Dibattito organizzato da gruppo parlamentare radicale alla Camera dei Deputati.
Sono intervenuti: Massimo Cacciari, Gianfranco Spadaccia, Marco Boato.
Tra gli argomenti discussi: 7 Aprile, Autonomia Operaia, Giustizia, Terrorismo.
18:30
11:00 - CAMERA
12:30 - Parlamento
14:30 - Camera dei Deputati
9:30 - Roma
11:00 - Roma
11:30 - Roma
14:30 - Roma
15:00 - Roma
16:00 - Roma
L'azione di radio radicale a Montecitorio come cioè Francesca viene annunciato
Abbiamo ora nel dibattito sul caso sette aprile il rinvio del Processo di cui gli ascoltatori di radio radicale hanno avuto notizia nei giorni scorsi
Questo pomeriggio sono qui al gruppo parlamentare radicale Massimo Cacciari deputato comunista Marco Boato deputato del gruppo radicale e Gianfranco Spadaccia
Del caso senato
Del caso sette aprile agli ascoltatori di radio radicale hanno avuto in questi giorni in particolare notizie hanno ascoltato una serie di interviste a Jaroslaw no perché imputato a piede libero del della di questo processo un dibattito appunto che è stato trasmesso da Tele Roma cinquantasei
Fra Novak e Gianfranco Spadaccia
E hanno ascoltato anche in un dibattito alla Camera e che si è tenuto lo stesso giorno sul rinvio del processo sette aprile
Una serie di interventi nel corso del dibattito per la proroga del decreto sui pentiti in questa società file veniva di nuovo riportato all'attenzione fra gli altri anche quello di del deputato socialista Giacomo Mancini ma poi su questo è intervenuto anche Marco Boato e anche in altri interventi erano stati degli accenni su resta su questa su questa vicenda
Alla luce di questo alla luce dei problemi politici che pone questa questa vicenda del sette aprile col suo trascinarsi chiediamo appunto una serie di parecchi le chiediamo
Per primo proprio a Massimo Cacciari deputato comunista che pure
Però a una
Origine politica che lo porta a conoscere anche le correnti di pensiero che si sono mosse alla sinistra del partito comunista negli anni Sessanta e che pure sul caso sette aprile ha già scritto che ha già detto una una serie di cose abbastanza diverse dell'impostazione
Che il Partito Comunista dato alla all'interpretazione dei fatti relativi al processo all'autonomia
Sì di fronte a questo ulteriore ritardo della celebrazione del processo sette aprile io ritengo ci debba essere ci dovrebbe essere uno uno scatto qualitativo
Nel nell'interesse per questo caso lei nella denuncia di di tutti gli aspetti che in questo caso è presente
Quindi non soltanto sono aspetti apparentemente tecnici riguardanti la celebrazione del processo difficoltà questa situazione fuori contrasti sembrano apparentemente alcun problema ovviamente
E fatelo solo nel senso che era facilmente immaginabile che in una volta
Stabilità affidabilissimo appunto dovesse pronunciarsi sull'organismo dal sette aprile ben difficilmente incalza applicarlo giusto parte udienza prima della fine dell'anno
E quindi si sarebbe giunti a questa situazione assurda il sicuramente incivile privati accettazione preventiva sì con lunga e che si prolungherà tutto sommato d'acqua guarda comuni ecco ma ricorda interiorità rivolgere verso lo stato qualitativo credo che la Giunta punto non possa più essere soltanto sugli aspetti più immediatamente garantistici da dicembre
E cioè quella di un cerchio dovute suo slogan la richiesta del concesso
Tappa ma insomma imputati l'automobilista nuova giunta utilissimi contestazione c'è stato i termini ripetutamente esattamente diamo agli altri è un po'livello semplici
Quindi il problema a questo punto eh
Per tutte le forze politiche e culturali serbi responsabili io credo chiedersi interrogarsi sulle ragioni chiaro permesso pari ritardi no imputabili soltanto ad ammetterlo
Questi ritardi ritengo sono dovuti al modo culturale e politico in cui il beau geste proseguito dagli altri partiti di massa e dalla grande stampa di questo Paese cioè il fatto che questo concesso è stato seguito per una certa fase in termini del tutto criminalizzati ed un'altra fase molto lunga conservatasi Figo affatto te l'ho già dato seguito affatto anche in conformità del frontone in cui le accuse originali vengono vigliacchi ma la che questo non ci sarà notizie che nello smantellamento del Parlamento successivo del Castello del teorema Elendil d'imputazione originaria ecco critiche e questo serrato la caraffa nessuna della tutto ciò rappresenta secondo me se una serie responsabilità da parte di molte forze politiche da parte anche dalla grande stampa in questo Paese tutto ciò spiega sostanzialmente per cui ancora sì posso così diciamo impunemente epocale la celebrazione di questo processo tenga lei Violante al qua minimo imputati che fin dal primo istante si sono dichiarati del tutto estranei
Ai limiti
Di cui erano accusati imputati per molti dei quali poi non si è riuscito a ricostruire un minimo accettabile una minimo accettabile discorso vive unanime Angela quando l'imputazione
Per la ottanta dei quali l'accusa di insurrezione comunisti lui istintivo
Tipo Ettore Gallo su cui illustri giuristi in cui gli Stati Uniti hanno spiegato l'insostenibilità il quale il quale l'imputazione di insurrezione contro contro lo Stato è bene che queste persone siano ancora in Galleria e in attesa di giudizio
Sostanzialmente
Dipende in ogni tempo dal mondo in cui questa questo Obama politico-culturali questo concetto è stato quindi e al lo Stato vere avvenire in questa direzione ricorda nel passare da una
Generale giustissima
Denuncia sui capitali concesso passarono slogan concesso subito
E ovviamente concesse giusto contesto serio ma questa pittura scontate e ovvie nemmeno col milione meno voglio sospetta
Sia tale a una analisi politica e culturale
Come io ho tentato di fare come altri gli anche presentando ha tentato di fare tale da tanto tempo invano sostanzialmente in base a un'analisi politica culturale della di questa dolorosa vicenda a questo voglio finire
Ricordando a questo importante fatto recentemente accaduto a questo siamo spinti anche dall'appello del documento e molti di questi imputati insieme a darvi parte alterato il processo hanno recentemente pubblicato sulle parte del manifesto perché quell'appello conteneva proprio questo messaggio questo invito
Sono giunti i tempi i tempi ma insomma pur politicamente culturalmente anche per noi utenti atterrano imputati i tempi sono ormai molto diversi
Da qui anni Settanta dalle nostre vicende politiche culturali degli anni settanta i tempi sono ormai giunti è un discorso antico culturale e politico saremo oserei dire se fosse possibile a questo punto sereno
è su queste vicende degli anni Settanta sull'esito che stava portando questa situazione e l'hanno votato nulla consentono di un'intera generazione queste tragiche vicende vogliamo farlo finalmente discorso ecco smontando i castelli accusato di un ente si sono rivelati insostenibili stava facendo votiamo continuare ad aggrapparsi come in altre acquisitivo venti acquisti Castelli questa era la domanda abbastanza Buffon o perlomeno me abbastanza ma Boscia
Che proveniva da quell'appello se il documento e io ritengo che sia giunto il tempo di raccoglie
Vediamo
Di approfondire un attimo l'aspetto del rinvio del processo sette aprile oggi su Repubblica c'è un articoli Giorgio Bocca
In cui tutto sommato il lo svolgimento del ragionamento di bocca è un po'questo
Questo rinvio è uno sconcio i termini di detenzione preventiva non sono degni di un Paese civile ma tutto sommato proprio il al portare avanti
Questo processo permesso che avvenga ora o avvenga di qui a di qui fra o fra qui tra poco insomma
E quindi in un clima politico diverso quando la diversità e la diversificazione fra i percorsi politici degli imputati del sette aprile e i terroristi che oggi vengono giudicati nel processo Moro sono ormai evidenti a tutti a larga parte dell'opinione pubblica e comunque quindi questo rinvio paradossalmente finirà per giovare gli stessi imputati Spadaccia che ne pensa
Ma io non ho letto l'articolo di Giorgio Bocca confesso se è questa la tesi mi sembra un po'un po'troppo facile perché nel frattempo
