Economia ed elezioni. Intervista a Guglielmo Epifani

Radio Radicale eccoci al
Consueto appuntamento con economie delle azioni lo spaccio della nostra con l'avere
Programmazione dedicato appunto a esponenti della società civile esponente del mondo e l'impresa al mondo sindacale dell'università che hanno scelto di entrare in politica l'ospite della puntata di oggi è il stato Segretario generale la CGIL dal due mila e due al due mila dieci è attualmente candidato alla Camera
Alla Collegio campagna uno con il Partito Democratico ha detto Guglielmo Epifani che collegato telefonicamente vano ed è venuto di fare il
Buongiorno grazie a voi allora insomma perché lei ha fatto questa scelta prima non ne faccio a tutti di entrare in politica
Ma diciamo così che finché ho svolto la funzione del Segretario generale aveva avuto tante proposte di candidatura le ho sempre rifiutato Euro quattro cinque addirittura
Nel senso che ritenevo assolutamente doveroso da parte mia concludere il mandato e non
E non mischiare la pertanto di un ruolo con all'attività politica poi lasciato l'incarico di Segretario generale mi sono dedicato a un istituto di studi ricerca della CGIL
Per due anni e mezzo e quando il PD mia avanzato per la quinta o sesta volta la proposta ho pensato questa volta di dire di sì per due motivi uno per
Perché penso che comunque FIAT utile per il mondo del lavoro poter avere in Parlamento una persona che
Ha passato la solita nel mondo del lavoro del sindacato
In secondo luogo anche per una sorta di curiosità mia nel senso che
Ho sempre visto il mondo della politica delle istituzioni dalla parte del lavoro in qualche misura volevo anche capire dal di dentro i meccanismi poiché che operano nel nel campo della politica della rappresentanza parlamentare
Quindi ma di sarà ipotizzabile Giovanni stante la sua esperienza verrà anche quello che diceva adesso che lei si concentra la propria dall'altra non c'è tra la sua attenzione la sua azione politica soprattutto né per il lavoro
Ma tutto quello poi vediamo perché è chiaro che potrei anche occuparmi
I settori affini e non lo so dico così per ville più vitamina vive al riguardano comunque comunque che la babele lavoro resta
L'aborto è fondamentale anche un modo per trovare zona farle delle domande se le evidenze giova parliamo è un po'di tutto allora solutore ne parliamo del tanto dal lavoro allora insomma intanto la legge Fornero andrà ritoccata di vista o no di vista
Sperare che Fornero Ambra due parti una riguarda
L'affermazione data la questione della tutela in caso di licenziamento
Il legittimo e da quel punto di vista la mia opinione era primario e anche adesso
Perché si tratta di un compromesso che che va mantenuto
Sì mantiene una tutela larghe affida di più il giudice rispetto a prima un po'il modello tedesco e a quel punto di vista io credo che
La soluzione data possa essere tranquillamente mantenuto
Per quanto riguarda invece la flessibilità in entrata l'impressione che ho ma che poi è esattamente quella delle impresa quasi tutti
E che in realtà non si sia operato bene un po'per fretta un po'per tener conto delle opinioni campo
Si sia fatto anzi una gran confusione lì bisognerà passato un periodo a fare un'istruttoria serie
Di che cosa non ha funzionato nella trasformazione di qualche istituto e e da quel punto di vista cambiare al cervello
Però punto uno delle che voleva degli un proposito della legge formerà sono sul lavoro era quella di superare un po'il dualismo che si sta insomma nel mondo del lavoro e con voi con lei come pensa di superarlo tra i suini garantiti ossia quelle sono stati assunti e i collaboratori
Perché io non ho mai pensato essere chiari che l'articolo diciotto fosse qualcosa che appartenesse garantiti
Ho sempre pensato che una tutela di difesa di un diritto che dovrebbero io non mi riferivo solo all'articolo diciotto garantirci ricerca e la manovra non li eseguiva lontana sennò le cose no no no arrivare in arrivo
