Presentazione del libro "Roma, la guerra dei rifiuti" di Massimiliano Iervolino (Infinito Edizioni)

Conoscere
Approvazione
Allora ci avviamo all'iniziale granché
Quattro così verso nominiamo da bagno
Allora
Io mi chiamo Sicilia gentile sono una giornalista de la Repubblica e alla mia destra c'è l'autore del libro che presenteremo stasera Massimiliano Iervolino
Che è qui per presentare Roma la guerra dei rifiuti e alla mia sinistra abbiamo invece Mario Tozzi divulgatore scientifico noto volto televisivo di varie trasmissioni
Che ha scritto la prefazione del libro
A
Allora è un tema caldissimo
Non c'è giorno che sulle pagine dei giornali non escano gli ultimi sviluppi della cosiddetta emergenza rifiuti
Io stessa essendo una redattrice che si occupa di ambiente lo seguita fino fino a ieri finché ho lavorato
E qual è la situazione adesso vediamo la situazione
In cui ci ha portato l'emergenza dunque ci sono i camion con i rifiuti indifferenziati non trattati di Roma che devono prendere la strada
Per la Provincia e per la Regione in particolare devono andare ad essere trattati in quattro impianti
Che sono a Viterbo ad Albano laziale a Colfelice in provincia di Frosinone e a latina a latina realtà era stato detto
Poi in questo lavoro scientifico Pettini affatto se ha scoperto che invece questo impianto è stato solo autorizzato dalla Regione ma ancora non costruito quindi la capacità di rifiuti che possono essere trattati in realtà è solo sulla carta
Dunque questi camion e si stanno avviando
E che in realtà devono farlo già da oggi perché tassativamente nel suo decreto
Clinica aveva scritto che a partire entro il venticinque gennaio rifiuti dovevano cominciare ad essere trattati e qualora le amministrazioni locali
Non avessero ottemperato a questa diffida sarebbero scattati i poteri commissariali cioè sottile nominato supercommissario per viva il posto di province di Comuni gli enti gestori e faceva affari coattivamente quello con loro si rifiutano di fare
In realtà però i sindaci gli enti gestori i cittadini hanno già annunciato le barricate già da stamattina sono scattati presidia il tutto all'ingresso degli impianti di trattamento
Perché i rifiuti di Roma vanno negli impianti di trattamento perché a Roma ogni giorno si producono mille cinquecento tonnellate di rifiuti che non riescono ad essere trattati
Dai nostri impianti di trattamento meccanico biologico e secondo la legge la direttiva europea che risale addirittura al mille novecentonovantanove che è stata recepita dall'Italia e che tradotta in legge solo nel due mila cinque
Nelle discariche non si possono più buttare i rifiuti non trattati cioè esattamente così come si trovano nei cassonetti perché questi rifiuti puzzano con l'anno
E sono soggette ovviamente a disfacimento e tre e creano quindi inquinamento delle falde acquifere per esempio del terreno
Questi rifiuti non si possono più buttare nella discarica di Malagrotta e quindi Clini
Ha deciso che sarebbero andati altrove negli impianti ancora disponibili nella regione ma questo meccanismo che sembrava perfetto e si è inceppato senza e Pato perché ancora una volta gli abitanti residenti del territorio hanno detto no
E quindi rischia di saltare tutta la tempistica di sotto di Clini che aveva detto in sessanta giorni chiuderemo l'emergenza
Sessanta giorni stanno passando il tempo vola però gli impianti non vengono adoperati tant'è vero che ieri Clini ha deciso di mandare i carabinieri del Noe
A vedere se è vero come hanno dichiarato i Sindaci e gestori che questi impianti non possono trattare i rifiuti di Roma
Quindi siamo all'emergenza come ha detto sottile l'alternativa a Malagrotta adesso oppure ad una discarica sono i rifiuti abbia nazionale
Siamo arrivati all'emergenza
Allora con grande tempestività e senso proprio della cronaca Massimiliano Iervolino ha scritto questo libro Roma la guerra dei ticket dei rifiuti e questo titolo e anche un po'come dire
La chiave del suo libro l'interpretazione che lui dà a quella come adesso chiamiamo
Emergenza ambientale emergenza rifiuti allora io prima di tutto vorrei chiedere a Massimiliano Massimiliano perché guerra dei rifiuti e cos'è questa guerra in che consista
Tolgo il microfono così
Forse si sente meglio
Allora innanzitutto innanzitutto grazie per essere qui alla presentazione del mio secondo libro su questo argomento grazie Mario Tozzi
Per la sua prego bella prefazione per la sua presenza grazie alla giornalista Cecilia Gentile di Repubblica
Una premessa questo libro ama narra le vicende che sono accadute in provincia di Roma
Dal giugno del due mila undici
In un mese e l'anno in cui
L'unica la Commissione europea ha riaperto la procedura di infrazione sulla discarica di Malagrotta
Grazie ai cittadini e qui ce n'è uno Sergio Apollonio che con la sua azione e con l'azione del Comitato Malagrotta a denunciato
Quello che nella discarica più grande d'Europa accade da tantissimi anni
Cioè buttare e sversare tal quale nell'invaso
Come ha detto prima
La gentile
Sversare tal quale vuol dire produrre percolato
Vuol due vuol dire produrre gas nocivi vuol dire produrre odore nauseabondi
Quindi
Inquinamento
Perché dico questo che questo testo parte dal giugno del due mila undici
Perché sono due storie diverse cioè scelte prima del giugno due mila undici
Dove praticamente
I partiti politici che hanno governato per tanti anni la Regione Lazio è il Comune di Roma
Non hanno fatto altro che avallare lo smaltimento di rifiuti tal quali in discarica per una questione prettamente economica
Perché sversare a Malagrotta il tal quale costa molto di meno rispetto a farlo trattati
A giugno del due mila undici come ha detto prima
E questo andava bene sia
Ah ma li ho Cerroni che il padrone di Malagrotta e che quindi
Con questa sua discarica ha costruito un vero e proprio impegno
Andava bene partiti politici che risparmiava non i Bilanci del Comune della Regione per poi
Fare arrivare i soldi
In altri posti mettiamola così diciamo così a giugno due mila undici nel giugno del due mila undici scatta questo
Ammonimento da parte di Bruxelles
Ed è in quel momento
Che si scatena una vera e propria guerra che contraddistingue tutto l'operato del primo Commissario all'emergenza dei rifiuti in provincia di Roma che Pecoraro il Prefetto Pecoraro
Accade
Che
La Regione Lazio guidata dalla Polverini
è il Comune di Roma guidato da Gianni Alemanno
Cercano in un modo o nell'altro di garantirsi quello che per tentando mi è stato garantito e su cui ci ha fatto un vero e proprio impero economico Manlio Cerroni cioè
Volevano
Gestire la nuova di scali
è questo il senso della guerra che c'è stato in quel momento
Cioè sulla nuova discarica ma anche sul
Eventuale nuovo termovalorizzatore che
La la Polverini aveva
Voleva indicare in quel di pizzo Del Prete a Fiumicino si è scatenata una vera e propria battaglia
Perché si è scatenata questa battaglia se scatenare questa battaglia per una questione puramente economica perché gestire una discarica a gestire un termovalorizzatore in queste condizioni
Vuol dire farlo tanti soldi
Faccio un esempio
Sversare tal quale Malagrotta costa circa sessantasei euro
Sì versare frazione organica stabilizzata a Malagrotta costa circa novantanove euro
A tonnellata scusa se pensate solo che
Roma produce circa cinque mila tonnellate al giorno di rifiuti
Di cui mille vanno
Differenziati ma gli altri quattro mila sono indifferenziati fate un po'il conto di
Mettiamo che si sversa dal quale sessantasei euro per quattro mila per trecentosessantacinque giorni all'anno
E capite qual è il gioco e qual è la portata di questa di questa guerra
E questo un po'spero di aver risposto già alla prima domanda e poi magari approfondiamo lo
