Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

E allora possiamo iniziare son presenti entrambi i difensori dell'imputato è assente già contumace
Vice ministri a riflettere
Restituito San Germano
Allora chi è presente oggi per i testi della difesa
Buongiorno allora
Sono presenti già fuori dovrebbe esserci Maria spirito
RAI dannato dovrebbe arriva dopo le dieci comunque c'è anche il bivio prevede
Però uno studio qui di fronte a bassa chiamarlo in pochi minuti arriva pensavamo di sentire prima ben vestito
Consentirà c'era
Dette funzioni vi offre lega esattamente
Va bene
E per quanto riguarda invece nel continente
Fax che arrivato anche l'onorevole Labate ne parleremo così
Questo diamo
Mentre gli altri
Va bene allora facciamo entrare i testi estivo
Buongiorno
Dottoressa Stilo
Buongiorno
Si accomodi a quel tavolo
Ma poi ci pure Capponi
Impieghi a voce alta si avvicini deve leggere la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità senza dirlo al microfono solo a voce alta
Consapevole della responsabilità morale
Con la mia deposizione
Pongo
Si accomodi
Perché ha preso le generalità
Lei si chiama Maria figlio dove in anche quando è nata
Sono nata Nicosia Provincia di Ancona lotto cinque del sessantasette
Vi dovete decidiamo clandestina
Messina
Indirizza
Via Puglia
Numero diciassette sono dove entità
Sono
Via l'indirizzo mi ha chiesto via
No non funziona
Non non ho dimestichezza
Mi chiedeva la terza dottoressa guardi parlare con la bocca molto vicino al microfono
Se vuole usufruire del bancone appoggi pure la sua borsa serietà noi dietro
Ma vicine alla sedia
E parla con la bocca molto vicino al microfono
Ci deve avere cura di tenere la bocca allineata al microfono perché se si va a votare nell'isola non si sente più
Prego la difesa
Grazie Presidente
Un giorno
Buongiorno
Lei che attività svolge oggi e che attività svolgeva nel due mila nove
Sono responsabile di una comunità per minori di Messina
Questo era incredibile no per
Sì
Nel ambito di queste sue attività avrei avuto modo di conoscere una giovane nome che alimentare uno detta Ruby
Sì è stata ospite della comunità quest'acquascooter Spiteri e della comunità utente ospite lei ricorda il periodo
Sì novembre due mila otto gennaio due mila nove
Senta quali sono le ragioni per le quali ragioni esperta
Ospite della nostra comunità
La ragazza
è andata
Mi pare si fosse recato in tribunale presso la Procura dei minori di Messina
Chiedendo di di essere inserite in una struttura
è stato richiamato il servizio sociale del Comune che che ha fatto un intervento di segretariato sociale dopodiché ne hanno coinvolto apertura effettuare gli inserimenti in comunità
Il pericolo la nostra è una comunità Domenico prego la comunità coglie minori con provvedimento del lago dell'autorità giudiziaria minorile però provvedimenti amministrativi civili
Il ricordo di averla incontrata una volta più volte
Ragazzi
è stata ospite dalla comunità del no anzi no mi scusi la domanda è un'altra appisolata nazionale
Cioè una volta che è stata ospiti della comunità
Lei poi ha avuto modo di avere
Colloquio più colloqui con questa ragazza di avere quindi rapporti diretti oppure invece si rapportava con altri soggetti oltre a lei
Allora la la ragazza è stata ospite della struttura
Vive AP sul mutuo per due mesi dalla struttura io lavoro nella struttura è chiaro che l'ho vista quotidianamente
Senta la struttura come che si chiama gli studi grillo parlante lombarda funzionano
Senta e ci può
Sul comportamento in questi due mesi che rimanga a rompere
Può chiarire meglio la domanda
Cipro se può parlare al tribunale
Se non vi sono stati dei problemi comportamentali della giovane nell'ambito la sua permanenza la struttura e per quale ragione poi non è rimasta all'interno del nostro
Nessuno
Si la ragazza
Ci sono state delle difficoltà a fra
Fare in modo che permanesse nostra struttura iniziali
Era una ragazza che comunque mal tollerava non sopportava le regole della struttura
Peraltro nell'ultimo periodo in particolare a non usciva senza avere il permesso per farlo mancava per per l'intera giornata
E l'ultima volta che uscì poi alla fine insomma non rientro più la sera per cui io feci denuncia
è mandare una comunicazione in Procura in cui chiedevo comunque di interrompere la permanenza della ragazza perché le difficoltà che si erano create
Erano diciamo tali da non consentire la sua permanenza anche perché risultava incompatibile con l'utenza che in quel periodo c'era in comunità
Proposte le ragioni per le quali lei aveva valutato anche un'incompatibilità con le altre utente
Allora la ragazza
Era
Una ragazzina abbastanza adulti Zadra le esperienze che lei raccontava ma anche le sue modalità espressive
Erano diciamo
Incompatibili con l'utenza che avevamo noi anche perché c'erano delle bambine struttura
Ma prescindere dai suoi comportamenti comunque il fatto che non accettasse di di
Di sottostare insomma da alcuni orario di accettarli e dei così come normalmente si fa anche nelle normali abitazioni
Già questo creava difficoltà
Per cui il fatto di uscire non chiedere l'autorizzazione non rientrare agli orari che normalmente si concordano
Credo già questo è un problema aperto ecco se interna ci sono stati dei problemi specifici con le altre utenti in particolare per quanto attiene
Pratiche attinenti alla sfera sessuale sì
Può gentilmente se crede di spiegare al tribunale cos'è accaduto
Allora Lara alla ragazza chiaramente diventa un po'cioè
Richiamava l'attenzione coinvolgerlo coinvolgiamo in presenza delle altre ragazze
Aveva voluto del dei comportamenti un po'eccentrici un po'egocentrici insomma hanno minava delle scene dove
Dove praticamente si sia si alludeva vada dei rapporti orali in presenza delle altre ospiti
Quanti dunque
Il prestigioso
No quel sito questo non avveniva in
Cioè Lele auspicavamo diciassette sei dieci e quindici
Poi ce n'erano due bambine più piccole però questa scena in particolare non era stata fatta in presenza delle bandiere
Altro era successo con le bambine
Le bambine perché ne aveva cinque nove anni e che cos'altro cesso
Era successo che
In pratica né bambini erano nella nel bar nella sala da bagno si la sera per la solito igiene orale
Mi sembra che
Carina
Ne abbia viste in una non non si è capito bene che cosa ha visto fatto sta che le ha richiamate a un po'indotto nelle bambino non sorta di Malizia nel senso di faceva domande senza riferire nulla noi
E chiedeva alle bambine cosa stessero facendo in maniera un po'maliziosa perché è la più grande aiutava la più piccola nell'igiene
Che questo non era consentito qua ha coinvolto le sorelle più grandi in questa cosa per cui ha creato un disagio e le bambine che
Questa cosa lo facevano abitualmente la sera prima di andare a dormire sito si vanno allocate
La
L'intervento che la ragazza fatto sulle bambine chiaramente non è stato comunicato al personale alle educatrici ma apprezzo l'iniziativa lei
è a suo modo ha interrogato fra virgolette le bambine e su che cosa stavano facendo su come lo stavano facendo si trattava di un di un rituale serale che tutte le bambine hanno sempre fatto
Senza
Voi il avete negato mini in qualche momento all'accesso alla struttura la ragazza no la ragazza
Da noi
Per circa due giorni
Direi o due o tre non ricordo esattamente con quel risultato risulta scritto adesso non mi ricordo esattamente
Per
Due giorni si è allontanata ripeto senza consenso usciva la mattina rientrava la sera
Il terzo giorno ha fatto la stessa cosa per cui avevo convocato la famiglia per ribadire al padre di prendersela perché chiaramente ormai risultava impossibile contenerle stabilire un minimo di
Il padre venne a prenderla
Però la ragazza con nella sua lingua gli disse qualcosa a quel punto il padre mi se non se non sarebbe più impresa e la ragazza fuori dalla comunità si è allontanata dicendo che sarebbe andata dai carabinieri in questura adesso non ricordo bene
Ma da quel momento comunque non è più rientrato in comunità
Scusi qui vibrare sostanzialmente si è rifiutato ritornò il padre era venuta pranzi arriviamo dopo però se il dopodiché è la ha detto qualcosa la ragazza nella sua lingua che non so cosa fosse
E il padre mi disse che forse era il caso che eravamo noi a comunque a ad occuparci della figlia
Ma nel frattempo comunque cari ma si era si era allontanata dicendo di andare in Questura dai Carabinieri non non ricordo esattamente e comunque poi non è rientrata la sera in comunità e ho presentato denuncia dopodiché non l'ho più avuto in comunità
So comunque che la ragazza era forse andata e in al tribunale a dire che noi non la volevamo realtà non è così perché
Dai minori mandi possiamo abbandonare ce li tuteliamo fino a un provvedimento del
Quindi un atteggiamento
Nel suo dire corrispondente al vero ma la tendenza
A
O o in modo diverso
In genere si genera
Era una ragazza che se che che parlava tanto
Un adolescente nella fase della dello di
Dell'onnipotenza adolescenziale quindi molte molte cose che vengono lette essa sembra un po'eccessive
Mi limiterei attraverso dico spesso quindi scusi
Era una ragazza che parlava tanto nella fase dell'adolescenza un po'dell'onnipotenza adolescenziale un po'eccessivo un po'egocentrico un po'
Questo è quello che sembra dico come tante altre
Forse un po'più egocentrica di altre non certo
Aveva
Diceva il vero diceva poco
No spesso no con nuovi spesso ricorreva alla bugia
Pietro essendone stato domande la ringrazio avvocato Longo
La Procura
Buongiorno dottoressa buongiorno
Senta nel periodo in cui la signorina il manubrio è stata presso la vostra comunità
Imprime lei ha detto che c'erano anche delle ma bambine
Era l'unica adolescente di quell'età no no no la struttura accollato al passo adolescenti però nei casi in cui no io voglio sapere in quel periodo tutto il periodo c'erano adolescenti e bambine
E e come è strutturata cioè i nel caso in cui come è capitato con il caso del mare hub
Vi siano
Bambine lei intende in maggio cinque sei anni otto hanno e adolescenti sedicenni stanno in una stessa struttura in una stessa dormono insieme oppure vengono divise per età
Allora le bambine normalmente Isotta normalmente sono presenti perché ci sono due sorelle più grandi altrimenti non hanno accesso i bambini soltanto in presenza delle sorelle maggiori
Per cui le bambine abitualmente stanno con le proprie sorelle quindi le Camere sono due sorelle torna nella stessa carne ho capito e ed è la signorina e Marocco con chi dormiva
In quel periodo sì se lo ricordo che a me non so le stanze erano a due-tre letti era non so dice lei in azienda e non mi ricordo bene in una Camera da solo da sola
Senta
Ma
Aspetterei la mia mi perdoni la nostra è una confusione no divide alla Camera con altre due ragazze due ragazze più o meno della sua età sì
Senta ma comunque la la ragazza è stata due mesi in comunità ecco rispetto alla sua vita che cosa diceva c'è perché era ricorsa
Ad una comunità piuttosto che vivere con i propri genitori
Che cosa diceva Pardi
Bellamy riferiva direi che è il motivo per cui non voleva stare a casa nel conflitto col padre
Consoni locale è il motivo per cui è stata inserita in comunità è stata accolta e l'accoglienza chiaramente nella ragazza attiva viene inviata non siamo noi a
Sì sì questo no l'abbiamo capito aggrava di un conflitto con il padre del fatto che questo padre non le consentisse insomma di di
Di vivere come lei desiderava di essere un padre troppo rigido
Senta ma
Visto che comunque era ma raccontò anche fatti diciamo della sua vita traumatica perché fin quando un adolescente penso che riguarda la stragrande maggioranza del rapporto genitori figli soprattutto in ritardo
Delicata come sedici anni e quindi il fatto di non rispettare le regole era solo questo il motivo per cui è andata via di casa o Viera
O vi erano delle ragioni riveste che ha esternato esplicitato a voi che in quel momento dovevate fare non so la funzione di famiglia rispetto alla minore
Una lamentava essenzialmente questa difficoltà ad accettare la conduzione del padre la condizione anche un po'insomma di di
Di povertà di non
Ma aveva dei prossimi anni dei soldi mi diceva della sua vita che cosa riordina contava aveva dei progetti dei sogni
Bisogna ancora fare il carabiniere voleva fare i carabinieri
Ma
Rispetto agli educatori e quindi perché la struttura di una comunità serve proprio a questo cioè aiutare ragazzi che hanno dei problemi
A uscire da certe situazioni e quindi di supplire a quello che la società la famiglia la scuola non fa
Ecco come vi siete posti nei confronti di una ragazza che non voleva a quello che dice lei sostando non rispettare le regole quindi uscire come una ragazza di sedici anni vorrebbe fare
No la ragazza usciva comunque non si va da sola
E invece doveva uscire accompagnata anzi
Allora la ragazza è rimasta da noi due mesi se i due mesi sono l'inizio di un progetto di accoglienza e non c'è due mesi servano per capire
Come la ragazza qual è la situazione a sua storia
è lei è stata quasi due mesi dopo due mesi esatti quindi eravamo ancora in un momento di osservazione di capire quale potrebbe bufale poteva essere il percorso in questa analisi appunto a lei lì
Giustamente dice due due mesi sono pochi
Però voglio dire a un certo punto col fatto di comunicare alla procura dei minori
Che la ragazza doveva andar via mi sembra insomma vuole respingere una richiesta comunque di aiuto
No perché si sono non so non c'erano le condizioni per
Continuare proseguire cioè la situazione che si era creata era quella di una ragazza che non voleva assolutamente rimanere in comunità
E pensare di aprire la porta la mattina andarsene e tornare la sera come se nulla fosse cioè
Ma qualcuno chiedeva spiegazioni solito se lei dove era stata l'azione cosa raccontava la ragazzina inizialmente pretendeva di andare in palestra la mattina e anche il pomeriggio i primi due giorni almeno sembrava che andasse in palestra per
Richiedevamo
Infatti i problemi sono anche nati o sul sul fatto lei pensava di dover trascorrere aggiornata in palestra cosa chiaramente improponibile sappiamo bene che ogni cosa cioè noi lavoriamo sugli equilibri sulle certe misure sul
Quindi i primi giorni di di trascorrere in palestra poi quelli successivi quando quando diciamo usciva non rientrava non saprei perché qualcuna di questa volta in palestra un cenno
Cioè mancavano i presupposti per continuare cioè non
La ragazza che rifiuta vengano resa io penso che la stragrande purtroppo maggioranza di persone che come ultima spiaggia arriva in una comunità e quindi che hanno delle famiglie alle spalle sono
Situazioni traumatiche
Ecco e allora siccome ritengo che il
E lei me lo ha confermato che due mesi sono pochissimi e
Lo interpreto come ore quando lei dice non rispettava le regole ma
Quale persona che va in una comunità forse sa anche che cosa è una regola
Quindi che cosa facevate qual era il percorso educativo nei confronti di dubbi quando lei quale sforzo ha fatto la comunità perché la ragazza si potesse fare una ragione di una vita diverso ha visto che lei non voleva stare in famiglia perché da quello che dice lei mi sembra una bara dica burocratica
Non rispettava le regole usciva e a un certo punto dopo solo due mesi e lei stessa riconosce che
è l'inizio di un percorso o la ragazza viene mandata via
Ecco mi sembra un po'non so un approccio mi scusi non so come dire superficiale allora insomma nel momento in cui è scappato e non è rientrata e dato c'era un successe delle cose per cui poi non è stata di accolta
Sì va bene io le ho chiesto invece qual è stato lo sforzo doveroso perché siete lì per questo di una comunità
Nei confronti di una ragazza che comunque aveva chiesto di non stare più in famiglia e quindi evidentemente aveva dei problemi asset ci sono problemi tali
Per cui una ragazza non
Accetta
Delle regole minime di convivenza civili o la ragazza un problema per cui deve andare in una struttura terapeutica emersa dalla nostra
Oppure appunto la ragazza non è motivata starci
Non ha interesse a starci e noi non possiamo aiutarla cioè non lavoriamo con minore in qualche modo agganciamo che in qualche modo riusciamo a
Mantenere un minimo
Cioè è chiaro se c'è un rifiuto se la ragazza non
Non non ha troncato Visco perfettamente non possiamo obbligarli no e risolutamente convincerli fare opera di quel
Io che dovrebbe essere il vostro compito ma e normiamo torniamo al fatto che voi chiamate di suo padre che interviene il padre e disponibile immediatamente a prendersi con sé la figlia
Poi lei dice parlando in arabo immaginare in una lingua che io non conosco e poi invece la ragazza rimane lì
Ma lei poi ha sentito il dovere lei e altri responsabili di colloquiare col padre e chiedere le ragioni perché la ragazza non voleva tornare oppure vi siete limitati a dire
Benissimo a decise in altra maniera buongiorno vada pure una ragazza è scappata io da quel giorno non ha capito dottoressa non sta rispondendo alla mia domanda nell'mentre in cui il padre che è venuto e quindi però volto a riavere ed accogliere in famiglia la ragazza e dopo uno scambio il lingua araba
Tra padre e figlio il padre ha detto
Ma il padre non mi ha detto cosa ha detto la ragazza ho capito male gliel'ha chiesto solido
è quanto tempo siete di rimasti a colloquiare lei e il padre DMA Rubbia
Visto che era l'occasione in cui le vede nella padre visite fatti carico di capire qual era
Il vero significato di questo contrasto se contrasto c'era il padre non me l'ha comunicato io non non non posso
Forse
Aree anche il padre a dirmi per quale motivo dico io parlo comunico cioè devo trovare la disponibilità e ma lei ha parlato ha comunicato
Consente
Lei ha parlato ha comunicato con quest'uomo
Silvio ha chiesto che il padre il da intorno al quale non mi ha risposto non ho altre domande Presidente
Regolamento ideologizzazione
Presentano una domanda che è pronto
Procuratore ecco scusi quando la ragazza non ha dato questo i conflitti con il padre ha narrato anche di episodi di violenza oppure semplicemente un conflitto generazione
Non ricordo esattamente cosa racconta
Va bene
Nessun'altra domanda
Grazie abbiamo terminato
Quando Bossi
Abbiamo terminato grazie dottoressa
è arrivato
Da
Intanto Tiziano
Se Sindaco lo sentiamo lui ma
Poi
Dall'ultimo censimento
Buongiorno
Impiega a voce alta deve leggere la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
Senza dirlo al microfono basta a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Grazie
Lo sportello
Quanto
Si accomodi pure
Subito
Sì sì certo
Lei si chiama arretra di cognome
Dallo
Prevede
Al Maktoum amante di cognome Amato con la carriera con loro attraccare due m sì quindi a maggior Mohammed Reza dov'è in atto
Tale euro rigido
Ed è residente a Roma a Roma in via della Magliana duecentocinquantotto duecentocinquantasei
Signor amate l'abbiamo condannato al pagamento a favore della cassa delle ammende dell'assume i centocinquanta euro perché lei non era venuto sostenendo dopo aver detto i difensori che si sarebbe presentato che aveva avuto un impegno di lavoro guardino il fatto che
Avevo un impegno veramente molto serio perché
Dovevo partire per una missione
Proprio il venerdì
Presidente mi sono accorto che passaporti di servizio aveva le pagine esaurite
E quindi ho provato a partire consenso zero provare a partire con la la passaporto ordinario però dovevo essere a Roma a lunedì
Così
Per le persone sale se fosse necessario andare al Ministero degli Esteri e Ringo avere un prendono di petto nuovo insomma cambiare il quindi dovevo essere a Roma quel lunedì però
Non abbiamo capito la gestisci se allora la giustificazione io sabato diciassette
Novembre sono partito in missione
Col Presidente del Consiglio attuale
Dunque e il venerdì sono andato a presentare il mio passaporto per l'ottenimento dei visti e mi sono accorto in quel momento che il passaporto di servizio col quale viaggio regolarmente per queste missioni
Aveva esaurito le pagine era ancora in corso di validità non è ancora però non ci sono più le pagine posso fornirlo comunque poi le fotocopie per queste
Per dimostrare la e il venerdì quando sono andato allo scoperto questo allora ma l'ho detto proviamo con passaporto ordinario
Però quel lunedì io dovevo rimanere a Roma così se per caso il
Nella la la la soluzione del passaporto ordinario non fosse possibile allora mi devo recare al Ministero degli esteri per cercare di
Ottenere subito un libretto nuovo che gli argomenti prego il lunedì e lunedì
Ho consigliato l'ordinario venerdì ma dovremmo essere in stand by
A Roma quindi lunedì è andato al Ministero degli esteri no non sono andato perché passaporto ordinario è andato bene
E quando l'ho saputo aggredito
Comunque la pago la multa se così è andata così
Prego la difesa
Buongiorno dovranno
Lei
Lei che attività svolge
Ad oggi produttore
Dottore
Signora amate dei per e deve parlare vicino al microfono bisogno tuttora
Io non ho una certa esperienza confidiamo sulla sua esperienza più ferroviaria al microfono
Senta i svolge l'attività di produttore nel presso qualche Struttura
Sì diciamo che ma sono dipendente del Ministro dell'interno
In regime di part-time
Svolgo anche come la libera professione sono continui ha bisogno
Senta e nel nell'anno due mila e dieci lei svolgeva neanche in allora questa professione sì
Lei ha avuto modo di svolgere questa professione della Presidenza del Consiglio sì
Lei ricorda un incontro nel due mila e dieci con l'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e con l'allora Presidente dell'Egitto Hosni Mubarak