Lo scandalo della carcerazione preventiva si allunga quindi aumenta lo scandalo
Perché non c'è alcun dubbio che il tempo ha già fatto in in larga parte giustizia degli di quelli che chiamava i teoremi a cui ci si deve a tutti i costi Massimo Cacciari chiamava i teoremi acquisite cc si tesi tenta a tutti i costi di abbarbicarsi
Io voglio ricordare qui
Erano con assoluta sicurezza insicurezza questi imputati indicati come direzione strategica delle Brigate Rosse
Oggi non c'è nessuno
Degli accusatori che sostenga più questa tesi nessuno da ogni parte d'orizzonte politico
E devo dire che è stata presentata come una totale sicurezza che Marco
Lo ricorderà fra lui c'erano state persone pur dicendo vogliamo le prove
Però erano colpiti da questa sicurezza
E non soltanto fra luoghi anche fuori di qui
è vero gli autori ma non solo i litigi strateghi delle Brigate Rosse ma alcuni di questi addirittura e alcuni dei maggiori di essi Toni Negri telefonista del Tridente del rapimento Moro Ferrari Bravo
Ora e oggi non c'è nessuno neanche i giudici perché tutti reati che si sono che sono scomparsi sono scomparsi
E per mantenere in piedi il processo sette aprile lo ricordava Massimo le imputazioni sono cambiate strada facendo quello che succede in caduta son caduti sono state sostituite e per mantenere in piedi tutta l'impalcatura sia dovuto ricorrere a questo perno traballante e veramente assurdo insurrezione armata
Veramente assurdo perché un x per il per insurrezione armata non
Qualche anno bisognerebbe aver trovato le armi mentre almeno se al al massimo se ho trovato qualche qua qualche prova di qualche traffico d'armi
Che poi la giudicato il professore va approvato in processo qualche indizio di traffico d'armi
E poi non non si non non si non si fa il processo per insurrezione armata soltanto a quattordici o quindici persone quante sono quelle del processo del del processo sette aprile
Quindi mi sembra facile e mi sembra un po'addormentando e dell'opinione pubblica la tesi di di bocca se questa io non l'ho letto
E perché questa del sette aprile dell'unico caso in cui in Italia si verifica la tesi aberrante di Valiani
Quella che badate perfino il Partito comunista
Nel periodo più più duro che la polemica contro il sette aprile contro l'autonomia ha sempre rifiutato
Cioè quella che quando mancano le prove coloro che sono pericolosi per lo Stato devono stare comunque in galera
Proprio non trova
Questo non si è verificato per nessuno
Perché bene o male i giudici quando poi non avevano le prove
Hanno rilasciato oppure hanno tenuto in galera hanno fatto i processi per le cose per retoriche che potevano essere in grado di provare
Ora come in questo caso non c'è alcun dubbio che alcuni reati ci sono per esempio
Non non dico che ci siano i reati necessariamente ma ci siano sufficienti indizi della possibilità che siano esistiti dei reati faccio un esempio
Piperno
Che abbia favoreggiamento Morucci e Faranda oggi messo difficile metterlo in discussione si direbbe discolpare di questo a Piperno era giusto fare il processo e farlo subito e se risultava forniti attore di Morucci e Faranda doveva scontare la sua pena per quel reato
S'è perché quel reato era provabile dov'era seguire il suo corso
Ci sono reati specifici
Imputati a Toni Negri
Fu che che riguardano delazioni di Fioroni
Io io ritengo passa in Consiglio punto avvia un confronto con quale sarà cioè di non votare come fare evidente ma ci sono imputazioni specifiche su Scalzone ecco io dico che i processi quindi oltretutto imputazioni non collimanti
Che non riguardano e non sono assolutamente riassumibili sotto un unico quadro di reato anche associativo
Non si sono fatti questi processi che avrebbero comunque che sarebbe stato in fatto di razionalità giuridica
Di comprensione reale del fenomeno
E e invece si è inventato il processone il processone sotto questa ondata generalmente criminalizzando e con la quale ancora dobbiamo fare i conti e allora il problema processo sette aprile questo io credo che siano pericolose vedesi book
A me interessa anche perché che trova sette aprile che bene o male anche se ci ha ragione Massimo
C'è stato un periodo di attenzione criminalizzando e poi un lungo periodo di disattenzione distrazione che ha distratto anche da ciò che avveniva durante la fase istruttoria
Però dietro bene o male rimane il processo più clamoroso è più evidente dietro i quali c'è una serie di croce dipinta con i processi sette aprile
Di piccoli manovali dell'autonomia
Ma di tanti di dieci decine di centinaia di manuali dell'autonomia o di picco o delle o del cosiddetto terrorismo diffuso
O della violenza di massa che c'è stato in questi periodi spesso per fenomeni che non sono anche questi assolutamente riassumibili
Il in un unico quadro perché a volte espressioni creative su avvenivano durante fenomeni sindacali a volte espressione di reati che avvenivano
Come espressione di fatti difatti studenteschi o dei fatti del settantasette altre volte del veri e propri reati veri furbi terrorismo che però non erano non sono assolutamente se non artificialmente riconducibili a quello specifico fenomeno di bande armate del partito armato che abbiamo conosciuto e che conosce sappiamo che si dicono dente sonore riconducibili a precisi soggetti politici
Oggi individuati individuabili la cui storia
Precisa ora tutto questo mondo
Non e me identificabile col mondo del terrorismo me
Identificabile col mondo dei pentiti
Il problema è che quel documento di Rebibbia c'ha apposto c'è posto tutti intanto ha posto loro perché sono hanno avuto il coraggio di divenire di ricordi rivendicare la loro identità di prendere un'iniziativa
Ma Toni annui il problema eppure a tutti
Pone al Partito comunista perché io voglio anche a mettersi al Partito comunista adesso un solo problema affrontasse delle vie poliziesche e giudiziarie problematico
Liberarsi con atto notarile dell'auto l'autonomia la tesi era giusto o sbagliato che fosse lei l'autonomia era l'acqua in cui poi si formava sì sì nuotavano i pesci
Però oggi e il problema va rivisto
Perché oggi quella se lo scopo era quello di sconfiggere sia pure per la scorciatoia giudiziaria e poliziesca il l'autonomia ebbe questo obiettivo è stato raggiunto
Oggi però il danno che anche la legge dei venti di sta producendo
E enorme l'inquinamento che rischia di produrre in tutta la situazione carceraria e digitare ride e di e di far rimbalzare della situazione carceraria nel Paese degrado il rischio che per questa strada deve su una generazione
Non venga una generazione di persone comunque includono un periodo la loro storia
Lo rivedono criticamente e sono disponibili all'inserimento civile invece venga condannata alla disperazione e Bossari alimentare il terrorismo e questo rischio esiste
E qualsiasi persona che operino in amministrazione in maniera dico soltanto avvertita nel perfettamente consapevole ora è impossibile che il mondo politico
Non ne sia non ne sia consapevole allo tutto il mondo politico la Democrazia Cristiana Partito Comunista credo che si che che il rischio che corriamo appunto questo allora la tesi di bocca e anche per questo
Una tesi che può essere il muso via troppo facile
Troppo semplicistica e perché il tempo non è detto che giovi che ti ti ti passi necessariamente Giovanni cioè al al limite potremmo anche avere tutti innocenti veri al sette aprile però i guasti
Che non è sapere che i guasti nel frattempo possono esserci prodotti possono essere stati molto gravi non riguarda soltanto assoluto più larga di giovani imputati di gente criminalizzata
Sotto diverse
Certo poi articoli poche in realtà è anche più complesso e faceva una serie di considerazioni anche più ampie comunque sì questa argomentazione la l'avevo ripresa anche un po'per l'aspetto paradossale che arriva poteva servire da spunto come volesse come può in effetti è servita allora un altro un'altra un'altra considerazione
Che si può fare anche qui prendendo spunto da un testo scritto un articolo che però è apparso sul Mondo operaio e che ci riporta al problema che adesso Spadaccio toccava da ultimo e che anche Cacciari ha toccato questo documento che da Rebibbia una serie di imputare il sette aprile e una serie di poteri anche gli altri processi sempre connessi
