Confronto internazionale - La politica estera del governo Monti

Il confronto di oggi è dedicato al nostro Paese proveremo a fare un piccolo bilancio sull'anno di politica estera fatta dall'Italia durante il Governo tecnico presieduto dal Presidente del Consiglio Mario Monti
Due i nostri ospiti Alfredo Mantica senatore del PdL già sottosegretario agli esteri nell'ultimo Governo politico italiano buongiorno senatore
Buongiorno a voi proponete voi Sandro Gozi parlamentare del PD responsabile delle politiche europee del Partito Democratico buongiorno onorevole
Buongiorno comincerei proprio da lei così cosa ha significato per il Paese un anno di governo tecnico in politica estera è stata secondo lei un'opportunità un ostacolo
Ma guardi io dare un giudizio divide in due partite direi che è stata certamente è un'opportunità
E ha fatto la differenza a livello di politica europea è evidente che
Eravamo avevamo toccato un punto molto basso la credibilità dell'Italia a livello europeo certamente aumentata
Che l'attrazione soprattutto del Presidente del Consiglio del mito appare europee quindi diciamo nell'ambito europeo certamente un passo avanti in generale sulla politica estera non mi sembra che questo Governo abbia saputo incidere in maniera particolare
Certo segnalare procure tentativi di missioni di sistema di Monti natia che facevano parte di una nuova strategia per ridare credibilità affidabilità al Paese e per spiegare a potenziali investitori
L'importanza delle riforme che comunque stavamo portando avanti italiana però non mi sembra che tranne la coraggiosa decisione relativa
Alla missione come da osservatore
Della tetti dall'ONU sul quale determini la storia che di dignità ma che noi abbiamo sostenuto beh a parte questa decisione importante non mi sembra che a livello di politica estera sono state fatte stati fatti quali delle code particolarmente significative e poi devo a mettere anche da presidente dell'attuazione parlamentare Italia India la mia il mio profondo disappunto per più che disappunto irritazione Enrico ripartizione per come purtroppo non è stata ancora risolta
La vicenda rap farò che si trovano ancora come sappiamo in India torneremo su entrambi gli argomenti Mantica opportunità ostacolo
Allora io accetto
L'architettura della risposta dico
Aggiungo che secondo me il Governo Monti ha dimostrato
Una questione che noi dovremo tenere presente che c'è l'Europa non è
Un problema di politica estera d'Europa è un problema
Politica nazionale e di condivisione di Consiglieri di confronto a livello di Consiglio europeo
Tanto è vero che abbiamo messo questo argomento una politica estera ma i gli autori di questa politica estera sono tutti tranne il Ministro degli esteri cioè sono sostanzialmente il Presidente del Consiglio
Il ministro degli affari europei con questa nuova forma anche Governo Monti ha voluto dare c'è un Ministro con delega all'inizio che è stato ministro che decide
Un ministro che non è più di coordinamento come era prima ma che assume delle responsabilità
In questo senso il mio giudizio ovviamente non è assolutamente uguale a quello di code però riconosco
Che a livello europeo e nella logica europea l'accoppiata Monti nuova vero ha funzionato in maniera assolutamente positiva per l'Italia e per il giudizio che complessivamente l'Europa
Da dell'Italia io poi ho qualche scetticismo in più nei confronti dell'Europa e quindi da qui qualche
Giudizio di valutazione diverso sulla classica politica estera beh devo dire io credo di poter annoverare una serie di successi clamoroso
L'acqua e del mare o non è solo una questione dell'India e intanto anche una grande debacle del sistema politica e per la politica di difesa italiana
E credo che questo dei due Marotta eccetera
Che la storia assegnerà questo periodo di governo tecnico anche se non è imputabile certamente ammonti però e avvenuto adesso