Di seguito
Approfondiamo anche l'argomento
Ok
Se il piano piano sta affiorando insomma una realtà che credo anche i cittadini hanno intuito da un pezzo cioè che si è arrivati all'emergenza perché l'unico modo di affrontare la questione rifiuti a Roma nella regione è stato la ricerca di un buco cioè di un posto dove buttare la mondezza
E nessuno ha mai pensato seriamente ENEA Alemanno né la Polverini
A far partire un sistema di raccolta differenziata spinto che culmina se per esempio nel porta a porta sperimentato a Roma solo in determinati quartieri
E laddove è stato sperimentato però risultati si sono visti perché si è arrivati fino al settantacinque per cento di percentuale di raccolta differenziata
E quindi come dicevo prima siamo all'emergenza l'emergenza e questo filo rosso che lega tutte le tappe della vicenda rifiuti e che accompagna tutti i capitoli del libro di Massimiliano
Allora ma possibile che l'unico modo sia di gestire la questione rifiuti sia quella dell'emergenza non c'è un altro modo più corretto modo sanno virtuoso che dovrebbe partire dalle amministrazioni e dai comportamenti dei cittadini a cui io questa domanda la giro Mario Tozzi
Pregandolo di porre portarci un esempio che può riguardare un'altra città italiana un altro Paese
Per perché voglio dire non era assolutamente utopico una un buon approccio con la differenziata e il riciclo
Ma siamo tutti questo microfono facciamo prima e
Sia possibile che a Roma nel Lazio in Italia questo sia stato un metodo per
Eliminare i rifiuti è possibile che che questo sia il metodo è proprio così così funziona da noi si buttano in un buco pure ultimamente si mettono in un inceneritore
Poi se se ne ricava energia e calore va be'può darsi ma insomma in ogni caso questa è la destinazione
Non si è verificato solo tutto nel centro sud Italia altra
Possibilità che non questa per la verità nord le cose funzionino anche un po'diversamente è anche in altri posti del sud e stanno cambiando ora però fino adesso questo quello che si usa e nel Lazio siamo sicuri che questo eppure a Roma
Però
Basterebbe andare nel comune di Ciampino per dirne uno
Che dunque c'è mai attaccato alla capitale e se si percorre la
La via dei laghi prendendo la via Appia lasciato il Comune di Roma entrati in quello di Ciampino la differenza sta sulla strada
Basta che qualcuno si fa un giro lì e vedrà che dei cassonetti del Comune di Roma so come quelli che stanno qua fuori
In genere mezzo sfondati o bruciacchiati ma insomma quelli che conosciamo dall'altra parte ci sono cassonetti già differenti in cui la raccolta è fatta specificamente certi momenti della settimana
E il resto si fa con il porta a porta spinto nella provincia di Roma se si esclude Roma
Quasi novecento mila abitanti hanno ormai un servizio di Porta a Porta spinto che
Ha portato quei Comuni ad avere più del sessanta per cento di raccolta differenziata e sono Comuni di tutte le
Gli orientamenti politici c'è Guidonia presentato che è la seconda città del Lazio più o meno se non mi sbaglio
C'è Ciampino c'è Anguillara c'è
Trevignano insomma tanti altri posti che fanno già questo come a dire che
La Provincia lo fa per dirne una c'è arrivato adesso questi novecento mila quasi partendo dai duecentocinquanta direzionali quattrocentosessanta mila
Due anni fa insomma è un processo che si è messo in modo durante l'emergenza dunque durante l'emergenza si può rispondere con processi che non sono di emergenza
Perché comunque sia
Più tardi la cominci più tardi la finisci
Ma a Napoli pure questo Fuzio nel quartiere di Bagnoli che quartiere operaio ex parte operaio anzi ormai non più
Raccoglie in maniera differenziata quasi l'ottantacinque per la città spropositata o comunque oltre l'ottanta per cento dentro Napoli
Dove il resto invece quello che è ben noto con una raccolta Porta a Porta
Ora
Questa raccolta si usa anche in vari centri del Nord in qualche parte sembrerà strano e addirittura osteggiata si fanno referendum per vedere se si debba continuare ad accogliere Porta a Porta perché c'è chi non vuole perdere l'abitudine al cassonetto ma insomma
Dove la raccolta è bassa la raccolta porta a porta raddoppia quasi immediatamente le percentuali di
Di successo nella differenziata
Dunque
La risposta normalmente nel Lazio a Roma è stata quella ma già nel Lazio e vicino Roma c'è un'altra risposta che in emergenza è stata messa in piedi che ha funzionato e che funziona anche se il suo tempo più lungo
Non sarà comunque mai più lungo di quello che perdiamo operando buttando ancora nelle in un buco bruciando questa roba non sarà più lungo perché comunque sia
L'anno prossimo
Di ricercare semplicemente un altro buco pure dei allargare quello che c'è oppure deve aumentare la capacità del tuo inceneritore mentre invece se riesce a ridurre
Almeno distinguendo l'umido dal secco via non voglio dire poi di fare tanta strada già e risotto una gran parte del problema
Ma
E nel libro di Jervolino questo viene fuori molto bene c'è una questione interessi molto chiara
Laddove lavori in emergenza c'è sempre la possibilità che chi ci fa fare di continui a fare c'è poco da fare siccome questo discorso è questo sta in emergenza dunque quasi tutto il possibile commissari straordinari
Treni che prendono la via della Germania piene di rifiuti ciò può succedere di tutto se invece sta nella gestione ordinaria allora magari vedrà che qualche volta riesce pure a far parte di raccolta differenziata fatta per bene insomma
La risposta delle amministrazioni locali in questa Regione in questa città non è stata granché
Anzi direi che è stata
Fallimentare fondamentalmente
Un'ultima cosa che posso aggiungere che effettivamente la risposta di raccogliere in maniera differenziata è e quella che verrebbe come seconda detezione dalla prima sarebbe quella di ridurre alle all'origine si rifiuti però
Su questo ci scontriamo continuamente con
Problemi di varia natura non so se ci dessero la possibilità di lasciare parte degli imballaggi nei grandi centri distribuzione qualcuno farlo per la verità
Già sarebbe un bene sempre questi imballaggi fossero omogenei sarebbe ancora meglio se io non dove si sarà distinguere la grappette di ferro dal cartone poi dalla plastica
Se poi invece di usare tutto quel polistirolo espanso queste cose qua usassi due fogli di plastica saldati gonfiate Daria con materassi nonché una volta sgonfiato insomma mentre si riducono la pallina anche questo
Farebbe un buon servizio senza fine mi rivolgessi a distribuzione che mi desse la possibilità di portarmi il contenitore da casello ricavi gas questo per la verità si può fare già in molte parte dal detersivo arriso
Ad altri generi di consumo tutto questo ci preoccupa ci comporterebbe un'incidenza minore del resto del problema dei rifiuti e dunque la raccolta differenziata potrebbe essere veramente
Molto efficace e invece ci troviamo a dover discutere se per caso va bene un altro sito e se debbo brucia chiari rifiuti per ricavarne qualche battuta Energia insomma francamente una cosa un po'
Deprimente poi sugli inceneritori magari ci possiamo tornare un momentino dopo ma insomma
Nei posti dove la raccolta differenziata non decolla e l'inceneritore non fa altro che assorbire quel problema e trasformarlo in una
Questione energetica al limite
E e dunque
Non ti consente quel recupero differenziato che invece dovresti fare
Purtroppo ho questo tipo di cose hanno una spiegazione
Doppia la prima è quella dell'interesse qui Jervolino poi nel libro questo lo svolge molto bene
La seconda è quello dell'ignoranza perché di fatto
Quel tipo di mala fede lì io quel tipo di interesse si innesta su sul fatto che non molti conoscono quale sia la possibilità effettiva di trattare questi rifiuti
