Speciale Giustizia

Lasciamo subito l'ascolto dello speciale giustizia questa sera un nel dibattito intitolato giustizia e carcere incontro con la stampa a cura della Camera Penale di Padova
Durante questa Conferenza è stato proiettato anche un filmato intitolato pregio ed Italia e è stato presentato un volume dal titolo
Regione d'Italia viaggio nelle carceri italiane a cura dell'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penale italiane
Prima voce che ascolteremo Anna Maria Alborghetti avvocato Presidente la Camera penale di Padova è componente l'Osservatorio carcere dell'UCPI
Qua ascolto
Siamo cominciarne sì
Se volete accomodarvi che così possiamo iniziare
Diana oggi lascia aperta dopo
Signori buongiorno grazie
Della vostra della vostra presenza
Come sapete oggi in tutta Italia penalisti si astengono dalle dalle udienze per denunciare la
Situazione nulla drammatica
Nelle carsico ma gli aggettivi sono tutti inappropriati terribili drammatiche illegale disumana ma
Dire tutti tende appunto inappropriati per esprimere
E descrivere quella che effettivamente è la situazione delle carceri data da numeri dato da condizioni di vita terribili
Le camere penali da
Circa un anno tra l'altro effettuano delle visite nel
Negli istituti e
Direi che abbiamo visto veramente condizioni assolutamente disumane e
Tra l'altro
Abbiamo anche constatato le difficoltà in cui gli operatori sono costrette a a lavorare e
Ad adempiere a quello che dovrebbe essere
La finalità rieducativa della pena
Ma e abbiamo visto anche lo sconforto di molti operatori mi viene in mente la la la loro Comandante del carcere Catania che allargando le braccia e diceva
A volte vediamo del dei ragazzi fare un percorso di uscire a studiare
E a imparare un lavoro
E poi quando escono qui si aprono le porte e al diffondersi chiudono e dividiamo ritornare inevitabilmente
Ecco quindi la la il dramma che vivono anche appunto gli operatori
Non è un caso che questa nostra iniziativa questa astensione avuto veramente un'adesione che oserei dire a trecentosessanta gradi e
La la magistratura e tra l'altro proprio la la magistratura associata l'Associazione nazionale magistrati
Qui oggi qui a Padova ma anche in moltissime città d'Italia a cominciare da Roma dove
L'iniziativa sarà presente
Il Presidente Segretario nazionale
C'è aderito proprio c'è una unicità di siamo attenti di pensiero su questa problematica
E ci si augura che proprio
Queste la totale adesione
Possa in qualche modo sfondare quel uno
Di silenzio che invece avvolto il palazzo al di là di certe affermazioni l'affermazione di principio io vorrei intanto oltre a ringraziare presenti a chi poi però ora volevo ringraziare anche
Gli assenti ma che hanno ci hanno dato una
La loro adesione innanzitutto il
Dottor parla di un Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Venezia che mi scrive dicendo
Il ventidue sarò a Roma per un congresso e dunque pur aderendo all'iniziativa non potrò essere presente la prego però di partecipare ai sensi del mio convinto apprezzamento per la sensibilità dimostrata nei confronti del problema a tutti gli interlocutori grazie presto
E la lettera del
Dottoressa reale cella direttrice della casa circondariale di Padova
Che mi mi scrive non potendo partecipare all'iniziativa in oggetto ho informato della stesse il personale in servizio in questa sede
Manifestazioni come queste insieme alla pool Amato astensione dalle udienze sono sicura contribuiranno a rendere più evidenti nell'opinione pubblica le note problematiche che ormai da troppo tempo stanno interessando tutto il sistema penitenziario italiano
Trovato dalla normativa che sempre più individua il carcere come unica soluzione
Alle prese con la crisi finanziaria al fare sono in percentuale maggiore delle altre amministrazioni pubbliche
Ecco prima di dare la parola a chi interrotta Cozzi alcuni minuti del filmato realizzato dall'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali italiane
Che si dà la la dimensione del problema e che credo che potrà servire da spunto per gli interventi dei di coloro che sono hanno aderito all'iniziativa e sono qui presenti oggi
Se vogliamo
Via
Molto spesso
Tese ad esercitare il mio amico Presidente
Dottor ottantotto
Tanto
Otto o
Otto
Di
Di
Il
Di
Di introdotto
Dovuto quando
Allora
A
Albero al
Allora
Al
Dinamismo
Da
Andrebbe nelle
Raccomandazioni fondamentale
E
Va
Bene
Da
Delle
Fondamentale
Delle
La
Intorno ai dodici minuti queste radio radicale state ascoltando l'ambito lo speciale giustizia una dibattito che si è tenuto a Padova
Il ventidue novembre scorso sul tema giustizia e carcere incontro con la stampa quella Camera penale di Padova
E in corso lo state ascoltando più che altro dal sonoro o la proiezione di uno firmato dal Titolo peggiore di tale fatto dal dodici inutile andiamo a riposizionare
Al termine di questa proiezione quando riprende il dibattito con di nuovo l'intervento dell'avvocato Anna Maria Alborghetti Presidente Agam nel penale di Padova e componente un osservatorio carcere dell'Unione Camere penali
Italiane vi ricordiamo anche per quanto riguarda il seguito la nostra programmazione
Al termine dello speciale giustizia alle ventidue e quaranta circa lo scemo ascolto della rubrica l'ora di Cindia quella di Claudio Landi a seguire dalle ventitré e trenta visto dall'America poi
Alla mezzanotte la rassegna delle prime pagine dei giornali di domani in apertura da nostra programmazione notturna la mezzanotte venti mezzanotte venticinque circa poi
Alla trasmissione con democrazia linguistica appunto ittica aperto alla programmazione notturna togliamo dunque l'ascolto di questo dibattito promosso la causa penale di Padova il ventidue novembre scorso
Vi leggo due cifre
Sono quelle che questa mattina
I direttori degli Istituti di Padova ci hanno fornito il cosiddetto mattinale
Questa mattina
Casa circondariale i presenti duecentoquarantatré
Contro una capienza regolamentare di ottantadue
E una capienza tollerabile questo termine non si capisce tollerabile da chi centosessanta
La casa di reclusione
Questa mattina ottocento settantotto presenti
Contro una capienza regolamentare di trecento sessantanove
E comunque una tollerabile di seicentonovantaquattro questi erano i dati di oggi in un Veneto che con i suoi dieci istituti
A vede presenti tre mila sessantacinque detenuti
Rispetto alla capienza regolamentare di mille settecento quarantotto
Dicevo prima che hanno aderite sono presenti moltissime componenti oggi sì
E vorrei che tutti potessero prendere la parola in modo che anche proprio ci sia una diffusione l'opinione pubblica di questa
Di queste giornate di questa iniziativa
E ritengo appunto molto importante che la magistratura associata abbia dato sua adesione e presente scorretto dovrei dottor Miazzi che
è il Presidente della Giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati che
Otto
Potranno
Un po'
Non
Tagliavano i microfoni questa funzionava
Grazie interdittiva sentito qualche cosa di
Diverso dalla voce umana novero
Sul crediamo
No fermate
Niente niente ai sensi Barbara stranezze
Allora io
Rappresento assunse nazionale magistrati che ha aderito acquista iniziativa il
Servizio Aula mettendo
Ha diritto
Capitoli
Mi sia evocano
Webber figure
Che
Non vanno bene
In queste aule di Tribunale allora la la Giunta centrale dell'attrazione sale magistrati a aderito a questa iniziativa delle Camere penali ha fatto un comunicato ieri
In cui accoglie anche l'invito a partecipare a queste iniziative
E ricorda come la questione il carcere sia una questione che non è
Una questione che ai magistrati non interessa e non è una questione che i magistrati non sento non loro da questo punto di vista venticinque anni fa quando sono entrato in magistratura
Non c'era nei magistrati questa sensibilità
Oggi non c'è quasi più nessuno e uso questo quasi con dispiacere perché
E così ma non c'è quasi più nessuno che dica che non un spetta ai magistrati pensare a quello che succede alle persone una volta che sono uscite dall'aula
In cui gli hanno giudicate noi le sentenze le facciamo il nome del popolo italiano la gente va in carcere per quelle sentenze non per eventi naturali
E siccome facciamo parte di quel popolo italiano il nome del quale mettiamo le sentenze e abbiamo anche il dovere
Secondo me di sapere che cosa succede queste persone prima di entrare nell'Aula e dopo che ne sono uscite
Se venticinque anni fa c'era una sensibilità diversa non mi pare che
Però lo dico qui con rammarico
Che ci siano ricette particolari per risolvere questa vicenda se due
Che non possiamo definire dei virgulti in tenera età o dei nuovi pensatori come Giorgio Napolitano e Benedetto sedicesimo hanno già detto tutto