Direi l'assoluta mancanza di presentare l'Italia per esempio sulla questione siriana sulla questione mediorientale su un bacino che a noi interessa molto che il Mediterraneo e quindi un'assenza totale
Anche sulla misura padre quindi osservatore voglio dire io non mi sono scandalizzato anche se non ho apprezzato il voto
Però devo dire che dal punto di vista delle delle procedure delle modalità con cui
Si è arrivati a questo voto credo sia
Come dire per la prima volta nella storia italiana che è un tema di politica estera che normalmente con qualunque Governo
Ha visto sempre grande consenso è qui si è preso una decisione peraltro importante perché segna una svolta nella storia della politica estera italiana che è avvenuta
Nel segreto delle per un segretario del credito da chiome sui questo Mantica ci torniamo io nella domanda intendevo capire secondo voi il fatto che questo Governo sia sta tecnico è stato poi per il Paese da un punto di vista ovviamente rinvii riguardante la politica estera politica internazionale un bene o male nella fase attuale del nostro Paese
Rinascente reggia lavorerete era una cosa strana che non c'è
Voglio dire non se ne accorge nessuno almeno nel breve periodo quindi giudicarle su un anno sugli effetti di un anno è molto difficile
è un problema possiamo dire quello che si poteva pare che non si è fatto
In questa materia vorrei dire che qualche merito tecnico anche un ministro che viene della carriera di ambasciatore
Forse si dimostra che la tecnicalità e la diplomazia sono importantissime ma le grandi scelte sono sempre di natura politica e quindi proprio un governo tecnico in materia così politica
Com'è la questione della politica estera mi pare di non potergli dare certamente
Un voto positivo
Bene Gozi uno dei nodi più complicati e drammatici che abbiamo già citato per alcuni versi è stata per la Farnesina la questione Mauro che dia se ne fa
Duale di meno fatto un'idea un'idea negativa vero io conosco bene limpida e so quanto sia difficile trattare con gli indiani in questo momento sia per motivi interni che aveva motivi potere di in però che l'Inter dei perché
Comunque il il governo di un uomo Hunting non vivono Valsecchi coesione se ci sono delle forti divisioni all'interno
E ci sono anche delle forti difficoltà con i vari partiti regionali tra i quali appunto quello che è in terra e quindi certamente da una parte
Il populismo del
Dei parchi che credo meriti in galera
E dall'altra la vicenda che ha colpito la comunità dei pescatori aree però dal punto di nove interno alla gestione dal punto di vista indiano molto difficile dall'altra parte
Credo che
Che doveva incidere ancora premere molto di più
Importi le note di rientro che replichi multilaterale dove l'India può avere bisogno di noi a partire
E a partire anche da quei da cercare delle un sostegno più forte di innanzitutto io credo dagli Stati Uniti per aiutarci a risolvere una questione che è veramente è uno schiaffo al tutto a tutto il Paese evidente che
Penso a delle iniziative come quella dell'Afghanistan in cui non abbiamo accettato
Di rimanere attraverso con un sostegno finanziario pagando politica che politica e militari afgani per i prossimi anni ecco quella secondo me era un momento io non l'ho seguita
Perché mi occupo appunto di qualcosa che diventa una politica integrata la politica europea però va in pensione per quanto riguarda
Quello che ho potuto capire era che quelli toglievamo dei momenti in cui si poteva
Approfittare molto di più del dei contanti con alleati come gli come quelli come ditta critico per spingere gli attingere sugli indiani è evidente che
La vicenda è una vicenda che dimostrano quanto oggi non sia difficile mantenere i rapporti internazionali e mantenere lo status
Importante per il nostro Paese in un mondo che è molto cambiata purtroppo la vicenda io temo
A lui va in perenzione voi trattato atomo ritardato di enti locali pensa Mantica però io temo che quei valutativa della
Della richiede ignobile che riguarda due nostri militari ridare il fatto che sono stati fatti anche degli errori