Noi al mondo siamo tormentati da questo problema al punto che come sapete ci sono questi grossi Portici oceanici con costituita
Gran parte su tutto il materiale plastico che legge appena sotto il pelo nell'acqua
E che sono così difficile da definire nel senso che non sono futura battitore Fabio in senso stretto vengono rilevati attraverso alcuni radar stanno in Atlantico come in pacifico e
Ne girano a causa delle correnti un po'come fossero grandi ammassi diamogli una volta al mare dei Sarga si era fatto in questo modo qui invece adesso appalto dei rifiuti
Questa roba qui
Noi non possiamo illuderci di liberarci né buttandola semplicemente a mare un buco perché comunque ritornano
E allora
C'è sempre emergenze a dunque non c'è più emergenza che si operi ogni volta come se il problema dovesse essere risolto in maniera corretta dunque produciamo né di meno e poi dopo differenziato
Magari le domande le facciamo dopo adesso finiamo Alpa c'è uno spazio per le domande abboccare
Magari è un cittadino mode
Bello prassi come e siccome io credo
Va bene magari il dibattito lo facciamo dopo mi scusi dopo c'è lo spazio per le domande per gli interventi e la finiamo di parlare allora va bene
Allora e comunque al di là dell'esempio del duale io a me è rimasto impresso un giudizio molto duro che Jervolino ha dato nel suo libro della classe
Politica senza distinzioni di destra o sinistra la classe politica che ha affrontato voi a fronteggiare il problema rifiuti da quando esiste Malagrotta cioè dagli anni ottanta
Lui ha parlato di comportamento irresponsabile e doloroso della classe politica quindi un giudizio del genere lascia pensare non solamente alla negligenza ma proprio ad una scelta consapevole che comporta il dolo
Allora vediamo quali sono gli attori sulla scena dell'emergenza rifiuti solamente degli ultimi mesi senza ritornare indietro agli anni Ottanta allora gli attori sono
Il sindaco Alemanno il Presidente della Provincia Zingaretti la Presidente della Regione Polverini
Il primo commissario all'emergenza rifiuti Pecoraro il secondo commissario all'emergenza rifiuti sottile
E il ministro Clini diciamo questi sono gli attori principali in una commedia che potrebbe essere una commedia anche una commedia dell'assurdo no
Che rasenta il ridicolo
Allora vediamo che ruolo hanno giocato e continuano a giocare in questi personaggi come hanno inciso sulla situazione attuale di Roma
Io dico io nel libro dico che c'è stato un comportamento
Irresponsabile doloso perché
Gli attori politici che hanno governato il Comune di Roma la Regione Lazio
Da negli ultimi quindici anni
Non hanno rispettato le leggi
E attraverso il principio della deroga
E della proroga di Malagrotta
Hanno continuato a riempire irresponsabilmente e con dolo la discarica di Malagrotta
Le leggi e le direttive europee sono molto chiare semplici
Quando dicono che c'è bisogno di riduzione dei rifiuti
Di differenziazione dei rifiuti di recupero di materia e di energia e solo alla fine di smaltimento in discarica laddove la discarica deve essere un in basso residuale
Ora
Negli anni la legge nazionale le direttive europee hanno dato delle percentuali precise
Come obiettivi dal dover raggiungere faccio solo un esempio
Il Lazio
Entro il due mila dieci doveva stare al sessanta per cento di raccolta differenziata
Entro
Il due mila dodici doveva stare al sessantacinque per cento e raccolta differenziata
Oggi nel Lazio c'è una raccolta differenziata che al di sotto del venti per cento
E a Roma c'è una raccolta differenziata che dice Alemanno
Che stai intorno al trenta per cento però quando gli si fa la domanda quanto di quel trenta per cento viene recuperato in materia ebbi e viene rimesso nel mercato come materia prima seconda c'è il silenzio
Questo che vuol dire vuol dire che
Laddove quelle nuove normative quelle leggi non sono state rispettate
Si è continuato a buttare tutto a Malagrotta fin quando
L'Europa
Grazie al Comitato Malagrotta ha detto basta a quel punto si poteva e si doveva cambiare registro
Cioè si doveva davvero intervenire ieri appropriarsi della fiducia e i cittadini oggi non c'hanno
Verso le istituzioni
Invece di fare questo si è continuato a cercare attraverso i poteri speciali del commissario un altro buco
Un altro buco dare intuire un altro buco da riempire poi
Non con materiale trattato e non con materiale di situare rispetto al totale dei rifiuti ma con
Circa un milione e tre un milione quattrocento mila tonnellate all'anno su un milione e otto che produce Europa
Dove il settanta ottanta per cento di questo materiale molto probabilmente arriverà
Nella nuova discarica per oggi arriva nella discarica di Malagrotta non trattato
Quindi è questo il punto è questo che continua a chiederci l'Europa l'Europa continua a dire che noi
Le leggi non le rispettiamo
Noi cerchiamo un altro buco noi cerchiamo altre soluzioni e per lo più facciamo queste cose attraverso i commissariamenti
I commissariamenti sono una tecnica politica tutta italiana che ha creato solo disastri
Non va dimenticato che la Regione Lazio è stata commissariata proprio sul tema dei rifiuti dal mille novecentonovantanove al due mila otto perbene nove anni
Di questi nove anni
Su questi nove anni c'è un giudizio durissimo non del sottoscritto non di un ambientalista senza se e senza ma ma c'è un giudizio durissimo da parte della Commissione bicamerale
Sul ciclo dei rifiuti
Che dice nella sua prima relazione che questo questi nove anni di commissariamento sono serviti esclusivamente a trovare altre volumetrie straordinarie per la discarica di Malagrotta
E non sono serviti a riportare
Nella giusta direzione
La Regione Lazio ma sono serviti solo
Poi sulla questione dei commissariamenti per quanto riguarda i rifiuti c'è l'esempio della Campania
C'è l'esempio della Sicilia c'è l'esempio della Calabria
Dove un ciclo dei rifiuti degno di questo nome non esiste
Dove si vedono battaglie tra
Parti dello Stato e cittadini che difendono il proprio territorio perché va detto
Il cittadino che viene ogni volta accusato della sindrome di Nimby
è qualcosa di scandaloso perché la sindrome Nimby non poco esistere laddove è lo Stato che non rispetta le proprie leggi
Questo è un Paese dove le discariche sono state aperte nel Parco Nazionale del Vesuvio
Oltretutto possiamo possiamo anche chiudere e andarcene nel senso che
E lì il problema dove un inceneritore come quello di Acerra è stato aperto fino alla un in una località chiamata Pantano
Che anche questo dice tutto
C'è stato la questione campana è una questione che dovrebbe e porterà all'incriminazione di cui i commissari che invece di
Trattare i rifiuti
Cioè trattare il percolato in degli appositi impianti lo buttavano armati
Capite bene che come fanno dopo aver letto tutte queste cose i cittadini affidarsi delle istituzioni che dovrebbero garantire la salute l'ambiente loro
Invece fanno queste cose ecco però tornando alla questione
Di Roma io praticamente dico questo dico che
Non è possibile che ancora oggi nel due mila tredici Mrs il problema dei rifiuti debba essere risolto attraverso una discarica
E non è possibile neanche che il problema dei rifiuti oggi deve essere risolto attraverso
La termovalorizzazione
C'è ci sono dei modelli in tutta Europa
Che funzionano però qui non c'è stata mai la volontà politica di affrontare queste questioni
Io torno di nuovo a Roma e voglio voglio semplicemente far di considerare come è stato affrontato il problema dei rifiuti in questi ultimi tempi allora intanto Massimiliano ha già messo bene in risalto che quando comincia la Polverini quando cominciano Alemanno ad occuparsi del fatto che Malagrotta deve chiudere
