Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Radio radicale così all'appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein e il Medioriente visto da Gerusalemme a me naturalmente questa settimana gli avvenimenti sono tantissimi e drammatici anche se
In queste ore abbiamo a che fare con una tregua che sembra teneri ne parliamo fra un attimo Fiamma perché intanto c'è una notizia che riguarda
L'attentato
Del del dell'autobus in Israele è stato trovato il responsabile dei tempi sembrerebbe di sì non è ancora diciamo una cosa in corso l'indagine
è in corso però sembrerebbe proprio che sia lui è un evidente vita e dei cittadini araba lavora israeliana quindi con la cittadinanza
E israeliana e la Corder resa ancora più drammatica giallo sarebbe ripetete al fatto che
Questa sulla cittadinanza araba scusate sulla cittadinanza israeliana
è è legata alla riunificazione familiare che capisce benissimo che cosa vuol dire insomma un palestinese
E che si sposi con una
Con una palestinese e israeliana acquista il diritto ad ottenere la cittadinanza questa cosa ha suscitato sempre una enorme e discussione stamattina
Ho sentito dibattito sulla questione naso che si riapre come come sempre succede in questi casi con risvolti
Dei no insomma dal punto di vista dei diritti civili dei diritti umani
E
Inserite peraltro del tutto legittimi legati alla realtà dei fatti e quindi insomma quel c'è questa indagine in corso non si dice pare che anche altri per le libertà per arrestato e pare che anche altri intorno a Louis siano stati arrestati disegnando così una rete di connivente e che stamani acqua attivi non so se ti ricordi
Chi era il consigliere di Arafat che però
Veniva e chiede tuttora da leader del gruppo arabo italiano nel Parlamento italiano si negava in tutte le maniere che questo fosse realistico veto ma non so da dove più di altre notizie però
Diceva che è una sciocchezza che è assolutamente impensabile comunque questo è il dato di fatto nel frattempo ti volevo dire
Che
Ecco che il numero delle
Dei dei morti israeliani nell'operazione è arrivata sei con la con la morte di un riservista ti ricordi che erano stati mobilitati richiesti abbiamo parlato
Dunque che era che era stato raggiunto da una di queste proiettili mortaio tratto dalla striscia di Gaza e ora agosto si chiamava coristi armoniche aveva ventotto anni ecco stamani
Lo seppelliscono sai che ieri
Ma ancora
Nel
Nel prosieguo di operazioni che si compivano nelle i minuti successivi alla stregua che invece come hai detto anche tu
Funzionerà insomma sembrerebbe funzionare sono sono stati colpiti altre persone altri quattro civili israeliani ancora altre operazioni
E porre fine all'esistente di alcuni depositi di armi nella Striscia di Gaza e qui voglio subito fare una prima osservazione c'è un'enorme dibattito su cui su chi abbia vinto la guerra va bene
E e la grande distruzione
Siete i depositi di armi e di depositi limiti di soprattutto facili cioè quelli a lunga gittata che hanno colpito ter A reca
E Gerusalemme è uno degli elementi che Netanyahu porta dico subito la parola giustificazione del fatto di avere concluso l'operazione dopo aver mobilitato settantacinque mila riservisti senza essere entrato nella Striscia di Gaza perché invece
I cittadini e che ha soprattutto quelli che abitano nel sud d'Israele
Dimostrano piuttosto delusi il loro desiderio sarebbe ovviamente tanto quello è che si crea altre una situazione
In cui da da parte di Camassa più dichiarasse bancarotta e quindi si potrebbe prevedere la tranquillità per i prossimi anni invece questo sembra
Non è a cadere e quindi quarantanove per cento
Per i cittadini di Israele contro il trentuno per cento e cento avrebbero preferito continuare l'operazione che o questi
Numeri che che troviamo sulla stampa israeliana
E
E chiedo che ci danno anche un'idea di come andranno le prossime
Elezioni guardare interessante perché l'Unione Likud la Israel Beitenu ora il decoder di Netanyahu serve che noi riempire quella di Lieberman
Mantengono certamente una posizione di leadership trentasette seggi contro trentadue