Hanno già detto quali sono i motivi del disagio che si vive nelle carceri del dell'insopportabile delle carte si vuol dire che motivi sono ben noti manca solo la volontà di risolverli
Noi abbiamo
Di fronte si parla ovviamente sempre di emergenza carceri ma non è un'emergenza è un problema strutturale non richiede soluzioni di emergenza richiede rimedi strutturali vediamo tre fatti
Nel nostro Paese che si incrociano
E che creano la
Nove solvibilità senza la volontà politica della del problema del sovraffollamento e l'abbiamo visto ma anche
Il tasso di parcellizzazione fra i più bassi d'Europa non parliamo dell'America
Abbiamo
Circa ottanta detenuti in cento mila abitanti in meno della Svezia dell'Olanda eppure altro fatto abbiamo una finalità più diffusa e più pericolosa certamente
Dell'Olanda e della Svizzera dando mafia 'ndrangheta tutto quello che volete non sono nate a Baden Baden o a master ci sono arrivate ma
Sono partite da qua
E allora se abbiamo una criminalità così pericolosa sei direbbero più risposte detentive
Ma se mettiamo di gente in carcere abbiamo il problema del sovraffollamento e allora quando c'è il sovraffollamento si fanno le misure per dette ENIT inizializzare
Le sanzioni l'ha già detto Giorgio Napolitano voglio dire non non serve dire non non serve
Proporre questa come un'analisi originale e allora ecco che si insegue sempre questo questo meccanismo
Che e vedo ne vedo tanti frequenterà o le penali da molti anni ha visto come il legislatore miope insegue questa questa vicenda allora abbiamo la criminalità questa finalità preoccupa l'opinione pubblica si lamenta allora siamo mentre non le pene
Allora va più gente in carcere allora non ce ne stanno più allora si fanno i provvedimenti di indulto di indultino benefici eccetera non la gente esce ma poi l'opera pubblica si lamenta perché quelli che sono usciti hanno commesso i reati e comunque
Non si possono lasciar fuori le persone pericolose allora si aumentano di nuovo le pene o si fanno i provvedimenti contro i criminali tipici allora la recidiva scimmiottando l'esperienza americana portata livelli
Abnormi rispetto nostro sistema sanzionatorio allora pene minimi elevati per impedire alle persone
Incarcerati di ottenere con gli stessi benefici che vengono concessi dieci minuti prima
Per come si può dire per sgomberare un attimo le carceri stesse non è per fortuna un circolo vizioso infinito perché
C'è un altro fatto di cui abbiamo parlato ma che
Esiste ringraziamo che esiste c'è la Costituzione per cui quando un certo punto le pene in questa rincorsa ripeto mio per insensata diventano intollerabili la Costituzione ci ricorda che esiste
Il principio irrogazione della pena che esiste il principio di ragionevolezza della pena dichiara inefficace la recidiva obbligatoria
Dichiara incostituzionali certe leggi che non permettono minimi accettabili alle pene
Dichiara come è successo pochi giorni fa che la
Attenuante del settantatré quinto comma pari tossico di per le persone in incarcerato per droga
Può essere prevalente sulla recidiva proprio perché gli effetti di queste leggi sono tali che poi alla aveva di fronte al caso concreto stimolano
Il il disagio lo stesso giudice che deve applicare ed ecco che per fortuna ripeto c'è la Corte costituzionale
Che pone fine
Provvisoria a questa rincorsa che non porta da nessuna parte
Noi
Come la situazione sono i magistrati non possiamo che chiedere quello che
Si chiede da tempo e cioè che queste
Riforme miopi vengono sostituite le riforme strutturali non serve elencarle e sappiamo benissimo servono
Se la giustizia penale più efficienti innanzitutto perché
Anche questo è una concausa della situazione che abbiamo visto stavano processi più rapidi servono processi che portino
A una pena
Certa in tempi ragionevoli
Serve quindi
Fra cui San Giuseppe vale anche per evitare quello che qualcuno chiama io non credo che sia il termine esatto l'abuso della custodia cautelare Russia totale molto utilizzata perché i processi sono molto lunghi e perché
C'è un legislatore che impedisce di fatto per alcune fasce di utilizzare
Rimedi alternativi
Se avesse un processo più rapido se avessimo un altro sistema avremmo anche meno misure cautelari misure cautelari che poi
Portano a una conseguenza paradossale e cioè che per certi tipi di
Autori di reati e per certe pene la misura cautelare sostituisce in toto la condanna perché sale ragionevolmente un processo con detenuto dura
Due anni non parliamo di quel particolarmente compresi gli anni due anni e mezzo ecco che chi
Potrebbe
Se se uno ha la fortuna di iniziare questo processo
E stato di libertà non andrà mai in carcere perché potrà godere di una
Sanzione alternativa o della condizionale eccetera secolo comincia a misura cautelare
Del cast degli arresti domiciliari quello che volete finirà la pena
Quando avrà la la condanna definitiva e l'avrà già esaurita in misura cautelare e questo è è grave è grave perché questo sostituisci principi processuali di esigenze processuali
Di sa la qualità del processo a quelli che sono invece i principi costituzionali della pena ce la riduco azione la proporzionalità queste pene consumate in misura cautelare sono prive
Di quei principi costituzionali fondamentali per evitare quella recidiva per evitare poi ritorno che sono invece previsti dalla Costituzione di più credo che noi non si possa aggiungere perché ripeto
Tutto si sa manca solo la volontà di procedere seriamente modificare la situazione di fatto
Infatti iniziativa questa nostra iniziativa proprio l'obiettivo diciamo di di smuovere il legislatore proprio per
Per
Far fronte queste questi problemi sappiamo che c'è dovrebbe andare in discussione il famoso disegno di legge
La volto da un lato un discorso di depenalizzazione dall'altro alla introduzione della messa alla prova dall'altro l'introduzione della detenzione domiciliare come
Come pena eccetera perché gli affetti questo siamo d'accordo per cui
Tra l'altro la giustizia può essere efficiente nel momento in cui la giustizia si occupa
Delle delle cose gravi facciamo una giustizia efficiente che si opti per reati gravi facciamo che il carcere sia per i reati gravi ma facciamo anche essi che per tutto una serie di di reati
E i colpevoli perché qui c'è tutta la fascia del problema dei tossicodipendenti eccetera non ci sia un discorso carcere ma ci siano altri tipi di di di alternative
E
Vorrei dare la parola alla dottoressa fino a che oltre che
G.I.P. del nostro tribunale anche la rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati padrone
Io sono appena tornato dalla Casa Circondariale
Dover questa mattina ho aumentato di una ulteriore unità la popolazione già stretta da morire
Quindi
Ho fatto un danno
Ho fatto un danno non volendolo fare perché avrei volentieri messo agli arresti domiciliari questo signore un signore nero
Ovvero e a vantare e solo
Difeso d'ufficio ovviamente purtroppo non c'era una casa non c'era una struttura non mi è stato fatto nessun posto alternativo e avendo questo signore con sé non tossicodipendente ma povero
Oltre due etti di cocaina in tre ovuli non ho potuto far altro che aumentare di un ulteriore unità la popolazione stretta da morire
è il minimo dramma quotidiano cercare il punto di equilibrio tra libertà e sicurezza tra la tutela della dignità dell'indagato e la tutela della sua vittima e delle ulteriori potenziali vittime
Rivendico a me stessa e a tutta la magistratura fino alla Cassazione la Corte costituzionale il massimo sforzo quotidiano
Per assicurare
Nei limiti del possibile e nel rispetto delle leggi un diritto penale mite
Anche con interpretazioni coraggiose
Ai limiti della fantasia
Mi riferisco ovviamente all'elaborazione giurisprudenziale in punto di disapplicazione della recidiva reiterata voluta da legislazioni dal legislatore nel due mila cinque
E solo il cinque novembre di quest'anno ridimensionata dalla Corte costituzionale con il suo intervento in punto di settantatré comma quinto
Ma io come giudice mi devo fare carico di tutti anche del bambino violentato dal vicino di casa dei quintali di cocaina che invadono la nostra città ogni settimana piazze locali scuole
Dell'imprenditore che porta milioni di euro nei paradisi fiscali e lascia centinaia di operai a casa senza salario senza TFR
Degli artigiani che non vengono pagati per colpa di una dissennata spregiudicata economia basata più sull'illecito che sulla lealtà
Io mi devo far carico di tutti e sono convinta che non sia l'amnistia la risposta né tanto meno
Un ulteriore ipocrita indulto
In un Paese civile le risorse vengono raccolte e gestite risponde innanzitutto ai bisogni essenziali della collettività la salute l'istruzione la giustizia la sicurezza
L'articolo ventisette comma tre che abbiamo visto anche prima dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato
