Società, partiti e governo: il triangolo rotto

La buona sera
E
Grazie per essere venuti
In tanti
Alcuni di voi
Facendo sì annunciare dà una risposta via mail altri no
Detto questo siamo tutti molto contenti tutti siate qui pagate lo scotto del fatto che evidentemente l'incontro aveva un interesse tale per cui è bastata arrivare pochi minuti ritardo sulle cinque guarda Enzo Mazza invece la prego puntuale
Alla all'orario però spero che in un qualche modo ci riusciamo poi sistemare anche sette precariamente
Quando io
Ho letto a circa un mese fa
Il l'intervento il saggio per
Corposo di Fabrizio Barca
Dedicato alla
A una possibile riforma
Dei partiti
In particolare poi di un partito ma insomma con un altro ragionamento generale sui partiti mi ha colpito il fatto che la prima citazione libraria di quel libro era forza senza legittimità
Che
Per chi voi estivo e ancora non lo sapesse è un libro pubblicato qualche mese fa nella collana anticorpi
Di Piero Ignazi che a mio parere è un libro
Che combinare due qualità ideali per un editore almeno ma credo non solo e cioè assoluta chiarezza
Di scrittura e comprensibilità e accessibilità credo sia veramente un libro che popola leggere una cazzo
Senza aver nessun bisogno di aver prima compreso letteratura che citata che spiegata ma che tutta e poi la forza della tesi
Il fatto che che che Fabrizio Barca lo citasse all'inizio mi ha
Fatto pensare poi ne abbiamo parlato qui in casa editrice che potesse essere
Molto interessante fare una discussione
Che non fosse semplicemente un puramente o tanto la presentazione del libro che per altri versi uscito già qualche tempo fa che è stato recensite discusso in varie sedi ma che riprendesse
Alcuni temi del libro e li sviluppasse poi nella parte diciamo propositiva di barca e questo succede succedeva all'incirca un mese fa nel frattempo la storia italiana ha avuto una qualche accelerazione diciamo così
Sono successe diverse cose
E c'è sembrato per i parlando di nuovo con con Ignazio e poi con con Fabrizio Barca che queste cose che sono successe
Non solo rendesse questa discussione ancora attuale ma anzi largo per certi versi né rafforzasse ero
L'utilità perché
Anche in queste ultime settimane anche nelle vicende che hanno riguardato
Diciamo il Parlamento prima elezioni e poi
La difficoltà nella formazione del Governo e poi il la
Difficoltà quell'elezione del Presidente Repubblica ci è sembrato di trovare
Ulteriori motivi
Per discutere naturalmente quando abbiamo fissato il titolo ci è sembrato che parlare solo di partiti fosse
Non limitativo perché i partite già un'aria enorme ma insomma fosse un'angolatura che non non aveva senso da sola
E che quindi bisogna se parlare di partiti con
La insieme con il termine il terminale il termine la società e dello Stato e poi gli va bene c'è il solito come dire maramaldeggiare dell'editore che ha pensato al triangolo detto questo triangolo si è rotto
Il rapporto tra partiti Società è stato ci sembrava che oggi in Italia fosse un un un rapporto
Quanto meno problematico allora
Il mio compito qui sobriamente dirigere il traffico e la discussione sarà come abitualmente viene qui molto organizzata molto semplicemente
Gli ho chiesto
A Piero Ignazi di introdurre questi discussione con un intervento in cui si riprendono i temi del libro ma in qualche modo li si portino anche
Alle vicende più recenti e la stessa cosa poi a Fabrizio Barca di riprendere i temi del saggio non diciamo non dando per scontato che tutti l'abbiate abbiate letto i due testi ma
Riportando all'attualità dopodiché fatte queste due brevi introduzioni apriamo
La discussione io devo dire opportunisticamente profittato al fatto che Nando Pagnoncelli era qui oggi per
Motivi televisivi
In questa
Caseificio di televisione si parla
Con quindi non citeremo perché ma gli ho chiesto poi di dirci se ce li Wassily andrà anche due cose dal suo punto di vista di uno che anche qualche dato interessante sul sul tema partiti società sta e poi apriamo la discussione
Dato che c'è sempre il problema
Che voi ben conoscete di regolazione democratica degli interventi e pensando questi interventi debbano essere necessariamente brevi direi entro gli otto minuti per
Consentirà la maggior parte intervenire non volendo essere invasivo ho pensato che dato che c'era questo vecchio numero di Linus alla scadenza diciamo dei sei minuti o degli otto minuti potrei metterlo così
L'immagine abbastanza evidente
Il messaggio non è necessariamente condivisibile perché c'è l'USI che dice la mano che controlla la scodella domina il mondo
Questo non è un decisamente un messaggio diciamo incoraggiante però diciamo alla scadenza a tre minuti metterò questo quindi chi parlerà saprà che
Al ha di fronte a sé peanuts
E deve sfidare queste quindi la legge è la regola è molto semplice chi vuole parlare alza la mano e poi facciamo un giro di di interventi quindi io comincerei subito con
Con Piero Ignazzi per
Darci non appunto
Come di la sintesi Libra impossibile ma darci qualche spunto
Per fare questa riflessione comune
Bene grazie
Cercherò di
In dare alcune
Coordinate da cui sono partito per
Fare questo lavoro che possono essere coordinate che possono essere anche utile per una riflessione sulla situazione attuale
E in effetti partirei dal titolo che è stato dato quest'incontro quel triangolo non propria moroso direi tra partiti Società è stato
E
Il
Problema
In cui partita li anima vorrei sottolineare tutti i partiti delle società contemporanee
Democratiche
Questo quadro che io cercherò di delineare molto rapidamente e che si riferisce con alcuni aspetti tipicamente legati alla situazione italiana non è però
Limitato al caso italiano
Cioè i partiti in tutta Europa quanto meno sono di fronte agli stessi difficoltà le stesse sfide
Non li abbiamo alcuni aspetti particolari che fanno per alcune
Particolarità alle eccezione ma sostanzialmente siamo all'interno di un quadro generale quindi
Non siamo in questo caso il malato d'Europa per questo per questi aspetti
Perché il triangolo si è rotto ovunque
Si è rotto prima il rapporto tra partiti società
Per una ragione molto semplice i partiti così come lo riconosciamo in realtà implicitamente un maniera anche automatica
Quando pensiamo ai partiti e soprattutto quelle nostra generazione pensione i partiti hanno in mente un tipo
Di partito farvi il partito di massa
Quel partito che è nato si è sviluppato all'inizio Novecento
Un partito che era perfettamente in linea di suo Morcone la società
Novecentesca
Quindi con a scelta industriale e progressivamente sempre più avanzata è sempre più
Radicata
Ma è quello il tipo di partito a cui non pensiamo
Vale a dire un partito con tanti iscritti a un partito con sessioni dappertutto un partito con associazioni parallele gatte alla al nucleo del partito un partito con una divisione qui torneremo credo un punto che sto Igna barca tra
Eletti dirigenti un partito in cui c'è un flusso decisionale bidirezionale anche qui ritorneremo credo su questo aspetto dall'alto al basso dal basso all'alto ma ovviamente come ci ha insegnato Roberto Micca esse fin dal mille novecentoundici
Con la capacità da parte dei vertici di condizionare anche il suo uso di decisioni e di volontà dal basso all'alto quindi un tipo di partito non abbiamo in mente un tipo di partito quando pensiamo al partito politico
Pensiamo in realtà solo a quel tipo di partito perché perché è stato il modello di successo
è stato il modello di gran lunga più di successo adottato da tutti anche dei cosiddetti partiti borghesi a partire soprattutto dalla secondo dopoguerra e quindi quel formata è informata cui ci sono
Sostanzialmente connessi tutti sarde pochissime eccezioni e marginali in un contesto generale dei partiti europei
In realtà
Il vero problema è che questo tipo di partito questo modello di partito pur avendo subìto alcune trasformazioni qui non entro adesso nella nel nel dettaglio delle analisi diciamo politologico e trasformazione dei partiti
Ma pur avendo subìto alcune trasformazione in realtà è rimasta una sorta di invito di mito fondatore
Per cui
Il problema è sorto quando la società non era più ISO morsa a quel tipo di partito quando c'è una città industriale stava svanendo quando arrivavano cita post-industriale poi siamo chiamare in vari termini ma usiamo questo per per semplicità
Per una società in cui non c'erano più delle divisioni né di classe né di appartenenza confessionale molto rigide molto ben definite quindi c'erano elettorati più mobili tendenzialmente più mobili appartenenze plurime e meno definite
Quindi un mondo completamente diverso rispetto a quello che a
Era stato all'origine dei partiti Massei del partito quale viene sempre pensato e immaginato
Questo è il primo scopo
Sconnessione questa prima sconnessione che avviene rispetta questa sconnessione in realtà che possiamo trattare già da Trani se tanti anni Ottanta in tutta Europa
Quindi la rottura della dell'ATO che univa partite società
Abbiamo
Avuto dei tentativi di rispondere
Certamente
I partiti Verdi ecologisti degli anni ottanta sono stati una risposta alla crisi di quel rapporto perché come
Si potrà ricordare soprattutto in Germania che è stata la culla di quell'esperienza
I partiti nascevano in contrapposizione il vecchio al vecchio Partito socialdemocratico burocratizzato inefficiente dove non c'è un rapporto diretto tra base iscritti dove non c'erano
Non c'era più capacità di stare mobilitazioni stare entusiasmi passione eccetera eccetera
Tutte quelle accuse ha dato vita a un nuovo modello di organizzativo che per un po'
Avuto delle sue caratteristiche peculiari originari
Poi
Come dire la legge ferrea dell'istituzionalizzazione in realtà avuto alcuni effetti anche all'interno della dei movimenti verdi ma qual è stato una risposta ovviamente una risposta di nicchia
Non ha risposta che abbia
Cambiato totalmente il panorama dei partiti
E allora
Dato che i più grandi partiti in Europa non si sono adattati a quella modello di democrazia di base qual era l'ispirazione di fondo dei partiti Verdi ecologisti degli anni ottanta hanno adottato un'altra strada
E la strada è stata quella di rinforzare
Un altro rapporto quello tra partiti è stato
Non ci sono più nostri partiti non sono più
In connessione con la società non riescono più a estrarre risorse dalla società in maniera tale da potere rispondere
In maniera
Sufficientemente adeguata alle domande
Della della società B allora le risorse vanno cercate da un'altra parte i partiti hanno cercato risorse nello stato
E sono diventati appunto partiti stato centri PCI pare dire partitiche vivono delle risorse
Prodotte dallo Stato risorse che i partiti stessi se indubbiamente gli attori monopolistici del circuito
Decisionale hanno approvato per loro stessi
Dalle norme di finanziamento pubblico che esistono in tutti i Paesi europei
Con la sua gestione della Svizzera e
Per certi aspetti della Gran Bretagna e quindi tutti i Paesi europea ne finanziamento pubblico
In Italia come solito passiamo da un eccesso all'altro dalla vere
Il finanziamento pubblico più generoso più nemmeno controllato d'Europa a dire eliminiamo totalmente di finanziamento pubblico no classico stile italiano cioè o tutto o nulla
E questo è stato una delle risorse che tutti i partiti hanno utilizzato dallo Stato che hanno estratto dallo Stato ma poi ci sono anche molte altre modalità meno dirette meno prego meno direttamente identificabili
Che vanno per esempio
Per quanto riguarda le strutture fisiche su o cui i partiti si ritrovano risorse materiali in termini di strutture in termini di macchinari e poi
Tutto il personale politico che viene pagato
Personale politico che lavora per il partito che viene pagato dalle istituzioni rappresentative non direttamente al partito ma da estensore presente dire ad ogni livello dal Parlamento europeo Parlamento nazionale Regioni
Grandi comuni
Tutte queste risorse sono risorse che i partiti hanno estratto dallo Stato quindi partite sognati dipendenti dallo Stato ma in realtà secondo alcuni sono entrati veramente delle agenzie pubbliche
E questo forse è una cosa che potremmo discutere dopo sul rischio di fare dei partiti esclusivamente di le agenzie pubbliche che
Forniscono un servizio
Allo Stato vale a dire quello di
Reclutare i candidati per le elezioni
Ridursi a questo o diventare questo può essere ridusse già un elemento di una valutazione e quindi già una un elemento valoriale che non voglio introdurre diventare
Come
Di alcuni paesi vengono considerati delle semplici strutture per provare degli candidati alle varie cariche pubbliche
Del resto si è verificato sono verificati nei Paesi nordici per elezioni pare Danimarca Norvegia per le elezioni amministrative una tale
Carenza di personale del partito tale per cui alcuni partiti hanno fatto delle richieste pubbliche degli avvisi sui giornali per trovare i candidati
Proprio perché i partiti facevano questo servizio è un'agenzia di collocamento diventa un'agenzia di collocamento di rappresentanti
Ora
Tutto questo può anche essere
Uno sviluppo futuro
Rimane però un piccolo problema
Che certamente le agenzie di collocamento non si pongono
Vale a dire la relazione con la società
Cioè i partiti sono
Stati e gli scritti in particolare i partiti sono stati giustamente definiti gli ambasciatori della società
Coloro che dovrebbero essere l'ultimo re le il Rally più vicino alla cittadinanza che quindi ne mettendo in collegamento che mette in collegamento la cittadinanza quello che vuole quello che pensa a quello che desidera con i decisori
E questo è
Il Rally e che è diventato sempre più sfilacciato niente saltato in molti casi
Per cui qual è stato qual è
Il problema quali partiti che qui possiamo dire anche dallo stesso sanitaria
Quella di una grande autoreferenzialità
Di una grande difficoltà
Ad essere dei rispondesse rispondenti
Ad e uso questo termine in maniera
Propria veste rispondenti di quello che viene richiesto dalla società
Io
Avrei molte altre cose
Però credo che la cosa più interessante visto che c'è una audience così qualificate ampia sia quello di animare un dibattito quindi io mi fermerei già qui
E però con questo magari riservandomi di premiati cinque voti alla fine grazie
Sì mi sembra lo spirito giusto quindi senza frapporre
Il bip mi pareva che mi pare che che Fabrizio Barca citasse libro di Ignazi perché ne traeva qualche considerazione utile per la sua riflessione quindi sentiamo
No molto molto peggiore qualche considerazione utile diciamo libri Piero Ignazi a
E la causa per cui ho deciso di passare da alcune considerazioni che potevano rimanere personali
Al
Alla scrittura di una memoria per un motivo molto semplice perché nella mia vita professionale ognuno sa fare certe cose non le sa fare tutte del triangolo io mi sono occupato di Stato
In tutti questi anni comprandone di Stato durante l'esperienza di Ministro sono andato a sbattere contro gli altri due pezzi del triangolo in maniera più forte di come non avessi fatto in passato
Mi sono venute delle idee negative di diciamo distruttive ed erede costruttive
Mi sto un bel giorno mi sono imbattuto in questo libro ahimè ho scoperto che che le cose che in maniera rozza utente attivamente avevo intuito ho cadevano qualche gamba per quanto riguardava l'analisi del rapporto tra partiti e società e quindi io sono giunte mio pezzo che riguarda lo Stato
E se non fosse avvenuto avrei detto va beh BO forse un giorno ne parlo con un gruppo di amici
E lo dico sul serio perché poi bisogna quando ti spinge fuori del tuo seminato come ho fatto di avere qualcosa cosa che ti incoraggi quindi ho trovato in questo libro ciò che mi incoraggiava potente ci sono altri altre riflessioni che improvvisamente come quando improvvisamente ai
Ha una figlia che aspetta un bambino ti sembra tutti aspetti che un bambino che improvvisamente mi è sembrato e scoprire che liberi e non ci fossero altro che riduce i partiti forse è anche vero che ne stanno uscendo molti sono contributi importanti uscite in queste settimane
E quindi anche in questi altri ho trovato da ultimo l'in un libro uscito già da un po'che citerò fra un
Tra un istante
Quello parto
Parto dalla parte quello che aggiungo questo è quello che mi ha condotto alla Pascoli rischiosissimo Paschos Lanza diciamo
E addirittura pensare di poterla mettere in campo in una in un tentativo di ieri riapertura di uno spazio di dibattito all'interno del Partito Democratico che mi è sembrato con tutte le sue
Enormi criticità sia prima sia anche dopo i drammatici eventi recenti che non mi hanno fatto cambiare diciamo di opinioni di un punto perché diciamo ha solo confermato quanto gravi possono essere le conseguenze delle cose che esso procedette
Ma no
Non cambiano analisi
Mi hanno spinto a pensare che ci potesse essere quel perché quel partito fosse in definitiva con tutti i suoi problemi partito meno distante
Da quello in cui si potrebbe
Realizzare un'altra un'altra cosa cos'è quest'altra cosa la dico la maniera sintetica come ce l'hai detto tu agenzia pubblica che produce per lo Stato un servizio la formazione della selezione dei candidati per le
Per le cariche pubbliche sia quelle elettive sia tutte le altre degli enti pubblici attraverso una modalità drammatica su cui l'Italia è ha caratteristiche particolari rispetto ad altri
Io se devo dire una battuta perché parlerò molto poco di partito voglio voglio voglio spiegare come sono arrivato nell'interesse di più con voi condividerlo
è una agenzia pubblica che produca per lo Stato
Del dei pezzi di soluzione di soluzioni ai problemi
O ancora di più che produca per lo Stato una valutazione dell'effetto che assumo sulla sua Pezzulla Società le soluzioni che di volta in volta lo Stato va adottando
E questo deriva dal convincimento che oggi più ancora di quanto non potesse essere vero quaranta cinquanta anni fa quando i migliori socialdemocratici già intravedevano per i partiti questa possibile uso anche se non avevano avuto il coraggio di declinarlo
Oggi più ancora che
Quarant'anni fa la diffusione straordinarie delle conoscenze il livello di istruzione la distribuzione tra centinaia di migliaia di cittadini delle competenze necessarie a far sì che un'idea di
Di IMO diventino che un'idea di grande input alta capacità di venti un'alta capacità in quel luogo che un'idea di come si
Soddisfa
L'istruzione divenga istruzione in quel territorio per quelle persone di quel luogo e di questo parliamo
Che ha alla realizzazione quindi risoluzioni pubbliche che siano mirate per delle persone non per degli soggetti indistinti possa contribuire a questa strana tale conoscenza diffusa che è tipica della nostra epoca e quindi tradurre quello che è stato un problema della socialdemocrazia in una atout di un nuovo modo di governare
E quindi un partito che sbocca questa soluzione quindi che ricostituisca il triangolo e lo ricostituisca consentendo la Società di svolgere in una direzione nell'altra proporre soluzioni valutare soluzioni proporre soluzioni valutare soluzione in un processo
Continuo che non si arresta mai
Questa idea
