L'intervista è stata registrata venerdì 12 ottobre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Dp, Giustizia, Legge Gozzini, Partito Radicale, Riforme.
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All'origine dello Zini
Gonna la il tentativo di di rispondere nel modo solito ovvero in modo repressivo su uno sbaglia o dico nel percentuali si tenta di riportare la situazione carceraria a molti anni fa e forse dimenticano che invece proprio la legge Gozzini proprio la sede di misure hanno diciamo in qualche modo smorzato la violenza nelle carceri credo che sarebbe bene ricordarsi delle rivolte violente dei mi siete d'agosto bisogna anche ricordarsi delle cose non fatte per tutto il sistema carcerario bisognerà pure ricordarsi problemi irrisolti e che la società politica e civile per quanto riguarda le carceri assolutamente irrisolti un caso per tutti il lavoro nelle carceri per esempio e in queste occasioni sempre ci si dimentica che il carcere non dovrebbe essere un dato punitivo ovvero ci si dimentica Beccaria
Che si tenta di rispondere inondato con un dato repressivo che come è noto non ha funzionato mai però la tentazione è sempre forte è quello di fare la voce grossa di loro il pugno come si dice perché così l'opinione pubblica
Si dovrebbe tranquillizzare
Nascondendo a quello che era invece la realtà
Quando appunto apparentemente c'era questo pugno di ferro ora certamente questa situazione non è maggioritaria siamo qui in pochi credo che saremmo oggi altrettanto in pochi in Parlamento dove si può difendere questi principi e questi valori però credo che proprio nelle situazioni difficili questi sono i principi che vanno difesi difenderli nelle stazioni facile mi sembrerebbe un po'banale un po'troppo facile
E credo che la nostra presenza qui e nelle Aule parlamentari nei prossimi giorni abbia soprattutto questo significato di impegno e di ricordare soprattutto che lo Stato di diritto le regole devono valere appunto nelle situazioni di
Sì mi e non solo quando non pongono problemi
Il primo segretario del Partito radicale Sergio Stanzani e qui a manifestare di fronte al Senato a favore della legge Gozzini perché resti così come non venga modificata come sembra invece intenzionato a fare la maggioranza governativa sono un po'soli radicali però in questa battaglia ma direi proprio e che non è tanto e solo la questione della legge Gozzini
Al suo al solito secondo me ancora sono in gioco la questione dei valori democratici in gioco ma per il modo come questo Paese continua a essere governato gestito della Camera bene ha approvato una legge la legge sull'indulto questa legge ha determinato delle reazioni di alcune di queste diciamo reattive Revine in ritardo quindi ebbene oggi della maggioranza si trovano in difficoltà allora anziché affrontare apertamente come dovere
Va bene di chi governa avere la legge la discussione della legge approvata alla Camera e al Senato si cerca di insabbiare la perché affrontarla bene vuol dire venire allo scoperto o confermare il voto della Camera o giustificare il perché ci vuole per venimmo di ficcare la legge con lei è stata e questo non lo si può fare cioè questo è il metodo con cui questo Paese da quarant'anni è governato cioè a certo punto si approvano solo le cose su cui c'è consenso si approvano solo quei provvedimenti va bene che non solo provvedimenti diciamo delicati o che possono con le metterebbe in discussione la tranquillità di chi Gest
E di chi è al potere da quarant'anni a questa parte
Per quanto riguarda poi il problema della giustizia la cosa che a me veramente fa fa veramente mi colpisce e mi colpisce proprio malamente e che oggi
Infatti che indubbiamente ci sono e che preoccupano e devono preoccupare il Paese
Perché sono per i colleghi dell'ordine pubblico della Mini malavita organizzata quello pena cui assistiamo alle volte veramente con sgomento che avviene nei tagli e meridionale va bene quindi questa preoccupazione
Che non si sa come evidentemente da parte del governo affrontare la si vuol far pesare su provvedimenti che hanno la loro origine alla loro giustificazioni e infatti è situazioni che con quelli attuali che nulla hanno a che vedere e quindi ancora una volta e come sempre questo governo diverta va bene non è capace di assumersi con coraggio con ieri Rita si sarebbe detto una volta le proprie responsabilità