In tutto il due mila dieci sì esigenze nel senso che non ci sono stati più di uno esso religione
Lei ricorda quanti ce ne sono stati questi incontri qual via allora almeno due almeno uno due uno era un vertice
Ed era nella primavera quindi marciano immagino per procedere e l'altro era a settembre dello stesso anno
Dove si svegli coinvolte entrambi a Roma entrambe a Roma ma in luoghi diversi
Quello della primavera dove
Alla
A villa Madama più spedito aveva
C'è stato soltanto un incontro oppure c'è stato anche qualche cosa altro cioè non è stato un vertice riguardi una crisi significa che ci sono i vari ministri che incontrano il loro modo di
E poi dopo c'è una plenaria
Da quali partecipano alla quale partecipano i due Presidenti quinques fra Repubblica dunque cito dall'ora Mubarak Presidente del Consiglio dei ministri italiano da allora Berlusconi con tutti i ministri
E poi una conferenza stampa e poi un pranzo quindi piuttosto che tanto lungo ora
Lei ricorda dei partecipanti al pranzo tra ministri o collaboratore dei due Presidente sì quotidiani a tribunale sul
Dalla parte italiana dato cominciamo la proprietaria parti italiana sicuramente
Vicina scusami fieramente Frattini Ministro degli esteri allora
Al Presidente del Consiglio allora Berlusconi con aiuti
Paolo Bonaiuti portavoce del premier
L'onorevole Baldini c'era cioè Totti ragionevole penso almeno rappresenta dalla parte invece egiziani Presidente Mubarak il presidente il Ministro degli esteri allora ad un pezzo
Ministro
Dell'industria del commercio con l'allora Rashid
Ma ministra della cooperazione internazionale
Allora
Fai secondaria soluzione tanti ministri almeno cinque sei almeno cinque sei sente
Il presidente Mubarak aveva con sé anche di un interprete
No
No cioè c'era solo lei sì
Come avveniva intanto lei dov'era seduto era vicino ai presidenti ruolo sedute in quale momento il pranzo pranzo sinistro assessore presente Berlusconi Berlusconi
Che senza mi pare invece dov'era di fronte al Presidente Berlusconi quindi lei faceva da interprete per entrambe sì ma ho sempre fatto così ha sempre fatto
Senta e durante il pranzo c'è anche apparecchiatura
Profonde oppure un pranzo formale no non in quella occasioni noi però non in quella sala no perché
In alcuni a volte succede così questo ma non c'è
Maresco Storaro perché a pranzo con i microfoni non è non è una cosa Como da quindici anni si usa la voce alta basta
Senta e
I Presidenti
E allora vanno quindi tramite lei
Sì
Anche durante la plenaria
Insomma il tutto tutto debba inclusi sempre tramite me almeno
Tranne i momenti molto brevi quando perché la cosa si svolge in questo modo ci sono i colloqui poi dopo i colloqui c'è un
Ci sono c'è la plenaria per quanto mi riguarda per quanto riguarda il mio impegno
Quale che deve parlare bene anni cafona perché stentiamo a sentirla la cosa comincia in questo modo anzitutto ci sono i colloqui con i due Presidenti successivamente si passa da plenaria quindi tutti i ministri che hanno concluso le loro riunioni
Raggiunta una plenaria e durante la plenaria invece ci sono i microfoni io lavoro in cabina vado in cabina e quindi in quei momenti quando di abbandono doppie quella più vado vado di paia rimango lì anche durante la conferenza stampa cabina
Quando si spostano magari fanno dicono due cose in inglese
Ecco quindi sono questi momenti giunto il momento in cui vi è il cui anche colloquiano tra di loro
Direttamente in inglese l'ennesimo
Il sapevo Barack era anche x conosceva anche francese no
E per quanto riguarda
Il tono della voce
Utilizzare con il Presidente Mubarak Kantor normale aveva qualche problema io no no lei Presidente Mubarak ma problemi di invito sì sì
Di udito però non dico tutti dall'allora ministro se c'era qualche problema nell'utilizzo della voce cioè se do la parola a voce alta sì
Senta e lei ricorda se c'è stato qualche argomento particolare in quella serata al di fuori del allora serrato appunto le del pranzo sbaglia
Lei ricorda durante il pranzo quali furono gli argomenti ufficiale
Sì
Ma intanto tutto era stato già detto in durante la plenaria quindi struzzi parlato di infatti di politica internazionale del Medioriente insomma ora non mi ricordo nei dettagli ma
Degli della cooperazione tra i due Paesi c'era molto era molto
Sentito in quel momento il progetto dell'Università Italo egiziana quindi si è parlato di questi argomenti qua cooperazione tra i due Paesi fatti da quiz sia internazionale inerente il Medioriente in particolar modo va bene vilipeso gli argomenti ufficiali
Lei ricorda se durante il pranzo sono stati poi
Dei momenti invece di riferimento
Vicende non ufficiale
Sì non avveniva
Sì nel caso di specie lei ricorda se è stata nominata una in cui è stato fatto il nome di tale AQP sì
Voeller navale per cortesia al tribunale in che momento all'inizio del pranzo alla fine durante l'asse se ricorda il contenuto guardi
Per poi mi ricordo io verso la fine
Alimena microfono e mi ricordo io verso la fine del pranzo
In quali termini precisi la memoria non mi aiuta in questo ma comunque il discorso era Presidente Berlusconi raccontava che ha conosciuto una ragazza egiziana carina
L'anno che si chiama rubi è la cosa ha suscitato un po'di no diciamo su vuole perché
C'è stato un momento di confusione perché Rubin un personaggio molto famoso in Egitto c'è una cantante che si chiama Rubini e quindi
E quindi l'amministra che la seduta vicino a me fare Saponara mi chiedeva ma Rubino Rubini insomma c'è stato un momento così perché rubi realtà una cantante Rizzi anche non si chiama rubi sul vi è un soprannome non è un nome
Ho capito
Comune e oltre a questo lei ricorda anche qualche cos'altro c'è ci fu una
Qualche domanda particolare da parte del Presidente Mubarak ci fu una spiegazione ulteriore assi sì diciamo che quando mi hanno chiesto Rubin gruppi Rubini probabilmente io ho spiegato in fretta che c'è una cantante famosa in Egitto che
Quindi a
Probabilmente qualcuno ha fatto la domanda
Ad ogni modo mi ricordo che lui cioè Presidente Berlusconi allora diceva di sé ha detto che cresciuta in Italia e che in Sicilia
Che i suoi genitori io
Tutto hanno quel tratto avranno qualcosa a che fare con quel tanto cantanti qualcosa del genere
Lei ricorda se fu anche indicata o una qualche collegamento con la famiglia di nuova
Oltre ad essere egiziana recepito che ha detto che era egiziana messa in mora qualche cos'altro no no
Riparo intera io non ho sentito allora
Senta è stato un
Un
E la sua acqua sì e li fa posso si non si può aspettare aspetto
Lei ricorda se
Ci siano state proprio per questo osservato questo intermezzo questa questo discorso
Conclude
Cioè qualche minuto cinque minuti
Senta erano tutti seduti in quel momento a verso la fine del Franzoni dal contraente
Sì Colautti di attorno al tavolo trentanove ovviamente nei limiti guardi io dunque mi mi ricordo che è una cosa che gli aveva insomma mia rimasta Moretti prese propalazione alzato cosa che non faceva mai
Perché Mulas lo stava molto il bene di salute
Se mi ricordo che quindi si è alzato si è assentato qualche minuto poi tornato
Verso la fine al fine di giudice non mi ricordo se in quel momento particolare però per ragioni di salute io immagino
Senta presidente il secondo incontro decide quando lo colloca nel tempo settembre sebbene
E lì è stato un vertice unico
No c'è stato una buona visita molto breve
Che per gli inaugurare la la nuova H di uccelli del nuovo l'Accademia d'Egitto che sta realtà di villa Borghese dopo il la ristrutturazione quindi
Hanno rinnovato ville l'edificio è
Ha costituito un piccolo museo molto bello sotto e quindi c'è stata questa inaugurazione congiunta ridurre si denti e questo era settembre
La data muoversi come poc'anzi
Ma sede e quindi che in quell'occasione lei a farlo interpretations di colloqui particolarissimi soltanto l'incontro per queste
No salta l'incontro per l'inaugurazione e poi dopo un colloqui
A Palazzo Chigi e poi il pranzo
Sempre a Palazzo Chigi
Senta è una cosa ne usuale che tra
Presidenti ci siano anche dei colloqui Ventura extra istituzionale una cosa che può accadere durante questi questi questi incontri
La sua esperienza si chiaramente che un po'poco può capitare in un
Ci sono visite quando dismesso sono lunghe oltre ai colloqui ci possono essere possono parlare di tanti tante domande non solo i Presidenti anche ministri possono parlare di gli impatti di cultura o di di altro insomma
Lei sa chi faceva da interprete anche con gli altri Ministri oppure parlavano invece gli inglesi e inglese inglese o francese principalmente inglese
C'era anche un interprete mese oppure degli sprechi no avevano conoscenza diretto alla delinquenza e
No parlavano inglese direttamente al Parlamento
Penso al metodo beh non perché non ho partecipato a tutte le
Però non mi ricordo che
La presenza di Interactive inglese insomma
Quindi al bando per la direttamente
Pensassero onorevole Valentini pungente aveva
Per il presidente
Per l'allora Presidente del Consiglio
In
Alla fine dunque
Inizialmente lui nasce come interprete
Però non non fa più l'interprete insomma può capitare in casi eccezionali Luigi mi sembra che in quel periodo faceva consigliere presenta il Consiglio per gli affari internazionali
E quindi si
Avendo molte lingue attive Luigi certe volte sicuramente lo fa ULSS va bene
Usato un'altra domanda grazie prego avvocato non
Buongiorno bisogna
Silvano Labriola
Nella fatto riferimento adesso da un episodio del marzo del due mila e dieci
Dobbiamo sapere
Da quanto i lavoro
Il ministro Ministero degli Interni
Dal novantacinque dal novantacinque
Quando sono stato assunto si novantacinque nel novantacinque
E poi è rimasto sempre
All'interno dell'organizzazione del Ministero degli interni apertamente
Diciamo appena uscita la legge per che consentiva al part-time o subito profittato fin quindi impatta mi sono messo nel due mila forse quindi lei entra novantacinque però Wolfgang permeato conta i vari altri Governi quindi
No no mi scusi però io e il Ministero interno si non sono dipendente sì
Da quando aveva dipendente dal novanta cinquantacinque devasta dicembre novantacinque al Ministero degli interni anche col cambiamento degli assetti governativi se io sono un unificato del ministero va bene tutto grazie
Prego il pubblico ministero
Buongiorno introdotto
Senta lei prima
Ha detto che il discorso su una ragazza nome nubili Presidente Berlusconi lo ha fatto quasi a fine c'è fine pranzo
Ma visto che la domanda era lì perché lei ha tradotto
Era rivolta al Presidente Mubarak ma Mubarak al fatto che sapesse che Berlusconi aveva conosciuto una ragazza molto carina nome rubi che cosa ha risposto il temo Barack
Come fu la reazione di Mubarak
Non sinceramente qua di un bar in particolare non me la ricordo mi ricordo di Faiza fondata perché la seduta vicino sì questa l'ha detta anche Diana sale pertiche al ministro di informazione tutti ma ho detto ma Rubin Ruta in questo questo elevato Mubarak
Lei deve fare presente che lui in quel momento costava molto ben salute quindi probabilmente non parlava molto neanche durante questo capita
Quindi lei non ricorda ma possiamo anche non escludere che non abbia assolutamente risposto cioè che non era un argomento su cui non è mai interloquito
Sì penso di sì
Posso ricordarmi con precisione però
Non mi ricordo una sua poi uno scambio di battute al nome rubi sentito anche dagli altri ministri
Quanto è durato un minuto un secondo dieci secondi Codici per cinque minuti piume insomma
E quindi il dialogo a quel punto è avvenuto tra i due ministeri e chi
Solubili la cantante immagino la cantante Citiolo sì ecco questo discorso era fatto esclusivamente dei ministri dei Ministri rivolgevano domande a Mubarak o a Berlusconi
No e allora
La io mi ricordo della di questi due millesimi sull'informazione di allora egiziano il perché fai Saponaro e terrà seduta alla mia sinistra
Che mi mi hanno detto ma Rubini la nostra cioè rubi rubi allora io ospitato forse velocemente però non mi ricordo nel dettaglio
A a Berlusconi che era sulla mia destra
La la questo questo patto di confusione perché a me era chiaro che non può essere Rubini certe allo dovuto spiegare ma detto nove una
Che nasce però risulta qui in Sicilia i suoi si io mi ricordo che i genitori facevano i cantanti allora la cosa è finita la è un'altra Rudi insomma no canterò che ha
Egiziana quello
Cioè quindi l'unico non interessato a questa vicenda era proprio il Presidente Mubarak
Sa e molto difficile di coltura
Nel
Ho seguito a quello che gli altri lenta siccome lei era il traduttore l'interpreterà Lippi
Era ora fare in modo che il Presidente del Consiglio italiano colloqui altre con il presidente egiziano Al dell'epoca che nelle baracche
Quindi visto che a distanza di anni ricorda il particolare la cantante non la cosa io le chiedo
Lei ha tradotto
Risposte date dal Presidente Mubarak a Berlusconi rispetto a questa ragazza molto carina nome rubi
Ma non è una domanda ovvero la domanda
Cioè l'otto Bondoni non c'è o non verranno domando da parte di Berlusconi al quale mi vorrà che avrebbe dovuto rispondere allora perché scusi dire a un momento abbiamo no un importantissimo vertice internazionale
In un momento particolare per la situazione in Medio Oriente
E quindi a un certo punto non volendo collocare compare Cadice a se stessi solo Assef mesi or sono ho conosciuto una ragazza spam qui siamo tutti di una clava utili agli italiani che erano presenti e i nostri Ministri normativo a tutti quanti tutti presenti
Però principalmente agli egiziani perché
Il fatto di aver conosciuto dalla sua ricezione dal loro punto dodici minuti ma tutti gli egiziani Giuseppe a tutti gli egiziani lì un momento e abbiamo dei ministri un Presidente della Repubblica non è che abbiamo tutti gli egiziani avevamo in quel momento non ci sia di presenza Presidente presento un Presidente e dei ministri tutto questo si importanti ministeri
Si io sto cercando di dire perché i Presidenti di Sezione di erano tutti i ministri
Ho per esempio c'è devo comunque il Segretario generale della presenza di la Repubblica c'era comunque quegli stessi anni di non tutto il popolo egiziano
L'intento questi egiziani di a io te lo dicevo a voce alta così tutti
Potevano sentire
Non mi ricordo personalmente di uno reazione del particolato il Presidente Mubarak non mi ricordo quello di queste due Ministri che hanno chiesto però a lei non so a voce alta a voce alta lei però cioè nelle due popoli certo
E io cioè non è a me chiaramente accerta lei lo ha chiaramente
A me intendevo Cosima Ruby rubi rubi perché
è chiaro che per loro naturali che io conosca rubi
Ma che probabilmente un italiano un Presidente del Consiglio italiano
Può non conoscere una la cantante rurali egizia e quindi ho dovuto spiegare
Velocemente ma questa è la cosa che capita molto spesso quando c'è qualcosa da un di MAB clausole chiarire molto saggiamente e allora mi ricordo che no una attacco cresciuta qui
Perché l'altro non ha nessun nesso con Italia parte ex invitata una volta TV italiano da Chiambretti va bene non ho altre domande Presidente
Domani
No sto scusi sono un chiarimento
Dunque
E cerchiamo di distinguere quello che lei sente dagli egiziani e quello che traduce all'ex Presidente del Consiglio no
Per cui si crea un po'di Celli racconta questa mente traiamo conosciuto una ragazza egiziana che farà cantante dopodiché gli altri nella loro e l'abbiamo tante
I genitori fanno il pianto sottrarre tempo ai genitori dei questa ragazzina che ricordo io però si sa amare certa
Ci mancherebbe solo quello che ricorda lei vogliamo sapere dopodiché gli egiziani parlano tra di loro e dicono ma sarà la famosa loro
La la competente viene automaticamente quando c'era l'interprete di mezzo
La si rivolgono a lei in rete ma chiaramente non per dire a me con Hammad ma al per riferire e quindi a me hanno chiesto una Rubini nubili nostro dubbio Lupi
E e questo io nutro del mondo tradotto proprio così ma l'ho spiegato a
Presidente Berlusconi il quale matrigna Che cosa spiegato al Presidente Berlusconi detto ma perché c'è una cantante molto famoso in Egitto che si chiama Ruffini
Quella che le inventa no quella degli cresciuta in Italia
è una ragazza cresciuta in Italia i genitori sono cantanti e mi ricordo la Sicilia
Questo mi è rimasto un po'così tant'è che a me non sembrava una storia di un egiziano allora però questa è la cosa mi è una mia impressione personale perché egizia in Sicilia si sono molto pochi
Va bene quindici
Mi sembrava più una da una magrebino così però
Potete signora madre abbiamo finito avete domande da rivolgere
Se lei documenta
Mandando in cancelleria la nostra Cancelleria le la questione che ci ha spiegato oggi se ce la documenta con una breve sua nota in cui ci spiega che cosa è successa valuteremo ossia revocarle
La sanzione grazie poc'anzi si avvicina il cancelliere li dai numerosi telefax
Benissimo
No
No
è il timbro
Esattamente
Va bene all'ora sentiamo
è già presente così
Abbiamo fatto
Telefonato questo
Dica
Ve lo chiediamo
Buongiorno ci siano dei giornalisti in Aula che la vorrebbero le trenta ore lei ha qualcosa in contrario
Nulla si avvicini si accomodi pure lì
è presente il suo difensore
Buongiorno a lei e l'avvocato
Guarini
Ne sentiamo ai sensi dell'articolo duecentodieci vero avvocato e Titini
Concerne si accomodi pure lì
Si sieda pure
Lei si chiama Emilio Fede Emilio Fede nata
Prego dov'è in atto a Barcellona
In provincia di Messina ventiquattro sei trentuno
Non si sente bene deve avvicinare bene la sua voce nasca dalla bocca al microfono medesimo anno non si vede
Sono nata a Barcellona
Broccato
Alla in provincia di Messina e il ventiquattro sei trentuno ventiquattro e sei
No
Dovrei saperlo usare le parole risolvere residente
Residente o domiciliato
Presidente a Roma in salita Sant'Onofrio dodici
Elettivamente domiciliata presso di lei in vacanza
Quindi vuole darci anche i suoi domicilia indichi pure domicilio
Quello
Sulla
Per domiciliato in una residenza accantonare nove cinque uno Milano due Segrate
Va bene lei non è obbligata a rispondere alle domande
Sì so perfettamente no deciso di avvalermi della facoltà di rispondere chiedo scusa non per ironia casomai di nuovo ricordare particolari
In considerazione del tempo passato
E forse anche dalla nostra
Ma
Allora deve avere cura di parlare con la bocca vicino al microfono capito e oltretutto con la bocca condiviso allineato al microfono perché se si sposta vede che non si sente
La ringrazio imparato qualcosa
Sì ma è colpa del Governo del ricopra dalla sedia non mi ha
Va bene
Grazie
Buongiorno dottor ogni giorno
Se
Io inizierei chiederle se lei ricorderà nel corso del due mila nove
Di aver preso parte
Du concorso di bellezza
Ovviamente
Come come giurato come Presidente della giuria
Come
Come ospite
Sì ne ho preso parte quelle so ricordo caro fosse settembre invitato vorrei dire perentoriamente perché in quell'occasione mi si doveva assegnare un premio alla carriera
Cosa che ho sempre rifiutato ma trattandosi di siciliano che in Sicilia ho accettato di andare ha letto gli anni sondata alle Trianni
Non reggiamo indotto un aereo
Da me pagato sono arrivato nella tardo pomeriggio alle tre anni non il tempo
Poi di fare questa quest'incontro non da solo con una giuria comunque sessanta settanta ottanta ragazzi che fossero lo so
Poi la cerimonia chiamiamolo così dalla premiazione
Sono andato a dormire ritrovati in all'alba sono ripartito per Milano rimasta detto gli anni qualcosa come due ore tre ore
Prima della
Della manifestazione dove però ripeto
Tale giusto chiarirlo
Io sono andato non per la manifestazione cioè non per firmare la dottor la giuria ma perché il l'organizzatore mi aveva pregato
Nuove così niente venire perché la Sicilia che dà un premio
E sono andato
Quindi scusi non lo che chiediamo intanto questo punto lei non faceva parte della giuria lei è andato per ritirare un premio persa io sono andato a ritirare un premio alla carriera
Poco
E contestualmente oltre su un premio alla carriera c'era anche un concorso di bellezza di processo era un concorso che se ricordo bene era un
Uno aspetti un volto nuovo per
Cinema
Sì
Quindi scusi lei in quella giornata a lei è arrivato nella strada sterrata
Sollevato nel tardo pomeriggio
Ha chiesto di tarda serata il bene della data pomeriggio
Sì tardo pomeriggio ho notato che
Si
E dopodiché come si è svolta proficuo ricorda un nuovo guardi c'era
C'era questo questo premio
Che diciamo non era collegato al TAR
Quel quest'anno
Premiazione su questa scelta come allegato notorietà il premio
Però mi è stato chiesto se potevo fare il punto alla Giulio che sto l'ho detto di sì persistere imbocco anche repertiamo che si sente poco
Si sente veramente poco neanche siamo vicini facciamo fatica a sentirla
Allora morsa così
A loro pochi c'era una giuria tutto chiesto di poter vedere queste ragazze che erano candidate erano una sessantina settanta cinquanta non lo so che qui lo dirò rapidamente
Parlato con loro ma neanche insomma chiesto soltanto chi erano che non erano dove arrivavano eccetera poi c'è stata per la premiazione ma non ricordo assolutamente che è stata che ha vinto
O se hanno vinto più persone non me lo ricordo Center c'era anche Raffaella Zardo in quell'occasione
Raffaella Zardo se ricordo bene Signoretti
Erano
Però vi conduttore della serata