Però siccome questo è stato il perno della polemica io questo ho sempre pensato
Poi bisogna superare che cosa quelle forme di
Istituti flessibili e chiare età danno luogo a sostanzialmente a precarietà o a forme mascherate e di rapporto di lavoro autonomo e quando invece sono formati di lavoro assolutamente determina
E da questo punto di vista ci sono o ancora campi per estendere uniformare dei diritti
C'è il problema di lavorare soprattutto nelle politiche d'ingresso sull'apprendistato
Qui c'è una specie di mistero Italy per cui in tutta Europa si lavora sull'apprendistato in Italia anche con l'apprendistato riformata o non si riesce assolutamente a farlo diventare la porta di ingresso fondamentale
Per i giovani che contro il mondo del lavoro
è però insomma non questo era il modo mai la il problema il lavoro non riguarda più solo i giovani c'è perché osservati e voi complice anche la crisi insomma sono cresciute tutte le fasce di età ecco come si fa per cercare di reinserire queste persone anni quali l'euro parliamoci chiaro perché
C'è sempre stato un è un parere secondo me un po'sproporzionata solo al riordino di tutti del mercato del lavoro
Nel senso che
Il riordino efficace quando la domanda di lavoro c'è
Noi siamo in un periodo in cui non c'è domanda di lavoro quindi
La porta principale determinare le condizioni per aumentare gli investimenti per ritornare ad assumere perché
Se no qui non è che c'è una questione di
Flessibili o meno flessibile qui non c'è lavoro gradatamente sempre meno per tutti quindi il vero problema che altri Paesi a ripartire con investimenti all'occupazione
Quindi per bisogna fare incentivare in che modo
Mi sembra Tosi e correre chiedevo com'è che le bisogna incentivare le imprese a investire insomma sei ci sono diversi strumenti creando le condizioni favorevoli a una ripresa del ciclo degli investimenti
Possono gettare Hamas che nei programmi ad esempio del Partito Democratico
Un insieme un insieme di proposta è chiaro che si lo dicessi ha subito possiamo allentare il Patto di stabilità degli enti locali in modo tale
Che una parte di investimenti di manutenzione del territorio siano disponibili da subito colpire
Creare un po'di lavoro incentivare la riconversione ecologica del nostro apparato edilizio nel nostro sistema edilizio
E anche questo porta apporti di dal posti di lavoro ritornare con un'agevolazione per investimenti le occupazioni dei giovani insomma ci sono tante e tanti strumenti che
Dovrà essere messo in campo
Favorire un clima più propizio a ma ripeto della domanda
Naturalmente difficile in risponda a questa domanda è difficile non perché la domanda sia mal posta
Ma perché noi abbiamo condizioni di quadro che sono assolutamente
Difficili da dare in polvere noi ad esempio facciamo un esempio noi abbiamo una situazione della domanda interna che è assolutamente in calo bastano i consumi sono calati del due per cento e quelle elementari del quattro
Quell'epoca lasciavano ai diversi anni non sono quest'anno Lammadi ora mai mai arrivato però il Consiglio dagli anni della crisi ma mai arrivato consumo alimentare fa scendere di quattro punti in un mai successo ed dopo quello sì perché c'erano state degli aggiustamenti prima della norma nel modo di fare la spesa degli italiani che non avevamo registrano e non riguardava quando reggae totale di vernice la spesa per alimenti e un conto Andorra ed epocale
Riduzione d'arte comunque sì il problema che gli italiani un'altra ecco e noi gli anelli ci sono pochi soldi in tasca sì è un dato esattamente questo volevo dire allora la domanda interna e bassa bassissima i che vuol dire che una componente dalla domanda finale noi non l'abbiamo
Riusciamo ad esportare e per fortuna una parte nei mercati soprattutto