Quindi avere questa è la cosa che a me proprio mi fa inizi perire maggiormente gli argomenti con cui oggi si vuol intervenire a modificare la legge Gozzini sono argomenti che sono relativi a una situazione che come tale esige nuovi provvedimenti sui quesiti che Nikon Franti belle della osti sia del sistema giudiziario esige che nei confronti della polizia degli e degli dei dieci tu menti attraverso cui per il Governo deve avere contrapporsi a queste situazioni si facciano cose che non si sono mai fatte e che non si vogliono fare e non si possono fare a copertura di queste carenze si va a chiamare in gioco questioni che sono passate
Si sono consumate invecchiando in definitiva e pongono effettivamente e hanno posto effettivamente allora Società dei problemi alla quale la società allora
A far ha ha fatto fronte con la legge Gozzini la legge Cosini quindi non ha nulla a che vedere con quelli che sono i problemi con cui oggi si trova a fare che deve affrontare i problemi il governo
Elia tuttavia gli ascoltatori di radio radicale conoscono sette poi in prima persona il problema della legge Gozzini
E viene da chiedersi soprattutto parliamo di cifre quella una percentuale che a nessuno sta zone poco servite dai bus novantotto virgola sei per cento vuol dire il numero del persone che sono ammesse prova i benefici previsti dalla legge Gozzini beh la rispetto all'invasione la percentuale dei detenuti dei condannati che rispettano la legge Gozzini ovvero soltanto uno virgola quattro per cento
Persone che disattendono gli obblighi le prescrizioni ma della legge la legge con una percentuale bassissima
Vorrei ricordare che il legislatore di questa riforma penitenziaria al momento della promulgazione della legge aveva nella relazione Espresso l'opinione quella previsione che se quest'legge fosse stata a pranzo eredità dal tre per cento dei i detenuti ebbene questa è una legge da considerare buona
Che ha avuto successo che ha funzionato ebbene la percentuale di Colorado dove vive oggi e dell'uno virgola quattro per cento quando le percentuali europee di non rientri per esempio dai permessi e del cinque del cinque per cento questi dati come dimostrano che questa è una campagna strumentale
Che io definisco una campagna per certi versi di come dire di di pubblicità e di affermazione di una
Di una ecco di una di una fermezza che vuole essere a tutti i costi mostrata palesata da parte del governo incapace inefficace connivente non lo so nei confronti della lotta alla
Ma la vita organizzata all'ora
Siberia l'attenzione il problema su i detenuti e se permettete questa è una vera e propria vigliaccheria perché lui sono coloro che sono in carcere da uno da cinque o dieci da quindici anni
Innocenti rispetto al fatto che hanno commesso uno due o cinque o dieci anni fa ma rispetto ai fatti che oggi succedono e che oggi fanno richiedere nuove misure
Contro contro la malavita sono innocenti rispetto a questo sono quindi colpiti in maniera trasversale rispetto a coloro che dovrebbero essere colpiti con l'azione di polizia la prevenzione soprattutto a una giusto da la giusta repressione e quindi c'è questa deviazione e delle responsabilità e delle colpe nei confronti dei detenuti che sono a me non è né politica criminale né giustizia non è assolutamente niente appunto pubblicità si vuole diffondere l'immagine di un governo duro pur forte che lotta contro la parità se la piglia con quelli più piccoli di lui sostanzialmente più incolpevoli più deboli meno garantiti che sono appunto i detenuti
C'è anche chi dice che
C'è senz'altro un problema se non di modifica di applicazione di essa anche rispetto a quell'uno è qualcosa per cioè il
Padre fondatore della legge Guzzi fatta arrivare a tutti
Non di una inefficace o di deficienza della legge piuttosto di una inefficienza del come alcuni magistrati applicano la legge così
Sì in effetti e questa è una ragione che dovrebbe in qualche modo a smentire qualsiasi operazione di che attesa la modifica poi della legge spesso la ragione Gozzini quando dice che questa legge per come è articolata per come poi anche
