova dal punto di vista diciamo della della pena edittale
Naturalmente chi farebbe ricorso a questo istituto sarebbe chi non è nelle condizioni soggettive più per beneficiare di una sospensione condizionale o per beneficiare ad esempio della sospensione dell'ordine esecuzione
Ex articolo seicentocinquantasei comma nove
Quindi chi abbia per esempio già interamente bruciato la sospensione condizionale e anzi corrente magari rischia di vedersi alla poi revocata chiederebbe la sospensione ha commesso ma all'inverso anche
Credo che avrebbe interessa da questo punto di vista beneficiare dell'istituto chi
Pur non rischiando nell'immediato una condanna perché si procede nei suoi confronti per un reato che verrebbe la cui pena verrebbe sospese eccetera
Ha una ragionevole aspettativa di di dover poi subire ulteriori processi nel corso diciamo della sua carriera criminale voglio dire questo
Nel
Nel progetto percussione Pisapia era prevista anche la sospensione commessa la fa
Ma quel progetto proprio al fine di evitare come dire l'eccessiva cumulabilità dei benefici vietava di concedere per più di una volta la sospensione condizionale della pena chi avesse usufruito della sospensione del processo come sala prove
Qui manca una preclusione analoga
E quindi in sostanza
Non solo potrebbe a valersi della messa alla prova che avesse già Inter interamente consumato il beneficio della sospensione condizionale
Ma chi si fosse già balzo della messa alla prova potrebbe in seguito usufruire senza limiti del beneficio
Cioè c'è un problema di raccordo tra messa alla prova e sospensione condizionale un problema di cui sarà fatto carico la Commissione Pisapia
Altrimenti io commette un reato messa alla prova un altro reato non della stessa indole messa alla prova un terzo reato sospensione condizionale magari subordinata quegli stessi obblighi
Nel nella
Disegno Pisapia si parlava di condizionale con messa alla prova anche conto sospensione condizionale commessa la prova infine quarto episodio di nuovo condizionale ecco
Mi occupo concluso
Un'ambiguità strutturale e quindi un'ambiguità funzionale chiamiamo ordinanza di sospensione del procedimento quella che tutti gli effetti una condanna chiamiamo messa alla prova un insieme di misure sanzionatorie
Che coincidono con gli obblighi connessi alla sospensione condizionale della pena
E finiamo per introdurre come dire apprezzi
Di saldo dal punto di vista dei costi politici una sorta di super sospensione condizionale della pena questo voglio dire giusto o sbagliato non sta a me dirlo ma
Io credo che se cominciamo a chiamare le cose con il loro nome forse
Possiamo sperare di avviare un'opera di autentica razionalizzazione del sistema sanzionatorio
Grazie grazie professore voi se si può fermare può essere che c'è un ciclo magari di domande da quello che c'è comunque ho compreso
Lì non è contrari di per sé all'Istituto ma per come è stato riformato quindi le critiche erano specificamente a queste perché faccio presente che restano abbinati anche gli altri disegni di legge e quindi eventualmente si possono mutuare delle parti intanto la ringrazio per la sua chiarezza
E allora io passerei a questo punto il Presidente Luciano Panzani e alla dottoressa Alessandra Salvadori sessi possono mettere qui accanto
Non so di voi due chi vuole intervenire magari uno in sede espositiva e l'altro per le domande o viceversa come volete o se vi siete divisi reparti come volete voi ovviamente solo un problema di tempi
Ordine il Sottosegretario prego
Orgoglio
Quindici giorni si è
è un incubo inutile sarà
Vai al Senato ovviamente restano distrutti dall'otto assenza i nostri auditi
Statene mai durante visto molte critiche costruttive che sono state fatte
Detta
Ringraziamo il Sottosegretario lo stesso
Cecilia
Grazie sottosegretario è stato decisivo la sua presenza
Allora
Per favore proseguiamo che abbiamo i minuti contati
Grazie allora a questo punto allora mi dice minacciavano casi sono in realtà che interverranno in tandem medi ringrazio ancora non sotto i duetti polemizzare prego presidente Panzani grazie per questo invito
Il mio intervento sarà un intervento di carattere generale con la dottoressa Salvadori
Che conosce molto più di me l'attuazione delle convenzioni per lavori di pubblica utilità nel Tribunale di Torino
Darà maggiori informazioni
Io mi soffermo e ci soffermeremo soprattutto sull'esperienza torinese
Delle convenzioni per lavori di pubblica utilità perché credo che sia questo il
Contributo specifico che possiamo fornire al di là di osservazioni sul sui testi del disegno di legge anche se qualche osservazione crediamo di poterla fare
Tribunale di Torino inizialmente aveva una situazione
Abbastanza simile a quella che è stata descritta dal professor Caprio
Dopodiché abbiamo creato in d'intesa con la Procura della Repubblica e
L'ufficio dell'esecuzione esterna penale un gruppo di lavoro
E siamo riusciti ad arrivare a una situazione attuale
In cui più comunale ha stipulato su delega del Ministro della Giustizia sessantatré convenzioni per trecento sette posti che vengono tutti utilizzati
Di queste ventisette convenzioni sono convinti di assistenza e associazioni di volontariato
Trentacinque col comuni compresi nel circondario del Tribunale vanno aumentando e una con la provincia di Torino
La maggior parte dicasi di lavori di pubblica utilità sono legati al centottantasei del Codice della strada
Il rapporto meglio la dottoressa Salvadori che ci sono degli incentivi importanti soprattutto la possibilità di evitare se la confisca
Del del veicolo in caso di guida in stato di ebbrezza è un incentivo molto rilevante però non tutte queste convenzioni questi casi riguardano il Codice della strada
Ci sono anche situazioni di reati commessi da tossicodipendenti
E anche qui sia pure con maggiori difficoltà abbiamo realizzato dei sensibili progressi
Sia rispetto al passato sia rispetto a quella che l'esperienza la realtà di tribunali vicini a a Torino quindi in realtà territoriali confrontabili
Qual è il punto fondamentale né ci siamo accorti che
I Comuni perché poi le più all'origine delle convenzioni l'avevamo essenzialmente con comuni
Erano molto preoccupati di ricevere delle persone con cui non avevano instaurato preventivamente un rapporto non sapevano se chi veniva avviato era un pericoloso delinquente
Un tossicodipendente o una persona che aveva avuto dei problemi ma che tutto sommato con cui era possibile impostare un discorso di recupero
La regola fondamentale di queste convenzioni e che nessuno viene avviato senza che ci sia stato un colloquio preventivo con l'Ente
E l'interessato
E il quarto e il primo e quindi anche la possibilità di valutare sia la disponibilità dell'ente sia
Gli impegni anche lavorativi della persona
E quindi di stabilire un un programma solo a seguito di questo accordo si raggiunge il