Nuovi una parte del nostro manifattura dei nostri servizi
Masci continua ad apprezzarsi sempre più l'euro anche in questa quota di esportazioni per quanti sforzi faccia mano tra imprese
Prenderà contrarsi nel prossimo anno nel prossimo biennio quindi
Noi mettiamo da due condizioni la debolezza della domanda interna e l'apprezzamento dell'euro in una fase in cui
Dobbiamo competere con tutto il mondo che sta determinando onestamente allestimento delle vie di crescita
E di sviluppo quindi per questo dicevo non è facile ricco la domanda perché le condizioni di quadro sono tali che impediscono qualifica di poter avviare
Un sostegno o su questo versante
Dopodiché la risposta più semplici e
Sperare pensare tanto più dopo le elezioni tedesche che si possono fare in Europa un po'di politiche anticicliche più più forti di quelle che si son fatte fino a oggi perché non c'è dubbio
E questa componente è stata determinante per creare problemi al nostro Paese
Senta la crisi insomma un altro dei problemi che ha fatto esplodere quello dalla somma delle ammortizzatori sociali sono e abbiamo uno Stato insomma non un bilancio
Dove vengono destinate delle cifre importanti
Alle pensioni e meno o ad altre forme di
Sostegno quel fare ora e il cioè intanto la domanda che spesso fanno va degli economisti
Viaria liberista e
Vanno cioè loro danno già delle risposte gliela faccio a lei la domanda va difeso più il lavoratore o il posto di lavoro
Ma intanto diciamo questo che sugli ammortizzatori
Noi abbiamo
Problema che da tempo andava fatta una riforma degli degli ammortizzatori sociali intensa da favorire una ricerca attiva di nuovo lavoro e nuova occupazione
Il guaio è che ma il resto siamo in una crisi
Che che fa che rende difficile operare per la riforma senza tener conto di quello che c'è non è un modo per rinviare il problema ma
Se io le dicessi che noi da qui a tre metri cioè subito dopo le
La fine della campagna elettorale abbiamo seguito le risorse per gli ammortizzatori soprattutto per quelle in deroga lei capisce che vuol dire essere seduti su un su un vulcano
Quindi noi dobbiamo tutelare queste forme
Nella fase più acuta della crisi e poi gradatamente impostare un nuovo sistema di ammortizzatori sociali diciamo così che sia meno passivo più attivo più intelligente
Però è facile dirlo difficile farlo quando hai aziende che chiudono quotidianamente com'è questo il teorico
Senta lei da sindacalista insomma si è opposto all'allungamento all'età pensionabile pensa che sia da ritoccare la riforma delle per
Signori oppure no bisogna prendere atto che si sono allungate l'età la guardia attiva il Sindacato italiano non se mai opposto
Contrariamente all'opinione all'allungamento dell'età pensionabile tanto è vero che a partire dal novantadue
Tutti gli accordi di riforma del sistema previdenziale
Sono stati sostenuti condivisi
Dal movimento sindacale e anche dalla CGIL quindi non è in discussione che con l'innalzamento dell'età bisogna aiutare anche l'età pensionabile e questo è avvenuto lo sappiamo che dovrà avvenire continuare ad avvenuta
Il problema è come
Perché noi abbiamo avuto nella nell'ultimo
Nell'ultimo anno l'innalzamento così drastico
Sì allora da una parte abbiamo determinato la questione degli ESU dati ecco dall'altra parte abbiamo una rigidità dell'età di uscita dal lavoro molto forte
Appartengo a quell'opinione
Che
Hanno innalzando mediamente l'età di pensionamento prima convenga a venire una un'uscita dal lavoro più flessibile un minimo e massimo un range
Nel cui Sigonella c'era anche una fuoriuscita anche di Bilancio insomma in tutto questo è per questo tetto innalzando l'età è però non è una immediato nella mediare mediare alzando l'età media però avendo un minimo di di di Rege per le imprese per lavoratore
Anche perché i lavoratori non sono tutti uguali ed è predicando coloro che le vittime