Per il Partito laburista da cui si vede quante brava scegliti Morici veramente a patto che ricrescere questo partito che sembrava morto quattordici pesce altre
E nome e per i ai lati perché Tai Chi è il figlio quella vide di GIP numerino file perché lui è morto insomma che la il laico per eccellenza
Del mondo israeliano quello anche religioso insomma ecco appunto qui notiamo on line da Roma diciamo più laico aggiudicati fondamentalista via
Gli enti fondamentali per venti minuti di cui
Secco comunque acquisiamo che c'è una discesa della nella che questi unioni plebe che non li Cuda ogni volta tanto bene perché
Avevano nella precedente indagine conoscitiva quarantatré seggi
Adesso si parla di trentasette menti Partito laburista da venti seggi salirebbe ventidue ti ricordi vedo che le elezioni israeliane saranno e già assenza
E dato il ventidue gennaio quindi siamo vicini comunque Netanyahu potrebbe
Ho fatto un po'di conti formali facilmente una coalizione se tutti i partiti moderati si uniscano perché arriverebbe al settanta al peggio di così
Come stai
Il Parlamento israeliano a centoventi seggi in tutti i venerdì ancora maggioranza devastante per quegli atti ad una
Ricca opposizione peraltro aumentata e titolo qui una notizia proprio dell'ultimissima ora dal fatto che Tzipi Livni avrebbe decido di formare un partito suo e di andare alle elezioni io sinceramente
Non riesco a tanto a immaginare
Dove possa prendere i voti perché vedrete voi ripeto è un partito di Scelli e chi no vice cioè il Partito laburista molto più
Gottardo ecco in questa direzione ed è nell'aria il potere comandare gestire un'opposizione forte a Netanyahu proprio perché ha sempre tenuto fortemente alta la bandiera del sociale
Anche durante quelle manichetta cioè di cui abbiamo già parlato varie volte la CP non ha queste caratteristiche a una donna senz'altro una donna discettato insomma praticamente poi a farlo e altri due attori così chiudiamo la spiegate talmente non ci vuole attenzione
Però è Akayev sostanzialmente ritornato dentro Khadim come
Guarda Olmert è uscito da tutto con questa decisione di non partecipare anche perché
L'ha trattata con l'attitudine cioè lui in tutto questo periodo abbatto altro che vede più l'ATP Livni perché evidentemente litigavano che
Su su quello mi sembra che non perché è una mia intuizione ancora non ha nulla a che fare Nicola notizie ne né con una soffiata e l'altro protagonista Ehud Barak che invece è uscito dalle
Ci riguarda baracche una personaggio
Che è forte difetti che io io ho fiducia ambrato penso che
Appunto anche lui come Netanyahu compattato di serie la scala cioè
Sì quella unità anche constatare che Presidente nel nel Governo vedo che Asia caratteristiche strategiche che militari rilevati siccome che vista anche questi ultimi giorni in Israele contano ancora parecchio
E ha fatto bene secondo me il Ministro della difesa e io penso che abbia avuto un ruolo essenziale anche nell'indurre Netanyahu che ha dimostrato così caratteristiche di bravissimo uomo di Stato ad accettare segua perché
E il
Non ci dimentichiamo una cosa e Netanyahu sono non ha mai fatto una guerra va mica fatta l'ultima del Libano Presidente l'ha fatta Olmert Netanyahu un personaggio che viene sempre accusato di essere
Una o al mondo con un tipo
Belligerante
Caratterialmente e perché ne etica e invece non è così non non
Non ha queste caratteristiche è una è un personaggio che
Patente un passo indietro primari
Arrivare e qui veniamo appunto a parlare delle caratteristiche di questa tregua prima di arrivare a una sosta una situazione
Insostenibile ti voglio dire intrattengo dal punto di vista anche della
Della
Dell'atteggiamento internazionale nei confronti di Israele perché vedi si è uno dei dei principi no anzi in una semplice pari MINUSTAH
Che mi teniamo avrebbe incontrato
C'è poi tentato con le truppe di terra oltre lo spargimento di sangue che certe la prima cosa a cui bisogna tentare
Ma l'altro elemento sarebbe stato quello di andare incontro