Che bisogna cercare un altro buco non è che lo fanno perché improvvisamente ring Salis cono diventano i virtuosi vogliono dare una svolta alla gestione dei rifiuti a Roma
Lo fanno semplicemente perché sono pressati da un obbligo e da una sanzione che pende sull'Italia la sanzione della Comunità europea perché c'è una procedura di infrazione aperta perché così a Roma in i rifiuti e nel Lazio
Così i rifiuti non si gestiscono quindi è semplicemente una necessità economica ed una necessità contingente perché a Malagrotta non c'entra più nulla
Allora per questo affannosamente si cerca una soluzione come abbiamo già detto la soluzione quella di trovare un altro buco
Come si individua un altro buco allora si individua notate bene prendendo due progetti già presentati da Manlio Cerroni il proprietario di Malagrotta
Nel due mila e nove alla Giunta Marrazzo per Rigliano e Pian dell'Olmo
Progetti e descrizioni dell'area che sono stati presentati alla Regione che sono stati puntualmente bocciati allora Bonelli ha denunciato Angelo Bonelli consigliere regionale verde
Ha denunciato puntualmente tutto questo lei ha dimostrato che
Le carte della della regione inoltrate e poi a Pecoraro primo Commissario eroi ma niente di meno che quei documenti prodotti con il copia incolla e presi dalle carte di Manlio Cerroni
Questo vi dice della serietà con cui la Regione affrontato temi che riguardano la salute del cittadino e l'ambiente
Non basta
Quei i vari siti che sono stati promossi da cui hanno attinto prima Pecoraro e poi sottile ovviamente con il risultato di un doppio fallimento perché poi sono stati tutti bocciati
Allora quelle quelle carte sono state prodotte semplicemente non con dei sopralluoghi sul territorio ma con un'analisi fatta sulle carte
Puro materiale di documentazione con un materiale di documentazione con un materiali d'archivio con delle distanze tra l'ipotetica discarica e le case della gente
Calcolate con Google Arta ebbene in base a queste carte poi veniva deciso dove si sarebbero buttati rifiuti nei prossimi tre anni
Quindi date queste premesse per fortuna che ci sono stati i cittadini che hanno sollecitato l'Unione europea che hanno fatto tornare la Commissione petizioni qui ottobre che prova ed esso recentemente ha bocciato
Le soluzioni del trovate per l'emergenza rifiuti
Non solo ma anche il Piano della Polverini perché la Polverini non è che non ha fatto un piano rifiuti cioè in quel brevissimo lasso di tempo in cui noi non siamo stati commissariati in cui non siamo stati in emergenza
Perché come ricordava Jervolino l'emergenza cessate al mille novecentonovantanove
Al due mila otto poi di nuovo dal due mila undici ad adesso siamo ancora in emergenza
In quel brevissimo lasso di tempo in cui non siamo stati in emergenza ed è tornata la gestione ordinaria dei rifiuti la Polverini ha prodotto un piano dei rifiuti
Ma questo Piano dei rifiuti pure questo è stato bocciato dalla Comunità europea e dal TAR ci sarà un motivo
Molta carne al fuoco
Allora iniziamo con iniziamo con il Piano rifiuti il Piano rifiuti dalla Polverini quello approvato nel gennaio del due mila dodici
è stato bocciato dal TAR
E la Commissione la europea
E intervenuta su quel piano praticamente quel piano due ordini di problemi
Il primo e che vicino a quel piano che è circa di cinquecento seicento pagine
Quindi una cosa molto
Molto voluminosa
Non ha
Segue in parte segue la legislazione nazionale cioè dice
Noi dobbiamo arrivare dal due mila dodici al due mila diciassette al sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Però vicino a quegli obiettivi non ci sono le risorse economiche necessarie per la Giunta
Cioè si è scritto sulla carta
Che si dovrebbe raggiungere percentuali molto alte di raccolta differenziata però quando si va a vedere quanti soldi si sono messi a disposizione per perché queste percentuali raccolta differenziata nel Lazio si possono raggiungere
Solo attraverso il porta a porta quindi se vuoi fare il porta a porta
Almeno inizialmente vivi
Avere un grande investimento non solo per il porta a porta ma anche perché vicino
A questo tipo di scelta strategica va costruita tutta un'impiantistica necessaria a governare il recupero di materia
Quindi il piano rifiuti senza un
Investimento economico
Molto grosso è un piano che rimane sulla carta
Poi c'era un secondo piano che è stato chiamato scenario di controllo
Che prevedeva una crescita piccola piccola di raccolta differenziata ogni anno circa dell'uno virgola sette per cento ogni anno fino al due mila diciassette
E che praticamente e che praticamente prevedeva il resto
Dei rifiuti prodotti nella Regione Lazio quindi circa tre milioni e seicento mila tonnellate all'anno parlo della Regione Lazio da sversare da buttare in discarica
Ecco la Commissione europea e intervenuta su questa seconda parte
Ha detto quella seconda parte quella seconda parte non garantisce la gerarchia dei rifiuti
Il TAR anche se in modo a mio avviso un po'confuso anche il TAR intervenuta su quella seconda parte quindi capite bene
Capite bene che il problema anche se si fanno i piani di rifiuti perché il Piano dei rifiuti della Regione Lazio della Polverini non è il primo c'è stato quello di Storace nel due mila due
Che è stato poi bocciato nel due mila sette dalla Corte di giustizia europea c'è stato poi quello approvato dalla Giunta Marrazzo ma mai portato in Consiglio regionale perché lì c'era il problema dell'inceneritore di Albano
Fare un piano dei rifiuti non vuol dire assolutamente risolvere il problema perché quelle cose che ci sono scritte sul piano dei rifiuti se poi non vengono messe in atto
A anche attraverso degli investimenti economici rimangono lì e quello che è successo fondamentalmente nel Lazio e anche a Roma
Perché ci sono stati il Piano dei rifiuti leggi nazionali direttivo europee
Che non sono mai state che non sono mai state rispettate è che
Come ho già detto prima
Dove praticamente i rifiuti venivano buttati quasi per la totalità a Malagrotta per quanto riguarda
La scelta dei famosi sette i siti
Parliamo di giugno due mila undici pochi giorni dopo la riapertura della procedura di infrazione
La Polverini
Emana un decreto dove praticamente da altri sei mesi di vita per Malagrotta cioè proroga Malagrotta
Ma in questo decreto per firma la Polverini c'è una novità
La novità è la seguente dice
Malagrotta potrà ricevere i rifiuti per altri sei misi
Però
Cambiamo strada ed individuiamo
Una nuova zona dove aprire la discarica questa zona dove aprire la discarica e molto probabilmente si voleva aprire anche un inceneritore era Pizzo Del Prete a Fiumicino
Però per fare questo
Ci volevano circa tre anni quindi che cosa serviva
Per superare questo lasso di tempo che
Separava la chiusura di Malagrotta alla costruzione di pizzo Del Prete ci volevano una o due discariche provvisorie
A questo punto la Polverini chiede al Governo Berlusconi di indire né di dichiarare lo stato di emergenza e di nominare un commissario
Il commissario che viene nominato e Pecoraro ma perché
Sì la Polverini chiede al Governo all'allora Governo Berlusconi di nominare un commissario per tre motivi
Il primo motivo è perché attraverso il commissariamento e i poteri speciali sì diminuiscono i tempi
Le procedure sono più veloci
Il secondo motivo e perché attraverso il commissariamento e i poteri speciali
Si riesce a derogare ha dei vincoli presenti sulle a
Il terzo motivo che quello
Vero e perché attraverso il commissariamento i poteri speciali c'è il potere di esproprio
Quindi
Prendere un treno espropriativo e su quel terreno è solo una volta espropriato si può indire una gara europea per fare
La nuova discarica ora però c'è Stato un piccolissimo problema quell'analisi colleghi preliminare il cosiddetto sai Thing non era un'analisi come ha detto tutti giustamente