Ma a tutela di questo articolo fondamentale ce ne sono altri due secondo me almeno altri due l'articolo cinquantatré comma uno tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva
E l'articolo novantasette che impone il buon andamento
E l'imparzialità dell'amministrazione e allora diciamolo diciamo questa cosa un po'impopolare ma io sono abituata da sempre a fare il Don Chisciotte
Che ogni evasore o elusori fiscali e toglie spazio vitale un detenuto
Che ogni cattivo amministratore pubblico sottrae risorse i beni essenziali e tra questi ora subito dobbiamo mettere una vita civile dignitosa umana per i detenuti
Volevo a proposito della seguendo la questione amnistia e indulto
Le camere penali così come molte altre associazioni
Si sono dichiarati si dichiarano favorevoli ma proprio per la situazione
Di emergenza a me viene in mente la diga che sta per crollare sotto la pressione dell'acqua
Prima mettila tuffa sul buco e poi si parla di gara
Magari lo fai polo in tempi rapidi altrimenti anche la truffa si stacca
E noi siamo in una situazione in cui vivono ormai di emergenza per cui
E riunisca diciamo toppa che possiamo mettere un scusatemi il termine
è veramente il dal provvedimento di amnistia e indulto immediatamente accompagnato da una complessiva riforma che deve essere sia
Depenalizzazione
Deve essere la abrogazione di quelle norme che impediscono l'accesso alle misure alternative e e via dicendo e questo forse dopo la parola al dottor Bortolato magistrati di sorveglianza e di farlo
Grazie io
Penso che questa iniziativa sia veramente da
Approvare da condividere io ho aderito con entusiasmo a questa iniziativa del delle Camere penali non solo come associazione componente della sosta e magistrato questo un attimo associato prenderne ma anche come magistrato di sorveglianza
Dico subito che
La giustizia vorrei dire questa cosa la giustizia e madre di due figli
Uno illegittimo
E uno legittimo allora il figlio legittimo è il processo il processo del processo la giustizia e molto orgogliosa
Concentra ogni attenzione ogni interesse è un esempio di sacralità e di garantismo e questo è il figlio al quale si vede dicono tutte le energie poi c'è un figlio illegittimo che è in carcere
Di questo invece la giustizia si vergogna tenta di nasconderlo
Affinché lo si intravede appena ed è per questo che credo che queste iniziative assieme a molte altre in cui questo figlio illegittimo diciamolo si mostra no cerca di portare all'esterno si cerca di conoscerlo di riconoscerlo
Sia meritoria
I numeri di Padova li abbiamo sentiti quindi sia di questa iniziativa si fa a Padova Padoa abbiamo sentito che ci sono ottocentosettantotto detenuti pesi che ieri erano ottocentosettantatré
Quindi già cinque nuovi detenuti definitivi sono entrate la casa di reclusione di Padova cioè in una notte sono entrati sto cinque detenuti definitivi
Non so quanti contemporaneità e ne siamo usciti anzi credo di no alla casa circondariale centocinquantacinque persone sono in attesa di primo giudizio mentre
Soltanto trentasette sono appellanti e tredici sono ricorrenti quindi forse non è tanto una questione di processo lungo perché allora dovremmo dire che gli appellanti ricorrenti sono di più
Si tratta effettivamente di persone che sono inattesa di giudizio ma non di questo
Io voglio parlare perché
Io mi occupo del versante trattamentale quindi mi interessano diciamo i definitivi quelli che sono in casa da scontare una pena definitiva
Gli assenti del sovraffollamento che io verificò ogni volta che va in carcere nella quotidiano esercizio del mio lavoro sono
Non esito a dire devastanti alle sovraffollamento incide sotto il profilo
Psicologico perché comprimere più persone spazi sempre più ristretti violando gli spazi vitali
Aumentano la frustrazione l'aggressività quindi è difficile trattare un detenuto per trovare la soluzione esecutiva migliore per lui quando è aggressivo
E e ovviamente non disponibile al trattamento perché solo il detenuto che vuole essere e ieri educatori socializzato integrato è un lettini un detenuto un condannato quindi su cui si può
Lavorare
Il secondo aspetto negativo molto negativo è il contagio criminale realtà arriva già nella fase della carcerazione preventiva ma tanto più avviene nella fase
Definitiva quindi contato indotto dalla promiscuità tra persone di varia provenienza che sono variamente connessa sistema criminale non possono che
Che aggravare la situazione la possibilità di intervenire sotto il profilo trattamentale e qua credo che una delle battaglie per esempio
Che si deve sostenere cercare di portare avanti l'impossibile quello di
Dare effettiva applicazione alla norma
Di legge che impone la separazione tra i condannati definitivi e i condannati idee detenuti in attesa di giudizio o ricorrenti che invece stanno tutti insieme
Ecco un altro dato importante secondo me che va sottolineato approfitto di questa occasione per dirlo è l'alterazione dei rapporti numerici
Tra i detenuti e le strutture di risocializzazione e tra detenuti e operatori pensate che il rapporto tra organici
Dell'amministrazione penitenziaria e detenuti in Italia e di uno virgola quattro barra uno tra detenuti e Polizia penitenziaria quando in Europa e il due virgola sei barra uno
Mentre il rapporto fra detenuti educatori personale civile qui educatori medici psicologi eccetera è di ventuno virgola sette detenuti per un
Educatore quando in Europa e tredici virgola uno barra uno
E questo già fa capire molto qual è il concetto che in Italia abbiamo delle trattamento penitenziario
Quindi e mi avvio rapidissimamente il carcere in condizioni di sovraffollamento come abbiamo oggi in Italia è sicuramente un carcere innocentista perché induce nel condannato una deresponsabilizzazione
Più il detenuto del condannato si ritiene
Vittima vittima di un sistema di di un'Amministrazione che non gli garantisce i diritti di Italy
Più si riterrà innocente
è un carcere insicuro perché ovviamente come dicevo prima basta il dato di suicidi basta il dato dell'aggressività
Delle rapporti disciplinari sempre più frequenti determina al suo interno insicurezza ed è un carcere costoso pensate che dal due mila al due mila e dieci
Il DAP ha speso due miliardi e mezzo di euro
E per lo più nel settantanove per cento del di questa somma per i quarantotto mila dipendenti dell'amministrazione penitenziaria
Detto questo concludo dicendo questo le prospettive di riforma allora sono state dette io condivido come magistrato di sorveglianza da questo osservatorio diciamo
Privilegiato in particolare che ho sulla questione della pena sicuramente una seria depenalizzazione l'incentivazione delle misure alternative
La attivazione di effettive reali misure sanzioni sostitutive in
Corsi in approvazione in Parlamento il Progetto di legge sulla messa alla prova
Che verrebbe estesa quindi dei minori agli adulti
Il lavoro di pubblica utilità che sta dando buoni frutti mi sembra sotto il profilo della guida in stato di ebbrezza che dovrebbe essere incentivato anche in altri settori le pene interventi interdittive
Una modifica totale delle pene pecuniarie da rendere effettive e prevedere anche un'agenzia unica
Per la gestione di tutte le misure e sta penitenziari tutte queste misure se non accompagnano un eventuale provvedimento di amnistia
O indulto sul quale posso anche essere personalmente d'accordo e sono personalmente d'accordo però da solo non potrebbe mai risolvere il problema se non si accompagna
A queste a queste società queste misure diciamo strutturali perché nel giro di pochi anni prima abbiamo già visto in casa e non fa
Che riempirsi chiudo dicendo un'altra cosa sicuramente una questa la mia opinione personale ovviamente condivisibili o no
Sicuramente quello che non deve essere è l'approccio esclusivamente edilizio
Cioè
Costruire nuove carceri costruire nuovi padiglioni nuove celle aumentare la capienza dei penitenziari italiani non farà che trasformarsi in un'infinità rincorsa al rialzo all'equità lenza
Numerica più posti creeremo
Temporaneamente risolveremo la la la situazione dei detenuti in questo momento detenuti ma inevitabilmente provocherà nuove carcerazioni grazie
Peraltro il problema leggevo proprio in un rapporto del del DAP dove si parla di altre di nuovi cinque mila posti addirittura poi previsione sette mila posti e il problema però
Andiamo quelle che sono al mio
Da polizia penitenziaria la carenza di organico della polizia penitenziaria che in alcune sedi se il il rapporto che citava il dottor Boccalatte una media ovviamente come tutte le medie
Ho visitato alcuni istituti anche al sud o visto situazioni spaventosa e del rapporto tra il
Numerico tra la Polizia penitenziaria e dei detenuti quindi
Saprà essendo Nicola Lupo Meda
E comunque il problema della