Può essere uno strumento perché oggi può essere fatto perché con l'innalzamento che c'è stato i risparmi previdenziali acquisirne sono straordinari
Io non siamo mica più quelli le cenerentole ed Europa con questo sistema previdenziale siamo diventati più virtuosi dello niente senta qui proprio nell'occupazione se ne tira un altro dietro insomma che ormai non è secondario che parlava
Noi riusciamo a esportare gente che si salvano sono quelle che stanno portando nel sud-est asiatico però quelle che non non esportano soffrono la concorrenza del delle imprese che vengono Paesi emergenti ora è ovvio che noi non nostro si tema produttivo deve iniziare per essere compresi visto che non può competere sui costi con quelli del Zeller quelle sulla qualità e quindi questo si è attenuata
è un problema dietro di formazione ecco no in Iran spendiamo cifre spropositate tra investimenti pure finanziamenti europei e in sento e lo Stato mi pare due miliardi e duecento milioni di euro e co non bisognerebbe ritoccare e ligi pensare in modo di con come sono gestiti i finanziamenti
La numerazione diciamo così
Noi le aziende che riescono a stare bene sul mercato prevalentemente internazionale sono aziende che innovano processi prodotti mediamente ogni sette anni
Cioè per esser chiari sono imprese che fanno come fanno le imprese tedesche in tutti i settori in cui questo avviene su internazionali delle nostre imprese riescono a esportare e aggiungo fanno profitti
Dentro questo processo di investimento Contino di ruolo dalla formazione assolutamente determinante quando la formazione in coloro c'è un problema vero dell'impresa
E strumenti che funzionano e assolutamente efficace
Quando la formazione serve soltanto a riempire come dire delle possibilità rispecchia
O oppure un impegno generico è chiaro allora che non è assolutamente efficace quindi
Ci vuole sempre introdotto molto stretto tra
L'interesse dell'impresa
E lo strumento che si attiva per formare bene i lavoratori
E questo ci siamo ma sinora non ha funzionato un granché ecco cosa bisogna che ci sono settori guardi anche qui bisogna secondo me centri spiego il perché è ovvio che quando si dice nelle continua nell'impresa livelli in trenta che funziona anche la formazione funzione
Nell'impresa dove si investe poco le capisce che anche la formazione
Finisce per essere decisivo però spesso sono meno e quella radio radicale ascoltiamo spesso le imprese e non attraverso la voce della Confindustria
Ci hanno se penso raccontato impresa che si sono
Autofinanziate i corsi di formazione sciopero perché per evitare lungaggine delle cose inutili perché spesso vengono sprecate ecco come si fa ad aiutare queste imprese guardi ad esempio i fondi ogni impresa che questa
Quel fra l'istituzione fatta tra le parti sociali il conto è quello il problema secondo l'imprenditore le imprese che non penso sono cogestite in maniera ma ci sono cogestite nel senso della
Se la formazione del dell'istituzione poi lavora assolutamente con criteri di di mercato e di efficienza
Questi
Io le posso riportare quello che ci hanno detto che spesso non coincide diciamo che non coincide con il suo pensiero quello che c'è in spesso raccontano uno adesso onestamente non
Può esserci anche un caso io adesso non ognuno non stiamo parlando una cosa che non riguarda una singola impresa evidentemente ma l'abbiamo sentito parlare che segna la maggioranza erano i dati che avevo visto quando ero Segretario generale
Partecipavo agli indirizzi
Di fondi rinuncia
C'era un giudizio piuttosto buono anche da parte degli associati e non lo so diciamo che questi accusavano voi e le associazioni di categoria insomma voi sindacati intendo non non sul suo evidentemente ed i gestire in maniera diciamo più per l'interesse dei formatori che nemmeno delle Vanoi o che non lo so lo so che questo si dice però secondo me non era vero nel caso dei fondi assegnati alle