Non ho nulla a che vedere con il mio premio erano proprio la serata aveva due momenti il momento dell'assegnazione del premio diciamo alla carriera per me e poi il momento dell'elezione del
Volto nuovo per il cinema loro si occupavano dello porte spente da parte diciamo così spettacolo la parte del cinema
Senta
E chi è che l'aveva invitata coi partecipare che alabarde concorso cioè c'è qualcuno che lei ha detto espressamente
Rimanga anche a questa parte qui
C'è un organizzatore ricorda
Sì purtroppo non lo ricordo si chiama Antonio Lo Presti
Chi ha devo dire di tutto la io non sempre incluso mai mosso per feste e cose di questo genere proprio talmente Saeva passiamo venga venga venga lode all'organo d'accordo con la serata
Tutto questo sì terreno conosceva già da prima ragioni
No no no no nono sia l'ha presentato più volte al telefono poteva con correttezza ci mancherebbe altro
Per richiedere mie fino all'ultimo io ho deciso di hanno deciso di non andare poi sembrava che ci fosse disabili da persone che non c'erano l'anfiteatro che invece non c'era
E allora mi sembra di fare una scortesia nei confronti della mia terra
Mi sono lordi usato mangiata né spese un aereo sono arrivato lì il tempo ripeto di partecipare dormire per ripartire all'alba a mezzogiorno regolamentazione ero di nuovo in redazione il giorno seguente a mezzogiorno
Ho capito center lei ricordo anche che albergo ha pernottato
Era un una specie di corrotta e c'è il nuovo nome nostro era uno strano albergo strano nel senso per un po'disperso perché ero fuori stagione no non mi ricordo che albergo fosso avevamo
Sembra e
Durante
Questo
Questa parte del concorso di bellezza qui lei ha anticipato Rutelli ricorda come si svolse cioè lei a partecipato assieme alla giuria alla selezione di chi poi avrebbe vinto cioè espresso dei un voto
Oppure se n'è occupata la giuria lei ha è rimasto soltanto lì
No guardi
Diciamo che era più che altro una la presenza un po'passiva nel senso che poi ho chiesto alla giuria di esprimere il voto regole espresso io e a maggioranza non ricordo assolutamente
Chi è stata che ha vinto questo molto veloci al potere sono quelle quale manifestazione Toce volto per il cinema il Vice volto per il cinema e procede quello agli uffici volto per il teatro sono su quale valutazione che accorpano
Almeno una ventina di premi e non ho avuto tempo di seguire
Sì per il tutto non mi interessa più di tanto tenta ma lei era da solo o con un atto di
Retto Ian accompagnato da
Da qualcuno da qualcuno della sua segreteria
Ora
Vano e non solo Galasso sono andato solo ritorno trentuno detto senta che
Reiterare lei ha avuto modo di avere contatti colloqui
Con
Queste ragazze che partecipavano a concorso
Colloqui dei singoli no
No assolutamente no ma un c'era tempo erano tante assunto con loro anche parlato
è chiaro no ci sono non può personaggio povero come sono adesso sono personaggi in pensione però voglio dire è chiaro che ho parlato
La Sicilia qualcuno assessorati però francamente no onorato ma con qualcuna di queste ragazze avrei avuto modo di avere rapporti di colloquio diretto al di fuori di quello che è accaduto sul palco
Assolutamente no c'è stato però nel momento della cena che
Mi sono fermato a chiacchierare
Con una ragazza indiana credo il padre man mano è un ricordo vago molto vago perché
Il petrolio
Tempo che sono rimasto lì era proprio breve
Senta durante queste
Questo questo concorso o dopo concorso lei ha avuto modo
Di conosce
Quella che poi
Sarebbe diventata nota come rubriche ovvero Carime ad una lunga
Io ho visto
Io credo di dover ricordare di averla visto non molto molto vagamente
Lì e deve averla mai più rivista nei non ai più può avevo parlato con lei
Neanche un contatto telefonico fino a quando
L'ho rivista ad una delle cene ad Arcore noi più né quello questo decreto che nonostante il tempo passato oramai
Sia un po'
Nella realtà mi auguro delle tante intercettazioni delle ed è l'inchiesta che mi porta
Posso dire una
Ma per
Lo posso dire scusi nel testo che noi dovremo rispondere compiutamente come riflettono una cosa che io mi ripromettevo chiudo scusa la Corte
è una breve riflessione che va fatta perché
Alla mia età
Pressioni per la verità no nel senso che se vuole riferire fatti va benissimo ma riflessioni interesse nomina allora non è l'avvocato e detiene dello spaccio
Quando sarà il caso Noemi altro grazie
Senta
Ma grazie durante il concorso è stato fatto un video
Che acquisito agli atti del processo
Ecco
Lei ricorda via per
Riferito durante quella quel concorso di aver conosciuto una ragazza di origine egiziana è minorenne chi si riferiva ricorda questo
No ho rivisto all'epoca ore durante l'inchiesta
Non ci sono tantissimi avvocati questo video
Io ho parlato addirittura dunque credo che l'ha fatto cenno ad una ragazza tredicenne
Marmo non mi riferivo annoso nel particolare il riferimento che poteva collegarsi a questa Rudi
Che io ho proposto con
Insomma con particolare attenzione e qui c'è una riflessione amara consenta Presidente perché fa parte della cronaca
Perché mi pare che abbia detto io da grande voglio fare il carabiniere mi permetto di dire che essendo io figlio di un vice brigadiere dei carabinieri medaglia di bronzo al valor militare ho ritenuto che quel riferimento fosse
Fosse bello simpatico
Di fronte ad una situazione che
Certamente non prevede nella sogno delle ragazze gettiti tantissimi di poche no di fare altre cose quindi ecco quello è un riferimento ma che io non posso collegare in nessun modo
All'immagine di questa ragazza che non ricordo assolutamente
Tant'è
Se non so se fa parte della prossima domanda leprotto non la faccio da solo io l'ho rivista unicamente
Ad Arcore
Posso memorizzare eccetto la data dirle quattordici febbraio mai vista mai più sentita mai più avuto nessun tipo di rapporti con questa persona e questa persona forse anticipo la domanda
Non è certamente avvenuta
Ad Arcore con me
Se magari direttore su questo poi torneremo poi ma
Quando lei ha detto sempre impedito che agli atti che avrebbe in qualche modo aiutato questa ragazza
Che cosa
Consisteva questo aiuto e se voi ma in ogni modo
Durante la cena
Dopo cena sono lei ha avuto modo di avere
Qualche contatto con uno scambio di numeri di telefono ma Bruno nessuno scambio dell'operetta lei propose un contratto particolare
Ricordo di avere parlato
Forse qualche minuto una persona poi pensavo di localizzare in rubi ma Lo Presti mettono guardi lei si sbaglia
Lei parlava con un'altra ragazza
Quello che è apparso o attraverso le intercettazioni o che cosa
Del mio riferimento ma alla ragazza cioè che nel salutare la alla gente che era lì nelle ringraziare per il premio eccetera mi ha detto ci sono casi umani
è meritorio certamente rispetto come quello di una ragazza che
Il cui sogno è quello di
Su un giornale
Si è interrotto lì puntini puntini conoscere Lele Mora ma l'ha scritto il libro giornale anzi nelle precisamente a Repubblica io non ho mai detto che il sogno di questa ragazza poteva essere conosceremo ora
è stata attribuita a me ma questo non fa parte dell'inchiesta presumo spero
Ma invece di un
Disattenzione di un collega molto zelante io non ho mai detto niente tutto che mai segnalato questa persona
Fermo sì sì no no no avvenuto nel senso che non fa parte la del processo questa le interviste Presidente più volte ci ha richiamati a nome
Da
Questioni di tipo giornalistico confermino anche perché non fa altro che confonderci tutti perché sovrapponendo Chissi che sembra che
Lei abbia letto sui giornali a quello che ci sarà nessuna Roberto soggiorno i suoi ricordi si dopodiché si confonde cerchiamo di limitato a soli a quello che lei ricorda essere accaduto
Fatti
Conosco il direttore allora
Deve avere
Cerca determinare questa parte del concorso leggo cosa è stato a settembre poi LEA
Già anticipato che verrà rivisto
Per via cosa nel febbraio per l'anno successivo
Ma
Ragazzi
Intanto tra settembre
Bryant
Cari man mano
L'ha cercata in relazione sul suo cellulare aveva
Tramite terze persone per avere dei contatti con lei
Cioè lei dice prima di averla incontrare le aziende mai
Ma in quindi lenta fino a quando diceva che non ha mai più rivisto
Posso aggiungere che anche quando l'ho vista o non fa parte non voglio fare confusione
Ma quando io l'ho rivista ad Arcore non sapevo chi fosse tant'è che ho chiesto macchie coriste chi l'ha invitata
Lei si è avvicinato a me ha detto lei non si ricorda di me no chi sei io sono con la ragazza egiziana che lei eccetera eccetera fa
Basta celeri
Finisca contro a quella ragazza egiziana che lei e che Carnazzi egiziana che faceva parte del concorso dove lei aveva partecipato
Come Presidente della giuria
C'era assolutamente no questo è un ricordo ben preciso junior non lo ricordavo affatto perché non lo potevo ricordare impossibile
Ed è lei che quando l'ho vista ad Arcore
Si avvicini a cui ho chiesto a qualcuno ma chi è questa
Questo
Qualcuno non sapeva lei si è avvicinata ma ha detto non si ricorda di me no chi sei io sono una delle ragazze Sacco ragazza egiziana che ha partecipato alla cerimonia festa quello che sia alla concorso molto per il cinema
Questo è rigorosamente alla verità ricordo alcune e avere quel punto se non ricordo
No
No
No c'erano sessanta ragazzi settanta ragazzi comprata e puntuale almeno dal collegio in alcun modo
Ebbe modo di sapere quella serata programmeremo e serrato chi l'aveva accompagnata in quelli ancora
Quella sera quando io
Ho poi nuovamente ripetuto la domanda ma prevista
Ma non
Non non voglio dare un giudizio va beh comunque ma queste che ritenevo quali che sentiamo male
Ma questa ragazza che io ritenevo inadeguata fisicamente va beh insomma ciò come ti pare non uso il termine lasciamo perdere allora mi è stato detto è arrivata con Lele Mora
L'ho accompagnata remore arrivato con Lele Mora
E come lei chiese qualche cosa Vernola su
Questo Cerise ma come mai l'ha accompagnata chi è ne parlavo con la nuova no SILF buonsenso forse opposi
Perché avevo espresso un giudizio negativo sulla persona fisicamente provate però è una
Brava una brava danzatrice uno a che fare una ammalava che farà danza del ventre basta
E
Ebbe modo di parlare con lei da Nora dell'età della ragazza cioè predisse ma questa realtà venti anni
No non mi sembrava il caso di parlare delle tasse
L'età della ragazza ho avuto occasione di parlarne poi tempo dopo ma non posso collocare alla data dopo la il ventisette maggio cioè dopo l'arresto
L'arresto di chi dopo il fermo ragazzaccio dopo
La vicenda
Sì credo proprio
Una serata Giannino ristorata Giannino c'erano
Un se è un signore che fa
Come si chiama cuneo alcuna gente ma insomma
Siamo un agenti questi gestiscono
Prospettate convinta eccetera
Siamo attori toscano credo che sia ben chiaro
Si chiama attenui un toscano colpa mia stravolta toscano e proprio di questa ragazza che aleggia in atto
Siamo così lo scandalo come vogliamo chiamare battono ama pensa
Che
A metano è arrivata per prima da me
Quasi
Si
Ha fatto un casting e perché non l'ha ripresa
Ma non mi convinceva ma ha detto di essere una ragazza egiziana Carollo mi convinceva il fatto che quando gli ho chiesto i documenti aveva questo è un signore che esiste io che ho indicato non ha avuto più notizia
Se perché se voleva documento che ha presentato c'era la data di nascita come graffiata sia mattoni toscano io
Credo di averlo detto in tutte le ENEL tutte le forse mi avvocati l'ho specificato perfettamente RAI ecco e questo signore che siamo attori toscano e poi siano poi l'ho mandata da me da Moro
Il percorso dunque era se ho ben capito Genova
Milano
Trovi toscano toscano lavoreremo largo
Ebbene settore toscano è un nome che sente oggi per la prima volta evidente
Toni toscano è
Noli fra i più fortunati che fanno il vestito io lo chiamavo scusate il termine il lavoro dei poveri vale a dire uno che aveva un po'aveva dei suoi clienti si possono chiamare così
E qua e faceva il casting non è che a partecipare castighi so che ha fama raccontato questa storia qua
Che io poi ho messo a verbale da qualche parte oppure con indicatori di avvocati
Quindi mi scusi
Prego a lei sa anche la ragazza minorenne
Successivamente le vicende del maggio cioè a quando con Antonio romanza dono
Mi ha detto normate dal punzonato se ho capito perché era era rimasti incerto
Rinascita quando invece viene a sapere che la ragazza minore
Era minorenne
Vedo che è successo tutto quello che successe romane mai saputo
Cioè non era una persona che mi interessava da nessun punto di vista ma poteva proporre durante le serate di Arcore lei non aveva contezza che forse mi va bene
Questo se non una ma perché poi scusi il consulente
Io ad Arcore non le orecchie
Facciamo un'indagine per sapere il tuo intervento quanti anni hai già ed è di Gallipoli non mi interessano
Assolutamente pere una ragione che credo sia pure nelle intercettazioni
Perché va a trovarlo inadeguata anche quando si racconta ho letto i particolari eccetera credermi mi sia consentito Presidente di fare questo riferimento questa ragazza l'ho vista ballare
La danza del ventre vastissima
Devo dire in maniera non gradevole perché aveva
Ma come brigare faceva le bollicine non mi pareva una cosa mediante una persona che non mi ha mai interessato dalla su un punto di vista purtroppo
Lo dico purtroppo
Io ho espresso questi giudizi
Ne sono stati
Argomento di intercettazione tant'è che quando lei mi ha visto una seconda volta forse ho detto ma che modo di
Che Abbado villano che lei ha avuto di giudicarmi basta
E lì finisce
Rediga puliti no però se no noi che chiediamo questo voto perché se no poi
E ci si affastellano che cosa
Bellavista
Successivamente al
Riuscisse intercettazione
Io l'ho visto uno sportello del
Volta complessivamente
Ad Arcore non voglio sbagliare e una volta lo incrociata al ristorante Ibiza di Milano dove io ero
Accenno con dei nemici e lei era un tavolo vicino
Si è alzata e mi ha salutata
Mi ha salutato e io ancora una volta suonavano tra FI ho detto per pochi sei ma come non si ricorda di me ed è stata la seconda o terza volta in cui ha detto io l'avevo
Non più memorizzato da nessun punto di vista totalmente al mondo dell'età perché torna quindi questo avviene dopo il deposito delle intercettazioni tanto che la ragazza le contesti
Si capire queste quale incontrollato ristorante
Se
Qui si successivi dopo perché essi si certa assolutamente penisola per il coma un quando
Dopo
Va bene sede quindi scusi per concludere sulla sulla minore età lei e la minore età quando la incontro ad Arcore la conosce non la conosce
Avvocato con tutto rispetto già risposto per ben tre
Che ho detto no né io non ho mai saputo all'età di questa ragazza la potevo giudicare con altre l'hanno giudicata vista che certamente lo sembrava una minore
Davvero
Do lettura nuovamente sulle
Ecco anch'essi brevemente
No dove viene in mente che non ha mai direttamente ma una sera mi ha portato la seconda serata Arcore
Lecco parlando con l'altra ragazze chiudere però che a me avevano chiesto porta parlano non solo da loro diretta di che cosa che lei diceva di avere ventiquattro anni e sicuramente ricordo che ha detto di essere egiziana
Altri riferimenti non credo
Questo nella serata del quattordici febbraio
In anni saranno Serino credo no guardi credo nella o forse in quella prima serata perché io ero incuriosito in senso negativo della presenza di questa persona
Scusi con mano che così
Chiediamo che questo argomento
Questo senso negativo era
Correlato a ondate estetico
Avvocato protetto si nato spiegare la ragione però perché lei ci ha detto
Aveva spiegato però avevano serve anche a noi stessi Viviana veleno grado diretto il delle pratiche scorrette anche se si possono procurare sostituto
Io l'ho trovata brutta
Purtroppo realizzazione ho detto no non lo posso dire
Dare
Ma non mi sento di dire che ho detto di una ragazza che aveva cattivo odore detto chiesi
Che brutta cattivo odore e quando ballava ballava facendo bollicine credo che chiunque persona che si trova a vedere una persona che è che banda in quella condizione posso provare minimo di
Non so di fastidio più esiguo vediamo contabile senta torniamo un attimo no invece le problematiche di carattere generale cioè le cene
La casa dell'onorevole Berlusconi lei da quanti anni
Io conosco Berlusconi da ventiquattro anni
Tanto è inutile nascondere che questo periodo
Lungo periodo dieci mesi non lo sono stato sollevato dal Maine carico
In termini in situazioni inaccettabili
I miei rapporti con
Come si sono
Quasi del tutto interrotti
Va detto perché non è una riflessione Presidente è una storia
Che io il ventotto marzo sono stato sollevato chiamiamolo così
In tre minuti dall'incarico concluso un telegiornale sono strattonate in ufficio va approvato capo dell'ufficio legale capo del personale che mi hanno detto brutte notizie cioè se licenziato
Dico come adesso sì
Scusa e quanto tempo ho per no
Si chiude stasera l'ufficio e tu qui dentro non puoi più entrare
Quindi dal ventotto marzo scorso non vede più e non parla più con l'onorevole Berlusconi la provviste parlato con un burbero tre volte visto pochissimo
Parlato altrettanto non dico il più presto interrompo il rapporto
Di rispetto di ventiquattro anni di lavoro durante i quali ho lavorato come direttore confrontato all'informazione certamente non è
Che una persona che si ritenne perbene professionalmente soprattutto
Venga sollevato plesso levato licenziato io sono stato licenziato in tronco senza una ragione precisa
Va bene va bene la sagra paesana scritte o no che non c'entra una domanda dell'avvocato Righini perché mi chiede il rapporto che mi ha chiesto lei Presidente ma da quanto tempo lo conosce questa era la domanda convocata ventiquattro anni
Infatti ha risposto prego avvocato senta che ha avuto modo di frequentarlo anche al di fuori di ragioni di lavoro cioè avete avuto un rapporto anche amicizia
Attenzione
Di Brera
Di vera amicizia
Assolutamente dopo la partita insieme andavamo da Giannini insieme partecipava alle sue cene certo l'ho detto ma per questo è un parere è noto
Forse ho pagato anche questo però ventotto marzo
Senta che lei nel corso degli ultimi anni in particolare due mila nove due mila e di ha avuto modo di
Area serate conviviali con
L'onorevole Berlusconi
Evidentemente anzi
Se lo spirito perché esso in tutti i giornali ogni giorno sola purtroppo necessaria per il verbale del Rettore va bene no io ho partecipato a moltissime delle serate delle ceneri
Ad Arcore
Non a villa Grazioli no comodo della relazione cenno rationes Grazioli non a villa
Certosa la domanda all'ospite si maturo prestate solo toccato alle cene riferita ad Arcore
Sì numerose anche un appuntato anche a quale alla villa sul lago resa
Al alla villa su una buona Portici
Guardi hanno una sicuramente
Forse anche a due ma direi
Buona
In particolare una sicuro
I numeri non Medical School
In linea generale poi verremo le cene specifiche ma narrare al tribunale che cosa accadeva e a queste cene
Cioè come si svolgeva
Intanto lei perché veniva invitato recepiti proprio se ci può narrare in linea generale come si svolgeva il Lante cena alla cena il dopo cena
Allora
Io partecipavo quale cene
Qui avete sentito tante volte a ripetere cene regolari eccetera eccetera eccetera mio partito nuovo alle cene
Non fino a tardi perché era mia abitudine esattamente come risulta
Da quattrocento sette mila ottocento intercettazione
Io
Ingenera all'una e trenta della notte all'una e quaranta lasciavo Arcore perché il mio appuntamento quasi tutte le notti ancora
Giorni fa
Era alle dicono di piazzale Loreto dove ho comprato il giornale il credito il giorno seguente
E andava a casa se c'era qualcosa di importante politicamente eccetera allora
Chiamavo Maria Rosaria Rossi comuni personalmente per dirgli more erano i titoli dei giornali de all'una e quaranta ripercorre la sera alle Dalla Riva Repubblica ore dieci minuti arriva il fatto quotidiano
Questo per quanto riguarda la mia permanenza lì per quanto riguarda le cene
Le cene ad Arcore
C'erano cene
C'era una tavola immensa fosso calcolare trenta quaranta persone
Tavolo ovale io prendevo posto sempre di fronte al Presidente perché perché mentre
Le altre ospite di altri ospiti chiacchierano fra di loro tanto alla grande per il tavolo
Per noi parlavamo potevamo parlare che ne potevamo parlare di politica però di altre cose che fossero al di là di un atmosfera di mondanità
Fitto finita la cena
C'era la decisione e prendiamo il caffè e qui o andiamo a prenderlo giù o no ecco Cioran con rituale
Che poi leggendo sui giornali si trasformava in regalo i gioielli eccetera eccetera cioè rituale che l'unica
Portato faceva portare
Delle scatole dove dentro c'era per la bigiotteria
Bigiotteria bella ma bigiotteria e
Il questa questa scatola passava fra
Qui presenti con le presenti
è un mero poteva scegliersi quello che voleva
Nel mio caso me lo diceva se quel portare qualcosa ho letto Segretario trend erano terreno noi diciamo tra virgolette preziosità dal punto di vista dall'artigianato dalla fattura ma non erano gioielli per quel che risulta
Poi c'era una scelta lì prendere il caffè il loro camomilla o perché sia
Seppur andarlo a prendere il giudice bisogno
Quello che poi è stato sottolineato bunga bunga
Era
Una
Da una parte c'era una sala conferenze con un palco e delle poltrone fosse il cinema perché
Se non vado errato era stato creato
Durante la discesa in campo merce trattata Trotter riunire il coordinatore di Forza Italia sia per incontri erano sapete politici ma da questa parte c'era una specie di di di di locale