La possibilità per il giudice di emettere il
Provvedimenti
Quando abbiamo chiarito questa cosa immediatamente le convenzioni hanno cominciato a funzionare e aumentare di numero
Sono aumentate molto anche le convenzioni con gli enti di assistenza e le associazioni di volontariato
Io ho approfittato di una recente visita dell'Arcivescovo di Torino a Palazzo di Giustizia per spiegargli la questione
Abbiamo avuto dei rapporti
Con la Caritas a seguito del quale anche le associazioni cattoliche si sono in precedenza avevamo soltanto il Cottolengo di Torino la mia raccomandazione in tutti i casi sia i sindaci sia altrimenti
E che si tratti di un impegno serio
Ripeto sempre questa è una sanzione quindi fondamentale che ci sia una serietà nella
Nell'esecuzione che la persona non sia abbandonata a se stessa
Mediamente i provvedimenti del Tribunale di Torino ai sensi del Codice della Strada centottanta seicentotrentasette prevedono una condanna da dieci giorni a quattro misi
Che convertita in ore prevede il lavoro di pubblica utilità da venti a duecentoquaranta ore qui c'è da dire
Quanto già osserva al professor Caprioli che
Il disegno di legge non prevede un tasso di conversione preciso e che peraltro
Uno degli elementi che caratterizza la disciplina
Del lavoro di pubblica utilità ai sensi del centottantasei e UNC un rapporto di conversione estremamente favorevole e questo anche è un incentivo rilevante
Problemi uno dei problemi sicuramente è rappresentato dal fatto
Che
La legge fa riferimento ad enti di assistenza che associazioni di volontariato
Il che significa che si tratta di un ambito tutto sommato ristretto
Io non comprendo per esempio perché non si possano Issa allargare la cerchia
Perché non è facilissimo trovare questi soggetti estendono per esempio le cooperative e cioè soggetti che hanno una finalità di lucro ma non una finalità di lucro collegata direttamente
Al conseguimento di un utile per gli associati
Credo che bisognerebbe disciplinare diversamente il rapporto con gli enti pubblici nel senso che
O prevedere per legge o tre vedere attraverso la possibilità di un successivo regolamento ministeriale
Che
I responsabili di asset di organizzazioni periferiche
Possano indirettamente stipulare delle convenzioni e che tra queste organizzazioni ci siano anche gli uffici giudiziari io la presidente di tribunale sarei lieto di poter ricevere
De ovviamente non chiunque ma ci sono anche esperienze importanti in alcuni tribunali anche di detenuti in semilibertà che vengono utilizzati per alcune mansioni semplici mi risulta per esempio
Che ma lo potete chiedere al Presidente Castelli quando in occasione della sua audizione che
Detenuto in semilibertà sono stati utilizzati per lavori di scannerizzazione di atti appresso il tribunale di Milano quindi a maggior ragione in caso di lavori di di pubblica utilità
Ma lo stesso discorso può farsi per i pronto soccorsi degli ospedali cioè e necessario vere delle un dei rapporti con strutture periferiche che sia un presenti sul territorio non essere legati a strutture diciamo un rapporto di carattere burocratico gerarchico
Poi c'è il problema che spesso le cose banali a volte creano problemi quasi insormontabili che riguarda tutte le situazioni anche quelle di volontariato negli uffici giudiziari noi abbiamo parecchie
Situazione di questo genere della copertura assicurativa cioè si tratta pur sempre di l'attività lavorativa per la quale in qualche modo è necessario prevedere una copertura
Per gli eventuali infortuni
E su questo io credo che la legge dovrebbe dire qualche cosa eventualmente prevedendo una copertura automatica attraverso attraverso gli enti previdenziali insomma o diversamente ponendo a carico
Del del soggetto a cui che viene sottoposto al lavoro di pubblica utilità la la sua il costo ma questo naturalmente dell'assicurazione che non è mai elevato però naturalmente questo è un disincentivo
Io credo di potermi fermare qui voglio soltanto sottolineare con riferimento al testo del disegno di legge che non mi pare
Che in effetti l'testo così come è scritto
Preveda alcuna affermazione da parte del giudice nel senso di una pronuncia di di condanna neanche nei termini in cui invece previsto per il patteggiamento
E che forse però
Dal professor Caprioli ha ragione nel senso che se c'è
Una Garda graduare l'entità
Del della durata del lavoro di pubblica utilità a qualche parametro bisognerà pure vi fa riferimento anche se
L'elemento consensuale mi sembra assolutamente
Importante
Dubito peraltro che l'esperienza torinese che si è fatta fondamentalmente su centottantasei e centottantasette del Codice della strada non solo ma prevalentemente
Possa essere esportata tale e quale su situazioni di reati più gravi però non credo neanche che si possa essere uno zero assoluto come come possibilità di risposta
Un punto delicato rimane sempre il fatto che se si tratta più di persone che hanno un attimino normale lavoro insomma cioè le persone con cui è più facile un discorso di recupero
E che quindi ha
E che quindi hanno impegni seri la previsione che lavoro di pubblica utilità debba svolgersi con modalità compatibili
Con il mantenimento della prestazione lavorativa crea delle difficoltà pressoché insuperabili per esempio i Comuni ma tutta la pubblica amministrazione a normalmente la propria attività
Legata al turno di lavoro otto quattordici in genere su cinque giorni quindi non il sabato non la
Domenica quindi questo è un problema in qualche in qualche modo dovrebbe essere affrontato mi fermo qui la grazie silente allora prego dottoressa Salvatore
Molto
Allora il presidente Panzani di appena fornito un quadro estremamente efficace della situazione positiva che si è realizzata a Torino nel corso degli ultimi due anni
E io per rendere meglio proprio questo mutamento totale dei trend vorrei fornirvi qualche ulteriore dato
Il lavoro di pubblica utilità è utilizzato dal nostro legislatore fin dal mille novecentottantuno ed è diventato nel due mila con il giudice di pace una delle sanzioni e normali che il giudice di pace avrebbe potuto appunto applicare
In realtà a fronte di queste moltiplica non tecnici previsioni e negli anni dalle al due mila e uno a
E due mila dieci a Torino i lavori di pubblica utilità è stato mai applicato dal giudice di pace quindi qualche rarissima applicazione nel primo anno che poi nulla di sono stati quattro casi
Nel caso di seconda sospensione condizionale in sei anni quindi dal due mila quattro tutto il due mila nove
E praticamente null'altro quindi un totale sostanzialmente assenze quelli fallimento dell'istituto al contrario dalla metà del due mila dieci ad oggi i numeri sono in costante crescita
E gli ultimi dati che risalgono in realtà alla fine di giugno di quest'anno ed hanno in questi questo periodi circa due anni ben quattrocentottantasette applicazioni nel solo distretto il Tribunale di Torino