Nella oggettive queste missioni di protezione delle navi dagli atti per la teoria perché sappiamo benissimo che la catena di comando della legge
Che riguarda queste missioni militari tramite loro degli affari esteri per la ripeta
Non è assolutamente chiare e forse anche quello è stato uno degli unici degli errori però è evidente che è la richiede però ci dice quanto è
Tipici restare al mondo come Italia in un mondo è cambiato con dei docenti come
Come l'India operative perché non voglio mettere insieme le due vicende però
Prima l'affare barche inutili poi lasciare due farò
Noi capiamo con i luoghi e le nuove potenze emergenti quanto sia difficile e tutelare i nostri interessi e faccia rispettare Mantica dove abbiamo sbagliato se abbiamo sbagliato come paesi al di là delle congiunture internazionali
Guarda io credo che abbiamo sbagliato all'inizio
E io credo che parta una una più attenta riflessione sulla procedura dei tribunali indiani cioè questi continui rinvii eccetera bastava chiedere agli uffici della Farnesina che seguono il contenzioso
E seguono gli italiani che sono in qualche modo nelle carceri indiani per accorgersi che il metodo indiano di rinvio dei giudizi è normalissimo non abbiamo
Ancora due italiani detenuti credo da tre anni ancora non si capisce bene quale sia l'imputazione
Di quali siano le responsabilità che vengono addebitate il tutto viene sempre quindi c'è una procedura indiana che bastava conoscerlo per cominciare a temere
Uno sbaglio ma l'errore di fondo secondo me l'ha detto
Gode anche Ezio lo voglio sottolineare un errore culturale cioè
Noi siamo io credo che ha deciso che poi il comando operativo interforze insieme al Ministero degli Esteri e poi anche bisogna cominciare a dire
Chi si è assunto poi questa responsabilità
E
Non abbiamo il dato dell'India era una bella colonia un ex colonia britannica che il fondo parlano tutti bene inglese quindi bastava sono amici
Sono democratici e cioè nessuno ha immaginato ha pensato e questo una potente di un miliardo di persone
è una potenza nucleare gioco un ruolo strategico determinanti in uno scacchiere difficilissimo tra la Cina l'Afghanistan è attraversata da problemi di carattere religioso indù e musulmani
E abbiamo assolutamente sottovalutato una richiesta che appariva così al momento decide di far discendere che devono fare un verbale alla polizia dilettantismo insomma
Gradirei che dargli errore di sottovalutazione già ragionevoli quando dice il mondo è cambiato l'ATER bisogna forse anche cambiare l'approccio culturale rapporti internazionali
E io temo per esempio che questo approccio sia sottovalutato ancora in Italia breve nei confronti del dell'Africa
Dove c'è la cultura inabilitazione i bambini con la pancia gonfia perché non mangiano e ci dimentichiamo di quello che sta diventando stanno diventando alcuni Paesi africani
In termini di sviluppo economico e di potente anche militari vedersi Sudafrica
Quindi
Ed è molto grave questa decisione dopodiché se mi permetti la cosa che mi ha offeso di più
E lo dico
Assumendo la responsabilità non da un Ministro degli esteri in India e poi dal salutari ma ero dicendo particolari che rifiutiamo
E mi permetto di dire non va neanche un metro la difesa annunciando nel contempo un contratto per la fornitura di elicotteri
Niente Gustav l'esercito indiano
Perché un grande Paese ha una grande dignità
I dodici miliardi di dollari che sono importantissimi rendo conto in questo momento non valgono la dignità data da due tuoi funzionari che erano
I relativi danni del CIPE che tu hai abbandonato in India con una lettera sulla prima pagina di Repubblica né anticipata né tanto meno seguita da un dibattito nel Paese il Ministro degli esteri terzi annuncia qualche mese fa
L'Italia fa una scelta di campo chiara e precisa nel conflitto siriano si schiera anche con aiuti sebbene non arabi con i ribelli Gozi la ritenuta allora una scelta giusta ed oggi conferma questo giudizio