Regolamentato dal suo ordinamento proprio di esecuzione della legge dovrebbe a dare a disposizione dei magistrati poi di sorveglianza del tribunale tutti gli strumenti perché questa legge policy applicata correttamente e soprattutto nei confronti delle persone che lo merito per intenderci io non sono d'accordo su alcuni aspetti meno garantisti meno di certezza del diritto o meno di certezza anche della pena più premiali della serie se ti comporti bene io questo beneficio dello Rossano perché questo promette e una impostazione deresponsabilizzante laddove invece in alcuni altri ordinamenti dico quelli anglosassoni la cosa giocata in maniera diversa cioè non sulla premialità ma sull'asse la messa in prova la Professional istituto fondamentale degli istituti penitenziari anglosassoni per ebbene questa legge comunque a i suoi antidoti nei confronti di chi potrebbe poi sfruttarla in maniera impropria nel senso che presento la pericolosità sociale è prevista i benefici previste per si danno al detenuto che non pericolo socialmente su che cosa avviene stabilita l'esistenza o meno la prego di associare la legge lo prescrive il magistrati già lo fanno chiedono ai carabinieri se esistono con le menti tra il condannato il vecchio ambiente vecchie organizzazioni associazioni di cui faceva parte se esiste quindi un problema di pericolo
Sociale concreto
Prima che siano concessi benefici queste indagini vengono fatte sono anche accurate quindi lo strumento c'è addirittura c'è una modifica la Rognoni-La Torre che l'articolo tredici che parla dei permessi premio oggi il magistrato che prima comunque lo faceva io obbligato prima di concedere un permesso a Mia Fiorio si trafficanti di droga sequestratori o terroristi è obbligato a chiedere il parere dei carabinieri quindi gli strumenti già ci sono ora viene fatto un'operazione pericolosa perché la Gava Vassalli che la la proposta su cui però il presidente del Consiglio si orienterà
Che è un disegno di legge presentato già dal primo marzo queste sono me introduce dei problemi che sono di carattere giuridico e di ordinai che di efficacia premio investigativo laddove invece nonostante queste cose già si o no praticate dal tribunale di sorveglianza però non applicate da alcuni magistrati oggi per legge si vuole stabilire che è per principio le categorie di i condannati che ricordavo prima non debbono si fruire dei benefici previsti della da legge tutti a meno che dice poi la legge
Il tribunale di sorveglianza non riesco
Non riesca ad accertare che non vi siano più collega mentre tra il condannato la malavita organizzata un rovesciato
Tanto più che dell'uomo e la prova sono uno snaturamento della prova spesso perché si è più semplice e più giusto accertare se vi sono tali collegamenti
Quando vi sono Everett impossibile accertare quando non vi sono soprattutto se questi nomi sono davvero insomma capito c'è questo problema isola
Poi i giuristi costituzione stimo solleveranno di incostituzionalità della proposta che andrà a fare
Il il governo sulla modifica della legge Gozzini e sulla quale cominciamo dobbiamo già cominciare secondo me a denunciarla mette le mani avanti
A proposito della realtà carcere riesce reduce Andreani per il il gruppo dei Verdi Arcobaleno che proprio il come parlamentare
Recentemente andato a fare visita in diversi istituti carcerari vediamo culmina fotografia della situazione carceraria fatta da questo deputato proprio ieri ero alla carcere di Spoleto dopo aver fatto la stima la scorsa insieme a Vittorio Pezzuto consigliere regionale antiproibizionista ligure David dal carcere di Marassi precedentemente avevo visto la Spezia e abbiamo comunque concordando con Sergio D'Elia che coordina un po'questa operazione di radiografia dei rari calci italiani in programma una serie di altre vite io direi che la il clima generalizzato e quello di i una grossa aspettativa padri detenuti a questo provvedimento di indulto Masterpiece sperano veramente che nei prossimi giorni venga messo in calendario alla Senato queste Nagato pesto venga applicata direi che
è una cosa che ho riscontrato in tutti carceri e che
Gli attuali detenuti si stanno rendendo conto che con iniziative non violente come stanno facendo in per la pace nazionale preannunciato un digiuno all'interno di Rebibbia
Da i giornali non parlano del mondo carcerario e già in parecchi mi ha detto ma non dovremo Mikado saremo mica costretti a ritornare alle uccisioni al ai sequestri e a a lei era volendo bruciare i pagliericcio e così via per facili ove sentire per far capire la situazione in carcere va in qualche modo cambiata
E quindi questo è un grosso rischio un altro grosso problema
Bella tutti i direttori vicedirettori venga messo in qualche carcere ci sia nel vicedirettore il vita densa