Curva
Dove c'erano delle poltrone in un angolo
C'era
Un servizio bar c'era un cameriere con pur comunanza otto proroga che
Che si poteva avere
Non occorre prenderà il posto si sedeva quasi sempre dall'altra parte olio accanto all'Unione io di qua e e bastavano si chiacchierava sentivo la musica
Alcuna ballava
Mai ho visto palmare prego nel presente neanche io ma dall'alto
E basta cioè voglio dire
Non ne faccio una domanda più precisa sono Presidente si è riservato fuori
Venerare in linea generale poi le norme europee scusate per evitare che faccia un soliloquio vorrei dire fate vedevate ben preciso io preferisco anche per non
Uscire dalla porta
Faremo delle domande ben precise direttore
Per inquadrare come avvenivano in linea generale
Qui pervenire ad una domanda precisa ha conosciuto una ragazza di nome chiaramente è una ragazza di nominando la partita
Credo che
Tutti qui dentro in questo palazzo possono
Sapere quanto rispetto io
Ho lavorato
Quanto rispetto per la giustizia
Ma qui la devo fare per forza una consecutio parlare vicino al microfono tutti questo palazzo per tante ragioni compresa la Procura sono quattro rispetto io ho parlato sempre della giustizia della magistratura
Essendo stato rammarica domande inevase e circa la metà conosciuto presero effettua certi esonero totale lasci dire cioè parlando e queste due persone si è dato la facoltà di non rispondere ad un signore di nome
Daniele
Mi ricordo più come si chiama di cognome
Che che cioè abbiamo a si è stata cancellata alla verità
Su queste due persone sul ruolo color perché bastava non consentire a questo signore con
Con l'onere adesione dei precedenti penali va bene e non si è avvalso da fratel dà facoltà devo risponderle io il responsabile di tutto perché queste due ragazze la portata e l'unica attraverso delle porrà
Va bene e sono stata attribuita ad una storia e che mi collega queste due ragazze quando risulta chiaramente agli atti che queste due ragazze
All'accusa la serata a mezzanotte non alle quattro del mattino
Sono state da me e con cortesia riaccompagnate
Mi pare in viale Monza dove Cerroni gli uffici né di dire la moratoria questo Daniele stava aspettando grande ha portato ad Arcore io sono arrivati in ritardo perché era una partita una posto altro incarico di presentarle
Serie dedicano alla Cina
Daniele
L'avvocato le situazioni
Salemi perfetta
Vai a Salemi però un ex consigliere o attuale in quel momento consigliere provinciale del popolo e libertà mi pare a Balbo così questo genere inquisito per truffare varie storie varie storie
Ha preso contatti con me mentre io ero
Si è dovuto accenno da Giannino e per favore per favore per favore per favore per favore per favore
Cos'era l'intento con l'intento era ma quando esclusi ce lo colloca del tempo questa scena da Giannini in cui questo signor Salini prende contatto con lei non abbiamo capito
Pazienza di ascoltare cioè io devo essere necessariamente entrare nel particolare su
è naturale titolare di dieci quando in che tempo dove è successa questa cosa
è successo che io c'erano da Giannino all'aperto e che questo signore hanno esclusi in che anno di che anno stiamo parlando che signor Salini mentre lei era da Giannini al sistema privato lo scandalo
Come state prima no non mi ricordo sarà stato luglio guardi non con un onesto collocare
La data comunque riesce a collocarlo nell'intesa come se possiamo essere essere d'aiuto secolo polveri costruzione del della Procura
Darcene in quel di Arcore con una chiara danese andrà a partire
Da questo Tribunale sarebbe avvenuta il ventidue di agosto del due mila e dieci
Quella stavate crea consono se lei ha iniziato la sua accantonare la domanda del presidente Salemi era conosciuto prima dopo quando
No prima prima prima durante una cena mia Cina mi accennavo degli amici
Da Giannino lui si è avvicinato si è presentato ha detto di essere un esponente politico
La faccio breve perché potrebbe ben raccontata proprio premono ma scusi no che cosa temi nuovi e c'era la racconti tutta cioè nel senso ci spiega certamente come ha conosciuto sa bene se era una sua vecchia conoscendo il nono onora pregavano no si è presentato si dal caso del un po'di notorietà c'erano
Si è presentato
Come esponente politico del popolo e libertà eccetera eccetera e che avrebbe voluto
Farmi conoscere delle ragazze che per quello che è una delle quali
Si voleva che proporre come
Ragazza meteo allora delle due
Polo posto ha scoperto che aveva rapporti con le minoranze
E quando
La
Si è confuso qui il problema perché l'accompagnatore lunghi apportate mai ad Arcore ed e quel giorno che lei dice ad essere stato domenica per chi erano alla partita no no il pomeriggio erano tenute da me sì che le due
Più un altro signore più o meno lì
Per fare il padrino per il meteo
Problemi chi non ha mai fatto da solo
Cioè ho sempre voluto che ci fosse qualcuno testimone alla ragazza alla più giovane Fabretto che non era credibile perché fare il metro era una scienza che dunque a diciotto diciannove anni ed articolate Ravera non era possibile
Proporla neanche a fare il provino
Però non mi scusi direttore
Tornerò sono delle domande specifiche facendo ci sarà pronto tutto ci siamo mossi immediatamente tanto è vero una condizione
Allora
Daniele solenne
Larghi vicine essi dentro sicuro
Dicendo Aversa sono Daniele Salemi
Mi impedisce di avere delle ragazze che vorrebbero fare nebbiolina San questo è accaduto
Della ragazza una delle due e tre sono tutte e due non ricordo nemmeno ragazza erano già con lui quando le si avvicina
Poi invece il procedimento intervengono c'è stato un appuntamento non lo erano con loro
Sarà lo era solo
Regalato dell'uso dei prodotti di un'audizione sul
E nei luoghi cos'è accaduto aveva fissato un appuntamento
Posso mettere in redazione da me
Per fare un provino ritrovino mi pare di non averlo fatto perché la ragazza che
Non si proponeva per il provino uno delle due non so qual è la più giovane non è la credibilità diciott'anni diciannove non si è credibili
Nel dover spiegare una scienza metodologia una scienza poi avevo creato io nella storia delle ragazze metto
Ma quindi scusi lei non propose
Né all'una né all'altra di fare venete origine e anche di da Leon compenso settimanale
Di un certo tipo anzi questa solo correttamente Briosco Galbiati pro che ha letto scusi qualcosa carte quel giorno
Mentre non accade niente perché la ragazza non era assolutamente in grado di poter fare questo lavoro
Poi il company agisse questa è la domanda lei disse a queste due persone che secondo lei non erano comunque i doni e che quindi non avrebbero potuto fare
Questo genere di attività
Uno di loro la più giovane ad altri invece dissi che l'avrebbe assunta
No noi no non ho mai detto allo scopo di lucro che poteva essere assunto il pronto al compenso
Era quello che normalmente prendevano persone con malattie troppo almeno come la no era insomma tutte quelle che hanno fatto il meteo quindi ho sentito parlare di cinque mila euro assolutamente credo che all'epoca
Il cachet fosse stava meglio economicamente mi pare trecento o duecento euro al giorno per cinque giorni
Sì
Ora lunedì martedì mercoledì e giovedì
Venerdì sabato domenica non c'era
Meteo quindi c'era non piace che era settimanale giornaliero
è una
Giornaliero piano prevedeva un contratto con la mamma sì
Credo e
Ma lei ha capito scusi l'altra paga allora alla fine gli ha detto che andava bene che lei ha le avrebbe prese per farla macchioline abbiamo detto
Io non mi sono spiegato bene io no quote toccano andando andava bene nell'un'arma
Ma non una dall'altra ma l'altra ma mi ricordo sì l'altra
Non sia non si era proposta verrà accompagnato insieme a Daniele la sua amica
Noi in finale perché sono diventano non voglio disperdere
La Corte dall'attenzione a questa vicenda
Letture poi
Nella realtà cercavano che cosa cercavano di una raccomandazione perché siamo una che l'altra erano candidata nuovi una terza ce n'era che ho conosciuto polli sulla Roberta Bono sia caro tre amiche loro
Per essere raccomandato il perché partecipavano al concorso di Miss Italia
Che nessuno poteva
Aiutarle naturalmente intervenire
Invece scusi sul concorso di Miss Italia nel vedere richieste specifiche da parte dei danni versatemi o da parte delle ragazze di avere un edificio
Presso la libreria
No questo è impossibile io sono stato molto molto ma non per gli anni cioè non questo impossibile ma glielo chiesero un aiuto una raccomandazione si
Sì glielo chiedesse avendo le ragazze me lo chiesero tutte e due forse tutte e tre odierno
E lei che cosa rispose che poteva aver voluto farlo che era impossibile aiutarle per Miss Italia perché non mi risulta che se il concorso potesse subire delle raccomandazione di qualsiasi genere tra quel che ne so io o
Ecco senta dopo questo colloquio avvenuto in redazione lei
Richiamato questo è forse una ventina dice
Mi avvalgo della facoltà di non ricordare che cosa è accaduto esattamente
So che mio rivista lei ha parlato la pappa avete parlato la data del ventitré agosto Sisino anzi mi scusi direttore ma dopo questa prima relazione che lei ha detto che non erano date a farle metteva fine
Si ricorresse sentiti a cena
Siano andati accesi eliminazione sono autonome ho capito so che allora c'è stato un accenno al
Si chiama Albalonga rivolto al proprio al volgari cromo sei o sette
E come mai c'è stata questa cena
Chi le ha proposto la proposta venga proposta sta avendo in mano la proposta Salemi Maiano contro gli altri amici non loro si sono aggregati alla cena cioè non eravate soli
Non eravate voi quattro
No no no no eravamo cinque o sei sospettavo io ho in diciamo che sono ferocia allontanato dalla da loro perché c'erano c'era un gruppo di persone svizzere
Firme hanno invitato a cena loro danno ma non non ricordo comunque insomma
Complicato queste norme a testa c'è stata l'accenno da Bulgari io onestamente in questo momento non mi ricordo qual è stato il passaggio successivo per le quali sono venute ad Arcore e lo vedremo dopo mi scusi
Come primo direttore sulla scena
A questa cena
C'erano quindi altre persone le ricordando che non avvenga no nono alla cena di tributari ieri
Sono avevamo sei o sette ma non mi ricordo non serve
Lei ricordasse durante questa cena lei ha
Fatto alzare qualcuna di queste ragazze gli ha chiesto di esibirsi medica che in qualche modo
Nicola che particolare velocemente l'avvocato
Proprio no
Insomma
Una volta ci sono delle domande va bene
Cioè io da Bulgari avrei
Fatto esibire che cosa solo di fronte a quaranta cinquanta persone piano per la domanda è che cosa ricorda di quella cena
Ma me lo ricordo assolutamente niente perché hanno parlato parlarono non lo so di che cosa avrebbe forse anche parlato la bellezza del del
Del FAS finora la
Televisione o non ricordo bene non erano persone che sono rimaste nella mia memoria per qualcosa di particolare poi lo sono diventate
Quando successo qualche successo dopo dopo la cena lei ha avuto modo di fare incontrarle in quel diavolo
Certo
Però molte esatto proprio no longeve per quanto riguarda il passaggio chiave sono arrivate ad Arcore
Credo perché sa lei mi glieli intervenuto computer la Borra dicendo perché non lo facciamo incontrare
Ma perché lo facciamo invitare non c'era stata la partita del Milan
Per la domenica
Qui il tre ventidue agosto
E la domenica non lo so
Ma perché era dopo la partita IVA data la partita col Presidente
E Lele Mora le ha fatte accompagnare ad Arcore
Domenica sinistrosità programmatica da domenica scusi dopo la sua vedremo alla giornata in
La decisione del queste ragazze venissero candidati ad Arcore da lieta resa sono i ricavi da lei
Non uno no no dai Salemi Lele Mora
Do Salemi Lele Mora
Basta leggere
Sì
Mi dicono che la domenica
Talora domenica ero andato la partita l'ho letto la guarda io ho provato la partita come da compagni perché io
Non le posso aspettare
Salemi il disordini che sarebbero venute vediamo ancora
Si stava in vista del business plan salame attraverso le Moreno Lele Mora attraverso
Salemi loro non mi ricordo esattamente non erano non era proprio
E così via va bene senta vediamo proprio per la serata d'urgenza o che hanno stiano penalizzando rapida
In quella serata
Dopopartita anni
Già alla
Sì sì normalmente ma siamo stati poco
Poco perché
Con loro anche il corpo è stato dove alle loro compagna altre mangiare a mezzanotte un quarto mezzanotte e mezza e quindi il tempo di cenare
Il tempo di cenare basta credo
Non mi ricordo neanche sono scesi giù nel cosiddetto bunga bunga questo francamente non me lo ricordo acquisita
Durante la cena lei
Quindi incontrato
Queste due ragazze
E ricordasse accaduto qualcosa di particolare se lei ha avuto
Si uno scambio anche dibattuto e con il Presidente Berlusconi
Per quanto riguarda queste ragazze
No credevo il particolare perché una delle due l'abito dovrà camomilla no mal di stomaco rompo un primo soccorso
Comune scusi non la sentiamo bene ha preso una camomilla non le otto punto uno delle due ragazze ha chiesto una camomilla perché l'uomo giusto homo conoscono bene esistono
Non mi sono chiesto per quale ragione
O meglio però prima di
Lei si riferisce ad un altro particolare signor guardi le faccio una domanda significa non a caso Chiara Danese è già stata sentita diversissimi essi siano allora vorrei sapere scusi lei ha pronunciato una frase delusi
Io
Prevediamo prima quello che si ricorda lui poi vedremo magari se lo ricorda assessore a fare confusione perché sarebbe
Grazie c'è qualcosa che non non o no ho capito qual è e la frase io ma più accennavo come dicevo prima di fronte al Presidente
Altri otto per la sera
Non solo quella sera ma spesso non faceva la dieta dieta liquida
I tempi mangiava brodo prelevato il prodotto io di fronte mangiamo il cosiddetto Prato tricolore le penne Arben loro al pomodoro al testo non riguardano rumeni
Con golosità perché aveva fame che a un certo punto io gli ho detto per trenta però soprattutto guardo mangiano tutti a Tokyo maggiori il mio bene tutto questo
Amara ironia che è stato interpretato come se il mio piatto fosse una ragazza espropriato fosse l'altra ragazza devo dire con
No possono usare termini allora no no no no no voglio ma scusi alla domanda allora devo rispondere
Cioè si è arrivati a pensare che la differenza del cibo non si può che era diretta e che quindi
Poteva anche aver voglia di mangiare e guardava me che mangiava di fronte a noi si trasformasse in un tratto sessuale
In un'ipotesi sessuale le due ragazze poi ecco poi c'è il fatto che una delle durava mal di stomaco quello che forse
Mi è stata chiesta la camomilla chiesto la camomilla
Che allora quando è arrivato alla camomilla siamo ad altri nel salottino lì a vista via vista e ha preso la camomilla e qualcuno credo nell'incarico che cosa
Dice che l'altra perché erano due ragazze molto molto perbene tutto quanto pagate ha detto poc'prodromico
L'accompagnava nel salottino chissà con quali intenzioni nessun'altra intenzione
Di accompagnarla di fare dei PIS e compagnia mentre prendeva la camomilla e poi dire cogliamo l'occasione per andarcene perché mezzanotte un quarto mezzanotte e mezzo così andiamo a letto presto
Questa è la verità
Tutte quelle persone
Che si sono garantite questi sono garantite grazie al fatto che era giustizia meno male garantisce che uno si possa avvalere dalla Facoltà terrorismo dall'altra mette il signor Daniele sarebbe qui a rispondere di ben altre cose però
Si è avvalso dà la facoltà di non rispondere
Beato lui
Senta durante quella sera lei ricorda se fu fatta passare durante la cena una statuetta di legno
Allora guardi questa statuetta di legno
Non solo davanti no perché l'ho vista
No perché se ne è parlato tanto che ho tentato di ricostruire le alla mia memoria perché è diventato
Rapporto orale eccetera eccetera con la statuetta
A loro do non lo ricorda al di là della mia immaginazione cedeva ricordando la serata la statuetta
Ennio mi spostavo anche spesso nelle stavo imparato lì seduto perché andavo a vedere la televisione voce risulta per le partite o vedevo le agenzie che erano arrivate non è che quando si stessi tra pari
La sera si erano tutte concentrate equivale cene non è che andavo soltanto alle cene diciamo così montane
Va bene andavo quasi tutte lunedì ad Arcore
Dove c'era storicamente l'incontro con le gli esponenti della lega c'ero anche io
Ma discreto senza mai apparire
Senza mai a raccontare a me che nel rapporto con Berlusconi vera le cene di Arcore il cosiddetto bunga bunga
Erano rapporti di lavoro di amicizia di confronto sull'ammiraglia professionalità visto che ho fatto partire l'informazione a Mediaset dunque in quel momento io la storia la statuetta
Non la ricordo serva perché è stata raccontata
E la e raccontato anche nel particolare del perché passava io però ho cercato di vedere o su un giornale o su
Libero cos'era questa statuetta mi sono chiesto come era possibile con una dei contatti in particolare
Vi saluto e in particolare impiegarci sulle labbra
Adesso connotazione di tipo sessuale
Non so però allora c'era sul gesto soldati tanto parlato di quando arrivavano le ragazze anch'essa
L'avvocato Ghedini e con tutto rispetto
Se lei ha degli ospiti a casa arrivano degli ospiti oggi è purtroppo invalsa questo modo salutare
Anche poco igienico di darsi bacino sulla guancia o tre volte al condono oppure giocare alla
Al bacio amaro pochissimo
Mele salutava dà un bacio sulla guancia che come un Paese da pompaggio sulla book non lo so francamente
Essi
Come
Se ne era mai visto
Pare che da un vincolo non ce l'ho votato io lo davo né sulla guancia Giove guance sicuramente quindi lei ha notato il bacio sulla guancia
Mi avvalgo dalla facoltà di non ricordare
Se l'ho più visto che ho visto Susini avvocato Ghedini tutori lei ha mai visto l'onorevole Berlusconi all'arrivo delle spese ospiti baciarla in bocca con
Quindi un bacio etico con connotazioni sessuali
Ma ha detto che lo ricordava il nome no io rubai visto baciato sulla bocca
Non ho mai visto poi c'è un problema grave come già detto
Come dire dice lei élite il braccio sessuale d'altronde l'ho mai dato io né l'ho mai visto
Va bene
Senta in quella serata lei ricorda se accaduto qualche cosa di particolare durante la cena che abbia a connotazione sessuale in particolare
Ragazze si sono avvicinate a lei
Con l'onorevole Berlusconi
In maniera
Di cinta e con tutta OCCAR metri parte insieme
Durante la cena io ricordo
Di aver letto la testimonianza dura di questa ragazza moduli un modo uguali guariscono Cissé gentile ci dica direttamente quello che ricorda lei della scena
Sto dicendo questo credo in ogni quello che ha letto che non almeno a me sta molto le sue letture quello che lei ricorda della cena visto che c'era
Ci dica esser ricordi SIRMAX unanime presidente tante di quelle persone delle quali io ricordo erosione noi il nome di dieci persone
Ecco questo è allora toccamenti
Io ringrazio
Chi considera la mia Mario Orfei come se non esistesse toccamenti di che
Qualcuno ho avuto una battuta
Infelice di dire sì una caccia al tesoro per quanto mi riguarda però
Per quanto riguarda il Presidente non averlo mai visto fare atti che possono essere considerati di trasgressione sessuale ballavano posso ricordare io
Devo dirlo Marmo
Io ricordo
Un episodio che potrebbe essere
Anche nordico un po'può dare l'atmosfera ragazza ballavano dando loro affari loro
Che una volta quanto trasgressione una di queste ragazze ballando medici volata al reggiseno per la prima cosa che ha fatto il Presidente o l'ex Presidente è stato quello di indicare al camerieri e portare qualcosa per coprirsi ma
Ora
Io non ho mai visto nulla di trasgressivo i toccamenti io non ho mai per ragioni
Che è inutile mai
Assolutamente ripeto se poi dopo
Ma anche durante il primo menti che non è che ne tutte le c'era avevano quella caratteristico quella al tipo di svolgimento
Durante quelle serate broccolo aiutata sparita spariva perché l'ho chiamato al telefono perché una delle cose politiche da seguire eccetera e perché
La come si chiama lei la onorevole Maria Rosaria Rossi portato alle agenzie grande leggeva poi le passa da me
E le commentavamo
Cioè non era non eravamo tutti localizzati sul Danilo che suonava coloro che ballavano andavamo accreditate
E cita partita qualche trasmissione importante od alle volte anche dei percorsi visivi e per la sua immagine tra suo documentari
Dicono che era stata la vicenda politica dal novantaquattro in poi
Per la serata e non lo che continuiamo a collocare con dal mese di aprile ricorda se c'erano
Anche vere
Due ragazzi o africane e sudamericane vestite in maniera particolarmente succinta
Grazie sudamericana imprese
Scuole livello esclude in maniera
Molto succinta scandalosa
Nove si riferisce travestimenti no no no no hanno sapere darci
Se c'era la ragazza
Che potevano destare un'attenzione se parliamo di
Di nudità
Sopra o sotto mai almeno la mia presenza mai
Ecco continuità nei dopo cena
Lei ricordasse espletato le cose ce le ricordi venti quella sera
Lei conosce Nicole Minetti ovviamente benissimo benissimo quella serata c'era quando in serata siamo sempre su quello che ho detto alla Statale ventidue agosto con avrà da Tirana dichiaratamente
Non arriva valgono la facoltà di non ricordare non capisco due volte sì dunque serate in cui lei è stato presente in cui c'era presente anche Nicole Minetti oscuri nove domande riversa c'era in qualcuna di queste serate Presidente rifornimenti