E e quindi voglio dire un mutamento al pubblico proprio drastico
Si tratta secondo me di un'esperienza molto significativa
Per chi come voi di eventi
Decidere tranciare disegno di legge che riguarda la messa alla prova proprio perché come ha già evidenziato il professor Caprioli e la messa alla prova a come condizione necessaria la possibilità di espletare questo lavoro di pubblica utilità
E le condizioni sono da un lato l'interesse del soggetto interessato che dovrà aspettare lavoro ma dall'altra appunto una postilla proprio
Attiva e concreta
E e appunto non a caso il primo motivo di perplessità che vi è stato proposto ma non solo da lui perché anche negli scritti insomma
Di più autori non si trova questa critica è quella che è inutile inserire un istituto che si fonda che si fonda su un altro che finora non ha dato nessun tipo di buona applicazione concreta
E ecco io penso che lo scopo della mia presenza qui oggi è l'obiettivo minimo che mi pongo è proprio quello di cercare di darvi alla luce dell'esperienza concretamente vissuta in questi anni algerino tutta le il maggior numero di informazioni utili per riuscire ad affrontare anche i problemi pratici che pone questo istituto del lavoro di pubblica utilità
E per farlo vorrei sinteticamente riassumere esattamente qual è stato fatto a Torino e poi verificare se c'è qualcosa in più che il proprio istituto della messa alla prova renda necessario fare sempre dopo come modalità concrete
Io prima di rispondenza a questa domanda sulla perché oggi e a Torino questo lavori pubblico dita funzionato in precedenza e altrove invece ancora oggi continua a non funzionare
Volevo sgombrare il campo da un facile equivoco che nel quale si può incorrere non appena si dia rilevanza dato soltanto temporale
Come vi dicevo negli ultimi due anni inversione di tendenza aumento esponenziale dei numeri quello che viene da pensare è che tutto ciò dipende esclusivamente dall'introduzione
Nel codice il con l'ultima delle riscontro riforme ravvicinata il Codice della strada della possibilità di sostituire la pena per i reati da centottantasei e centottantasette quindi la guida in stato di ebbrezza o sotto effetto di sostanza stupefacente
Con lavoro di pubblica utilità
Ecco io vorrei AdEPP sulla base di dati comparativi sostenere che non è proprio così
E cerco di spiegarmi ovviamente il Codice della strada è un settore privilegiato di utilizzo del lavoro di pubblica utilità
Della già anticipato il relatore che mi ha preceduto il presidente Panzani Si tratta normalmente i soggetti beni inseriti ai quali magari capitali avrebbe avuto un bicchierino in più a una scena che tengono in altissimo
Controlli petto istintivo Deco finale no della sentenza
Vi sono grossi interessi perché gli incentivi sono anche il dimezzamento della sospensione della patente e la restituzione del veicolo quindi un fortissimo interesse economico
Questo tra l'altro serve anche come incentivo accelerare il processo non è in questi casi abbiamo avuto addirittura le richieste di anticipazione di udienza perché non si voleva tenere il veicolo che poi si deprezza ecco no e tuttavia dicevo questo non è l'unico motivo per cui lavoro di pubblica utilità ha funzionato
E lo dico perché intanto perché se così fosse avrebbe dovuto iniziare a funzionare in tutta Italia e non è così esistono tribunali in cui i lavori di pubblica utilità continua a essere un perfetto sconosciuto comunque l'istituto che resta sulla carta e non si tratta solo di tre Unali lontanissimi non sono e siamo al nord-ovest e quindi all'estremo sud ma anche tribunali limitrofi e andai giungono notizie anche dagli avvocati che lavorano per cui le convenzioni non vengono stipulate alla fine del l'anno nessuno vuole più rinnovabile ci sono lunghissime liste era tesa e insomma i lavori come da non funziona banche in situazioni che come dire ambientali del tutto simili a quelle torinesi
L'altro aspetto comparativo e quello interno cioè io vi dicevo appunto questi circa quattrocentottantasette case dico circa perché le statistiche li abbiamo iniziato a prendere insomma internamente quindi modo non del tutto
Il perfetto di questi quattrocentottantasette casi dei circa quattrocento sono relativi al Codice della strada ma e oltre ottanta sono relative alla seconda sospensione condizionale
Ora se si fa mente locale ai dati che vi dicevo prima e quindi nell'arco di sei anni quattro casi e adesso in meno di due anni ottanta
Si può sostenere quell'area secondo me è un dato appunto molto vero e cioè che la differenza non è stata tanto la novità legislativa quanto le scelte organizzative
E io proprio su queste vorrei sottolineare un attimo quelle fondamentali soprattutto fissando mi su quelle che ritengo che risponderà Billie proprio per farsi che poi voi siate posti in anche radio di replicare anche altrove di fare in modo che possa funzionare
Allora invio presente ma ha già detto qual è stata scelta fondamentale io però vorrei fare un minimo passo indietro disancorare secondo me la cosa davvero
Che ha fatto la differenza è stato l'approccio che ha un approccio che devo dire che con la nuova dirigenza Stato comune per ogni novità di un minimo di importanza e complessità
Cioè non si lascia la novità a è che venga affrontata dal singolo giudice dal singolo cancelliere
Perché tutti noi siamo fisiologicamente conservatori e di fronte a una cosa che non conosciamo che dobbiamo affrontare velocemente ed improvvisando tendiamo a non attuarla ma viene creato un piccolo gruppo di studio su base volontaria formato da magistrati anche cancellieri perché importantissimo
Questo stretto legame tra le varie figure che lavorano in un ufficio questo gruppo di studio interno ha contatti con la Procura con tutti gli altri uffici che vengono di volta in volta interessati quindi in questo caso c'è stato poi anche i contatti con la Provincia e soprattutto intatti stabili colmerebbe garanzia dell'esecuzione penale esterna che veniva direttamente coinvolta e in questo modo sono stati affrontati i problemi cerca
Anche l'immagine azzeri prima e di risolverli vede che cosa si è fatto si è visto che il problema serio dei lavori di pubblica utilità era questa
E in linea assoluta difficoltà il resistenza degli enti anche pubblici Alfa stipulare convenzioni e diverse è un dato strano perché non offra un ente qualcuno che andrebbe lì a lavorare gratis per questo abbiamo scontato però ed dar per scontato le cose dopo anni che non funzionava non si è capito che c'era qualcosa che non andava e gli è stato semplicemente chiesto e le risposte sono state quelle che diceva il Presidente c'è la paura di infilare dentro qualcuno che dava molti più problemi che vantaggi