Dell'organico è notevole è quella proprio del trattamento di di questi responsabili delle dei vari istituti penitenziari sono solitamente da soli otto a più in due direttore vicedirettore hanno la responsabilità di tutto quello che avviene al carcere e molti calci mediamente fra a Agenti di Custodia inservienti varie detenuti sono aziende e industrie di almeno uno migliaia di persone che hanno un unico responsabile e e senza nessuna filtro intermedio e quindi questa situazione di grossissimo malcontento da parte dei direttori anche dovrebbe essere fonte di problemi
Per quanto concerne il il giro fatto data dai deputati radicali tizio sono abbastanza buone proprio ieri a Spoleto stato preannuncio di una decina di iscrizioni e anche a Rebibbia sono già stato due volte in questo ultimo mese e mezzo abbiamo fatto anche delle riunioni con i detenuti ho parlato praticamente con la maggior parte degli ergastolani detenuti politici quindi sia alle donne tra mambo Laval sarà ed altri che Curcio lo stesso Concutelli che ho visto due volte che appunto è uno dei nostri stili Giusva Fioravanti che non si scrive però c'ha organizzato questa riunione con la venticinque detenuti ecco le cose si stanno muovendo c'è voglia di lavorare all'interno del carcere ovviamente ci sono delle grosse limitazioni
Quello che a mio avviso e concludo si sta cercando di fare è in qualche modo minare veri discuterà legge Pozzi
In in mentre il problema non è quello del due e quattro per cento dei detenuti che avuta la licenza d'Oriente alla verrebbe quando è stata varata la Gozzini si parlare si prevedeva che entro il cinque per cento di persone non italica ci sarebbe stata una un grosso successo una legge siamo quindi alla metà della di questa previsione ottimale il problema è che si sta cercando di far capire che questo governo che invece è incapace di una serie cose quindi c'è un governo garantiste che reprime che tiene in galera ivi tenuti mentre invece non affronta il problema vero che è quello dei quella delle connessioni fra
Evitare organizzata affari il mondo della droga e per divieto quindi stiamo cercando di fare un grosso invalidi dall'inflazione stiamo facendo un grosso polverone per in qualche modo
Varare una legge che non è perfetta ma che comunque potrebbe essere migliorata oppure rimanendo così se ci fossero degli stanziamenti ci possono magari Simone tale che creasse delle strutture intermedie però con la direttore proprio ieri di di Spoleto si parlava di dà la possibilità di creare delle isole risposa vitalità del carcere in modo da poter far sì che i vari settori poi venissero soltanto coordinati dal direttore quindi la carenza e anche negli stanziamenti e stiamo vedendo che stanno facendo tagli in tutti i settori la giustizia come sempre penalizzata comunque noi continueremo i nostri vicini nelle carceri e Mammano chiedeva di dare resoconti grazie
Ma non proprio alla manifestazione
Partecipano anche esponenti parlamentari di Democrazia proletaria plessi Patrizia M. abortisce che e quindi dovremo visto Franco Russo è che prima lui alterne poltiglia chiediamo nel senso della partecipazione di Lippi questo inizio sia partecipato hanno solo a questa iniziativa ma tutta la battaglia per la quattrini per i problemi carcerari è che all'interesse generale tant'è che oggi oltre a metà il gruppo parlamentare ci sono altre compagnie c'è Eugenia Mela risale al nostro passato europea quando come crediamo che sia a oltre alla votazione fate la Gozzini sia queste delle carceri e dei problemi dell'indulto e tutti i problemi della giustizia proprio Perelli importanti
E il peso che hanno per le condizioni di vita e di umanità che si pongono all'interno delle carceri su tutto
Do fronte una battaglia è un lavoro che richiede ancora tempo è un'attenzione costante da parte dei suoi e spesso si dice che dalle carceri da come sono le cacce in Italia e le condizioni tenuti è misura della civiltà di un Paese se non misurarsi Monica taglie da quello che succede nelle carcere altro che potenza industriale ne siamo un Paese che al di sotto del terzo comma
Godibili vedete come del resto i radicali
In un inasprimento della legge Gozzini riporterebbe la situazione che acceleri ancora indietro mentre deve fare ancora molti pensionati sì perché noi abbiamo questo brutto vizio questo alibi in Italia
Lui e basta usare il termine cambiare per dare l'impressione o avere l'alibi per andare avanti non è vera e leggi si cambierà ma devono essere cambiate in meglio e Unerico ogni indietro sulla Gozzini è un segnale brutte negativo e va a cancellare sparse piani fatti sia a livello di opinione pubblica di coscienza civile sì anche liberi parlamentare