Se la ricorda ricordo
Ma lo ricordo benissimo lo conosco benissimo ricordi nel piano che era ben altro che ci fosse qui diverse siano essi quali in una delle serate in cui Nicola dal Presidente lei ricorda se
Avvallato e durante il bando si è venuta tra completamente dentro do
Assolutamente davanti a me mai
Senta
Successivamente Goya
Esplodere della vicenda processuale
O la danese o la Battilani ma si sono rivolte alle chiedendole aiuto chiedendole qualche volta della telefonia
No io guardi di queste due
Tanti pure
Quando Giulio accompagnata si è andati via ho detto
Grazie al mal di stomaco possono podio nel prendere atto diretto no maturazione da un lato
Dirà dopo torneremo sulla dopocena dove cosa successivamente la vicenda esplodere la vicenda processuale Ambra danese Battilani no Salemi si sono rivolti a lei
Per chiederle qualche cosa
Aiuto consiglia
Dopo lo scandalo o lo scandalo
Base
Aspetti dopo lo scandalo
Mi ha chiamato in una delle due
Però non mi posso collocare sarà l'uno o l'altra
E mi hanno detto Emma visto che cosa è successo ricorsi e mi dispiace Peppo rossa
Adesso poi noi poi abbiamo pagato come immagine e quindi di
Quel quindi forse ci vorrebbe un risarcimento
Io gli ho detto testualmente soldini uno
Io ho preso il telefono sì aveva chiesto una
Come dire un risarcimento diretto
Non so se a me cuoco uno o attraverso me al Presidente sì questo me lo ricordo ma non so c'erano una delle due l'
Va bene
E Salemi e l'ha contatto ancora chiedendo da qualche cosa sempre dopo l'esploda da Rossi dopo lo scandalo l'ho chiamato sempre il biglietto ma prestati puntini puntini ma cosa hai combinato
Sono nato il Rettore Direttore non mi faccia tornare propagare Lago di persona fate non loro io non posso non posso e chiuso il telefono
Fitto e poi non ha più visto
Però per lui no
Senta invece tornando
Al
Giornata dopo il ventidue agosto per quello che può ricordare
Salemi oneri Carsen le telefonarono le mandano dei messaggi
Non chiesero qualche cosa sempre collegato a visitarle o ad altro sbloccata il problema principale delle due ragazze era di essere raccomandate
In qualche modo per il concorso
Le telefonate immediatamente dopo
Ed è agli atti credono già i messaggi di ringraziamento mentre erano in viaggio perché io dopo averlo accompagnate loro avevano ne occupa nate sotto casa diverrà Morra tanto che ho detto ma
A quest'ora andavamo dicendo lui magari ci aspetta e poi partivano per Torino e io cortesemente ho detto fatemi la cortesia essendo la notte
E viaggiate fatemi sapere quando arrivate nel viaggio nero mandato dei messaggi dicendo grazie alla serrata è stata una bella serata grazie grazie grazie
Poi
Penso che erano già arrivate a Torino
Arrivato messaggio dicendo è stata una bellissima serata grazie veramente siccome siamo state accolte ringrazio il presidente arrivederci dopo una volta
Allora per questa materia d'inchiesta
Dicono che il
Perché hanno usato
Chiesta perché non noi ha usato il telefonino tra le due ragazze perché non si sia stabilito
Giusto
Ritrovo arriva verso Como no no va bene
Senta ma quella serata le cui mai Salemi non si è fermata
Guardi direi che soprattutto per non sono a sua scelta una per l'abbigliamento perché sono Salemi di andarsene
Non lo dice guarda il loro accompagnate
E io credo di avere detto vieni ti presento lo dal Presidente no no no no preferisco di no d'accordo e l'aspetto ore venga a prenderlo aspetta a casa Nereo Mauro o
Trattato si qualcosa del genere
Ma
Le previsioni sono state ventidue presentato cinque minuti Presidente sospensione spiace
No affatto
Grazie altolocate
No
Allora riprendiamo cercava di allora
Grazie prego
Assente
Ad altre cene direttore
Lei ricorda
Se ad altre Gene
Partecipato insieme a lei ad Arcore
Da rimane stabilito
Come scusi chiesti non sono trentanove rimane fa di il
Problema come è noto sempre benissimo scoperto
Ecco
Può vendere una è una sua amica conosciuta di
Affollata lei ad Arcore no no arrivato anche lei attraverso via Morone
Poi collega uno tenuto un rapporto di cortesia qualche volta perché succedeva che tante volte perché io ero prima di andare via
Capitava di accompagnare
Quella che
Come quella che tornare a Milano
E in genere proprio l'accompagnava fino a piazzale Loreto viene fermato all'edicola pagava il taxi proroghe perché doveva proseguire e ma meno noti una di quelle
Collocare devo dire la verità io ho anche simpatizza atto nel senso migliore do la parola
Nella sua interezza nella simpatica la durata troppo personaggio perché era una grande esperta di calcio ma vero cioè voglio dire sapeva il terzino questo o quell'altro del Cavaliere cosa c'è l'ho conosciuta
Ecco
Avendo nato sempre con le norme un rapporto di massimo rispetto come con tutto il resto
E l'aveva anche inserita con i due precedenti avvocati nell'elenco dei testimoni a difesa
Dico loro incolpevole ma non vale perché che l'abbia conosciute l'abbia visto più volte l'abbiamo compreso si supponeva domani lei però mi stava rispondendo resterete nel senso che io gli ho chiesto poi se l'aveva chi l'ha invitata e mi ha risposto nelle more adesso mi sembrava che stesse finendo di rispondere sui suoi rapporti con Lainati in generale e in lire quali stranissima rapporti sesto
E quindi che facciamo risponda prego
Sono anni sistemi sono previste che ha stigmatizzato quindi aveva dei buoni rapporti sì
Allora debbano risorse un'amicizia su questo forse vuole sapere l'avvocato Ghedini e amicizia non debba andarci accenno contrada incontrava una simpatia essi simpatia perché una persona che uno dei problemi familiari la mamma vallata eccetera
Ma sono due fasi però adesso da noi una multa di il
Le fasi durante le quali la Facoltà la quale ci siamo conosciuti omogeneo una seconda fase ora mi fermerei
Forse qui l'ho conosciuta
Ecco adesso scusi possiamo dire che l'hanno circa
Come
Gli anni l'anno in cui l'ha conosciuta relatore noto avvocato non capisco l'anno danni che hanno fine che hanno
Hanno
Noi ce l'hanno dieci anni
Vent'anni fa ai cinque anni fa c'è un
Doveroso proprio avvocato non ho capito neanche quando è iniziato Colleferro la vicenda presumo
No lo so nostro non lo so l'ho conosciuta
L'ho conosciuta li avevo un ottimo rapporto con lei dicendo che ho dato un ottimo rapporto allettante
Che l'avevo messa nell'elenco dei testimoni ha difeso poi devono secondo partano e costruire poi ci ha detto il SIS due fasi dice però la prima fase della conoscenza che non sappiamo esattamente quando la seconda fase invece che cosa
Quando poi è scoppiato un reporter copiato
Io l'ho incontrato una serata Giannino non è ce l'ha con me viola ce l'ha con attraverso coro altre persone e lei era un
Po'usando un termine fra virgolette per non offendere
E però esagitata darle ragione all'origine della sua peso agitazione o non le so che se ne sapessero potrei dire no non mi sentirei cioè non lo so sarebbero delle ipotesi
E allora mi ricordo non è mai venuto incontro spesso mi cercava però non erano persone che ho frequentato per vicino perché cosa la incontravo casualmente per poterlo incontrata lì ad Arco
E allora mi ricordo che una sera
In mezzo alla gente in mezzo tra ATI si è avvicinata
Era particolarmente agitata entra piangeva un po'non lo so com'era
E mi ha detto io ha bisogno che mi aiuta che Tom devi aiutare perché io e mia mamma che sta male e quindi io mi sento amica dei soldi
Rettore del tema faccio la mia testimone a difesa all'opposto a pagare un testimone a difesa mi dispiace che non posso fare netta da questo punto di vista
E lei
Ad alta voce ad alta voce
Ha detto atto a bene vuol dire che a loro il tale settimanale che non voglio citare
Il tale quotidiano che non voglio citare mi hanno offerto una somma che non voglio citare quanto perché io possa
Concedere un'intervista raccontare non so che cosa affatto perché pare ma io ti prego
Io non posso darti un soldo perché ripeto sei testimone a difesa questi sono i due momenti non prendo per ragioni mie citare navale
Settimanale ha fatto riferimento nel quale quotidiana anche perché sono fosse vero incorrere
No no una
Disattenzione occorrerebbero Caporrella prendiamo atto di questo direttore ci può dire se c'era qualcun altro presente queste indicazione siti idonei
Vado a prenderla in Unione non oltre questa affari il gli altri c'era
Dovevano del ristorante
Verso il quale ha fatto questo discorso c'erano tutti per la portavoce ululone dopo
Tant'è che uno del ristorante la propria la tenuta fermarla ma non perché non resta che ridire ma perché
Lei spesso siamo era molto agitata agitata no no un attimo scusi
O no Rossi c'era anche un signore che si chiama Pierantonio
Che faceva
Proprio bisogno di un secondo autista perché quello diciamo fisso
Per adiposo era presente era e poco tempo fa ripercorrendo quella quella con la vicenda perché l'hai no a me mi ha querelato
Saprà che cosa allora ho chiamato questo signore di Roma per case di Prodi servizio quella sera si
Ricordo cosa è successo signor direttore come fosse messa a urlare dicendo le cose che io ho detto prima anche altre persone in particolare che non ho ritenuto di non citare
Perché
Stanno vedendo momento della loro vita privata
Particolare quindi nove sembrava il caso del potere trascinare una vicenda come questa sentirò durante il contratto
Scusi avvocato io particolarmente settimanale nel giornale
Con il beneficio o no torno a meno che non esistevo su quello che stavo domandando lei è in grado di darci dal cognome di questo piano Antonio
O di darci dei dei riferimenti non abbia sì sì no assolutamente millennio antistadio fuori forse qui presente esserlo Presidente permette
Procedere Pier Antonio Marconi no
Marcora
Le linee dopo dopo magari va bene si insinuava esiste esiste continua a lavorare
La normativa di non per me va contro esame invieremo
Nominare questo cognome
Va bene azienda
Allora a parte questo litigio
Dunque genuino lei queste è accaduto quindi
Gioco è esplosa la vicenda
Ci si muova circa quando
Sottopongo pubblici Popovici
No no no non sono in grado non ricordo è avvenuto molto dopo c'era già stata nel frattempo
Allora dico fra virgolette famosa cilena nella villa di lesa
Dove
Quando è stata sentita dal tribunale nelle famiglie
Colloca un incontro effettivamente convenga Giannino nel maggio del due mila undici
Solo così c'è una data possibile
Possibilissimo
Ritornando ovvero invece a una prima fase
Allora lei ha detto di aver conosciuto alla famiglia mi ed è certo di non essere mai stato lei ad invitarla alle cene di Arcore Morbegno anche mediante Porcu non solo nelle Moro
Però coloro come il beneficio dell'incertezza non ho il dubbio a lei
Per una sera da Giannino mentre all'interno c'era
Darci una data partita con il Presidente del Consiglio
Con Berlusconi e altri
E non sa come
è stata presentata percorre perché ne parlo di calcio parla di calcio ma anche come una
Cognizione a perfetta del terzino quanto valevano eccetera eccetera
Per cui
Non corrotto
Ma non so il percorso non l'ho presentata io pronto c'è stato il diritto alla famosa serata di sa
Pare che Berlusconi va detto proprio anche invitare alla ragazza sa quella simpatica che parla di calcio che esperto di calcio
Però su questo poi dopo
è possibile che su indicazione non l'ha portata poi diventato un immobile che su indicazione presidente Berlusconi lei l'abbia chiamata
Per sapere se era disponibile andare a cena
Se è possibile in tutta la Puglia perché quando non lo dico perché è una storia di portare no no no no sei su indicazione dell'onorevole Berlusconi e lei può avere invitato
Ex carriera andare ad una delle cene
Ad una delle cene
Se parliamo di lei si
Vassileva Bellodi leso successo questo che
Quindi è andata non so come e con chi non lo ricordo non è attinente i nostri capi di imputazione avvocato Ghedini questa Cina di Queen e non sappiamo non è una
Scusi se è per quello nessuna cena dopo il ventisette di maggio sarebbe attinente tossica Pedibus lo sosteniamo dall'inizio Presidente ma
Escono
Purtroppo il tribunale è stato di contrario avviso siamo
Si vorrei chiarire la rilevanza dell'Idi lei sa non abbiamo compreso quasi Presidente la rilevanza è presto detto questo tribunale l'ho sentito all'udienza del
Leggo male ma sedici aprile due mila dodici
Di rispondere su domanda del Pubblico Ministero
Più e più volte proprio sulla Cina di lesa
Sul racconto di quello che è successo sul fatto che la Caterina
Sul fatto che il dottor Fede avrebbe telefonato lui
Per invitarla eccola qui
Siamo pagine
Ottantanove del verbale
Quindi io sono convintissimo che non c'entra niente con il capo di imputazione però sa conoscendo quali sia nei pressi del tribunale non ci siamo in qualche modo adeguati o facendo sembrare lei ricorderà le eccezioni sui testi
A dare prova contraria quindi proprio per evitare di chiedere poi problemi negli altri gradi di giudizio
Quindi
Solo sotto questo aspetto è rilevante solo come
Come prova contraria certamente non come prova principale sempre
Quindi e come allora
Lasciamo stare un attimo la vicenda da vicino e difesa d'ora
E
In una delle cinque via
Lei ha avuto modo di conoscere
Una
Ragazza
Che si chiamerà
Iris Berardi quando c'era immanenza villa o comunque in generale disperata sì sì ma non ricordo benissimo va benissimo l'ho conosciuto
Lagrotteria dato
Come se lo sbarco
Ecco
Lei ricorderà se anche alla presenza di rimane farvi il
Iris Berardi ha avuto nei suoi confronti
Atteggiamenti di natura sessuale
Nei confronti della in un anno no no nei confronti del direttore Emilio Fede
Chi lo aiuti per artisti
Assolutamente no Manzi guardi ricordo non è che voglio farmi una corona di martire la Hingis Bernardi erano molto carina e mi ricordo che una sera siccome io abito vicino all'Olgettina
Quasi a duecento metri dove non sono mai andato
Conoscendo dato un passaggio a lei ad altre due ragazze e
E non altro una battuta tipo non ne posso più di maggiore sempre
Tre dovrebbe spaghetti anch'io visto il burro eccetera maggiore soltanto un piatto di spaghetti al pomodoro fresco elevato Carlo Emilio io pertanto però cosa domani sera
Buoni accenna perché io so cucinare invitiamo a pagare anche ad altre mediche e vieni io non sono andato non soltanto non l'ho anche telefonato
Per avvertire che non andava non ho mai al di là di quello che
Era il mio rapporto le cene eccetera mai frequentato che si perde lo ricordo per questa particolare
E
E per non per altro
Qui a ricordarlo cioè attenzione
Sono incontro fisicamente non lo riconosco
Ma lei esclude che sperabile abbia avuto nei suoi confronti atteggiamenti marcatamente di natura sessuale durante essere avviato a
Faccio appello alla mia anagrafe per dire no
Senta lei ricorda quante serate ci possono essere state in quella di Arcore con la immane fa villa
No ad Arcore verrà ad Arcore credo di averla vista una volta soltanto ma possono sbagliare
Posso anche sbagliare e una volta non famoso sterrata diverso diretto ecco scusi in questa serata lesa mi è successo qualcosa di particolare
Per cui lei Goya invitato il giorno in giorno successivo nuovo ad Arcore
Il
Guardi della serata di lesa
C'è un ricordo preciso perché io lo quella sera
è vero invitato a Venezia vicino Venezia a partecipare ad una manifestazione non mi ricordo che cosa la progettazione
Non so di che cosa
Se no che mi ha chiamato Giorgio Puricelli Giorgio Puricelli è il fisioterapista di Berlusconi schema detto senta direttore
Io devo partire pioggia trottatore vacanze con la mia famiglia il Presidente solo direi per cortesia provenire a fare compagnia numero era a Venezia
Ho letto fatti molto di arrivare a Milano derivare a Milano prendere la macchina e arrivare all'ESA quindi tardi tant'è che per la prima chiamata dicendo pacata viene a cena erano già le undici undici e mezza
Io sono riuscito a fare un percorso lungo per consentire a Puricelli di andare in vacanza e di e di andare io
All'ESA
è successo qualche cosa di particolare serata
E ciò rappresenta rimane fa di
Si era presente
Però era una serata molto limitata credo cinque o sei persone
Quando sono arrivato io mi hanno raccontato
Che c'era stato uno in un qualche cosa che non ho capito bene con una ragazza che frequentava Arcore che ha frequentato l'ESA una ragazza montenegrina
Erano tre sorelle d'accordo con le lettere forse una certa Caterina
Che comunque aveva avuto
Ma non so che cosa c'era stata perché non ero presente
Da
Non
Alcunché
Ho dedotto che la serata si potesse concludere per cui
Abbia detto va bene io resto qua
Perché dormo qua faccio compagnia Presidente la serata e Philip arrivederci e grazie a loro sono andati via per conto proprio Marano tra quattro persone a nord non di più e non ricordo esattamente quali fossero le altre Massimo erano cinque
Danilo che sono attorno alla tastiera
Il mio
E poi
Credo che sia fermata virulenza doveroso montenegrino credo di sì non sono molto impreciso perché come lei nel giorno successivo re invito sempre su indicazione dell'onorevole Berlusconi o su sua decisione
La immane fa a dire il a tornare ad Arcore assolutamente no
Però
Assolutamente lo tolgo se può magari risulta nelle intercettazioni che si non è voler mentire ma soltanto che non ricordo
La prego di per lette le permette
Io non sono laureato Corso di laurea in giurisprudenza non completa
Lo dico perché è giusto solo ex direttore sono Emilio Fede peritato lo sapete ma redattore poiché vuol dire no perché loro hanno abilità Rita materno perché va a consultazione di titolo h soprattutto per successo
Senta durante queste serate domando era presente la rimane infatti il lei ha potuto assistere a degli spogliarelli integrale o parziale
Assolutamente no
Cioè se se mi chiede esattamente se ho mai visto una di queste ragazze nude dico no
Ma rigorosamente no
Bene c'erano anche degli spettacoli durante questa sera
Allora anche per gli spettacoli questa tempo inquadrata nel racconto maniere diverse
Peppo indicata più precisamente mi pare nel burlesca
Ce n'erano
C'ero cioè degli spettacoli accolta vere e proprie va a vedere se c'erano
Professionisti della danza bomba a mano
Ne avesse c'erano
Diciamo quello quelle che hanno indicato
Come burleschi io proporrei se mi riporto anche entrambe girare per Milano con il burleschi un'iniziativa divertente altra parte credo che sia e con lo spettacolo intelligente
Con
Sì alcune di queste ragazze che si esibiva una mano io non lo so io non solo sorta l'abbiamo
OP di Brunelleschi con i cosiddetti travestimenti ma travestimenti che io ricordi se c'era
Fare Fassino
C'era
D'Alema
E mi pare
Non mi ricordo colletto ma ne ho mai visto assolutamente questo che ci fosse anche una relazione che ha letto e non interessa
Come tenne interessa quello che ha letto interessa quello che ha visto lei ho visto quello Presidente grazie
Prego senza e il signora fa di
Quando c'è stato quell'incontro
Presso il ristorante Gennaro
Quello ultimo diciamo cioè quello dopo
Lei signor evento alcuni sono state emanate così casuale immettere in piena avvocato c'è stato credo che l'ha vista agitata aveva fatto richiesti non eravamo a cena insieme
Si incontrasse invenzione ragioni
La le ha chiesto anche di poter avere i riferimenti dei suoi avvocati da allora gli ha dato dei numeri c'è stato uno scambio anche
Dal punto di vista del dire capire ideali
Sì
C'è quindi le chiese
Ceretto appare poco fa un aiuto economico e anche di poter contattare i suoi avvocati no subito detto io non posso assolutamente pensare che si possa pagare una
Testimone la difesa un po'di legge ma
Di regole ben intendo
Quarto atto al prodotto parla con il mio avvocato vede in qualche in che modo TC possa aiutare senza violare le norme io ho dato il nome della
Del precedente avvocato io avevo due avvocati
Lei sa se sono stati contattati annoio può non ho più seguito lo sono mai più saputo nulla
Assolutamente zero benissimo senta ma
Rimanesse a dire il voleva lavorare nel mondo dello spettacolo grazie a queste sue conoscenze calcistiche
Guardi
No non era di quelle diciamo così
Aspiranti meteorica cosa di questo genere
Sì anche me l'avesse tabulato prosegue preceduta dicendo che per lei porrà propria televisivo non si poneva perché parlava masticano un po'le parole o non aveva una credo che se le sia mai parlato non so francamente
Che cosa lei voleva essere aiutata avvenuta
E in questo io diciamo vero per questo è l'Europa senza affettuoso con lei perché a questo problema dalla madre malata credo che fosse vero giornata da casa sua
Forse una volta l'ho accompagnata sotto casa abitava talmente lontano che arrivato un piazzale Loreto pagano trenta euro al tassista lo faceva pagare a caso hanno ecomostri personaggi che mi capitava di accompagnare
Senta secondo la ricostruzione hanno argomenti o ma sempre rimanendo la tessera
In secondo la ricostruzione operata dalla procura il diciannove di settembre del due mila dieci lei sarebbe stato presente in una di queste cene
DIA
Lei ricorda di aver conosciuto una ragazza che si chiamava tubini
Tutto Melanie
Guardi diciannove settembre non mi dice nulla nel senso che non non posso collocare se magari che cosa sia accaduto quando era il diciannove settembre poche tempo meteorologico ci fosse questa ma come Mirko completamente nuovo nuovamente permessi
Senta lei ricordasse ad una di queste serate nel due mila e dieci ci fosse è stato anche Carlo Rossella
Sia una delle serata non mi dica quando lei forse più di una
C'è stato Cristo Carosello