No non entrino internazionale non servirà un piano internazionale che sono invece non c'è stato questo ho capito trasportate verso Israele è altamente premuto il perché
L'offensiva militare attento e molto molto semmu solo pensiero di opinione pubblica ora un'offensiva cessato i bambini morti su queste voi poi ci
Ci torniamo eccetera
Però non c'è stata quel tipo di offensiva che abbiamo visto che il che l'altra operazione bellica quella il due mila cinque opere che tocca questa volta invece con questo con questa con questa operazione
Israele ha sempre mantenuto chiarissimo questo aspetto noi ci stiamo solo difendendo e ed è riuscita a da questo lo si vede molto bene prendendo in considerazione altre notizie per esempio abbiamo avuto martedì scorso una visita dei Paesi arabi
Nella Striscia di cui nessuno ha dato conto perché perché nonostante ci fossero tutti i Paesi della lega araba e tappe irrilevante nel senso che loro sono andati
Si sono commossi a vedere le distruzioni degli edifici e dica marchietto commossi dedicando gli ospedali strumenti anche a piangere come ha fatto bene
Come ha fatto Realacci ministro Turco ma nessuno ha preso in mano alla citazione vicende allora noi ora
Vi aiuteremo consommé mai viste prima oppure la cosa continua muoveremo i nostri uomini per aiutati hai sentito dire una cosa del genere tese sei
Chiarelli Donora Los T-shirt scelgono anche il fatto che essa da da parte di nessuno e l'Egitto governato
Dalla Fratellanza musulmana apprezzo
Il ruolo
Del mediatore dopo che
Ha tenuto un doppio registro di cui il forte in Italia note saputo abbastanza
Se stessi le dichiarazioni di morti quelle anche di parecchi suoi uva minimi avevo ritagliato una importante
Io accetto Mohammed El Baradei
Che chiedono leader di primissimo piano della fratellanza musulmana
Insomma ci sono
Lanciati in pesantissime condanne dello Stato di Israele pesantissime promette di revisione del trattato di pace questo l'hanno fatto e anche e anche molti ha fatto la stessa cosa parlando in arabo però
Quando poi ha parlato in inglese e quando si è trattato di incontrare la Clinton il linguaggio aspettato completamente differente e la sua
E la sua decisione finale è stato appunto quella
Di dire ai suoi amici dica Hamas perché questo è la storia insomma che la Clinton che vada molti e gli dice guardate voi avete bisogno da parte nostra di un aiuto veramente dei rilevante
Molti dice
Che che la cosa è molto difficile chiede che la tregua molto difficile da ottenere lo sforzo sì intensifica
E perché prima c'erano altri delegati come abbiamo detto l'altra volta erano andati lì italiani al Cairo eccetera tutti si voglia si rivolgono all'Egitto perché
Letizia della grandezza senza sunnita che si può rivolgere Acqua Marcia diversamente sarà poi la Clinton arriva direttamente interrompe Pepino il viaggio con Obama nel lontano Oriente e
E lascia un Obama che nonostante sia invita in terreni per noi molto interessati e che poi riguardano il suo rapporto con la Cina vedo tutte perché uno dei suoi primi
Pensieri pure pure Obama limitatamente nettissimo contatto con le questioni mediorientali e non tanto che l'attenzione che purtroppo l'Europa
Di nuovo non l'ha dimostrato la fa pertanto alte che cosa ne pensi ma
Riguarda veniva notata ieri da un generale italiano adesso non ricordo il nome in una interessante intervista all'Unità dove notava la assoluta inizi pensa europea in tutta questa vicenda e anche lo score di lamento totale perché per esempio c'è questo episodio della Francia che da sola riconosce l'opposizione siriana che si è riunita do assenza consultarsi prima con gli altri partner dell'Unione insomma l'Europa anche in questa crisi internazionale esce malissimo di ragioni bellissima mentre mentre le escono da M. bene Obama e Hillary Clinton
E ne esce bene Borzi corrette va be Netanyahu quello contenuto riscontato Netanyahu per quello che esce sempre bene quindi questo non c'è un problema
Lo diamo per scontato Netanyahu dal COBAT senza perché poi pervenuti ma