ICEF all'analisi dei partiti ICE aggiungo quella mia dello Stato per capire in altre parole
Che partito vogliamo anzitutto per capire che ci sia bisogno di partiti perché la soluzione potrebbe essere anche aboliamo ricerchi c'è chi lo sostiene
Ma soprattutto per capire che forma di partito di quale forma di partito si ha bisogno non possiamo non avere una valutazione di quale sia di cosa significhi buongoverno
A questo dedico trentatré delle mie cinquantacinque pagine non le più commentate ma essenziali altrimenti lì l'immagine di Pegli un partito palestra di un partito di mobilitazione cognitiva dove vengono
Le persone delle associazioni perché come mi ha detto ieri
Un iscritto alla sezione del PD capiscono che venire in quella Sezione raccontare una soluzione di un problema praticato
Non è soltanto utile perché mi contraddire hanno ma perché l'idea che uscirà fuori non rimarrà lidi fase ascendente del processo cognitivo cioè io vado lì perché
Pur essendo associazione del tutto indipendente autonomo e non iscrivendo inerti di so che se vado in quel partito e dico per dire PD ma sia una convincimento diverso vado nel partito di D'nel più netti di che si chiama partito di destra
So che quella roba camminerà
Per non cadere nel volontarismo dobbiamo capire se questa idea corrisponde al al mondo al modo di governare però per farlo
L'esercizio che io faccio propone semplicemente diciamo una mia rilettura semplice molto semplice
Dei due modelli che ci sono stati fino a oggi per arrivare a dire qual è il modello il modello di partenza e modello socialdemocratico nella definito ritorni già quindi un modello
Che anche il sito che chiama socialdemocratico anche Roosevelt ISMU tanto per essere chiari c'è un modello dove esiste una forte produzione di beni pubblici e una forte regolazione
Regolazione dei mercati ma anche regolazione di una cosa che la più importante di tutte nel capitalismo
La regolazione dei processi che determinino la
Che colmano la separazione fra chi ha il risparmio cioè risparmiatori e che è in grado di usare risparmio per
Per valorizzare capitale cioè capitalistiche modo moderno sono o proprietario o molto più frequentemente manager
Questo rappresenta il problema fondamentale capitalismo come far sì che il capitale arrivi nel capitalismo nelle mani giuste insomma venticinque anni che lavoriamo sul tavolo qualcuno che sta anche qua dentro
Allora in la Isla modello socialdemocratico ma era solo un modello che produceva molti beni pubblici ma che era convinto che questo problema volendo andasse risolto con una forte regolazione discrezionale
Autorità discrezionali che discrezionalmente caso per caso decidevano se in quel caso
Il rapporto fra finanziatori e utilizzatori del capitale fosse appropriato
Se Mameli negli alcuni sistemi banco centri ci regolazione del sistema bancario nei sistemi mercato dei capitali centri ci come gli Stati Uniti il sistema dei tribunali
Che non è altro che lo Stato che si manifesta nella sua forma di tribunali i quali di volta in volta caso per caso discrezionalmente risolva i problemi
Questo modello aveva un assunto
Perché tutti i modelli di come si governa devono risponde alla seguente domanda chissà cosa fare e dove sta la conoscenza chi sa cosa fare
Questo modello assumeva che esistesse una forte concentrazione di conoscenza in alcuni in un numero elevato di grandi tecnocrati pubblicità hybrid da Berno immensa diciamo di Roosevelt giù giù fino a Maurizio
Giù giù fino ai Trib ai ai ai Presidenti darci anzi ricorso del della guardia di Stati Uniti soggetti che a cui gli affidi un'enorme di eccezionalità perché ritieni che abbiamo una grande capacità cognitiva risolve il problema okay questo modello
Non è che salta perché qualcuno cattivo la signora Thatcher qualcun altro ha deciso che non andava salta perché i Simba la Sul due fondamentali criticità
è un modello che diventa inadeguato
Rispetto alla domanda che esso stesso produce quando esso ha successo produce una domanda rispetto al quale esso non saprei rispondere
Quando ha successo produce prosperità produce una forte domanda di personalizzazione dei servizi e il sud e il modello socialdemocratico non prevede la personalizzazione dei servizi fede siamo negli anni Sessanta siamo nella forte accentuazione
I cittadini come dire e gli uomini di tutto il mondo liberi dalla guerra Ribéry dal dalle loro come dire difficoltà economiche possono permettersi di pretendere la scuola per me il servizio scolastico per me servito sanitario per me
Il servizio per me che sono donna per me che sono donne in quel luogo che sono in cui le condizioni per me che sono omosessuale che o particolari problemi
Questo è il primo problema verso la democrazia di fronte a questo esitati sin balla
La seconda cose è una cosa che diceva il Partito Comunista diciamo marziana mente perché sulla democrazia taglia Rama il ramo su cui stava seduta perché perché introducendo in cui ville questo forte intervento nell'economia di dove le cose banali ma se non le crediamo non riusciamo a capire
E ad andare avanti
La diffusione del welfare
Offre garanzie talmente elevate talmente forti e i cittadini in termini di contrasto del ciclo e dico e di l'ottenimento delle piena occupazione che Erode l'impegno la la spinta il bisogno di lavorare impegnarsi del capitalismo punto c'è un dato di fatto
C'è chi l'aveva visto negli anni Sessanta non si dice la sua democrazia non reggeva reggeva solo con elevati si profitti perché vi usava i profitti ma il sistema era
Un sistema che non teneva
E di fronte a questo che c'è la reazione
Liberale liberista
Che noi liberali che raccoglie questa domanda di personalizzazione dei dei del della produzione di beni pubblici
E raccoglie questa erosione del capitalismo di
Cono con la seguente con il seguente modello che chi è che io ho preferito chiamare minimalista invece che liberista qui dentro perché si riferisce a Stato minimo cos'è lo Stato minimo è una roba dove
Dove lo Stato produce molto di meno ma non perché non gli interessa più produrre beni pubblici perché ritiene
Che tanto l'attività di produzione di servizi pubblici
Quanto l'attività può che l'attività esclusa i servizi pubblici e possa essere contrattualizzata all'esterno a soggetti privati risolve tutti i problemi delle deviazioni dei comportamenti pubblici tutte coloro che conosciamo i tempi di Weber eccetera
Contrattualizzazione all'esterno di servizi pubblici sotto forma di privatizzazione di contratti fino al fino alla contrattualizzazione della guerra che è stata respingiamo la forma più estrema nel caso della guerra in Iraq
La seconda assunto sul tema regolazione del capitalismo risparmio da capitalisti
Si ritiene anche quella di contrattualizzare la non vogliamo più perché le la discrezionalità ai tribunali spero dando il capitalismo si convincevano sì come dicono gli americani e gli Stati Uniti arrivano i giapponesi e quindi come facciamo
Contrattualizzati i derivati sono una forma di contrattualizzazione
Dei rischi derivanti dal trasferimento di risparmio oppure i bonus sono un'altra forma di contravvenzione non ho più bisogno di un tribunale che mi dica se il manager si comporta male perché glielo leggo a un livello di reddito questa
Queste due ipotesi questa ipotesi è legata a un'altra ipotesi sulle conoscenze
Se la socialdemocrazia assumeva una forte rete capacità cognitiva dei soggetti che decidevano il minimalismo assume una perfezione fino nella sua versione di sinistra
Ad ad aderire io l'espressione che usato Goffredo di riformismo perfetto cioè assume che i soggetti che governano lo Stato sono perfetti hanno una tale assoluta così piena capacità
Di prevedere tutte le cose che potranno avvenire che la contrattualizzazione dei servizi ferroviari dei servizi della fine della dell'infanzia dei servizi della guerra possono essere tranquillamente tutto scritto in un contratto contratto perfetto
In cui ha risolto i problemi del mondo perché gli ho detto il mandato e poi rimetto insieme sfrutto il mercato c'è il sistema di incentivazione di indirizzo
Se la sua democrazia incorsa in criticità il minimalismo a rovinato il nostro sistema anche rovinato anche capitalismo perché questa ipotesi è un'ipotesi demenziale è una cosa è demenziale vanno usate le parole cosa demenziale
Ma l'ipotesi non è una solo ideologia a questa se la Giunta un'altra ma vedo che minuti scorrono voglio voglio
Se non imitare
Ignazi ma almeno avvicinarmi sui tempi perfetti
C'è un'altra ipotesi importante che domina questi trent'anni ed è l'ipotesi che c'è un altro soggetto che ha una straordinaria capacità cognitiva e da cui dobbiamo lasciarci guidare perché in qualche modo le sue scelte
Risolvono la complessità vecchissimo problema dibattito Degrassi trentina anni Sessanta vecchio problema di
Via Ardigò ove vecchio problema che affronta anche la democrazia che è stata perché premessa la scena
Il risolutore della complessità sono i grandi conglomerati privati perché dovendo avere a che fare con un numero straordinariamente elevato gli stakeholders questa bella parola che invece devono avere a che fare con gli investitori eccetera eccetera
Sono come dire costretti sono spinti sono incentivati a usare lo straordinario patrimonio cognitivo per una cosa che alla fine è una sintesi di ciò che si deve fare se leggete Ugwo banche proporre gioca sciroppo dalla Banca mondiale di tre anni fa non di venti anni fa
Vi dice che lo sviluppo deve vedere lo stato seguire la scelta dei grandi conglomerate quindi abbiamo due due ipotesi che vanno insieme
Straordinaria conoscenza di tecnocrati specialmente se gli organismi internazionali notate preciso un sacco di notazioni carine ormai slegati dalla loro
Dalla dalla loro legittimazione nazionale cioè dei nazionalizzare atti mentre negli anni mentre avversari che insegnano nazionalizzato i cioè c'era un bordo Derek giusto vedere chi agiva
Per conto dello Stato da questo punto sono slegati quindi che è la prima parte dell'ipotesi riformismo perfetto
Raccomanderei scienza e dall'altro lato questa idea che
Nei luoghi tu segui la scelta dei grandi come attigue queste due ipotesi sono rilevate
Tra magicamente errate del noto nel mondo nel noto ed è noto che cos'è avvenuto anche se non abbiamo ancora fatto un solo aggiustamento nella direzione diversa quindici le condizioni della crisi in cui viviamo non è stata rimossa neanche neanche una bene
Questo mi consente l'ultimo passo che fanno molto rapidamente
Perché tutto sta nella nostra ipotesi dove sono le conoscenze se noi riteniamo che viceversa le conoscenze oggi siano sì certo anche figurarsi
Non stanno solo nei luoghi stanno anche i luoghi centrali sono grandissimi Sperti grandissimi tecnici sono anche nelle grandi imprese per carità se ci sono e sono
Conoscenze straordinaria delle grandi imprese è vero che sono un parziale risolutore della complessità
Ci sono dei grandi istituti internazionali per carità se ci sono e ci devono essere ma le conoscenze sono anche
Spalmate distribuite diffuse all'interno di tutti i luoghi
E l'unico modo di soddisfare quella domanda di sicché lo perché si rivolge allo Stato di un immobile
Per Rimini e di un in opere mezzi
E dico IMO posta perché nemico Michele Salvato intanto penso che questa storia per cui i servizi
Debbono essere contestualizzati ci si riferisca soltanto a una serie di Rove di politiche territoriali che
Si carine berline marginali qualunque servizio pubblico generale a come ricordava
è una bella relazione alla Banca d'Italia Mario Draghi due anni e mezzo fa ogni servizio dello Stato ha degli effetti diversi a seconda dei contesti qui arriva se ha degli effetti contesti diversi sulle persone assecondate da chi sono nate o dove sono vuol dire che esso deve essere come dire accompagnato
Non esiste l'alta capacità o l'alta velocità esiste l'alta velocità in quel luogo in quei modi per quelle persone con quegli affetti
E quindi perimetri in ballo quelle conoscenze questa roba si chiama si sta chiamando in giro per il mondo dalle Filippine dico le Filippine a a pezzi importanti degli Stati Uniti da sperimenti Gran Bretagna da da tentativi perfino nel nostro Paese de facto
Si chiama sperimentalismo democratico sentiamo acume che che è un meccanismo in cui lo Stato non rinunzia
Lo Stato centrale non rinunzia assolutamente a dare indirizzi anche molto cogenti non ricorderò non rinunzia fare norme ma è consapevole della sua straordinaria agli Chiana ignoranza del fatto cioè che le norme che scrive
Possono soltanto rappresentare un incipit di un processo
Che poi ha bisogno di essere declinato territorio per territorio attraverso un'interazione non soltanto con i livelli di governo ma con la società la società che pratica quelle policy
Che apprende a praticando le cosa sono e che deve restituire l'apprendimento in qualche modo affinché si possa in un processo continuo aggiustare la polis
A questo punto mi prendo solo due minuti per dire resto perché la domanda e va be e l'ho capito supponiamo anche di essere d'accordo di questo ma allora e l'allora mio qua dentro che non espande magari anch'io mi mi prendo qualche minuto dopo di un'azione molto semplice
Può un modello di questo tipo fare a meno dell'esistenza dei partiti risposta chiudo
Un ultimo ventidue pagine no
Perché la saldatura e da qui ritorna nelle definizioni
Il g in aria
è vero che la pratica delle soluzioni avviene individuo per individuo categoria per categoria
Che può essere accolta né sindacati nelle associazioni te che io chiamo testardamente indipendenti di giovani che non si voglia le scrive a nessun partito
Che si manifesta nella Rete attraverso la nostra informazione e però il momento di coagulo in cui superando le singole identità che ho evocato la singola associazione in cui sei
In cui in altre parole se stai parlando di scuola i punti di vista degli insegnanti
Dei genitori dei imprenditori che non trovano le persone
Che che vorrebbero impiegare delle famiglie dei giovani il punto in cui questo la reazione a un certo intervento di politica dell'istruzione si può manifestare reazione nel territorio ma il luogo in cui è riversare
Attraverso un confronto come dice Amartya Sen una valutazione pubblica aperta ed accesa
Aperta vuol dire sempre aperta al punto di vista di qualcun altro perché anziché di mai accontentare deve sempre rimettere in discussione tutto Pignone
Il luogo in cui questa valutazione pubblica aperta l'accesa può avvenire fino a prova contraria e quella roba che sta all'articolo quarantanove della Costituzione perché altri non ne vengono in testa
Rispetto ai quali la rete rappresenta uno straordinario strumento poi magari ci torniamo ma non può essere sostitutiva e allora e allora quella miriadi di quindicimila circoli quei trecento mila iscritti attivi invece di essere utilizzati
Evidentemente una volta ogni cinque anni per svolgere quella funzione di selezione di Candy di candidati che tra l'altro non hanno visto la prova perché
Non avendo lavorato con loro in questi cinque anni non avendo con loro discussione i problemi generali della guerra o dell'Europa né i problemi del termovalorizzatore non si capisce come facciamo a giudicare
Se questi candidati siano bravi o non bravi invece di svolgere quella quella funzione un po'misera quella specie di motori di democrazia che sono diciamo le primarie
Di un di partitiche non abbiano anche i cinque anni di vita in mezzo diventa un processo che ottiene
Forse anche risultato riformare candidati ma non per per cariche pubbliche elettive non per cariche pubbliche
Amministrative
E che quindi per fare questo abbia come io suggerisco nel mio documento ma non voglio entrarci una serie di requisiti anche di regole perché poi alla fine se siamo d'accordo questo modello bisogna scrivere le regole ma bisogna scrivere dopo che siamo stati d'accordo lo scriveremo
Che questo è un partito nel quale che sanziona molto dura ma molto duramente qualunque
Situazione nella quale si è stato nominato senza un vaglio meritocratico una persona la RAI piuttosto che in una che in una perché in un'ASL
è un partito nel quale
Deve essere possibile per un giovane di ventidue anni di ventotto anni non copre un signore sessant'anni di prendersi
Un periodo di un anno andare a essere remunerato remunerato perché non di parti del bricolage non ci interessano sono partiti solo per intellettuale ci interessiamo partito Aposa lavorarci chiunque
Possono essere andare remunerati ma remunerati per sei mesi per un anno lavorando questo è un partito a dal mio punto di vista estremamente leggero
Leggerò nel senso che come la produzione leggeranno ricostruisce una macchina da guerra che in realtà finisce per attrarre i giovani che cercano lavoro ma una macchina che può produrre quel mestiere di
Laboratorio ma non di pensatoio di laboratorio in cui vengono esaminati idee
Come ha detto che
Un amico e compagno in una Sezione essendo sicuro e il tempo che ho speso lì
E le cose che ha tirato fuori non rimangano lì
Bene mi sembra che ci sono molti spunti qui Salani intorno al tavolo ci sono persone
Anche impegnati direttamente nel lavoro dei
Dei partiti che mi farebbe piacere sentire e persone che
Che hanno avuto nel fare quel partito semplicemente che li
Il votano una persona che ha molto a che fare del partito il punto
Nando Pagnoncelli tra l'altro questo mi dà l'occasione per dire che Nando Pagnoncelli ha fatto uno dei saggi che compongono un libro che Marco
Perché Remo a giugno
E che sarà la base per la prossima incontro e faremo in casi di Trichet martedì undici quindi chi di voi vuole può che è una
Con libro curato da Ilvo Diamanti che fa una mappa dell'Italia dopo il voto e tra questi tra i contributi ce n'è uno di Nando Pagnoncelli sul tema dei sondaggi che è uno delle componenti attive
Come dire della scena politica italiana e quindi ci sarà ci sarà ci sarà il Potì amanti che spiegherà contrae libre per faremo una discussione come questa quindi chiede volevo chiedere
Se sei sempre dell'idea a Nando Pagnoncelli di darci qualche sua lettura le cose che ha sentito naturalmente ma anche di quello che è successo per l'ultimo mese
A questo proposito
Bene grazie per ragioni di sintesi sale precettato il collega D'Alia va bene
Però se poi
No no assolutamente e aspetto la mannaia del
Appunto di Linux
No dirò qualche esprimerò qualche considerazione su l'aspetto messo in luce da
Del Piero Ignazi sulla disconnesso ione tra società e partiti
E mi scuso anticipatamente se per ragioni di sintesi magari alcune
Affermazioni sono eccessivamente sbrigative ottengano evidenziare diciamo i comportamenti le opinioni gli atteggiamenti prevalenti nel non le diverse articolazioni in cui si struttura l'opinione degli elettori
Alla Ignazi dice giustamente che questo tipo di
Rapporto in tempi sì non solo in Italia ma in Europa in generale
Però in Italia assume delle caratteristiche molto particolare e allora ci sono degli elementi a mio parere che rendono la criticità del rapporto tra partiti elettori nel nostro Paese particolarmente appunto
Penso che