Senta che nelle serate in cui era presente Carlo Rossella così almeno collochiamo risolvere non possiamo sindacare la tombini ma riusciamo a collocare accadono osserva lei ricordasse essi siano state delle scene
Di natura sessuale nei confronti dell'onorevole Berlusconi nei confronti suoi o comunque dei balli o quant'altro durante la c'era una dopo cena
Un mare di quello che
è avvenuto con la mia presenza hanno già indicato
Se
Se lei mi fa dieci volte la stessa domanda di riammissione se ne devo fare fa una pratica è una brava va bene va bene non mi ricordo cosa R. decimo settembre
Non mi ricordo secco per quella stessa data cercarono serba non mi ricordo sarà presa di Carosello sia avvenuto qualcosa di diverso
Per il verso non sono brava Marocco Rizzola che Carlo Rossella non è una persona
No
Quindi lei esclude in linea generale che siano accaduti eventi di natura sessuale e non localizzare comunque la serata con Carosello
Posso chiedere per cortesia che cosa si intende per episodi di natura sessuale una volta per tutte
Allora guardi io posso fare delle domande più specifiche nel senso chiedo al Presidente
Lei io all'onorevole Berlusconi durante queste c'era nel dopocena siete stati toccati dalle ragazze nelle parti intime
Posso dire che questa è la quarantesima volta avvocato avuto rispetto a una domanda speciose ma non l'avvocato che avevano connessione
No allora
Se uno non ludica precisamente che cosa si intende aggiornate molto specifica più specifica di così non avranno neanche provocatore parking Chimenti apre
Per specifica di così devo dire che non possiamo riprendere la difesa in questo caso è stato molto puntuale e preciso domande
Ci possono solo uno
Sì un mio nonno però con
Va bene no
Per
Ecco la domanda specifica lei ha avuto modo in tutte le serate così poi non ci tornerò proprio manderò Sottsass soltanto se conoscere persone di vedere delle ragazze il nudo integrale sì o no
Carri no
Ha avuto modo di vedere alcune di queste ragazze parzialmente nude cioè con il seno scoperto che si siano avvicinate al volto dell'onorevole Berlusconi o al suo volto
Con lo ricorderà il no comunque a questa per l'APPA avvocato le ma l'ha già fatta questa domanda cioè voglio dire assolutamente no
Va bene parlo del periodo dei tempi durante i quali io mi sono fermato a queste serate sì solo due volte o tre ho superato l'uno e quaranta dalla lotta una volta mi pare alle due e mezzo una volta alle tre
Cioè va bene
Senta
Maria Maktoum la conosce
Sì anche alla conoscessi non me la ricordo qui devo dire una cosa che il Presidente non accetterà ho letto
Buoni buco Quintet dottoressa grazie quello che lei ha letto prego Catrini quindi lei ecco lei ricorda di aver visto una ragazza
Ballare la danza del ventre
In una di quelle serate
In più quale in una
Delle serate nel corso del due mila dieci previste o
Sì ma l'accoglienza del ventre e che ho visto io
Era quella
Qual è il momento era il ma cellule avveniva lutto Berlusconi aveva degli abiti che diceva che non ho motivo di dubitarne chiede gli erano state regalati da Gheddafi
E tante istituti quelli io non ho mai visto però da serve per con abiti lunghi ne ho viste quello che dite tante ma io abito danza del ventre comodità non era mai viste
Da vent'
Da
Alla cena del sei gennaio del due mila e undici che secondo la ricostruzione del
Cui lei avrebbe partecipato
C'era presente anche tale Teatino la conosce sampietrino Teatino nata
Assolutamente questo nome mi dice nulla
Senta
A queste cene c'era
Non anche dei cantanti il costo che suonava
In particolare Mariano Apicella lei l'ha mai visto
Sì
Anzi spesso
No lo spirito perché avevo l'intervista ho detto che alla fine era diventato noioso era troppo ripetitivo e poi c'era
Una coppia
Come si chiama Daniele Danilo
E la moglie fa la cantante non ricordo una signora sui cinquanta cinquantacinque anni
Sì spesso deve sempre
Picierno a meno Danilo voti accompagnavano testiera anzi ma rimanevate soli durante queste serate lei il Presidente con le ragazze non c'è la persona di servizio
No no c'era sempre qualcuno sì c'era glielo spiega perché da una parte c'era non soltanto i bar attivare un tavolo dove c'erano delle bevande
Un poco l'acqua minerale che nasce io parlo chiunque io non so dalle cose che accompagna possono accompagnare loro mette una serata
E poi c'era sempre chi deriva portare agenzie o altre cose lo si può chiamarlo preparare
Telefono però siano
Nominato poco fa Puricelli
Giorgio Puricelli sei e Luigi c'era e in queste serate spesso
Una abbastanza spesso
Può perché poi e si fermavano notte per esce dalla terapia al precedente ma credo Mattirolo sopra regionale di salute
Si sono spesso
Ma resta il Golan correo Newton moduli economie scusi ma resta il polacco
Sì
Se
Ricordare a qualche cosa di particolare di questa ragazza comportamenti particolari che accadimenti particolari nelle serate con in
Da parte mia
Si dicono che ricorda le
Una riserva o ancora lo ricordo robot
Guardi per tante cose per niente
Repliche qui il
Fissiamo al mio ricordo si confronta con qualcosa che al Presidente non accetta a vedere il qualcosa sarebbe qualcosa che ho letto qualcosa che ho vissuto credo di ricordare ecco allora se ne parlava bollava parlava moltissimo
Ma che cosa parlasse poco prima quindi nulla di particolare
Spendono i nel mondo in Grecia già bassi
Però una di quelle due usava il travestimento non dico quale non ha importanza va be
Se parla pagano molto bene
Lei sa se all'esito del P.O. di queste serate venivano elargite delle somme di denaro da ragazzo per quanto a sua conoscenza Rondoni fonti processuale
Per quanto
Di mia diretta testimonianza
Io non ho mai visto passare per il bene loro mai ma proprio mai mai mai
Senta
Tornando proprio perché era pur cosa ha fatto notare cosa poi deve del problema per come mi ha parlato il presidente pubblicamente dallo spazio del giorno non ero certamente o ancora per un attimo a cari man mano
Che rimanga europee lei ha detto di averla vista per quattordici febbraio
E poi
La vista ancora dopo
C'è sempre scusi nel seria corretta visto una volta sola più volte in due zone avvocato credo di aver detto che l'ho visto ad Arcore forse dovuto uno sicuramente forse una seconda volta
Potrei dire una terza ma non me lo ricordo
Che una volta ve ne incrociata ristorante Ibiza di Milano
Lei durante quel periodo ha avuto modo di parlare all'onorevole Berlusconi di Carime al Marocco
Di averla già incontrata precedentemente compianto modo di parlare con regole Berlusconi di gruppi
Durante il periodo delle serate di Arcore non dopo ovviamente non dopo che è esploso ISSI riferisce le mie riserve dal punto di vista fisico di lei no in generale se lei ha avuto modo di parlarne con l'onorevole Berlusconi
No assolutamente mai per riprodurre criticato comunque persone
Invitate dall'ultimo e non non direttamente dal computer nono no non ma ormai maturo assolutamente mai casomai non era un personaggio oggetto degli interesse particolare
Senta
Mentre
Per quanto riguarda
Nelle Nora
Dario nota
Lei lo conosce l'acqua
Da tantissimi anni potevo collocare
Non all'epoca mia dalla RAI io so torrente sette anni e fra ventiquattro anni
Io lo colloco
Diciamo le ventiquattro anni che sono stato
Satta Milano conosciuto perché era
Tra virgolette da un agente che si occupava
Di meco una prossima ventura Colasanto reca retorici come tantissima gente
Come si dice dei dei contratti dal punto di vista legale
Chiaramente per le trasmissioni del quale io partecipavo vuol parlare ai Comuni per Mediaset o i dibattiti
Tutti
Ovviamente nella maniera più più legale possibile almeno come un ottimismo rapporto del resto
Della casa di rete Morra
A decidere vediamo la colazione remora c'era
C'erano tutti calciatori personaggi politici c'ero necrotico dalla massima normalità
Come ho sempre avuto delle degli ottimi rapporti senza parere no e poi durante quel periodo ha avuto mai il modo di parlare con lei interinali nonché
Prima della Scala sempre sto parlando durante le serate
Ma non avevamo perché vede il problema non
Non rapper essere preciso nella problema cari non rubo proporrà non europei rubi eccetera nato dopo
TV cioè io mi sono sono preoccupato di chiarire ribadire scusa
Quella da lei portato pure queste preghiere perché noto che per
Per come la storia eccessivo
O è antecedente
Il successivo allo scandalo insomma process ordine ha parlato quella entra anche quello è un modo o dopo dopo un po'alla prossima seduta proprio
Io sono stato indicato fisica
No ma non so dire
No no ma l'oggetto della mia risposta ben preciso perché ho solo ferito su tutti i giornali come collocare come si dice
Indotta alla prostituzione ricorrente non sono padre e nonno Iraq una nipote di vent'anni
Guardi questo non è la sede perché non è il suo profilo ce lo stiamo facendo il suo processo politico siamo su
Sottoponte delinquente gli under quello che la vocazione di Ghedini arricchirla richiamo alla domanda che le ha posto adesso
Approvazione l'ANAS
Cento
Proprio
Il signor Morrone
Dovrei
Attingere darle intercettazione
Che sono sopra depositate neanche titolari
Leggere contestare contenuto queste intercettazioni però migranti citava prima la collega che c'è un problema
Su cosa
Limitatamente all'utilizzo delle intercettazioni
Un'opposizione
Senza che
Non è mai fatto l'avvocato che si dicevo
Limitatamente all'uso delle intercettazioni vi è un'opposizione legata al fatto che come giustamente ha ricordato anche lei questo non è il processo
A carico di Emilio Fede e quindi ecco vorrei che fosse tenuto in debito conto questo aspetto
Non vorrei che le domande finissero per essere proprio dirette sul fatto proprie non sul fatto altrui e quindi che si rispetti la sua veste di testimone in questa vicenda ma non è solo limitatamente a questo
Come stiamo sentendo ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice procedura penale non è un testimone
Se ritiene di avvalersi della facoltà di non rispondere riconosciuto dalla legge lo potrà fare
Ecco se si avvarrà della facoltà di non rispondere però limitatamente all'uso delle intercettazioni se si poteva anche per evitare interrompere continuamente adesso l'esame e poi successivamente
Il
Il controesame se si potesse finora tener conto del fatto che questa Difesa me d'opinione contraria al fatto che si utilizzino le intercettazioni per condurre l'esame ai sensi del duecentodieci sesto comma del mio assistito
Anche se vogliono oltretutto è una cosa veramente quel punto io ho concluso l'esame
Se sulle intercettazioni s'intende su solo per questa parte avvalersi della facoltà di non rispondere a quel punto io mi taccio
Però lo ce lo deve dire il suo assistito avvocato
Se si avvale
No allora bisogna distinguere i diversi piani perché se lei ci sta dicendo che l'avvocato Ghedini non può utilizzare le contestazioni nell'esaminare il suo assistito
Le segnaliamo che intanto non lo sentiamo essi si del sesto comma ma un teste stiamo facendo l'esame ai sensi dell'articolo due di duecentodieci puro
Dopodiché l'avvocato Ghedini può benissimo utilizzare le il contenuto delle intercettazioni che sono riversate
In atti del presente processo si sul assistito non intende rispondere ce lo dica dimodoché l'avvocato Ghedini domande prendo atto
E così non intendo rispondere sulle intercettazioni
Io ho fatto l'opposizione stanno assistita e dire che non intende avere se appena risponda io mi limito a fare opposizione
Non ho capito
Cioè io posso avvalermi della facoltà di non rispondere su questo forse domande all'inizio del quando lesse seduttore abbiamo avvertita
E non è obbligato a rispondere alle domande sì lei ha detto io e intendo rispondere poi in qualsiasi momento può dire che invece
Non intende più rispondere
Poi il suo difensore ci sembra di capire che visto che l'avvocato Ghedini intende contestarle il contenuto di delle intercettazioni telefoniche che sono state
Versati in atti lei suggerisce di avvalersi della facoltà di non rispondere in relazione alle intercettazioni telefoniche grazie Presidente
Da locale deve decidere lei anomalo guarda io so che il Governo non piace questa quando io
Diciamo di bravo malafede io sono venuto qui
Rispetto alla giustizia
In questo Tribunale tutti sanno che non rispettate sempre
Perché sono sotto quello che ha mandato in diretta tutti i giorni Tangentopoli avendo il massimo rispetto nei confronti di questa Procura
Come ha ritenuto di fare io di far compiere un atto dovuto come sarà il risultato sarà Antonietta Rucli domiciliare non vi si possono dare però
Va bene questa frase mi a pare potrà fatelo rispondere
Ma voglio anche motivarlo riflettendoci un attimo perché è un casi Sinatra neanche in auto quella che è suo diritto traccia
L'avvocato Longo ha delle domande da rivolgere
Inferiore
Esercizio del diritto di proprietà della produzione rispondere sotto gli occhi
Non ho più nulla da chiedere grazie
No non ok non ho sentito Presidente
Che non ha domande da rivolgerle
Moretti una breve sospensione un po'procedere il Pubblico Ministero
Sì possiamo andare avanti e un professore Longo suggerisci con la sospensione no il signor fede ha detto che possiamo procedere perciò se può procedere lunedì chiedevamo per uno sfregio evoluzioni
Senta vi è un documento in atti che una registrazione da cui emerge che lei con la sua voce con la sua faccia
Nel riferirsi alla ragazza poi identificato a bere il Marocco del
Afferma che minorenne lei in quel momento
Non v'è dubbio che si tratta della persona Emilio Fede
La domanda quale
Quindi lei sapeva perfettamente che quella persona era minorenne
Ho sottovento allora indirizzi io ci sembra di capire che sia ignaro dietro dove sino a per aiutare
Signor fede a collocarsi bene nel tempo stiamo ripercorrendo le prime fasi quindi a sei mila e nove giugno e luglio due mila nove
Cioè una in corso una ragazza per Presidente dottoressa muoversi Nettuno fosse assente alla scorsa estate settembre scorsi
Allora
Io assolutamente all'unisono mai riferito alla un
Rimanere UBP propose di ragazza minorenne mai perché non do ricordo assolutamente questa realtà è noto ha detto prima ed è la vera verità
Io non ricordo minimamente non localizzano la mia testa una ragazza che fossero ABI che ho definito minorenne addirittura vi pare d'aver citato nella al momento del saluto alla gente eccetera parlato di una tredicenne che poi non era certamente rubi nubi non localizza in nessuna maniera
De esattamente la veri vita
Per questi debiti guardo senta sempre in questo video non v'è dubbio che si tratta di e il mare hub perché lei fa cenno anche una situazione familiare particolare
Che soltanto la signora e il Marocco e li può aver riferito quindi come mi risponde ancora le chiedo lei sapeva o non sapeva che lei al Marocco nel settembre due mila nove era come di fatto lo era minorenne
Le assicuro notare se posso dare un giardino no nel senso che
Sposiamo nome poi signor procuratore ricordo giustamente il video conoscono e non c'è della trascrizione inattese
In realtà non si attaglia affatto perché sta la casa in un attimo i suoi genitori quindi sia d'Italia carina autonoma
Sì no no non non è inutile possiamo troppo chiederlo quattrocento volte io
Assolutamente no assolutamente Nola storia dalla minorenne è un discorso è venuto dopo
Per il problema di quella serata lì io ho citato alcuni casi porporato oppure di una tredicenne che c'è per
Troppa dove si era venuta dal non
Assolutamente nodo terroso bonus è una gli stessi organizzatori della
Della
Serata hanno affermato e ribadito in Tribunale sotto giuramento in quest'Aula
Che lei sa prima che lei ma è un
Era minorenne che all'epoca forse non è il mare Ugo ma AIA ecco perché
Non risulta presente nel sito tutti qui sono tra anche grazie Grasso della
Lo Presti Brivio
Di ridare prestazione non va no
Se magari si o no ma guardate io per carità capisco quante delicato il problema soprattutto che fa parte del processo
Ma io non sono intenzionato a mentire in nessun modo e non ci sarebbe più neanche
Il motivo per poter agevolare certe situazioni assolutamente no
Anche perché ho visto migliaia di ragazzi anche perché ora si erano settanta persone il caso ha voluto c'era
Citato nel salutare nel parlare a un pubblico alle ragazze c'erano settanta ottanta non ricordo però che quanto fossero
In alcuni casi
Quello della ragazza
Che voleva fare il carabiniere è un fatto rime rimasto dentro perché così
Perché sempre Lele Mora per l'arma a mio padre quando
Lo devo dire perché sia anche una spiegazione
In ultimo e mia personale che bipolare portato ad avere un problema di rispetto quando poco tempo fa qualche anno fa maresciallo comandanti Caravelle sceglie va detto che è una signorina ricamatrici era morta aver lasciato reti medi tutto cento milioni e due appartamenti io l'ho passati direttamente all'associazione
Che
Si occupa dei tortellini carabinieri caduti in servizio quindi c'è stato un momento di commozione legata a questo ma chi poteva mai pensare barili Belcaro hub trecento
Esame sedici anni io numerico assolutamente nella piena coscienza di sapere
Io che quell'aveva sedici venti ventitré ventiquattro anni
Se poi dei bimbi baso sull'immagine poteva avere pure trenta
Spacciatore sopore se ne sta la verità
Senta poi ritorniamo sull'argomento Presidente anche se anticipato che l'intenzione del
Del dottor Fede è quella di non rispondere alle intercettazioni telefoniche però ritengo che il Pubblico Ministero può fare le domande suoni domanda Lucia barra o meno della facoltà di non rispondere
Mi riferisco all'intercettazione telefonica del ventiquattro otto due mila e dieci ore venti e quindici tra
Emilio Fede e Maria Rosaria Rossi
Nel corso di questa conversazione
Lei dice ecco poiché ciò due mie amiche la risposta della signora Rossi è che palle che sei e due amica quindi bunga bunga domani mattina io ve saluto
Ora siccome lei ha detto che il termine bunga bunga
Era una cosa diciamo giornalistica e proprio le proprio la signora Rossi che parlando con lei afferma e questo avviene nell'agosto due mila e dieci e quindi in un periodo precedente
Ai fatti esplosi nell'ottobre due mila dieci però guardi dobbiamo comunque
Suonano fosse maggiormente signor sarete dobbiamo un attimo distinguere i piani perché
Intanto
Non ho affatto detto forse ci è sfuggito
Che il termine bunga bunga è un termine giornalistico perché nessuno gliel'ha chiesto
No no quindi se questa è la domanda che vuole sapere come nasce il termine bunga bunga lo può fare indipendentemente dalla contestazione dell'intercettazione si risponde signor Fedel se vuole rispondere risponde oppure
Diversa col Presidente sul mezzo io credo che non sia possibile
Che la Procura interrotti
Sulle imprese telefonica anche per ottenere un'eventuale mi avvalgo d'accordo rispondere perché non sono state oggetto di esame
Quindi questo resta il nostro
Che a cui loro hanno rinunciato notare che
Se non si è avvalso in blocco non sia possibile controesame
Argomenti a cui si è avvalso in blocco quindi io questo
Però non è presente
Signor Presidente io approvo questa domanda se vuole si può agevolare in qualche modo spetti signor crediamo mentre no Andrea ha pazienza
Allora la difesa voleva contestare le intercettazioni telefoniche se offese e si è avvalso in blocco dopodiché se la Procura ritiene di dare lettura pezzo per pezzo intercettazioni
Sempre intercettazioni versati in atti sono per cui comunque in sede di controesame
Vista la domanda della difesa potrebbe essere consentita quello che vorremmo però capire dalla procura è l'utilità di questo modo di procedere nel senso che sì si mischiano appunto poi i piani indiretta molto più faticoso la facciamo prima le domande poi se ci sono delle cose che emergono dalle intercettazioni mettiamo in chiaro che si sta contestando la
L'intercettazione perché se no visto
Quello che ha deciso
Il modo di procedere in modo che ha deciso di fare il signor fede che ha detto nella contestazione dell'intercettazione io mi avvalgo se non dopo si fa fatica
Allora
Signor fede risponda il termine bunga bunga lei ha un ricordo di questo termine quando davanti quando se n'è parlato come è venuto fuori è questa la domanda sicuramente che non era stata fatta
No ma aveva affrontato lei il termine se lo vuole specificare
C'è o una serie di interpretazione diversa e io ho fatto per otto anni rinviato in Africa o di guerra
Avevo tutta l'Africa quarantaquattro Paesi bunga bunga è un modo culturale per quanto mi riguarda e così credo sia stato trasferito poi nel
Comune di queste
Serata quello che sia bunga bunga contenuto culturale per cui ci sono le danze io le ho viste tante non partecipate a tante anche se non sotto catturato durante un borgo buca cioè durante un coro nel Congo
Dirigente di una tribù com'una preso prigioniero
Se il problema cioè non si è da questo poi sono state attuate diversa interpretazione giornalisticamente per quel che mi riguarda voglio giornalisticamente non si interessa non abbiamo capito alla fine la sua risposta cioè lei questo termine la sentito durante le serate
Questo termine l'ho sentito durante le serate Manna Gal coerenti ma l'ho interpretato prima avevo chiesto perché si chiama bunga bunga va interpretato come fosse
Un qualche cosa dei dividendi africano di dirlo in sede di una danza apicale di garanzie africane quasi tutte
Prego
Non è altra cosa
Posso
Allora direttore Federsanità
Lei
Rispondendo alla domanda la dottoressa Boccassini ha detto di non aver saputo letta della è una ruga carisma