Insieme all'integrità tirare qualche pentola addentrati garantiva un periodo di tanti più lunga perché no invece donò ma questi però Fiamma scusami questi sono i suoi pregiudizi politici baciare dismissioni invece io fui
Si intende per merito allora di fare io il forse non lo non lo fai per
Per un per understatement io quesiti prima indicherei una cosa che tu hai dato a Radio Radicale per prima
Perché proprio quello che dicevi sui Netanyahu secondo me il punto chiave non a caso penso oggi insista sull'importanza della distruzione dei depositi via
Perché tutto inizia e tu sei Stanga lancio una giornalista che mi ha raccontato qui per di più
Tutto inizia con quella operazione militare fatta deve essere in una fabbrica sudanese
Io l'altra Sica misura deve riguardare la cronologia dei fatti
Ed in effetti inizia tutto da lì un'operazione passata abbastanza sotto silenzio se non per gli addetti ai lavori è una cosa che si ritrova facilmente in Rete ma non si ritrova tanto sulla carta stampata ma dall'inizio a tutto
Perché poi ci sono c'è la reazione
La reazione a quell'attacco preventivo da parte di amasse con i missili accorta citate
Alcuni analisti interpreterà una cosa dicendo Hamas ha voluto fare quello per un po'stornare l'attenzione e far vedere che in quel deposito sudanesi non c'erano gli F cinque
Iraniani che invece c'erano perché poi sono venuti fuori alla fine
E sono arrivati fino a te la vita quindi è un politico cioè hai raccontato davvero il l'origine di tutto anche lo la l'esecuzione dieci a Bari nasce un po'da lì
Do lettura delle Regioni vada hutu hai raccontato tutto questo adesso un'arteria dei tempi della Carime racconta dicevo andai alla Carini perché ero ancora corrispondente i danni
E domandata fotografare far fotografare e a e a guardare che cosa ci portava questa nave proveniente dall'Iran caricati ANCIM allora allattare sempre qui sta nel fatto che
Che appunto che Israele cessa di bloccare senza riuscirci rifornimenti senza riuscirci
Intesa salvo che gli assessorati che occasioni dei micidiali rifornimento dei rifornimenti iraniani che diventano molto più seri colori
Ecco e qui che non devi saltare questo aspetto perché è molto importante nel momento in cui i livelli viene Gal scusa
Camassa viene galvanizzato Saddam ascesa al potere dei fratelli mussulmani perché between two non sono in questi due addendi pubblici perché poi si mettano a sparare come matti
Perché dice ma questi che esso parti non capiscono che in questo modo Israele che distruggerà tutto quanto bene ancora una volta come al tempo della seconda intifada i palestinesi fanno un errore di valutazione fanno un errore di valutazione
Loro hanno pensato
Anche all'ora e anche oggi uno che il mondo arabo sarebbe corso si loro soccorso
E in secondo e in secondo che a e al secondo posto c'è questo elemento che loro ritengono Israele adesso che circondato dai fratelli musulmani non muterà
Fare delle molto importanti queste invece non è andata così ed a Testaccio elemento
Molto importante che questo che accade nella nella
Seconda intifada e che vi accade adesso
I cittadini di Israele fuggire hanno queste guarda è un elemento importantissimo che non prendiamo ma in considerazione durante la seconda intifada
E il i palestinesi pensarono che
E ossessionati
Dal continuo ed esplodere dibattiti autobus caffè ospedali chi più ne ha più più ne metta gli israeliani soprattutto quelli di Gerusalemme che era la più simbolica fra tutte demente
Sarebbero fuggiti lo stesso adesso attentato Camassa noi intanto o introdurremo una fuga di massa
Di cittadini israeliani dopodiché
Entità vedere nel frattempo si muove qualche cosa che
In questo universo galvanizzato della prima venerare ma chi
A quali risultati può portare questo lo spunto con lo sfondo però qui si apre il vero problema politico
Che è un problemone vedrà mass e francamente difficile comprensione al momento almeno per me
Perché in realtà forse si potrebbe mettere fra gli sconfitti di questa Casey anche l'Iran
Perché in realtà
Oggi Hamas guarda molto più come hai detto tu alla