Del dei nuovi posti se va bene dovrebbero semplicemente quei posti sostituì viene
Quei luoghi assolutamente ormai invivibili e umanamente non si degradate al punto tale da non poter essere vissuti
E non aggiungersi perché il problema è che ci sono degli istituti dovranno dei reparti
Che o sono stati chiusi o sono i limiti della chiusura non è nuove imposte fosse potendo sostituire quelli in primis e poi
Se ne parla nel momento in cui i fossero nuove
Nuove assunzioni
Tra l'altro l'inserimento a
Questa disegno di legge
Noi da un lato siamo che a me ovviamente favori però il problema è che se non si ha il coraggio di farlo un po'più avanzato non ce ne sono terra nulla teniamo presente che la famosa
Legge chiamata la sfollati Arseni con una involontaria ironia a
Alla data del del primo settembre dilatata riportava un numero di sette mila
E settecento
Fruitori di quella di quella sfollati Carzeri
Che mi pare un po'pochino sui sessantasei mila ritenuti
E quindi il problema enti anche
Quel disegno di legge con quella messa alla prova così come concepita non appena chi
Del ereditaria di quattro anni il sette rischia
Alla fine di di non avere i livelli degli esiti ecco io prima dicevo che sono presenti che hanno dato la loro adesione
I rappresentanti sindacali della Polizia penitenziaria CGIL e sisma
A cui dare la parola e
Poiché vi sono anche le associazioni che
Diciamo più hanno nulla apporto diretto quotidiano con Natale carcere mi riferisco
A ristretti orizzonti e ad Antigone
E tra l'altro vedo adesso che
Prima ad una volontà perché al territorio a all'iniziativa le camere penali sia a livello nel badate che a livello locale il Partito Radicale ed ormai finanziano chiavi che
Poi
Cioè vuole intervenire la parola
Buongiorno a tutti
Sono Iannuzzi Matteo della CISL sms che Federazione assoluta sicurezza Polizia penitenziaria dalla realtà teste destinate
Questo funzionava meglio
Scambiamo sì che fosse
Vediamo la situazione attuale
Buongiorno a tutti
Sono Iannuzzi Matteo rappresentante sindacale della CISL Federazione nazionale della sicurezza presto servizio nella casa circondariale di Padova dove sono orgoglioso di rappresentare i miei colleghi che si trovano ogni giorno a gestire
Le grave sovraffollamento dei numeri che avete appena sentito più uno
Come ha detto di uso del dottore
Ho sentito parlare tanto di numeri dei detenuti di nuove strutture
Dei soldi
Un miliardo e duecento è rotta mila euro destinate al Dipartimento visto dogmi stazioni credenziali sicuramente l'ottanta per cento sono stati dati i dirigenti
Ricordiamo che il capo del dipartimento della amministrazione penitenziaria italiano guadagna più del capo dell'FBI e di Scotland Yard circa seicento mila euro all'anno di stipendio
Quando la truppa si lamenta basta
Commentare lo stipendio a chi dirige per far tacere la truppa
Quarantatré mila agenti di Polizia penitenziaria con un'età che varia
Dai quarant'anni in su dell'ottanta per cento dei casi perché le assunzioni sono state ridotte proprio agli sgoccioli l'ultimo concorso centoventi unità
Centoventi unità per duecentotrenta istituti italiani
Le strutture in Italia
Non mancano le strutture in Italia
In Italia ci sono centoventi istituti nuovi costruiti nuovi di zecca mai aperti lasciati là a marcire e sono diventati rifugi per extracomunitari per gente sbandata
Non sono stati dati né per topi non sono stati dati neanche in gestione all'Onlus non so se vi ricordate
Anni fa
La trasmissione Striscia la notizia ha iniziato indagare su queste strutture tutto un tratto è stato interrotto non si sa il perché ma ne sappiamo anche il perché
I miei colleghi sono invecchiati siamo invecchiati anch'io sono invecchiato
Abbiamo una media superiore i quarant'anni è superiore il venti venticinque anni di servizio
Invecchiando si impara a gestire con professioni Rita i numeri che avete sentito stamattina perché se non è successo niente fino ad ora adesso è solamente grazie a professionalità della polizia penitenziaria
Abbiamo sentito parlare dei suicidi dei detenuti però non ho visto i suicidi dei miei colleghi della Polizia penitenziaria che un fatto molto grave ogni anno
All'incirca venti agenti o appartenenti al Corpo dopo demenziale si suicidi ha perso il proprio rapporto vita carcere
Noi di questa segreteria regionale intendiamo portare a conoscenza di tutti quanti scusate se leggi se leggo Della qui gravissima situazione sforamento delle pessime condizioni lavorative al personale di polizia giudiziaria verso la casa circondariale di Padova
Infatti l'istituto che è stato realizza per contenere circa ottantadue utenti
O detenuti annovera lo stato attuale all'incirca abbiamo sì di duecentoquaranta questo numero e costante o va ad aumentare a Domenica secondo delle stagioni comunque
Questi ingressi arrivano in ogni ora del giorno e della notte il diciassette settembre abbiamo avuto l'onore di ospitare il Ministro della Giustizia Paolo Severino
Lei ha dichiarato di persona Kakà visto la grave situazione che era
Era al limite
Del dell'immaginazione vedere delle persone laudi visto nel filmato addirittura dove persone per cella da noi se vengono sotto i letti ci stanno i materassi poggiata terra quindi ce l'abbiamo dodici per cento
L'ottanta per cento sono extracomunitari legati a reati di droga oppure di di di tossicodipendenza sono la maggior parte in attesa di giudizio che essendo un circondario alé
Sono ultimamente sono entrati abbiamo all'incirca scusate ventotto etnie da gestire
Non siamo preparati da questo punto di vista perché i corsi di formazione per aggiornarci Mammano la gran alla situazioni che si va creando il nostro Paese
Il Dipartimento si inventa corsi di Fermo formazioni che fanno ridere solamente a pensarci
Però non ha mai pensato di fare un corso di formazione sulla lingua usi e costumi di queste etniche
Per anche noi
Adeguarci a a al loro sistema di Vito perché se duetto che io ho tre etnia si incontro tra di loro e normale che succeda degli sconti degli scontri dall'inizio solamente quest'anno abbiamo avuto trentotto aggressioni al personale di polizia penitenziaria
Ancora non c'è scappato il morto perché riusciamo a gestire
Con molta fatica ma
Ma veramente crede di un comma otto a fatica le risse fra di loro
E le risse contro di noi perché noi siamo lo Stato nel carcere non la polizia veneziana presidiamo lo Stato dovremmo rappresentare la la legalità
Come faccio io che sono un appartenente alla a a una Forze dell'ordine a lavorare a mia volta nell'illegalità perché so che è illegale detenere dieci undici persone chiusi non lo spazio di sedici metri quadrati
Il pronto soccorso della città di Padova ormai diventato una sorta di succursale del istituto penitenziario
I detenuti tossicodipendenti sono tutti affetti purtroppo da patologie
Che noi non siamo attrezzati in istituto
Nonostante gli sforzi che fanno quei Paul pochi sanitari che abbiamo operatori infermieristici che abbiamo non siamo attrezzati per curare letto questi tipi di persone
Non siamo attrezzato quindi ricordiamo spesso e volentieri al pronto soccorso dell'ospedale di Padova quindi invio di detenuto quattro unità di scorte
Tempo perso ore e ore in coda in mezza alla
A agli altri utenti che fanno ricorso al pronto soccorso con i rischi è la mancanza di sicurezza sia per noi
Sia per gli utenti diciamo civile e sia la mancanza di privacy del detenuto che viene portata al pronto soccorso
Alla luce di quando abbia esposto il Ministro della Giustizia si era promesso di ritornare nel giro di sessanta giorni a Padova per rivedere
Il problema si era serali sotto
Ma noi non siamo dei maghi il coniglio dal cilindro non lo tiriamo fuori abbiamo da aprire una nuova struttura che è stata ristrutturata per settantotto posti ma sicuramente ne metteremo altri duecentocinquanta non abbiamo un reparto infermeria attrezzato
Non abbiamo un
Un
Punto di riferimento in caso di
Eventi critici come ultimamente terremoti alluvioni se cose qua
Aspettiamo che il ministro ritorna alla cacci coniugato i soldi sono stati stanziati mancanza di sicurezza c'è purtroppo non ne posso parlare del del livello di sicurezza perché
La polizia penitenziaria uno dei suoi compiti istituzionali comunque con la legge tre nove cinque dal novanta in cui è nato il Corpo di Polizia penitenziaria archiviando il vecchio corpo degli agenti di custodia curiosi agenti di custodia
A un contesto in sia molto importante partecipa all'insegnamento è la rieducazione del detenuto per inserite ad inserirlo nuovamente nella società
Come si fa in Star inserire un detenuto
Quando in un istituto come Padova creato per ottantadue persone ce ne stanno il triplo con due o educatori operativi
Come facciamo
Il magistrato sorveglianza prima è stato molto esplicito no si gestisce solamente con tanta tanta buona volontà