La dottoressa Boccassini puntualmente la collega Boccassini puntualmente ha richiamato la deposizione resa dagli organizzatori del festival una ragazza vittima dei
Nonché delle sedute
I difensori hanno
Obiettato che questo ricordo
Debba deposizione di questi testimoni
Che dicono che alla sua presenza la rubrica
Non avevo dichiarato la sua età era impreciso io invece rilevo finché per esempio che il teste Grasso che uno dei ragazzi che qualcuno Valvano Lo Presti nella organizzazione del Festival
Nella
Quello che era il concorso ha dichiarato che di fronte all'ENI la ragazza Emma rughe carisma racconto una
Storia strappalacrime e fece anche riferimento alla sua minore età c'è il documento filmico in atti in più c'è una deposizione testimoniale difensori possono controllare
L'assunto che soprattutto fare naturalmente il tribunale faccio riferimento alle pagine centotrenta e seguenti mentre il Lo Presti ha un ricordo più sfumato il grasso il signor Grasso è specifico sul punto
Lei ricorda adesso che Leo reso più divisa la situazione che Rubiera ai garbo di raccontarle sul palco una storia strappalacrime e di fare riferimento alla sua minore età anagrafica
Signor Pubblico Ministero letture e interpretazioni
Grasso lo previsti hanno uno contro l'opposizione
Che io e
Il testo siamo a pagina centotrentuno hanno non ricorda proprio nulla
E dice se non sbaglio androginia contratti
Sì scusi Grasso siamo all'udienza
Il
Nove marzo due mila e tredici pagina centotrentuno sono Procuratore due mila dodici si sono Procuratore domanda rimasti veda lei ricorda se lui fece riferimento la presenza di Emilio Fede la sua età nazionalità risposta guardi dalle immagini sì
Perché poi ho curato le immagini SOGEI regie dottor Ferrante manifestazione ha parlato di un ragazzo di quattordici anni comunque tutte cose che ci sono la registrazione ha poi domandarle testimone della Sezione diede anche la società non me lo ricordo questo
Quindi c'è lo richiama l'immagine dell'immagine che poi non abbiamo rivisto prima anche di questa udienza non c'è assolutamente quanto viene adesso ricordato dal signor Procuratore quindi è corretto richiama ovviamente come sempre cosa Germana
Ma la lettura del verbale credo che dica molto meno di quello che invece viene trasformato
Quindi
C'è
Opposizione nei limiti in cui viene data per certa invece una situazione che viene richiamata solo dalle indagini che interpreta
Il
Rispondo
No
Le domande ammesse nei termini indicati dalla Difesa cioè
Sempre a quel video si fa riferimento
Cosa devo fare deve rispondere se lei ha un ricordo preciso di avere parlato con Grasso con Lo Presti anche se questa
Scusi Presidente scusi questa ragazza signor Pubblico Ministero
Io credevo di aver chiarito settanta ottanta ragazzi e non rappresentavano per me singolarmente uno storia
Quindi
Il problema disse rubriche ferma dunque si va a lei si è posto dopo che è successo lo scandalo ma io di questa persona no assolutamente nulla poi ci sono due
Due interpretazioni Grasso che dice una frase di cosa e Lo Presti che dice un'altra quasi cosa
Cioè tutto questo nelle al mio discorso il saluto finale agente eccetera eccetera è stato il discorso in generale
è diventato un caso perché il provvedimento ATO un caso perché assolutamente nella mia intenzione dalla mia memoria non c'è nulla che possa riguardare letta della della della come si chiama lei
A tal punto riguardare tante situazioni
Di di diverse personaggi che erano lì di un discorso inventato sul momento sull'atto alle sette di sera sono forniremo uscirò esclusi però adesso non capiamo perché non è cioè
Il riferimento che lei fa in quel video lei ha detto lo anche rivisto bene lei a memoria chi stia non stesse facendo riferimento quindi come tale a chi stava facendo riferimento
Assessore io non ho parlato di età non abbia parlato di età
Non erano allora il tema della serata che si parlasse di età
E
Io ho un verbale delle operazioni compiute a pagina cinquanta duecentonovantacinque dell'affogliazione dell'ufficio del pubblico ministero non del fascicolo del Pubblico Ministero redatto dalla sezione di polizia giudiziaria
Esattamente c'è il video in cui
Trascrivendo e non ce la debba non è
Dei brani per correttezza degli
è in discussione questa trascrizione perché concreto
Capiscono perché il Tribunale non ce la
Del tribunale al video
Però ecco se è in discussione è un conto se non è in discussione la trascrizione versiamo in atti anche la trascrizione
Io Presidente francamente non ricordo se questo trascrizione
Ho guardato il video però non ricordo se sia corrispondente a centoquattro aprire mi sono letto questa no però confrontate perché se non essendo queste inerti
Non pensavo
Doverla utilizzare
Ai fini dell'eventuale contestazione
Quindi francamente non sono in grado di dirle con
Granitica certezza che siano la stessa identica accordi ma servizi immagino cambiano trascritte bene però non
Io non
Violazione Tommasi però io le chiedo l'arresto veramente prima di venire in udienza le preparo sempre quindi comunque io volevo
Per formulare la domanda
Formulare la domanda la domanda era la seguente così la poniamo in maniera credo corretta risulta dal documento versato agli atti del tribunale che lei fa riferimento verbale
Detto orale
A metà della ragazzina tra l'altro sbagliando la perché la diminuisce ICE che c'ha tredici anni mentre il due mila nove mi aveva assicurato presumo e poi fa riferimento a questa storia drammatica che la ragazza minorenne gli avrebbe raccontato
Diamo questo è un documento quando lei rivede rubi e il mare Uche cari Imad Arcore il quattordici febbraio due mila dieci lei ha dichiarato se non ricordo male che non la riconosce Mar Rubin
E si parla di fronte le parla interloquisce con lei e corretto
Cioè
Ad Arcore il quattordici Lupi venne da lei a parlare dice non ti ricordo di aver riconosciuto del settembre due mila nove lei a quel punto non si ricordò di questa ragazza
Certo normale ricorda onorevole bastare la mia memoria dal punto vista visivo di età quando lei e si è venuta dello vista ad Arcore io non sapevo assolutamente chi fosse il e tant'è che ho chiesto chi l'ha portata
Lei chi l'ha applicata supportate brutto
Non si è avvicinata ma detto prospera si ricorda di me no chi sei
Io ero uno dei ragazzi che partecipava s'immagini quant'era lontano dalla mia testa ma quante serrato affatto opportuno rappresentato potrebbe il tennis Italia le cose ma le pare possibile che occorso ottanta ragazze che cedevoli io localizzava mamme con
Nome detta era un discorso generale che io ho fatto mettendo insieme alcune situazioni le cose che si possono dire sono sessant'anni ho fatto questo mestiere seguita con attenzione e pongo la domanda tuttavia
Lei ha detto che è amico del presidente l'ex presidente l'onorevole Berlusconi da ventiquattro anni mi ha detto insomma da ventiquattro ventiquattro anni e par emerge anche la rete citazioni un rapporto assolutamente positivo lo ha detto
Lei vede questa ragazza nel momento in cui vede questa ragazza non le è venuto in mente che era minorenne di informare il Presidente Berlusconi di un fatto che poteva metterlo in imbarazzo
Cioè dopo ventiquattro anni di conoscenza lei non ha fatto mente locale sul fatto che questa ragazzina l'aveva detto di essere minorenne dei Presidenti del Consiglio emana padovana vollero privatamente avvocato scusi alcuna ragione se l'onorevole aspetti un attimo signor Venier
Funziona così serio difensore possano interloquire a Recco cosa si può aspettare vorrei rispondere
Loretta inviasse può aspettare perché siamo
Signor Presidente sì prego avvocato ed infine scuse del ovviamente il Pubblico ministero può fare domanda sullo sfondo vive sono io purtroppo in questo caso la domanda
Forme suggestiva
Ripropone un tema su cui ha già ampiamente risposto cinque sei volte settanta che ventotto punto neanche interrotto il mio
Insistere cioè
Già ribadito più volte
Qual era la situazione perché lui non aveva riconosciuto Rutelli fino all'avvocato ma l'Inter posso interromperla io ma non è che l'Italia ma non è ammessa in questi termini nei quali venuti in mente è che come un funzionario ISMEA le infrazioni non accavallare
Non si fa conoscere alla mia sì le chiedo scusa la domanda se è stata ascoltare quei ammesse in questi termini l'e poi mai venuti in mente che carina e il marrobbio era minorenne
Voglio rispondere non era una casa di tolleranza nella casa del Presidente del Consiglio quindi non è che io potevo immaginare che arrivando l'ICI possedeva la prospettiva di di avere un rapporto sessuale caro signor e dottor Doxa un giorno no
Ha capito rispetto che io approvare la preghiamo di tenere però non agevola calma perché non c'è motivo di alzare la voce in questo io devo dire dopo chiedere
Deve ottenere una serie bene se se vuole possiamo anche interrompere i cinque minuti ma lei non alzi la voce perché non ce n'è uno non le chiedo scusa
Carosi metà hanno posto lo si può bere torno posto però voglio dire vaglio sono maniera
Ma rispondo chiedo scusa del tono
Prego Pubblico Ministero lo vuole fare la domanda successiva
Solo due anni che sono tormentato da profili consenta mi consente io che consegniamo all'epoca chiedo scusa mi viene consentito presi lei ascolta la domanda che adesso fa il Pubblico Ministero scusa e poi risponde vedi se vengo alcuni sono ministri preso atto della risposta secca
Lei ha detto che il Rubini la portata Lele Mora ad Arcore
Ma lei a questo rilievo ha detto come lo sa
Ma l'ho detto quando poi tutto quanto quel successo qualche successo saputo che il
Non accompagnata remora oppure forse quella sera se su questo non lo ricordo no è un po'differente signor fede direttore figlia cioè gliel'ha detto Lele Mora hanno allora Presidente era già
Ovviamente ma anche l'avvocato Ghedini richiamata ma non immettere nel processo
La cronaca ma i fatti io la prego di ricordare se quella sera morale disse questa ragazza l'ho portata io o se glielo ha detto in seguito ma non quello che ha letto sui giornali allora guardi che se senza
Incorrere nella inesattezza
Ho chiesto Uecker la presenza
Usiamo questo termine
Non era gradita fisicamente cioè non la considerano mondiale nato ma
Queste picchi e che alla invitata
E Lele Mora
Che era di ma detto questo persone va accompagnata io
Battuta per le somme quindi glielo mise faccia soffrono di prima chiedo scusa però insomma benissimo sette a lei ha più volte detto nel corso la deposizione rispondendo in esame le domande dei difensori dell'onorevole dell'imputato che la ragazza era inadeguata l'ha detto
Inadeguata
La ragazza la minorenne Rubiera inadeguata mai un'adeguata ma inadeguata a cosa
Mi mi scusi cosa vuol dire inadeguata non è l'amico la sfilata di moda novanta a cosa doveva essere adeguata
La signorina ed una ruga carisma intesa Rubino adeguata a quale standards è la domanda
Perché nella casa del Presidente del Consiglio allora Presidente del Consiglio si va anche negli abiti che sono corretti
Questa ragazza se ben ricordo è arrivata in quasi tutta
Allora visivo un abito lungo come comma adesso io non faccio lo stilista tutto fatto tranne lo stilista scusi mi consente cosa drammatizzare
Ho detto non era onorerò adeguata perché la casa a prezzo al Consiglio una nuova in giacca e cravatta e le ragazze vanno
Non in abiti succinti
Ne valeva la pena succinto le ritenute inadeguate
Ne ha avute un giudizio noto negozio quindi no no io non la voglio implicare un aggettivo voglio capire quindi mi scusi dottor Fede ma le altre ragazze che lei ha visto alle serate
Erano tutte adeguata cioè lei ha visto sempre un bestiario
Al
All'arrivo ad Arcore nel corso della serata di che tipo cioè consono secondo quali parametri
Però mi sono a sedere alla tavola un tavolo di un signore in questo caso anche
Il Preside anche Presidente del Consiglio purché adeguato benissimo quindi Maristella Pola ancora a ARIES lei da Espinosa tutte queste signore aveva però il erano
Gestito
Lungo era lì lungo
Sì logico benissimo in uso anche una sua attendibilità sento corto spostamento del tredici
Senta lei
Ha detto che
Ad Arcore nel corso della sua lunga frequentazione io annotato tutte le se in cui lei è stato ad Amburgo e naturalmente e ho qua pronto h esibire
Le scene
Puglie nelle serate in cui lei era con presente la signora in menù criteri ma detto che non ha mai visto spogliarelli totale parziali e poi anche con fare ironico ha escluso chi vi siano stati dei toccamenti lascivi cioè delle interazioni Corporate sul programma lei il dottor Berlusconi delle ragazze mi corre l'obbligo di rilevare che in questa sede
Molti testimoni li riguardino mi hanno detto esattamente il contrario riferimento appassire qui Hilla era presente
In una logica e faccio riferimento alla signora tu Ministero Melania serata del diciannove settembre due mila dieci
Chiara Danese Dambra Battilani a ventidue agosto due mila dieci
Piattino sei gennaio due mila dieci manda all'aria
Dodici
Se sei gennaio due mila undici Maktoum Maria dodici luglio due mila e dieci
Allora
Lei ha ragioni di
Di scontro di conflitto con queste ragazze di cui gli ho fatto oggi in un esempio l'atto nei
La conosce io non ho
Un ultimo ricordo dizione vorrei che una suggestione la domanda però fosse dato atto
Che sono stati sentiti innumerevoli testimoni produrre serate che hanno detto esattamente contrasto Luta Milano sabato
In altre occasioni io
Assolutamente no e corretta la precisazione cui mi associo anch'io ma altre ragazze hanno il riferimento alle stesse serate negato quella dinamica dei fatti la domanda era però
Lei ha ragione di confronto di scontro con tutti questi soggetti che li ho menzionato questi soggetti che lei ha nominato sono che sono ragioni ma un badile aggiungo io hanno incontro né di scontro
Perché io non ho mai avuto con queste persone alcun tipo di contatto
Ne telefoni Corneille diciamo al privato quindi per me sono persone
Io assolutamente tranne uno o due che lei ha citato dal credo solo in onda le altre assolutamente non le ricordo presta che diceva del come si chiama Mabrouk paparazzo mamma ma
La
No no è parte dell'avvocato Carlo Maria Marino anch'io proprio non ricordo finisse l'Ajax come Ostuni Melani anche così non mi ricordo assolutamente proprio penso di avere anche conosciute molto bene
Setta direttore fede lei a voluto o come dire
Stigmatizzare o evidenziare meglio il fastidio che l'accolta quando ha visto Rubbia ad Arcore che lei ha definito inadeguata fastidio sono d'accordo occorre il fatto anche riferimento a una sua gradevolezza mi pare di capire
Però dai con dall'analisi dei tabulati risultano contatti telefonici fra lei e la signorina rubli ventisei aprile due mila dieci il ventisette aprile due mila dieci l'undici maggio due mila dieci quindici maggio due mila dieci sedici maggio due mila dieci diciotto maggio due mila dieci
Il ventitré maggio due mila dieci il ventitré maggio due mila dieci si è una nota
Dove vengono con i signori difensori puntualmente sanno stante
L'attenzione che immettono dedicata appositamente ai contatti fra lei e la rubrica questi contatti che sono documentati nei tabulati innanzitutto le domando possibile il numero
Legge numero sopra
Il numero tre tre-cinque ventidue zero uno
C'è
Zero uno quarantasette suo
è stato anche diffuso via internet grave ho capito ha ragione il nome del suo posso rispondere
Sono stati spero produzione ramo del topo dopo
è vero intercettazioni telefoniche guardi un po'la durata dalla conversazione fra me e Emma Bonino vittima dovere come Schiamone locali no scusi ma scusi guardi inerzia
Iniziamo a a rispondere alla domanda se lei ricorda questo numero di telefono e si era il suo telefono questa opinione era il suo telefono questa ragazza mi ha chiamato più volte per uso umano giù per essere stato
Perché
Ma ha detto ho letto sul giornale che verrai in Sicilia Perasso pervenuti a salutare
La mia risposta è stata di quindici secondi
Mi ha richiamato alla mia risposta è stata diresse continua richiamata la mia risposta dottor Abbadessa tengo medici saluteremo la mia risposta è stata di cinque secondi mi ha richiamato gli ho chiuso il telefono mi ha richiamato la mia risposta è stata di otto secondi
Ecco ma nemmeno in esito a questi reiterati contatti sezione bravi
Gli è affiorato alla mente il ricordo del settembre due mila e nove cioè che questa era minorenne
O lei glielo dissi individualmente Rubino al Pubblico Ministero
La vicenda lo disgraziata diletto gli anni porta la data di settembre nel quale è stata Alessio sicuro mi sembra nel va beh comunque settembre oppure se lo fosse le telefonate si riferiscono
Ad aprile o maggio credo ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile maggio
Va beh le assicuro guardi io le ripeto un particolare al ristorante Ibiza di Milano
Io ero a cena dei nemici lei era un tavolo vicino si è alzata questa persona per salutarmi e le persone che erano con me l'hanno guardato un po'così io l'ho salutato aggirando la mano
Come va bene grazie cioè come dire no non c'è scritto non c'è stato ASP lei sa benissimo sta benissimo
Che
Il pomeriggio del quattordici febbraio
Dai tabulati risulta
Che
Rubi
Se mi permette alle imprese Cherubini
O che io ho chiamato proprio perché Amato bene alle ore sedici
Dico al giorno soltanto giornata oracolo di gruppi
E l'altro un albero
Per altre otto otto otto otto uno otto quattro quello delle morti
Mi sarei stato in passato faremo un incontro accordo fra noi in Roma bitter andare ad Arcore guarda caso hanno sbagliato numero precarietà in buona fede non voglio fare altre altre intenzioni
Cosa dice per dire che comunque alla prole colloca la si voglia loro corretta la si voglia girare
Quindi occorre dubbi non ho avuto nulla a che fare norma portata né a Milano da Genova da mira ad eliminare arrivata tra il sorgere dal questo o quell'altro quell'altro neonato o altri rapporti
Il fatto di dire sgradevole Ezio non gradevolezza io ho voluto evitare perché mi sembra corretto non arrivare a certi termini quando io ho visto che non sono razzista costato otto anni rinviate in Africa va bene
Rischiando la pelle ed ho grande rispetto delle anche del colore delle altre persone
Però durante gli otto anni d'Africa e io ho mantenuto e necessaria questa cosa pensiamo che sia brutto altri tipi dette attivi ha premuto RAI di esse non sarei qui oggi qui presente ho sempre fatto la mia vita regolare pensando a loro quando ha visto questa ragazza
Ho detto
Mammana chiede migliore bem
Ho aggiunto e mi dispiace e chiedo scusa per l'ho detto ho aggiunto c'è anche un cattivo odore pennellessa
Presidente mi permetta
Che per gli africani non essere
Abbiamo cosa di Catania per loro per noi
Parma curatore di lei però qualcosa del genio che devo dire era un fatto di sgradevole tra legata a questo
Ne ho barra ricordato non l'ha portata non l'ha accompagnata non l'ha riconosciuta n superata mi sono riferito quella sera a Ruby rubacuori come altro si chiama bene
L'ho ascoltata allora direttore sede lei ha visto Rudi ad Arcore il quattordici febbraio mille dieci ci ha spiegato le modalità senza il consenso poi risultano delle compresenze di celle
Non sia chiaro ovvero i telefonini
In uso a lei alla signora cari mai ma Rubbia agganciano la cella radio base che dà copertura alla residenza di Arcore dell'onorevole Silvio Berlusconi che crea una compatibilità di presenza in loco della mente
Le date sono il ventisette ventotto febbraio del due mila undici
Dopo il quattordici dottor Fede il quattro il cinque aprile del due mila dieci il ventiquattro e venticinque aprile dei beni e dieci dell'uno e il due maggio del duemiladieci quindi una serie di serate notevoli
Lei non ricorda queste serate in cui c'è la Rubini
Il Consigliere Vetrella Giordano ha capito la storia delle celle
Quattordici allora
Procreazione offro più sono altre azioni Fassino a Latiano glielo dice
Poco alla volta ventisette ventotto febbraio lei ricorda di essere andato ad Arcore essi si in particolare si ricorda che era presente
Anche Carime una rubrica no io di andare ad Arcore potrà proseguo dalla voce andavo sempre o quasi sempre
L'assenza di unificare i rimane
Veramente di questo sono certo
Ad Arcore coinciso con le mie presenze due volte quindi lei ricorda due volte dopo la prima volta in Messico la prima volta da quattordici febbraio e l'altro Avatar essa collocando lamentano però attenzione voglio dire questo
Ci sono testimonianze che io ho letto
Prometto Presidente ci può dire quello che ricorda lei intanto signor fede ci può dire quello che ricorda lei
Lei ricorda la seconda volta quando l'ha vista la seconda volta io
Per essere largheggiare dico tre secondo quel che ricordo io tanto era l'interesse per questa persona due
Diciamo tre portate prontamente al mondo e posso convocare generazionale al Ministero affretti qua tariffe non c'era il quattordici febbraio certo faceva freddo poiché quando la rivista faccio la freccia già caldo
No
Posso dire una cosa che in macchina con me rubi non è mai andata ad Arcore
Questo non gliel'avevo chiesta dal
Però io volevo se per lei ha detto prima dice io non ho informato il dottor Berlusconi diretta a lui perché manco me la ricordavo settanta è questo l'ha detto adesso glielo domando
Il quattordici febbraio abbiamo focalizzato la prima data poi lo dico altre grande lei
Ha visto era presente sempre Lele Mora quando c'era l'UPI innanzitutto all'epoca in cui lei ha visto Rudi ad Arcore c'era Lele Mora
Una volta non l'ho ricordato prima ha detto no