Allora vicenda dell'autonomia o dei gruppi terroristici hanno fatto questa fascia che non si di questa fascia di detenuti che non si ricolleghi inquisiti che non si riconosce nel nei cosiddetti irriducibili del terrorismo ne nei pentiti
L'identità politica e anche dissociati e neanche c'è chi si dice innocente ICI estranei reati imputati di cui fa e di cui
Sì anche se mi pare che nel documento di Rebibbia vi fosse poi una sorta di caratterizzazione abbastanza cerca di persone che poi firmato quel documento vi sono anche i asse che diceva che il genero pochi sono diviso l'indagine le storie sono appunto diverse quello che a cui però costoro mirano essenzialmente la salvaguardia di una loro identità politica l'intera al di fuori di questi due poli che si dicevo prima ecco sull'ultimo numero di Mondoperaio Mughini scriveva un articolo centrato tutto sulla figura di Oreste Scalzone ma sostanzialmente il anche qui prendiamo semplicemente uno spunto e la domanda che si volevano finire queste cime e possibile che
Oggi
Tutti i giornalisti tutti i politici tutte le persone che hanno conosciuto rese Scalzone da quindici anni a questa parte
Siano disposte a discutere di questa stazione come di un caso giudiziario che riguarda il traffico d'armi e alcune altre fattispecie penali e a non confrontarsi e non comprendo invece la realtà politica sia pure negativa certo Mughini non dice poi così leggere rispetto all'esperienza politica di Scalzone e degli altri imputati del sette aprile ma comunque dando la dignità politica che merita a una a un fenomeno politico grosso come quello degli appuntamenti
Starace adesso
Citato il fatto che poi del seguendo la sottraendo l'acqua ai pesci
Quanto il pesce è stato catturato però poi ecco ci si trova di fronte alla situazione che può diverse rialimentare di deserto che però Polo poi nell'inventario momenti di
Di difficoltà per le istituzioni dovute anche ripresi terroristi
E allora su questo proprio ora Boato che di quella storia in qualche misura certo diversa diversa da Scalzone eppure parte ecco questo problema d'identità politica di questi imputati
Se questo problema cioè credo che per l'avrebbe anche di prendere lo farò rapidamente alcuni dei temi che già Massimo Cacciari Gianfranco Spadaccia molto cauto perché partendo da quelli si arriva anche a questo percorso politico di recente credo io personalmente credo che ciascuno di noi anche quando si se Cacciari che sta a casa hanno fatto degli accenni non abbiamo nessun non solo il suo dovere ma credo neanche nessun degli di diritto di pronunciarsi sui reati di cui sono oggi accusati gli imputati se topino come di qualunque altra inchiesta giudiziaria nel senso che ciascuno di noi sicuramente ha delle convinzioni personali anche i giudizi di carattere politico storico morale ma non di carattere giudiziario
Su ciò che è avvenuto può avere anche delle conoscenze sul singolo sull'uno o sull'altro gli imputati ma credo che il tanto più ormai alla vigilia purtroppo anche se la vigilia di alcuni mesi però della celebrazione di questo processo bisogna essere estremamente cauti nel pronunciarsi sulle imputazioni specifiche
Il problema di fondo da questo pubblica poi arriva la domanda che tu mi hai fatto è e questo non tanto delle imputazioni specifiche ci sono e si tratterà di verificare se quei fatti reati sono imputabili a quel tipo di imputati e quant'ogni singolo imputato quale eventuali responsabilità perché siamo di fronte a casi tipo quelli Magnaghi il tipo quello di Ferrari Bravo tipo Clay Novak che adesso è in libertà per scadenza termini ma imputato di questo processo e di tanti altri che vorrei citare per negativo
Che si trovano coinvolti in questa vicenda per fare le cose lontanissime attraverso il filone che passa attraverso potere operaio che poi si disgrega in mille pezzi
Alcuni di costoro addirittura questi mille pezzi e non li hanno più seguiti di storiacce si sono ricostruiti una storia e identità diverse in tutta la seconda metà degli anni settanta che non ha più niente a che fare neanche con le vicende diciamo collegate con il con il sette aprile e allora la questione di fondo è questa qui che sia Cacciari che sta danzando citato più volte il teorema Calogero
E qual era quindi il livello di conoscenza e di analisi e interpretazione quindi anche di lotta politica e giudiziaria contro il terrorismo
Negli anni settantotto settantanove nel settantanove sei sette aprile mi sono sono gli anni in cui c'è il massimo di scatenamento della repressione antiterroristica perché c'è anche il massimo di scatenamento del terrorismo questo non ce lo dobbiamo mai dimenticare e quello che possiamo dire
è che Calogero io dico sempre non bisogna mai demonizzare Calogero perché rischia di essere troppo semplicistico questo metodo Calogero è l'esempio tipico
Del livello
Starei per dire paleolitico di conoscenza del terrorismo che c'era e nella realtà giudiziaria almeno una parte di essa
E nel mondo politico italiano e non solo nella destra o nelle nelle nel ceto politico diciamo di governo ma anche nella sinistra di conoscenza del terrorismo a curare i settantanove
Ancora in quegli anni che c'era una totale conoscenza di un fenomeno che pure al tempo stesso veniva indicato a volte anche a ragione come uno dei fenomeni più pericolosi più gravi che che caratterizza serio a loro la la allora la città italiana severamente il terrorismo era e lo era per molti aspetti uno dei fenomeni più pericolosi più gravi una delle emergenze diceva Spadolini negli anni più recenti
Della società italiana e non si capisce come la possibile fondare questo fenomeno con tale incultura colta l'insipienza conta l'incapacità di conoscere la la realtà rispetto a cui poi ci si doveva ci si doveva portare la sostanza di questo teorema l'abbiamo detto e ripetuto mille volte ma è sempre bene averle presente
Non era se a Padova
Ci fosse in quegli anni degli attentati
Anche se non cruenti fortunatamente nella maggior parte dei casi che dovessero essere repressi dalla magistratura è ovvio che gli attentati c'erano e che la magistratura aveva il diritto dovere di intervenire
Non era se in altre città italiane questi fatti ci fossero e la magistratura avesse o meno il diritto di dormire perché i fatti c'erano e la magistratura
Aveva il dovere di intervenire
Ciò che è avvenuto è che un certo chiamerà chiamiamolo cito politico gruppo politico dell'estrema sinistra ma gruppo non nel senso di organizzazione una fascia politica dell'estrema sinistra che in parte aveva continuato l'impegno politico di quegli anni in parte l'aveva addirittura abbandonato è stata eletta a cervello strategico
Del insieme del fenomeno terroristico nel nostro Paese
Cioè sostanzialmente si è presentata l'operazione sette aprile come quella che dava il grimaldello giudiziario e i canoni il criterio di interpretazione storico-politica per capire cos'era il terrorismo intagli e quindi per reprimere non tanti singoli manovali
I singoli militanti del terrorismo materno imprimere il il centro propulsore
Del fenomeno terroristico questa questo teorema è stato fatto a pezzi
Prima ancora che dalle posizioni politiche ideologiche storiche di quelli di non pochi purtroppo che queste cose hanno affermato fin dal primo giorno
è stato fatto a pezzi dalle altre inchieste giudiziarie che si sono le inchieste giudiziarie degli anni successivi sulle Brigate rosse su Prima Linea C le altre organizzazioni terroristiche hanno dimostrato che questo era falso
Fino al punto che quando uno dei principali pentiti fra l'altro uno dei pentiti di cui su cui si può avere tutti i giudizi morali che si vuole ma che risulta non aver detto
Così è particolarmente inattendibili ci mi riferisco a Patrizio Peci che altra cosa da personaggi tipo Savasta compagnia
Quando Patrizio Peci di fronte ai magistrati di Torino e di Milano spiega cosa sono le Brigate Rosse e spiega la totale diversità delle Brigate Rosse rispetta l'autonomia