Se fino adesso vi ripeto non c'è scappato il morto
E non è successo qualcosa di eclatante come una rivolta perché
è solamente grazie alla professione della polizza evidenziate
Grazie
Sentimento allora buongiorno a tutti io mi chiamo Giampietro Pegoraro rappresento per il vento dalla CGIL del settore penitenziario quindi e mi occupo di Polizia penitenziaria per quanti quale comparto Ministeri
Ringrazio Unione camere penali che come CGIL abbiamo aderito
A questa iniziativa che lo troviamo veramente ottima anche se come CGIL siamo
Stiamo combattendo su diversi fronti tra cui anche l'ultima manovra che sta varando il Governo la famosa Pian di stabilità
Che noi come rete CGIL riteniamo che questo Governo ma in parte anche il precedente stanno modificando la nostra Costituzione attraverso atti amministrativi mi spiego
Con la manovra di stabilità ecco la spending review se posto un blocco per quanto riguarda gli assunzione nel pubblico impiego
Ciò cosa significa significa che anche per quanto riguarda il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria era soggetto a blocco di assunzioni
Non avremmo né direttori di istituti non avremo educatori non avremo assistenti sociali
Praticamente quei pochi direttori coi pochi educatori coi pochi assistenti sociali il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria deve anche arrangiarsi
E questo come CGIL stiamo interessando diverse forze politiche affinché questo non avvenga
E questo io lo ritengo un attacco grosso alla nostra Costituzione visto che la nostra Costituzione dice che siamo con la specialmente all'articolo ventisette sulla rieducazione
Questo non è un metodo per di educare posso capire hanno problemi di speso però
Io ritengo che la maggior sicurezza proviene dal carcere maggior sicurezza la danno gli assistenti sociali maggior sicurezza cadranno di educatori maggior sicurezza danno i poliziotti penitenziari e i direttori
Una cosa sto notando ultimamente e questa ritengo che sia veramente grave vinte visto che sta prendendo il nostro Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
In quanto ho visto circolari che anziché voi riguardare al trattamento guardano soprattutto alla misura di polizia
Mi spiego c'è stato ancora in sordina che voglio inserire i poliziotti penitenziari tra tutti i loro compiti anche all'interno degli uguale per
Quindi
Teoricamente vogliono politicizzare you F e questo è veramente grave io ritengo veramente grave
Perché il lavoro che stanno facendo gli assistenti sociali è un lavoro veramente grande
E loro stanno dando la sicurezza nel territorio e assicurano quello che nel territorio danno la i cittadini
Altra cosa io sto vedendo il mio collega prima ha parlato di suicidi di poliziotti penitenziari abbiamo un protocollo di intesa già è stato fatto un protocollo d'intesa con la Regione Veneto in materia di sanità sostenere i poliziotti
Però chiunque sa è difficile che un poliziotto si avvicina a un psicologo
E noi non abbiamo gente all'interno psicologi che possono darci una mano perché i problemi che noi giornalmente affrontiamo son tantissimi oltre i nostri problemi di casa
Stare con un detenuto infatti mi hanno detto che poco tempo fa al circondario di Padova un detenuto ha tentato il suicidio
Un ispettore di polizia è stato ritrae ore a trattare con il detenuto e distoglierlo del tentativo di suicidio
Immaginate voi questo ispettore o anche a gente che ha finito di parlare e a sorbirsi tutti quanti problemi tenuto andare a casa e affrontare la propria famiglia
è questo che è veramente grave è questo che io come CGIL stiamo premendo sul Dipartimento affinché ci sia un sostegno ai poliziotti penitenziari un sistema psicologico
Oltre a questo posso dire che come poliziotti penitenziari all'interno di un cartello siamo orgogliosi di aver presentato delle proposte di legge di riforma oltre a quelle
Di abolire la Bossi Fini lavori da Fini Giovanardi è togliere quella recidiva Dera ex Cirielli che tanto danno ci sta facendo le al carcere
Perché non è in questo modo che si può risolvere il problema del sovraffollamento prima il magistrato ha parlato di istituti e altro
Anch'io non son d'accordo a costruire istituti non serve accusa costruire gli istituti infatti quando col Governo Berlusconi non so se ci ricordiamo ha dato agli conta dal dottor Ionta
Essere commissario per le carceri quindi a istituito un piano carceri per perché perché in Italia si costruiscono questo è il metodo sbagliato perché non è così che si risolve il problema del sovraffollamento anzi cedo se ce lo rinviamo di anno in anno e questo è veramente grave
Come grave e poi termino è praticamente quello che sta avvenendo
Io sto vedendo che nessun Governo tranne il Governo è socio vi chiedo scusa però quello che c'è stato con la Commissione Pisapia aveva messo mani a una riforma radicale del Codice penale
E inoltre come CGIL riteniamo che fare pacchetti sicurezza sulla scia
Dell'umore dalla popolazione e soprattutto dannoso non ultimo come per quanto riguarda l'integrazione del reato di recidiva per un extracomunitario
Per fortuna abbiamo la nostra Costituzione che lo ha cassato questo è veramente grave non è da Paese civile
Vi ringrazio
L'accordo diversa equiparazione del pensiero ha sottoscritto documenti sdegno determinate
Forme
Costi legge così come
Specializzando acquisiamoli sfavorevole
In buona compagnia
Sì ma io voglio toccare un altro aspetto visto che quelli del sovraffollamento sono state già tutte l'aspetto dell'informazione visto che mi occupo di questo quando è stato nella nostra redazione Alessandro Sallustiano
E interessante che ha detto che si è reso conto
Che solo quando uno viene sfiorato da vicino dal carcere forse o cominciare a capire avere dei dubbi no io dico non è possibile questo io non posso pensare che soltanto una persona cui può capitare
Il rischio del carcere può capire che cosa significa la il carcere e come sono ridotte le carceri propenso giornale quello che più ha contribuito a far credere l'esatto contrario che
Tutto che bisogna che la gente che nessuno finisce in carcere che il carcere
Da noi nel nostro Paese una misura quasi residuale che la l'unica certezza vera della pena che noi possiamo chiedere quella che ci sia la carcerazione la certezza della galera allora noi dobbiamo lavorare per far capire
E
Esatto l'esatto contrario prima di tutto dobbiamo lavorare io credo per far capire che questa distanza fasulla che c'è tra il carcere e la società
è inventata voglio dire il documentario delle Camere penali è molto bello
Però sono sempre come dire il carcere fa vedere anche quando fa vedere i disastri
I corpi nei quali noi cittadini bravi cittadini come dire non ci identifichiamo
Beh io ci sono ogni mattina in carcere e tantissime delle persone che vedo dentro sono persone che arrivano da storie come la mia voglio dire il carcere non è più come una volta il carcere di delinquenti oggi
La droga i reati in famiglia i reati del Codice della Strada portano sempre più spesso in carcere
I cittadini cosiddetti degli impegni bravi regolari quindi quindi una riflessione che dobbiamo cominciare a fare sul carcere e anche questa dismetterla di credere che il carcere non ci riguardi carcere ci riguarda tutti
In realtà del Codice della strada io me ne occupo perché alla
Molte persone che vengono condannate
Con un reato dal codice della strada chiedono di fare lavori di pubblica utilità con noi e non gli facciamo come dire appunto sfiorare la realtà del carcere conoscere
E sono cittadini che hanno professioni come fotografo ingegnere medico eccetera e lì capiscono quanto è vicina alla realtà del carcere lì cominciano a smetterla
Di credere che questa cosa
Non non ci riguarda e che quindi in carcere si può anche star male perché uno se l'è voluta anche questa un'
Mito del fatto che uno finisce in carcere per una scelta di vita è esattamente questo una fantasia
Molto spesso si finisce in casa si finisce in carcere anche certamente se uno sceglie di fare il rapinatore ci finisce per una scelta di vita ma molto spesso si finisce per uno scivolamento in comportamenti dei quali non sei più c'è un certo momento della vita non se non sei più capace di controllare allora cominciamo a ragionare sul fatto che è una cosa che ci riguarda che ci
Da vicino tutti allora forse forse ci interesseremo di più tutti alle condizioni di vita nelle carceri per questo io credo che l'informazione abbia un ruolo fondamentale
Come lo ha avuto terribile sull'indulto perché guardate anche quando noi diciamo che l'indulto
E poi sono trousse
Oggi siamo nelle stesse condizioni ma se non ci fosse stata l'indulto oggi non sa non saremmo a questi livelli saremo a livelli ancor la più inaccettabili perché non è che sono rientrati tutti dall'indulto io ricordo che la recidiva dell'indulto è sempre meglio ricordarlo