E soprattutto il rischio anche di avere a che fare con una burocrazia che non sufficienza spesso sono difficili complicati devono muoversi e in più con i controlli perché anche i carabinieri che vanno degli enti creano disturbi eccetera
Individuare le ragioni si sono cercate le soluzioni molto semplici e quindi intanto si è cercato di dare una semplificazione diciamo così burocrate dica massima creando un un ufficio unico tra tout-court procure tribunale dove chiunque fosse interessato poteva andare a vedere tutti i riferimenti
E
E quindi semplificare previsto dare chiare indicazioni su tutto l'iter e succhi rivolgersi per dare disponibilità se ci sono fossero stati problemi nel corso dell'esecuzione
Poi dare questo che era stato dato appunto come elemento qualificante la possibilità di rifiutare il soggetto previo colloquio questa rassicurato tantissimo gliene tutti equipe non sono stati così difficili perché poi in realtà il fatto di aver la possibilità di contattare soggette di avere un primo incontro li ha resi molto più disponibili ad accettarli
Ed è stato l'accentramento di tutti i controlli laddove possibile quindi non per la seconda sospensione condizionale ma per i casi
Della Codice della strada e per il settantatré tutti presso l'ufficio
Ed in esecuzione penale esterna che ha così ha avuto anche è una semplificazione e poi un aumento delle competenze cosa molto difficile laddove invece vengano interessati i singoli uffici periferici dei carabinieri o della polizia e poi c'è stato un tema sinergia con la Provincia che si è data come dire insomma che si è fatta carico insieme anche al gruppo Abele ad altri che erano stati mano mano coinvolti di fare cui l'attività di promozione insomma di cui si parlava e poiché era stato internamento un protocollo condiviso che ha cercato di determinare ogni aspetto anche di dette Agli fissando anche non so
Il un prototipo di dispositivo in modo da evitare qualsiasi tipo di difficoltà futura
Decisivo poi è stato uno stratagemma che abbiamo utilizzato che è stato quello di considerare possibile lavora di espletamento
Anche presso enti che non fossero ancora convenzionati cioè noi abbiamo detto riteniamo le convenzioni in itinere
E e consentiamo qualche prova questo è stato decisivo perché di nuovo gli enti hanno avuto la possibilità di provare e avendo avuto risultati positivi subito dopo quasi tutti hanno poi fatto le convenzioni quindi anche questo è stato ma soluzione
Molto come dire pratica molto non so però ha funzionato
Questo diciamo che sono le cose prevalenti con specifico riferimento al disegno di legge in esame
E ne abbiamo cercato un po'di verificare se questi accorgimenti c'è una soluzione organizzativa possano ritenersi sufficienti e in realtà sarebbero comunque molto utile ma non del tutto soffici a e proprio come numero di posti perché il numero degli interessati dovrebbe passare da qualche centinaio qualche migliaia e anche noi che siamo forse l'ufficio che ha più disponibilità non riusciremo attenere le richieste laddove ci fossero
Per farlo
Dovrei stare chiaro come obiettivo quello di estendere al massimo gli anticonvenzionale bili quindi come diceva il Presidente del presente le fondazioni io esempio pensava Galiano sale perché presso le ASL e potrebbero esserci impieghi non di soggetti che abitualmente lavorano Lima impieghi ulteriori di soggetti che va dalla svolge lavori pubblico utilità
Fondamentale poi determinare espressamente le modalità con cui gli enti periferici dello Stato possano stipulare convenzioni perché oggi la il decreto ministeriale tasse sul punto che di fronte al silenzio poi nessuno si assume la responsabilità di come stare decisivo noto del nodo dell'ASI quindi la SIU copertura assicurativa
E ne inoltre non sarebbe male stabilire un obbligo per gli enti pubblici di fornire un minimo di disponibilità perché da qualche parte una satira anche iniziata a sperimentare
Ho quasi finito voleva parlare dell'altro aspetto perché dicevo un profilo è quello appunto del possibilità concrete e l'altro però è quello dell'interesse dei soggetti a svolgerle queste attività
Ora io di realtà trovo che questa problemi sana giudiziale pur con una natura forse un minimo ambigua
Sia comunque assolutamente caldeggiata Enzo che io spero che venga approvata e che si trovi sono modi farla funzionare
Perché oltre a una modesta ma pur sempre utile vista la situazione deflazione carceraria potrebbe portare una notevole di frazione processuale della quale chiunque lavori in un ufficio che svolga soprattutto penale monocratico
Sa di quanto una lira ci sia necessità
E il problema vero secondo me per quanto riguarda l'interesse degli imputati è quello di avere un interesse
Che ri dipende proprio dal fatto che nessuna richiesta di sanzione lato senso di messa alla prova o comunque di rito alternativo di procede di procedura alternativa verrà mai richiesta laddove ci sia la pre se Occhetto tale certezza che nulla posti sconterà perché il processa destinata prescriversi nel frattempo perché i tempi sono talmente lunghi che nulla succede
Questo è quello cui accennavo prima fuori la portano per cui negli uffici giudiziari ci sono dei circoli virtuosi o viziosi che si autoalimentano
Che cosa intende dire che laddove un ufficio giudiziario sia efficiente quindi riesca a fare i processi velocemente
Gli imputati tengono in considerazione qualunque istituto
Vagamente premiale e quindi si patteggia si abbrevia si fanno operazioni e sicuramente si richiederanno la messa alla prova non a caso a Torino dove ancora funzioniamo mediamente bene i lavori di pubblica utilità ha trovato impiego
Perché l'alternativa era una condanna
Se invece l'ufficio e in questo modo qua succede però
Che meno processa rimane dibattimento e il Tribunale riesce sempre a rimanere molto efficiente e quindi si autoalimenta un circolo positivo
Al contrario sono ufficio giudiziario è lentissimo nessun avvocato accolto consigliera di fare qualcosa per velocizzare
E il bel processa il dibattimento si intasa sempre di più e nessuno ha mai richiederà questo tipo di istituti
Io noto evolveranno indeterminato
Che quelli appunto la sospensione e con la messa alla prova potrebbe cercate determinare un una deflazione
Significativa ma da sola non così tanto da invertire questi prende negli uffici ormai intasati oberati
Nello stesso disegno di legge voi a prevedete anche la sospensione per irreperibilità dell'imputato e questa potrebbe essere un numero già più o significativo
Mi permetto di dire che forse andrebbe valutata attentamente la disciplina transitoria perché probabilmente applicando già la sospensione sui terriere reperibile per la stenta a tutti i processi in corso
Si potrebbe riuscire a non a diluire questi processi che vengono sospesi ma creare come dire un primo impatto decisivo in modo da dare una scossa e provocare un'inversione di tendenza reparti che questi istituti possano trovare
Applicazione