E l'antagonismo profondo che c'era fra queste fra le Brigate Rosse fa parte altri gruppi terroristici di questo tipo e gli autonomi dall'altra quando spiega questo a Torino e a Milano da magistrati fra l'altro durissimi nella lotta contro il viene creduto perché è questa la realtà del terrorismo che emerge quando arriva a Padova ed è interrogato dal giudice Calogero Patrizio Peci ripete queste cose testualmente si trova il giudice Calogero
Che lo ammonisce a stare attento a quello che diceva cioè sulle stranita degli autonomi del sette aprile rispetto alle Brigate Rosse stare attento a quello che diceva perché se questo fosse poi risultato falso
Non mi sarebbe stata applicata l'attenuante dell'articolo quattro decreto Cossiga celate la prima tremante sui pentiti prima che si procedesse cioè sostanzialmente lo ricattava
Dice non è stata indolore se non dici se non sostiene con la tua confessione quella che è la base impianto nella mia inchiesta stai attento che potrebbe anche succedere che quei condoni quelle attenuanti che ti sono state fra virgolette promesse in base al decreto Cossiga potrebbero anche non esserti
Concesse e questo è il massimo di degenerazione giudiziaria cui si sia arrivato nell'uso del nell'uso negativo del pentitismo diciamo di fronte un pentito che diceva la verità è che stiamo magistrato che li degli li vuol far dire delle Bugie per poter sostenere la propria inchiesta e Massimo Cacciari diceva giustamente all'inizio per quali ragioni non solo giuridiche e giudiziarie tutto questo è venuto ma anche per quali ragioni culturali e politiche la ragioni culturali l'ho detto celato tale non conoscenza di questo fenomeno che pure si erigeva come massimo
Nemico del della democrazia nel nostro Paese in quegli anni così identificata come tale e quelle politiche sono ragioni che attraversano interamente più che la società italiana è più che il mondo politico italiano attraverso internet interamente la sinistra
Io vorrei fare un parallelo che ho fatto anche l'altro giorno per una rapidissima insieme alla Camera nel dibattito appunto sulla proroga della legge dei pentiti fra il caso Valpreda dell'inizio degli anni settanta e il caso sette aprile della fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
C'è un'enorme differenza non è la stessa cosa perché sicuramente attorno alla tesi stragi di Stato sì o no c'è stata anche una polemica grossa in quegli anni
All'interno della sinistra
Ma era una polemica sul modo di interpretare una strage che comunque dopo i primi sbandamenti iniziali di alcuni settori della sinistra tutti hanno indicato come una manovra reazionario di destra
Con complicità istituzionali e così via e all'interno delle polemiche complessivamente la sinistra storica un nuova che fosse parlamentare questa parlamentare che forse fu unita anche se con polemiche interne molto grosse ma fu unita nel denunciare la manovra che sul caso Valpreda era stata innescata e richiedere la liberazione di Valpreda al punto che alla fine settantadue fra l'altro con governi di centrodestra il governo Andreotti Malagodi noi abbiamo approvato dal Parlamento la famosa legge cosiddetta Valpreda perché era una legge ad hoc anche se poi riguardava tutti i detenuti
Che permetteva la concedibilità della libertà provvisoria anche nei casi di mandato di cattura obbligatorio ricordo questa legge perché la legge che se fosse tuttora in vigore consentirebbe di risolvere il problema della carcerazione preventiva
Scandalosa tuttora in atto per il sette aprile
Cioè è quella legge esattamente che si vorrebbe che ci vorrebbe nuovamente oggi in vigore una legge che poi fu cancellata prima con la legge Reale del settantacinque e poi col decreto Cossiga delle settantanove
Ora questo scontro invece nel caso di sette aprile passato interamente all'interno all'interno della sinistra e questo è l'idea che questa è la una delle ragioni politiche delle difficoltà enormi di un'attenzione critica
E consapevole al all'inizio delle case sette aprile e anche al tempo stesso e Massimo accennava del fatto che nel momento in cui i presupposti giudiziari
Del teorema Calogero non dei singoli reati ma nel teorema Calogero sono caduti sul piano politico però poi non c'è stata più la capacità di un dibattito perché sono rimasti soltanto coloro che queste cose vadano sostenute all'inizio
E le hanno continuato e devo dire a volte stancamente per mancanza di interlocutori a sostenerle anche nell'epoca nel nel mio negli anni nei mesi più recenti ma l'altro interlocutore sostanzialmente venuto meno io voglio ricordare un'unica persona diciamo di grosso rilievo massimo se lo ricorderà
Nel Partito Comunista di enorme rilievo come Pietro Ingrao
Che al congresso di Magistratura democratica la fine dell'anno scorso esattamente un anno fa
Si teneva in provincia di Bari fece un intervento secondo me di grande rilievo di grande interesse in cui sostanzialmente ridimensionarla drasticamente e la il teorema Calogero e la posizione del Partito Comunista tenute in rapporto al teorema Calogero
E anche in qualche misura rivalutato il ruolo di quei magistrati che per tanti anni erano stati considerati in quanto rigorosamente garantisti
Seduto potenziali simpatizzanti del terrorismo uno per tutti il giudice Palombarini giudice istruttore di Padova che non a caso invece in quel congresso di magistratura nasca democratica l'anno scorso è stato eletto segretario nazionale
Di magistratura democratica la cosa che veramente a me dispiace io non ho dimenticato che se bisogna Ingrao anzi lo citato in un articolo sul ponte proprio su questo fattori i una presentazione di un libro che voglio ricordare qui perché fatto da un ottimo giornalista televisivo che siamo Ivan Palermo molto emarginato oggi proprio forse per le posizioni che ha sostenuto in questi anni
Che si chiama condanne anticipate che dedicato alla ricostruzione di tutta la vicenda il sette aprile proprio con la chiave di giornalista in modo critico molto interessante molto
E molto equilibrata però all'interno del partito comunista tutto questo è rimasto lettera morta perfino qui non si tratta però va più che so io di Massimo Cacciari o di o di Alberto Asor Rosa o di qualcun altro come loro
O o di qualche redattore diciamo minoritaria all'interno di rinascita nulla di rinascita di qualche anno fa si trattava di Di Pietro Ingrao
Uno dei massimi dirigenti del Partito comunista ex presidente la camera e così via ma anche la posizione Ingrao è stata a citata fra le righe dell'Unità il giorno dopo ma è la stata lasciata completamente completamente cadere
Arrivando ad oggi il il problema ed era la domanda che tu mi avevi posto all'inizio voglio accennare a questa poi magari la riprendiamo il secondo giro la questione della dissociazione delle posizioni degli imputati le sette piloti in carcere non solo non solo loro
A me sembra che sia di enorme importanza io non condivido affatto la tesi di bocca che giustamente tu l'hai detto prima paradossale cioè invoca conclude l'articolo paradossalmente dicendo forse non tutto il male vien per nuocere e questa sua parato salita una sua ragione è vero che oggi c'è la possibilità da parte di chi non ha avuto orecchie occhi per sentire per vedere di di essere costretto almeno a sentire a vedere quello che non ha voluto vedere in passato ma è l'apparato salita insostenibile devo dire che però non dobbiamo far torto Giorgio Bocca
Dopo che uno fra i pochissimi che quando era impossibile per la di queste cose non solo ne ha parlato ma dirittura scritto un libro pubblicato da Feltrinelli caso sette aprile che è stato un contributo importante per cercare di ridimensionare di storicizzare il il il fatto ecco i fatti storici commessi
E con e anche i fatti criminosi connessi alla vicenda alla vicenda del sette aprile ora quello che porta alle che in questi anni sono cambiate molte cose nella sua italiana ma sono cambiate molte cose anche all'interno del carcere
Che tanto era importante questa divaricazione iniziale rispetto al fenomeno terroristico in senso stretto altra cosa è quelli che possiamo definire i fenomeni la sovversione sociale o anche fenomeni di illegalità ma non automaticamente ogni fatto di legalità e terrorismo