è
Una recidiva bar moderatamente bassa diciamo intorno al trenta per cento quindi le favole che sono state raccontate
Su queste misure sono esattamente questo favole il che non vuol dire che siano misure belle
Ma vuol dire che se uno Stato non è in grado di garantire la legalità non può pretendere dai cittadini che subiscono in questo caso una pena
Che quei cittadini capiscano e che
E scontino la loro condanna in condizioni normali regolari perché non
Non esiste questo non esiste questa garanzia di legalità oggi nel nostro Paese quindi
Per chi è favorevole come me all'amnistia e indulto lo è come dire non a cuor leggero perché non mi piacciono però lo è nella consapevolezza che non si può esercitare cioè non c'è legalità oggi nelle carceri
Non c'è legalità e quindi è fondamentale
In qualche modo far fronte alla situazione credo fonte fondamentale sia una riflessione sulla riforma del Codice penale perché una miste un indulto accompagnati da un
Da un discorso serio sulla riforma del Codice penale sono una cosa
Semplicemente come atto di clemenza un'altra
Un'ultima osservazione quando il ministro Severino acqua
Comincia e quando è diventata ministro tutti noi abbiamo cominciato tenuti somma che ci occupiamo di casa abbiamo detto beh
Magari sono misure molto timida e quelle che ha preso finora
Però va vanno Ornella direzione giusta io purtroppo ho la sensazione che quella direzione giusta rimaste esattamente questo una direzione giusta di più
Ma talmente lontana dalla realtà contenti talmente lontano dalla realtà anche veramente non
Lì non si tratta più di timidezza si tratta di non voler vedere un certo punto le cose quando è venuta a Padova
è andata prima la casa circondariale per vedere il peggio già questa lo a me non è piaciuto molto
Poi alla Casa di reclusione per vedere il meglio il santino
Io ricordo che nella casa di reclusione ci sono quasi novecento per
Detenuti perché il dato del mattino non non tiene conto dei semiliberi gli articoli veto c'è comunque c'è quasi novecento detenuti a fronte di circa quattrocento posti e sono persone con pene medio lunghe
Ma di quale rieducazione parliamo ma come
Quale garanzia di sicurezza diamo alla società di persone che scontano la pena in questa ma di qui forse trecento sono impegnate nelle cose belle che ha visto il ministro e le altre seicento non fanno niente dalla mattina alla sera
Allora smettiamola di dire che in questo modo garantiamo sicurezza alla società grazie
Volevo aggiungere un dato che penso che anche per la stampa sia importante questi dati perché voi ricorderete che prima col discorso dell'indulto ma anche con la
Famosa centonovantanove che prevedeva l'ultimo anno in detenzione domiciliare parametrato all'anno e mezzo
Si gridò allo scandalo e si disse a è l'indulto mascherato loro svuota carceri l'indulto mascherato per questi torneranno a commettere reati ebbene a parte purtroppo la modestia
Diciamo del dato di chi mi ha usufruito perché come vi dicevo prima
Il
Secondo il dati del DAP si parlava di poco più di sette mila settemila e duecento Santa Sede casi al
A questa estate Salome intatti un po'ma comunque questa i dati
è significativo il dato del lei poche perché si parla del quattro
Virgola quarantuno per cento quindi queste ore e significativo per che nonostante una serie di difficoltà che poi va bene Ida pone anche le individua per la
Particolari modalità della
Concessione della missione diciamo a questa invenzione domiciliari
Se no è significativo il fatto
Che in ogni caso e un comunque un dato estremamente sta mente marginale
E è sempre rientra in quel famoso discorso su
Sulla scarsità della recidiva di chi purtroppo su fruire di misure anche queste misure che no sfuggono sono perfette sullo sicuramente perfettibile eccetera a proposito di indagini eccetera abbiamo qui l'Associazione Antigone che
Da tempo ormai accanto alle Camere Penali nelle battaglie darei la parola a Francesca viene
Grazie buongiorno niente io parlo così rappresento qui la l'Associazione Antigone di cui appunto faccio parte
Sostituiamo un osservatorio sulle condizioni di detenzione a livello nazionale e quindi visitiamo gli istituti di pena appunto su tutto il territorio nazionale
Ormai il percorso che ci avvicina molto delle realtà che abbiamo sentito ma parlare oggi ha un percorso
Di lunga durata diciamo un percorso che viene direi quasi da lontano nel senso che sono anni che cerchiamo di
Metterci d'accordo per portare avanti insomma delle iniziative che in qualche modo promuovano appunto sensibilizzazione interesse eventualmente anche progetti di riforma ecco e
è triste e poi voglio dire consolante perché non siamo da soli ma triste poi ritrovarsi continuamente qui
A ribadire insomma le cose che sono già state dette e che tristemente appunto sono sempre le stesse
Il carcere che non ci troviamo di fronte quando andiamo a visitare gli istituti a il carcere che è stato appena descritto un carcere
Come moltissimi stanno continuando a dire danni che ha un contenitore di marginalità sociale perché è vero che
C'è il problema sicurezza è vero che ci sono i grandi crimini però in realtà le persone con cui noi ci troviamo di fronte quando entriamo nei nostri istituti
Appartengono a le fasce sociali svantaggiate della nostra società
Noi abbiamo all'interno degli istituti penali in Italia ormai è oggi di nuovo sui sessantasette mila detenuti
E abbiamo tassi di cioè diciamo percentuali di detenuti stranieri che non hanno eguali in Europa
Di questo trentasette per cento più o meno trentacinque trentasette per cento di detenuti stranieri all'interno dei nostri istituti ripeto questo dato non ha eguali a livello europeo
Il novanta per cento l'ottanta novanta per cento sono stranieri irregolari
Ex ante o ex post comunque
Che vivevano e situazioni appunto di profonda vulnerabilità sociale senza possibilità
A regolare il sostentamento e tutte le altre cose che ormai sappiamo tutti
Abbiamo una percentuale di detenuti tossicodipendenti che è
Anche qui molto molto elevata il trenta per cento proba
Del mente e forse provocanti probabilmente molto di più anche però il trenta per cento riconosciuti come tali all'interno dei nostri istituti
E poi abbiamo questa o questo dramma anche qui che non è uguale a livello europeo della custodia cautelare c'è una custodia cautelare che al di là diciamo del problema giuridico anche in senso stretto
Rappresenta una fascia di persone che ha il proprio programmaticamente diciamo sottratta qualsiasi forma di trattamento allora queste persone sono lì fondamentalmente ad aspettare che passino i giorni no
Anche nel caso ce lo diceva prima anche Ornella somma anche nel carcere tra virgolette Montello della casa di reclusione di Padova perché in qualsiasi documentario voi
Vedrete la televisione qualsiasi documentarie inchiesta voi leggerete sui giornali voi troverete Padova tra istituti modello una casa di reclusione di Padova
Anche lì le persone come si diceva prima che hanno accesso a una qualche forma qualsiasi di attività
Sono più o meno il trenta per cento questo vuol dire che ci sono
Se il sessanta e settanta per cento delle persone dentro all'istituto che non fanno assolutamente nulla in quelle che che per legge dovrebbero chiamarsi
Camere di pernottamento non locali di detenzione tra l'altro no
Perché noi assistiamo né negli ultimi negli ultimi mesi a partire dalla del quella del famosa del famigerato famosa del dicembre del due mila undici a una serie di circolari che promuovono appunto l'attività fuori da le celle il regime ha aperto e tutta una serie di altre belle cose che poi di fatto non vengono applicate non risultano applicabili ed è un
Una continua delle grandi responsabilità sull'impossibilità di
Così far
Di coniugare quello che
Si vorrebbe
Affermare a livello normativo e quello che poi è praticabile veramente dentro gli istituti
E ripeto anche sulle questo vale anche per la questione del pacchetto Severino degli uscite abbiamo appena sentito quanti quanti pochi punto col quanto è contenuto il numero delle persone che sono riuscite
Ad uscire
Non ci siamo occupati come dicono in particolare del Triveneto e anche sul Triveneto abbiamo i dati su una due mila
E settecento capienza regolamentari noi abbiamo quattro mila cinquecento detenuti tra Friuli Trentino e e Veneto e anche qui sono uscite meno di settecento persone
Dalla dall'inizio appunto dalla
Applicazione del pacchetto ad oggi
Non possiamo appunto che sostenere questo tipo di di mobilitazioni questo tipo di di campagne e sperare che non si esauriscono in una sorta di da ormai anche
In sede di una sorta di dico io quasi ritualità prenatalizio e che ci vede ogni anno appunto in piazza ecco quella gialla in piazza piuttosto che con il quell'intervento al Comune piuttosto netto