Il quattordici sì ma lui l'onorevole problemi se non posso far coincidere presenze presenza non ci riesco ma lei ha visto
Lele Mora presente quando si entra in una casa ci solito l'ospite nuovo viene presentato al padrone di casa nella sua normalità dei rapporti
Relazionali allora io le dico
Il signor Mora lei ricorda chiedevo si ebbe modo di presentare Rubbia Silvio Berlusconi non ero presente
No non è che sulla porta c'era l'ingresso del presente e salutato dall'altro il percorso della manovra di costruzione abusiva cioè io c'erano diversi salotti io io l'ho vista c'era un aperitivo prima di andare a tavola cioè non non non ricordo con Roberto
Non e sei nelle Moro certamente alla presentata nelle more rappresentata
Non è che vede
è un fatto morale dal palo voluto tentare in ogni modo si sgancia Armin nella realtà
Che io non ho portato Rubbia a Milano io l'ho verificato Rubbia Milano io avevo portato lutti andando ad Arcore io non ho avuto nessun collegamento che in qualche modo possa farmi ad
Cadere addosso l'istigazione alla prostituzione minorile a novembre dalle aree ad occuparmi fermo io le ho domandato una cosa specifica se lei assenti no ora no non erano idonei Ostuni par non ero presente prima dovrebbe no è corretto
Come
No lei dice non li ho mai sentito parlare normali no fra me e per lui Presidente o fra me e moderna fra lei ma se lei ha visto il Lele Mora presentano a parlare conoscano che per l'assoluta non interno
Senta lei prima ha detto che queste due ragazzine chiara e Ambra e poi sono Chiara Danese Ambra Battilani le sono state presentate da Salemi poi ha detto che si è avvalso la facoltà non rispondere facendo la verità e via dicendo
Che lei ha detto che una delle due ambiva a fare la metti urina ma era inadeguata perché troppo giovane ho capito bene è corretto zoppo benissimo poi lei è andato a cena con queste due ragazzine però
Allora ristorante bulgari
Vuole spiegare la ragione per la quale non si lei è andato a cena da Bulgari con queste due che lei ha detto erano talmente giovane o queste due ragazzine no scusi tanto meno
Io non ricordo se
è stata la stessa occasione per la palla procediamo accenni insieme l'ONU non mi ricordo assolutamente vede
So che devo rispondere alle domande non c'era una persona potrà rispondere a tranquillamente alle domande assumersi dalle pesantissime responsabilità io sono
Che le due ragazze non hanno subito il vivo martirio
Psicologico naturalmente
Che del
Cioè
Miss tra maggio e il particolare perché queste persone no non ho rappresentato in alcun modo un interesse ne hanno proseguito una serata lì
E loro dicono che con l'hanno visto che non lo so non so cosa possono aver visto perché sabato programma dopo un quarto sono arrivati alle ore undici mi sembra tiriamo sottratta al
Petronio per correttezza non gliele contesto perché lei si è avvalso in via preventiva però le faccio riferimento al fatto ci sono le intercettazioni anche su di me
In atti Sindaco riferimento a questa serata mi pare delle diciotto giudichi quanto ordinanze Dal lago d'Orta defluiscono e c'è la chiamata confessare con Salemi la faccio
Allora sì invito le ragazze ad Arcore attacchi romano la iniziativa di portare le due ragazzine
Chiara Danese Ambra patti darà ad Arcore da
Per lavoro da Lele Mora tratto benissimo ha risposto perfino sale in maniera indiretta i rapporti con la camorra certo
Quindi lei esclude benissimo e aveva avuto un ruolo personale mi sembra che l'Imam Fadini il
Reso un'articolata testimonianza sia in questo processo che nel processo su quando interessa questo secondo la ricostruzione fatta dall'ufficio di Procura ma anche secondo le dichiarazioni rese dalla signora in massa di il
La stessa si sarebbe recata ad Arcore nel febbraio del due mila e dieci nel maggio del giugno del due mila dieci
Nell'agosto del due mila e dieci segnatamente il venticinque agosto del due mila dieci
Poi sarebbe stata più volte anzi nell'agosto del due mila e dieci e poi è stata appunto anche il ventinove agosto il quattro settembre il cinque settembre
Quindi un certo numero di partecipazioni ad ad Arcore di cui in una abbiamo detto al lago all'esame di sinistra
Ecco in tutto dovrebbero essere otto partecipazioni di cui è una in concomitanza secondo quello che dice la signora ENAM faville con il compleanno di Aris Espinosa
Perché indagati Slate Espinosa intesa Aris
Questo dovrebbe essere il cinque settembre allora
Lei in alcune di queste date era presente per esempio il venticinque agosto del due mila dieci e in altre date lei sa se la signora Imam fa dirle ha percepito dei soldi dal dottor Silvio Berlusconi
No assolutamente nonché mi ha risposto il cumulativa per tutto ciò che può riguardare
Passaggio di denaro denaro comunque
Ai alla mia presenza
C'è stato assolutamente mai ma
Senta le risulta che la signora ma resta il polo ancor partecipasse alle serate di Arcore graditissimi Maristella
Le risulta che la signora ma resta il polo ancor fosse ad USA ad introdurre a portare con sé anche degli ospiti nuovi
Mi risulta benissimo per qualche volta arrivava assieme
Per le sue amiche non conosco mille risulta che queste nuove ospiti questi amiche di Maristella la stessa ma di stelle in funzione della partecipazione di queste ragazze alle serate percepisse dei soldi
Totò San Germano ma io non sono Spinelli lei onorevole proprio proprio non sono il ragioniere il cassiere di Berlusconi
Non so se hanno ricevuto poi lo ha dichiarato alcune cose alla dichiarata anche noi vorrei non venisse risolta lei
Sì ma risulta lei
Sto dicendo ma come far risultare ammette Marco riconosco benissimo ma il Consiglio perché le rispondo così noi non esiste io
No non errori né a fare il cassiere né a fare non altro ma resta il polacco ebbe modo di portare un ballerino cubano accusa un ballerino cubano al a casa del
Il
Giocosi Ionesco scusi non ho capito
Aspetti signor fede perché l'avvocato Longo quali di essi qualcosa
Va
Pubblica accusa
Più volte interloquito sulla strategia
Della difesa
Io ricordo certamente interloquire sulla strategia tra pubblica accusa a questa domanda inni rispetto a questo processo Rio
Veramente non so se possa essere ammessa sono ammaestrato dal esperienza con il signor Presidente per cui
Una logica di comprensione generale sono state ammesse
Centinaia di domande
Perché francamente hanno detto avevano Pavel preparino ancora delle strutture del capo di imputazione questa rappresentazione del ballerino ecco Ministero un forte opera c'è opposizione sarà ammessa come immagino ma
Rimanga agli atti la mia posizione
In questo verbale di norme nuova cattolico su quale risponderà Presidente devo rispondono soltanto in una maniera
Non lo so se se anche mi chiede perché scarpe portavano io non ho visto nessun ballerino e non me lo ricordo ma poi
Scusi
Io sono
L'ha visto no perché la risposta se lei dice non è finita la risposta se lo ricorda o no questo ballerino ha già risposto se no non ricorre inizio non ad oltre
Non siamo in una lei risulta che taluni degli ospiti di queste serate a casa dell'onorevole Berlusconi abbiamo scattato delle fotografie o abbiano tentato di fare delle videoriprese
Nove non mi risulta
Una presunta non ha mai proprio perché si sta ponendo adesso no all'epoca erano deve cedere che si poneva il problema come diceva il signor fede nell'anticipare le fasi
Alle serate Ali CNRS nate dopo c'era qualcuno che scattava le foto etniche gatti in cosa facevano i mulini cioè Buffon senza però che ricorda lei era Assessore allo fotografato il prologo
Ma non lo ricordo lei ha mai erogato delle somme di denaro a qualcuno affinché
Le distruggere se le foto gliele desse indietro nulle effettuasse
Questa è una parte precedenti al momento del signor sede esame a questa parte qui
Perché riguarda tra l'altro
Senatore l'argomento su cui si è
Su glielo faccio presente
Sì non è che il mio borgo
Düsseldorf dovrei frugare ma io non ho mai letto tutti non avevo capito non abbiamo capito l'opposizione ha votato e quindi questa domanda trae origine dal materiale
Per cui direttore fede si è avvalso di blocco
Deleghe citazioni lei dice efficiente sono oggetti la domanda è un
Trae
Origine da lì credo che non è che io non ho mai fatto nessuno e non abbiamo fatto mai nessuna parte presente né
Che riguardasse
Fotografie richieste di denaro o quant'altro volutamente perché immaginavo di farlo poi con le intercettazioni quindi non credo che controesame
Posso averne su una materia che era totalmente stata pretermessa dall'esame
Non vorrei farla a specchio come i tribunali e parlare avvocato Longo perché mi ha visto che si è avvicinato
Il tema era già stato proposto poco tempo fa
Il
Presidente ha detto se ricordo bene
Aveva assunto
Che veniva posta dalla difesa ma
Tuttavia
Essendo il materiale dell'intercettazione versato in atti
La
Domanda poteva essere fatta
Così il ha detto se ho ben interpretato
Se ho ben interpretato sì proprio interpretato risiedono e non se ne parla più
Allora il problema però non
Baipassato
Formale la questione se non abbiamo fatto tesa
Su
Questi argomenti
Non è che si può fare il controesame su questi argomenti solo perché ci sono altre fonti perché l'argomento
Francamente non convincente superiori patire questo concetto
Allora il tema non è stato non ha formato oggetto dell'esame dopodiché in controesame Pubblico Ministero la sua domanda non è ammessa
Niente vado oltre
Le risulta che il dottor Berlusconi nel corso delle serate
Adottasse chiedesse dispone
Effettuasse dei controlli sulle ospiti o sugli ospiti
Per vedere se
Avevano telefonini o un qualcosa a cui impedisse la realizzazione di
Firma
Effettuasse di controlli e la domanda
è una domanda sulle sulle serate
Ecco perfetto
Non ha mai esercitato questo
Quei tutto questo
Perché ha ritenuto che i suoi ospiti fossero persone
Da non essere perquisite tesa e questa è la risposta
Posso aggiungere
Neanche intercettare
Va bene
Senta le modalità di accesso alla Cassa quando le modalità di accesso alla casa lei ovviamente era ampiamente conosciuto conosceva dottor Berlusconi da ventiquattro anni ma lei sa se le ospiti all'entrata o a qualcuno
Dovessero rilasciare un'identità o dei documenti
Dottor Santo Romano
Gli otto altri ruoli dovuto non la vittoria
Non quello di essere il custode dell'ingresso di Berlusconi da questo sicuramente utile Arcobaleno io ero dentro ospite non aveva altri incarichi che essere ospite tentavo di rispettare la persona che ospitava curatori rispettato e chiunque altro lo avesse invitato
Io per poter sapere questo costar cancella dire tu che sei più sei
Fare il
Bodyguard poteva averlo visto con il fisico va bene ma lei l'artista è qualche cosa come
Come erano le modalità di accesso parli
La di Arcore o Nana mai fatto caso annullò Presidente perché io entravo neppure basta mi sedevo in uno dei salotti chiacchieravo cioè non non non
Chi mai quando arrivava in compagnia di altre persone come
Non è mai capitato di arrivare in compagnia di qualcheduno andava sempre la signorina Pita nato di dare passaggio a qualcuno perché il Presidente o chi per lui diceva guarda fammi la cortesia siccome se la tale da tale che devono venire a cena
I patti spiace passa la prendete erano più o meno sempre due o tre persone che erano in un angolo diciamo della città listino e anche
Quando andavo via
Cioè il direttore che torno a Milano c'è qualcuno che vuole approfittare
E io
Le accompagniamo devo dire pigramente da Baghdad piazzale Loreto dove ripeto
Fermato pagavo il tassì pronte per andare non mi ricordo mettiamo via Ripamonti paga volta sì
Fermato salutavo Corrado il custode dell'edicolante prendeva i giornali e tornavo a casa quindi massima la figlia alla villa di Arcore in compagnia di antichi qualche sua ospite
Se sa come entravano queste altre ospiti no guardi Presidente è magari era conosciuto dopodiché se arrivano delle persone che invece non erano note come lei io avvertivo quello della guardiola da
Zero tre e nove eccetera eccetera sto arrivando a loro periodo aprendo il cancello di persone invitate da me ex novo mai
Non so quale fosse il controllo se c'era un controllo ma però ripeto erano rottura del di lunga il padrone di casa manchiamo Presidente ex Presidente Berlusconi eccetera Pio poi vede
Sembra una sciocchezza ma
Io per me lo vero a ventiquattro anni di
Amicizia ma per me io lo chiamo sempre Presidente l'opzione migliore non ho mai chiamato Silvio ciò era sempre stato un rapporto di rispetto quindi ho sempre ritenuto
La ditta così non so un fatto la domanda sui controlli rese poi lui divaga bisognerà se li risultavano bene che cosa controlli all'entrata mai a perfetto non c'erano controlli per quanto le risulta
Torniamo un attimino alla serata del cinque settembre due mila e dieci sul lago
Istanza o perché se stacco si può rivolgere al Presidente del cinque settembre componente o no del pubblico ministero né ancora per molto perché non abbiamo un problema di di ordine tecnico pochissimo signor Presidente ce l'abbiamo fatto
Pochissimo vada conclusioni
Quanto manca
Cinque minuti perché era poi un problema tecnico dobbiamo sospendere per cambiare il nastro lei sa possono lei sa si
Quella sera alla villa villa Campari vi fosse presente una ragazza montenegrina di nome Katharina certo l'ho detto prima
Le risulta che questa ragazza abbia una sorella più grande maggiore due sorelle vedo che fa il cenno con la mano quante sono in tutto lo dica lo dica tre maggiormente le è uno capo una caposala e due e questa ragazza e una
Purtroppo sorella vuol dire più piccole caposala la maggiore sarebbe però
Siccome l'aborto col dottor Berlusconi questa sorella ma non è che lei sappia un rapporto col dottor Berlusconi si conoscono si conoscono sì e ha un rapporto col dottor Berlusconi
Rapporto di conoscenza di mera conoscenza televisivo di cordialità
Mentre di cordialità e come lo vuole definire questo rapporto Miss Italia nome grazie
Grazie proprio
Del resto
Unica un'unica precisazione
Lei svolge la professione del giornalista da tanti anni
Ventisette anni direi ventiquattro anni con Berlusconi e circa nella carta stampata Gazzetta del Popolo giornalista del Messaggero
Esiste ma l'onorevole Berlusconi conoscendo anche queste qualifica di tenere riservate ad essere
Come ottenere preservati sconsiderate di non raccontare a nessuno dovevano essere oggetto di comparazione il contenuto delle serate
Vedi semmai di tacere la presenza della ragazza di non dirlo nessuno lo abbiamo mai parlato ma vede l'ho detto prima riferendomi
Perché non erano solo essere alternativo fossili soltanto per delle serate mettersi chiesto dall'onorevole Berlusconi tenerle riservata
Ma scusi non c'era
Ma scusi
No non c'era la ragione perché che cosa devo tenere riservato ma io non
Cioè
Non ho capito aveva segreto espone sì o no cioè se l'onorevole Berlusconi deve essere riservata no nessuna domanda
è anche nominato
Grazie può andare chiedo scusa
Per quel
Eccesso di toni accontentare
Umanamente
Minuti incomprensibile cioè nel nastro
Benissimo
Ci dobbiamo sentire
Da studente
Ne ha sospenderei necessariamente poi affrontiamo i nostri prodotti programmi
Ma
Perché a sentire qualcuno
No
Io offro un peso
Se non
Noi sospendiamo solo due minuti perché abbiamo proprio un problema serio così non è vero che lei volesse rinviare la formula
Volume minuti per consentire al cambio della trasmissione
Grazie
Grazie
Prevede
Allora riprendiamo avete avuto contatti con i difensori della sull'ordine sì
Nessuna Minetti bravate Jones usato un giorno di oggi
Noi
Quel giorno per giorno ovvero il difensore non hanno problemi ve ne siete siete già accertati circa quel giorno lì è tutto a posto dopo
Ecco però chiedo scusa Presidente
Quindi noi abbiamo già citato anche carine Annarumma benissimo quindi sentiremo eventualmente prima la signora Minetti e poi
Procederemo con che arrivano
Ma
Che anche lei ha assicurato la sua presenza perché normalmente era sempre stato presente il difensore
Dica arriva il Marocco
Snella tre udienze alla terza udienza che non c'è il difensore della persona offesa
Ancora due settimane due udienze fagli abbia mandato però siccome pensano che noi di vederla non abbiamo più vista esogena chiameremo chiederemo
Medico esterno
Ma lei ha la notifica
Notificato al presso il suo difensore giorni a settimana quindi è tutto a posto la notifica
Mentre Presidente
Profondo interesse dato che si sarebbe eventualmente una possibile accordo ma ve lo faremo sapere via Maiden mercoledì di non sentire la signora eminenti utilizzare la verbale delle dichiarazioni già precedentemente rese
Non sto semplificherebbe ovviamente l'udienza del dieci perché cominceremo subito a sentire che rimangono però una
Serie di questioni tecniche di cui la Procura conoscenza saremo in grado di sciogliere questa riserva coordinati
No no lo anticipo tribunale per una questione di cortesia
Faccio un'ultima questione avvocato lungo
Che però lei diceva che volevate
Sentir eventualmente uno o due testi però Presidente ve lo diremo assieme cinquecentosette cioè all'esito dei dopo aver sentito Ruby perché Carime valore perché può darsi che diventino per riassunta almeno ma bene quindi insanguinati affronteremo la questione quasi mentre in quel momento dimenticato ho già dato vizio di mattinata copia
Al signor Procuratore noi abbiamo fatto trasporre alcune intercettazioni dal nostro consulente che ci sembravano inutili anche sul conto per l'esame di carina palude
Quindi abbiamo già dato alla procura eccome consulenza di parte ovviamente i limiti della Conferenza informarla che la consulenza
Le depositiamo anche l'attenzione
Abbiamo capito così assoluta sono alcune qualora il Tribunale che delle intercettazioni eseguite dalla Procura della Repubblica è solo una battuta sono state trascritte dal perito nominato altri pur
In molte altre invece non
Sfide sono rimaste in atti a disposizione della Procura e della difesa
Alcune di queste conversazioni secondo noi si sono rivelate utili nel corso del dibattimento peritato di larga parte prescrive dal nostro consulente
Ne abbiamo fatto fare
Elaborato ne avevo dato una copia da procurare una copia come consulenza firmata da consulente la depositiamo anche all'attenzione del Tribunale
Quindi questa che può essere sempre depositata producendo
Europee
Perché è una consulenza
Ho
Io poi su questo vorrei interloquire su questo perché porre anche un'altra questione dopo
Una lettera al tribunale del riesame che dovrà fare
Di questo elaborato il primo difficile
Sull'acquisizione
Si tratta di venti
Benché telefonate
Sulle utenze
L'uso natura utenza in uso
Non l'unica linea
Altre quattro sei otto due quattro nove zero quattro nuove
Tre quattro cinque zero zero zero uno otto zero sei sette
Come ha già detto l'avvocato
Sono tutte
Sono quelle che questa difesa ha ritenuto
Il dovere di poter
Di proporre informa leggibile
All'attenzione del
Del tribunale
Come consulenza
Credo che si doveva essere limiti in cui
Sappiamo tutti
Vale una consulenza possono essere nei
Sui problemi di acquisizione
Riguarda
La quantità di utilizzabilità
Commenti del verosimiglianza
Perché per esempio se il pubbliche accusarci impose dicesse no
Questa telefonata
Se due telefonate queste tutte queste telefonate Santa termale riferì proposte allora
Nascerà del problema ovvio tipico del contraddittorio giacché critiche soldi
Prego capace pure sulla
Se non saprà
Sulla richiesta avanzata è una questione di indire il rituale signor Presidente signor Tribunale perché poi naturalmente la Procura potrà eventualmente prestare il consenso su cui ci riserviamo poi l'ufficio
Nella pluralità dei soggetti che rappresentano i magistrati e rappresento la pubblica accusa deciderà
Potremmo eventualmente prestare il consenso ma le trascrizioni sono state fatte con il metodo con le forme della perizia da parte del Tribunale ha conferito un incarico
Qui
Era nella difesa aveva tutta la possibilità di chiedere fossero trascritte anche queste telefonate non le ha fatte adesso si pretende di depositare inaudita altera parte una trascrizione al di fuori dei modi di legge
Senza alcuna base perché non
Vanno trascritte nei modi appunto opportuni e quindi nonna io mi oppongo a questo deposito e ci riserviamo semmai
Di dare il consenso all'acquisizione ove lo si ritenga utile per l'accertamento dei fatti
Quindi c'è opposizione bene allora vediamo alla prossima udienza se il Pubblico Ministero presterà il consenso poi c'è un'altra questione esso possa regola molto breve noi vorremmo ove
Per rivolgere una preghiera per la calendarizzazione eventualmente i delle udienze di gennaio il prima possibile anche i fini
Così premi applicazione ma comunque più in generale
Affini organizzativi
E quindi se è possibile avere magari alla prossima udienza signor Presidente un'indicazione sulle date che le voi riterrete discussa
Allora la prossima udienza se terminiamo dissentire la persona offesa perché la calendarizzazione dipende anche dalle richieste delle parti eventualmente ex cinquecentosette
Ed è una decisione del Tribunale perché se la calendarizzazione invece per la discussione e chiaro che il numero chiuso jeans sarà più contenuto viceversa se dovremmo invece fare un supplemento
L'istruttoria dovremo necessariamente indicare qualche udienze in più quindi se non alla prossima udienza il diciassette dicembre senz'altro grazie
Giorno
Grazie non senso
A
Quello sì stessi però studiosi
Sia
Consenso dirette ad iniziare
Ancora negli anni
Valeria
No
Spero estere che ha
CESPI