Fatta sul campo
Cioè
Fatta da ai tecnici e scienziati che sono andate a vedere realmente come era la zona realmente quale Rini problemi quale egli vincoli
Ma era stata fatta solo ed esclusivamente tramite una ricerca bibliografica
E cerca bibliografica che comprendeva anche le tre zone perché erano tre
Di proprietà di maglio Cerroni cioè Monti dell'Ortaccio vicino a cento metri duecento merita Malagrotta Pian dell'Olmo vicino ripiano quadro alto aria
Ecco questo mi fa capire che
Presentare all'opinione pubblica
Una soluzione cioè dire attenzione non abbiamo
Trovato sette aree
In una di queste sette aree due enti queste sette aree sorgerà la prossima discarica senza aver fatto nessun
Rilievo
Senza aver fatto nulla vuol dire veramente avere un po'
Delle idee delle idee errate e perché nel momento in cui poi i cittadini si sono visti
I hanno visto il giornale hanno visto che il
Vicino la propria casa poteva sorgere una discarica e allora hanno iniziato hanno iniziato giustamente a protestare il punto è
Che
Quell'analisi su cui indaga anche la magistratura come detto The giustamente essendo una un'analisi bibliografica su quella a su quella su quell'analisi praticamente
Ci sono delle parti proprio copiate
Copiate da
Quelle che erano le richieste del due mila nove di maggio cioè
Quando si parla di rifiuti si parla anche di gassificatori inceneritori termovalorizzatori modi di chiamarli sono tanti no
Chi abita a Malagrotta se visto realizzare sotto il naso la linea uno e la linea due del gassificatore di Manlio Cerroni ha lottato
Però con con scarsi risultati perché i gassificatori sono lì e funzionano quello di Albano è stato bloccato ma al Consiglio di Stato di nuova dato il via libera anche se ha tolto i finanziamenti per cui Cerroni se un attimo fermato perché vuole i soldi dallo Stato per costruirlo
Allora sul gassificatore le posizioni sono differenti per esempio il Ministro dell'ambiente Corrado Clini rigassificatori vede come con favore ci accomuna componente l'intero ciclo rifiuti
C'è invece chi assolutamente non li vuole a Parma c'è stata tutta una battaglia che ha sposato con il Sindaco Grillini un eletto da poco contro l'inceneritore che doveva essere costruito
Ecco e nella prefazione Mario Tozzi fa un accenno alla
Agli inceneritori che in realtà dell'inquinamento lo producono solo che non sempre questi in quel momento si può misurare
Sì dettato
Questo dell'incenerimento in pompa falso problema che viene
Agitato in emergenza dubbiosi noi e per i rifiuti una parte dobbiamo brucia per forza
Per ci si è visto che volendo si potrebbe anche arrivare teoricamente a agli zero rifiuti allo zero rifiuti
Complicato perché la la prima parte della raccolta differenziata
è più semplice sono le ultime i punti percentuali difficili da ottenere evidentemente no e quindi si fa presto ad arrivare al trenta per cento molto di più difficile la sessanta non parliamo poi del novanta
Però ci sono anche grandi città del mondo che si sono mettesse in quest'ottica di non produrre più nemmeno un grammo di rifiuti non so se questo tipo riuscirà
Però
Le l'obiettivo sarebbe quello
Ma
Bruciare rifiuti
Lo si fa oggi degli apparecchi che sono dei forni sostanzialmente
Né di votare dei quali ci sono dei filtri molto severi e anche la possibilità di recuperare le energie il calore prodotto
Quindi sono un po'meglio dei vecchi inceneritori ma semplice meritori sono
Nel senso che
Se io
Non so se è così serio Brusco questa affarino qui
è ne ricavo sempre meno energia di quella che fu messa per farlo comunque
è un procedimento sempre impervi da un punto di vista energetico SS brutto libro semplici ricavo meno energia di quella che ci ho messo PESC perché dove parliamo anche fisicamente per farlo
Dunque
Questo significa che
Procedimento da un punto di vista energetico è sempre è sempre in perdita in più
Certamente gli inceneritori oggi sono tutti i minimi di legge non è che si costruiscono inceneritori che inquinano di più di quanto non sia consentito però sono impianto industriale dunque
Inquinano anche loro di conseguenze particolare siccome gli inquinanti pericolosi sono le diossine soprattutto enti
E le polveri sottili e sono legate in maniera inversamente proporzionale cioè tanto più ora al sito temperature per avere meno diossine tante più polveri sottili già orari
E
Siccome
Tipicamente le diossine sono un inquinante cumulativo
Tu puoi stare benissimo sotto i limiti di legge ma vede poi alla fine all'anno una curva dico cumulo Della lì sia importante pure se ma mai sforato
Mi spiego se la percentuale se non mi ricordo permessa e cinquanta Pico grammi per metro cubo d'aria di al fatto che si usi Pico grammo la dice lunga si tratta di un anno inquinante che va misurato con
Dettagli estremo che non sarebbe permesso in altri inquinanti non si userebbero altre qua della più grande
Ecco tutto stare tutti i giorni sotto i cinquanta perché inquini che ne so per quaranta ma quei quaranta però non è che il giorno dopo aver duri sempre lì stanno rimangono nel suolo nelle falde nelle acque così ci arrivano quel giorno dopo ancora e così gli altri ancora la fine dell'anno insomma
Pur non avendo mai sforato i nomi di legge Torre accumulato dal terreno una quantità di diossina tale che si sarà accumulata poi nelle falde dunque sarà finita ad alimentare
La vegetazione sia la sola mangiato dagli animali siccome voi e li porfido agli ossia si concentra nei grassi animali soprattutto gli animali superiore dunque dovrei
Animali superiori tra cui noi sempre animali siamo
Che
Abbiamo una bella concentrazioni di diossina per esempio alle mamme incidano ecco potrebbe non fare tutto bene diciamo così da maniera
Più dolce possibile ecco questo significa che la scelta di incenerimento è una scelta proprio ma insomma temporanea legata forse a qualche situazione particolare un sorriso a metro di impianto la cosa che c'è da Padova non può essere inseguita come una scelta che fa parte del ciclo come si dice
Perché se ne può fare a meno non tanto per il fatto che sia da essere contrari ideologicamente varie logicamente glielo faccio la scelta che vuole ma insomma
Possiamo fare a meno dell'inceneritore per raggiungere i nostri obiettivi di raccolta e preziosi
Sì lo possiamo fare certo se ti fanno pesare l'emergenza
Riesce poi difficile dire di no no perché Riva come vuole fermare la cosa ma sempre tre anni ci vogliono per costruirne uno è Sempre alcune decine di milioni di euro che costerà insomma voglio dire
Non è giustificato dall'emergenza era un tempo molto giustificato dalle sovvenzioni che avevano e questo soprattutto faceva guadagnare che ricostruirà diciamoci la verità
è vero che si sono fatti pure in altri Paesi ma se vogliamo poter contare gli errori che esso partire altri Paesi ma vediamo più
Come ci ebbe ricorda un po'la storia delle centrali nucleari che ci avremmo vicino casa
Vicino sarebbe però è inutile ce l'abbiamo in Francia è come se perché era uno vicino casa che è un piromane Today fuoco casa tua per fa prima perché tanta reato luglio il piromane vuol dire teniamo fuori quello che può essere uno fuori e poi piano piano faremo quello che si può fare insomma ecco
Quindi di incenerimento funziona molto poco e male rischia poi nei posti dove la raccolta e bassa di essere un posto di essere una salvezza non gli va beh sa che c'è li buttiamo
Poi siccome c'è l'impianto di una certa vaglia per farle funzionare a regime a prenderli economici ed efficienti devono bruciare parecchio ma se tu incrementi la raccolta differenziata avrei sempre meno rifiuti triturati gli andava Carla parte addirittura ricava paradosso