A all'al nuovo Governo egiziano alti al Qatar a a tutte le potenze sunnite molte e e mentre l'Iran è in linea difficoltà per le vicende siciliane Caio
Ho parlato e molte volte di queste che qui è che per
Che anche a ma per esempio a Massa che aveva la sua fede a Damasco dove
Khaled Mashal a gestiva questi uffici diciamo così soprattutto di rifornimento di aiuto
E da parte iraniana meno funziona più per via della
Della crisi siriana va bene però Cristo è un aspetto che intanto molto importante ma che non infici altri un un elemento molto importante
Chi è che alla fine
E la Galbani d'azione che tu hai intorno allo scopo di distruggere Israele
Mette insieme tutti quanti non ti dimenticare che quello che si dice che io credo che
Abbia un fondamento che Bin Laden interiorità su sunnita
Per eccellenza abbia invece trascorso gran parte del suo nascondersi nella capitale dello sci primo più
Più
Aggressivo che appunto temere Anna cioè su questo tema non ci non ci sono questioni subentro tema
Trovi una un accordo che funziona sempre ma gli unici che sento che spontaneamente
L'Iran ha detto smetta devi fornire armi perché penso che l'Egitto
Che che l'Egitto come ha promesso a Hillary Clinton intorno veramente
Bloccherà l'Iran e la fanno bene io non lo credo affatto io credo che
Le armi che guideranno affluire attraverso il Sinai a meno che gli americani non guardino negli occhi molti negli dicano guarda
Quindi ci ha detto le cose sono veramente chiari noi ti ringraziamo c'è stato molto bravo e questo gliel'hanno già detto
I cantando glielo e suonando Loiero in tutte le lingue perché Obama che ha telefonato la ringraziato insomma io non vorrei che qui si andasse incontro
A un altro enorme errore strategico che è quello di dire che siccome molti ha dato una mano in questa situazione allora citata soltanto di
Di di aprire il portafoglio e di dargli una prova di quanto gli siamo grati perché
E c'è un comma di questa dico e di questa politica che senz'altro è una politica assentata vero io l'approvo però non vorrei che tu vigente invece il comma è di Illy però noi sappiamo benissimo
E che tutto è un grande amico dica ma altre profondo del tuo cuore perché appartenente alla stessa organizzazione prima di tutto da dismettere che saltarlo
Un pubblicamente perché guarda che li statement si molti su Camargue in questi giorni sono stati
Fantastici insomma e permanere apportano avanzata per quante Berlusconi contesa sociali le anime questi
Fichera e non c'è dubbio che adesso Freccero di ammettesse grazie egiziani sentiva ecco allora Obama il suo compito detto siccome tutti ridevano qualcosa soprattutto di dei soldi
Vedo che evitare queste situazioni
Ma ad un vero è incentrato una altro aspetto che per la verità è l'aspetto vero profondo di tutta la
Irrisolvibili da della crisi cioè l'ostinazione due detto una cosa di di grande importanza
Lo stile azioni palestinese a pensare che il mondo arabo invia al tema degli aiuti in realtà il mondo ha il mondo dei regimi ieri sì la semplice sia sempre messi nei guai da messinese io penso che trovate Regione
Ed è una storia che dura dagli anni Sessanta e guarda che adesso la cosa è più grave perché
Allora e qui veniamo a un altro tema di fondamentale importanza
E
Abu maledetta per andare al loro e a fare questa Motta che è una mossa gregari Avedon rispecchiano mi si venga a dire che è una mostra di moderazione è una mossa che cerca di di di
Sì di riprendere la scena superando Camastra sul terreno diplomatico rispetto a quanto invece Amato o fare sul terreno bellico ovvero andare all'ONU
Il ventinove di questo mese manca veramente pochissimo e chiedere il riconoscimento unilaterale che è la cosa peggiore che lui possa fare da tutti i punti di vista
Prima di tutto siccome gli americani sono sono contrarissimi Amendola intanto fra Marche cosa dice su questo amate contrario ha detto che a lui
Non gli bastano noti basta quello che chiede di Abu Mazen che loro andranno sempre oltre che loro hanno diritto alla terra dalla