Di elementi di cui si è parlato negli ultimi tempi e che hanno suscitato questi sentimenti cosiddetti di antipolitica
E quindi banalmente
L'aria immersione del fenomeno la corruzione
L'utilizzo del finanziamento pubblico
E i privilegi della politica siano solo la punta di un iceberg di un rapporto che si è deteriorato e su questo varrebbe la pena di riflettere su quello che è avvenuto negli ultimi vent'anni per poi arrivare a
Parlare di un paradosso vero
Che cos'è successo negli ultimi vent'anni
Negli ultimi vent'anni si avete consuetudine diciamo quegli indicatori derisa e prima Istat o istituti barometri sociali ne abbiamo visto che
Alla vigilia di qualsiasi tornata elettorale c'era un'impennata di fiducia
In qualche modo collegata all'aspettativa di un cambiamento
Cambiamento di segno politico un cambiamento di Governo
L'avvio di una stagione di riforme di modernizzazione del Paese puntualmente nell'arco di sei otto mesi dopo la tornata elettorale si ritornava diciamo in una situazione di
Depressione
E quindi noi negli ultimi vent'anni abbiamo sperimentato una sorta di montagne russe anche aspettative regolarmente disattese
Questo è l'unico Paese nel quale i Governi dal novantaquattro in poi alla prova elettorale successiva sono risultati sconfitti
Rossi imputa alla politica
Di non essere in grado di interpretare i bisogni del Paese di non essere in grado di dare risposte ai bisogni del Paese non sa leggere e non sa dare risposte
Perché dico che è paradossale tutto ciò
Le cave atta negli ultimi vent'anni la politica è stata in larga misura guidata da una ricerca ossessiva del consenso attraverso i sondaggi
La ricerca demoscopica e ricerche sociali
Professor Rodotà vent'anni fa coniò il termine son do Croazia
Allora è paradossale immaginare partitiche inseguono nella definizione la loro proposta politica l'opinione pubblica
E si ritrovano vent'anni dopo in una fase di
Vera e propria di legittimazione
Ignazi nel testo parla dei dati eurobarometro in cui si dice che sostanzialmente coloro che hanno fiducia nella politica sono un trenta per cento circa in realtà i dati più recenti
Quelli realizzati nel nostro Paese evidenziano che al massimo arriviamo al quindici per cento di persone che di carattere molto abbastanza fiducia al molto fiducia si arriva al tre per cento però al di là dei numeri
Un concetto di fondo e che
Il sistema si è assolutamente incartato attorno a queste ricerca ossessiva di consenso in un clima di campagna elettorale permanente
Che è un clima di campagna elettorale che ha impedito diciamo l'avvio di politiche di riforme di lungo periodo
In larga misura perché le riforme lo sappiamo sono impopolari e perché noi abbiamo
Tutta una serie di
Appuntamenti elettorali anche piccoli desidero ricordare anche questo un po'paradossale che non solo elezione di Catania era stata a suo tempo vissuto con un banco di prova per il Governo quindi ogni elezione al nord dall'India
Allora abbiamo le orda lire
Come dire ufficiali e formali che sono i momenti di consultazione elettorale e poi quelle virtuali che sono quelle basate sui sondaggi
Allora
Questo è quello che ci ritroviamo ma la frattura che ha caratterizzato gli ultimi vent'anni è stata quella tra destra e sinistra nuova frattura che abbiamo visto anche plasticamente col risultato elettorale è quello di un
Il Paese
Che si divide in termini un po'diversi e cioè da un lato c'è la politica responsabili tutte le nefandezze del mondo e dall'altro c'è il Paese che è depositario di tutte le virtù no del mondo
Questo è quello a cui
Ci troviamo di fronte e questo è un atteggiamento totalmente deresponsabilizzante perché se noi sempre attraverso la lettura del ricerche sociali vediamo quali sono i valori prevalenti
Nel Paese negli ultimi vent'anni troviamo una corrispondenza pressoché
Perfetta tra i valori espressi dal Paese ed è una politica che è specchio di queste il Paese
E quindi in assenza di una consapevolezza di questi aspetti e di un'assunzione di responsabilità credo che non si vada molto lontano qualche esempio
Si imputa alla politica di fare i propri interessi ma italiani nella gerarchia né dei motivi unno adottati quelle proprie scelte di voto in base a che cosa hanno votato negli ultimi vent'anni
In base
A una possibile offerta che rispondesse ai propri interessi
Si parla di privilegi
Ma molto spesso attraverso domande indirette osserviamo che insomma mediamente c'è una ricerca esasperata di privilegi
Si parla di furbizia mani sappiamo che nel nostro Paese ma non mia è largamente diffusa
Si parla come dire di di di tutta una serie di elementi non si parla di merito adesso in questo momento quando ne facciamo i sondaggi sulla meritocrazia e sul merito
Difficilmente riusciamo stare al di sotto del cento per cento di favorevole la meritocrazia ma perché tutti pensano di essere titolare di un merito allora capite che fintanto che noi
Semplifichiamo la situazione
Attribuendo le colpe solamente alla politica i partiti non se ne
Secondo passaggio ecco volevo fare in questa fase di acuta
Ostilità nei confronti della politica a mio parere c'è un eccesso di emotività
Un eccesso di condiscendenza rispetto a questi sentimenti
Faccio qualche esempio ci capiamo
L'emotività ci porta ad avere un'opinione pubblica che oscilla
Tra atteggiamenti come dire di
Ostilità che vorrebbe portare la scomparsa dei partiti per intesa c'è estremizzo
A situazioni in cui prevale la razionalità e allora si ripensa diciamo a quello che potrebbe essere una via di uscita
Un paio di esenti finanziamento pubblico
Allora la maggior parte degli elettori è favorevole all'impallidire lì all'eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti ma quando poi si chiede ma in sostituzione finanziamento pubblico che cosa si potrebbe fare
Finanziamenti privati bene o questo può garantire una continuità di risorse partiti politici
Per agire sul territorio per agire nel suo Comune
Per organizzare iniziative
Per essere presente visibile per dare risposte al suo comune annoverano allora adesso ci ripensiamo un attimo
Bene e allora chi potrebbe finanziare i grandi gruppi le grandi imprese come avviene negli Stati Uniti
E allora la domanda successiva è massima siccome le grandi imprese ovviamente molte delle quali sono quotate in Borsa sono molto attenti alla redditività ove la profittabilità per quale motivo l'impresa dovrebbe finanziare un partito per consonanza ideale
Per affinità valoriale
No e coloro che cambiano idea allora capite che in questo momento il pericolo maggiore a mio parere inseguire l'opinione pubblica da questo punto di vista inseguire queste in molti vita profonda
è un'utilità che porta delle distorsioni percettibile forti esempio classico provvediamo con il voto di preferenza
In questo momento la legge elettorale contestata perché nessuno di noi può esprimere la preferenza no che il concetto è anche giusto ma abbiamo rimosso completamente dibattito degli inizi degli anni Novanta innanzitutto in secondo luogo quando poi rilanciamo con i nostri
Questionari e ciò magari parliamo di Batman Fiorito che è stato
Eletto con ventisei Milano folti di preferenze ventisei mila cittadini hanno scritto con loro manina dato a Fiorito bene allora a quel punto è chiaro che era candidato giovani come De Romanis come tanti altri non è il tema non è più la preferenza e qual è il tema
Perché voglio sottolineare questi aspetti perché a me pare preoccupante nella fase attuale
Questo atteggiamento di compiacenza nei confronti dell'opinione pubblica cito un esempio che a me ha colpito molto trasmissione a cui vado abitualmente si sono presentati il Presidente della Camera efficiente in Senato
E hanno annunciato un taglio del loro compenso del trenta trentacinque persone
Per io dico la verità da cittadino sono rimasto abbastanza spiazzato
Così così come sono spiazzato quando alcuni esponenti politici propongono l'abbattimento il taglio degli stipendi così
Quindi sostanzialmente proporre soluzioni draconiane che risultano essere poi alla fine un'umiliazione delle istituzioni
Perché questo poi la conseguenza finale no nel momento in cui si insegue l'opinione pubblica rispetto a questo elemento
Allora ultimo elemento e qui chiudo
C'è
L'esigenza a mio parere di ristabilire
La distinzione
Tra l'attività di un partito politico e quindi la politica e il Governo perché è una delle conseguenze anche queste degli ultimi vent'anni è una super posizioni questi due concetti
E quindi di fatto un elettore era sparite all'idea che un partito avesse una sua ragione d'esistere avesse come dire
Aspetti progettuali ispirati a valori una visione della società ha una visione del futuro
Perché tutto è appiattito rispetto all'amministrazione dell'esistente e cioè al Governo
Allora in una stazione in questo tipo chiudo
Giudico estremamente pericoloso
Immaginare partiti che essi hanno corrispondenti di quanto richiesto dalla società come diceva Ignazi
Cioè un conto essere più in sintonia un conto è inseguire l'opinione pubblica
Perché questo a mio parere rischia di essere un elemento che porta un ulteriore peggioramento della situazione che ci troviamo a dover affrontare in termini a mio parere estremamente drammatici e cioè la crisi di rappresentanza
Chiudo per evitarla mannaia
Bene noi li ringrazio Pagnoncelli
Sia perché mi sembra che il
Ha portato un tema molto rilevante nel triangolo partite società non necessariamente la società
E così più avanti dei partiti illuminate lungimirante sia perché ha parlato di opinione pubblica qualche giorno fa ero Rubino a un festival
Peggiorino culturale c'era Concita De Gregorio che se non sbaglio Stellini in un angolino seduta ne abbiamo parlato molto sia sulla vicenda
Che ha coinvolto Laura Boldrini sia in generale sul tema della televisione vedo anche Luca Telese vorrei dire rispetto alle prime pubblica c'è un ruolo attivo
Dei mezzi di comunicazione in particolare la televisione mentre chiedo di portare il il microfono qui non so se Luca Telese poi vorrei dire due parole fa piacere mentre chiedo di di dare il microfono a Walter Tocci c'è un microfono in fondo
Volevo anche dire che io sono molto contento che sia seduto qui al tavolo il ministro Trigilia mi pare
Un caso molto un buono di coesione non so se dire territoriale ma
C'è una qualche forma di coesione nel senso di due
Sono aree in barca Trigilia sfratti insieme se non sbaglio questo è un caso raro non so se è mai capitato in casi di pesce
Di avere i ministri si ma di avere i due ministri e questo mi sembra un segno
Almeno incoraggiante dal punto di vista della continuità
Solo in Vaticano pensano a vaticana avremo
Avremo tra qualche giorno qui Bagnasco e Ruini quindici amo non non c'è una
Va bene allora Walter avuto Walter Tocci grazie
O che
Arrivati diciamo agli ottimi Nuti metro Charlie Brown senza
Più vorrei superare un luogo comune e se è il caso italiano fosse un
Un'anticipazione invece che è una lettera Dezza rispetto all'Europa
Cioè se in questo caos politico italiano ci sono ci fossero delle tendenze che mi in Europa sono ancora latenti
E forse proprio per questo il caso italiano preoccupa gli europei perché vedono avvertono che c'è qualcosa che potrebbe riguardare
D'altro canto non non sarebbe la prima volta che
L'Italia esporta diciamo un'invenzione maligna
In questo momento io credo che
Facciamo è limitativo applicare all'Italia le chiavi di lettura generali bisognerebbe capire la forma partito reale che si è
Che è cresciuta nel nostro Paese che a mio avviso a
Se sospendiamo il giudizio di valore una forma originale dissi ma
Perché mescola
Elementi che sono prima del partito di massa e dopo il partito di massa
Mescola cioè i leader che cura il brand del marchio e poi il notabile locale che costruisce il consenso
Legati insieme da una sorta di patto di franchising molto leggero nel quale attraverso il quale leader non rompe le scatole a notabile locale abbiamo visto che nessun dirigente di partito è in grado di fermare le cose più gravi al livello territoriali ma vale anche all'inverso nel senso che notabile non mette in discussione
Le svolte politiche
Delibera
Questa struttura reale non immaginaria respinge i cittadini non non è interessata a un progetto politico comunque a farlo vivere nella società
Promuove ceto politico ma non seleziona classe dirigente questa la sutura reale ed è un'intenzione
Cioè lo spirito
Ingegno italiano in questo non è vero che ci avrebbero pezza
Ora io sono molto d'accordo con lo schema nuovo che ci propone Fabrizio
Una Repubblica immaginaria per dire con Machiavelli
Ma la Repubblica attuale è questa tra i due c'è un salto quantifico non c'è continuità
E comune Retrone per passare a un'altra orbita o acquista Energia o perde Energia
E io credo che il tema per il prossimo congresso del PD sarà appunto questo cioè sia la forza di un'energia di cambiamento oppure una destrutturazione dell'esistente
Secondo punto ha ragione il professor Ignazi c'è un processo tendenziale di statalizzazione
Ed è evidente anche in Italia questo ma in Italia c'è anche l'eccezione al processo
Perché
è la sinistra che ha interpretato fino in fondo la statalizzazione
Fino a in ci stai zitto talmente nella macchina stradale ma
Da destra
Ha saputo statalizzazione ma allo stesso tempo fare anche
La firma il soggetto anti stradale
E noi abbiamo visto in questi pochi mesi crescere di dare un po'un partito del venticinque per cento in alcune partite opera verso del venticinque per cento totalmente fuori dallo Stato di nuovo il caso italiano un caso
Di eccezione alla tendenza generale
Ora se noi mettiamo insieme
Mi pare di Grillo
Chi non ha votato
E Berlusconi inviamo al settantacinque per cento
La sinistra venticinque per cento siamo normali noi sono parsi gli altri
Cioè questo settantacinque per cento è tutta antipolitica e noi siamo la politica che è come dire quando andiamo in autostrada incontro marcia gli altri automobilisti sono pazzi
Io credo che non bisogna abolire il termine antipolitica
Così come bisogna abolire il termine populismo soprattutto a sinistra perché è evidente che questo termine pronunciato con un senso di colpa o con una vergogna cioè il fatto che non siamo più in grado di avere
In contatto con il popolo
Io sono cresciuto nella periferia romana come esperienza politica quando ero giovane facevo
Un esercizio mentale permettermi di buon umore quando la sera dal partito si andava in periferia
Vedevo i palazzi e mano mano che andava avanti pensavo che stavano crescendo i voti alla sinistra adesso devo fare un un'inversione di marcia per avere la stessa sensazione piacevole dalla periferia verso il centro questa da trent'anni noi perdiamo i voli popolare con cui stiamo
I CIE viaggiare di Foggia e Bari o lei è una un quartiere Ossorio
Questa realtà
Questa realtà
E allora quando voi assista diciamo populismo è come la oltre che dice l'OUA e acerba
Non mi interessa perché e altri ma
La la questione vera è che non c'è questo rapporto popolo ora intendiamoci bene lavorava popolo qui andrebbe declinata
Io la uso in modo insomma non c'è non è né una Gray
Do sociale né tanto meno una classe è una costruzione politiche
Cioè la definizione di una linea di frattura sulla quale si ricostituisce
L'eterogeneità associare Siri compensi ricompone perverso e questo
Grillo Berlusconi hanno saputo farlo una lira di frattura su cui hanno creato un'Inter classismo
Io trovo molto interessante la lezione lo spunto di grooming che dice Grillo ha impedito il conflitto sociale perché ha in Germania il rottura tra casse Società che in qualche modo a neutralizzato i conflitti
Berlusconi anche dal suo punto di vista con le sue
Linee di frattura in creature un sistema interclassista ma dico un'eresia in una certa misura anche DC e PC hanno saputo costruire dei grandi aggregati interclassista i sulle linee di frattura novecenteschi
Ippici era per partire la classe operaia come come ideologia ma non lo era una realtà
Perché era
Di
Meno perché molti lavoratori votavano DC ed era di più perché sapeva costruire un'alleanza con altri con altri ceti quindi c'è sempre nel nostro Paese c'era prima c'è dopo
Forse dovremmo anche attenuare questa
Frattura tra prima seconda Repubblica
Una tendenza e citare il lato popolare per surrogare la debolezza dell'ATO statuale noi siamo diventare i democratici non per il rispetto delle regole ma in quanto comunisti e democristiani cioè in quanto appartenenti
Allora a una a un altro a una un'identità ideologia una storia
Allora io credo che in questo momento
Di nuovo si ripresenti questo elemento il problema è che a sinistra non
Non c'è
C'è il processo di statalizzazione è stato vissuto in modo
Coerente fino in fondo fino a creare un distacco profondo dal dall'insediamento popolare in fondo noi siamo andati alla prova elettorale
Più
Difficile più importante nel pieno della più grande crisi del secolo
Sostanzialmente dicendo un po'di guida un po'di lavoro cioè non siamo riusciti a creare una linea di frattura
Non
Di vecchio stampo nella mia ideologica né di tanto meno di classe Monia di futura politica in cui aggregare anche Celli che interessi sociali diverso intorno a un progetto però che fosse davvero una risposta a questa crisi quindi
Io credo che le forme
Debbono essere viste diciamo nella loro realtà e poi ovviamente
Opere creare
Una è un fatto nuovo non basta diciamo una modellistica organizzativa ma i temi ci riportano alla sostanza cioè alla Garbatella progetto culturale la capacità
Politica di creare un boom comunale una risposta alternativa alla alla crisi
Dunque io
Ho appreso con Claudia Mancina
L'ultimo intervento che se tutti se essere ottimi luci porterebbe alle otto ore irrevocabili in qui chiudere
L'incontro
Se qualcun altro si vuole iscrivere io lo prendo però deve sapere che non
Non è garantita la possibilità perché alle otto tutti scappano per andare a cena e quindi diciamo chi chi c'è c'è
Anche perché vorrei dare
A Fabrizio Barca a
Per Ignazi la possibilità di
Qualche replica anzi di lo dico se hanno voglia in qualunque momento
Basta che mi danno di gomito come si dice allora Laura Pennacchi
Ma io mi sento molto consonante con le analisi di Ignazzi di Fabrizio
Per le per essere breve stare nel mio tempo mi limito ad alcune osservazioni che sviluppano questa consonanza quindi
Sono le mie richieste soprattutto di approfondimenti e anche l'offerta di un contributo a sviluppare un lavoro che si propone deliberatamente aperto deliberatamente sperimentale
Io non trovo per esempio che sia
Corretta la critica che è stata fatta la memoria di Fabrizio
In quella secondo cui
La sua proposta è solo una proposta di metodo interviene soltanto sul contenitore il partito e non ci sono nel suo discorso elementi di contenuto
Trovo che questa sia sbagliato intanto perché l'addendum
è molto benché molto sintetico ispirandosi soprattutto alla Costituzione italiana e anche molto significativo esplicativo
E poi perché per esempio
La scelta netta che viene fatta di ispirarsi ai grandi maestri etero dossi del pensiero democratico moderno e contemporaneo da maschi assente citato anche qui oggi a ICI manca