Ma è la scelta
E in teoria è giunta io tutto questo appoggio però dell'Italia dell'Italia ai ieri al di oppositori Tijani non l'ho visitato
Magari mi sfuggiva qualcosa però non mi sembra che neppure Ciriani pietà portino mi sembra che gli israeliani i temi più accorti pulite ma che nel continente accordo e questo non entro polpa dell'Italia è colpa dell'Europa l'Europa
In questa vicenda siciliana non vota come ti dice
L'uomo della tradire nota e pc pigliare
Stiamo assistendo a dei massacri terribili Elio preoccupato molto di Balcani ho vissuto Sarajevo sotto le bombe
E
Purtroppo la rigida siriana li ricorda troppo da vicino l'inerzia europea nell'epoca dei Balcani quindi il giudizio
Sulla vicenda siriana Tobini finora vi cito difficile so benissimo che
Ci sono delle divisioni fortissime e perché non tutta l'opposizione è un po'il placet stabile perché all'interno dell'opposizione c'è di tutto
Perché ricca Ilica Tarija auditi buttano le armi coi paracaduti e chi è prendere prende sanno benissimo che non sempre
E gli oppositori con cui noi vorremmo avere a che fare con quelli che beneficiano di questi aiuti
Così come sappiamo benissimo come non ci sono solo gli Allaoui che attorno a strade ma ci sono varie minoranze i cristiani copti non voglio assolutamente a richiesta dietro una linea che io per primo sia quando ognuno al ruolo e fare politica ma è evidente
Che c'è una
Tot un'assoluta inerte a e attenta dell'Europa nella vicina Ceriana e credo che a quella lettera di terzi eseguito molto poco come impegno attivo dell'Italia impiega non è una colpa con l'italiana
Una colpa largamente condivisa a mio parere da un'attenta di politica estera comune europea che ogni ogni ad ogni crisi molto acuta drammaticamente noi dobbiamo ricordata senatore Mantica
Anche qui devo dire questa inesistenza dell'Italia nella vicenda siriane dell'Europa a dicembre siriana però
Una poca esperienza che ho avuto di qualche anno nei rapporti con il Medioriente
In Europa ancora si basa su una logica che non siamo riusciti a superare
Per cui le grandi è scontento e coloniali soprattutto Inghilterra e Francia ancora mantengono le loro aree come dire il privilegio intere la Siria e Libano non ho mai capito perché sono di pertinenza francese
Evidentemente era l'idea di perché niente italiana ma i francesi avevano qualche dubbio in materia
E quindi la l'Europa è stata bloccata ed è bloccata da una politica francese che anche qui a voci sembra di anni grande intervento noi francesi hanno dichiarato
Ci stanno aiutando
Il porto e ride questo come devo letto europea dall'altro c'è una valutazione che va fatta e che vorrei aggiungere
Noi a un certo punto tutti noi europei e italiani abbiamo sperato pensato anche per fuggire notevoli capita che la Turchia potenza emergente nel Mediterraneo laica e democratica
O se volete religiosa moderate democratica attuativa del forse conoscere meglio la Turchia comunque
Fosse in grado di diventare una specie di
Potenza di riferimento locale volge ci ha creduto anche la Turchia
Voglio dire fino a pochi anni fa la penetrazione
Turca
Attorno diciamo la Turchia l'arrivo nelle aree del ex Repubbliche musulmane delle sornione sovietica i lavori Medioriente CE e la Turchia
Di fronte al
Vicenda primavera arabo sommovimenti al mondo arabo ha pensato che la Siria pose un problema
Tutto su quello che si risolverà in pochi minuti e credo che l'abbia anche venduta come idea
E la Turchia ha fallito clamorosamente le famose leggi liberazione significano venti secondi Turci dove in poco tempo raccogliere tutta l'opposizione
Democratica della Siria è un fantoccio l'uno dei tanti nelle mani dei vari delle varie potendo il sito
Cioè
Voglio dire anche qua abbiamo commesso un secondo errore affidando una Turchia che islamica ma non araba altra cosa che spesso la gente dimentica e che oggi si trova circondata dei curdi
Dell'Iraq dei curdi radiali e dei curdi siriani che ovviamente