Viene il problema nostro come pratiche radicali come il problema credo che altre forze democratiche che sono nelle istituzioni quello di migliorarlo
Di migliorarla e di dare rifare veramente appassionano grazie sembravano chiudiamo con Alberto Franceschini e una documentazione in grado Plinio proprio rispetto a alla sua Donnini le polemiche sulla legge Gozzini sono andate da molti episodi giorni però ci sono focalizzate in particolare le sulla vicenda di Morucci e Faranda ci sono state poi queste polemiche su cui mi sono gli azzurrini insomma ecco last alcuna certa stampa qualche parte dell'opinione pubblica ripropone un misure più dure nei confronti di chi passato attraverso l'esperienza della lotta armata sì e poi la rissa dissociato come risponde
Sperando che chiaramente tutta
Queste critiche sono assolutamente pretestuoso
La legge Gozzini è una legge che sin dall'inizio valuta fortissime resiste
A livello non tanto del mondo politico ora che il mondo politico e quello che la legge Gozzini la approvato all'unanimità però arriverà soprattutto dei mass media anche di una parte del Paese
Quindi dietro questa resistenza se poi costruito progressivamente soltanto
Lei dei momenti non sono solo alcune delle fughe di detenuti ai permessi però cosa stai secondarie basta pensare ai in Italia c'è solo l'uno virgola quattrocento che non si è sottratto alle allora vale per studiare la riforma e i discorso appunto rispetto all'idea tenuti i politici e gli articoli condannati per terrorismo rientra secondo me è una strumentalizzazione che avete assolutamente dentro questo contesto tant'è che Morucci e Faranda sono fatti più di undici anni di galera
E uscire in semilibertà dopo undici anni di carriera non mi sembra un dramma regala una grande un grande permissivismo oltretutto sono due detenuti che hanno collaborato con la giustizia e danni fornendo tutti gli elementi
Sarà dimostrato fino in fondo di non esserlo stante più sulla vecchia strada
Ecco mi hai detto tu si inserisce bene a questo punto una domanda che in questi
In queste ore è quasi d'obbligo
Giovanni Moro in un suo comunicato il due giorni fa riproponeva la questione della collaborazione da parte dei detenuti
Dissociati dei processi di terrorismo medici ma forse non è stata completa forse non si è detto tutto oggi ritornello queste polemiche su Bonisoli Azzolini la vicenda di molti via Monte nevoso
Attuale progredito fusi in carcere fra l'altro quindi come come giudice come giuri che come lei di questa particolare aspetto decentrato con la legge Gozzini vero
In qualche modo pacifico
Ma io credo che sostanzialmente il detenuti conati per terrorismo hanno detto tutto quello che sapevano io credo che sono gli uomini politici che dovrebbero scegliere quello che loro sanno perché non possiamo dire ci sono in gioco cioè è vero quello che dice il figlio di Marc'perfettamente ragione sul sul sequestro l'uccisione di suo padre certamente ci sono un sacco di così misterioso e non chiaro però credo che la risposta debba venire certamente da una parte del ceto politico dello stato che mandano
Sì mi sembra chiaro centodieci le BR quello che è un fatto lo hanno poi detto pubblicamente c'è stato può essersi su quell'azione inserito al caso la strumentalizzazione che hanno fatto ad una sala
Che le BR hanno fatto credo in assoluta autonomia però queste iniziative sono poi state utilizzate certamente a una parte dello Stato in una funzione
Diciamolo io direi di stabilizzazione di certi equilibri erano funzionali a un progetto di un certo tipo né perdura la cucina tu di questa faccenda di via Monte nevoso di questi ultimi due giorni che opinione ti sei fatto non so mi sembra da un certo punto di vista mi sembra strano che è veramente
Forse questa l'opera veramente rigo tantissimo tempo e nessuno se ne era accorta precedentemente io credo non lo so una storia così strana di per sé perché dormisse olivastro linea variavano se petto che mancava mancavano all'epoca mai sembra strano pensare qualcuno validi e adesso si mette a costruire un deposito allo sovente non so cosa pensare
Però è una vicenda appunto mi sembra strana ecco mi sembra che sia più che altro per data ancora per utilizzarla in un certo modo sempre per regolare dei conti all'interno delle istituzioni che a me sfuggono sinceramente poi capirne il significato
Deve diverso
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