è assolutamente eloquente di quali intreccio ci sia tra spetti di metodo e aspetti di contenuto
Mi però quindi a tentare di sviluppare questo è di rendere più esplicito questo intreccio che io considero intrinseco
Un primo problema ti guarda
La valutazione che si dà del modello socialdemocratico
Anche tenendo conto
Che le valutazioni che vengono fatte sul modello socialdemocratico possono se estese non soltanto al modello socialdemocratico di partito ma anche
Al modello socialdemocratico dico
Regolazione più complessiva dell'economia della città come del resto è già stato detto
E qui anche tenendo conto che
Dall'altro italiano c'è un problema immenso che ricordava adesso
Un problema storico che ricordava adesso anche Walter Tocci ma che come storici i nostri ministri i nostri amici hanno avuto tanta questioni dimettere i miei in evidenza la debolezza dell'atto sta attuate in Italia
Una debolezza enorme
E
Las la sottolineatura del ruolo della statualità che la socialdemocrazia compiuto mi pare qualcosa da attenere molto presente anche per l'oggi
E in particolare
A me pare che la socialdemocrazia di cui qui si parla e soprattutto quella tedesca di tradizione di matrice weberiana nobilissima matrice tradizione
Ma
C'è una complessità nella società nelle socialdemocrazie né i socialisti mi
C'è tutta una tradizione per esempio mutualistica e associativa delle origini che non può essere assolutamente
Trascurata ma c'è il grande apporto del lei della socialdemocrazie scandinave io penso in particolare all'apporto di Miguel dar
Anzi dei coniugi mi dal perché
Si deve alla moglie di MIR dare da sé e nella
Negli anni trenta in Svezia venne ideato un sistema fiscale non basato sull'unità familiare ma sommità individuali per non
Penalizzare cito
Quella socialdemocrazia che ha avuto non a caso enormi i rapporti con il GR che nel frattempo si sviluppava di Roosevelt quindi alle acque è tornato esplicarsi con tanta forza urbana oggi
E credo che questo ampia molto significato
A proposito della creatività istituzionale che mantiene un baricentro fortissimo sulla statualità ma che dà vita ha un'articolazione
Prodigiosa persino commovente a tutt'oggi quando ci ripensiamo indugi alle punto un esempio
Fortissimo
E
Un esempio fortissimo tanto più Pini quanto più siamo inseriti nella crisi più grave del secolo
La sua gravità la sua durata che un individuo un indice un indicatore di gravità la sua natura nulle non abbiamo ancora sufficientemente tematizzare ANTA
E credo che sia un elemento fondamentale da tenere presente a proposito di quali sono i motorini le forse che possano
Rimetterei IMI in movimento l'economia e le società del mondo
Ed è questo la crisi in cui l'elemento fondamentale del contesto in cui si definire un partito di sinistra la seconda osservazione
Che volevo fare
E che un partito la soluzione che ci viene proposta da impegnarsi in moto un co molto più esplicito da da Fabrizio un partito agenzia pubblica per individuare soluzioni
E valutare le soluzioni a me pare molto convincente nulla considero per niente minimalista
Penso che tutto lo sperimentalismo democratico e nella democrazia deliberativa a cui Vacca si richiama
Possono darci degli apportino mi
Però io faccio una domanda di fondo qui
Un partito può essere soltanto l'individuazione di soluzioni buoni corrette efficienti efficaci soddisfacenti
Un partito ha comunque bisogno di un grande progetto di un disegno strategico articolato in valuti e finalità le cose che diceva Pagnoncelli poc'anzi
Le affinità valoriali le articolazioni le costruzioni che portano poi semplice non semplicemente inseguire l'opinione pubblica il senso comune così come esso si forma e questi
In momenti di coagulo che giustamente se viene detto un partito deve soprattutto costituire rappresentare è si esercito non innanzitutto un qui
E questo pool in gioco inevitabilmente anche tanti aspetti culturali che incitati
Che non possiamo non menzionare esplicitamente Fabrizio nel suo documento si richiama spesso dice partito di sinistra
Sembra discovery quindi da questioni così e che
E di chiamarli preferenze ma il nostro grande Comune maestro Amartya Sen né aeree e quello che per primo ha posto la questione delle merita preferenze
E delle metà ordinamento dire preferenze un ordinamento di ordinamento di preferenze soprattutto in società così complesse e articolate e spessissimo anche sgangherate come quelle
In cui oggi viviamo
Grazie Laura Pennacchi che è stata perfetta mancano trentasette secondi vi diciamo
Una cosa dunque
Chiederei intervenire Carlo Borgomeo di cui
C'è un po'di promozione rissa in casi Trichet stiamo per pubblicare un piccolo libero
Sul Sud
Che si chiama l'equivoco del sud
E che non c'è e male è stata la palestra per un anno finché non parla forse finché parlo io non
No no no ma adesso no e che è un saggio
Sul fatto che spesso misuriamo quasi sempre misuriamo il divario tra nord e sud in termini quantitativi
E che in realtà questo è questo divario è un elemento
Forse ancor più importante nel capitale sociale cioè nella tenuta nella tenuta di una
Comunità di relazioni questo mi sembra interessante lo dico perché Carlo lavora da molti anni e la Fondazione con il sud e lavora nel Mezzogiorno per
Favorire anche in un certo senso processi mobilitazione cognitiva nel senso che sono reti di
Cooperative di giovani in innovazione e quindi il suo punto di vista mi sembra interessante caso grazie mille
Il mio intervento parziale nel senso che come quando si fa gli esami e devo confessare che ho letto solo uno dei due testi
Quello di Fabrizio velocemente do conto della reazione di un documento che ho letto
Con grande diciamo speranzoso comuni curiosità barra speranza
La prima riflessione un po'banale forse ma ci tengo a sottolinearle questa
Barca fa un'operazione in cui combatte
Diciamo prende atto di una forte spinta contro i partiti contro la politica fa una scelta netta
Di intervenire sul partito difendendo il la forma partito da cambiare molto eccetera questo non mi pare una cosa diciamo da sottovalutato
E quindi la sottolineo
La seconda osservazione
Perché io
Ho letto diciamo che l'interesse sono arrivati in fondo e vorrei aggiungere un altro addendum
Cioè ci sono due cose che secondo me vanno approfondite
E questo lo dico in uno spirito appunto perciò ho fatto la battuta che ho letto con curiosità e con speranza nel senso di spingere barca e quanti colui riflettono a fare qualche passo in avanti il primo sul tema della leadership
Sono d'accordo anch'io che non è un documento che parla solo di metodologie e non ai contenuti
Penso tuttavia che bisognerebbe più apertamente
Accettano la sfida di declinare uno nuovo modello di leadership in una forma partita come quella che in qualche modo tu prefiguri
Sapendo che quelle che adesso vanno per la maggiore non ci piacciono e c'è una sappiamo tutto però
Secondo me il tema non può essere un tema che risulterà dall'avvio di un meccanismo del no se voleva posto anche all'inizio
La seconda questione e che o l'ho già detto non non mi riconosco nella critica di chi dice pura metodologia
Come pure la ricerca diciamo è pura enfasi del
Le spinte dei territori dei soggetti minuti eccetera non non mi riconosco in questa critica tuttavia penso che bisogna fare un passo in avanti su due contenuti
Arrivando al punto di proporre delle tesi anche alternative e i due contenuti ognuno c'ha la sua sensibilità la sua esperienza il suo vissuto
Che secondo me
Segnalo la possibile svolta di un partito di sinistra di un partito progressista si riferiscono al welfare e al lavoro
I minuti sono pochi forse per me è una fortuna perché non sarei capace di argomentare molto bene ma ha intuito io dico
Che al di là delle battute delle programmazioni del
Come dire delle speranze i comportamenti i giudizi minuti di tutti quelli che si dicono sulla posizione progressiste eccetera sono vecchi
Sul web ma gente non lo dice perché pare brutto diciamo napoletani però la gente aspetta che torni la situazione precedente nei comportamenti
Quando parla con gli enti locali quando si parla nel terzo settore delle crisi del welfare in testa c'è che deve tornare
Quello che invece sappiamo tutti non può tornare
Secondo aspetto il lavoro diciamo
Corretto tutto in luogo
Che molte volte non va bene come sappiamo tuttavia tutte le cose nuove vengono vissute come un'eccezione allo schema dato che il lavoro che abbiamo conosciuto non lo diciamo fordista eccetera eccetera fordista normato che conosciamo
Tutto il resto non va bene si procede per eccezione
Questo spiega secondo me l'isteria il diciamo su sulle regole come è possibile che il problema del lavoro in questo mezzo le regole certo sono importanti in regola
Secondo me e quindi di grandissimo sforzo e quello di
Fare un passo avanti difficilissimo ma secondo me altre venti il contributo rischia di essere in concreto
Non è che si muovono nello studio fermi da prima e non Cipolletta chiacchierando la questione tanti trova soluzioni perfetta
Tra gli otto
Proprio il primo periodo del dibattito
Peraltro la soluzione mai proporre dei modelli che convincano la gente
Proprio da secoli e sono non coincidenti con i propri interessi
Ma adesso su questi temi che cosa succede
Che ripetiamo tutti le stesse cose in televisione di vedere tutte le stesse cose salvo tonalità che vengono premiate in qualche caso sono molto aggressivi qualche case sono più dolci se vuole dolce fa carriera politica perché si presenta bene
E allora uno di sinistra un certo punto prende le distanze è urlavo il sacro principio lo urlare ma non c'è nessuna declinazione di quel principio delle scelte politiche propriamente dette
Io
Cioè l'ormeggio venuto deroghe io ciò in mente una cosa che mi ha segnato sul tema del lavoro un o di anni fa un po'tanti anni fa erano promotore di una misura che barca conosce bene il prestito d'onore insomma lo Stato aiutava
I disoccupati a mettersi in proprio i numeri erano importati venti mila trenta lire quaranta lire
Buongiorno vive in una specie di strana
Come dire fra loro preoccupazione e chiese appuntamento a un leader del sindacato a uno dei massimi del sindacato italiano e gli dissi scusa ma
Qua c'è un problema
Chi li rappresenta
La risposta fu la seguente non esagero fu la seguente tu fare una cosa utile produci lavoratori produci lavoratori autonomi i lavoratori autonomi sono di destra non ci interessa
Se allora è una battuta però mi ha segnato molto forse siamo ancora un collega non dichiarato ma nel retro pensieri dei comportamenti siamo lì quindi concludo
Incoraggiando spingendo suggerendo una cosa così
A barca di continuare di fare uno sforzo con un secondo addendum in cui si mettono tre o quattro tesi alternative sui temi del welfare e del lavoro che sono la sfida forte del prossimo futuro
Bene grazie
Qui un risparmio consistente di secondo
Dunque
Io parve ho prima citato Concita De Gregorio non so se ne voglia il Concilio dire qualcosa in particolare
Su
Sì per questo diciamo
E c'è anche qui un posto se se volessi nei cassetti e qui sarebbe l'ideale perché i positivi no no
No no grazie non vuole dire
Cento no no per la prima volta che noi non ho niente da dire sull'avvenuta assentire però rubo quei trenta secondi che ha risparmiato lui per fare molti auguri
A tutti quanti voi perché c'è moltissimo bisogno di recuperare un po'ti speranza
Dico da parte ti dei tanti di noi che hanno fatto esperienza di un fallimento in questi anni perché molti di noi hanno lavorato diciamo credendo di poter cambiare il campo del centrosinistra
E scontrandosi invece con una classe dirigente che non ha il minimo interesse concreto nel questione di questa dibatterlo stasera
Moltissimi di noi hanno fatto esperienza di una
Gestione del potere diceva prima Walter Tocci no di una gestione
Insomma io poi oggi sono particolarmente
Diciamo così colpita dalla
Assegnazione delle presidenze di Commissione per cui
Penso che saranno anni molto difficili quelli della ricostruzione di un campo comune del centro-sinistra volevo soltanto dire che
Nella pratica delle cose quotidiane quelli di noi che si occupano di questo hanno provato molto in questi anni e provano ancora fare
Esercizio di virtù rispetto alle questioni di cui avete parlato e che mi trovano assolutamente d'accordo per quello che il pane il problema fondamentale stata diciamo la corruzione
Culturale mi verrebbe da dire della classe dirigente che non è minimamente all'altezza di questo compito quindi mi domando come pensate di sostituirla grazie
Allora nell'attesa che varca risponda a questa domanda come si sostituisce la classe dirigente ci pensa un attimo e poi
Che tempo cinque minuti non di più dopo io però insistere a fare una domanda se si può fare una domanda un giornalista forse non si può
E la fare Luca Telese cioè
Pagnoncelli ha detto una cosa mi sembra molto interessante molto importante cioè che
La la politica è stata Guida pentimento né cerco sensi va del consenso
E
Il pericolo maggiore così mi pare che ha detto Nando Pagnoncelli prima per la politica è quello di inseguire l'opinione pubblica allora la domanda parte lesa è molto banale che ruolo hanno i giornalisti
Non la stampa in generale l'informazione ai giornalisti hanno un ruolo in questo
Un ruolo o forse una colpa
E intanto
Vanno emendate le prove Pagnoncelli e di solito la politica ha basato sui sondaggi tutte le sue mosse
Soprattutto quella di sinistra e i sondaggi erano sbagliati questa è la prima cosa
è la prima cosa che colpisce la seconda cosa possiamo fare noi io cosa vediamo noi
Mi sento un po'in una terra di confine nel senso che noi siamo un po'gli entomologo g di questo crepuscolo di questa decomposizione che abbiamo visto in questi anni
Mi è piaciuto molto la battuta di Tocci anche perché nel mille novecentottantanove eravamo in una sezione di estrema periferia groviera il compagno del partito che teneva la relazione io uno dei giovani delegati al congresso della svolta
E barche ha citato due parole feticcio così nella relazione uno è la cosa
E ha detto ci vuole una cosa giusto perché quella lì ancora un abbiamo capito che cos'è ci fu ancora un documento straordinario dal punto di vista e le immagini che è la cosa in Nanni Moretti
E il dibattito accaldo nelle sezioni che ora sta girando
E se voi vedete ora a me capita atto le quel documentario rimanente stupiti perché la lucidità del dibattito all'interno dei militanti e straordinaria
Se uno prende invece il dibattito dei gruppi dirigenti capisce che era meno azzeccato non passaggio simbolo dico proprio perché ci sono delle immagini e il dibattito fra i due portantini della Sezione Testaccio che può hanno avuto modo gloria postuma
Sono andati a Minoli allora uno diciamo
E qua a io la socialdemocrazia comprando ENI OP e arrivi al capolinea ma io non mi voglio fermare la folla Landau oltre voglio arriva la proprietà dei mezzi di produzione è ancora vivo
Bisognerebbe chiamarlo perché questa immagine geniale non è stata capita bene nei cosiddetti quarantenni che ancora non ho capito se devo fermarsi al capolinea o andare oltre
E la base però ha continuato ad avere questa idea
Che bisognava andare oltre il capolinea
Cioè
Il partito per la base la cosa è quello quello strumento che ti permette di andare oltre il capolinea dove si fermano i tram
Dico una cosa proprio da tecnico io faccio un programma si chiama non da dove facciamo una copertina anche vuol dire che ogni settimana dobbiamo antologiche Zare lo dico perché quando arriva lo stagista che dei prezzi e quali sono le immagini che arrestano
Ebbene i politici la televisione per dire un Pagnoncelli se voi prendete questa campagna elettorale
Se racconti se il compito dare lo stagista e racconta la campagna elettorale della destra a decine di Mancini da selezionare
Basterebbero solo quelle di Berlusconi se chiediamo a tutti voi in questa stanza lo potranno trovare orribile o meno compito dello statista qual è l'evento televisivo da campagna elettorale
Probabilmente il novanta per cento di hanno la spolverata della sedia di Berlusconi perché dietro c'è tutto una caterva di simboli
Se voi chiedete alle stesse persone o allo stagista mi fai la copertina sulla campagna elettorale della sinistra
Non c'è l'immagine
Non c'è una sola immagine a livello di sintesi a livello di rappresentazione a livello di messaggio grande o piccolo di attore o di leader che racconti la Campania la sinistra
Oserei dire che questo accade da molti anni mi ha colpito persino che c'è un passaggio nella relazione di Bersani dopo la sconto con la non vi Tory AA
è un femminismo in cui Bersani dice c'è qualcuno che pensa addirittura che bisogna
Costruire delle proposte politiche per poi andarla dire in televisione
E è una cosa così banale che Berlinguer paglietta non avrebbero sollevato dubbio
Al gruppo dirigente la Sinistra sembra un po'lo scandalo come se la televisione fosse un demonio in realtà e lo strumento dove si elabora la sintesi
Una cosa
Che mi è venuta in mente pensando Tocci anche Grillo ha usato la televisione meglio e più di tutti gli altri il Grillo che ha vinto non è il Grillo della Rete del web e il Grillo che si ricongiunge al pubblico generalista che ha conosciuto con fantastico
Il Grillo della minoranza leninista costruisce con il web una pattuglia di un partito leninista
Il Grillo delle elezioni usa la televisione per ritrovare un consenso di massa ma dieci ma non è mandato in un programma ha usato l'Italia come set
Per un grande programma televisivo tutti i suoi comizi erano anche proprio la par condicio dovevamo mandare ore dei comizi di Grillo
E il dirigente della sinistra tipo arrivare diceva ma avete mandato che Lino arrabbiato anche dico ma e diteci dove sono i vostri comizi importanti i vostri eventi e non li prendiamo solo che non c'erano
Io addirittura
Vi direi che la traversata dello Stretto di Messina è stato costruito come un reality cioè è stato l'evento bomba mediaticamente che ha acceso la Campania lo Tsunami turca dentro la televisione allora Ignazi
Tocci barca tutti hanno posto questo filo che cosa che può rompere questa capacità dei partiti liberisti ci carismatici populisti ICI
Di usare la televisione come strumento di sintesi per proposte forti un'altra cosa ma detto barca solo che questa cosa non deve essere
Come le cose che abbiamo conosciuto in questi anni lo dicono in sintesi estrema
Il partito del leader che anche giorno uno staff auto confermativo
Che cosa è lo staffato confermativo come sono andato se è stato bravissimo in questi anni se voi aveste fuori onda di tutti i programmi televisivi il leader è andato ha detto tre cose
Che erano rivolte non lo dico perché niente soprattutto i suoi dirigenti riferimento come sono andato sensato bassissimo
Oppure altre immagini
Quando sono stati colonizzati
Il risotto di D'Alema invito è stato fatto da Rondolino dico per gli atti poi
Minori ma sempre avvincenti Fassino dalla De Filippi
Che un'immagine tragica riuscire incontra con la sua Tata e si mette a piangere ti ricordi di double Cicciolina e la terza cosa l'ultima la cito solo non per entrare le beghe Renzi che va di nuovo dalla De Filippi