Se posso dirlo nominare correlarli posso convenire assolutamente nomina ma una cosa che mi è specifica non rivolgeranno personalità fare impresa evidentemente graverà
Effetti sono del dei luoghi delle sedi degli istituti preposti a questo dove nel rapporto con i territori con le imprese si riesce a far formazione anche in maniera efficiente
Ci possono essere altri settori dove convengo che non si taccia con l'arte è sufficiente
Senta lei appunto partecipa ciò la concertazione non somma uno delle
Punti di svolta che ha fatto questo Governo il Governo Monti è quello di aver rinunciato alla concertazione secondo lei da restaurare oppure è giusto che insomma desse che il Governo faccia il Governo
Spostandosi le parti sociali che rappresentano una parte della realtà o imprenditoriale o dei lavoratori del del Paese però coi decidano negli interessi di tutti oppure insomma del bisogna di per riportarla perché serve lei cosa come la vede
Agli diciamo che ne abbia avuto diverse fasi nodi
I rapporti il dialogo di confronto di concertazione allergia anni Novanta la concertazione era molto pregnante anche perché con la crisi del sistema politico le parti sociali e il Governo si assunzione anche una responsabilità
Si comunica tra il loro ruolo quando nella loro fondi
Il loro funzione poi ci sono stati altri periodi in cui la concertazione non
C'è stata qua poco Governo Monti preferisce una formula europea a me va bene tutto purché sia chiara una cosa che
Quando si istruiscono problemi che riguardano interessi generali ci sia comunque una formalizzazione dei percorsi fermo restando poi che tocca al Governo decidere al Parlamento di deliberare
Poi ci possono essere dei campi in cui ci vuole un sovrappiù di percorso di coinvolgimento penso soprattutto quelli che attengono più strettamente la condizione dopo
Mi
Senta se la Confindustria
Qualche tempo fa insomma lanciata una sua agendo ognuno mai le agende nel Paese proliferano e l'agenda economica si propone di ritoccare Lelli questo Ivan somma passando al quattro e due per cento o dal dieci al dodici per cento io ma il modo per trovare dei fondi
Tagliare il un pochettino lì spesso per lei come la vede
Non la vedo bene perché mentre dal punto di vista teorico capisco
Che bisogna tassare meno le persone più le cose
Dal punto di vista pratico se non mancando i due punti le aliquote in questa fase a partire da quella più bassa generiamo un affetto regressivo sulla domanda e quindi sull'economia e anche un effetto regressivo sui redditi perché a quel punto
Magari più chi ha meno
Senta un'ultima domanda sono per ora su tutti i giornali insomma dopo le ultime proposte shock di Berlusconi
Romano chiamiamole come mi pare si parla tanto dell'IMU ora al di là ora della però fattibilità o meno della proposta però queste se ne porta dietro un'altra cioè il tipo di tassazione cioè
Ora
L.R. sarebbe considerando che ci sono pochi soldi quindi insomma quindi poi
Anzi non ce ne se uno dove io se lei dovesse decidere di tagliare un pochettino le tasse
Taglierebbe le tasse non solo sull'IMU sul lavoro o sul reddito delle imprese sono che tipo di tassazione darebbe al Paese
Ma guardi adesso
La proposta che è stata avanzata e
Va beh così come noi lasciamo sana e noi siamo per la maggior se se guardi tutta in metallo parliamoci chiaro dipende dalle quantità che ci sono disponibile perché c'è sicuramente un ordine è un ordine di priorità
Sto chiedendole privo delle priorità la mia priorità
Onesta e una detrazione sul lavoro dipendente
Sono investimenti di impresa è una riduzione del carico del minimo nei confronti delle fasce più popolare queste sono secondo me la priorità che andrebbe proposto
Perfetto allora ringraziamo Guglielmo Epifani che candidato alla Camera dei deputati nel in campagna per il Partito Democratico grazie
Grazie a voi buonasera