Dal speravo insomma io la ringrazio capisco che è la materia
Meriterebbe anche altre approfondimento abbiamo ancora
Un altro intervento un altro proprio le domande e poi vi è un'altra ancora quindi chiederei a questo punto di ad vicinanze al Capo Dipartimento Amministrazione Penitenziaria domani Tamburino intanto vi ringrazio se potete aspettare perché dopo ci potrebbero essere alcune piccole domande
Prego la parola
Lei sa benissimo veloci buongiorno Presidente buongiorno onorevoli
Commissari io richiamo ovviamente quello che ho detto in un'audizione recente presso questa Commissione sullo stesso argomento vengo per completarla solo
Per offrire dei dati che l'altra volta nulla
Non
Erano stati offerti alla Commissione sul lavoro di pubblica utilità
E che dati innanzitutto del di carattere numerico che però possono
Essere utili a dare un quadro della situazione
Allora metterò a disposizione un fascicolo per la presidenza con tutta la documentazione ovviamente non è cioè potranno essere fatte tutta la copie la diffusione anche se perché si riterrà
Dunque il trentuno dodici due mila dieci erano in corso trentotto applicazione del lavoro di pubblica utilità
Nel il trenta giugno due mila e undici erano passati a centosessantacinque il quindici giugno duemila e dodici a mille quattrocentoquarantatré
Quindi questa descrizione che è stata del definita un attimo fa come esponenziale
Trova effettivo riscontro in è questa
Come dire esplosione numerica lo ripeto mille quattrocentoquarantatré al quindici giugno due mila dodici e ancora cresciuto in questo mese naturalmente e lo diremo anche
Diremo anche perché ad esempio il dato di Piemonte e Valle d'Aosta che è riferibile appunto al quindici giugno due mila e dodici e di quattrocento quindici casi è il primo dato italiano
In Lombardia che segue come secondo dato sono duecento ottantuno ancora accento settantanove il Triveneto accento l'Emilia Romagna a centodue la Liguria
Differenze consistenti nelle altre Regioni salvo la Toscana che rivoltante Cina ottantacinque
Poi si va a numeri molto bassi questo può venire varie spiegazioni certi una spiegazione forse la più la più ovvia
Su delle sono è legata alle differenze assolutamente notte
Della situazione economica e del lavoro nel nostro Paese un'altra differenza che potrebbe essere significativa e anche l'uso del o meglio l'abuso di alcol che non è uniformemente distribuito nel Paese e questo lo dico perché i casi di applicazione in relazione al Codice della strada
Fanno la parte del leone in questo look in questi numeri perché sono bene nel Novecento trentadue su mille quattrocentoquarantatré cioè sul dato complete sul dato complessivo
Ove cento trentadue sono indicano applicazioni del delle due norme richiamate centottantasei Celli centottantasette del Codice dalla strada
Tutti gli altri reati quindi coprono
Coprono poco forse qua
Forse quattrocento così la differenza insomma che è di circa quattrocento tutti gli altri reati messi assieme interessante anche che per quanto riguarda
La norma sugli stupefacenti che è l'altra norma che in cui comma quinto Pico settantatré richiama Napoli produttività i casi di applicazione sono soltanto ventuno
A questo momento era sempre alla data del quindici giugno
Allora c'è da chiedersi perché si sia avuto questo
Questa enorme variazione in così breve in così breve tempo
Una risposta certamente legata alla all'intervento della legge centoventi del due mila del due mila e dieci
Che certa perché evidentemente a come tutte le leggi a un'applicazione non immediata ma con una certa dilazione temporale
Un'altra è senz'altro quella indicata dalla collega poco fa cioè un intervento diverso da parte del dei tribunali dei presidenti dei tribunali
Che hanno
Comunque risposto nell'ambito o al almeno in alcune
In alcuni casi sicuramente Torino crede ripete all'avanguardia anche Milano e altri che hanno risposto in relazione alla Verga
Relativa alle alla stipula delle convenzioni che nota
C'è c'è da dire che ring ritengo che uno uno dei fattori sia riferibile anche al lavoro svolto dalla direzione
Dello dell'esecuzione penale esterna del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria che è intervenuta ripetutamente in un'opera diciamo di sensibilizzazione anche attraverso circolari
E attraverso la costituzione di tavoli di lavoro
In in molte località italiane credo che di questo possano senz'altro dare atto
I colleghi magistrale i colleghi presenti Tribunale e gli altri magistrati
Che si è messo che si occupano di questo settore
Presidente anche per ragioni di brevità io avrei finito persa salvo rimanere per eventuali ulteriori chiarimenti che verranno fatti vi verranno chiesti
Direi che peraltro
Ci sono alcune
Alcuni punti critici alcune domande che vorrei che che poi il gruppo che potrebbero essere utili da risolvere in sede appunto legislativa in relazione
Ad un rapporto tra UE perciò gli uffici dell'esecuzione penale esterna e la polizia
Per quanto riguarda l'attività di controllo cioè le due leggi prevedono due soluzioni diverse sarebbe io ritengo opportuno trovare una soluzione unica e dal mio punto di vista riterrei
Che la soluzione più ragionevole sia quella di affidare agli UE nette
La gestione di queste misure naturalmente una gestione che non è solo di sostegno ma deve essere anche di controllo però comunque un controllo affidatogli o agli UE è più un controllo diverso dal controllo oppure vinti affidato alle polizie generaliste
Per così dire inoltre si potrebbe prevedere forse con questa intervento normativo
Che negli UE e per il due per siano rafforzati con attraverso la Polizia penitenziaria
Direi che questo potrebbe essere utilmente accompagnato dalla previsione ulteriore se si accede a questa prospettiva che io considererei positivamente
Di una attribuzione della Polizia penitenziaria però tempo Rania proprio ad evitare cioè
Ad evitare che vi sia questo fenomeno che già c'è della fuga
Di una parte della Polizia penitenziaria per una parte crescente dagli istituti quindi si potrebbe vedere la temporalità questo al sarebbe anche coerente con una visione complessiva della pena della serie
Moore come qualche cosa di unitario di coerente di armonico per cui la pena stessa prevede una serie
Di diciamo
E V una evoluzione per andare da un inizio ha una fine
Ancora c'è la previsione della della della competenza sia dei presidenti di tribunali sia del ministero in relazione a questa stipula delle convenzioni
Questo potrebbe aver portato ha una qualche
Inerzia o un qualche ritardo con qualche diciamo sgravi o di com'perché penso di responsabilità da parte del Ministero questo lo dico naturalmente solo in termini ipotetici
E però è un'ipotesi che forse non è lontanissima dalla realtà quelli sì si potrebbe forse prevedere un modo di raccordare queste due competenze perché ottenessero il massimo risultato