Vestito come Fonzie questo è una cosa che mi colpisce perché vuol dire che il partito che ha costruito la sinistra
La sua forza quel partito novecentesco sull'uso della tipografia del ciclostile cioè degli strumenti tecnologico avanguardia
Non ha capito gli strumenti della comunicazione e non ha più contenuti ora
Rodotà cecene intervista bellissimo non c'è un suo libro cioè bellissimo
L'idea del diritto e i diritti come una nuova dimensione di slogan totale ci potevi tenere dentro tutto tutte quelle domande che diceva barca diverse a cui la sinistra ha detto no in questi anni Sergei no niente PACS
Sei operaio alla FIAT no senza sì e senza
Senza se e senza ma con Marchionne sei pacifista no bisogna votare le missioni perché altrimenti non si può
E allora l'unico modo e rientrare dentro quella dimensione di slogan totale che sarebbe veramente una bomba atomica
Se poi declinato pure immagini che la dimensione dello slogan del diritto che poi se ci pensate il più moderno ma è anche e il più antico il più flessibile
Fra quelli che conosciamo
Sono molto curiosi per e Sandra Bonsanti
Cosa pensa dal suo punto di vista
Sia delle cose che avete Ignazi sia del programma di barche anche un po'delle cose che ha detto Pagnoncelli su
Una società non così evoluta
Rispetto alla politica
Maggioranza senza fare si accede ecco
Perché ieri sera ho visto barca all'opera il voi nessuno di voi son sicura che l'ha visto perché io ero in cima al teatro Puccini dopo di lui parlava tutta la sinistra al PD Fiorentino
Che si era riunito per
Ascoltarla con grande una grandissima tesa devo dire la verità
E lui è riuscito a spiegare bene anche soli dodici convincimenti io credevo temevo che a un certo punto l'attenzione ecco
è l'unica sorpresa questa lui non lo sa glielo posso dire che sono uscita pochi minuti prima della fine e lì ho visto la vecchia guardia che era fuori
Era rimasto Rossi Presidente della Regione fino alla fine gli altri stavano chiaramente
Parlando di d'altro diciamo solo dall'altro ecco questo va bene quindi guardati un po'Coffa anche a chi esce dalle sale guardati bene
Bene alle spalle l'altra cosa volevo dire parta avvantaggiata perché avendo lui
Scritto che il
Partito a cui pensa dovrà essere aperti torna in individui associazioni
Genuinamente testardamente indipendenti chiuse le virgolette molti dei libertà e giustizia hanno detto Poupard gradino affittarla di nuovo interno è una cosa molto importante
Perché siamo convinti che nessuno che c'è stato mai ad ascoltare e ne abbiamo le prove di questo
Comunque
E
Qui subito dico che
La società civile non è migliore perché se no già assento che cominciano a brontolare non è migliore della società di chi è iscritta i partiti ecco
No non siamo vorrei mettermi a parlare non siamo assolutamente migliori
Abbiamo avuto uno ruolo diverso siamo stati nel territorio in questi anni se pensiamo che tutti quanti se è sbagliato e noi lo diciamo e mi piacerebbe che anche la politica lo dicesse
Noi diciamo abbiamo sbagliato non siamo riusciti per esempio abbattere il
La cultura berlusconiana non ci siamo riusciti quindi anche il lavoro che abbiamo fatto nel territorio evidentemente non è stato abbastanza
Certo ci piacerebbe di non essere i soli appigli ARCI questa responsabilità però
Chissà che un giorno all'altro succeda qualche qualche miracolo per esempio
Quando noi ci si meraviglia Luca tutto e tutti quanti dei sondaggi del fallimento dei sondaggi ma
è da tempo si sapeva che cosa stava accadendo e da tempo
Lo denunciavamo purtroppo dovendo alzare la voce allora cosa succede quando la società civile alza la voce che subito si leva dai partiti e la famosa siete l'antipolitica si entra
Io mi sono beccata frasi fulminanti da talora Fini si vergogni un Twitter chi scrive comunicate di libertà e giustizia e tutta sta roba va be'non ce ne importa molto
Dico solo che forse non è un esempio di grande apertura mentale o culturale tanto più che si sa che non noi non chiediamo proprio niente
E allora il problema
Che i nostri manifesti grandi manifesti importanti una volta l'anno scritti per denunciare questo vuoto che si andava creando tra la società e la politica
Venivano così messi da parte come cose di pochi intellettuali intestare DTE poi questa società civile che chissà perché si sente sempre migliore di quegli altri
Cosa che dicevano anche al Partito d'azione ma non era vero non ci sentiamo affatto migliori siamo come
Gli altri e molto spesso siamo anche peggio perché poi non abbiamo tutti gli elementi per decidere appeso perché che ci sono a
Però
Quello che io vorrei chiedere oggi eh come si può vincere le incrostazioni che tutti troverai
Insieme agli altri che vorranno lavorare
Per questo partito nuovo questo partito che dovrebbe essere un partito che ascolta e poi elabora
Anche questo abbiamo scritto che era il partito nuovo era necessario proprio
Perché emergessero quelle competenze di cui lo Stato il Governo e tutti tutti hanno bisogno e che ci sono ampiamente queste competenze anche nel Partito Democratico soprattutto lì che io il partito che conosco meglio degli altri però quasi sempre sono state
Ignorate o messe da parte ecco
E allora la domanda che mi resta e l'ultima che faccio è perché è così difficile che il potere abbandoni il potere perché cosa c'è che queste incrostazioni non si riesce a risolverle
Qual è questa cosa che c'è soprattutto da noi soprattutto in Italia più che in altre parti nessuno se ne vanno a casa a dire vado veramente a caso oppure torno al partito a fare un lavoro di Agli tutto a quelli ai più giovani vado a fare una cosa di volontariato
Mio no Foro perché ho avuto tanto dalla politica in questi anni accidenti e voglio restituire qualcosa ecco niente queste frasi semplici
Non la sentiamo ci piacerebbe di sentirle io
Auguro a barca che è un partito e devo dire che guarda che ascoltano anche quei discorsi che ti possono sempre possono sembrare un po'più difficili ogni volta che pronunciare la parola Costituzione entrati sarei accorto che è partito
Un applauso
E siccome noi dobbiamo sempre anche smentire le cose che non diciamo ma quando ci battiamo per la Costituzione ci viene detto che non vogliamo farle difforme e non è vero non le vogliamo fare così perché sappiamo che ci sono delle persone assolutamente inadeguate
Che pensano di poter risolvere dei problemi molto complessi che invece vorremmo che fossero fatti questo per dirvi che con che con Stefano Rodotà e Consagra Melzi il due giugno festa della Repubblica fa festeggeremo anche la Costituzione grazie
Grazie mi sembra che lì non sotto una fetta un fantasma dietro un minuto e ventisette Sandra se una gara virtuosa sono molto contento che Luca Telese abbia citato il libro di Stefano Rodotà perché
Una delle cose per me è più
Interessanti e che è un libro impegnativo come quello
Sia tanto discusso e sia stato un ultime settimane oggetto di discussione così intensa appassionate non soltanto perché cosa che per un iter importante l'abbiamo più volte ristampato ma perché mi sembra che sequestra cosa volevo chiedere anche Stefano
Mi sembra che la questione dei diritti entra nel discorso sia
Rispetto a quanti partiti in questi anni mi hanno tenuto conto sia rispetto allo schema dal progetto di
Di Dini di Fabrizio quindi volevo chiederti
No io ringrazio tutto Nando Pagnoncelli perché ha fatto riferimento a un vecchio libro oppure esso una terza
Che si chiamava Tecnopolis Tica per cui quando farò accenno fare un accenno velocissimo come tutta la rete
Penso che qualcuno non dirà che Stefano Rodotà sta strumentalizzando viene strumentalizzata che queste sono le parole che mi hanno accompagnato in questa avventura
Di questa settimana con non particolare eleganza o intelligenza politica chiusa la parentesi
Poi c'è
Il diritto di avere diritti e io ricordo che questo è un titolo che ho rubato ad Hannah Arendt
è un una cosa che sta circolando in modo impressionante e lo ricordo non perché sono stato bravo nell'estrarre quel ma perché ci dice che c'è un filone culturale quello di andare e uno
Tempi forse dovremmo tenere un po'presenti
Presente nel momento in cui proviamo a ricostruire qualche cosa detto questo con queste altre citazioni io dico velocemente due o forse tre cose io sono assolutamente d'accordo
Nell'analisi che ho letto con grandissima attenzione profitto il libro di Ignazi la diagnosi dei partiti divenuti partiti autoreferenziali è trasformati simile oligarchie
E che hanno
Trovato come unico luogo di dialogo l'altra oligarchia
Se io penso nella mia i abitudine di laico alla capacità che si aveva in anni lontani di dialogare con il mondo cattolico
Mentre negli ultimi anni si è vera dialogato solo con la Curia vaticana questo è un cambiamento
Culturale profondo che nasce dal fatto che erano lì gli archivi e che si parlava di adesso non c'era più
Per le società
E allora in questo modo scusate la rozzezza e la semplificazione ma i tempi sono quelli che sono sarò poi sono sfidato tra tutti quelli che chi guadagnato un minuto chi mezzo minuto
Non ci riuscirò mai nella mia vita
E allora tutto questo a determinato come la vogliamo definire un sequestro della politica da parte dei partiti o la chiusura della politica all'interno della Cerchia dei partiti queste sono formule
Che io uso ma che
Sono tutto sommato inadeguata quello che voglio dire eh
Che avendo ritenuto che quelle oligarchie fossero le unica depositaria della politica tutto ciò che era fuori era antipolitica c'è stato un pezzo c'è un pezzo di antipolitica
Ma c'è soprattutto ignorato
Quello che io chiamo da tanti anni un'altra politica che è rimasta assolutamente fuori dall'attenzione dei partiti cioè sia nel momento della selezione
Del personale sia nel momento della costruzione delle agende perché
Io sono uno che credo che ha avuto qualche responsabilità nell'accreditare la formula bene comune ma poi quando si intesta Italia bene comune e di quello che c'è dietro questa espressione c'è assolutamente nulla
Evidentemente qualcosa non funzioni e allora c'è questo punto l'altra politica l'altra politica una cosa molto importante
E dove si incontra anche darete perché se voi ricordate
Le manifestazioni che ci furono tra Lazzi nel due mila undici la prima metà del due mila del due mila dieci
La prima metà del due mila undici bene quasi tutte quelle manifestazioni su che hanno mobilitato centinaia di migliaia in qualche caso milioni di persone sono state rese possibili soltanto dal mare
Prima quel tipo di manifestazioni potevano organizzare solo tre soggetti i partiti sindacati e la Chiesa da quel momento in poi e cambiato qualcosa penso che ci dobbiamo non sto
Mitizzato dove nulla
Io ho scritto in quel libro Tecnopolis etica c'erano molte non lo
Non consigli utili stamparlo perché e assolutamente dovrebbe essere riscritto daccapo a fondo ma alcune cose che riguardavano proprio l'uso di questi strumenti io
Già allora provavo a riflettere cioè non io soltanto in questi anni c'è stata una grande riflessione in Italia mi arrabbio molto quando vedo che sui grandi giornali si manda qualcuno a intervistare un presunto guru americano su questi temi che non sa nulla della situazione italiana
Che non ci dice cose particolarmente nuovamente l'abbiamo in Italia bravissimi studiose
Che perché non ci sono di nome non vengono chiamati a contribuire a questa discussione
E quest'altra politica ha dato i risultati delle elezioni amministrative del due mila undici sia per come sono stati selezionati candidati sia per la vittoria del referendum
Del
Sull'acqua e altri quesiti ventisette milioni di persone
Che vanno a votare e tutti gli effetti collaterali che questo ha prodotto sono usciti non sono entrata assolutamente nella discussione dei partiti e dunque della politica ufficiale
Con un effetto di amputazione e di questa dimensione della politica italiana questione a mio giudizio inspiegabile inspiegabile o troppo spiegabile
Poiché io quel mondo lo frequentato con una certa intensità quindi c'è questo primo problema liquidato impicci ora dicci spicci soprattutto poteva permettersi per le ragioni che ci ha ricordato
Ignazi di dire i movimenti non vanno bene perché avere una capacità di lettura della società una capacità di
Trasmissione di domande politico una capacità di
Organizzazione
Per tutta questa ed è rimasto un riflesso i movimenti non vanno bene ma non c'era più il soggetto legittimato a pronunciare queste parole questo è il primo punto la seconda questione
Lo dico in quel libro tecnico-politiche ho usato bene o male fortunata o no che fosse un'espressione democrazia continua
Questo è stato l'ambiente nel quale noi siamo vissuti e viviamo in questa fase allora tutti i soggetti devono rendersi conto di questo ci ha ricordato una formula tante volte adoperata dando pandemie uccelli
Campagna elettorale permanente edili i partiti si devono strutturare in questo modo per una democrazia continua è una democrazia i cento giorni mitici
I cento giorni facciamo subito questo
Tutto quello che è sgradevole così poi l'opinione pubblica se ne dimentica è impossibile non ci sono più di cento giorni ormai l'orizzonte
Della politica è l'orso altro che lo short Terme il giorno dopo
E quindi c'è questo problema recuperare attraverso io credi partiti certamente anch'io ritengo che ci debba essere una dimensione di questo genere
Il periodo almeno medio non dico quello lungo in cui saremo tutti morti
Ma almeno il tempo medio finisco
E il punto chiave è rappresentato anche dal fatto
Che il tempo lungo è stato molto più interpretato da chi ha agito nell'altra politica che non in quello
E quindi riflettiamo un po'meglio anche sulla rete perché in questo momento per liberarsi del fantasma della realtà di Grillo si dice che tutto va male
La rete non va bene votiamola via si evoca a sproposito Rousseau la sovranità popolare allora
Beh rispettiamo questo è un tema molto difficile
Conclusione certo che c'è un problema di Progetto l'espressione di questi anni è agenda
Vecchia espressione perché anche in quelli in cui ho parlato analizzavo qualora se ne parla l'agenda setting che ci veniva da una politologi sia non casalinga
Ma oggi c'è un grande problema c'è un problema di individuare
Ce l'ha ricordato anche Sandra
Noi dobbiamo la bussola della Costituzione serve ancora i principi non la buona manutenzione nella seconda parte si può fare
Evitiamo le convenzioni evitiamo quest'ultima tratto evitiamo soprattutto alla deresponsabilizzazione della politica che di fronte alle sua tesi difficoltà converte la questione politica in questione istituzionale
Non è vero che una serie di cose non si possono fare perché le istituzioni non sono adeguate non lo possa argomentare e chiudo su questo c'è un problema io dico
Per quello che mi riguarda ma credo che questo incrocia molto anche quello che ci dice Fabrizio Barca c'è un problema di ricostruire una cultura politica per me un
L'aggettivo aerei una cultura politica di sinistra se poi a qualcuno non piace che contribuisca in qualche modo va comunque bene
Grazie confesso non ce l'ho fatta far vedere Linus Stefano
Questa anche per motivo affettivo perché diciamo Stefano
E da molti anni un interlocutore in questa casi Trichet particolarmente forte come voi sapete l'ICE un manifesto una frase molto bella di Paolo Sylos
Insomma diciamo Stefano fa parte di una
Nel gruppo di persone che nel tempo ha seguito questa casa editrice nel tempo l'energia conosce a mio padre
E quindi votate consentì di dare il titolo tecnopoli dica che non piaceva non mi ricordo a chi chiede alla fine Vito disse no no questo va bene
Sì questo mi fa pensare anche proposi silos che il libro di Piero Ignazi uscito nella collana anticorpi non so se o di ha detto una volta le con anticorpi nasce da Sylos Labini perché
L'uno degli ultimi libri ma abbiamo fatto raccogliere sui saggi politici si chiamava Berlusconi e gli anticorpi
Il titolo
Venne in mente a luglio e stava in ospedale non stava bene
E se perpetrato un titolo per lo scolo gli anticorpi
Ah di nuova Bellomo perché
C'è perché diciamo i Berlusconi Luigi su un'altra frase ci sono dappertutto annunci manca più
Erano fantastica allora Goffredo Bettini
Diciamo è una delle persone che
Ha fatto politica fa politica diciamo frequentando i partiti andar dall'interno però non solo perché ha scritto anche un libro qualche anno fa
Sul tema dei partiti e quindi mi sembra molto articolarmente interessante sentire dal suo punto di vista questa
Una riflessione su questi temi
Sì forse
Sono riuscito a scrivere in quel libro diciamo sulla crisi della rappresentanza politica in Italia perché
Volontariamente dal quattro anni e ho lasciato un incarico politico istituzionale
Perché avvertivo anche un po'sulla mia pelle
Una grande fatica a stare dentro
A un partito che
Naturalmente continuando ad essere di quel partito che però
Andava verso una direzione che non mi convince
Naturalmente con il
Diciamo quella
Quindi libro ha suscitato un minimo in tempo di interesse tra
Tra le persone tra i compagni e cioè un'assoluta assoluto disinteresse da parte dei gruppi dirigenti
Ritengo un punto
Che mi pare abbastanza interessante a proposito della chiusura di questi corpi politici
Che
E infatti la cosa mi sorprende che di fronte alla descrizione che ha fatto Tocci però
Diciamo l'allarme su questo punto
Dall'insieme dei gruppi dirigenti delle forze democratiche della sinistra annuncia resta
Noi abbiamo vissuto negli anni passati con l'idea che Berlusconi era in crisi che era il nostro momento e abbiamo piegato tutta la nostra politica fino a forme grottesche
Per raggiungere ed arrivare a questo momento e questo momento nominativa
Fino al
Aggiungere ad una discussione sul voto perché non stiamo discutendo
Non di una situazione gravissima della democrazia italiana fino a giungere al
Ma ad una discussione sul voto francamente bizzarra
Perché si conta si è impostata una discussione che analisi sul voto su una specie di nave
Che stava affondando continuando assumere l'organico
Perché la discussione sul voto che abbiamo avuto è
Una lettura di un
Oria
Con tutte le consulenze gli errori questo ha portato senza vedere anche cosa diceva cioè che non si parte il venticinque per cento
Dell'italianità il settantacinque per cento sta dall'altra parte che nel momento massimo della crisi della destra diamoli suscitati parla del resto è comunque una persona è stato abbiamo recuperato con i sinistri
Ma più gratuiti corsi
Che il risultato proprio valide
Se questo non segnala una crisi di rapporto con i cittadini con la gente di una gravità inaudita
Quindi a me fa molto piacere che si ridiscute sul tema della forma partito deve acquisire rappresentanze di cose che ho scritto barca nonché il libro Ignazi anche altri elaborazioni Ignazi comunque che stato uno dei pochi Terrizzi eccetera
Negli anni passati un po'a questa discussione
Più politica naturalmente non solo scientifica
Siano state siano oggi al centro di un confronto più ampio io credo e vado proprio alla fine
Che questa sconnessione nasce nel novantadue in modo palese