Non automaticamente ogni fenomeni sovversione sociale anche se quando si pone in chiave anti istituzionali a volte anti legalitaria è un fenomeno del terrorismo
L'autonomia è un tipico fenomeni sovversione sociale non c'è ombra di dubbio che nell'ambito storico di autonomia sono stati commessi anche reati e non solo in quell'autonomia di tanti filoni
Della della sinistra
Ma non c'è altrettanto breve dubbio che non c'è mai stata una posizione prevalente di tipo terroristico che ha voluto far la scelta terroristica all'interno dell'autonomia dovuto uscire ad autonomia e non a caso entrare in nelle Brigate Rosse in prima linea nelle quote
Nei e altre organizzazioni questo tipo e questo che dovrebbe essere la dimostrazione di questa tesi a volte vere strumentalmente rovesciata come la dimostrazione a tesi opposte siccome si trova un ex militante l'autonomia delle BR o in prima linea si dice ecco vedete
è la saldatura ecco cioè questa è una ipocrisia giuridiche e giudiziarie anche una falsità storico e anche un'immoralità devo dire spaventosa che corre ancora anche se non ha molto rilievo in questo periodo invece la dimostrazione del discorso iniziale proprio che in carcere
Questi imputati hanno avuto un ruolo importante di ripensamento anche sulla loro storia
Tanto una storia che io non condivido una storia che la turista politico io ho sempre combattuto alla luce del sole ma che che ha combattuto finché questi non erano in carcere altra cosa fanno questi già combattere pagine che sta in carcere questo non ha più significato è tutta un'altra questione
Ma né hanno avuto un ruolo decisivo per far maturare all'interno la realtà carceraria posizioni anche da parte di persone e che che del terrorismo hanno fatto parte che quindi dal terrorismo si sono dissociati qui aveva ragione Cacciari per dire che questi sono imputati che rifiutano di dissociarsi perché rifiutano di dichiararsi colpevoli di questi reati ha ragione sparati a quando dice però all'interno dei firmatari di questo documento ci sono invece anche quelli che del terrorismo hanno fatto parte lo riconoscono e se ne distaccano e per la prima volta nella storia carcerarie politico-giudiziario italiano avviene con documento un unico documento avrei firmato da tutto con coloro che hanno queste posizioni è un fatto di enorme importanza e me dispiace che non sono il primo dono su Rinascita
Di pochi giorni fa del ventinove ottobre
Abbia parlato di richieste deliranti testuale deliranti all'interno di questo documento e le richieste sono quelle della riduzione la carcerazione preventiva
Della depenalizzazione usano linguaggi giuridicamente impropria reati Bana Mata vuol dire non si può usare il reato di banda armata sempre per qualunque fatto è avvenuto nostro paese se c'è la banda armata si usi reato di banda armata
Ma se la banda armata non c'è stata e ci sono stati singoli reati sit-in Putin ai singoli reati questo vogliono dire un linguaggio non giuridico perché non sono dei giuristi e che gergo Neppi Modona che è un ottimo giurista e anche una persona intelligente
Dica queste cose io non capisco invece di Borat importanza storico-politica di questo documento e del fatto che per la prima volta dal carcere esce un documento che dice
Noi questa non è una piattaforma che dice tutto e subito ma è una presa di posizione che cerca interlocutori fra le forze politiche e sociali che vogliono superare la logica l'emergenza che non si capisca
Che questa nella contraddittorietà nell'ambivalenza nella discutibilità dei singoli paragrafi di questo documento
è un fatto storicamente assolutamente nuovo
è è è assolutamente incredibile età l'incredibile e chiudo su questo che io stamattina casualmente ho avuto per le mani e credo non sia ancora nelle edicole perché nel Paese è stato stampato da due-tre giorni
Ho avuto per le mani un ultimo numero del periodico autonomia che si chiama autonomia Richie tuttora a Padova
Il quale ha la intera copertine con tutta dedicata a una denuncia forsennata racconta il documento di Rebibbia
Cioè quello che Neppi Modona non capisce sulle pubblico non ha capito Luciano Violante eccetera mentre molti devo dire all'interno e l'area comunista però invece hanno capito sia nel partito che fuori
Perché molti hanno capito che stanno avvenendo fatti enormemente nuovi in questo universo l'hanno capito perfettamente agli autonomi di Padova
Che si sono scatenati passionalità lariana oggi addirittura visto che loro dovevano in qualche modo boicottare queste posizioni nel carcere ma finché rimanevano
Pacate silenziose non avevano il problema di sparargli a zero contro oggi gli sparano a zero contro proprio perché questo è un fatto storicamente nuovo destabilizzante rispetto a qualunque logica
Non sono terroristica ma anche a qualunque altra logica che in qualche modo la faccio i conti che dal settantotto all'ottantadue son passati quattro anni carichi di storia carichi di contraddizioni cariche
Di trasformazione ortopedia e questo si lega la tematica dissociazioni in termini politici ma anche in termini giudiziari a quello che abbiamo discusso criticamente il rapporto legge sui pentiti ma forse qui si apre un capitolo nuovo che magari potremmo riprendere un altro tipo di interventi
Benissimo allora passiamo ancora un momento a Massimo Cacciari adesso Boato citava questo articolo di Neppi Modona su Rinascita in merito al documento di Rebibbia e ne faceva una una critica
Sicuramente sicuramente fondate ma pure ecco rispetto alle posizioni Spadaccia prima citata dalla famosa prima pagina di Paese Sera mi pare dell'otto del nove aprile
In cui a tutta pagina annunciato che erano stati presi i cervelli delle Brigate non essere devo dire che L'Espresso che l'intera stampa italiana in quei giorni non c'è dubbio però che da parte del TAR del Partito comunista e di alcuni soprattutto fra l'altro della stampa del Partito comunista quello ufficiale quell'ufficiose la campagna sul sette aprile è stata sempre molto dura e addirittura in molti casi addirittura più pesanti di quella gli organi di organi modera attivo comunque conservatori ma rispetto a questo ecco l'articolo Neppi Modona sembrano essere addirittura già una presa d'atto di una serie di problemi che erano estranei alla all'atteggiamento del PC rispetto alla problema autonomia e sette aprile negli anni scorsi anche perché ne temono una perizia anche alcune cose non lesinare saranno gli ha garantito una totalità d'altro canto però fornendo prove d'attualità astri ai processi
In questo momento al processo Moro si sta verificando e questa è una delle proteste che hanno fatto gli imputati del sette aprile ce l'ha fatta nuova che radio radicale proprio il giorno in cui è stato rinviato il processo
In cui sostanzialmente il ragionamento che faceva Nova che l'acquisto dice ma questo rinvio a noi ci danneggia soprattutto o anche perché sostanzialmente noi siamo messi nell'impossibilità di continuare a difenderci mentre il processo su di noi va avanti come va avanti va avanti nell'aula del processo Moro dove un avvocato l'avvocato terzi danno di parte civile nel nel processo però avvocato notoriamente
Comuniste e che più volte è intervenuto anche sulla stampa in merito al caso sette aprile
E lo notoriamente colpevolista e legato a tutta una serie di tesi che vedono autonomia e Brigate Rosse legate in un unico progetto
In questo processo porta nel processo Moro porta avanti ancora questa tesi
Ecco
Ci sono quindi aspetti contraddittori rispetto all'atteggiamento del partito comunista sul sette aprile da un lato alcune aperture
Questa molto importante di Inge di Ingrao però non ripresa poi questa questo questo atteggiamento
Il primo da su Rinascita per certi versi dall'altro canto però ecco il fenomeno transitano al processo Moro e altri e altri sintomi di questo tipo
A Cacciari
Ma ore chiedergli appunto questo questa cosa che tu sollevi molto complicata perché il il l'atteggiamento del partito comunista oltre da mostrare tutte quelle differenza sui interno che già prima richiamava Marco Boato