Poi ancora ma qui poi o l'ultimo punto
C'è tutta una problematica di carattere se vogliamo teorico ma con
Ricadute pratiche a mio parere che di nella considerazione del lavoro proprio come tale
Perché qui sul lavoro ricadono varie
Ricadono varie
Tensioni per consentire cioè da un lato e visto come elemento del recupero quindi lavoro è recupero e deve essere recupero sociale diciamo dall'altro lato e visto come sanzione
Ora a volte retribuito a volte non è retribuito e quel tutto questo per può sembrare un discorso teorico però se non viene fatto qui mi chiedo dove venga fatto cioè il tutto questo può determinare
Un problema di chiarezza e riconoscibilità e quindi anche un problema di incertezza
Di carattere appunto teorico che però si riflette
Nei comportamenti e anche nelle scelte della magistratura
Grazie professor la ringrazio anche per questo ulteriore integrazione di audizione perché ricordiamo ovviamente l'audizione del Presidente Tamburino era già stata fatta i dati
Che ci sta fornendo sono a disposizione di tutta la Commissione chiederei rapidamente rappresentati era tre M di avvicinarsi in particolare dobbiamo davvero pochissimi minuti perché poi abbiamo delle domande delle risposte entro le tre
Che le tre ci chiamano per Laura so che si sta avvicinando responsabile del settore sicurezze tracciabilità che e il dottor Alberto BO vi ringrazio tutti per essere venuti anche voi siete stati varie volte convocati poiché abbiamo dovuto
Chiedere la cortesia di rinviare la vostra presenza avete visto come si svolgono le nostre audizioni la preghiera in questo caso una sintesi anche considerato che c'è
No dopo delle domande grazie
Grazie a lei sono formazione responsabile relazioni istituzionali di questa azienda ma
Vorrei fare una premessa velocissima normalmente le audizioni che la nostra grande effetto le fa a livello confindustriale
Ma non avendo nessun riferimento all'interno di Confindustria in questo settore ci siamo
Permessi di chiedere la vostra attenzione per questo abbiamo fatto una domanda a titolo personale i relatori hanno ritenuto che fosse una ringraziando aprendo la ringrazio
Noi riteniamo che questo sia il momento ideale per diffondere
E lavorare assieme correttamente per
Capire meglio l'utilizzo di quelle che possono essere e i dispositivi braccialetti elettronici che più volte in questi anni hanno avuto critiche da più parti soprattutto sulla stampa quello che noi vogliamo portare in questo momento è un punto di vista
Noi consideriamo privilegiato perché abbiamo un osservatorio su questo mercato che è di tipo mondiale quindi possiamo portarvi dei dati in particolare non vorrei citarli oggi perché certamente sono molto
Intensi come quantità di dati ma li troverete nei documenti che abbiamo lasciato ben accenneremo solo alcuni
Questo momento è un momento particolare perché c'è questo questa proposta di legge certamente abbiamo delle idee in commi dal punto di vista industriale ma ne parleremo dopo alla fine
Gli ambiti di più di utilizzo già cominciato accennarvi qualcosa di molto importante gli ambiti di utilizzo già sperimentati già in uso presso Paesi importanti della Comunità europea non parlo naturalmente gli Stati Uniti dove già sono in uso da parecchi decenni ma
Quello che sono i Paesi più vicine a noi quindi Inghilterra Scozia Germania Francia Spagna e via dicendo sono emersi in una
Indagini che voi troverete sempre in allegato nei documenti che abbiamo lasciato e in inglese ce ne dispiace non abbiamo voluto
Volutamente tradurla perché non ci azzardiamo a produrre un documento ufficiale di un'indagine perché anche un linguaggio che non ci appartiene molto da vicino per abbiamo cercato di sintetizzare nei maggiori contenuti nel documento invece che in italiano troverete
Gli ambiti di utilizzo che sono emersi da questa famosa importantissime indagine condotta dal certe con l'organizzazione europea autonoma
E che si interessa delle pene alternative alla detenzione del carcere proprio per evitare quello che è oggi il problema fondamentale che l'Italia vive sulla sua pelle che è quello del sovraffollamento carcerario con tutti i problemi che
Sicuramente conoscete gli ambiti di utilizzo sicuramente partono da quelli che sono gli arresti domiciliari ma si stanno evolvendo perché la tecnologia e volte in questi termini in altri ambiti fino ad oggi non conosciuti certamente anche quello di monitorare i detenuti all'interno delle stesse carceri per evitare avvicinamenti pericolosi
Fra soggetti che non dovrebbero entrare in contatto quindi parliamo di arresti domiciliari presso il proprio domicilio parliamo di monitoraggio presso
Il la stessa casa di detenzione di pena ma si stanno evolvendo questi braccialetti elettronici anche in un tema molto caro
Purtroppo in questo momento molto ed è evidente in questo momento che è quello dello stalking in Spagna riportiamo questo esempio nonostante siano in fortissimo periodo anche loro di spending review sono uno delle poche voci in questo ambito qui di Bilancio
Nazionale che hanno rifinanziato
Perché hanno calcolato all'incirca dalle sessanta alle sessantacinque vittime donne purtroppo tutte quante nel in ambito spagnolo
Vittime di compagno mariti e quindi sono sottoposti tutti i casi discute stalking denunciati a
Monitoraggio elettronico
Per arrivare fino all'ultima applicazione che si sta effettuando con grande successo a quello di
Monitorare vivi famosi Daspo cioè gli eventi sportivi con per tenere lontani naturalmente dai
Dagli ambienti di sovraffollamento in caso di partite certamente tutti gli allegasse fatti molto usato in Olanda Pato naturalmente molto veloce
Quello che noi vogliamo e che abbiamo voluto evidenziare in questo documento e che l'esperienza italiana purtroppo e non fa parte di questo documento in inglese che troverete allegato perché l'Italia è l'unica che non ha dato dite riferimenti perché di fatto
E l'unica che pur vantando
Un impicco inizio che il sorriso vale a quando c'era Ministro Bianco e il Ministro Fassino se non ricordo male morbida uno
Ma di fatto in dieci anni si è parlato di una sperimentazione ma che di fatto non c'è mai stata una sperimentazione perché tutti voi sapete che pochissimi braccialetti sono stati posti
A né addosso delle persone che avrebbero dovuto poi nel tempo essere implementate fino massimo di cinquecento persone ma credo che alla terza una quarta persona e la sperimentazione sia si sia fermata nei riteniamo sia fallita o meglio ma iniziata
Certamente questo quindi e ha rappresentato per noi naturalmente da una parte un costo enorme per la collettività perché inutile ricordare che lo sapete tutti quanto sono costati questi braccialetti
E di contro abbiamo avuto zero risultati anzi abbiamo avuto un un concetto negativo di questa tecnologia che invece in altri Paesi ben sfruttate ben sperimentata portato oggi ha dei vantaggi enormi