In verità i sintomi si erano visti alla fine degli anni settanta
Che dopo il novantadue il problema di oggi e che dal novantadue ad oggi la sinistra non ha elaborato questo tema per una lettura riduttiva di Tangentopoli
Perché Tangentopoli ha fatto credere al nuovo i buoni che potevamo andare per le vie brevi al Governo un mente dei non
Abbiamo minimamente affrontato il tema
Che Craxi in Parlamento in verità aveva posto chiamando facendo una chiamata di correo
Verso tutti rispetto
A un sistema degenerato della politica noi risposta come siamo buoni consigli tutti cattivi dovevamo rispondere noi non siamo ladri ma siamo dentro un sistema che ormai
Chiaramente arriva degenerato
Perché anche la sinistra stava al trentatré per cento degli appalti con le colleghe colleghi delle cooperative perché
Diceva decidevamo e decidiamo ancora le ASP perché il sindacato deborda dei suoi
Di nei suoi compiti interviene sulle assunzioni o sulle gratifiche perché perché perché
Non ci siamo accorti di questo sono vent'anni di ritardi abbiamo
Continuato cercare
Con alcuni sprazzi di grande politica e anche alcuni spazi col Governo la via breve per risolvere i problemi quelle riformismo dall'alto o quei riformismo perfetto che alla fine
E dall'alto e non è perfetto e non le riforme
Quindi questo è lo Stato dell'arte io chiudo dicendo dove ripartire
Per me è l'unica cosa
Intuitivamente chiara intuitivamente chiaramente la discussione qui è molto complessa e ripartire dalle per su
Cioè di partire da quella conoscenza di cui parlava Fabrizio Barca così frammentata così poco reperibile dei più grandi apparati che
Sì racchiuda in quella condizione di disagio della modernità dilettevole supplente
Con il pericolo lo integrazione persone può riavere organizzate individuare o accogliere quella potenzialità politica che c'è nelle persone attraverso un organismo politico flessibile cristallizzata
Positivo
E della brutti
Questa è una sfida estremamente complessa ed ogni tanto coraggio
Che mette in frigorifero una discussione
Demente tra partito pesante e leggero la resa superata Palmiro Togliatti
Il partito e uno strumento non n leggerlo le pesante e il partito che serve in quel momento e che riesce a rappresentare quella voglia di cambiamento per fortuna ineliminabile nell'essere umano da quando l'essere umano cammina
Non a quattro zampe ma si è messo su due piedi e che noi dobbiamo saper cogliere al momento opportuno con gli strumenti opportuni se vogliamo migliorare le cose nella proposta che io penso
Lo dico perché
Insomma siamo vicini ad una discussione importante nella sinistra e poi fondo Fabrizio
Ha voluto dare un contributo anche ad una possibile discussione congressuale non contingente
Io penso che tutto questo ragionamento debba portare ad una forma partito che superi
Steccati tra i partiti del centrosinistra che sono steccati assolutamente
Funzionali alla conservazione di classi dirigenti ormai del tutto o in gran parte autoreferenziali
Perché tra la nostra gente emergente democratica le differenze sono assolutamente minori
E comunque se ci sono si vogliono risolvere in una discussione democratica ampia libera e contenuti in
Quindi superare la divisione
I partiti che non hanno più da questo punto di vista alcun antenna rispetto che nessuna rappresentatività rispetto alla società e nello stesso tempo darsi regole e nuovi per sviluppare una democrazia
Deliberanti integrale chiamiamola
Come c'è il parere
Che possa egli acquisire quelle conoscenze necessarie sono così spazi atomizzate che pure esistono e sono fondamentali fra l'altro questo tipo cioè Linus no
Questo tipo di lavoro
In Italia è particolarmente importante
Perché l'Italia e io sentivo faccio sull'Europa sì è vero che c'è una crisi in tutti i Paesi europea
Ma l'Inghilterra sala Regina poi faccia di taxi bombati di Tripoli Falletta cose telefoniche rosse
Tuffarsi in bolina azionari che tengono molto di più
Rispetto a un Paese come l'Italia che ha una
Diciamo democrazia fragile per ragioni storiche che conosciamo
Tant'è che i costituenti hanno detto nella Costituzione occorre rimuovere gli ostacoli che
Per raggiungere gli obiettivi e quelle rimuovere c'è tutto
C'è la grande intuizione di quello che ha creato coi partitini Massetti rimuovesse nota una partecipazione dal basso che sorregge la fragilità democratica italiana se non c'è questa si va verso una situazione molto problematica e ricca di incognite
Bene
Prima di dare la parola a Marco D'Eramo io pregherei adesso Fabrizio se gli va
E poi chiesto a Piero Ignazi siamo quasi alla fine sono pochi si interventi di dire due cose di riflessione però chiedere a Fabrizio semplice vuole perché dato che è stato chiamato in causa varie volte
Sì sempre con limite degli otto minuti
Sì certe
Linux stabilendo però vale ce lo ce l'ho quella legge
Una sola domanda provo a rispondere quella notare che porto a casa anche qualche reazione a quella che è la domanda delle domande c'è ma perché perché è un gruppo di io è che sto parlando di un altro partito in genere io vado
Del Partito Democratico mi sono iscritto al Partito Democratico
Ma perché ma è un partito dovrebbe decidere di cambiare perché la su Lupo dirigente dovrebbe dovrebbe cambiare
E quindi come avviene cambiamento lo rispondo in tre passi prima di tutto importantissimo uscito fuori tra l'altro queste prime discussioni straordinari che sovente in giro per l'Italia Prato e Firenze
Da questa situazione traggono rendita quindi vantaggi pezzi rilevante della classe dirigente dei partiti dei sindacati degli imprenditori della
Di tutti i pezzi della società del
Cioè non è che noi siamo in una situazione di equilibrio non è che siamo di squilibrio se rimane Bin vent'anni non si scatena all'interno di una situazione delle meccanismi endogene di cambiamento in assenza di guerre rivoluzioni o cataclismi
è stemmi vuol dire che questa situazione va bene
Complessivamente ritenuta ed equilibrio cosa voti ed equilibrio dapprima questo come me che se la sposta i dall'equilibrio ci ritorna
Prego c'erano se non riusciamo a capire quindi è una situazione di equilibrio che conviene non è che è così perché sapremmo come cambiare conviene okay allora ci quindi come diavolo si cambiate questo grava diciamo la l'entità della risposta
E di questo responsabile anche una parte significativa dello Stato qui è il punto su cui non so che cosa pensi
Lì c'è l'anomalia perché se non c'erano Maria nel pattista docente ci c'è un'anomalia allo Stato che racconta Sabino Cassese cinque pagine che lo Stato che da tanti di noi abbiano vissuto e descritto è uno Stato anomalo nel contesto dei Paesi avanzati
Il livello di arcaicità e di autoreferenzialità dello Stato per le hanno è una assoluta anomalia con permanenza di elementi di fascismo
C'è un parco è uno Stato non riformato dopo il fascismo completamente con una seconda roba che su cui anche speso un pezzo non evita anche a descriverlo
Questa situazione di di di equilibrio tra cui uno Stato arcaico e partiti sta
Stato scientifici è una situazione di convenienza anche per parte della società per perché come ci ricorda marca se ne abbia noi abbiamo molti identità
La stessa persona che cosa può essere impegnata un pezzo della sua giornata attraverso un'associazione nel cercare di cambiare poi può essere la stessa che non so se ed equilibrato che deve campare e forse ha deciso di fare un figlio
Enti non è rischiare il punto della vita in cui i figli non li può tifare
Può dovere accettare in questa situazione di non chiedere allo Stato dei diritti ma di chiedere una aiuto può decidere di accettare di ricercare un lavoro in una maniera impropria questa è la caratteristica di milioni di persone di questo Paese
Che sono contemporaneamente politicamente attive pronte a cambiare Conte puramente devono arrivare alla fine della giornata
Levati cattivoni che sono bestie la maggioranza dopo azione non è né bestiame Gesù Cristo è una persona normale la quale e disposta un impegno può crederà cambiamento ma intanto fino a che non si cambia deve campare così e Campa Ando così tiene in vita il sistema
Quindi responsabilità è una responsabilità complessiva inutile dire la società allora il punto da dove si parte da dove si parte
Parto dal partito dallo Stato dalla società
Io credo che si può partire solo da un'associazione generale di parte associazione generale di parte cioè da un partito
Questo partito perché dovrebbe un partito che già esiste un partito nuovo io parlo quando un partito che già esisteva potremo ragionare su un partito nuovo siamo su un partito perché un partito che già esiste dovrebbe dovrebbe coagulare attorno ai suoi associati un cambiamento
Per tre ragioni se concorrono tre ragioni il cambiamento può precipitare primo perché ci ha degli associati
Si chiama iscritti e già suona male sono associati gli associati sono coloro che stanno i questo partito se questi associati ritengono come oggi ritengo la stragrande maggioranza degli associati il Partito Democratico questo partito sia sbagliato
Questa è una forza di cambiamento e del e la esprimono in tutti i modi non soltanto destruens ma costruttiva con idee con la voglia con lo sperimentalismo democratico che molti di loro mi dicono costo già lo stiamo già facendo ma non ci si fida nessuno
Perché è evidente che in un sistema di rete
Se solo ci sono cento unità in giro per il territorio del Partito Democratico che fanno quel mestiere non servono perché
Non non non non dialogano con nessuno a livello superiore quindi gli associati
Che non vanno sopravvalutati ma che sono un elemento fondamentale in questa fase secondo la pressione da fuori
Che è fondamentale perché in questo mondo non è che uno caute ci sono quelli che non ci credo un più che sta fuori che sono organizzato che fanno i loro beni comuni che fanno i loro organizzazioni che cerca di trovare dei nuovi ma perché entrare precariato che si organizzano al terzo settore
Che per una lunga fase di questi lunghi anni e nel caso dei Cristiano sociali cioè della componente cattolica disinteresse come dire con una forte deterrenza delle derivante dalla dal quadro di un ruolo fondamentale che gli ultimi due papi hanno dato alle gerarchiche
Ma ci auguriamo non questo
Questi pezzi di società questi pezzi di associazioni fuori possono decide di di di non rinunciare più atto approvare ASP a a premere sui partiti possono decidere di andarci
Nel circolo di interagire col Partito e derivare io rimango
Testardamente indipendente ma ci provo a metterti mano delle idee ci prova metter mano delle soluzioni ci provo a a metterti mano delle ipotesi normative e questa è una pressione esterna che il Partito Democratico soprano il Partito Democratico
Può avere
La terza riguarda i gruppi dirigenti che sono importanti perché fino i gruppi dirigenti perché rimanga rimangono perché estraggono una posizione
Rimangono per una causa rimangono perché hanno combattuto per dei valori ritengo rimangono perché hanno potuto avere avuto ragione evitando perché la loro vita perché non hanno altra vita da vivere
Per ragioni semplicissime come tutti i gruppi dirigenti di un'azienda di qualunque organizzazione
Perché dovrebbero cambiare dovrebbero cambiare perché se avvertono come capita in tutte le organizzazioni guardo ci potete avere abbiam parlato tanto vale vale in questo vale il ragionamento che fa e per una grande una grandissima impresa
Perché se sesto se sai che sta in crisi sei tentato cioè due strade o insisti ancora
Sedendo ti mantenendo gli stessi metodi su una torta che si va restringendo perché in forno cinque anni regge
Perché in fondo l'Italia non cambia perché in fondo ce la facciamo fino alla prossima scenderemo del tre per cento però in definitiva forse ce la faccia di essere eletto oli avere una funzione quindi a questo punto non è nessun incentivo cambiare oppure ti viene il dubbio
Ti viene il dubbio che salti tutto
E se ti viene il dubbio senti viene il dubbio che salti tutto se ti viene il dubbio che salti tutto se ti viene il dubbio che salti tutto ai una ragione di cambiare superando di quelli che non hanno anche una un ideale se io guardo a questo anno e mezzo
Del Partito Democratico a un partito che ha mentre commetteva degli errori ha già ragionato alcune delle cose io non lo sapevo quando le ho scritte
Alcune ipotesi di riforma statutaria del Pd che adesso la base del partito chiede sono già negli atti formali del gruppo dirigente uscente in questo momento del PD perché non si sono affermati perché nessuno avvertiva
Questa strada perché in questi tre fattori non funzionavano assieme
Quindi in serve in questa situazione di crisi possono farlo chiudo
Dicendo che se queste tre elementi che che devono avvenire assieme che non perché nessuno un dico ognuno di questi da solo non è assolutamente insufficiente
Ma questi tre assieme che voi il secondo è l'apertura il terzo è
L'orgoglio dell'associazione Dio che c'ho speso nel tempo e mai chiesto un sacco di tempo andare festa dell'Unità e la parola che ricorre
Ma che me l'ha chiesto a fare per portarmi può è questa questa sera risultato quelle agire andando terrà poi decidere quelle agire provando attentare di dire adesso ci provo cambia
Se questi tre fattori funzionano gli strumenti con cui possono
Il cambiamento può venire cito solo i titoli sono tre
Per
Che così raccolgo un altro due punti importanti primo sono forti convincimenti chiamiamoli valori o preferire occorre che chiamare prova convincimenti che il
Ed legato all'inglese Billings
Quello in cui credo sono meta credenze certo che sono meta credenze perché se non ci sono non c'è un linguaggio comune quando ci ritroviamo sia merito con lo stesso partito con un signore che non pensa come c'è stato nel Partito Democratico un signore che pensa
Che il lavoro il capitale abbiano come dire lo stesso potere contrattuale perdo tempo stanno stesso partito una persona così
Ma non ne sto facendo una questione che sbaglio perdo tempo perché non potrò mai con lui trovare una proposta di legge un
O di cambiamento
Che sostanzialmente sia utile quindi perdo tempo e la prossima volta non ci vado se mi ritrovo delle persone che hanno un pensiero che è troppo lontano dal mio quindi convincimenti robusti anche perché ci ha spiegato il dibattito partito democratico repubblicano
Che qui convincimenti quella parte di pancia è fondamentale e di immagine benissimo un disegno
Che quello che manca totalmente nella memoria che ho scritto un disegno dell'Italia che voglio fra quindici anni
Ma anche perché da solo non sarei riuscito a scriverlo manca perché se avessi preteso ho preteso di scrive una cosa ancora più difficile insomma che è la vendo ma ma se avessi preteso di fare quell'avrei fatto avrei avuto avrei creato
Una contraddizione con quello che ho detto perché da dove esce fuori attenzione alla questione mettiamo
Là dove può uscire fuori una visione dell'Italia quindici anni di un partito che accerti convincimenti da un da da un confronto democratico e aperto da un da un confronto vero nuovo se dopo se no cosa esce fuori la solita agenda al meglio quella del mio amico Michele Salvati al meglio
Perché cioè una lista fatta da alcuni intellettuali seduto in una stanza che si incontrano al meglio e quella che non che non risponde al nulla che non è nulla
Che
Che è dentro Goffredo al meccanismo del del del del riformismo perfetto perché sono persone dignitosissimo ognuno di noi a persone gli intrusi signore fatto nulla di meglio anziane fatto molto di peggio di gare salvati quando si impegnò in quello sforzo sabbia non è quello il modo in cui si scrivono le agende dei partiti
Che nascono in un altro modo quindi l'agenda anticipo può esserci dentro insieme alla Terza costa la terza dimensione che la dimensione del del del metodo del confronto perché
Perché noi viviamo questa doppia dimensione abbia bisogno di pezzi dire non aver sole dell'avvenire non sapeva più come fatto
Però un po'di raggi questo sole dell'avvenire ne abbiamo bisogno per impegnarsi contemporaneamente abbia bisogno anche di capire che fare col col termovalorizzatore sotto casa che posizione avere sul problema dello ius soli se domani mattina
Se la norma ci piace di un tipo di un altro o che cosa decidere sul problema della del fatto che non esco uscire di casa quindi questa doppia dimensione evidentemente contemporanee
Sì in questa iscrizione che tu fai
Gli agenti poi sono molti perché diciamo alla discussione di idee e nel rappresentazione di idee appunto ci sono tanti agenti oltre i partiti tu hai detto a un certo punto i partiti onestà aperti
C'è un elemento quello curioso di sapere anche da Piero Ignazi che riguarda invece gli interessi e la mediazione di interessi tu prima detto netti intorno al tavolo tra sei soggetti quelle meno
E meno mi sembra compito di agenzie
Che posso nessun giornale una rivista eccetera per i partiti invece un tema mi sembra importante insomma no a prostitute un termovalorizzatore
Un un segno mi sembra positivo è che nonostante le votazioni stasera aveva c'erano alcuni ci sono alcuni parlamentari
Cioè Jean Leonard Touadi
Che saluto ciao Giannace Corradino Mineo ci sono altre parte quali sono intervenute questo mi sembra anche un segno positivo cioè che ci possa essere una discussione
Una discussione del genere Marco Teramo
Perché devi rinunciare basta che stai negli otto minuti magari ne fai sette ma non non non non non ci affligge abbiamo detto che chiediamo per le otto per le otto chiuderemo se uno degli ultimi non Ciaffi già fatto
Va bene
No io mi sono trovato un po'occasionale sulla parola società
Cioè tutti da hanno parlato di società come se va be lo Stato sappiamo che allo stato il partito ma la società
è e lì sono perché vedete c'è una parola in inglese tutti citano parole inglesi belle ieri una parola inglese molto bella che si chiama constituency
Cioè che i partiti hanno una costituì sicché
Che cos'è una costituirsi è una colica è un
Il gruppo sociale di riferimento di quel partito
Allora
Che significa che quel partito deve rispondere alla sua constituency perché deve fare gli interessi di quel costi
Cioè
La questi giudici è una coalizione di interessi che vuole essere rappresentata il partito è un rappresentante di interessi allora io ho l'impressione che l'Italia
Un soggetto politico e sappia benissimo di avere una constituency e la rappresenti bene si chiama Berlusconi
Mentre c'è un altro soggetto politico che fa finta che non di non avere una constituency o perlomeno non sa che costi perizia non si pone neanche il problema di sapere chi constituency sia
è illustra parlando di lotta di classe guardate e però e anche qui ci sarebbe da ad imparare un po'dagli americani perché ricordo una bellissima intervista di Warren bassi
Che fino a prova contraria al possiede sessanta milioni di dollari patrimonio personale
Che
Miliardi scusate che
Essi al cinquanta sessanta che in un'intervista al mio Ortensia detta ma certo che c'è la guerra di classe
Noi l'abbiamo combattuta e l'abbiamo vinta
Cioè e e negli Stati Uniti si parla normalmente di guerra di classe
Quest'idea che la sostiene quest'allora