L'atteggiamento di un comunista andrebbe giudicato sulla base di un
Analisi molto dettagliata della sua stessa linea politica certi sovrapposti dello stesso racconto che il Partito Comunista avuto non soltanto nei confronti dei movimenti estremisti ci
Perché di questo stiamo parlando no opportuni estremismo durante gli anni Settanta ma anche pensando più la
Rapporto tra Partito comunista e
Distribuisco politico negli anni Sessanta ha potuto Partito comunista del movimento non sessantotto settanta e che quindi il problema apparentemente semplici difficili che potrebbe essere risolto semplicemente appunto analizzando le posizioni singoli
Suoi esponenti impegnati
Nel partito non solo nel partito in realtà Cina una massa enorme di questioni di il tempo a me interessa di più se permetti cercano invece di di di dire ancora qualcosa su un sulla sulla cultura in questo appello perché il nell'articolo di Neppi Modona che uno di quelli che ha seguito con maggiore attenzione
Negli ultimi sette aprile che ha denunciato maggiormente anche alcuni vizi pure dell'istruttoria alcune Ricciardi nell'iter processuale insomma è stato uno dei più
Dei critici più attenti anche incerti tv lei general generici sono stati costruiti sulla cosa
L'appello balletto con maggior Congo cominciamo con gran chance perché è indubbio che nell'appello un nel documento che si voglia vi sono alcune diciamo ingenuità rivendicazioni Istica no quelle trattatistica no prima è giunto il momento di aprire una sorta di trattativa o a questo evidentemente sull'ingenuità intimità abbastanza patetiche perché nel momento stesso che culturalmente questi informata né di questo documento si rendono conto della del fallimento di una loro ipotesi politica che non era quella del del terrorismo ma non per questo meno fallita
In questo momento quindi riconoscono la loro sconfitta poi evidentemente ingenuo pretendere di aprire trattative quasi da pari a pari quasi capito questo evidentemente in genere come luogo crede dolorosamente patetico per me
Però se invertiamo questa scorza risultano tutte le cose di giorno e non si ferma
E non vedere e non capirle e ancora una volta testimonianza di quello che ancora diceva Marco cioè che che che la cultura politica storica
Con la quale affrontare questi problemi all'interno della sinistra è lungi dall'essere maturata anche se non siamo certamente in una situazione del settantotto settantanove lungi dall'essere maturato e questo spaventa
Per i prossimi appuntamenti che sono guarda caso proprio gli appuntamenti che quell'appello G.C. mente crudamente crudamente davanti agli occhi sono appuntamenti sì
Quando la sinistra di questo Paese ha sempre detto sua poi tra l'altro no perché quando si dice insomma che la vita nelle carceri lei diventato insostenibile
Che sta diventando veramente una di quelle acque nelle quali possono nascere i pesci del terrorismo quando dicono queste nel documento ripetono quanto sentito dire da punta alla sinistra in questi ultimi anni anche nei dibattiti parlamentari
L'ordine del giorno scusa ma sempre ma quando ho sentito dire io personalmente da magistrati Jodie cento prefetti questori a sette e allora voglio dire il tono delle richieste può essere anche non mi ricordo più legittimo di Corona delirante negli altri parenti aggettivo veramente fuori misura ma comunque cioè il tono delle richieste voi stante come dire io
Ingenuo partitico ma nel merito di queste richieste talmente sacrosanto adesso perfettamente collimanti con alcune dell'Agcom richiesti per quanto riguarda le domande guarda l'iter giudiziario la riforma giudiziaria per quanto riguarda la vita nelle carceri sono state avanzate dall'intera sinistra
Allora perché non riconosce che è maturata la possibilità di uno spazio di un luogo di dibattiti di un confronto serio analitico Stocco politico-culturale anche programmati perché non volevano conosce
Per il Pd voler
Direttamente o indirettamente di ricacciare persone chi hanno maturato quelle posizioni
Va bene volere Cacciari
è una ponendoci come diceva Platone cioè della guerra che far conti bancari quando vi fosse alcun diritto non della Stardust della guerra che fa tener conto per c'era la guerra
Tutto sommato consanguinei ci indica la stessa lingua visti sfilare gli stessi parla stessa religione
E e nel post mortem non riconosco la possibilità per il recupero del nemico
Che caccia nemico alla disperazione
Dove non ci sono vie di mezzo Trapattoni ritorni sconfitta sconfitte
Ma siamo a questo punto ma mi chiedo siamo a questo punto non soltanto nei confronti di quest'anno viali posizioni che ha sempre avuto e che ha maturato un mese posizioni già così diverso rispetto a quelle precedenti che non erano posizioni componibili Copernico neanche loro
Ma nei confronti proprio nell'anime sulla quale bisognerà direbbe così in conclusione sull'area degli dei dissociati cioè di quelli che hanno ricco confessato che all'epoca non riconosciuto la loro appartenenza un anno il terrorismo no che non accettano l'entrata e l'utilizzo sui quali non voglio assolutamente sindacati
Non vogliono trasformarsi in delatori non vogliono o non vogliono dire nomi non vogliono collaborare nella come che la legge prevede ma vi si sono dissociati
Ecco anche nei confronti di queste di queste persone ecco vogliamo riconoscere dignità a questa loro dimensione vogliamo cercare un recupero riconoscendoli in questa loro dimensione o dobbiamo dire
Tu hai di fronte disperazione
Cioè di essere trattato esattamente come il peronista dell'unità come nullo d'acciaio e cacciando di una vita carceraria che non ti puoi intendere come mai dimostrarlo dispetto ridurre
Oppure oppure
Oppure che si in questo tipo di misure di rinuncia cioè di fronte a della disperazione soltanto oppure la forma del pentito
Cioè il
O invece dobbiamo in questa in questa in questa in questa battaglia c'è spazio oggi forse oggi per la prima volta forse nel passato molto più difficile da dire avere qui a disposizione questa tastiera articolata nel nel nel momento duro appunto dalla dell'auto della guerra chiamiamola pure come la chiamava Viani contro il terrorismo negli anni a cavallo del delitto Moro fossero a bordo difficile me ne rendo conto anch'io a venire
Giocare su tutta la tastiera dovevi giocare sui tasti appunti per forza forse necessariamente ma oggi c'è un c'è la possibilità finalmente di suonarla tutti della tastiera e quindi anche nell'hotel più articolate anche i mezzi toni
O siamo ancora alla guerra e ripeto a una guerra che assomiglia o le non guasta
Spadaccia
Del Consiglio volevo dire poche parole poteva andar via c'è un dibattito al Senato
Ma intanto su questa storia delle cose deliranti e io devo dire che
Sì ci saranno anche le ingenuità che dice Massimo
Però ci sono le tue richieste immediate del documento di Rebibbia chiamiamolo così
Sono molto semplici
Un trattamento di omogeneità nelle carceri che impedisca lo schiacciamento subito deducibili del partito armato da una parte e sul
E sui pentiti dall'altra
E non riesca a spiegare chi è stato a Trani ho sostato a Trani né subito dopo la rivolta sa che cosa ha significato che inferno ha rappresentato per la gente più diversa come
P. fanno come Toni Negri dalla parte o da dall'altra
Essere schiacciati all'interno di quella rivolta che era stata voluta delle Brigate Rosse
Seconda cosa del diritto alla difesa dei processi chiedono mica Luca poi pongono i problemi politici il problema di uno sbocco politico per questa
Che non sia quella dello schiacciamento che riconduce alla disperazione
E quindi ha ragione perfettamente Marco quando quando dice non è la logica tutto subito e ha ragione sottolineare che Pietro
Tutto questo
E che che dopo tutto questo c'è stata la reazione lui ha citato autonomia di Padova io vorrei citare una un po'sconcertante dichiarazione del resa Oreste Scalzone Tele Roma cinquantasei da Parigi
Ma mi pare di apposito trova pure maluccio libertà perché senza in una situazione piuttosto difficile cause anche ora è non ha vissuto ENI è evidente ora quindi il il PRA per contro Novak che ci diceva che intorno a questa posizione sulla l'esigenza di rivedere criticamente la loro storia si ritrovano cit centinaia di compagni