Perché effettivamente il problema di fondo di fronte al quale ci troviamo anche come portare questi insieme distanza Anza che sono di tutti i di di tutti coloro che in qualche modo in carcere ci entrano alla fine perché
Questa anche il discorso ad una ad un'effettiva così applicabilità ad un'effettiva possibilità di di smuovere qualcosa
Sei
E nel senso che anche il mio timore e quello che appunto
Possa tutto chiudersi semplicemente in una serie di interventi prenatalizio appunto con l'accento in piazza il documenti
Di adesione e sostegno l'unica filo di speranza che ho è il fatto come dicevo prima che fosse per la prima volta
Questa iniziativa che tra l'altro vede anche un'iniziativa più ampia perché dopo lo dirò e questa iniziativa che vede veramente la l'adesione alla partecipazione
Di tutti quelli che a diverso titolo a livello istituzionale e non sì avvicinano ed entrano in carcere e e questo
Che forse fuoco in qualche modo farsi sentire
La voce nella nella nelle stanze nelle stanze del potere che il
Tecniche deve deve decidere tra l'altro so che appunto ci sono anche commissioni
A livello istituzionale che dicono esattamente hanno concluso i loro lavori dicendo esattamente le stesse cose che ci siamo detti qua fra di noi adesso
Io volevo dare la parola alla negazione occhiali perché
Il
Il i radicali da sempre sinceri
Conducono l'altro la battaglia per accusa a favore diciamo di una
Umanità nella
Nella situazione carceraria oltre alla e merita radio radicale che devo ringraziare come sempre veneta sempre
A se anche dalle Camere Penali assente seguito indiretta coi nostri e trasmessa in diretta i nostri
I nostri lavori recate sotto il peso che variazione coda letture iniziativa di grazie e buongiorno a tutti intanto ringrazio il Unione delle Camere penali in America Borghetti
Di queste iniziative che sono molto importanti ma sappiamo che questa estate loro sono hanno fatto vista tutte dei detenuti Lelli istituti di pena dell'Italia ma non solo nel senso che noi stiamo continuando vero quindi che una verifica proprio sul campo di come come la situazione
La situazione che le stazioni di viviamo estrazione di emergenza mi siamo stanchi di come diceva qualcuno prima non si tratta di all'Associazione Antigone
Di di buonismo di dighe operazioni di Clemente negli anni a condizioni di illegalità mia condizione di emergenza e in quanto tale dobbiamo trovare una soluzione per cui in questo questo particolare periodo in questi quattro giorni che come Partito Radicale abbiamo diciamo avviato dal diciannove al ventidue proprio per accompagnare l'iniziativa dell'Unione Camere penali non li abbiamo
Voluta in me il nostro solito modo con i metodi della non violenza quattro giorni che hanno coinvolto più di trenta mila detenuti in A quattro giorni di digiuno
Sciopero della fame di battitura delle delle sedi delle sbarre anche questa sera saremo a Venezia davanti a Santa Maria Maggiore per accompagnare i detenuti del Santa Maria Maggiore qui
Quarto d'ora dalle venti alle venti e quindici di battitura delle sbarre E quarantacinque minuti di silenzio questa e la nuova forma
Di lotta che va fuori dalle vecchie pratiche degli anni Settanta le rivolte dei no le violenze che abbiamo visto
E ci stanno seguendo perché in questo modo con molta fatica ovviamente questo ce lo dicono in modo che crediamo nelle carceri perché non hanno fiducia nel cambiamento
Del resto la tra l'altro giorno domenica siamo stati al carcere di vicenza con Rita Bernardini
L'estrazione veramente molto molto brutta trecento e cinquantotto detenuti novanta di questi sono italiani e il resto e tutti sono tutti persone extracomunitarie donna
Persone che non lavoro ma anche di tre anni non hanno mai fatto un lavoro voglio dirlo situazioni veramente molto molto tra molto umanamente senza dignità
Quindi
L'intervento che noi proponiamo come sciolto e diciamo io lo definisco uno shock di legalità questo Paese ha bisogno di uno shock di legalità che noi siamo convinti che si debba iniziare insieme a proporre attraverso un'amnistia
L'amnistia come forma strutturale di intervento su quello che la riforma del sistema giustizia giustizia civile e penale
Perché se non si interviene però giustamente con sistema con una un intervento strutturale sulle leggi criminogene quelle della della Bossi-Fini della Fini-Giovanardi che riempiono le case di idee di dirvi che i ragazzi di tossicodipendenti che non devono stare in carcere
Lì ovviamente
Non se ne perché se non se ne viene fuori ma il concetto che il cittadino comune deve capire deve uscire da questo contesto delle aule giudiziarie questo
E ci dicono ma perché volete liberali delinquenti devono stare in carcere devono espiare la pena certo la devono ispirare intanto in termini
Di legge in temi di dignità umana no e il rispetto di quello che sono i diritti di umanità e di rispetto della nostra Costituzione
Perché poi bisogna far capire al cittadino e a tutto il vantaggio di avere una persona che ha percorso un suo passaggio di dica recupero ed esce nella società una persona che introdotta e introdotta magari con un lavoro all'esterno
Per cui questa persona non delinque più non c'è cura recidiva quindi è un vantaggio proprio del cittadino comune oggi il cittadino chiede se sicurezza chiede
Che protezione dallo Stato e quindi cosa dice no non liberiamo i detenuti me detenuti poteri all'azione solo persone che non sono vuoti a perdere e noi abbiamo
Diverse persone che sostengono quest'iniziativa dell'amnistia ultima l'intervento della del mondo cattolico la cioè con la il portavoce
Della della Conferenza episcopale monsignor compiti che ha detto tutto la la riferiva l'altro giorno diceva che appunto i detenuti non sono vuoti a perdere sono persone che poi saranno integrate e e usciranno nella società
Per cui centrino deve capire che una giustizia che funzione significa che la giustizia penale e la giustizia civile con anni di attesa di Pera per avere ragioni di una causa significa un punto percentuale
Del prodotto interno lordo che viene
Buttato al vento perché le cause durano anni significa che i nove milioni di processi civili e penali sono sui tavoli dei magistrati significa che questa è una giustizia denegata
Per il cittadino che sta fuori sopperire inoltre esclusi
Quindi ritorniamo io ringrazio di questa iniziativa che non è camere penali e vi invito a sostenere questa questa iniziativa nostra insieme a terra
Cercare di uscire da questo sistema questa emergenza in cui viviamo grazie
Sì in effetti
Tra l'altro alle l'Unione camere penali tocca scosse state aderito all'iniziativa
Le radicali faccenda staffetta lo sciopero della fame dalla
A tuo Florenzano tutte
Lei inconferenti riscritti delle Camere penali ecco Borgotaro aggiungerò andato proprio in questo giro degli istituti che ne abbiamo iniziato a fare che lo che tra l'altro è
Ovviamente non vuole essere un una un doppione di quello che
Tanto bene fa Antigone
Ma era un po'anche il
Tale l'occhio dentro e portarlo all'esterno rispetto proprio anche
A agli avvocati penalisti
E difendendo devono sapere anche luogo bene come come e che cos'è il carcere ebbene il c'è un dato e questo mi fa pensare rispetto a
A quelle proposte di legge che anche qualora venissero approvate nel migliore dei modi possibili
Se non viene la volontà di investire e io quello che dicevo prima è l'investimento insicurezza perché nel momento in cui
Lo Stato investe nella
La possibilità di accedere ad esempio alle misure alternative anche per chi appunto non è né
Non si trova nelle condizioni economiche per farlo significa investire in termini di sicurezza per il cittadino quindi è comunque un un investimento che ha un ritorno
Perché chiaramente è l'investimento nella
Della prevenzione e questo significa investimento della prevenzione
Sicuramente più fruttuoso anche sotto il profilo meramente economico che non
Il la carcere dazione tout-court e mi veniva in mente perché nel giro delle
Degli istituti quei numeri perché quel numero che dicevo prima dice è uscito con la svuota carceri chiamiamola sempre così di quei sette mila dei voti se noi andiamo in certi istituti al sud
Mio solo stato qualche mese fa a Catania né di visti tutti e Catania Siracusa mi ha detto non ci siamo neanche accorti di questa legge perché praticamente non riuscito nessuno
Perché è chiaro che
La
La crisi economica la situazione terminate parti del Paese incidono moltissimo su questo per cui è chiaro che tutto quello di cui parliamo deve
Pressa accompagnato dalla volontà poi il tetto di fare in modo che queste che queste leggi siano attuabili che
E rimpetto investire a mio avviso in e sicurezza vi segnalo tra l'altro che nella nell'ambito sempre iniziative noi abbiamo