Il primo problema è che c'è una
Il
Se il partito certo che diventa un'agenzia se non rappresenta una cosa degli interessi con quale la sua funzione
Ecco quindi il primo problema è quali interessi rappresenta quali coalizioni di interessi
Il secondo
Quindi questo il fatto di non rappresentare una coalizione interessi lo svuota in qualche modo la secondo svuotamento quindi PN secondo me dipende dal restringimento esterno interno della politica
Cioè il restringimento e lo stringimento dello spazio su cui si esercita in matematica si dice ICE il dominio su cui si esercita la funzione
Della politica
Perché
Scusate ma qui si è fatto finta che
Che
L'Europa non esista la BCE non esiste mercati non esistano lo spread non esista cioè
In pratica il DURC il dominio di scelta della politica
è della politica nazionale italiana è limitato a quello di un assessore di Busto Arsizio
Sostanzialmente
Cioè se io mi ricordo la prima misura che fu presa dal grande governo riformista e attivi beh dopo la fine la Seconda Guerra Mondiale in Inghilterra fu di DD stipulando misura fantastica proposito di futuro
Furti distribuire un bicchiere di latte a tutti i bambini delle scuole elementari inglesi dopo la fine della guerra
Ecco oggi un Governo non potrebbe farlo perché non può sforare i limiti di spesa
Quindi la decisione di pregi chiare un bicchiere di latte gli annegata allora voi mi dite che la politica a perde il senso e certo perché non può neanche decidere niente ha dei limiti esterni quello che nenna di Urbinati chiamava i poteri indicativi dei mercati del delle delle ma
Di tutto che
Quindi allora
La dimensione della politica può forse Rina avere un una la dimensione europea forse
è è abbastanza assurdo di continuare a discutere ognuno si fa la sua manifestazione ad Atene a Madrid a Roma mentre le decisioni vengono prese per tutti non c'è ecco e connessi
E vedete è una e anzi è uno svuotamento dell'interno
L'ultima cosa e niente che mi faceva volevo dirla barca perché io perché era una cosa abbastanza divertente
è che la prima pagina c'è un manuale di guerriglia anti insurrezionale scritto dal Generale Petraeus che RAI poi il Comandante in Afghanistan
E che questo materie questo manuale di guerriglia antigelo nazionale stato adottato dall'esercito di satelliti del corpo dei marines e scaricabile su
Dal web è stato scaricato un milione di volte gli Stati Uniti e l'edizione è stato l'unico manuale
Militare americano pubblicato da una University presse è avvenuto ottocento mila copie dalla Chicago diversi d'impresa
E la prima pagina da questa definizione della guerriglia anti insurrezionale la guerriglia anti insurrezionale è una competizione cognitiva
è una competizione cognitiva la cosa interessante è che il generale generale Petraeus ammesso ha messo su uno staff di antropologica
Sociologi eccetera per fare questo materiale questo manuale e però duecento pagine di questo centosettanta pagine di questo manuale sono dedicate un argomento che voi sembra molto strano ma si chiama ideologica
Cioè
Luigi sostiene che la guerra in audizione finale si vince sull'ideologia quindi questo per e do dentro all'interno per fare piacere a Nichi Vendola ammesso che la quell'ideologia si vince imponendo una narrazione
E c'è una RAI c'è tutto un capitolo sulla narrazione però questa cosa è molto importante perché
Insomma vuol dire che i generali dei marines si pensano che l'ideologia sia una cosa importante
E l'ideologia noto è importante perché e qui arriviamo all'ultimo punto su cui vorrei dire è che ideologia è quella cosa e quella porta che ti apre sul futuro
Se voi guardate che è successo nella politica di oggi è successo che ci hanno scippato il futuro
Ce l'hanno scippato materialmente perché i giovani stanno al quaranta sessanta per cento quaranta in Italia sessanta in Grecia venticinque in Francia di disoccupazione ma ce l'hanno citato come prospettive
Se voi pensate perché ha vinto Obama nel due mila otto Obama la sua grande invenzione che anche
è stata che hanno istituito il futuro all'altra altra dimensione del futuro al dibattito politico
Tant'è che non c'era una fame di futuro in giro che tutti sono impazziti perfino quel bar Busi del del Comitato Nobel di Oslo sono impazziti gli aveva dato il Nobel provvisorie
Perché perché era impossibile quindi questa faccenda di restituire un futuro non è un fatto secondario è un fatto cioè la la non è che non si
Lo fanno i marines perché non lo possiamo fare nulla l'ultima cosa che volevo dire era che
La
Ecco
Che la politica appunto non è in questione dei partiti è questione di restituire un dominio di esercizio la politica
Perché se in un anno c'è vedete voi questa accusa che è stata fatta di populismo via e adesso mi Miotto cito re sta per uscire su Micromega un saggio che ho scritto sul sugli usi del Po pure la parola populismo su perché viene usata tanto la parola populismo non mi sono chiesto cosa voglia dire ma mi sono chiesto perché viene usata tanto e quando che state cominciata usare
Bene adesso viene usata in un modo molto molto molto bizzarro appena uno dice una cosa popolare populista
Per e la cosa più in più bizzarra di tutte e che meno si parla di popolo più si parla di populismo se puoi il Veuve voi la parola Popolo è scomparsa dal vocabolario politico mentre quella di populismo insomma
Allora Sennori noi vogliamo fare qualcosa siti
è dovremmo fare in modo che che ecco per dire qualcosa e che c'è stato questo restringimento la politica non solo da parte dei mercati della BCE ma anche dal fatto che se uno dice qualcosa prima è l'alternativa era fra destra e sinistra e poi c'erano gli estremisti poi
C'è stata altri la destra radicale della sinistra radicale ci
è stato solo il centrodestra contro il centrosinistra poi l'alternativa lecita per direttori sarà non più fra il centrodestra al centrosinistra ma fra il centro centrodestra e il centro centrosinistra fino a che l'unica alternativa possibile sarà scegliere di quella di scegliere due porti IGT che governano insieme
In più interventi è Marco però non mi consente di
Chiamare il titolo libri Gallino che si chiama lotta di classe dopo la lotta di classe
Dunque Piero Bevilacqua
C'è il microfono
Bene
Io credo che se
Piero Ignazi avesse proseguito nella sua introduzione
Sicuramente avrebbe toccato il nodo messo in luce già da decenni dalla politologi ai internazionale del cosiddetto carta il parte della configurazione cioè dei
Partiti due maggiori partiti negli nei paesi più sviluppati e i quali appunto si coalizzano come corte cartello
Conducono di fatto sostanzialmente è la medesima politica si spartiscono le risorse pubbliche tengono lontane tutte le foto
Diciamo minori che non hanno così possibilità di accesso
Sia le risorse si è naturalmente
Alla alla rappresentanza parlamentare questo naturalmente trasferito nel ragionamento di di Fabrizio significa
Che non c'è neppure quella trasmissione quella mobilitazione
Ma
Che dalla società passa e dalla varietà delle culture politiche pensato a un Paese come l'Italia dove tutte le culture politiche minoritarie sono messe ai margini
Ma questo ha un effetto anche diciamo
Economico politico sociale dirompente perché
Questi partiti coalizzati in cartello impediscono una mobilitazione politica dal basso che può contrastare la crisi
Perché non lo sappiamo dovrebbe essere chiaro la crisi economica dentro cui siamo immersi checché attraversa tra l'altro varie fasi fasi storiche la la ultima è una crisi europea specificamente europea determinata dalle politiche di Bruxelles
La questa questa crisi è il di suo un salto di una gigantesca sperequazione della del del ricchezza che si è concentrata in poche mani e che ha diciamo messo classe operaia e vasti ceti
Di dirmi del classico uso il termine americano perché rappresenta più ampi strati e strati sociali ai ai margini
Ai margini della della società allora qui naturalmente i partiti rappresentano un elemento costitutivo della stabilizzazione della crisi cioè dalla sua
Permanenza
Vengo rapidamente a barca
Alla al documento di Fabrizio che ho letto con molta
Attenzione che
Considero un contributo
Assai importante e non
Non accadeva da decenni che qualcuno si mettesse a pensare in maniera così seria
E diciamo strategicamente impegnativa alla forma partito alla alla macchina partite naturalmente so che come dite ricordava Laura Pennacchi ci sono anche elementi di strategia di linea valoriale e così via
è tuttavia
Volutamente e le documentate Fabrizio e come dire a contestualizzato no
Nel senso che
De bene anche se il suo ultimo intervento ha riportato la sua riflessione a
Hanno a un nodo a un nodo molto impegnativo che è quello del rapporto con il Partito Democratico
Ora io speravo che su questo punto si potesse discutere di più per la verità perché è il punto che più
Mi appassiona ho letto il documento di barche mi sono chiesto
Come procediamo che cosa facciamo ora a questo punto
Perché vedete è accaduto lo ripeto lo lo sappiamo tutti cacca
Possa inaudita nella storia dell'Italia repubblicana
Cioè un partito politico a rovesciato il mandato che avverrà avuto dai suoi elettori il Partito Democratico ha compiuto questo questo gesto naturalmente ha stracciato anche
Uno contratto solennemente sottoscritto con un alleato se va be'un piccolo partito ma
Anche questo anche questo è accaduto allora io mi chiedo con un partito al cui interno ci sono centouno parlamentari che hanno tradito diciamo un impegno
Sottoscritto al al loro interno all'Inter loro gruppo centouno parlamentari che
Come dire con singolare
In tal senso morale continuano a nascondere la propria identità beh
Siccome Fabrizio e ne giustamente che la politica si fa
Con
E si deve fare per passione
Beh è difficile mobilitare passioni in persone che sono chiamate a lavorare dentro un partito che a questo gruppo dirigente che ha
I
Operato questa scelta che ha condotto alla sinistra italiane nelle condizioni in cui siamo questo ce lo dobbiamo dire con no con grande sincerità e anche con la necessaria asprezza
Naturalmente nonno affrontarle le le risposte non sono non sono facili Fabrizio ricordava la convenienza e l'equilibrio che come dire cristallizza gli attuali rapporti della vita politica dei partiti io mi chiedo questo è un argomento di discussione che lancio per per chiudere il mio intervento
Se
In prospettiva del congresso del Partito Democratico
Non sia possibile pensare questo congresso in maniera assolutamente diversa rispetto a tutti gli altri congresso del passato
Cioè non possono essere i padroni delle tessere che conducono le danze qui bisogna
Aprire cioè e la la mobilitazione cognitiva secondo me bisogna che avvenga da subito
E che venga portato poi all'interno delle decisioni
Periferiche generali secondo me del partito
Perché
Quello che è accaduto e troppo grave se non è questo il momento di rompere una cancrena che rischia di trascinarci nella dissoluzione non solo della sinistra ma anche della democrazia
Allora mi chiedo quale sarà il momento
Ma
Io sui cento un ruolo smettere scusate perché centouno sono stati protagonisti della dalla riconquistato unità nazionale
Sono meritori e e se lo dicono i nomi è ovvio che l'Altare della Patria dedicata al bibite ghiotto a fare il concorso su questi
Centouno ignoti avranno quale alla fine qualcuno licenza ma
Seriamente io sommo Piero Bevilacqua introducendo un elemento
Lo squilibrio molto d'accordo la discussione sul Carter parti che ho sentito meno secondo me
Siamo in una situazione in Europa siamo in una situazione di Carter parti
Di carte parti cioè chi
Partiti che competono all'interno di a regole
E di come dire di un di un
Di uno schema di priorità comune e di vincoli accettati in comune e che competono sostanzialmente sull'efficienza cioè su come sappia più brave più efficienti a far le cose all'interno di una condivisione di valori
E che combattono tra di loro a differenza del partito pigliatutto che quando
Uno PDA vince prende
Il carter parti assicura a tutti la sopravvivenza perché tutti hanno qualche livello di risorse statali
Ai diversi livelli che stanno in piedi in Italia Berlusconi rendeva come dire una costringeva l'Italia in una situazione di carte di carte il parto imperfetto
La dico un po'così
Lavora dovrà superare l'anomalia Berlusconi compirà procreare un regime dell'alternanza Pini valoriale era costruire anche in Italia un cartello parti moderno in cui ci si alterna senz'cambiare sostanzialmente le cose accettando comunque tutti i vincoli che ci vengono dalla grande finanza internazionale dall'esterno no e però ognuno anche chi perde mantiene le sue posizioni di potere come succede
Grandissima parte dei Paesi europei un po'meno in Inghilterra vuole direbbe chimica differenza fondamentale fra in eterno e da questo punto di vista e che in Inghilterra la regina quando va in Parlamento bussare
In Italia
No frammenti chi dovrei bussare robusta più allora
Berlusconi era e l'anomalia
E sembrava che non si potesse fare questa cosa qua finché c'era Berlusconi abbiamo tutti voglia di una destra pubblicità per poter fare un carte parti corretto lubrifica AATO che funzionasse e decente
Siamo costretti a farlo sia statico da questa condizione conduzione sono stati le cose che diceva Piero Spezia sia
Stiamo tentando di fare il carter parti con Berlusconi
Badate questa qualche conseguenza Fabrizio anche sulle canne
Col mondo
Sociale del terzo settore della mobilitazione diffusa perché quella cosa che tenevo ancora un rapporto fra il PD con tutte le sue aberrazioni e questo mondo era una comune avversione verso Berlusconi
Cioè se
Il mondo di sbilancia Noci di libera di di dire del terzo settore che la la FIOM parlava ancora col PD
Era perché c'era un avversario comune che era Berlusconi da questo punto di vista Fabrizio
Il tentativo adesso parte più salita rispetto a prima di ricostruire questa mobilitazione cognitiva no lo dico perché figurati io
Rusconi Walter siamo nel PD un po'più pessimisti di tema do abbiamo trattato in tanti abbia ritrovato forza e diverse si può provare a farcela perché quel fatto quel documento
Però le cose sono davvero pesanti da questo punto di vista e e partiamo in una situazione molto più difficile di prima perché non si può esorcizzare mettere da parte quello che è successo all'ultimo periodo il significato che ha proprio rispetto alle possibilità che si sono aperte
Sapete come rischiamo di fare carte parti
Alle condizioni in cui nel contesto nel contesto di Sciascia in capo
Del partito al governo in cui non si fa fatica a riconoscere la buonanima di Andreotti quando dischi e dono ma perché non appaia ben dominatori all'opposizione
Dice perché il partito della signora Marrazza che sarebbe per ben due non è disprezzato come il miglior
E finché lunga disprezzato come il meglio
Non si può dividersi serenamente le cose perché il disprezzo che taglia il crisma del potere
Allora arrivare a un carte il parti dal tratto sul disprezzo e la cosa peggiore che può succedere a questo Paese da questo punto di vista
Da necessità di reagire urgentissima
E da questo punto di vista il documento e le analisi di Fabrizio faccio lavorare sul separare la fusione di partito dalle funzioni di governo dalla stretta vita eccetera eccetera è un contributo prezioso ma la strada
è davvero impervia
A voi togliamo in Cina
Siamo quasi alla fine poi banca diffuso F perché ho già Cesare mi sento anche un po'in corpo intervenire così tardi comunque fare uno sforzo per essere vero
Io partendo dalle ultime cose che dice la barca vorrei dire che a me sembra che il sistema dei partiti sia ormai da
Non più in equilibrio
E in particolare il Partito Democratico mi sembra che non sia in più in equilibrio che sia in un'osmosi in uno squilibrio gravissimo
è evidente che non riesce a prendere delle decisioni a è allo sbando dopo
Dopo la crisi insomma che abbiamo visto su cui non mi soffermo e quindi forse possiamo sperare dobbiamo sperare che sia in grado di cambiare di introdurre degli elementi di cambiamento serio
Ora ma come si cambia io penso forse le cose che dico sembrano fredde tecniche ma io penso che
Cioè c'è un problema di forme e di regole nel libro di Ignazi c'è questo riferimento e un problema di regole della vita interna della democrazia interna famosa attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Che non riguarda soltanto il Partito Democratico riguarda il sistema dei partiti per esempio caso Grillo ora noi continuiamo scandalizzarci per il fatto che Grillo comanda bacchetta i suoi eletti impone il mandato imperativo eccetera
Ma questo gli è consentito dal fatto che non esiste una regolazione legale della vita interna dei partiti
Questa sarebbe nel se ci fosse
Grillo non potrebbe fare queste cose stando dentro un sistema istituzionale e e avendo accesso al finanziamento poi
Se lo rifiuterà l'altro discorso
Ma e di non è neanche corrispondere a delle norme di democrazia interna non è nemmeno in Italia condizione per accedere a al ancora al finanziamento pubblico che mi sembra una cosa abbastanza scandalosa
Allora io credo che noi dovremmo cominciare dallo stabilire che i partiti devono cadere una regolazione legale naturalmente flessibile non è che devono essere tutti uguali con gli stessi organismi però devono avere degli organismi devono avere un qualche organismo devono avere una struttura interna non è possibile che siano informali perché la democrazia non può essere informi la democrazia è sempre
Ciò formale a delle forme allora quindi democrazia interna dei partiti e collegamento di quest'aspetto quindi degli statuti con il finanziamento pubblico
Io credo che il finanziamento pubblico debba cambiare completamente
Conservando un aspetto pubblico nel senso di conservando un peso sullo Stato però a come dire dandosi una modalità che fondata sulla scelta dei cittadini
Sono le proposte che stanno girando quella del quattro per mille no così adesso cinque del cinque per mille o quella di Capaldo sulla defiscalizzazioni cioè
I soldi devono arrivare i partiti perché se no per e per le ragioni che diceva prima Pagnoncelli che sono evidenti i soldi devono arrivare partiti ma prima di tutto devo non devono essere tali
Ti come adesso e aste e pazzesca la quantità di soldi chiarire partiti tanto più che non sanno come spenderli e vanno a a investirli in ha in Africa perché non sanno come spende
E
E quindi deve esserci un tetto ma soprattutto ci devono ci deve essere una l'attivazione del finanziamento deve essere data dall'adesione dei partiti vede i cittadini
Questo cambierebbe anche il rapporto politico tra partiti e cittadini perché evidentemente diventerebbe europei necessario per i partiti aprirsi fare delle offerte politiche convincenti eccetera
Il secondo aspetto che sempre riguarda una questione di regole ma in un altro senso non regole legali il secondo aspetto è quello del pluralismo interno tu parli molto nel libro di pluralismo dei partiti
Ma c'è anche un grosso problema di pura lì di pluralismo interno ora io credo che il problema principale del Partito Democratico stia nel non ha nel non è vero è un tema questo fin dalla fine del PC cioè tutti i partiti che si sono succeduti su nella