Che casualmente non sono rientrati nelle retate della giustizia della polizia eso rimasti fuori in questa come casualmente altri invece sono trovare in carcere la mia impressione è che non c'è tanto la guerra che dice ce sta quella che tipo le mosse di cui parlava Massimo Cacciari ma ci sia ecco ci sia la paura di prendere
La paura di essere processati da alcuni che per ragioni politiche hanno imbastito una strada giudiziaria e poliziesca che sul piano giudiziario e poliziesco a che vittorioso sul piano politico
Sul piano giudiziario e poliziesco si è dimostrata fallita
Ecco io credo che qui dietro tutto questo atteggiamento altrimenti folle pazzesco perché dicevo le tesi che diceva adesso Cacciari che a questo punto sono di semplice buonsenso sono preoccupazioni che io registro ma proprio registro molto diffuse fra alti grandi della amministrazione che hanno problemi di ordine pubblico
E quel io vorrei punto sgombrare Carlo siccome poi ci interessa fare anche nei processi la storia
Di queste vicende la storia dell'autonomia ma anche la storia di chi ha colpito in questa maniera autonomia io vorrei sgombrare il terreno non c'è nessuna rivincita nei confronti Pecchioli nei confronti Calogero
Da parte nostra
C'è semplicemente la presa d'atto che oggi la situazione non è come cinque anni fa
E e quindi dobbiamo sgombrare il campo da questa situazione
Cioè quando queste persone non possono non rendersi conto che
Qualcosa di di diverso se periti con qualcosa di di di che oggi la situazione è profondamente diverso
E che lasciarla così senza intervenire
E rischia di produrre guai molto peggiori
E allora il problema al tavolo del confronto al tavolo del confronto sarebbe ora che venisse fuori
Io credo che tanto sarebbe ora che ci mettessimo insieme
Di diverse parti politiche socialisti comunisti sensibili a questo problemi gente della sinistra indipendente selezione
Partenza Branca al sei al Senato penso Vinai penso a Rodotà penso a Giacomo Mancini ma penso anche a Felicity Renzo anche a democristiani che su questo problema se lo sono posto
Che prendessi perché su questo sperimentalmente senza del tutto e subito ma cominciassimo a individuare possibilmente le sedi naturalmente io l'avverto come una grande come un un fatto urgente e grave purtroppo su questo grava l'ipoteca della crisi di governo di oggi
E le inquietanti prospettive che apre perché purtroppo non si apre in una situazione non dico tranquilla vetrine crisi di governo non si apre mai situazione tranquilla ma si apre in una delle situazioni più inquietanti
Della nostra storia e che a Parlamento aperto
Venga possa venire sottratto al parlamento questa già una
Sintomo
Dei più inquietanti di queste prospettive
Adesso vi saluto perché devo scorrere azzerato
Qualche parola musica mi pare che tutto quello che deve essere saliva
è stato detto forse si tratta di concludere
E a partire dal sette aprile
E forse anche ritornare sette aprile anche perché ricordo che il ventiquattro febbraio licenziato l'inizio di questa voce insieme ai detenuti del sette aprile hanno giustamente detto che dedicherebbe un tempo da qui al ventiquattro febbraio non tanto e non solo prepara la loro difesa l'avevamo già preparata anche se con enormi difficoltà logistiche
Nei mesi scorsi negli anni scorsi ma soprattutto a chiedere che si trovi una soluzione diversa perché il processo si è fissato prima del ventiquattro febbraio ma l'unica soluzione diversa potrebbe essere quella di un'altra Corte d'Assise
Che in questo momento non esiste
E quindi c'è un provvedimento legislativo che in parte tra l'altro dipendente potrebbe essere varato ma credo che i tempi tecnici sarebbero quindi lo steso rivelando lo stesso a febbraio
Oppure quella loro rivendicano sfuma ingiustamente di un soluzione legislativa in tema di libertà provvisoria della tesi su cui personalmente ho battuto sistematicamente tutte le volte che abbiamo trattato anche qui alla Camera materie penali processuale penalistica di questo tipo di dicendo proponendo emendamenti che venivano sistematicamente bocciati da tutto l'arco politico
A sinistra a destra che riproponesse dalla possibilità della libertà provvisoria anche nei casi di mandato i carri pubblicato anche questo tecnicamente è un problema che il caso sette aprile pone la possibilità di rimettere in libertà provvisoria delle persone per le quando il sistema più cautele tipo processuali tali da giustificarne la carcerazione preventiva c'era il pericolo di fuga inquinamento delle prove eccetera qui siamo di fronte a gente non solo che vuol fuggire ma che vuole continuare la battaglia su valutazione se vuole uscire e con le proprie posizioni al processo
Non c'è poi il problema inquinamento propriamente l'istruttoria è chiusa da molti mesi dirittura d'anni e quindi le prove sono quelli che sono milanese dettagliato e preciso non c'è più nessuna ragione niente tecnico-giuridica che con giustifiche se qualcosa potesse giustificare
Una carcerazione preventiva così ignobili così spaventosa come quella che arriva fino a quasi quattro anni
Prima ancora che si è celebrato il processo di primo grado diciamo in questa situazione
A partire da questo grossi proporsi ripropone un problema più generale
Diciamo della dissociazione tenendo sotto dissociazione le posizioni diverse comprese quelle che si dissocia comincia in senso del tutto indiretto nel senso che rivendica non aveva mai fatto parte di quel tipo di strutture terroristiche di cui vengono imputati di aver fatto parte perché mi sembra che ci sarà il fenomeno dei prossimi e già è emerso con forza non solo nel dibattito dei taxi ma anche nel dibattito in commissione Giustizia alla Camera l'ho posto io è stato unico recepito ma insomma interloquito ad altri si è riproposto martedì e mercoledì nella discussione qui alla Camera sulla proroga del legge dei dei pentiti perché in quella sede la prognosi quindi poteva essere purtroppo non lo è stata l'occasione per alcune modifiche di quella legge che accanto alla strada che noi non accettiamo che la collaborazione dell'azione venisse valorizzata
Meglio diversamente la strada e la strategia della dissociazione che formalmente nella legge c'è che articolo uno L'articolo due ma in realtà la formulazione della legge tale da renderle enormemente difficile da piatti della tendenzialmente sulla logica della collaborazione dell'azione e poi si aprirà immediatamente dopo in base a tutte le questioni che riguardano la situazione carceraria già è stato ricordato che spara se per esempio
Che è una delle richieste che viene fatta nel documento di Rebibbia quello pubblicato il trenta settembre
è la richiesta dell'autodeterminazione all'interno del carcere una timidissima apertura in questo senso l'abbiamo avuta martedì nell'intervento del rappresentante del Governo il senatore Scamarcio il quale ha parlato
Positivamente di questa problematica anche se ha detto che è molto difficile e complessa che va realizzata naturalmente però è stata la prima natura pubblica che non abbiamo vinto ufficializzava il Parlamento da parte di rappresentanti del governo e la cosa sconcertante che questa tematica s'è stata ripresa da me ed altri Company gruppo radicale ma non sia stata ripresa neanche un cenno da parte per esempio
Mi pare che sia di Violante che mi fa che hanno parlato a nome del gruppo comunista
Rodotà intervenuto in trenta secondi per dire semplicemente che rifiutava questa proroga non c'erano i presupposti per discuterla e quindi però ha perso a mio parere ingiustamente anche in un'occasione quanto meno per motivare positiva invece le sue posizioni giustapposizione di rifiuto una proroga ma quindi anche quaderni le condizioni alternativa fosse il suo era un atto di polemica che voleva essere secco e duro risolutiva ma chi invece ha parlato come Violante e e tra che non mi pento comunista purtroppo si sono poste al di qua si sarebbe detto in passato a destra in termini non dice nulla è questo il punto al di qua della stessa cultura puntini da gran parte dove non c'era stato allora qui i problemi che si Pompidou su questi violini soltanto sua