Hanno approfittato di questa scrivi per recuperare una parte delle loro autonomia
Nessuno si è peritato molti parla nel difendere i cristiani in Medio Oriente di domandare o di ascoltare nemmeno i cristiani siriani per capire anche le loro ragioni perché
Dopo venti mediche azzarda diciamo la verità l'assalto della democrazia positiva per
Chiederci come fare ditele non evidentemente su una questione supremazia militare c'è anche un consenso capire perché i quali erano le ragioni
L'abbiamo fatto una scelta al carro della Turchia e degli interessi turchi ci siamo trovati
Bloccati da una situazione ovviamente in uno scontro come eccetera predominio sunnita e sciita nella zona sono arrivati gli arabi
E i Caterini che hanno ritoccato la stessa partita della Libia insomma sempre poi partite che Pulsano di petrolio di grandi interessi
E tutto questo per dire ancora una volta che sulla politica estera gioca prevalentemente l'interesse nazionale ma che non capisce grandi movimenti della storia
Spesso come criterio ritrae dice credo che in Libia invidia scusa in Siria le responsabilità siano certamente delle parti contendenti ma io da sempre sostengo che quella è una guerra civile che si combatte per interposta persona
Alle spalle dei due ci sono interessi molto diversi da quelli del popolo siriano l'Italia a Scelli andò di votare sì non astenendosi nella votazione alle Nazioni Unite che ha messo la Palestina come sta atto osservatore non membro è secondo lei Gozi poi sentiremo Mantica una scelta che ci permetterà di riprendere il nostro ruolo di leadership nel Mediterraneo perso negli ultimi tempi
Quali R. assumere o riassumere il tema e lo abbiamo avuto io non sarei così ottimista anche turba dotato un ruolo di leadership nel Mediterraneo
Questo parto non basta credo però che di fronte all'indebolimento di Abu Omar per di fronte alla alla
Marginalità azioni in quella comanderà Saso opposto ed di fronte anche a una serie di errori che Netanyahu ha compiuto la decisione dell'Italia favorevole alla missione Comitato Tiepolo tale dotte l'autore della Palestina che volete
C'è stata una decisione giusta c'è stata una divisione di identificati
E piani una decisione che comunque chi sì e permette di continuare al svolge un ruolo di forte di ritrovare una maggiore affidabilità ripeto alla parte alla parte palestinese io credo che
In questi anni siamo stati un alleato
Molto buono di Israele ma anche molto comodo
Perché credo che
Abbiamo certamente contenuto le posizioni di Israele con cui plottato un popolo con cui io come voi sapete l'intento molto vi sì ma per tutta una serie di richieste anche per salari però siamo stati abbia un alleato appunto molto comodo perché abbiamo sempre chiesto molto poco forse troppo poco
All'atto all'ATO italiano quindi io credo che sia stata una decisione importante certa una eccezione che è stata voluta innanzitutto da Montenapo Ditano evidente che le conseguenze e le valutazioni
Sono sotto gli occhi di tutti e rispetto anche alla Farnesina Mantica
Pare io sarò molto sintetico io non sono affatto favorevole
Al fatto del
Voto per la Palestina allora però aggiungo avrei potuto anche farlo
Approfittando e giocando una partita che si gioca nel Mediterraneo tenendo conto che Grecia Francia Spagna e Portogallo hanno votato sì
E forse questo andava giocato nella politica europea le nazioni mediterranei dell'Europa hanno sensibilità profondamente diverse rispetto
Alle diciamo le nazioni del nord
Popoli del Mediterraneo avvertono il pericolo del dramma israelo palestinese ritenevano questa una scelta diciamo di riequilibrio di un rapporto può essere la teoria
Di approntamento di Abu Mazen ma questa perdita andava giocata poi in Europa e dovrebbe essere giocati in Europa per imporre all'Europa un'attenzione ben diversa dal Mediterraneo rispetto a quella che ha
Grazie a chi ci ha ascoltato a chi intervenuto appuntamento alla prossima settimana con confronto internazionale