Che se io dico che c'è una circolare per essere portati ad alimentare gli inceneritori è davvero insomma non si deve del motivo insomma
Quindi è vero che ci sono tante volte dei problemi più importanti anche dal punto di vista degli inquinanti però questo è uno che ci andiamo proprio cercare non so traffico veicolare per esempio produce più polveri sottili e diossine che non inceneritore
Prodi quello quasi difficile quasi farne a meno
Mentre inceneritore forse direi anzi quasi certamente ormai possiamo parlarmene regolarci diversamente pare tanto sempre ciò voglia fare che si fanno su queste cose qui come si spiega nel libro sono sempre condotti più o meno dalle stesse persone ma del se posso permettermi del libro una cosa
Bellissima secondo me quello che emerge della figure Cerroni perché lì siamo nel campo mitologico non è nemmeno più non è né uomo né né di io e che così e non lo so nemmeno nel mezzo rifiuto mezzo cosa è una cosa
E mentre un'altra cosa non è siamo nel campo è duale pure come il Sindaco
Se io insomma che bene pure
Pure il Sindaco ci fa sempre piacere se diciamo invece di essere duali si tengano il cervello e il coordinamento non lo stesso posto per tutta la parte di ENEL cervello dall'altra azione politica sei duale ma seppure insomma
Risultato poi quello che ci abbiamo sotto gli occhi di tutti ecco dunque per chi fosse incuriosito del libro e avesse voglia di leggere in maniera
Dare sarebbe molto documentato su queste cose perché qui ci sono i numeri e leggi eccetera la figura dicendoci che ne esce fuori
A dei tratti
Ma insomma da letteratura dell'altro secolo insomma qui è insomma sia possiamo nei nel campo dei miserabili ecco non sono nella
Nella Trid occorrono come te come
Approvare attente molto forti
Personaggi che poi un
Ti fanno quasi credere che loro lo fanno per il bene del Paese perché se non ci fossero loro chissà come sarebbe andata a finire questa storia dei rifiuti che
Cioè già puro qualcun altro in giro che c'era questa idea per cui è costretto a rientrare in politica perché lavoriamo tutti quanti noi dunque
è opportuno che lo faccia prima possibile io di questa roba qui nel ne sono un po'stanco insomma la virtù taumaturgica la risoluzione del problema rifiuti ed è questo che non funziona
Fuzio erano tante piccole azioni quotidiane che debbono essere innescate anche in emergenza come se l'emergenza non ci fosse perché tanto se lo rimandi ancora di troppo tempo se a Napoli
La raccolta differenziata porta a porta fosse partita come a Bagnoli in tutti i quartieri subito
Non ci saremmo nemmeno arrivati a quell'emergenza lì ma pure forse partire in quell'emergenza lì ma ancora non è partita dappertutto come dovrebbe
E quindi è soltanto la perde tempo quella deve partire comunque perché abbiamo capito che la soluzione quella lì
Il resto poi sai molta diciamo sta forse non ci interessa nemmeno di arrivare a
A zero rifiuti subito però siccome possiamo arrivare a sessanta sessantacinque per cento sta per cento di differenziata subito per quello
è bene cominciare a farlo insomma
Approvazione DCR ognuno interpello intervistato varie volte
Anche a me diceva cose godibilissime noi diciamo in gergo cioè che ci dà sempre un titolo perché spara delle case
Per esempio una volta mi disse che stava preparando la lapide da mettere a Malagrotta una volta che Malagrotta fosse stata chiusa perché così quando a Roma scendevano i marziani anche i marziani avrebbero saputo cogliere il salvatore della patria perché
Avrei evitato ai romani dici di non sapere dove buttare i rifiuti oppure altre cose tipo mi dovrebbero portare in carrozza Roma celebrarli come il salvatore della città a luglio e fermamente convinto di questo volte detenzione ruolo orgoglioso
Solo può comunque scegliere se questo non lo so
La sua parte
Prego i pellegrini
Però Cerroni è un personaggio è un osso duro e lo sanno bene edili gli abitanti di Malagrotta e Della Valle Galeria che l'hanno fronteggiato tante volte
E lo sa bene Sergio Apollonio si Giulio e che hanno avuto la forza la competenza
La tenacia di fronteggiarlo anche a colpi di battaglie legali non la magistratura si sta occupando di questo proprio perché sono stati i cittadini a sollecitarla
E i soli i cittadini hanno fatto vedere che a Malagrotta in tutta la Valle Galeria non c'è solamente un problema ambientale c'è un problema sanitario
Certo
Di questo mi occupo di un capitolo che si chiama la capitale in fretta
Perché dobbiamo ricordare che nella Valle Galeria non esiste solo la discarica di Malagrotta
Ma c'è anche una raffineria
C'è un inceneritore dei rifiuti ospedalieri ci sono diverse cave
C'è ci sono due impianti di trattamento meccanico biologico e c'è
Un gassificatore per ora una linea che da qualche
Da qualche mese se non erro da un anno e spenta
Ora chi dice che quella zona una zona molto inquinata
Chi ha detto negli anni che quella zona una zona molto inquinata ha sempre ricevuto la risposta di Cerroni che diceva no questa è una zona bellissima dove si respira aria pulita non c'è problema qui va tutto bene
Ecco io nel libro do conto di due studi scientifici
Che praticamente certificano che quella non è solo una zona inquinata
Ma è una zona dove si muore
Con una percentuale maggiore rispetto alle altre agli altri quadranti di Roma
Il primo studio quello dell'Ispra
Dove praticamente
Si dice che
L'ambiente nella Valle Galeria è un ambientalista altamente inquinato il secondo studio e quello dell'asilo romani che è una indagine epidemiologica
Che come ho detto prima certifica che nella Valle Galeria si muore con una frequenza maggiore degli altri quadranti di Roma
Voglio dire una cosa su Cerro
Il suo mantra e diventato negli anni che è stato il salvatore della capitale
Non solo a livello ambientale ma anche perché secondo lui ha fatto risparmiare tantissimi soldi ai romani
Perché questo lui dice questo perché come ho detto in apertura sversare il talquale a Malagrotta costa molto di meno rispetto al trattamento rispetto all'avvio della raccolta differenziata
Però Cerroni dicendo questo omette due piccole grandi questioni
La prima e che
Come detto in apertura anche questo sversare tal quale dal mille novecentonovantanove per l'Europa è illegale
Dal due mila cinque per l'Italia e legale lo si può fare nella discarica più grande d'Europa ma anche in altre discariche del centro-sud solo perché ci sono delle deroghe infilate
Imposti nascosti delle leggi finanziarie dello Stato
La seconda cosa che non dice e che Luis si può permettere di fare
Prezzi così bassi di conferimento in discarica perché rispetto agli altri gestori di altre discariche non ha tra virgolette la fortuna
Di ricevere tutti quei rifiuti
Ricevere un milione e mezzo un milione settecento mila tonnellate all'anno di rifiuti da Roma
è differente tra riceverne cento mila duecento mila in altre discariche è normale che avendo tutto questa montagna di rifiuti mi si può permettere anche di fare livelli prezzi prezzi più bassi
E questo che
Andrebbe
Gli andrebbe detto però su questo anche quando si è tentato dinieghi euro rispondo sempre il solito modo portate mi con la carrozza Campidoglio o
O o altre cose io mi ricordo quando ci fu la dichiarazione che ho riportato
Che ho riportato sul libro
Nel periodo in cui venne venne costruito il gassificatore di Malagrotta
Lui diceva che con il gassificatore di Malagrotta avrebbe lumi nato prima San Pietro o poi piazza Venezia a voi il Campidoglio poi non so cosa qui il personaggio il personaggio è questo quindi il problema
Come lo hanno fatto o lo hanno fatto lavorare in un certo modo sicuramente lui ha coperto è a riempire i vuoti dalla politica
Direi che possiamo ritrovarci ora un piccolo spazio per gli interventi e le domande