Diciamo nella storia del post comunismo non hanno mai trovato il modo di gestire il loro pluralismo interno cioè noi abbiamo un partito
In cui ci sono delle correnti che però non sono correnti politiche sono gruppi di potere soltanto gruppi di potere
Chi è quando va pene sono uniti da un patto di sindacato fino a poco tempo fa non abbia avuto un patto di sindacato tra tutti i big i cosiddetti big Veltroni D'Alema ne frega Ronie Franceschini tutti uniti da un patto di sindacato tutti complici e opachi
Quindi le divisioni politiche restano opachi e non vengono mai agite alla luce del sole adesso che che il è scoppiato il partito
Praticamente noi vediamo che sono tutti allo sbando perché non c'è maggior una maggioranza una minoranza non c'è una minoranza che possa su quel subentrare alla maggioranza ci sono dei gruppi il patto di sindacato è saltato ci sono dei gruppi che non sanno da che parte girarsi
E questo produce trasformismo
Cioè la caratteristica della vita interno al Partito Democratico è una finta unità enucleare trasformismo alleanze basate soltanto su gruppi di potere
E mi duole dire che questo sta avvenendo anche intorno Renzi perché e da parte di Renzi perché l'alleanza di Renzi che sembra essere
Informazione l'alleanza di Renzi con i Giovani Turchi è un e tipicamente trasformista perché non condividono l'idea cosa condividono
E lì bisogna generazione e l'etichetta generazionale di una di una di una scalata di una scalata al potere
Quindi io penso che questi siano i punti sui quali noi dobbiamo noi insomma sui quali si deve sperare per lo meno e chi e chi a che fare col Partito Democratico lavorare
Chi è il Partito Democratico possa possa cambiare per quanto riguarda se non mi avvisi prosegue ancora un attimo
Se non per quanto riguarda poi più in generale le funzioni dei partiti la funzione di partiti io credo che sia abbastanza evidente che oggi
La funzione dei partiti può essere soltanto e non può essere eh nel mondo è soltanto quella di selezionare il personale politico e proposte di governo che non mi pare poco sinceramente
Le gare
Mi pare tanto mi pare che questa sia la funzione ed è chiaro che la fine del partito di massa su cui molto bene si sofferma nel libro Ignazi
E la fine partito di massa significa appunto che vengono meno le altre funzioni cioè la funzione identitaria funzioni ideologie funzione educativa la funzione perfino i tratti
In concreto ad oggi da intrattenitore i da perché appunto il tempo che si passava in sezione era tempo di crescita era sempre un po'di formazione queste cose non possono più il sistema perché è cambiato il mondo non perché è cambiato il partito perché la gente non va più
In Sezione delle ore a a chiacchierare evidente ci sono altre agenzie di formazione altre agenzie di informazioni siamo tutti inseriti in una connessione
Di migliaia di difficili che ci informa Necci formano e quindi non non ha nuovo più avere non può più avere quella funzione di possiamo rimpiangerlo o se vogliamo ma non
Allora rispetto a questo io vorrei fare non so sì ho finito una una domanda barca
La sua concezione di mobilitazione in cui di mobilitazione cognitiva molto suggestiva però io forse non ho capito bene ma vorrei appunto chiedere disperdere o meglio
Appena mi suona un po'invece come se si pensasse che il partito possa
Produrremo COMU e mettere insieme le conoscenze produrre anche le conoscenze cioè mi minimi lì mi suona un po'come l'intellettuale collettivo cioè un modello molto importante molto bello molto suggestivo che il Partito Comunista cercato di realizzo
E negli anni Settanta con qualche successo anche
E che però non mi pare più possa essere adeguata al mondo di oggi
Grazie io vi ringrazio molto grave Mancina perché ha detto una cosa che per quanto riguarda
La casi dice fondamentale cioè l'opacità delle opzioni
Prima Luca Telese lo ha detto pensata se vi viene in mente qualche immagine no dalla campagna elettorale Claudia Mancina detta in un'altra maniera ma se vogliamo e parte dello stesso problema cioè
Io non ricordo
Una discussione seria all'interno del Partito Democratico prima di quello come si chiamava eccetera sulle opzioni politiche pubblica pubblica seria nel senso una discussione in cui i cittadini elettori capissero quali erano i termini
Non ricordo discussione pubblica in varie sedi in cui si è se la mia opzione questa per fare questo
No e questo mi se non fra gravissimo
Cosa
Sì
Ma
Ma insomma già prima però delle primarie è un problema antico se se come tutti dicono il problema del
Cioè
Però voglio dire se se
Quando alla domanda che viene fatto Ruffini perché non è stato votato Rodotà che pure è stato presidente PDS la risposta è che c'entra nel PD non è PDS ci sono diverse sensibilità
Benissimo però partiamo da lì
Per capire che cosa il PD e se c'erano due progetti diversi e se all'origine il PD c'era un po'un Progetto socialdemocratico un altro ma non mi pare che ci è stato una grande discussione come meritava la fondazione di un partito li cacce sensibile in cui tutti potessero dire la loro
No questo mi sembra un tema scusate dunque siamo
Che succede stiamo smontando tutto
Cioè la fine
Va bene
Allora siamo abbondantemente fuori sacco nel senso che gli interventi che erano dentro i tempi per parlare per lasciare la conclusione a Piero Ignazi sono conclusi però
Io chiederei se hanno voglia veramente di di essere
Come fossero in onda
Nel senso di molto stringati a Salvatore Biasco Eric Joseph ma veramente due minuti perché se no poi non siamo né i tempi
Salvatore prende il microfono che sta lì così io ti posso interrompere dandoti sulla voce
Se non ecco
Io mi sono scritto per ultimo perché c'ero
Ho aspettato vista per iscrivermi
Ma o presso il nuovo Mele Fabrizio o quello di Ignazi la tua un po'di tutti quindi queste cose quello che volevo dire lo metto per iscritto passo la parola qualcheduno
Martedì undici c'è un secondo round Eric Joseph
Scusate è stato molto schematico visto il tempo partito
Non voglio eludere la questione appunto della forma partitica come finanziamento politico dei partiti però penso che il punto centrale l'avvocato Marco Teramo quando ha parlato della capacità d'azione della politica
Fondamenti della de lettera citazione della politica
Fondamento fondamentalmente
Penso che oggi
Il la crisi di legittimità dei partiti
Viene del fatto
Che non hanno più quando arrivano al potere una capacità d'azione concreta radicale sulle grandi tematiche non vuol dire che noto che devono avere un alibi per non fare delle riforme
Perché hanno un campo d'azione in cui possono
Intervenire
Però sulle grande questione
La politica finanziaria la politica contro la finanza negativa perché c'è una finanza buona però contrario la finanza
Deleteria sulla politica commerciale sulla politica di bilancio sulla politica anche culturale io ad esempio in Francia si vede che il Governo francese
Di fronte ai giganti come cum grano non riesce a veramente negoziare dunque questo è il
Il punto fondamentale che fa sì che oggi se c'è questa decida dei partiti atta reputo che sia la sensazione che anche in caso di alternanza politica non cambia radicalmente le politiche
Penso che uno dei motivi per qui Pierluigi Bersani ha perso l'elezione e anche perché si è percepito nell'opinione pubblica che una vittoria del Partito Democratico di Pierluigi Bersini non avrebbe cambiato radicalmente la politica precedente del Governo Monti
Ma è vero anche in Francia la politica di Hall o l'onda è stato eletto su un sulla discorso di
Di di lotta alla finanza internazionale il suo rilancio della crescita e non ci riesce allora fate riforme sui diritti che sono molto importanti ad esempio ha fatto passare il matrimonio
Per tutti con il consenso di sessanta per cento delle persone eppure nei sondaggi a e il Presidente della Repubblica che dopo un anno al tasso di popolarità più basso perché non ha più gli elementi
Di intervento sulle grande questione dunque vado molto veloce questo impotenza e questo che portasse come a questa e ricerca ossessiva del consenso oppure alle richiudersi negli apparati dei partiti
Brevemente anche immaginiamo un partito
Che non avrebbe tentazione di corruzione che non c'era non cercherebbe il consenso sistematico che avrebbe un rapporto più diretto e un partito rinnovato
Che avrete anche una visione sociale globalmente arrivato al potere penso che oggi a livello nazionale in Europa sarebbe destinato a fallire
Perché non ha più strumenti proprio per cambiare radicalmente radicalmente le le le le la politica per questo che penso che
Potremo potremo vedere no il tempo potremmo dire ad esempio il contro l'esempio della Germania
Per oggi la Germania appunto la forza e la Germania che la sua visione nazionale era uscita con i stereofonico la sua politica a imporre una visione europea e ci fa una politica europea in realtà la politica tedesca e la politica oggi
La politica europea e per questo che penso che oggi globalmente un nuovo partito nazionale
Sarà per forza impartito vecchio
E che bisogno pensare appunto
Agli vero dei dei partiti europei dico questa ad esempio quando sento molto giustamente perché è importante sentire parlare di costruzioni forma di costruzioni italiane vista sia italiane notizia più efficace
Però in realtà la vera questione e la riforma del costruzione d'estinzione europei perché è lì che sedici del potere il potere d'azione e per questo posso sembrare un utopico Didier dobbiamo fare i partitini europee
Direi soltanto che nel discorso di investitura del neo Presidente del Consiglio italiano e Nicoletta c'è stato un accento molto forte sull'Europa e ha parlato della creazione appunto di partiti politici europei
Io
Chiederei a Piero Ignazi di di fare le conclude notes e diciamo sicuramente Fabrizio Barca ma anche Enzo Cipolletta e molti di voi sanno che
Nelle concludi nozze della teoria generale che inserisce quella frase memorabile
Secondo cui gli uomini della pratica i quali si credono liberi da ogni influenza intellettuale sono spesso schiavi di qualche economista defunto
Pazzi al potere che odono voci nell'aria e poi dice sono sicuro che il potere degli interessi costituiti assai esagerato in confronto con l'affermazione progressiva delle idee la cosa paradossale e che molti intellettuali in questi anni
Hanno negato quello che scrive che Enzo prima dei politici l'hanno negato gli intellettuali
Molti intellettuali quando si parla idee diceva Bema andiamo a stringere questo un gesto anche a Bari molto andiamo a stringere no India ma stringi e che io credo che questa discussione
Che poi Ninja su cui noi produrrà gli affetti che vuole però
E mi scuso interessante particolarmente interessante per quanto mi riguarda perché diciamo mette insieme lede e la valutazione dell'analisi l'esistente e qualche idea qualche suggerimento
Su cosa fare e che appunto mette al centro le idee mette al centro il fatto che le idee possono essere momenti di
Cambiamento
Chi fa il mio mestiere
Sa che negli ultimi anni c'è stata una fortissima difficoltà a sui consumi culturali in Italia fortissimo
I nostri consumi il tema è sono più bassi di quelli europei i libri i giornali la musica però ci sono alcuni fenomeni interessanti per esempio nel caso
Di cose facciamo anche noi il festival
Curiosamente milioni di persone si spostano noi con Enzo Cipolletta qualche anno fa abbiamo pensato un fare se l'economia una roba che molti dicevano tra cui salvati cioè nuovo nessuno verrà ma le regole e
Migliaia di persone perché
Beh perché evidentemente appunto intorno a delle idee intorno alla conoscenza mettiamola come come volete voi si può creare comunità si può creare il senso di identificazione
Si può creare un meccanismo in mobilitazione collettiva che non ha direttamente a che fare con interessi
No ma che crea appunto meccanismo di riconoscimento reciproco e credo che da questo punto di vista
Quello di cui parla Fabrizio letto appunto scherzando mi seguente siano già
Partiti di mobilitazione cognitiva pensate l'internazionale al Festival quello che
So se voi ci siete mai stati
Andate a Ferrara i primi di ottobre impressionante e in pre migliaia di ragazzi che vanno ascoltare le cose più incredibili sul mondo
Cioè su quei successi in Argentina trent'anni fa
Perché B questo credo sia una cosa su cui
Potremmo riflette quindi vi ringrazio molto e se partecipato a questa discussione ci rivediamo spero chi vuole l'undici direi che Piero ci può fare qualche conclude noti
Molto difficile questa a quest'ora della notte
Fare contro dei Nozza
Sono talmente tanti gli spunti che sono venuti oltre a quello che in realtà avrei ancora voluto dire io ma insomma il tempi sono giustamente contingentati un po'per tutti però credo che
Ho trovato molto curioso prima in uno dei primi interventi di Walter Tocci sentire citare i partiti in franchising in effetti nel due mila e quattro Polito lucana Dese a
Scritto uno degli articoli più importanti sullo Rienza dei partiti proprio lanciati si chiama Patto in franchising
Ed è quindi una un'ipotesi su cui poi sia ulteriormente laboratori che potrebbe essere anche di qualche interesse suo specificare in alcuni aspetti perché
Tattili francesi esattamente la concessione di un brand a imprenditori locali che decidono di sfruttarlo come vogliono seguendo alcune linee guida che sono forniti dal possessore del PRAE
Questo funziona molto ovviamente in una realtà come quella canadese c'è un'età federale vale a dire con una grande decentralizzazione di poter
Per cui la politica è
Rilevante ha il suo corto
A livello locale contrario degli Stati
Non è molto più importante a livello federale
è un metodo che non è applicabile Stati Uniti uno schema che una perché alle molte e Stati Uniti però lo schema generale di un certo interesse perché
Il fondo ragionando un po'sulle modalità organizzate dei partiti ci sono
Tre possibili nuove articolazioni i partiti destrutturare atti i partiti stratta che citi partiti gerarchici
I partiti destrutturata i sono quei partiti in parte
Francesi a metà tra il destrutturato vostra statico
Destrutturata è nel senso che
Non ci sono imposizioni dirette da un centro
C'è molta autonomia lasciata alle iniziative di un centro in periferia si può fare più o meno quello che si vuole
E
Viene lasciata massima libertà d'azione partito Stra parte un po'a metà strada tra quello gerarchica invece casco partito di massa
No con una grande
Scattare Chicco cioè astratti
Laddove cioè le competenze le autonomia dei poteri decisionali sono autonomi di uno degli altri
Allora se noi pensiamo a questo modello
Vediamo che i partiti italiani e noi insieme a facciano parte Oreste ma se abbiamo condotto una ricerca sui partiti italiani e quello regionale negli ultimi anni
Vediamo che a livello regionale in realtà si sta
La maggior parte dei partiti nei casi che abbiamo
Disse Casini vandalizzato assistita si è andata articolando negli ultimi anni in questo modello stratta articolo vale a dire
Il livello nazionale
Ha lasciato a livello regionale o incerte altri versi precettati lesi il livello regionale si è conquistato un livello di autonomia nei confronti della nazionale per cui
Per viaggiano su binari che si incontrano molto casualmente molto episodicamente
Questo significa che si sono creati a livello sub nazionale delle
Delle
Capacità di attrazione di risorse anche a quel livello che hanno autonomi usato le classi dirigenti locali rispetto a quelle nazionali
Allora qui entra un altro problema della trasmissione
Diciamo base vertice alto basso o centro-periferia perché questa legge non certo periferia ormai viene
Interrotta o quanto meno gestita
Da un livello che è un livello sopranazionale che dispone ormai di risorse che anche di visibilità autonome tali da potere in alcuni casi contrattare in altri casi imporre
Proprie posizioni rispetto a livello nazionale cioè
Mentre nell'analisi che fai tu
Sostanzialmente siamo ancora in un modello di tipo gerarchico nel senso buono del termine gerarchico non oligarchico ma gerarchico nel senso che c'è una base c'è un vertice e mezzo non c'è nulla
In realtà tra base vertice in mezzo ci sono i partiti molte cose cioè ci sono i quadri intermedi ci sono gli eletti a livello locale i dirigenti a livello intermedio
Perché uno dei problemi
Che a mio avviso andrebbero affrontati più in profondità nella nella tua nella tua analisi mi permetto di darti una una suggerimento e polare potere
Che si lega ad altri due aspetti i pro agli interessi tra le passioni interessi e passioni fra una citazione da un lato
E
Prova del potere dall'altro
Il potere
Come dire viene accettato e riconosciuto in un rapporto base vertice non solo dal livello locale a livello nazionale ma anche livelli intermedi sono vari stati di potere
Allora questo è questo che crea una ossidrica azione dei partiti
Cioè questa struttura che sta diventando meno girati più sfrattati ca che rende difficile mettere in connessione diretta
Diciamo il popolo la base la membership
Con i vertici nazionali
Cioè c'è
Un livello che non è tanto l'oligarchia nazionale l'autoreferenzialità nazionale ma è
Una serie distratti che hanno creato interessi
E sviluppato poche passioni
Che si frappongono tra una base dell'efficienza
Questo credo che sia uno dei uno dei dei maggiori problemi perché
Per vicino a modificare
Il modello di funzionamento le prassi Bellelli abitudini eccetera
è certamente necessario una grande spinta
E in tutte le organizzazioni come diceva giustamente prima in tutte le organizzazioni che i partiti sono organizzate complesse come le banche l'impresa indultini stelle eccetera sono innanzitutto i grandi partiti organizzazioni complesse
E il primo obiettivo di Oria azione è la sopravvivenza e organizzazione non è
Raggiungevo fine ma sopravvivere
Quando cambia un'organizzazione così quando ha messo in crisi la sua sopravvivenza allora in questo momento certo si apre una finestra opportunità importante perché c'è una percezione di
Non sopra diventa l'organizzazione
Questo
In effetti un momento importante
E quindi sarò lieto anche di aiutati in questo
E quindi forse prenderò per la prima volta una tessera di partito dopo quarant'anni
E l'ho presa da giovane
Aveva Giovannino pedaggio
Davvero
Analisi
Ebbene finale Narducci sul fondo
Dulcis in fundo va fatta
E quindi
è cinque grazie
A
Per
Dopo che è la prima volta ci incontriamo e
Aproteici incontriamo
A volte ci conteniamo giammai sentite ho saputo solo
La che sì per certi aspetti devo dire devo dire per questa più grande riconoscimento che si può dare uno che ha scritto un libro pensando
In realtà al tentativo di mettere un po'più a livello di circolazione di élite cose esclusivamente accademica dei medici scriviamo tra noi nei convegni
E quindi adesso essendoci una situazione di crisi
Di percezione di difficoltà
A mantenere organizzazione si possono aprire delle delle finestre
Perché queste si
Realizzino però appunto vanno tenute in conto questi tre aspetti passioni interessi e potere
Grazie grazie