E dal dal fiume cioè da Giordano al Mediterraneo questa è la cosa che loro hanno sempre detto e la loro narrative la cosa che ripeto non
E anche questa volta legata quindi sono di nuovo con trovate neomamme non riconquisterà quindi l'elettorato di Camassa l'Aula che è contento di Camassa facendo che stasera questo gesto ma nomade conquisterà invece
L'opinione pubblica internazionale notturna conquisterà
Perché l'America e contro va bene
E chilometri contro è una questione di nuovo di soldi che non riguarda soltanto umana del ma riguardano in sede Nazioni Unite perché come tu sai benissimo l'America mi pare contribuisca per il ventidue per cento a tutta la sopravvivenza
Che spero di non sbagliare troppo delle delle generiche ci mette comunque un sacco di soldi ma questo non si guarda la guarda l'accordo sono sono un sacco di soldi
Ma è una svolta epocale che le Nazioni Unite perché che le Nazioni Unite abbiano a maggioranza automatica che votino tempi appunto per il Terzo Mondo chiamiamolo così era stato
Per semplificare che che che i Paesi
Tre islamici uniti in lega insieme storia i vari Chavez
Riescano a fare delle maggioranze assolute su delle cose assurde va bene questo ci siamo tutti abituati
Che iscriviamo ne parliamo su sei volte ma perbacco che istituiscono uno Stato pareti nere con i confini del settantasette consentendo ai palestinesi di sparare sull'aeroporto vengono abbi pazienza è una corda epocale cioè si cambia la natura la faccia delle Nazioni Unite una coda
Di questo genere e quindi cambia il rapporto di tutti i colleghi Nazioni Unite cerchino potrà considerare proprietà privata e c'è chi lo considerare ha ormai un un mondo estraneo e può darsi bene che che gli Stati Uniti
Prendano delle decisioni molto pesanti e che io ora non so disegnare però
Tanto in tanto a disegnare una crisi che avverrà
Una crisi micidiale siamo Madeleine va avanti con questo progetto ed Abu Mazen ha dichiarato sì che lui ha detto tutta l'intenzione di andare avanti né peraltro lo si può biasimare dal punto di vista della sua politica
Interna perché
Perché H must è talmente in questo momento più importante più legato
Auto a Onna a un contento arabo che che fa capo ai fratelli musulmani e che quindi è Vittorio da tutte le parti di quattro ore stiamo male anche non contate nulla ma il guaio è che Abu Mazen
Potrebbe fare solo un gesto per contare a livello internazionale quello di metterci finalmente si può sedere con Netanyahu
A gestire una magnifica trattativa che portasse due Stati per due popoli ma non lo farà secche e ha paura che il suo mondo interno lo porta
Poi giudicare un traditore anche perché appunto è oramai è questa storia dei due Stati per due popoli
Credono in pochi ci propone fra e questo è anche questione su cui poi bisognerebbe riflettere sia Regioni abbiamo ormai eccetera sarebbe
Ma iniziate dal pacchetto guai perché dobbiamo avere la politica più intelligente di quella di questa del loro questo senza dubbio però mi assentai che questa è solo l'immagine non porterà a nulla questo non c'è dubbio come diciamo va bene se ti vuole che abbiamo quasi finito il tempo pieno
Tre minuti quindi si RAI un ultimo fuorisacco passiamo alla fine però una serie di cose significa dire che abbiamo me le hai messe davvero insieme molto bene alta che possa dire
Chiedo investigazioni che che si seguita
A investigare sulla questione della partecipazione degli hezbollah all'attentato divulgata perché sempre di più e chi più ha con proposte di vari Paesi europei tra cui l'Austria inopinatamente
E alla all'Unione europea arriva la proposta di mettere dietro la nella lista delle organizzazioni terroriste detto mi pare un fatto molto rilevante ancora dall'Italia non è uscita trasloco
Ebbene io mi auguro che questo possa
E questo sarebbe un ulteriore problema perché poi Hezbollah mi pare che sia partecipe del Governo
è come non solo ma non ci abbiamo ma noi abbiamo è
C'abbiamo i nostri soldati noi abbiamo risultati non è vero
Sennò il rilievo averla vedremo minimi collari ecco vedremo
Va bene allora grazie Fiamma Nirenstein e appuntamento alla prossima settimana