Mi trovo con microfono perché sta registrando Radio Radicale
Tra un saluto anche i colleghi di Radio Radicale ovviamente un saluto anche i presenti Alfonso Palumbo Prisma news una domanda secca all'autore ma anche a insomma i presenti al professor Tozzi alla collega
Vi
Sembra per caso che Malagrotta possa ricordarci l'Ilva di Taranto a me personalmente sia e per questa ragione
Perché ci dimostra una volta di più che l'emergenza e non è mai casuale l'emergenza non è mai casuale l'emergenza si crea
In malafede per tornaconto e quant'altro e l'autore non l'ha detto ma ce l'ha fatto ampiamente chiarire il caso di Roma non è altro che un caso emblematico di corruttela
Che parta dalla politica o che parta dal monopolista il cane si morde la coda e mi sembra un modo abbastanza inestricabile
Per con la visione esatta mi son perso qualcosa per strada
Grazie
Bene le emergenze nel nostro Paese
Per il novanta novantacinque per cento sono tutte
Pilo tante mettiamola così
Anche perché
Come ho detto prima si è dimostrato che tre anni di commissariamenti e poteri speciali non si è risolto assolutamente nulla
Invece tramite i commissariamenti poteri speciali sono stati spesi milioni centinaia e centinaia di milioni di euro
Su tutto rimanendo sulla questione rifiuti ricordiamo che in Campania
Sono passati
Ma forse anche qualche miliardo d'Europa per non risolvere nulla se sappiamo come sappiamo che oggi
La Regione Campania in particolare Napoli e provincia non vanno in emergenza solo perché
I rifiuti
Di quelle zone vanno all'estero
Con tutti quei soldi che sono passati attraverso i vari commissari straordinari
Sicuramente non si poteva avviare solo un ciclo dei rifiuti plastica potevano avviare molto probabilmente talmente tanti da portare tutta l'Italia
A a seguire le direttive europee invece così non è stato perché poi entrano in gioco
Poteri
Per lo più secondo me partitici
Per il controllo del territorio e non solo ma per il controllo anche del consenso
Faccio un esempio lasciando per un attimo lasciando per un attimo il Lazio
Ma in Calabria in Sicilia in Campania ci sono stati tanti
Enti in Sicilia si chiamavano atto
In Campania si chiamavano consorzi di bacino
In Calabria si chiamavano in altro modo che ora non ricordo dove praticamente a lavorare erano coloro
Che avevano
Un riferimento politico che nel momento della campagna elettorale diventava
Un procacciatori di voti
E i soldi servono al potere anche per fare questo perché poi non si spiega
Come illustri sconosciuti non sono in Regione Lazio ma anche in tante altre religioni illustri sconosciuti riescono a prendere diecimila quindicimila preferenze diciotto mila
Qua ma siamo nel Lazio ricordiamo il caso Fiorito il caso Maruccio
Però l'Italia e piena di questi casi è sicuramente lo sa la spazzatura i rifiuti sono uno strumento uno degli strumenti sono uno strumento per fare queste cose
Prego
Buonasera torta fanali dai tenevo dalle città dunque la mia domanda realtà voleva verte chiuso il
Se i cittadini nel senso che della politica abbiamo detto tanto
E e quindi facendo anche riferimento a quello è stato detto detto prima a mio parere purtroppo un po'di colpa sia dobbiamo Bratti apparecchia colpa secondo me andrebbe perché siamo pigri e le buone abitudini che in qualche modo potremo lei non ce li abbiamo
E paziente appunto alla riduzione degli imballaggi che dobbiamo essere noi i primi a diffondere questa pratica dell'andare a riempirci da soli le cose
E quindi sui cittadini volevo farle queste domande in Roma in quanto ne stanno e cosa ne fanno appunto della
Dei rifiuti e come si gestiscono i rifiuti e perché spesso magari si disse faccia una raccolta differenziata ma tanto che la facciamo a fare perché è inutile
E poi se propongono anche cittadino comunque secondo le quali può essere una soluzione per cambiare questo atteggiamento anche veri dei cittadini
E poi rispetto al suo libro precedente secondo lei se ci sono stati dei cambiamenti rispetta la situazioni canalizzato precedentemente o comunque anche proprio dal punto di vista dei romani che ci sono degli atteggiamenti differenti grazie
Allora per quanto riguarda i cittadini io ho sempre creduto che
Per
Invogliare alla raccolta differenziata la questione dei rifiuti
Ci vuole sicuramente formazione
Ed è normale che tutto rispetto a tutto quello che sta accadendo
Rispetto come lo ne stanno parlando i giornali un po'la notizia è passata
Per quanto riguarda invece sempre i cittadini ma
La difficoltà che alcuni hanno
Sul voleva fare la raccolta differenziata io rispondo sempre in questo modo
Se non diamo una leva economica
Per
Invogliare i cittadini a fare la raccolta differenziata tutto diventa più difficile mi spiego
Ci sono paesi come la Germania
Ma anche altri Paesi del nord Europa che invece di avvenire la nostra tariffa parametrica
Su cui paghiamo la gestione dei rifiuti calcolata sui metri quadri
è calcolata sui residenti
Nella casa nell'abitazione hanno una tariffa puntuale
Cioè più differenzi meno paghi
Più fai raccolta indifferenziata più pacchi ecco se non lo facciamo passare questo concetto da una parte culturale
E quindi può servire la scuola può servire i programmi di approfondimento possono seguire se servire i libri ma anche da da un'altra parte economica
Quindi la leva economica che spinge ad essere virtuosi lo il problema non lo risolviamo
Io aggiungerei una cosa che per diciamo così educare i cittadini alle buone abitudini sono importantissime le campagne di comunicazione fatte bene però
E faccio un esempio a metà novembre è partito nel quarto municipio quindi Montesacro Serpentara
Fidene il nuovo modello di raccolta differenziata stradale che fa parte del patto per Roma sponsorizzato dal ministro clinica
Le novità sostanziali sono cassonetto stradale anche per l'umido e campana per il vetro
Di realtà però questo nuovo modello a mio avviso ha un limite forte cioè su oltre duecento mila residenti del quarto municipio quelli coinvolti nel porta a porta sono solo ventisei mila
Cioè una minima parte poi da quando è partito questo nuovo modello e noi non facciamo altro che ricevere aggiornare le foto dei cittadini
Che ci fanno vedere i sacchi della spazzatura per terra i cassonetti rovesciati allora ci sarà un motivo per cui
Non funziona o su tutti indisciplinati o forse qualcosa non ha funzionato nella comunicazione e io propendo di più per questa seconda ipotesi perché gli stessi cittadini mi dicono c'hanno semplicemente messo i depliant nelle cassette postali
Ma nessuno vediamo ha fatto un incontro con noi per spiegarci come avremmo dovuto fare che cosa sarebbe cambiato
Invece per avere un progetto partecipato la prima cosa è la condivisione e mi sembra che questa stia mancando da da questa cosa sul territorio fino al commissario che in Conferenza dei servizi come fa sottile per Monti dell'Ortaccio
Bypassare la grande tutti i poteri negativi degli enti locali perché tanto poi hai super poteri del commissario quindi la comunicazione a tutti livelli è importante
Allora c'era prima questo signore
Ridicolo
Vuoi chiuso in seguito
Lo show di Giuseppe
Senta una corpo una curiosità io dico la politica
Insomma sono decenni che si parla di questi problemi non è una questione del branco cioè direi che Alemanno oppure Jervolino non so se è vero aventi rilievo nuova rapporti
E non hanno risolto ma lo dovremmo riferite anche i Sindaci precedenti perché non è che si formano così le montagne
Però abbiamo visto in televisione e i dottor Tozzi senz'altro usa più di nuovi dei filmati in cui nel nord per esempi di Svezia in Norvegia
I rifiuti sono una ricchezza perché riescono ad inserirli in un circolo che poi alla fine diventa in maniera
Certamente inquina anche improprio dire in maniera controllata