Messo in vendita senza nessun vantaggio per le camere penali perché diciamo semplicemente paghiamo la casa editrice la il libero che appunto è stato pubblicato a cura dell'Osservatorio
Carcere dove oltre ad alcuni interventi in occasione di particolari convegni organizzati proprio sul sulle questioni carcere misure di sicurezza ed altro
Vi sono delle schede fatte in occasione delle delle visite realtà si fermano al momento la pubblicazione del libro
Perché le visite sono continuate io personalmente domani vado a a Santa Maria Maggiore e e quindi ci sarà un utile pubblicazione comunque credo che sia già
Quelle schede siano già un po'lo spaccato sulla realtà Cacciari io non so se ci se se vi sono altri altri interventi
Qualcuno che
Sapete perché tantissimi
Da qui perché senza fretta
Curiosità esclusivamente è già intervenuto settanta associazione Antigone inquisitio faccio parte non vorremmo far la parte del leone
Per cui
Parlo sostanzialmente a titolo personale da
Studioso se mi permettete
Da parecchio tempo di questo tipo di problematiche io volevo soprattutto soprattutto sottolineare una cosa che non c'è
Un settore credo del diritto più
Emblematico del fatto che qualsiasi sia la normativa
è questa sostanzialmente risulta inefficace quanto il carcere
E gli esempi sono a chiosa
Né se non si può ovviamente ripercorre tutta la storia ma la frattura drammatica tra quello che dice
La Costituzione e ciò che accade concretamente nelle nostre carceri
C'è già un primo test di questo passo aspetto ma le cose sei con a cascata quando sono state introdotte dalla Gozzini impunite maggiori opportunità per le misure alternative
Queste non sono affatto tradotte in un aumento delle misure alternative
Ma hanno dischi usa una stagione altalenante che è stata ceduta citata anche dallo stesso Presidente della Repubblica nel video che abbiamo ascoltato
Ecco e di vai di ENI di aperture e chiusure che ben poco appartengono alla influenza diretta delle leggi
E
Da ultimo mi dimetto appunto per questioni di tempo a pochissimi esempi questo decreto Severino
Ah sì causato possiamo dire va beh è stato previsto in modo molto limitato e ha prodotto quello che poteva produrre sette otto mila detenuti usciti
Ma non si dice che il salto
Il saldo per quanto passivo tra il prima il dopo è di mille trecento detenuti cioè vuol dire che
L'efficacia reale di questo provvedimento è stata in effetti sostanzialmente nulla dal punto di vista del sovraffollamento
Allora che cos'è che spinge al sovraffollamento cioè io sono anche preoccupato del fatto che oggi sì riversano tutte le problematiche del carcere tra traducendo le nella lì nella lingua del problema del sovraffollamento
Il carcere è un problema già grosso in sé indipendentemente dal fatto che sia soffra affollato o meno ma il sovraffollamento è il teste di qualcosa che sottende
Il rapporto tra carcere società e che determina uno stato di cose tale per cui
Qualsiasi sia il dispone la disposizione di legge che viene introdotta lo stato di sovraffollamento permane
Tra l'altro e si è fortemente ridimensionata la cosiddetta sindrome della porta girevole
E cioè di tanti detenuti che entrano e escono per qualche giorno perché vengono rastrellati nel territorio e senza fondamento
Nonostante questo e questo il decreto Severino lo ha prodotto perché la polizia non vuole tenersi
A casa sua
Le persone che arresta più o meno i fondatamente e e lo fa molto meno e mi dicono quelle per la persone che lavorano in polizia ma guardi che adesso davvero ci andiamo molto piano normativa che stiamo nessuno
Il sovraffollamento più nessuno ma insomma in quel modo l'anima in quel modo lì gli ettari andiamo piano
Ecco è però la cosa resta e resta negli stessi termini in cui per esempio non si riesce a introdurre il reato di tortura
Anche questo è un teste
Ma voi volete che una Paese il cui legislatore nonna l'onestà e il coraggio di riconoscere come reato un comportamento così aberrante diffuso
Qual è l'applicazione di
Sanzioni fisiche doppiamente non decide da un giudice quasi sistematica verso chi interagisce con le forze dell'ordine
Abbia il coraggio di farsi carico moralmente eticamente nella situazione di sovraffollamento
Credo che ci sia qualcosa di molto profondo nella nostra cultura istituzionale e di una cultura istituzionale che
Accomuna gli operatori del diritto ai diversi di livelli a una diffuso opinione pubblica
Che non è tanto consenziente con quel tipo di cultura quanto
è abituata immaginare assentire a percepire la dimensione del carcere come qualcosa di
Inconsapevolmente inconsapevolmente comunque accettabile se non addirittura necessario
Dove si radica questo sentire che accomuna
L'immaginario della cultura delle istituzioni ha una cultura diffusa
Io non credo più tanto che sia così incisivo il discorso del castigo e della colpa questo ce lo siamo lasciati alle spalle e lungo processo di secolarizzazione che ha attraversato la nostra società
Asse sicuramente ridimensionato il sentire attorno a questi nomi ma quelle quello invece di pensare che i perdenti e chi non sta alla livello della normalità del vivere
Di chi non è degno di essere accolto nella società civile dei di quelli che non ce la fanno che hanno raggiunto le soglie minime di accettabilità sociale
Giustamente se ne stiano in una sorta di discarica qual è il carcere questo è il punto profondamente presente nel nostro inconscio collettivo
Percepito e condiviso a diversi livelli professionali e non professionali che mantiene l'istituzione carceraria profondamente
Come parte di ciò che è radicato nella nostra organizzazione sociale e e ci va bene che chi norme
A livello dell'accettabilità sociale finisca lì dentro perché poi fa sentire adeguati tutti gli altri cioè fa sentire meritevoli e apposto tutti gli altri
O noi riusciamo a scalzare questo nodo cioè riusciamo a riflettere apre un dibattito su questo nodo che trova sì delle i riconoscimenti normativi necessari
L'amnistia è il primo aspetto è il primo punto ma anche aumentare le misure alternative significa andare contro corrente ma come agganci per dischi tutte un livello di analisi e di riflessione
Su questo piano o continueremo a cincischiare con misure contro misure su qui giocano le retoriche più innominabile e meno dignitose anche dal punto di vista etico che attraverso una sfera della politica
Ecco quindi continueranno a assegnare al carcere questa potente funzione di controllo del consenso sulla quale non rifletteremo ma abbastanza
Bene io
Credo se non ci sono altri interventi che possiamo
Concluderà in realtà non concludiamo perché speriamo in questo fino anche alla nostra stampa che anche sul una
Piccola parte possiamo averne con le nostre interventi con questo nostro incontro contribuito a
Diciamo a far meglio comprendere a chi punto non è ha detto i lavori non lavora in questa realtà
Alla cosiddetto opinione pubblica le ragioni delle nostre battaglie e quindi anche di questa significato di questa giornate intanto grazie a tutti voi
Radio Radicale avete ascoltato lo speciale giustizia di questa sera un dibattito che si è tenuto a Padova il ventidue novembre scorso il tema
Dell'appuntamento giustizia e carcere incontro con la stampa della Camera Penale di Padova
Il ventidue novembre è stato anche il giornata di astensione proclamata dalle udienze da parte dell'Unione delle Camere penali italiane per richiamare l'attenzione sull'emergenza carcerarie
In Italia durante queste conferenza che avete ascoltato è stata anche proiettato un filmato intitolato prigione d'Italia
E presentato un libro come desumo titolo prigione d'Italia viaggio nelle carceri italiane una pubblicazione realizzata da parte dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali italiani
Dunque il dibattito del ventidue novembre scorso a Padova promosso proprio alla Camera penale di Padova sono intervenuti
Lorenzo Miazzi magistrato Presidente la Giunta distrettuale del Veneto della ANM Mariella fino magistrato del ANM Marcello Bortolato magistrato di sorveglianza di Padova
Matteo Iannuzzi delegato della Federazione nazionale della sicurezza Polizia penitenziaria ci Islam Giampiero Pecoraro rappresentante della CGIL penitenziari di Padova Ornella Favero giornalista Direttrice responsabile di ristretti orizzonti
La professoressa Francesca Vianello docente di sociologia presso l'Università degli Studi di Padova rappresentante dell'associazione Antigone
Maria Grazia Lucchiari membro del Comitato nazionale di radicali italiani e infine anche il professore Giuseppe Mosconi ordinari sociologia del diritto presso l'Università degli studi di Padova
Moderatrice di questo dibattito l'avvocato Anna Maria Alborghetti presente la Camera penale di Padova e componente l'Osservatorio carcere delle Unione delle Camere penali italiane