Parliamo di paesi dove dal mille novecentottantanove tipo l'Inghilterra la Scozia hanno vinti ventidue mila venticinque mila detenuti attualmente non in sperimentazione venticinque mila detenuti per reati minori naturalmente sottoposti a questo regime
Naturalmente i benefici sono evidenti perché si passa in un momento come questo per l'Italia in un
Iniqua tunnel di spending review che dovrà riguardare tutte le voci libri di bilancio oggi e questo sicuramente potrebbe rappresentare
Una delle voci che potrebbe dare una mano significativa al nostro bilancio c'è il caso francese che troverete in un cartiglio evidenziato addirittura hanno stimato il loro ministero della giustizia al cinquanta per cento di risparmio se comparato con le spese del detenuto
Naturalmente ci sarebbe un miglior utilizzo e migliore impiego delle forze di polizia sia della polizia penitenziaria che delle polizie
Tal quali che dovevano andare sono costrette a fare i controlli monitoraggi presso i domicili
E sicuramente ultimo ma non ultimo il miglioramento del livello sociale della qualità di vita
Dei detenuti non ci scordiamo e ci sono casi di tenere tutto detenuti madri e Confidi che si credo voi sappiate benissimo ci sono all'incirca cinquanta cinquantaquattro detenuti madri con altrettanti figli all'interno
La tecnologia si è evoluta tantissimo dal due mila uno oggi ci sono tecnologie sicuramente anche integra brief fra di loro oggi il sistema che viene utilizzata in Europa è un sistema
Completamente diverso da quello che fu iniziato in Italia
Il motivo per cui oggi mi permetto di parlare a nome del mercato e non della mia azienda perché per questo c'abbiamo tenuto è quello che vi chiediamo di ri di non lasciare di non lasciare
Da solo il giudice nel momento in cui dovrà decidere se utilizzare non utilizzare secondo il nostro punto di vista e secondo l'Osservatorio probabilmente andrà creata come nel resto d'Europa una griglia di reati minori dove quasi in automatico venga definito un utilizzo e il giudice poi possa eventualmente
Decisione finale grazie grazie moltissimo abbiamo pochi minuti quindi avevo alcune persone iscritte per domande forse
Lei ha alzato la mano per domande e non è così allora tenete conto che
Magari mi indicate da chi vuole della risposta così perché fare domande e risposte al volo onorevole Bernardini
Onorevole Melissa onorevole Samperi o che io non ero per lui a è onorevole Ferranti una Bernardini prego a lei la parola la prima osservazione direi sull'ordine dei lavori
Chiederei comunque
Onore scusare Bernardini io sono sempre stati disponibili abbiamo pochi minuti per domando allora io vorrei sapere come ma
Mai è stato scelto un'impresa
Che ci ha spiegato tutto quanto sui braccialetti elettronici
Temi quando su richiesta dell'onorevole Ferranti e dell'onore posta relatori con un ufficio di presidenza in cui hanno ritenuto di sentire però ritengo che tutto questo sia significativo per
Che in Italia ce ne stanno almeno altri dieci allora irato di adorare elementare allora onorevole Bernardini in quell'ufficio di per no no scusi eh lei fa una cosa del genere io le rispondo
Punto no no scusi eh rispondo io perché ho ammesso che le audizioni
Punto numero uno già in passato era stata fatta analoga richiesta per un'altra azienda e sono venuti non mi ricordo chi erano punto numero due in Ufficio di Presidenza
Si prende atto delle maggioranze c'è stata addirittura un accordo gli unici che hanno fatto richiesta sono stati loro stop
Prego
Lo ritengo normale
Detto questo io vorrei chiedere la la domanda rivolta autorevole Tamburrino sia all'onorevole al
Capo del dato Tamburino
Perché in questi giorni sta accadendo qualcosa di veramente drammatico nelle carceri io ho provato a fare un'interrogazione non riuscivo a firma perché nel carcere di Teramo
Erano cosa morti e due persone nel giro di ventiquattro ore mentre la stavo finendo un'altra si stava suscitando allora
Io credo che occorra dare una risposta immediatamente a quello che sta avvenendo
Nelle carceri italiane e iniziò innovazione ma è nell'ordine io vorrei fare domande i nostri ordini vi chiedo se quell'anno si sta chiedendo loro hanno a Tamburino ma che cosa c'è con questa domanda l'Assessore rivedendo anche se lei fa domanda signor divisi se non è né con la parola ora temi degli un'ampia manovra è questa e se questo disegno di legge Bellegra
Ho adeguato ad affrontare l'attuale situazione di emergenza delle carceri italiane
Che sono illegali ma un attimo onorevole Melis
Brodo anch'esse che la prima
Abbiamo loro rivolgo Presidente Tamburino forse la persona che mi può rispondere più oppure a chi mi può rispondere abbiamo
Per i dati sui tempi che richiedono queste convenzioni e si è pensato eventualmente ad abbreviarne le procedure
La seconda domanda è si riferisce a quello che ha detto la dottoressa Salvadori già accennato se ho capito bene a una prassi come dire di sperimentazione
Prima della Convenzione questa prassi la si può cioè già esteso ad altri casi la si può estendere ad altri casi
Basta onorevole Samperi
Volevo solo capire se questa sperimentazione questi queste nuove tecnologie che ci sono per i braccialetti elettronici
Rendano vane tutte quelle che sono state già acquistate dal nostro Paese e quindi vanificano quella spesa onorevole Ferranti
Sì
Volevo nel sito ringraziare chiede chi è venuta a darci il suo contributo noi con riferimento a vorrei fare una domanda
Al professor Caprioli perché l'uso del capitale ci ha posto una serie di riflessioni diciamo che non sono solo processuali ma sono proprio anche
Di filosofia del problema detrarre favorendo
Partendo dal discorso che in insomma sembra di realtà questa sospensione procedimento come sta la prova una specie di provvedimento anticipatorio
Di una di una condanna senza certamente di responsabilità sostanzialmente anche perché fino adesso tutti i lavori di pubblica utilità sono questo diciamo la esuberi relativi a sentenze di condanna le sterili nell'ala
E la la sperimentazione
Ecco però ecco volevo fare un gol faccio questa prestano rilievo
Tua osservazione più che vi era una domanda al problema quasi mai e a votare domanda è questa
Non ritiene che questo problema si possa essere superato dal punto di vista processuale dal momento che c'è come del patteggiamento una un consenso c'è la richiesta dell'INPS dell'indagato e la richiesta dell'imputato
Oppure ritiene che questa la sospensione sia diciamo da prevederei quando c'è la richiesta di rinvio a giudizio cioè ritiene quando come dichiari dovremmo un apporto costruttivo su questo punto
Poi
Per quanto riguarda il il direttore del DAP che ringrazio e saluto la seconda volta
Ecco la mia domanda
Atti comprato con riferimento alla carico e all'organizzazione e piante organiche dell'UEPE