Oppure perché non si affitta un pezzo del terreno svolga un africano importiamo tanti africani no e importiamo lieve
Facciamo apriamo le porte un pezzo di terreno Africa si affretta pagando ovviamente dove nei deserti africani dove ci sono rischi di malattie insomma per la popolazione
E si va a smaltire questo non capisco ultima domandina io lo devo dire ma se uno sempre c'è una casa vuota perché
Si paga ugualmente
La TARSU cioè conosceva una casa che ci aveva o due settimane all'anno paga la TARSU come se c'è un dato tuttora
Contro questo su tutto il contrasto fra
Allora ci dobbiamo avviare alla chiusura inviso al tempo mani alzate quindi però proporrei a queste due persone che hanno alzato la mano di fare vedere me è la domanda e poi alla fine Jervolino dà una risposta a tutti ok incorrere Mario Ascierto chi vuole sconfinato
Andrea
Prendo la palla neri
Rimanesse
Faccio una domanda notare che non si è parlato di una cosa senza essenziale
Finora è un problema della democrazia
Sotto due punti di vista uno perché i protagonisti e
In questa quella dei rifiuti segnala vedere
Sono il commissario
Tra i cattivi il commissario tre buoni ci mettiamo la Commissione europea ci mettiamo il ministro Clini tutta gente che non è stata votata da nessuno anche e i i presidenti delle amministrazioni locali Polverini Zingaretti Alemanno
Sono stati votati Marlboro in campagna elettorale non ho mai parlato del tema dei rifiuti per cui ce li siamo ritrovati gente che ha votato aveva per la Polverini di destra Ariano se l'è trovata come la peggiore etnica
E c'è un secondo aspetto il grazie
Che è quello
Che potrei sintetizzare come
Il condominio dove c'è da decidere su come ripartire le spese e le spese le paga tutte quante quello del dell'interno cinque perché al più antipatico sono tutti d'accordo
A maggioranza in assemblea condominiale che la paga soltanto quello
Tutti o mani che sono due milioni possa essere d'accordo nel
Riversare tutti i loro rifiuti Ariano per questo è una cosa un po'diversa è la democrazia cioè democrazia vuol dire anche rispetto delle leggi nell'ambito
Anche di un sistema costituzionale che ne pensa
Delle anomalie approcci no sulla questione della democrazia sono d'accordo faccio solo un esempio visto che fra
Pochi giorni
Fra qualche settimana si andrà a votare per la Regione Lazio dico una cosa semplice semplice
Il settanta per cento del bilancio della Regione Lazio
Riguarda problemi sanitari riguarda la sanità
è la seconda delega più importante e quella sui rifiuti quindi sanità rifiuti noi ci troviamo ad andare ci troveremo ad andare a votare per la Regione Lazio per un Presidente alla Regione Lazio dove sia la sanità che i rifiuti sono commissariati
C'è il duale come dice
Con semplicità Tozzi questo è solo un nuovo dei pochi esempi sulla questione
Della nostra democrazie è normale che
I commissariamenti già sono di per sé
Contro la democrazia contro le decisioni che dovrebbero prendere gli enti locali anche perché
I commissariamenti poi dovrebbero durare poco dovrebbero durare sei mesi un anno dovrebbe essere una cosa straordinaria invece sappiamo che nelle regioni del centro-sud durano dieci anni durano in quindici anni
Per risolvere cosa nulla
Allora buonasera io mi chiamo Melania tomo Lillo io mi volevo solo riagganciare un attimo quello che diceva prima Massimiliano per quanto riguarda
La tariffa che in alcune città europee cioè sulla base di quello che tu vai a non produrre cioè nel senso meno produci di rifiuto quindi meno paghi quell'Italia esiste e c'è un Paese Capannori
Che dal primo gennaio attuato appunto questa tariffa che si chiama tira
E i cittadini in Reform realtà loro pagano solo su quello che producono di indifferenziato
Non hanno comunque avuto in venti giorni hanno ridotto del sessanta per cento di rifiuti indifferenziati quindi la loro tassa è bassissima
E Mili volevo anche riagganciare quello che diceva signor Tozzi e comunque che arrivare a rifiuti zero è possibile certo giustamente come dice lui non si può arrivare subito e c'è l'obiettivo nel due mila venti Sempre Capannori è il Comune capofila della strategia Rifiuti zero quindi diciamo che tutto è possibile
Ultimo appello hanno i cittadini che in realtà siamo noi quelli che muoviamo appunto i figli
A Roma è stata depositata a giugno la delibera rinvio per Roma verso Rifiuti zero il callo caro alle danno perché dobbiamo chiamarlo così
Niente non fa nulla quindi nei cittadini dobbiamo assolutamente spingere le istituzioni affinché qualcosa su Roma cambi grazie
Che devo rispondere
Sergio Sergio Apollonio del Comitato Malagrotta cioè colui
Che ha fatto riaprire la procedura di infrazione sulla discarica di Malagrotta
Proprio a questo volevo dire insomma uno
E anche un polo angosciato da questo fatto
Perché diciamo se
Nove visse irreversibilmente si va verso una condanna da parte della Corte di giustizia europea
Assortita da una multa che sarebbe una catastrofe perché una multa di mezzo milione di euro al giorno e con una finanziaria aggiuntiva insomma la cosa
In questa situazione proprio pazzesco
è sarebbe una cosa che ricade sui cittadini italiani ora che noi
Che abbiamo iniziato questa azione provochiamo questo tipo di conseguenze da sparare senza
Collega Toppan è cosa assolutamente
Non una sciagura da evitare a tutti costi ora
Questo volevo chiedere a
A Massimiliano come se ne esce
In termini concreti insomma che cosa sia il primo la la prima priorità è quella del pretrattamento dei rifiuti questo quasi ogni giorno leggiamo che il ministro Calini insomma è ossessionata sta cosa qua
E va be è ovvio che bisogna tappare Cretella però anche e soprattutto l'avvio della raccolta differenti
Differenziata spinta Porta a Porta perché perché non provarci
Come mai non parlo insomma le assemblee dei corpi l'accordo dei loro ecologico numerose voluto dello
Insomma solo si fanno solo parole il terribile questo
E e questo ha un'influenza sulla Commissione europea sul Parlamento
Quindi questo ci mette in gravissimo pericolo mentre se si iniziasse a fare quello che diceva Cecilia che diceva Val Serina
Almeno uno
Capirebbe lì che si vuole porre rimedio insomma ultimo punto e poi i PACS quello dell'incenerimento
C'è una cosa che non è stata detta c'è una risoluzione del Parlamento europeo allora approvata a grandissima maggioranza che vuole liquidare l'incenerimento entro
Il due mila venti quindi pasta definito e chiuso
E chi pensa poi la linea dell'inceneritore di Malagrotta non due linee una
Cura che è ferma dall'ottobre dell'anno scorso quindi è un flop
Un'altra cosa una cosa
Una con una spesa enorme che non è servita altro che a fare danno quindi ai più diamolo definitivamente
No sulla questione della soluzione così chiudiamo su questo
Io
Lo dico ormai da un anno e mezzo due anni fin quando non ci sarà la volontà politica
Di
Finanziare
Il porta a porta in tutta la Regione non solo a Roma e di costruire o implementare
Quegli impianti necessari a governare questa scelta strategica i cittadini di territori non avranno più fiducia il punto è quello
Il punto è che fin quando non ci sarà una cambio di direzione chiaro
Allora noi continueremo a dover parlare di rifiuti in discarica dovremo continuare a parlare di
Campione che vanno da Roma a Frosinone da Roma a latina da Roma in altri posti
Le leggi ci sono sono anche buone
Però dobbiamo capire che ormai l'Europa non ci permette più non ci permette più di violarle altrimenti come dice giustamente Sergio Apollonio arriveranno multe salatissime
Che ancora una volta dovremmo pagare in un cittadino grazie
Io ringrazio per essere intervenuti mi ricordo che libre mendicare Sequi Massimiliano è pronto per tutte le cariche che volete