Una riapertura di sul mercato Soliti idioti
Che già nel dibattito qui compensare spararsi abbiamo iniziato che già comincia a trapelare non solo dal carcere ma anche in pochi finora negli alcuni articoli che escono sui sui giornali d'informazione insomma questa tematica cominciato a fare
A far breccia so che alcuni settimanali stanno anche preparando oralmente nel cantiere per le prossime settimane una discussione più ampia su questi temi
E questa riflessione di carattere storico ideologica io ideologico o storico-culturali e la più importante rispetto tutte le altre perché abbiamo visto all'inizio di questa discussione di oggi che proprio una totale cecità storico-culturali e all'origine anche delle aberrazioni
Di carattere giudiziario
Il secondo aspetto quello della dimensione umana e psicologica
C'è uscire dalla logica militare Cacciari ha fatto bene a ricordare questo nella logica che la demonizzazione e capire quali dinamiche umane e psicologiche non ho paura a usare parole apparentemente così poco politica così politiche
Quale dinamica umane e psicologiche profonde all'interno del carcere una vacanza o all'estero diciotto per cento di queste persone a Parigi
E anche contro costoro si è scagliato Violante nel dibattito alla Camera sono ma sbaglia perché tra queste facendo il passo nella stragrande maggioranza si riconosce in queste condizioni di dissociazione di alternativa e di rifiuto l'armata di costruzione dell'alternativa
Democratica
Cioè è un problema ripeto è una di una trasformazione che così oggi ormai come migliaia di persone il terzo aspetto quello strettamente carcerarie cioè della vita carceraria se collegata cos'vita di costruzione di aree omogenee di autodeterminazione casa autodeterminazione non in senso ho detto altre volte Frigo eterna dico ciò che uno fa quello che vuole autodeterminazione se si potesse scegliere gli ambiti carcerarie cioè di non di non accettare di appiattirsi ogni riducibili decreti e siccome i pentiti o con un certo tipo di criminalità comune organizzato che in casi del purtroppo molto forte ci acquista così la vicenda che rispetto alla quale ci sarà questa timida apertura ricordato poco fa e quelle invece che va sviluppata al massimo e nei tempi più rapidi importanti poi quarto punto c'è un problema di carattere legislativo circondata con l'attuale legislazione sostanzialmente solo tredici pentiti
Non è possibile dare uno sbocco realistico e credibile a questa a questa a questa vicenda alla vicina diciamo della dissociazione e invece e qui e a questo aspetto legislativo che poi collegato la possibilità che veramente si ponga la parola fine da al terrorismo il nostro peggior terrena totalmente cancellata quella meccanismo di riproduzioni identificazione con la lotta armata di un terrorismo che in genere nella permanenza carceraria venerdì senta attendibilmente facile con la identificazione contarsi dall'esterno noi sappiamo che tutta la storia i tavolini presenti in Germania le quando già il termine ma si è ricostruito in certe fasi storiche sia ricostruito con l'identificazione con il carcere se si riesce invece a fare la prospettiva realistica non si tratta di cancellare tutto tutto con tratto di penna ma una prospettiva realistica storicamente definita quindi non mercanzie indeterminato abilità delle carcerazioni preventive di cinque sei dieci undici anni perché si potrà andare fino a undici anni con un decreto Cossiga di uscito dal carcere dopo aver pagato il doppio prezzo realistico alla giustizia io credo che si darà io non
Il contributo da questo punto di vista il quinto pro
Che voglio citare quello di carattere giudiziario c'è una volta modificate le leggi enorme importanza come si comporterà come si sta comportando di una magistratura ci sono alcuni magistrati Bargu
Ufficio istruzione in Italia che hanno oggi l'attenzione
Gentile urgentemente attento a questi fenomeni anche i magistrati che invece rifiutano il tuo riprenderlo in considerazione del momento i magistrati si comporteranno rispetto a queste tematiche in modo decisivo non basta ci vuole una legge ma o degli articoli letti ma non basterà la legge ci vuole anche una sensibilità e una maturazione culturale e giuridica dell'attenzione dei magistrati ci son state devastazioni in questi anni non gestione di alcune istruttorie e non solo per il sette aprile ma anche di altre
Grazie ad alcune istruttorie in materia di terrorismo commenti materia questa connesso all'ultimo punto e su questo concludo riguarda anche come dire chi ci ascolta isolamento cioè riguarda la gente la società civile il popolo italiano non ho paura a usare parole che possono sembrare troppo altisonante cioè riguarda il fatto che non potrà giurare veramente un attenzione diverse critiche alternativa all'interno delle istituzioni del sistema politico e dello stesso sistema giudiziario se parallelamente non prima o dopo ma parli
è correlato non ci sarà
La diversa maturazione di attenzione a questi problemi quindi di informazione su questi problemi
Tengo nella società civile se si seminano logica autoritaria di vendetta di morte
La logica che ha definito molte volte stalinista basato sulla sulla cultura del sospetto è ovvio che nella sua figlia non posso più parlare maturato un modo di dire e posizioni di degenera
L'autorità di un bar fornito alle coscienze di richiesta di vendetta di richiesta di pena di morte ogni utile che la sinistra ci si meravigli che tanta gente ha dato che la pena di morte quando il germe
La logica la vendetta della pena di morte erano stati costretti diciamo seminati a piene mani purtroppo nella coscienza nella coscienza della gente se invece una diversa consapevolezza che io
Giorgio vi identificato nel coraggio che ha avuto il figlio di pashmina al funerale del proprio padre con la Bar suo padre e assassinato dalle Brigate Rosse ha avuto il coraggio ma ci dica anche religiosa del suo punto di vista di ma la la lanciare un messaggio due anni fa che oggi come ieri può cominciare a germinare sostanzialmente inutili partite ha detto
Non non chiediamo morte ma che diano vita nonché gli ha vendetta ma chiediamo giustizia nonché noi chiediamo disperazione mattina la speranza charity a questo tipo di messaggio chiaro messaggio il pubblicitari del Barcellona il messaggio umano e civile può avere
L'importanza per questa di chi ci ascolta non è non può rimanere spettatore passivo di queste tematiche può anche chiedersi cosa posso fare io non posso fare le leggi
No non posso migliorare in carcere non posso che certo non può fare tutte queste cose ma che invece chi matura delle posizioni di maggior attenzione due
C'è una consapevolezza critica Suzy problemi riesca a far le famiglie
In ordine al nella scuola dei bar negli anni una famiglia negli ambiti di convivenze insisto non per cancellare
Che ha tenuto un tratto di penna perché non si può cancellare
Intanto riscontrati anzi bene ricordarselo perché non va bene ma per
E la capacità umana e civile oltre che politica e istituzionale per
Aprire quella che più volte ho chiamato la fase del posto centrifugato perché la fase post diploma sorprese però si apre non basta demagogiche o appelli generici o addirittura logiche di carattere militare anche niente nella sconfitta ma bisogna che ci sia una maggiore nell'assunzione di responsabilità di iniziativa politico istituzionale ma insisto anche un livello più avanzato nella consapevolezza della società civile
E io credo che realisticamente che pur vivendo mi diceva Gianfranco Spadaccia poco fa vento così difficile per la vita politico istituzionale o sospese io credo che su questi temi la possibilità di un passo avanti importante a possa oggi trovarmi presunta magari qualche anno fa non c'erano in questo senso io credo che tutti dovremo impegnarci
Benissimo ringraziamo allora Marco Boato Massimo Cacciari e Gianfranco Spadaccia che sono intervenuti a questo dibattito e ridiamo la linea a a Radio Radicale negli dei suoi studi
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0