Perché negli articolati che noi abbiamo diciamo abbinati alla alla proposta di disegno diciamo di idee legati ci sono degli articolati perché
L'intenzione sarebbe quella di procedere con delle norme immediatamente precettive anziché con una delega
Ecco ci il il carico
Di esecuzioni di questa della messa alla prova e sulla due temi è comune a non capire se le ritiene che ci debba essere della adeguamento di piante organiche essere ritieni sufficiente l'organizzazione
E si ritiene anche e quali modifiche possono essere apportate alla dal punto di vista organizzativo anche ministeriale proprio per l'attivazione di queste come onorevole Ferranti abbiamo perfetto allora costa
Sì grazie
Insomma al professore caprioli un
Diciamo chiederei un chiarimento sotto il profilo proprio più della filosofia della norma della sistematicità proprio perché
Ho percepito effettivamente che sostanza questa norma
Potrebbe in un certo senso avere una valenza diversa rispetto o dare l'idea dall'idea sicuramente professore di avere una valenza diversa rispetto a quella che il legislatore ha comunque il governo del nel sud della sua filosofia intendeva attribuirle si può correggere questa impostazione come si può correggere
Andando sempre diciamo in coerenza con lo spirito del del legislatore con lo spirito del Governo che non vuole certamente una condanna diciamo
O una è una pena che sia sostitutiva rispetto del rispetto alla bella principale ma vuole un uno strumento che sia deflattivo
E in sostanza tenga in considerazione il fatto che si tratti di reati che sono puniti con una pena
Diciamo più bassa disgrazie un ultimo un ultimo aspetto
Per quello che riguarda le convenzioni e diciamo il percorso che è stato adottato con vedo con risultati pregevoli dal tribunale di Torino
E possibile consigliare a legislature anche in termini pratici Traverso proprio delle norme anche dei degli inserimenti normativi
Dei percorsi o degli schemi o dell'invito dare delle indicazioni per cui Orsatti possono esser contenute in una norma di carattere generale e quindi da seguire da parte di di tutti gli operatori che serrato chiamati a porre in essere delle convenzioni perché è chiaro che ci sono
Delle sperimentazioni e che hanno avuto un buon risultato e sarebbe utile
Fare in modo che vengano adeguatamente recepita che altrove
Allora faccio presente potestà regolamentare che siccome stamattina un anno dotati venti minuti adesso non posso fare come faccio ogni tanto e cioè che quando vedo i lavori aspetto che tiene venti minuti
Quindi appena vedo l'inizio lavori io devo immediatamente sospendere ciò significa che ovviamente con il vostro turno per le risposte che pregherei gli auditi per non farvi tornare
Eventualmente tramite fax tramite mail una noticina scritta perché io ora provo a fare il giro ma appena vedo i lavori devo proprio sospendere allora professor Caprioli alle larghe le risposte
Restando lì se può essere proprio
Consigliere grafico
Ma ripeto io vedo in questo provvedimento un problema l'ho già detto di sintassi giuridica minima ma anche di etica normativa chiamare le cose con il loro nome
Il fatto che ci sia il consenso nome del tutto dirimente
La possibilità qui purtroppo il tempo molto limitato ma la possibilità di non pervenire a una sentenza di condanna
Accordandosi con l'imputato perché presti attività socialmente utile eccetera
E conosciuto ed esempi da alcuni ordinamenti sotto forma di desistenza dell'azione penale vere e proprie l'archiviazione condizionata ad esempio che un istituto conosciuto ad esempio nel sistema
Tedesco
Però
C'è bisogna stare molto attenti a non rendere poi questa attività troppo afflittiva perché anche in presenza di un consenso
Questo potrebbe configurare quello che a norma dell'articolo quattro la Convenzione europea sarebbe un lavoro forzato obbligatorio perché il consenso
Lo ha detto la Corte europea in una risalente ma importante decisione
Il consenso non ed elimina il problema se l'offerta diventa troppo allettante cioè se io per non correre il rischio di incappare in una sentenza di condanna ma che poi potrebbe anche essere qua a pena detentiva che potrebbe essere eseguita o il commodus discessus della prestazione di un'attività lavorativa che poi magari nei suoi contenuti concreti potrebbe rivelarsi anche
Poco dottor afflittiva il rischio è che io piuttosto di
Affrontare i pericoli di un processo dia il il consenso a una prestazione che comunque ha un contenuto afflittivo non so se mi spiego
Cioè voglio dire il in
Alla base alla base c'è il principio per cui nessuna appena può essere inflitta se non sulla base non riconoscimento di colpevolezza
Per cui
L'alternativa è o attenuare i contenuti applicativi di questa misura su sostitutiva al
Fino a renderla però diciamo troppo appetibile quindi e quindi soggetta a quelle a quelle critiche della Tropea oppure come state fatto in questo disegno di legge equiparare l'atto talmente i contenuti di misure sanzionatoria ma in questo modo
Ma ripeto scardinando una regola fondamentale la regola per cui le pene possono conseguire soltanto le sentenze di condanna io quella soluzione qual è se il lavoro di pubblica utilità io dovuto
Diciamo informazioni confortanti da questa nostra riunione perché ero fermo quei vecchi dati se il lavoro di pubblica utilità può effettivamente funzionale ragioniamoci ma come
Come sanzione sostitutiva come sanzione sostitutiva applicata con una sentenza di condanna questo ci consentirà anche come dicevo di ragionare in maniera meno ipocrita sul rapporto con la sospensione condizionale
Perché qui gli altrimenti il rischio è di far
Sparire all'interno del processo dicendo che sono due soluzioni tutte quante processuali due sentenze di condanna cioè
Fare espiare la pena all'interno del processo questo oltre appunto a
Creare gravi squilibri di carattere sistematico diventa anche un'operazione non del tutto trasparente dal punto di vista dell'etica politica della politica criminale insomma
Ci fermiamo qui guidando con le parole dello stesso professor Caprioli con cui avevamo aperto questa parte della documentazione stasera Commissione giustizia della Camera dei deputati seduta del tre luglio scorso dizioni di esperti sul disegno di legge sulle depenalizzazione dei carceri d'azione
Nelle intenzioni del ministro Severino del Governo per alleviare la situazione delle carceri perché Sita e anche i rilievi fatti dai dagli esperti ascoltati fino all'ultimo
Che avete ascoltato appunto il professor Caprioli insegna diritto processuale penale all'università
Di Bologna eravamo partiti dalla seduta del CSM che pure ha dato parere favorevole a questo
Provvedimento all'esame della Commissione Giustizia del Senato che tuttavia da molti mesi ormai prosegue il suo percorso per adesso non se ne vede la fine nostra programmazione per quanto riguarda la giustizia si ferma qui ma prosegue tra poco con altri programmi